Legge sul fine vita: una responsabilità scomoda

Ci siamo
Posti di combattimento
Buonasera a tutti e buonasera a tutti come state
Venendo alla bella giornata al mare semantiche
No
Credo affaticata stanca naturalità allarmare
Bene grazie per essere anche oggi anche questa sera qui dopo
Quest'altra giornata
Del Nalin prima di iniziare la sessione di questa sera è venuto a trovarci primo cittadino di questa bella città che Tricase che il dottor Carlo de iure qualche a venire qui a fare il saluto della cittadinanza
Tutti voi barbariche state occupando questa città
Grazie
Quindi da questi barbari magari ce ne fossero tanti e tanti e tanti altri e io
Veramente ringiovanito SCO nel vedervi ed è una grande soddisfazione perché non solo di vedo e vi auguro ovviamente
Una grande serata un grande campeggio mi dicono quindi Terra del Fuoco mediterranea una cosa importante sono tredici anni di vista organizzando
Anzi o meglio ha organizzato il treno e la memoria da due anni sta facendo questo andare in campo che è qualcosa di splendido perché
Vedo una platea splendida quindi ragazzi che
Il oggi è l'otto il sette io ormai sto perdendo la cognizione del tempo sapete
Sono da un mese Sindaco di questa città e la corsa continua ad ostacoli all'emergenza mi ha fatto perdere la cognizione del tempo cioè sta finendo l'estate e io ancora non ho capito se state
O meglio non sto capendo solamente dal Bolloré
Continuo al quale siamo sottoposti siete sottoposti anche voi oggi mi hanno detto che avete fatto qualcosa di bello siete venuti anche a Marina Serra siete stati ACER accanto
Vi è piaciuto innanzitutto
Siete stati che avete visto la piscina qualcosa di carino
Che poi si dice che una piscina naturale ma in effetti se non l'avesse fatta la mano di
Degli uomini che all'epoca non erano altamente ambientalisti non avremmo
La piscina naturale è questo ebbene dircelo va bene io vi auguro una grande serata questa sede il tema è splendido un tema importante
Che pone una marea
Vic interrogativi
Siete proprio nel momento giuste ottimale per cominciare a porvi tante domande e con con questi relatori penso che anche
Qualche dubbio o qualcosa o meglio qualche chiarimento lo potete avere perché poi le idee sono sempre uno scrigno chiediamo
Nel nostro intimo e le sviluppiamo secondo quelli che poi sono le nostre
Caratteristiche o le nostre
E
Come dire le nostre tendenze
Bene io vi auguro una grande serata vi auguro un bellissimo incontro e spero di rivedervi prestissimo magari non è detto una rincara fa Tricase l'anno prossimo
Ciao a tutti grazie
Siamo Sindaco
Che però a breve devo andare via per un altro appuntamento istituzionale ma ci aspettato quindi grazie ancora
Essere stato qui e per la disponibilità dei luoghi come diceva
Il Sindaco che abbiamo visto come avete visto nell'attività del workshop di oggi
Probabilmente almeno
Per quanto riguarda anche la la mia personale sensibilità quindi è stato vale quello che vale
Oggi è la giornata dalla tematica pavente un po'più spigolosa sicuramente dalla De Masi meno estiva
Immaginabile
Ma sicuramente uno tra i temi quali io personalmente ma credo
Tutti noi che siamo qui oggi siamo
Fortemente legati perché crediamo sia
Affrontare questo tema sia una grande battaglia di libertà
C'è una grande battaglia di civiltà
Questo probabilmente
Insieme al tema della prima giornata al tema della situazione carceraria e il tema che più di ogni di ogni altro vive dispone
Di
Appuntamenti medie movimenti mediatici molto forti di una grande sensibilità collettiva che si esprime con forza con forza quando ci sono
Dei casi esemplari
Ma poi successivamente passata l'onda mediatica e provo il tema fortissimo che inizia a scemare
Si mette nel dimenticatoio e poi se ne riparla quando di nuovo bisogna discutere di un altro caso
Mentre sulla situazione carceraria c'è l'emergenza sulla questione dove si sono i casi
Più semplicemente c'è un vuoto
Più semplicemente credo che
Questo Paese abbia deciso di stare in un vuoto legislativo
Più semplicemente non si è avuto il coraggio la volontà la forza la decenza
Di procedere a una
A una normativa attraverso le prassi democratiche ma si è deciso voi un certo punto che alcuni
Alcune modalità dovessero passare da da sentenze
Quindi non da quella di una spinta democratica naturale da una coda un dibattito democratico naturale
Io personalmente
Lo dicevo prima mentre chiacchieravo mila con
Con Matteo
Questo un tema
Del quale ho iniziato ad appassionarmi a capirne la portata assoluta quando ci fu uno di questi casi che era il caso di Eluana Englaro
Non so quanti di voi possono ricordare questo caso per per la mia generazione è stato un caso molto forte perché è trattato di una ragazza
E quindi in un modo in un altro un elemento di immedesimazione ha giocato la sua parte
Ma oltre alla all'immedesimazione ricordo fortemente la bassezza del dibattito parlamentare che si è vissuto in quelle ore
Ricordo perfettamente di interventi dagli scali del Parlamento in cui si gridava assassini
Durante discussioni parlamentari e interviste sfacciata in cui si condannava in maniera brutale volgare il padre Beppino
Di Eluana
Come fosse un criminale appunto un omicida
Ricordo
Una sensibilità forte verso questo tema un bisogno una necessità devo dire che poi successivamente si è riaperto una grande discussione ultimamente l'abbiamo vista quella un dj farlo
Ma ad oggi poiché lo racconteranno meglio di noi meglio di me scusate mi
Tutto l'iter parlamentare fermo
Se andavamo ad essere ad un passo
L'avere una legislazione sul tema e invece siamo nuovamente punto e daccapo
La riflessione che facevo anche con loro prima forse un po'complottista quindi prendere la per quello che vale e che siamo passati da una stagione nella quale c'era chi sfacciatamente contrastava
Questa normativa chiamando assassini criminali chiunque ne parlasse al di là del fatto che poi fossero in primissima persona coinvolti
Ad una fase storica nella quale si è tendenzialmente tutti d'accordo
Perché oramai una sensibilità comune nel Paese c'è rispetto a queste tematiche ma in un modo o in un altro
Si badi un tanta andare il processo legislativo e poi non va avanti
Matteo lo dirà sicuramente nel suo intervento in questo momento siamo in una fase mi diceva anche prima al Senato e con tutta probabilità visto che l'anno prossimo si andrà a votare
Sarà difficile questo provvedimento una volta che chi è stato già approvato alla Camera potrà trovare attuazione al Senato e quindi questa ennesima legislatura passerà di nuovo su questo tema come se niente fosse
Avere una generazione che decide di affrontare questo tema anche quando non c'è il caso vuol dire fare da parte di quelli maturi in questo Paese
Fare una parte di chi sa che ci sono dei temi che sono importanti devono essere affrontati e non ci si può passare sopra perché un certo punto i giornali mi pare più
Per affrontare questa serata tosta densa
Abbiamo chiesto un compagno di strada oramai storico il professore Attilio Pisano docente di diritti umani dell'inerzia del Salento di evitarci della moderazione nella discussione e abbiamo poi invitato qui Matteo Mainardi che il coordinatore
Per l'Associazione Luca Coscioni della campagna eutanasia reale legale e abbiamo qui con noi anche Mina Welby tecnicamente una forza della natura
Che conduciamo in questo questo metro e sessanta punto sei alta Mina Conservation veste di meno
In questi questo mentre questo meno di metri e sessanta prigionieri oggi è una forza una testardaggine che fa della mente tanto bene a questo Paese
Dalla quale credo che i nostri da qui che si possano fortemente arricchire ringrazio per l'attenzione poi ovviamente come ognuno dei nostri incontri finiti gli interventi c'è il microfono assolutamente aperto grazie
Grazie innanzitutto benvenuti a tutti quanti buonasera ringraziamento al sindaco anche se andato via perché Jospin questo splendido Castello in questa splendida
Sala del Trono ringraziamento anche a Paolo ovviamente Cristella e a tutti i ragazzi del dell'associazione dalla memoria perché
Riescono a ravvivare anche le nostre le nostre serate estiva di solito sono abituati a vederci durante l'inverno i progetti legati alla memoria invece grazie a Dio questa mission vederci
E a fare qualche cosa anche anche durante l'estate il tema di oggi lo diceva Paolo è un tema
Diciamo particolarmente delicato tutte ma anche particolarmente interessante a mio avviso perché perché parleremo
Attraverso la voce dei nostri graditissimi ospiti di un tema non solo attuale ma di un tema che
Potenzialmente può riguardare tutti noi
è un tema emblematico io mi occupo di diritti umani come diceva diceva Paolo e uno dei campi più interessanti da indagare per chi come me si occupa di diritti umani è proprio il campo della bioetica in generale perché poi arriveremo al tema dell'eutanasia e non voglio rubare tempo e spazio i nostri ospiti
Perché perché quando noi parliamo di diritti in generale non sono abituati a vedere i nostri diritti scritti iscritti dichiarazioni scritte in leggi scritti costituzioni eccetera eccetera in realtà
I diritti non sono
Un qualche cosa di Stati come sono qualcosa di estremamente dinamico diritti nascono dal basso diritti nascono dalle nostre pretese
Da pretese che spesso sono nuove pretese che spesso provocano disordine
Pretese che spesso provvedano polemica pretese che spesso che spesso non vengono riconosciute all'inizio come pretese legittime come pretese giuste tutto questo movimento che nasce dal basso e un movimento complesso
Che fa avviare un percorso che è un percorso complesso che può portare al riconoscimento di questi diritti attraverso le leggi le dichiarazioni la Costituzione eccetera eccetera quindi teniamo a mente quando noi parliamo di diritti diritti
Che ci vengono riconosciuti dietro questo riconoscimento c'è tutto un percorso
C'è tutta una strategia c'è tutto un cammino che noi non vediamo ma esiste dicevo il campo della bioetica è un campo emblematico
Per studiare il percorso dei diritti perché perché le questioni che ci pone la dedica sono questioni nuove
Questioni che i nostri genitori di ostilità non conoscevano sono questioni che sono nate negli ultimi decenni negli ultimi due-tre decenni
Che non vediamo per questo noi già scritte molto spesso in leggi documenti dichiarazioni Costituzione eccetera eccetera e sono richieste che
Chiedono spazio chiedono attenzione chiedono un riconoscimento al mondo della politica e quindi attraverso la politica anche per legge le dichiarazioni I documenti che riconoscono i nostri
Se noi guardiamo
Il dibattito italiano degli ultimi venti venticinque anni in tema di identica ci accorgiamo delle difficoltà che le questioni di bioetica viste dalla prospettiva di diritti
Hanno e hanno avuto nell'essere riconosciuta andiamo in ordine cronologico
Primo che il tema della riproduzione assistita
Sarò breve avrà un poco darò la parola ai nostri ospiti
La cui presenza è preziosissime vorrei coi spiegare perché alla fine di questo ragionamento
La legge due mila alla legge quella legge quaranta del due mila e quattro legge in tema di rivoluzione medicalmente assistita una legge approvata dopo tanti anni di batte il Parlamento demolita
Da Corte Costituzionale Corte europea dei diritti dell'uomo proprio perché erano regge che anziché favorire riconoscimento dei diritti finiva per conculcare i diritti delle copie delle persone che avevano difficoltà ad avere figli
Secondo lo ricordava Paolo il caso di Eluana Englaro che insieme al caso di per Giorgio Welby a sollevato io di
Do sull'eutanasia nella seconda metà degli anni Duemila sostanzialmente un caso assolutamente emblematico quello di Eluana Englaro perché perché lo ala Englaro
Dietro il vano Englaro bastata una battaglia decennale del padre di Eluana Englaro
Beppino Englaro o in quei decenni quella battaglia decennali sono state una decina di sentenza della Corte di del dei vari corti che si sono occupati della questione
Decine di sentenze delle Corti dinanzi a un Parlamento che non Parlamento muto il caso Englaro lo voglio ricordare solamente per chi magari un po'più piccolo e non se lo ricorda per cito solamente l'esito perché se no ci dilunghiamo troppo una sentenza della Corte di Cassazione autorizzò la sospensione delle cure del trattamento vitale Erode trattamento era terapeutico in quel caso venne considerato così quindi l'alimentazione ed idratazione
Immediatamente il Parlamento che si sentiva perito nell'orgoglio volle intervenire per
Far qualificare la sospensione dell'trattazione dell'alimentazione come noi sospensione di attività vitale ma sospensione di attività scusate non sospensione attività terapeutica una sospensione di attività vitale
Attraverso il emanazione di un decreto legge ad personam
Che venne bocciato poi dal Presidente Napolitano venne rispedito indietro si avviò tutto un dibattito parlamentare con un iter velocissimo perché si voleva approvare una legge prima che venissero staccato il sondino alla povera Eluana Englaro io mi ricordo perfettamente nel caso di Eluana Englaro punta su che scosse tutti me compreso io mi ricordo dov'ero quando l'Italia ha vinto i mondiali del due mila e sei mi ricordo dove ero
Quando ex successo l'undici settembre del due mila uno
Mi ricordo esattamente dov'ero quando e morte lo ad annullare o durante i lavori parlamentari erano le nove di sera più o meno ad andare a comprare il pane al panificio
Vicino casa me lo ricordo perfettamente perché fu un caso che
Tocco tutta la la mia la nostra generazione Paolo un po'più piccolo di me profumi caso davvero emblematico
Quindi mentre il Parlamento discuteva stiamo parlando di dieci anni fa
Su una legge che un Governo un Governo Berlusconi aveva considerato come necessaria urgente perché se non ci fosse stato il requisito della necessarietà e dell'urgenza non avrebbero neanche proposto un decreto legge quindi la legge che dieci anni fa
Era considerata come necessario ed urgente
Son passati dieci anni e quella legge ancora non c'è erano gli stessi anni in cui mina portano avanti la sua battaglia con
Con Piergiorgio
O erano degli anni sul tema delle donne sia era un tema di cui si discutevamo si discuteva morto poi andato il dimenticatoio fino a che non è arrivato il caso del dj Fabio eccetera eccetera l'ultimo esempio e poi chiudo davvero
Le unioni civili gli organici noi abbiamo una legge sulle navi civili
La legge
Cirinnà perché perché dietro la legge ci nasce una battaglia legale e giudiziaria portata avanti dai radicali dall'Associazione radicale Certi diritti e che ha portato ad una serie di sentenze tra cui la famosa sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza Odiari che ha condannato l'Italia per l'assenza di una regolamentazione sulle unioni civili
Senza quella sentenza no non avremmo oggi neanche la legge sulle unioni civili
Quindi
Sono temi complessi sono temi con prima diciamo complicati perché ripeto come come me si occupa di diritti sono interessati da indagare perché ne stiamo parlando di diritti di supposte diritti
Di diritti che vengono richiesti che qualcheduno deve vagliare deve assumersi la responsabilità di vagliare se sono effettivamente diritti o no il Parlamento questa responsabilità non se lo vuole assumere
Quindi son contento oggi abbiamo la possibilità di
Parlare con Mina e con Matteo di queste questioni mina e l'esempio vivente di come la battaglia per i diritti è una battaglia personale e collettiva
Che la battaglia per i diritti nasce
Da esigenze da pretese
Da diritti da una dà un senso di giustizia ce del senso di giustizia che nasce nei privati cittadini nel nostro privato nel suo caso ovviamente la battaglia è stata sua e di Piergiorgio e sono contento di avere qui con noi anche Matteo
Mainardi perché perché Matteo Mainardi accapo lo ricordava Paolo si occupa responsabile di una campagna
Locale sia legale voluta dalla
Della Sud dell'Associazione Luca Coscioni
E
Anche la legge cilena sia avuta perché dietro c'è stata una campagna che si chiamava
Affermazioni civile se non sbaglio che era dei dei radicali
E i radicali quando si parla di riconoscimento dei diritti le strategie diciamo per aver riconosciuti i diritti le conoscono e diciamo gli ultimi trenta quaranta anni qualche risultato in un modo o nell'anno li hanno tenuti no quindi oggi parleremo di questo
Esiste un diritto letale sia esiste un diritto al suicidio assistito che cos'è la legge sul testamento biologico quali sono i principali problemi che
Insomma che si affrontano quando si parla di queste tematiche io da buon moderatore cercherò in qualche maniera di di evitare di
Di sovrappormi con il pensiero dei nostri ospiti e quindi lascerò molto spazio a loro e quelle che sono le loro idee io parte dei
Innanzitutto dando la parola Mina a Mina Welby proprio perché
Vi dicevo Mina la prova vivente di come quando parliamo di lotte per i diritti con caparbietà con la testardaggine con la forza che ricordava Paolo
Queste battaglie vengono portate avanti
Era speranza ovviamente che poi possono portare a qualche risultato mia
Innanzitutto di passo questo microfono che è essenziale
Non certo a con i microfoni Lina
L'acconto c'è un poco
I ragazzi sono giovani no probabilmente in quegli anni duemila che sono stati così diciamo complicati aperte
Che hanno destato tanta attenzione nell'opinione pubblica su questi temi morti loro erano bambini per cui non conosco le mani approfondita quello le battaglie di quegli anni nove dovrei che tu
Ci raccontasse che la tua battaglia personale quella di Piergiorgio quali sono state le motivazioni che vi hanno condotta questa scelta che sarà una scelta
Dura certamente difficile
Ma una scelta di di coraggio
Sì ringrazio moltissimo e buona sera a tutti
E sono felice di essere
Non mi aspettavo una folla intanto grande davvero
Ora se si parla di memoria il treno della memoria e allora prendiamo questo treno della memoria andiamo a ritroso
Io ho conosciuto Piergiorgio Welby nel settantatré a Roma in modo particolare
Non voglio raccontare tutta la storia ma voglio arrivare proprio al sodo su quello che poi dipende la nostra battaglia abbiamo fatto una vita normalissima lui era in carrozzina
Anche quello è stato una cosa difficile per lui riconoscere di potere ancora fare qualche cosa nonostante fossi impedito e
Ogni anno ogni mese alla fine ogni giorno veniva a mancare una capacità in più
E nel due mila è nel mille novecentonovantasette fu tra chiesto Mezzato mea culpa
Perché lui non avrebbe voluto andare in ospedale ma all'ultimo momento nel pomeriggio mi dice aiutarmi voi chiedeste fatto
Tu tu tu tutti voi che cosa avreste fatto
Io non potevo fare altro che chiamare il lì in quella l'ambulanza il centodiciotto
Venne
E Piergiorgio poi dopo in un commento disse quella sera sono stato sfortunato tutti i semafori erano verdi
E sono arrivata assoluta arrivato
Al pronto soccorso
Che ero in coma ma ancora mi batteva il cuore
Se il cuore avesse finito di batterie prima
E avesse battuto meno di dieci minuti cioè più di dieci minuti lui sarebbe morto potrebbe anche darsi che sia rimasto in stato vegetativo come inumana
Comunque
Poiché e sta sotto costretto in rianimazione alla fine dopo due settimane Paese Sacchi tra che io sto menzionato
Cioè un piccolo buco qui nella trachea dove si infila un'altra Scandurra di circa dieci centimetri
Dove viene poi attaccato un ventilatore automatico che si sofferma detto l'aria
Non l'ossigeno ansia aria normale
E
Così andò avanti fino al due mila e due all'inizio era molto difficile non voleva accettare
Mi sembrava lui inchiodato veramente inchiodato a quelli del tubo
Nel due mila e due
Ebbe un grande peggioramento
E
Sembrava dovesse morire aveva avuto una
Polmonite ab ingestis perché il cibo gli andò nella trachea
Perché non aveva più muscoli che aiutavano nella
In gestione
Apri un forum
Intitolato eutanasia
Tutto fermo
Sembra un deserto dei Tartari
E terminali come me invidiano i belgi e gli olandesi sveglia
E si sono svegliati e alcuni hanno cominciato a discutere su questo forum
Lui Musotto ero anche altro ha cominciato a comunicare
Con la politica
E voleva passare alla politica attraverso il Comitato nazionale di bioetica
Questo forum era ed è ancora sul vecchio sito di radicali italiani
Scrisse nel novembre del due mila e due
A Francesco D'Agostino
Che la il Presidente del Comitato nazionale di bioetica che è
Un al soggetto consultivo per il Governo e per il Parlamento Sosa bioetica
E Piergiorgio chiese
Distrugge lire al Parlamento di fare una legge sul testamento biologico come lo chiamava cui oggi lo chiamiamo disposizioni anticipati sui trattamenti
Così
E anche il titolo della legge che adesso sta
In Senato
Rimette ricevette una non risposta
Un complimento per la sua pacatezza eccetera solidarietà che per Giorgio disse che e moneta fuori corso in rianimazione
E continuo a discutere con i suoi amici dicendo appunto perché qualcuno mi disse matto UD di chiedere l'eutanasia una legge sull'eutanasia siti quando ce la danno quella
Se noi non chiediamo prima una cosa più morbida
Come il testamento biologico cioè dove noi possiamo suggerire al medico come volere essere curati un nome SD curati l'eutanasia non ce l'avremo mai
I fatti ancora oggi non abbiamo nemmeno una legge sulle disposizioni anticipate sui trattamenti
E siamo andati avanti e arriviamo nel due mila e sei
Piergiorgio stata sempre peggio
Mori Luca Coscioni il Presidente della Associazione Luca Coscioni
Che era stata fondata appunto nel due mila e due a settembre
Luca Coscioni erano stato malato di sclerosi laterale amiotrofica Mori perché non voleva la tracheotomia cosa che Piergiorgio li suggeriti
Provarci tu sei ancora giovane io ormai ho vissuto la mia vita
Provarci può darsi che intanto la ricerca trova un rimedio per rallentare o anche per curare la tua malattia sì libertà della ricerca
La legge quaranta sappiamo tutti come è andata del due mila e quattro due mila e cinque il referendum che non è stato
Portato da tantissimi
Perché qualcuno aveva suggerito addirittura nelle chiese di non andare apportare perché erano con la legge contro la visita
Perché la vita è indisponibile
Indisponibile
Ma non disponiamo noi tutti i giorni anche con lavori pericolosi con sposti pericolosi
Le madri quando danno la vita al figlio
Non impongono a se stessi non
Danno anche loro la vita
Metto approva di difficoltà la vita e tante ancora oggi lasciano tante volte la vita proprio per dare la vita al figlio quindi la vita ebbe indisponibile
E arriviamo a dicembre
Si stava discutendo in Senato come la legge prima già
L'Egitto massimi poiché il Governo calde
Venne il Governo
Come si chiama
Verso non mi ricordo insomma era di sinistra
E
Prodi sì
Ebbene da Piergiorgio perché aveva scritto una lettera al Presidente della Repubblica dove chiede
L'eutanasia
Cioè lo richiede la morte dignitosa di una persona
Lui lo disse perse è una morte opportuna
Perché opportuna perché
Ormai non riusciva più a dormire aveva dei dolori lancinanti al petto
Insomma e al una vita veramente diventata difficilissima e per questo che lui diceva la mia morte è
Opportuna
Non opportuna e quella dei giovani che fanno incidenti per strada
Ho punta ad una grave malattia
Quelle non sono morti opportune
Quando una persona anziana diventa una molte opportuna perché anche la persona anziana riconosce che è arrivata alla fine della proprio del proprio percorso di vita e accetta
Anche lei
La stanchezza e
Il cambiare veramente
Il tendaggi otto chiamiamolo così
Venne da lui Ignazio Marino che a quei tempi era il Presidente del della Commissione sanità e
Penso alla sanità del Senato
Gli scrisse poi una lezione che viene anche pubblicata su su Repubblica
Qualche giorno dopo
E disse così in questa lettera ci siamo lasciati con la promessa di riflettere ancora per questo vorrei chiederti di non proseguire nella tua determinazione di porre fine immediatamente ha natura di Carbonia
Se sarai capace di resistere e di rappresentare con un problema per le nostre coscienze
Ci costringerà i agli inviti individuare un percorso legittimo e riconosciuto dal nostro diritto
Non è successo nulla Piergiorgio Bond poiché in Ignazio Marino gli chiese fatti sedare per due notti per poter riposare e potere ancora avere la forza
Di
Attendere che il Parlamento sia capace a fare questa legge di votarla
Per Giorgio disse io non ce la faccio più voi non capite
E il medico
Il giorno venti dicembre dottor Riccio che era venuto già qualche giorno prima a casa nostra si erano messi d'accordo per quel giorno
Per il venti la sera
E Piergiorgio fu sedato
Come si fa prima di un'operazione
Che si fa in sala operatoria e poi gli venne staccato il respiratore
Non spento
No sarebbe soffocato
Invece così lui poteva ancora respirare aria ma Louise respirava veramente pochissima navi non aveva più capacità polmonare non si estendeva più il suo torace
E lui morì dopo quaranta minuti
Non ho raccontato tutto quello che è preceduto
Ma non è importante
Quindi questa legge
è stata fatta il del Senato è stata
Fatto un riassunto di varie leggi che erano state presentate mi sembra che fossero dodici
Però poi alla fine non andò in porto anzi nel due mila e otto arriviamo il Duemila io otto cade di nuovo il governo la legge non c'è
E viene fuori un'altra proposta di legge il DDL Calabro
Che era tutt'altro che una legge che tutelasse i diritti
Perché il medico doveva
Fare quello che voleva lui
Quindi
Non
Io la persona non poteva rifiutare la nutrizione artificiale e l'idratazione
E il medico alla fine doveva decidere lui quello che era bene per il paziente anche se il paziente non voleva essere depurato
Quindi
Era veramente un fallimento totale e per fortuna questa legge non passo
Erano mi sembra quattro anni quasi che andava avanti e indietro dal Senato alla
Camera dalla Camera di nuovo al Senato alla fine viene il Governo Monti e siamo lì
Ma in tutto questo periodi di tempo c'erano altri malati
Che aveva hanno lottato e cena Beppino Englaro che lotta per la sua Eluana perché lei aveva detto al padre io non vorrei essendo in stato vegetativo come il mio amico David
In Senato legislativo
è a lei è capitata la stessa cosa
Poi
Quando il sedici ottobre la Cassazione diede
Il
Via per potere a
Accertare la
Insomma la volontà vi è l'umana e Milano di questo vi al sentire l'avete sentito oggi anche
Matteo che vi ha parlato
Lì poi è cominciato veramente una lotta una lotta di parole di di disco ingiurie enti di cattiverie conto Beppino Englaro e conto tutti quelli che difendevano appunto la volontà
Di quella ragazza
Poi
Eluana muri
La legge non c'era
Andiamo avanti con altri
Già
In quell'anno stesso quando moli Piergiorgio c'era Giovannino mogli a Sassari
Che aveva avvenuto anche lui la strada
Era stato tra che io sto Mezzato contro la sua volontà
E alla fine Luigi Mori
Perché si è rifiutato di essere costruito
Quindi
Anche la nutrizione artificiale doveva essere
Dato la possibilità
Di non accettare quindi non volli è riuscito a fare questo
Lì
Come il dottor Riccio è stato accusato oggi omicidio del consenziente è stato accusato il medico di famiglia che aveva dato l'incarico alla moglie di non riempire più da Saccà della nutrizione
Ambedue
Sono stati poi prosciolti
Però di questo poi
C'era abbastanza silenzio
Dopo di loro
Se Max Fanelli
Max Fanelli
Veramente un grande uomo anche lui malato di Isla
Che con allora il titolare di una
ONG in Africa
Che ancora va avanti adesso con Monica olio usò sua moglie
Poi Luigi Brunori
Tante promesse da pagina da parte del bar il Parlamento che andavano a
Visitarli andavano a parlare con loro
Ma nulla di fatto
Niente noi abbiamo depositato Associazione Luca Coscioni insieme radicali italiani insieme l'uguale insieme a exit
Amici di Eleonora abbiamo depositato la proposta di legge rifiuto dei trattamenti sanitari e liceità dell'eutanasia
E quella ancora sta
Fortunatamente è la prima veramente la prima che è riuscita è entrare nella Commissione di Commissioni congiunte giustizia e affari sociali
Ma lista
è stata presentata per mezz'ora e basta
Chiuso
Però da questa proposta di legge
è stata stralciata quella sulle disposizioni anticipate sui trattamenti e appunto
La
Il consenso informato
è stato votato in Parlamento con solo il trentasette no
Duecento trentasei mi sembra che erano le dissi
Altri non sono entrati per non dover votare
E così è passata alcune veramente una Bellamy una maggioranza
è andata ed è arrivato in Senato ma molto a rilento molto molto a rilento e già questo mi dava un senso di
Un po'di di di di rabbia perché sembrava proprio che non c'era la volontà vera e propria di farla passare anche in Senato e infatti oggi Salvini
A ho parlato abbiamo parlato e tra intrattenuto dei colloqui con
Il gruppo
Con l'intergruppo
Parlamentare sia dei senatori che dei deputati
Sul
Sulla necessità che passasse questa legge ma ancora sta lì
Con
Tremila emendamenti ma queste tre mila emendamenti in Senato nell'Aula possono diventare anche un milione ma servizio una virgola diversa
Un punto tralasciamo una parola aggiungerne una insomma questo
Così oggi lo Stato di questa proposta di legge
Solo il consenso informato dove
La persona ti va dal medico deve essere informata bene
Non soltanto superficialmente non quando io mi devo andare a operare firmi qua firmi quale firmi qua no io deve sapere
Che cosa deve fare che cosa mia spetta quali sono le controindicazioni quali sono le medicine che mi fanno bene che cosa fa male
Perché così io posso decidere
E poi se io decido di non volermi curare non posso essere abbandonato ci sono le cure palliative le cure palliative sono una legge del due mila e dieci
Quindi vecchie di sette anni ma appena al trenta per cento applicata in tutta Italia
Quindi questa è una cosa che
è stucchevole
E ci fa pensare e riflettere
Che cosa possiamo fare perché
Prima di tutto questa legge delle letture palliative venga applicata e seconda cosa perché questa legge che sta proposta di legge al Senato passi voi vi vedete con questa maglietta
Testamento biologico ora
E questa maglietta io non me la smetto
Prima che questa legge non venga votata anche se dura anni e anche se mi dovessero seppellire con questa maglietta
Grazie Mina
La legge
Ne parleremo immediatamente con con Matteo su quello su quali sono i contenuti magari anche gli aspetti più problematici però leggevo proprio ieri ho in questi giorni
Che visto
La debolezza tanto il Governo quanto valutano maggioranza parlamentare le due proposte di legge che di cui si è discusso in questi ultimi mesi e che sono
Tra a quelle che molto probabilmente non verranno mai approvate una è quella sullo ius soli e l'altra esattamente questa la legge di cui parlava prima e mi in anche sarà approvata dalla Camera ma deve pur ricominciare l'iter in Senato dove c'è una maggioranza dall'altra riversa
Numericamente e quantitativamente alla Camera quindi ci sono
Molte probabilità che neanche questa legislatura veda approvare una una legge sul direttive anticipate sulle date ventiquattro trattamento
Chiederei a Matteo quindi di innanzitutto di spiegarci che cos'è
La campagna di cui lui di cui lui è portavoce che in che cosa consiste di che cosa si occupa e che si chiama The Lancet legale
E poi magari prima di dare la parola al i nostri ragazzi per capire
I quali tra l'altro questo Viggiano fatto un workshop quindi diciamo sulle questioni un po'più tecniche già dovrebbero orientarsi
Prima di passare la parola al dibattito chiederemo a Matteo magari soffermarsi su quelli che sono i due aspetti più delicati nella legge non il primo quell'che ricordava anche Mina e il rapporto medico-paziente perché le direttive anticipate rappresenta una vera e propria rivoluzione nel modo di concepire il rapporto medico-paziente
Che farsi che la bilancia tenda dalla parte del paziente sempre o quasi sempre non dalla parte del medico e l'aumento in modo tradizionale mente
Diciamo
Il medico a sempre l'ultima parola mentre il concetto delle date esattamente l'opposto quello di dare libertà di scelte ai singoli individui e quindi anche di
Non rispettare o di andare oltre la la volontà del dottor del medico tra l'altro c'è un passaggio dalla legge no in cui praticamente
Sì di riconoscerlo l'obiezione di coscienza magari su queste cose ci potrà dire Matteo il secondo l'altra questione delicata sulla quale si discute e appunto la qualificazione di trattazione dell'alimentazione
Oltre a te come trattamenti sanitari o come trattamenti vitali perché questo è il vero punto diciamo diciamo dolente o particolare no
Perché qualora l'idratazione animazione l'alimentazione vengano considerate come
Trattamenti vitali o come trattamenti sanitari la loro qualificazione poi influisce anche sul al modo in cui il medico il paziente vengono a rapportarsi con il caso con il caso di specie il cui chiedeva Matteo faccio riassunto
In che cosa consiste la campagna di cui è portavoce di darci delle
Deve dritte sul punto uno della legge con particolare riferimento a quel quesito spetti se c'è possibilità
Grazie Grazia
La campagna eutanasia legale nasce anzi è rinasce nelle mille tredici anzi prima di dire questo che volevo
Confermare che veramente mi non si sta allevando almeno da tre settimane questa maglietta mai voglio rassicurare il natante quindi se la cambia almeno quindi non è l'unica che ha
Orlando tornando serie la campagna eutanasia legale nasce nel due mila tredici ma in realtà è parte di
Una campagna e di una storia molto più lunga la prima proposta di legge sulla legalizzazione dell'eutanasia compia oggi trentacinque anni cioè è stata presentata nel mille novecentottantadue
Da Loris Fortuna che era il deputato radicale e socialista doppia tessera che portò all'approvazione della legge sull'aborto e poi sul divorzio
Quelli erano gli anni a cavallo tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
Dove sia i socialisti che i radicali che collaboravano
Su tutte queste campagne
In avevano la triade della libertà la chiamavano cioè aborto divorzio eutanasia
Purtroppo Loris Fortuna Mori l'anno successivo se non sbaglio nell'ottantatré ottantaquattro quindi non riuscì a fare approvare la terza legge quella
Sulla legalizzazione dall'EUR dell'eutanasia
Da quel momento in tutte le legislature vennero ripresentate proposte di legge sulla legalizzazione dell'eutanasia senza però trovare poi uno sbocco ovvero nel dibattito parlamentare
Nel due mila e tredici dopo la vicenda Welby e dopo la vicenda Englaro scusa intorno sopra perché ne abbiamo
Appena parlato come si diceva all'inizio torno al silenzio perché su questi temi
Si diceva prima e purtroppo ormai si va a spot quando c'è il caso se ne parla quando non c'è più il caso non se ne parla più fino al prossimo caso
E proprio perché avevamo capito questo abbiamo deciso Vieri iniziare con uno sport nel due mila e dodici facemmo questo spot pubblicato su Youtube su Facebook anche se ancora
Non era usato tantissimo
Era un video di venti secondi che diceva faceva vedere un letto vuoto un un giacché che si chiedeva
Sincera iniziano le riprese
Aiuto annuncia il protagonista come facciamo e quindi si si debba accollarsi schermata a malato terminale cercassi
Care una cosa che fece scandalo io ogni ma quando siamo insieme diciamo sempre anche noi due eravamo contrari a questo sport
Eppure fu una mossa di successo perché da quel momento
Malati terminali da tutta Italia iniziare annuari contattarci
E quindi scoprimmo che tutto quel fenomeno dell'eutanasia clandestino delle persone che cercavano una via di uscita eccetera era ancora presente nel Paese
Da quel momento appunto riuscimmo a ritrovare delle persone che ci volevano mettere la faccia non volevano morire di nascosto
Non voleva morire cercando complicità tra medici infermieri oppure andando in Svizzera senza coinvolgere nessun altro
Ma decidevano di metterci la faccia appunto e di farsi strumento di una campagna di un'iniziativa più grande di loro
Perché a dico farsi strumento Grecia una differenza grandissima tra lo strumento a Lizzano è una cosa il farsi strumento di un progetto
Spesso anzi sempre chi si occupa di temi che riguardano la bioetica viene accusato di strumentalizzare
I casi
Noi abbiamo cerca sempre cercato di fare l'opposto e cioè abbiamo sempre
Spinto tantissimo per trovare persone che raccontassero la propria storia
Ma una volta che gli abbiamo trovate non possiamo che stare alle loro regole del gioco quello che vogliono dire dico no quello che non voglio dire non dicono in momenti privati restano privati eccetera eccetera eccetera
Da quel momento è partita poi la campagna vera e propria che era una proposta di legge di iniziativa popolare per cui abbiamo raccolto cinquanta mila firme
In tutta Italia cinquanta mila firme sembrano pochissime oggi
Che siamo abituati alle firme on line
A Cenci punto org piuttosto che ad altri portali e realtà
Chi di voi avrà dato una mano nel raccolte firme per i referendum vario altre proposte di legge
Sa quant'è difficile incastrare l'autentica Torre il permesso del Comune trova il Consigliere tra lo spazio trova altri Titti aiutano in realtà siamo
Ernia una legge sulla sulle raccolte firme che del mille novecentosettanta appunto ancora oggi le raccolte firme si fanno come si facevano negli anni settanta
Siamo riusciti a depositare sessantasette mila firme in Parlamento
E a quel punto è iniziata la vera battaglia realtà
Perché perché dico iniziata la vera battaglia a quel punto perché lo strumento dell'iniziativa popolare
Una volta depositato in Parlamento e appunto uno strumento per il Comitato promotore e quindi e lì che i cittadini si possano iniziare ad attivare avendo uno strumento
All'interno del Parlamento per la prima volta nella storia repubblicana seppure dal mille novecentottantadue
Erano state depositate proposte sulla legalizzazione dell'eutanasia nel due mila sedici siamo riusciti a far calendarizzare la discussione
La discussione è stata calendarizzata il tre marzo due mila sedici
In Commissione congiunta come si diceva affari sociali e giustizia
E il Parlamento ha dedicato una sola seduta a questo argomento una sola seduta veramente nulla cioè almeno servono
Credo solo per la Camera un centinaio di sedute prima di riuscire ad arrivare ad uscire dalla Commissione quindi immaginatevi una seduta cosa comporta è un ciao ciao relatore si turca diciamo alla prossima
Ed è finita così
E perché non è continuata perché quello stesso Parlamento
Da cui eravamo riusciti a tirare fuori l'impegno a discutere l'eutanasia
Ha calendarizzato il mese precedente il testamento biologico
Quindi solo nella Commissione affari sociali il quattro febbraio del due mila sedici ha iniziato a discutere il testamento biologico ha portato avanti la discussione sul testamento biologico
E in questo modo appunto la scusa di dire da ci stiamo già occupando del fine vita adesso addirittura pretendete l'eutanasia
E hanno in questo ragionamento comunque va benissimo perché il ragionamento in generale
Di tutte le campagne che sono state citate prima dell'Associazione Luca Coscioni dei radicali è puntare lasciare l'asticella il più in alto possibile perché a scendere si fa sempre in tempo ed effettivamente in questo modo stiamo riuscendo
Non l'ente volentieri a ad ottenere forse una legge sul testamento biologico che ha passato per arrivare poi al
Proseguito del della discussione parlamentare ha passato quindici mesi alla Camera dei deputati
Dopo aver subìto rinvii su rinvii e un lavoro ottimo dell'intergruppo parlamentare sulle scelte di fine vita che siamo riusciti
A comporre in tre anni perché appunto al due mila tredici quando abbiamo depositato la legge al due mila sedici
Abbiamo lavorato solo nel cercare dei parlamentari che fossero disponibili ad aiutarci
Da che erano una trentina quelli che pubblicamente erano favorevoli nel due mila tredici grazie a questo lavoro sono diventati duecento quarant'anni il tre anni dopo quindi nel due mila sedici
Questi duecentoquaranta appartenenti a tutti i gruppi politici ci hanno permesso
Di uscire dalla Camera dei decoder i deputati con una legge sul testamento biologico che era forse anche più di quello che ci aspettavamo
Perché
Una legge di un Parlamento che viene subito dopo il Parlamento che ha
Apportato al DDL Calabrò era appunto la legge contro il testamento biologico
Anche se era stata spacciata come leggete il testamento biologico ed era quella che avrebbe impedito a Eluana di di morire
Questa legge prevede tre punti soprattutto che per noi sono di fondamentale importanza e che siamo riusciti anzi a imporre al Parlamento con degli appelli di Mina infiniti di Mario Riccio e dei medici
Italiani
Che medici italiani tra l'altro
Che
Per la prima volta sono stati attivati in quanto medici punto perché finora nella stampa erano sempre assistito ai medici cattolici dicono questo
In medici progressisti dicono quest'altro sana sempre associazioni di medici che fanno cose
In realtà noi
Solo con Mario Riccio Del Fante era la bocca il medico Dominique Bellati
No di Eluana Englaro Gallucci che era il medico di Dominique invece se non sbaglio
E siamo riusciti con tre medici a trovare tre mila medici in tutta Italia che quindi erano no tra l'altro numericamente superiori a tutte le altre organizzazioni di medici
E presenti che hanno chiesto di inserire tre cose nella legge che erano innanzitutto prevedere l'idratazione e la nutrizione artificiali come trattamenti sanitari
E non come altro sono stati definiti i supporti di tali supporti assistenziali eccetera
E questo l'hanno chiesto perché tutta la letteratura scientifica dice che idratazione e nutrizione artificiale sono dei trattamenti sanitari dice addirittura l'Organizzazione mondiale della sanità
Tutti tutte le società scientifiche audite in Commissione alla Camera confermavano che quelle erano erano trattamenti sanitari abbiamo assistito a del commissioni cadeva hanno dell'incredibile dove c'erano addirittura
I medici che spiegavano come si facevano gli interventi per far capire i parlamentari che erano dei veri e propri interventi
E alla fine ce l'hanno fatta però statine
Delle delle sedute infinite di medici che arrivavano dal tutti italiani auditi in Commissione
Però hanno portato i loro frutti e ora idratazione e nutrizione artificiali sono considerati per quello che sono dei trattamenti sanitari e quindi ai sensi dell'articolo trentadue della Costituzione
Che ci dice che nessuno può essere
Sottoposto a trattamenti sanitari se non per quanto previsto dalla legge sono rispettabili come qualsiasi altro trattamento sanitario abbiamo chiesto
Di chiamarle disposizioni anticipate di trattamento e non dichiarazioni anticipate di trattamento
Perché volevamo una natura vincolante di queste disposizioni non sarebbe servita annullare una legge che ci dicesse poi fare un foglio e lasciarlo lì
Lo posso fare anche da solo scrivere un foglio lasciarlo lì se facciamo una legge facciamola che sia vincolante altrimenti
Perde tutti i suoi effetti che non sia vincolante solo per il medico come dicevo oggi con
Chi c'era un workshop ma che sia vincolante per l'intera équipe sanitaria perché proprio per
Quanto riguarda
La relazione medico-paziente di cui si parlava prima siamo passati c'è stato un cambio concettuale anche e grandissimo negli ultimi decenni
Si è passato da si è passati da un approccio paternali vista del medico che è il detentore delle conoscenze e quindi impone
Le cure impone tutta la pianificazione di fatto al paziente
A un modello dove il paziente può dire la sua il modello interviene per quanto riguarda
Le proprie cure ma non solo queste non solo questo siamo passati da
Modello biomedico dove
Anche il medico faceva tutto da solo e gestiva
Gli altre persone e le altre professionalità sanitaria
A un modello invece integrato dove gli infermieri così come gli psicologi dell'ospedale così come tante le tante altre professionalità che esistono in ospedale lavorano insieme siamo passati ad un'équipe sanitaria di fatto e quindi il testamento biologico non impegna più solo il medico ma l'intera
équipe e poi chiedevamo di introdurre
Nella legge la sedazione palliativa profonda
E questo perché e tutti palliativisti italiani sono passano scagliati contro di noi in quei mesi perché dicevano
Ma voi chiedete una cosa che già si può fare la legge sulle cure palliative già dice che si può fare la sedazione palliativa profonda
E questo però non è vero perché poi ci siamo andati effettivamente ristudiare questa legge sulle cure palliative
Perché pensavamo di esserci persi qualcosa in realtà vengono citate neppure Pagliarelli la sedazione palliativa profonda
E rientra nei protocolli medici e non essendoci nulla e che vieta questa pratica si può fare ed effettivamente questo sarebbe vero in qualsiasi Paese liberale no quello che non è vietato
è lecito in Italia purtroppo non funziona sempre così
E quello che non si può dire quello che non si può fare si può fare quello che si può fare perché non c'è scritto da nessuna parte che si può fare da un po'paura a farlo quindi non so se
Se lo facciano e quindi la sedazione palliativa profonda non veniva fatta praticamente in alcuna parte in Italia se non in alcune regioni virtuose che avevano
Delle delle strutture per le cure palliative funzionanti
Faccio una piccola parentesi cos'è la situazione palliativa perché
Magari non tutti lo sappiano la sedazione palliativa
Viene fatta di fatto a ridosso della morte non
Non serve ad accelerare la morte
Ma serve solo a calmare la persona aspettando che questa muoia poi di morte naturale ad esempio se io rifiuto l'idratazione e la nutrizione artificiale
Non mi porrete mica far morire di fame e di sete perché di fatto un po'quello diventa sul nel letto senza nessuna
Senza nessuna terapia ma fatemelo sotto sedazione quindi
E controllando il dolore appunto in questo modo permettendo un accompagnamento graduale
Alla morte e questo viene fatto che si può fare effettivamente però noi abbiamo chiesto di
Esplicitarlo nella legge
Naturalmente questa richiesta ha fatto alzare gli scudi dei contrari perché effettivamente
Finora era sempre stato visto così una cosa che qui non si poteva fare
Tutte queste richieste sono state recepite dalla dalla legge ora in discussione al Senato
E qual è il problema quindi di questa legge al momento
Innanzitutto sono i tempi ristrettissimi li abbiamo assistito finora a promesse pubbliche
Il caso di dj Fabio è stato il più eclatante non c'è stato un solo parlamentare che abbia detto qualcosa in contrario se non l'Arcella Quagliariello eccetera ma
Normali scusate
Ve li consideriamo più anche perché sono in tre fanno casino per quindici ma sono in tre e quindi trovano
Cioè lasciano il tempo che trovano
Tutti si sono spesi in grandi parole e in grandi impegni sull'approvazione il testamento biologico spente rifiuta i riflettori su quel caso
Si è spinta anche la volontà politica di fatto
I partiti se ne disinteressa non seppure parlamentari singoli parlamentari continuino a lavorare a spingere per avere
Per riprendere la discussione
E ancora da aprile del due mila diciassette quando è stata approvata la legge alla Camera oggi la legge è ferma in Commissione igiene e sanità al Senato
Che rifà lo stesso iter che ha già fatto alla Camera brevemente
Per chi non lo sapesse l'iter di qualsiasi legge vede l'ingresso in una Commissione nella Commissione competente alla Camera o al Senato
Dagli c'è la discussione generale dopo la discussione generale c'è la presentazione degli emendamenti c'è una discussione generale sugli emendamenti discussione dei singoli emendamenti votazione finale degli emendamenti approvazione della legge
Dall'approvazione si passa alla Camera che però prima deve essere ricandidati calendarizzata la legge prima definire il programma trimestrale quindi è mosso molto lunghi passaggi
Nell'aula alla Camera rifatto tutti i passaggi che ha fatto in Commissione saltando solo le audizioni
Approvata la legge alla Camera passa al Senato dove inizia esattamente lo stesso iter e se passa un solo emendamento la legge deve ritornare alla Camera per la riapprovazione
Quindi per ogni legge
Diventa naturale che ci si mettano anni a meno che non c'è una fiducia del del Governo
Questo caso il Governo è stato molto bravo in realtà ha detto pensateci voi io non ne voglio sapere nulla
In questo modo ha fatto sì che i partiti di opposizione abbiano potuto lasciare libertà di coscienza ai propri parlamentari e quindi
Chi non voleva votare la legge è uscito come diceva prima minati uscito dall'Aula invece di votare
Contrario
In Senato oltre al problema del del tempo delle tempistiche perché ancora essendo in Commissione e non essendo iniziata
La la la votazione sugli emendamenti
Veramente difficile arrivare all'Aula se arrivassimo mai all'Aula
Il grande rischio è che se passasse anche un solo emendamento diventerebbe di fatto detto che la legge non avrà un buon fine perché non ci sarebbero proprio i tempi tecnici per tornare
Alla Camera al momento sono duemila novecentonovanta gli emendamenti di cui la metà presentati
Dal nuovo centrodestra Alleanza popolare o come si chiamano di mese in mese
Emendamenti che
Possano essere discussi per ogni singolo emendamento almeno
Dieci minuti da ogni parlamentare
Mettiamo caso che un solo parlamentare decida di
Sarebbero venti giorni di discussione compie venti giorni da ventiquattro ore completi per ogni parlamentare
Come facciamo quindi è qual è la soluzione che abbiamo proposto al Parlamento
E quella proposta alla relatrice De Biasi del Partito Democratico che la relatrice al Senato del testo
Lei potrebbe rimettere il proprio mandato da relatrice e mandare direttamente il testo in Aula dicendo non ce la facciamo son troppi gli emendamenti la Commissione non ce la fa a fare questo lavoro
Quindi andiamo in Aula e discutiamo la legge in Aula non tra non discutendo gli emendamenti quindi discutiamo direttamente
La allo stesso tempo
I i capigruppo di tutti i partiti dovrebbero calendarizzare la discussione in Aula altrimenti rischiamo che lei si dimette poiché non c'è più nessuno e finisce lì
Di nuovo
Il tutto
La legge dicevo è ben fatta si compone di sette articoli e tra l'altro per la prima volta viene scritto nella legge che cos'è il consenso informato il consenso informato che ora
Esiste perché lo si fa discendere dalla Costituzione
Però di fatto non esiste quando non fa comodo ahimè dici perché quando noi entriamo in un ospedale in una struttura privata etc ci dobbiamo sottoporre
A un'operazione chirurgica il medico ti fa firmare appunto il foglio dove tu conosci le
Controindicazioni conosce i rischi e tutto quanto
Però lo fa a propria tutela in realtà non si ferma del tempo a parlare con il paziente a spiegare quali sono le alternative cosa si potrebbe fare in alternativa a quell'operazione eccetera
Lo fa i casi più gravi o comunque dove c'è un interessamento pressante di solito dei pazienti e dei familiari
Con il consenso informato il medico è obbligato a usare il proprio tempo per informare il paziente
E com'è che lo si può obbligare pagandogli anche il tempo che lui spende
Parlando con il paziente quindi non lasciando e glielo fare
Come volontariato in più e quindi perdendo tempo dal dal resto del lavoro e quindi il tempo di dialogo con il paziente per la prima volta viene visto anche come tempo di cura quindi ci sono tutte le possibilità che che che possa funzionare come come consenso informato
Per chiudere questa parentesi il l'obiezione di coscienza
In realtà questa legge
Prevede un'obiezione di coscienza per il medico ma è del tutto diversa da quella a mio avviso criminale della legge centonovantaquattro sulla sull'aborto
Forse criminale un po'troppo
Però ci siamo quasi nel senso che quella legge sull'obiezione di coscienza a mio avviso aveva ragione d'essere cioè all'epoca quando le persone si erano laureate avevano studiato
Sapendo di non dover fare a botte si trovano quella legge tra i piedi
Secondo me è normale che chi si iscrive allora Facoltà di Ginecologia o altro dal prossimo anno deve sapere che dovrà per forza fare anche quello perché e il suo lavoro
L'obiezione di coscienza c'è in questa legge ma è legata al singolo medico
E ed è
Caso per caso quindi
Non è come nell'aborto dove un medico si dichiara obiettore a prescindere ma caso per caso lui deve dichiarare la propria obiezione di coscienza
E cosa succede se tutti i medici dell'ospedale si rifiutano
Cosa bisogna fare la struttura sanitaria è obbligata a trovare un medico da tutte le strutture sanitarie d'Italia
Che assecondi la volontà della persona
Quindi l'obiezione di coscienza c'è di fatto per il medico ma non c'è per la struttura sanitaria e questo
è dovuto a grande successo di di Walter Piludu soprattutto
Che
Era Presidente della Provincia è stato presidente comunista della provincia di Cagliari se ammalato dise la
E lui voleva il distacco del respiratore se non sbaglio nel suo caso
E e non voleva spostarsi a voglia fare a casa sua non voglia fare a Cagliari e non capiva perché non lo potesse fare a Cagliari
Ha fatto ricorso al tribunale altare
Locale e il TAR ha obbligato la struttura sanitaria a trovare un medico che staccasse respiratore a Walter Piludu perché quello era un suo diritto
Questa sentenza un dato lo spunto appunto per fare l'obiezione di coscienza così negli
Nei limiti in cui quello di scritta
Per concludere anche al di fuori della legge la nostra iniziativa continua fuori dal Parlamento naturalmente su più livelli c'è a livello comunale con l'istituzione dei registri comunali
A livello regionale con l'istituzione del registro regionali che purtroppo ancora non ha nessuna Regione esporre ci siano diverse Regioni attive per per arrivare appunto registro
Anche a livello transnazionale perché siamo in collegamento con tutte le associazioni che si occupano di tutta l'Asia nel mondo di fatto abbiamo anche
Insieme e di fatto all'associazione spagnola l'onore di essere tra l'altro quelli che un posto in buono di più nel proprio Paese siamo spunto di iniziativa ormai i nostri video sono replicati in tutto il mondo con personaggi diversi
Poi abbiamo i casi
Lo dicevamo prima e per ultimo ma su questo magari può rifare una parentesi mina secondo me le disobbedienza civile
Perché abbiamo notato già dalla legge quaranta sulla fecondazione assistita che la giustizia per quanto si allenta va più veloce della politica
E quindi abbiamo visto che smontare delle leggi in Parlamento in nelle aule dei tribunali a volte più rapido che smontarle
All'interno del Parlamento ed anche più rischioso però da un altro punto di vista
Per questo omino Welby con Marco Cappato Gustavo Fraticelli da marzo due mila sedici accompagnano persone in Svizzera
Accompagnano ed hanno anche informazioni perché al momento dire solo il numero di quella struttura in Svizzera è questo e comporta che chiunque lo faccia rischia fino a dodici anni di carcere
Perché concorso in omicidio del consenziente
Punito dall'articolo cinquecentottanta del nostro Codice penale e quindi
Mina e Marco Cappato già stanno Mino ancorano attestata sull'iscritta nel registro degli indagati
Mentre Marco Cappato sta già subendo il processo al nostro obiettivo è quello di arrivare
Alla Corte costituzionale non per processare Marco Cappato ma per processare quella legge e quindi abbattere questo divieto la strada sarà sicuramente lunga speriamo comunque di farcela prima
Con il Parlamento anche se lei
Pres pettine non sono buonissime
Aprire la discussione visto che
Se abbiamo già parlato tanto
Allora si fa tarda anche per voi il seggio
Paolo qui siamo tutti quanti dedicarsi
Per cui chiederei
Alla
Al pubblico di fare qualche domanda qualche intervento se qualcuno vuole intervenire che alzasse la mano noi i nostri ospiti a vostra disposizione
Forza
Prego prego avvicinati così leggi regionali proponi
No no no no no
Non
Tocca
Davide anche il cognome
Franchezza vada
Grazie
Oltre
Ci sono volevo chiedere
Secondo voi
Quanto paga l'Italia
Culturalmente determinate politiche
Già nel secolo scorso come ad esempio
Determinate politiche fasciste o piuttosto che nazista
Legata al progetto di quattro eccetera
Quanto paga oggi il
Risvolto
Contrario cioè nel senso mentre parlavamo oggi della Svizzera che
A determinate leggi molto progressiste perché
A
Condotto determinate politiche per la nel passato quando ne parliamo
Il comportamento contrario cioè se il secolo scorso seria handicappato via
Giù la Pera oggi invece
Facciamo l'esatto opposto cioè riteniamo vivi per forza comunque
Però comunque disegniamo
Mentana già in periferia
Grazie
Domanda
Facciamo rispondere prego prego
Accordo
Lei allora è più una riflessione vorrei sapere cosa ne pensiate voi di questa prima lui ha citato il tempo della cura e quindi mi Nieri utilmente che secondo me
La questione la questione italiana non prende tanto chiede l'Arcella la decisione venga adottata tiene chiedere scusate
Per il fatto che non vi è un'educazione effettiva la cura e qui dunque al benessere alla salute della persona non solo dal punto di vista positiva ma anche quello di scelta
Personale libertà di benessere delle persone e quindi volevo sapere secondo voi che cosa insomma quello che pensate
Come volete
Allora il tempo di cura
Io credo che
Già anni fa degli studenti cominciando da
Da nascondere durante dall'università di Ancona mi avevano chiesto e lo avevano chiesto i loro professori che erano presenti di volere dei seminari dove imparare a parlare con i pazienti
Questa è una cosa importante perché oggi ci sono dei medici che lo sanno fare
Ma perché è una loro il loro modo di carattere
Fatto caratteriale invece altri sono molto chiusi e dovrebbero ed imparare questo la stessa cosa io vorrei dire per le cure palliative ecco un medico di famiglia
è importante chiedi impari
Oggi c'è ogni ogni anno una comunicazione del Ministro della salute quanti medici si siano aggiornati sulle cure palliative
Ma veramente a bocce voci almeno il fatto ma quello che imparano quello che non pagano l'ICI è veramente molto poco perché se noi chiediamo per esempio un medico di fiducia io lo chiamo così medico di famiglia
Dice istituita li chiediamo di fare insieme ammette l'esempio il testamento biologico diceva no ma che voi pensate che queste cose
Eh no io voglio pensare che queste cose io viaggio io sono vecchia e voglio dire voglio sapere come potrei essere trattata dal mio medico
Quando per esempio avvalsi avessi un incidente
E io vorrei dire questo queste questo tu ve lo faresti ma non ci pensare adesso questo è il mio medico è una bravissima dottoressa
Ecco poi l'altra domanda che cos'era voto per l'ascolto a lo scotto della storia e molto pesante
Ma io credo che dove troviamo
Giovanni come ha trovato voi oggi
E ce ne sono tanti in Italia che si interessano che chiedono Casey informano
E cercano di capire e di far capire io credo che possiamo piano piano arrivare anche noi a un livello molto più alto
Perché l'Italia sta diventando più laica
Più laica e la Chiesa forse forse credo dissi diventa più un misericordioso e questa è la cosa importante che io credo
No solamente
Per specificare perché viene
Spesso chiesta questa cosa del programme nazista sull'eutanasia allaccianti quattro
Quanto può influire in realtà però dobbiamo chiarirci e chiarirlo anche con tutte le persone che incontriamo che quella non era eutanasia quello era un cd o è una cosa
Del tutto diversa era la soppressione di persone ritenute
Con vite indegne quindi tutte le persone che diventavano incarico per la società
Dovevano essere fatte fuori e veniva fatto credere alle persone anche con spot pubblicitari eccetera che
Era meglio se queste persone venivano fatte fuori però era un eccidio era omicidio al cento per cento e quindi nulla c'entra con l'eutanasia però purtroppo influisce
Essendo passato
Storicamente con il termine eutanasia di Stato influisce tanto così come la cultura cattolica che confermo è cambiata tantissimo perché ora credo che sarebbe difficile rivedere quello che è successo nel duemila ai SI con il referendum sulla
Legge quaranta vedere i parroci in tutte le le parrocchie italiane a fare sermoni per andare a non votare il referendum
La Chiesa è cambiata e cattolici sono cambiati la società italiana è anche molto cambiata che per quanto riguarda
Il tempo di cura confermo tutto quello che ha detto mila anche portandomi anche un esempio noi riceviamo chiamate di malati terminali incontriamo malati terminali presso che a tutti i giorni
E assistiamo
A questo a questo fatto cioè che
Il malato
Quando si rende conto di voler interrompere la propria vita e cerca quindi
Delle scappatoie come in Svizzera o o altro
A quel punto si evince si sente già abbandonato dal proprio medico non ne parla con il proprio medico ha paura del proprio medico
E e questa è una cosa gravissima perché pensate e questo è un esempio vero che mi è capitato anche più di una volta pensate al malato disse no che inizia a perdere la capacità di comunicare
Quando ancora non ha perso la capacità di comunicare dice io la voglio far finita perché non voglio vivere non potendo parlare
Non avendo detto questa volontà al proprio medico non sarà come procurarsi dei puntatore oculare dei dei computer con cui comunicare
E siamo noi dall'associazione Coscioni a dirli guarda che però prima di fare questa scelta tu puoi chiedere il sintetizzatore vocale puntatore oculare poi continuare a comunicare lo farà in modo diverso ma poi continuare
E le persone a cui abbiamo detto questo che quindi erano già state abbandonate dal medico perché questo tempo di cura di fatto non c'era non c'era più
Cambiano idea o comunque rimandano la scelta a un altro momento perché Paesi appunto si può sempre cambiare idea molte volte le persone posticipando le scelte perché riescono a trovare delle soluzioni tampone
La cosa grave e che
Sono pochissimi naturalmente i malati che si rivolgono a noi tutti gli altri purtroppo scelgono altre strade che sono quelli del suicidio privato eccetera o del appunto
Dell'accordarsi con
Con gli infermieri che hanno domicilio aumentando le dosi di morfina di giorno in giorno aiutando
La persona
A morire
E basta quindi tutte cose clandestine che portano tutto un
Con sè tutto un portato di
Di negatività che si potrebbe sinceramente evitare molto semplicemente
Ultima domanda prego
Prego
Allora mi domandavo
Quanto a livello psicologico
No
Influisce appunto di venire a dare proprio da quello che mi diceva sulla comunicazione no
Quanto a livello psicologico la non comunicazione ad esempio nel caso della slavo comunque la possibilità di comunicare con il proprio medico
O sentire di non essere
Al seconda acceleri il processo di della volontà di di chiedere la
Procede cioè
La fine del c'è la morte sono minimi pertanto esso scusarmi alla lavorato volevo capire se
Grazie
Riesco a prenderlo
Il faccio un po'fatica
Perché più che fare una domanda volevo esprimere mettere a fuoco questo concetto cioè
Il discorso che finché ci sono legislature come l'undicesima legislatura nostro questa del di questi settanta anni di partitocrazia
è chiaro che
Queste legislature produrranno solo delle controriforme
Quindi
Il
Ciò che voglio mettere a fuoco che fino adesso ci sono stati soltanto del
Politiche che hanno avversato soltanto le riforme proposte dai radicali
Quindi
Quello che
Voglio proporvi in questo senso e che dobbiamo
Certo quindi certo qual modo ascoltare Radio Radicale
E
Oltre inoltre anche cercare di di venire incontro a quelle che sono le esigenze dei radicali se se guardiamo la situazione attuale
Questa questa legislatura cosa ci propone ci propone una situazione di ingovernabilità
Quindi dobbiamo cercare di invogliare
Il tipo poter trovare un un una soluzione
Per cui si possa uscire insomma da questa situazione
Da questo pantano sì cioè e quindi io invito l'ascolto di Radio Radicale invito
A a far vivere il Partito radicale invito a sostenere per la raccolta delle firme col sistema con la con le con la tramite computer in ultimo invito praticamente
Alla ad appoggiare il sistema uninominale bene
Ecco per quello che riguarda le persone con le
Smaltiti il il dialogo col medico
Certo è importante poi io mi sono accorta anche le persone che vengono da noi quanto trovano poi un colloquio
Tante volte aspettano e aspettano ed tirano avanti ancora senza aver concluso
Lei le cose le domande con la Svizzera mi è capitato di una signora che aveva un cancro gravissimo
E io o se il citato
Tutto deve cercare iscrivere al più presto possibile altrimenti non farà in tempo
E infatti lei non feci in tempo perché aspettato troppo Ticino ancora sta abbastanza bene ancora la porta avanti aveva un grave cancro all'intestino
Alla fine non ha fatto più in tempo di fare tutti i documenti perché doveva averle un documento non diamo un estratto di nascita ma l'atto di nascita e in copia
Quindi e ed era del del suo Comune di nascita che alti Italia
E lei abitava a Roma
Quindi non avrebbe fatto in tempo allora io le dissi guarda io adesso ti posso solo dire che non fai in tempo cerca di accettare di cure palliative
Le ha accettate se tu poi vuoi fare anche questo
Se farai in tempo però e che ti dico solo che forse sarà sarai purtroppo malandata e non arriverai viva in Svizzera cerca di c'è di conto incentrati sul test essa sul tuo benessere di stare il meglio possibile ancora questo tempo che ti rimasto
Tre giorni prima che morisse
Mi fece
Un sì lunedì scorso molto particolare e io capii
Che se ne stava andando quindi era già più
Fuori da questo mondo ter Reno lei non era credente
Però parlava di un vivere oltre
Io l'ottenuto molto dentro di me ne ho parlato poi con suo marito e il marito due giorni dopo tre giorni dopo mi appunto telefonato
Mia moglie oggi morta circa cinque minuti fa ed estetista o telefonando per ringraziarti che tu l'hai aiutata ad arrivare dignitosamente alla sua fine quindi
Poi una cosa molto importante e i medici possono fare tantissimo so che costa costa una parte di noi
Ma purtroppo la sanità è diventata così invasiva
Che la morte non è
Più naturale non lo più come il nascere non lo è più
Convocazione
è una domanda quindi
Siamo anche evitare di di dare una risposta io ringrazio innanzitutto i presenti tutti i ragazzi che
Non solo di andare in campo ma tutti i presenti e che ci sono anche altre altre persone
Che hanno avuto la pazienza di stare con noi in questa caldissima serata estiva ringrazio Paolo
Tutta l'associazione Terra del Fuoco mediterranea
Questa opportunità ringrazio soprattutto i nostri ospiti
In linea quelli
Per il suo coraggio per la sua testimonianza immagino non sarà
Non è mai senza voce e ringrazio anche magari Matteo Mainardi ovviamente per
Per il suo lavoro per la suo per la sua presenza qui con noi e per le informazioni anche che ci ha dato sul
Sull'iter della legge grazie a tutti buona serata buona