Capire per conoscere

Grazie al nostro direttore grazie a Alessio Falconio come c'ha detto appunto Alessi abbiamo qui con noi professor Mario Baldassarri e allora cominciamo subito professor Baldassarri innanzitutto un tema siamo anche lei stimiamo proposte ha messo sul tappeto non la cancelliera Angela Merkel suo tempo propose un piano proprio tedesco per Rafa che peraltro fu molto contestato lei propone un piano Marshall per l'Africa perché
Ma intanto la mia proposta è molto più specifiche aree molto diverse alla cancelliera no ma in ogni caso non non tanto però non è semplicemente un Piano Marshall per l'Africa che come slogan può anche andar bene ma sono parole piene
Prive di contenuto concreto
Il problema è creare un'area di libero scambio e cooperazione allo sviluppo Europa Africa
Perché questo è il cerchio largo di cui ha bisogno l'Europa e l'Africa al centro del quale c'è circhi lo stretto degli Stati Uniti d'Europa e il cerchio intermedio dell'Unione Europea perché dobbiamo capire renderci conto noi europei che da cinquanta c'è un tarlo nella nostra politica economica europea
Che il sostegno dei prezzi dei redditi dell'agricoltura cioè non abbiamo chiuso le porte
Creato delle mura invalicabili
Attorno all'Europa per proteggere le nostre produzioni agricole prevalentemente quelle del centro-nord vedi carne latte burro e quant'altro
Addirittura come abbiamo vissuto in tutti questi decenni una volta si dovevano ammazzare le mucche un'altra volta si dava l'incentivo un'altra volta si accumulava il burro nei frigoriferi e quant'altro
Per proteggere non l'agricoltura nell'ambito della sua tecnologia della sua efficienza della sua capacità ma i prezzi e i redditi degli agricoltori questo ha prodotto due effetti in tutti questi quaranta cinquant'anni
Primo escludere
Enormi continenti l'Africa che fuori porta per l'Europa e l'America latina
Quindi costringendo sostanzialmente al nuovo sviluppo quei mercati perché non avendo la possibilità di entrare in un enorme mercato come quello europeo con cinquecento milioni di abitanti mediamente ricche
è ovvio che i loro prodotti rimanevano o sui campi o sugli alberi o comunque non avevano la possibilità di entrare secondo abbiamo poi costretto i cittadini europei a pagare
Prezzi sui prodotti agricoli di circa il trenta quaranta per cento in più
Rispetto a quello che avrebbero potuto pagare se avessi pure
Consentito alla carne argentina e brasiliana di arrivare in Europa a prodotti agricoli africani rivive il rischio di arrivare allora non è solo il piano marcia di investimenti europei in Africa che
E sacrosanto voglia di ma è pur maggior largo una zona di libero scambio che consente ai Paesi africani in primo luogo il potere esportare
Controllando dal punto di vista sanitario ovviamente esatta le e loro produzioni agroalimentari che sarebbero massicce specialmente se tanto più nel mercato europeo si aprisse questo proposito pone ovviamente un problema per gli agricoltori europei che a quel punto
Non avendo più quei sussidi rischierebbero un tracollo a meno che non ci fosse un'altra politico sostitutiva perché esattamente questo però non dimentichiamoci che rispetto a cinquant'anni fa
L'agricoltura e l'Europa ormai pesa per tre quattro per cento del totale in termini sia di occupazione che e e c'è un altro messaggio è evidente come abbiamo fatto noi in Italia per esempio
Questo è indubbio che la nostra agricoltura deve diventare l'agricoltura di qualità di fascia alta di nicchia cioè quei prodotti
Che solo il made in Italy può ottenere questo può avere per l'Italia ma insomma c'è un discorso complessivo europeo dell'agricoltura opera francese olandese soprattutto da francesi e olandesi
Ecco che il chiaramente non è che si può pretendere che quei governi abbandoni il settore di questo poi tutte le zone rurali che nei gravi gli addetti all'agricoltura consentono di
Organizzare cento metri vuole una transizione no croci valore metropolitica sostitutiva al posto del sostegni di prezzi Rebelde bene agricole di quelli pro
Pericoli voglia rivolto ci vuole qualcos'altro per evitare il tracollo magari sostegno agli investimenti in agricoltura il sostegno alle attività agricole
Alla capacità manageriale con Gal qualcosa ci può ovviamente sì però questo è il quale chiarissimo il Piano Marshall fa riferimento a possibili investimenti europei in Africa sono d'accordo e va bene
Ma se noi portiamo i soldi in Africa per investire va be'dobbiamo dirci due cose primo a chi li diamo 'sti soldi in Africa attenzione
Perché gli aiuti allo sviluppo dei decenni passati
Forse sono finiti in gran parte nelle tasche dei locali dittatori corruzione locale e quant'altro secondo noi portiamo qualche miliardo di euro di investimenti in Africa ma se manteniamo quelle barriere
E non vediamo a loro sale avrei cresce dall'idea di levare quelle barriere di far non sono il libero scambio più vasto specialmente per i prodotti
Agroalimentari contro gli enti in particolare al continente
Africano ha una logica molto maggiore appunto il problema potrò dare una qualche politico sostitutiva dei sussidi i sostegni ai redditi ai prezzi del settore agricolo in Europa in particolare Francia Olanda e Germania sono parlare i tre paesi Dias sommamente evidenziamo o restare
Fa freddo ma è necessario ritoccando dello fossero fa la scuola gigante economico devono avere una faccio occorre avere una visione a venti trent'anni
Sì ma voglio segnalare che a Rogue cosa sì con poco combinare con quel settori le popolazioni agricole rurali
Di questi di questo maestro l'idea mi sembra inutilmente un'idea importante interessante da continuare a proporre dall'Africa all'Italia
Lei è stata al ministero del Tesoro che questa faccenda di questa funzionario del ministero del Tesoro che avrebbe avuto contatti come una società di consulenza
Ma qui c'è un'origine abbastanza normanna sì nel senso che c'è un'origine lontana di venti venticinque anni fa
In parte sbagliata a mio parere però non del tutto avulsa dalla realtà e cioè il concetto che i funzionari interni mi interni del ministero del Tesoro
Erano un po'inadeguati per qualità perita per conoscenza delle nuove tecnologie rispetto alle prospettive e al ruolo che il ministero dell'economia non dimentichiamoci
è un ministero che ha unificato cinque ministeri e cinque ministri
Quando lei scusi eh tesoro finanze mezzogiorno gran parte dello sviluppo economico e partecipazioni statali
Per impedire su questo Moloch è diventato importante allora
Lì nacque un dibattito ma come si fa a introdurre forze giovani fresche nuove capaci di fronte alla modernizzazione necessaria del ministero dell'Economia
Che non era solo un problema tecnologico non era solo un problema di adeguarlo con i computer o di avere come sempre abbiamo avuto una Ragioneria che dal punto di vista tecnologico è sempre stata molto efficiente nel tenere i conti
Ma era anche un problema di qualità del personale
E allora lì si introduce la possibilità di chiamate esterne
O concorsi specifici rispetto a direttore di prima fascia direttore di seconda fascia alla ecco concorsi all'i quali potranno partecipare anche gli interni ma potevo partecipare agli esterni e li soprattutto quando fu direttore del GR generale del Tesoro Mario Draghi ci fu un'immissione di parecchi capaci giovani però con questa accortezza
Quei capaci giovani che magari avevano avuto esperienze anche in altri in società private in grandi banche internazionali nel momento in cui venivano assunti dal Tesoro scendevano nettamente come giusto che sia il loro rapporto precedente
Ciò detto invece successivamente
S iniziamo introdotta una pratica per la quale molti di questi giovani capaci e bravi appartenenti alle Grande Società di consulenza nel caso specifico mi pare
Questa è la dottoressa veniva da investì anche se non sbaglio ma insomma o dalle grandi banche Goldman Sachs JP Morgan e quant'altro
In in un certo senso venivano a a prendere un'aspettativa rispetto al loro lavoro precedente e pendente questa aspettativa assumevano un incarico o diretto o di consulenza dentro il ministero del tesoro
Nel caso specifico c'è un po'di più nel senso che quell'aspettativa
Dall'azienda di provenienza
Addetti a sembra aver determinato che quella stessa azienda continuasse a pagare una parte dello stipendio dei redditi di questa persona
E contemporaneamente al fatto che come consulente prendeva il giusto compenso dal ministero Economia questo è è lo snodo non dimentichiamoci del resto il percorso opposto e cioè negli ultimi anni molti dirigenti del Tesoro e financo ministri della Repubblica italiana dopo qualche mese e abbiamo rivisti assumere presidenze vicepresidente dei grandi banche internazionali
E con le quali magari avevano avuto rapporti Milano-Roma verbale ha rapporti di lavoro
Quelli correnti forse si riserva nella storia un po'di chi ma calcoli quale avrò avuto rapporti di lavoro per carità corretti e trasparenti durante l'incarico ministeriale
Ecco io non lo ritengo molto elegante questo
Si chiama porta girevole sta porta branco che questa porta girevole ebbe peraltro il caso di dire che nella democrazia americana queste cose succedono un
Molto pressioni ma molto più alla luce del sole nel senso che c'è la cooptazione da parte di un ministro di un esperto il quale però lascia il suo incarico
Presso l'azienda dalla quale proviene e no perché non mi ricordo male io sono anche i casi mi posso ricordare Mani di alti ufficiali del Pentagono tipo diventano alti dirigenti di corporation dell'industria militare a rovescio cioè praticamente peraltro
La cosa anche una sua logica perché si tratta di persone più al competenze eccezionale quindi
Siamo sempre sul border line su una linea di confine presso quello che io ritengo però non del tutto accertarsi non accettabile
E la contemporaneità dei pagamenti e cioè va be duro sta in una questo non è moderno sarebbe non non sembra essere molto elegante e poi su questo c'è una s sempre commissioni che nei paesi anglosassoni li chiamano valutazioni commissioni etiche poi qui in Italia
Stante la tradizione dello Stato etico lo dovremmo chiamare in altro modo per evitare equivoci pericolosi e illiberali però insomma
E facendo se non chiuso abbastanza complessa c'è un facevano economia capitalistica ovvero il dubbio è da quello che appare dalle notizie stampa
Il ministro generale facevano il ministro dell'economia
Era a conoscenza del fatto di questa dunque avete indizio forse no perché immediatamente sospeso la persona ultimo tema allora sempre per stare a casa nostra iniziata di fatto la campagna elettorale
Ora lei sarà penso che concorderà sul fatto che l'Itala molto bisogno di riforme economiche ma anche bisogno di politiche di sostegno dalla domanda perché insomma le in Italia peraltro a livello globale cioè evidentemente anche un problemino di domanda in aggregati
Quindi politiche di sostegno alla domanda è ovvio che le varie formazioni politiche le propongano allora io le dico però parte però ci per Bressan che le riforme economiche di queste a parte riforme economiche fanno i governi cosiddetti tecnici se ne vede poca tracce spesso e volentieri
E quelle fatte fuori dai governi tecnici anche quando vengono declinate non vengono declinati in maniera molto buon molto elegante diciamo così ma detto questo mi par di capire che le tre principali attori politici in campo abbiano delle specifiche proposte di politiche di sostegno alla domanda lei che cosa ne pensa uno Berlusconi propone il raddoppio delle pensioni minime il target sociale evidente
Cinque stelle propone il il reddito di cittadinanza in questo il target sociale è evidente
Renzi propone la continuazione rafforzamento del bonus alla di queste tre cioè queste tre hanno una logica quale logica hanno tengono non tengono o parte ovviamente i problemi di copertura finanziaria
No rovescerei proprio problema e cioè queste idee proposte sono tali se in testa ciascuna di queste tre idee proposte ci raccontano dove vanno a prendere i soldi
Perché il tema della domanda interna è correttissimo
In realtà occorre sostenere la domanda interna ma fino a fare le riforme diciamo zemaniano foreste naturali ma noi danni
La politica economica italiana di fatto frena la domanda Interna quindi quanto meno dovremmo togliere quel freno sulla domanda interna per sostenere dall'Auditel perché mi spiego in soldoni
Noi ci diciamo qui da tanto tempo in questa nostra rubrica che ogni anno sperperiamo trenta quaranta miliardi di euro di risorse no malversazioni Luperini eccetera
Questo al di là dell'aspetto etico politico e giudiziario crea un problema economico enorme perché è come dire che ogni anno noi togliamo dalla domanda interna trenta quaranta miliardi risorse che sono sotto la voce spesa pubblica che qualche angolo economista un po'ingenuo calcolo avrebbe
In termini di consumi pubblici va bene ma la verità è che quelle risorse vengono intascate da pochi giovani tolte dal circuito Servola fa accumulare patrimoni e non rientrano nove giorni hanno invaso da domani moltiplicatore alla fine è Cannavale vuol dire questa brutta parola noi diciamo però hanno un bassissimo moltiplicatore ma per quale ragione
Perché invece di stare nel circolo reddito occupazione ellisse omessa chiarissimo lei dice è stata il patrimonio è il patrimonio viene sottratta quel c'era lei allora Lidia odiamo intervenire esatto avreste però posto che li
Non si riesce cioè e abbiamo capito tutti che complicano intervenire queste delle forze politiche propongono queste tre cose
Ma prendendo spunto dalla definizione che lei ha detto del moltiplicatore io se ricavarsi risorse
Da quegli sprechi ma azioni ruberie quanta vale anche di questi aerei vedi Folengo perduti se quella queste tre quale all'io farei investimenti pubblici nessuna delle tre la priorità la darei agli investimenti pubblici
Che hanno il moltiplicatore più alto poi se un governo un partito alla capacità di reperire ancora più risorse
Dopo gli investimenti libici metterei la riduzione strutturale della pressione fiscale sulle famiglie in funzione del nucleo familiare dei cioè agli acari e delle imprese
Azzerando per esempio lire abbassata o e gioielli sono che lei ha fatto lutto un bel discorso
Per carità per ottimo e condivisione delle tre proposte per rendere non l'ho mai rivelare ciò per non dire qual è quella che le chiare le le fa meno orrore no raggiunga livelli va be'non mi piacciono tutte e tre
Come ho detto primo perché non di colore prendono i soldi e se ci fossero quei soldi che vanno presi
A mio parere fare altre cose investimenti non lo capì le riforme strutturali sul fisco chiarissimo bene ringraziamo tantissimi professor Mario Baldassarri economista colui poi in una
Punteremo a fare queste puntate però poi abbiamo in programmazione fare un'intervista specifica sono questo è molto importante che però stavolta qui non abbiamo affrontato cioè gli ultimi sviluppi della politica economica della Repubblica Popolare Cinese che come noto insomma
E un paese piuttosto importante ormai per il capitalismo mondiale ma sempre per stare in Paesi importanti per il capitalismo mondiale ora ascoltiamo questa intervista il professor Paolo Guerrieri
Addio radicale Italia in crisi Europa in riprese in fibrillazione attorno alle trattative per il governo a Berlino professore Paolo Guerrieri innanzitutto l'Europa può fare a meno di una leadership una posizione tedesca
Io credo proprio di no tanto che
Per quanto si possa poi critici sulla sulle posizioni che la Germania in particolare la cancelliera Merkel ha assunto nell'ultimo decennio possano dire per quanto riguarda una serie di temi di problemi chiave dell'Europa
Non c'è dubbio che la Germania e ce la sua cancelliera che erano stati un punto di riferimento fondamentale per affrontare e in qualche modo superare queste crisi per cui sappiamo tutti diciamo le difficoltà che sono oggi in corso in Germania per la formazione di un di un nuovo governo ma è evidente e lo si è avvertito proprio in queste settimane
E nel momento in cui la Germania dovesse tornare come dire a guardarci che all'interno diciamo a livello domestico le sue cose dove e quindi tralasciare o considerare come meno rilevanti difatti europee questo aprirebbe un determinerebbe un vuoto
Diciamo proprio nel cuore dell'Europa i potremmo dire che se si qualcuno a Berlino c'è un raffreddore nel resto d'Europa se non broncopolmonite doppia che i e credo che anche quello che si è un po'diffuso come ipotesi o comunque come idea in queste sempre in queste settimane cioè l'idea che in realtà questa ruolo della Germania che poi lo si può appunto intendere o meno come di leadership ma comunque di Cupid possa essere in realtà oggi ricoperto e quindi ci possa essere una sostituzione in questo ruolo da parte della Francia in particolare si è fatto appunto spesso il nome del del presidente Macron anche questo credo che sia una una una una vera e propria illusione tanto che non ci sono dubbi che la propria ma che non abbia il merito e aver rilanciato e comporta un un discorso di come dire avanzamento del processo di integrazione europea del del discorso di settembre
Di quest'anno è stato indubbiamente una un ha delineato una visione ambiziosa
Di un possibile futuro dell'Unione europea una una visione come sappiamo che poi molto a rilanciato sul piano della difesa sul piano delle politiche dell'immigrazione
Sul piano poi soprattutto della della corte nota dell'area dell'euro i si può anche dire che questo è un momento molto favorevole perché Alco alcune udivo diciamo come molte di queste tematiche possono essere affrontate come sappiamo la situazione economica indiscutibilmente migliorata anche sul piano delle migrazioni sono stati in qualche modo una serie di perlomeno temporanee diciamo misure che hanno di molto rallentato il fenomeno
Detto tutto questo però assolutamente evidente che prima che la la Francia si possono trasformare soprattutto il suo presidente posso trasformare la Francia in una nuova Potenza diciamo economiche politiche in grado di trainare come una locomotiva il resto dell'Europa il re devono in qualche modo intervenire molte cose da prima ovviamente e che sul piano interno la situazione in Francia è ancora tutta da definire nel senso che come puoi anche nel resto d'Europa c'è una ripresa che si sta consolidando c'è una disoccupazione che sta diminuendo però le famose riforme di cui la Francia in qualche modo parla più che altro più che di applicare datata anni sono ancora tutte da venire nel senso che per ora ed è anche la colonna
Il prodotto una serie di prime misure per cercare di smantellare alcune ataviche rigidità le diede un lavoro francesi ma il grosso diciamo del del lavoro è ancora tutto da fare
E come sappiamo è assai pesante ieri
Calo di popolarità quindi il costo che presidente pagano ma soprattutto questo l'aspetto più importante
E che perché queste riforme ma perché questo processo domestico quindi tanto più una un processo in Europa condotto la Germania possano dalla Francia costano qualche successo
Non c'è dubbio che il il c'è una dipendenza assoluta della Francia dalla Germania
Ripeto che non non non non s'intravede alcuna possibilità di fare passi decisivi sul cammino di una maggiore politica di difesa in comune per i poli politica europea dell'immigrazione e tanto meno le riforme diciamo del del che l'area dell'euro deve intraprendere pensiamo all'unione bancaria pensiamo a una diciamo prima definizione di una capacità fiscale europea sono tutti terreni sul quale senza una forte diciamo controparte tedesca ma soprattutto senza un un una entrò e una convinzione da parte niente del governo tedesco e quindi della Germania tutte queste cose
Si presentano come estremamente difficili da poter essere portate avanti tanto più che come sappiamo il problema diverrebbe ancora diciamo più difficile appunto la Germania chi dovesse ritrovare e questa situazione di stallo dovesse proseguire con problemi interni divisione quindi di di di di scontro
In qualche modo molto molto accentuato il suo marito dell'Europa si sta scrivendo in queste ore in queste settimane a Berlino ecco tanto per esser chiari
Io credo credo che ogni fine al tempo che per quanto si possa convenire che che aperta una finestra di opportunità c'è una maggiore consapevolezza ma direi anche determinazione da parte non solo dalla Francia vale e di altri Paesi
Ad andare avanti quindi ci si rende conto che i prossimi medi ma soprattutto questa prima parte del prossimo anno potrebbero essere passa importanti usciranno tra qualche giorno delle proposte importanti dalla Commissione europea proprio sulla riforma dell'area dell'euro detto tutto questo però è evidente che tutta l'Europa a dire tutti i paesi europei e hanno un uno a un interesse diciamo spiccato perché la Germania possa uscire da questa critico litiga il il più presto possibile nel senso che questo vuoto
Che ha aperto qualche modo che diciamo che si percepisce può essere ricoperto solo da una soluzione
In qualche modo positiva della della del dello stallo che adesso che lavorato nel nella nella dialettica politica interna non non non non ci credo non ci sia dubbi
Che senza l'affermazione di un di un di un bisogno forte in uno stabile il governo tedesco nei prossimi neri
Purtroppo il rischio che l'Europa perda proprio questa opportunità storica di poter in qualche modo avrà riavviare rilanciare il il il processo d'integrazione attraverso la direzione che abbiamo prima menzionato
Chiarissimo ringraziamo come sempre professor Paolo venire economista è come sempre un saluto dalle nostre mittente da Radio radicale