Capire per conoscere

Grazie direttore dunque professor Mario Baldassarri direi di iniziare questa puntata della nostra ormai periodica conversazione con cui diciamo così favoriamo la mattinata del lunedì ai nostri ascoltatori con la drammatica notizia sulla siccità e dintorni ora con le ovviamente non voglio metteva a far parlare di mitologie di Giorgia se no mi mi mi mi mi prende a schiaffi e ne avrebbe una volta tanto dal pienamente ragione
Ma come si può affrontare questo problema in termini economici suppongo con investimenti come si possono favorire questi investimenti quale ricaduta tutto ciò potrebbe avere sull'economia italiana aggraverebbe il deficit pubblico sarebbe un volano per l'economia
Ma intanto c'è un filo conduttore
Che diciamo non viene sottolineato abbastanza
Anzi direi che più proprio i mass media hanno delle colpe nel comunicare e nel far conoscere alla gente il filo conduttore tra l'improvviso balzo dalla siccità con la rischio che Roma Capitale rimanga senz'acqua con l'acqua razionata alla realtà delle alluvioni
E allora cita l'alluvione dalla siccità l'argilla cercare fino a qualche settimana fa un richiamo all'alluvione ecco ma in e il filo conduttore quale e che
La siccità e l'alluvione hanno bisogno di prevenzione questo il dato vero perché giustamente ritiene insomma appunto giusto metterli sia perché sono due ai lati di una stessa medaglia in fondo al punto di sta proprio della responsabilità nobile della politica se non altro
Perché e la siccità non è che sia legata al fatto che manchi l'acqua
L'acqua cioè in Italia e soprattutto a Roma
Poi qualcuno timidamente come questa nostra rubrica abbiamo detto subito
E il problema è che l'acqua che cioè non arriva ai rubinetti delle case perché se ne disperde il trenta quaranta per cento lungo il percorso allora il problema la siccità non è che manchi l'acqua
è che bisogna riparare gli acquedotti ed evitare che l'acqua venga rubata perché spesso viene proprio sottratta
Con allacci illegali e quant'altro e questo è un tema di prevenzione nel senso di manutenzione ordinaria straordinaria e investimenti sulle reti e su via acquedotti quando c'è l'alluvione e non è che ci sia troppa acqua
Per cui c'è dall'Unione l'alluvione avviene perché nessuno pulisce per i fiumi nessuno pulisce più torrenti fiumi e torrenti che spesso sono stati interrati al centro delle città e e sopra ci sa costruite sopra esatto Concita costruite sopra o nei pressi degli alvei dei fiumi e dei torrenti
E quindi evidentemente anche l'alluvione non è derivante dall'eccesso d'acqua ma dalla carenza di investimenti nelle infrastrutture l'acqua è una potenza della misura enorme ma l'uomo ha imparato che va canalizzata
Durante l'impero romano è stato il perno del successo per secoli dell'Impero romano il controllo delle acque e la canalizzazione ecco allora in entrambi i casi ce lo siamo detti più volte ma va bene ripeterlo
L'Italia ha un bisogno urgentissimo di un piano che duri dieci anni da dieci miliardi di euro all'anno per la sistemazione idrogeologica
E aggiungiamoci un'altra calamità che quella di terremoti perché anche qui noi fra terremoti alluvioni e siccità noi possiamo
Tu sostanzialmente non prevedere il giorno esatto in cui l'evento avviene ma sappiamo che nel corso dell'anno ogni anno fenomeni di questo tipo avvengono e allora è inutile poi fare il giochetto di qual è il colore dell'allarme da lanciare il giorno prima se arancione se russo o quant'altro perché il dibattito sul colore dell'allarme e in realtà nasconde le responsabilità collettive della politica di non aver mai messo mano a un piano ripeto decennale con risorse consistenti dieci miliardi di euro all'anno per dieci anni per sistemazione idrogeologica e
Prevenzione dei danni del terremoto si però professore
Uno la Lux con quelle non voglio fare questi investimenti in disavanzo anche se non sarebbe una bestemmia farli in disavanzo lei mi insegna insomma tutta la teoria moderne insegna però suppongo e lei non lo le condizioni nostro debito pubblico non li voglio fare il disavanzo due prendere questi soldi in secondo luogo la nostra macchina pubblica la nostra struttura come paese al di là pubblica e privata perché ci sono i dati efficienza anche nel settore privato
Che spesso vengono in qualche modo non segnalare a sufficienza è in grado di gestire ora un programma di investimenti lei dice di dieci anni per dieci miliardi quindi in un'ottica di così lungo periodo e se non è in grado di farlo come fare
Allora dividiamo in due arrivare a ridurre due
La prima parte e lei ha messo il dito nella piaga sostanzialmente perché attenzione dieci miliardi di euro all'anno sono lo zero virgola sette per cento del PIL
Quindi il problema non è se farli del filo farli in deficit il problema è tagliare le sperperi degli altri voci di spesa qui per avere il coraggio di farlo chiama c'è un problemino politico esatto ed è fondamentalmente politico
E perché perché tagliare quegli sprechi quelle Luperini e significa tagliare le unghie a due tre quattro milioni di italiani che sguazzano dentro quegli sprechi
E e probabilmente in un piano di investimenti
Per il dissesto idrogeologico per la prevenzione dei terremoti e forse ci sarebbe maggior controllo e minori possibilità di interferire anche se purtroppo come sappiamo proprio il caso del terremoto dell'Aquila dimostra che appena vi del terremoto c'è chi stappa le bottiglie di champagne e perché sa che può interferire poi nei costi della ricostruzione
E questo è il dato economico finanziario quindi quando dico dieci anni dieci miliardi all'anno non dico che si stravolgono i conti pubblici anzi si dovrebbero mettere
In corretta a destinazione gli stessi fondi pubblici lo spazio ci sarebbe enorme
Dal lato de dei quaranta cinquanta miliardi all'anno di sprechi di spesa pubblica e dei cento miliardi di evasione di fronte a queste due cifre questi due Moloch ma come si fa a dire
E non possiamo avere le risorse per dieci miliardi all'anno per
La sistemazione del sì stesso idrogeologico e per la prevenzione del terremoto questa è pura irresponsabilità politica che però viene mistificatoria con la solita frase
Le risorse non ci sono le risorse sono scarse ma certo non ci sono e sono scarse seicentocinquanta miliardi di euro all'anno si rinuncia ad aggredire quelle specifiche voci di spesa e quella specifica voce che è l'evasione e l'elusione fiscale
Veniamo sul dato politico che ancora più rilevante e cioè realtà lei mette in campo la domanda qual è l'orizzonte temporale delle scelte della politica
Più all'elogio professor interrompe un ricco non solo la politica perché tutta la notte ma tutta la classe dirigente diciamo la verità Orione poi sappiamo anche le connivenze tra politica
Ed economia proprio i rapporti proprio su questi elementi raccontiamo connivenze ombra perché quando si vede non piani regolatori o comunque permessi edilizi fatti a ridosso dei torrenti
Nessuno pulisce il torrente nessuno pure sulle ballare una davanti comode ci sono io non è roba per l'alluvione non è che c'è tanta acqua è che l'acqua che cade non è più canalizzata e trova gli intoppi oltre che le case a ridosso dovunque vada madri che lo interroga allora
Secondo tema è quello dell'orizzonte temporale diciamo della politica e della classe dirigente
è chiaro che un piano a dieci anni di dieci miliardi all'anno ha bisogno di una visione politica tra virgolette nobile
Che vada al di là del proprio naso o al di là del proprio mandato o al di là delle prossime scadenze elettorali
è questo il dato di fondo e cioè
Quel il bene pubblico si che si chiama stabilita del quadro politico
Che nei Paesi europei
Normalmente cioè abbiamo visto
In Francia in Spagna in Germania anche la mente per quanto tempo il cancelliere appunto Vaime andiamo avanti e nessuno pensa di rottamare la signora Merkel anzi anzi sia errata consigliere
Si apprestano non lo sappiamo in quell'allegra questo è un rischio enorme dell'Italia perché dopo il ventiquattro settembre ve ne parliamo un'alle o non fare
è tutto sembra parliamo un'altra volta la Francia e l'Italia
Allora e questa è la discrasia
Tra l'orizzonte temporale
Del del del quadro politico e della classe dirigente e l'orizzonte temporale che serve al Paese perché è chiaro che un piano di dieci anni serva al Paese non solo anche dal punto di vista della spesa
Dieci miliardi di euro all'anno per un piano di dieci anni
All'anno
E significa spendere meno e ottenere di più quindi dal punto di vista del rapporto costi-benefici eh enormemente incomparabile
Con quelli che sono i costi delle distruzioni delle alluvioni dei terremoti senza mettere in conto poi i costi della gente che è morta ferita e quant'altro
Al di là di questo chiarissimo passiamo al secondo argomento perché la scorsa settimana si è riunito ovviamente fa il board della Banca centrale europea presidente Draghi ha tenuto la sua consueta conferenza stampa e insomma ha delineato quale dovrebbe essere il prossimo Rizzo untore quante Titina Issing
Ma lei cosa ne pensa di quello che invece ha deciso la BCE del rinvio eventuale insomma in autunno di eventuali scelte future sulla quanti easing e della difficoltà diciamo così insomma della questione di cui si trova di fronte il presidente tranvieri da un lato allentare il quante tunisini cosiddetto tapering come dite voi anglosassone e dall'altro lato però e tenere Società Italia sotto controllo l'euro forte perché insomma devo forte ha un effetto retroattivo
Ci spiega scritto Spinosa ascoltatori beh questa è la dimostrazione che Mario Draghi lo ha detto sin dal primo giorno presidente della di
A attuato è stato quando una politica monetaria
Che ha come obiettivo formale quello di riportare l'inflazione al due per cento evitando la deflazione da Statuto ma come esattamente ma come obiettivo sostanziale era quello di far scendere l'euro e dare un po'di sostegno di fiato
Di maggior creditore di finanziamento sia dei debiti pubblici sia anche del credito al settore privato
Ma lui ha detto sin dal primo giorno che avrebbe fatto questo lo ha fatto lo sta facendo ma che quella era solo una gamba della politica economica non ci siamo detti tante volte in questa nostra rubrica che Draghi ha aperto una finestra di opportunità
Dentro la quale si sarebbe dovuto svolgere il gioco della seconda gamba della politica economica e cioè la politica di bilancio la politica fiscale la politica la spesa pubblica che purtroppo è assegnata
Ad oggi alle responsabilità dei singoli governi nazionali con dei vincoli e dei parametri del trattato di Maastricht vincolano però soltanto il deficit pubblico cioè la differenza fra totale delle entrate totale delle spese
Ma i governi sono liberi di aumentare le spese e le entrate e debiti buttar nella loro composizione e quindi è una grande responsabilità delle politiche nazionali di bilancio rispettando gli equilibri finanziari dettati dalla dal dai trattati europei ma di modificare qui c'è una diciamo ipocrisia gigantesca perché si tende a dire che poiché c'è il vincolo europeo non possiamo più fare la politica di bilancio ma questo è falso perché prendiamo il governo italiano qualunque esso sia c'ha davanti ottocentoventi miliardi di euro all'anno di spesa che solo il cinquanta per cento circa del PC cinquantacinque si può più del cinquanta per cento
Ora e dall'altro lato c'ha settecentottanta miliardi
Di entrate allora dentro questo totale il governo italiano potrebbe fare una cosa una prima cosa questi ottocentoventi miliardi di spesa complessiva li aumento li diminuisco questi settecentottanta miliardi di entrate di aumento oli diminuisco a parità di deficit
Poi ancora più importanti
Ma se dentro gli ottocentoventi miliardi di spesa aumenta aumenta la spesa corrente e in questi anni abbiamo tagliato gli investimenti la responsabilità è quello di fare esattamente l'opposto cioè tagliamo conteniamo la spesa corrente
E aumentiamo gli investimenti questo cambia radicalmente l'effetto del bilancio pubblico sull'economia perfetto del bilancio pubblico sull'economia non deriva semplicisticamente dal deficit se sta al tre per cento al due per cento all'uno per cento
Ma molto più in termini di economia reale deriva da qual è il totale della spesa e qual è la sua composizione interna tra spese correnti investimenti trasferimenti e quant'altro e così dal punto di vista nel totale delle entrate
Anche lì il totale delle entrate da dove deriva è la gran parte del totale entrate deriva da tasse sulla produzione
E magari meno sui consumi ecco la questione del del delle clausole dell'IVA delle accise che si dovrebbe evitare di far scattare
Come clausola automatica al primo gennaio del due mila diciotto pro debbo dire che ho letto ieri vari giornali che davano un po'il quadro della della manovra che si delinea per la legge finanziaria del due mila diciotto
Qualche giornale diceva per evitare l'aumento dell'Iva e delle chiese occorre trovare nove miliardi
Poi piccolo piccolo sotto tra parentesi c'era scritto perché altri dieci miliardi saranno coperti in deficit sconosciuta chiarire evitiamo l'aumento dell'Iva esiti dichiara che permetta lo richiamo aumentando il deficit pubblico sostanzialmente cioè il debito
Allora il tema della Banca centrale europea
E purtroppo i segni di Harry apprezzamento dell'euro a uno e venti tensione quando ci fu fu vero supereuro del presidente Trichet abbiamo sfiorato uno e sessanta
Draghi l'ha preso a uno e trentaquattro ed era riuscito a portarlo sotto a uno e dieci
Ora questo balzo a uno e venti è quasi un dieci per cento di apprezzamento dell'euro
Questo dimostra che la politica monetaria di grandi era ed è una finestra di opportunità che chiama in causa le responsabilità delle politiche di bilancio delle politiche fiscali dei governi nazionali
Draghi da solo non ce l'ha fatta il vero soprattutto se dall'altra parte
C'è un'amministrazione Trump negli Stati Uniti che è difficile da
Qualche manovra per vedere Bengasi spirale profferire dovessero testi quindi a questo punto in tutti i i focolai di rischio
Nel mondo e voi la Corea del Nord e vuol Medioriente o in America Latina e quant'altro
è giocano a favore di
Deprezzamento del dollaro e quindi di un apprezzamento dell'euro ma l'apprezzamento dell'euro in realtà mina le basi l'obiettivo finale
Della politica monetaria di Trani perché se l'euro si apprezza ecco che allora l'inflazione torna verso zero sostanzialmente
Anche se quello l'aspetto formale ma è un fortissimo freno alla ripresa economica in tutta Europa
Chiarissimo perché ero io sì professore Baldassarre non poteva esserlo ringraziamo tantissimo