Spazio Transnazionale

Diciannove trentadue torniamo in diretta da Radio Radicale buona serata Francesco del e Claudio Palumbo questa sera in regia questa è spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale
Parleremo oggi di Break It cominceremo dal Regno Unito c'è stato il discorso di Boris Johnson primo disse i discorsi di esponenti del governo britannico sulla posizione di Londra nella seconda fase del negoziato con Bruxelles
Nella seconda parte ci occuperemo dello scandalo Oxfam ma del crollo delle donazioni alle leggi ed al pontificato di papa Francesco nelle conversazioni con la Civiltà cattolica in studio con me
Questa sera Massimiliano Coccia giornalista di Radio Radicale che ben conoscete buona sera Massimiliano la sera Francesco se lei siamo tornati allora cominciamo dal Regno Unito siamo in collegamento con Alessandra Rizzo che ben conoscete giornalista di Sky News buonasera
Alessandra Bonetti qualche
Eccoti qua e grazie di esserci allora il ministero degli esteri britannico definisce un'opportunità economica non un danno all'uscita dall'Unione Europea nel primo come vi dicevo di sei discorsi
Che serviranno a tracciare la strategia finale dei negoziati con Bruxelles a raccontarci tutto cosa l'importanza appunto del discorso e che reazioni ha avuto poi nella giornata di oggi
Il discorso di Boris Johnson era molto atteso perché il ministro degli esteri è stato come sappiamo uno dei volti della break fitta e delle ultime settimane sono state chiede di diffide all'interno del governo di tensioni con Bruxelles ha quindi questo è il tentativo da parte del governo di fare una campagna su due fronti mi pare o da un fronte interno quindi per offrire un messaggio di speranza o quel tanto ottimistico sul al futuro del Paese fuori dall'Unione Europea e guerra un lei poi sperabilmente di fare chiarezza su una strategia del governo che è stata finora molto opaca blocca il continuo chiedere maggiore chiarezza continua a chiedere trasparenza sugli obiettivi di di Londra e il Governo sta tenendo delle riunioni probabilmente ci vive in questi giorni per determinare quella che sarà la sua linea
Dunque Barbarino Johnson ha aperto le danze per così dire è stato il primo di sei interventi come dicevi tu ci sarà quello che ti Nana molto importante di Theresa May
Che si recherà a Berlino con il venerdì per incontrare anche la Merkel e il giorno dopo terrà un discorso sulla breve scritta il discorso di Barton tre è stato un discorso improntato tutt'toh alla tendere la mano agli avversari sconfitti è stato un tentativo di dire all'altra metà del Paese al quarantotto per cento che ha votato contro la break
Da di dire loro riascoltiamo sappiamo i vostri timori sappiamo le vostre ansie ma ecco perché il nostro progetto o funzionerà uniamoci tutti sul chi sono
A cui crediamo e dunque barista come tutti noto qui ha lodato i pentimenti nobili dell'altra parte sconfitto da ha detto ora Brecht non vuol dire fare il segno di vittoria dalle bianche scogliere e di dover ha detto non è una uno non è una minaccia economica ma è un'opportunità un'opportunità di per il Paese e di essere veramente globale
Di realizzare la vocazione ad essere una potenza internazionalista come è stata nella nella sua storia e e però ha lanciato un monito
All'altra parte c'è qualcuno che parla di un secondo referendum
Una ipoteche per la verità un po'improbabile però se ne parla e Luigi erborista un sorbetto
Attenzione deragliare questo processo sarebbe un errore disastroso sarebbe un tradimento irreparabile del voto di milioni di cittadini e dunque non andiamo su questa strada uniamoci invece su sono su tutto ciò che ci unisce tra l'idea di un di un futuro glorioso per il Paese
Che le azioni ha avuto e il Paese rap spaccato resta spaccato su questo tema che è ormai una questione esistenziale per il Paese dunque e non ha avuto è una non è riuscito a convincere chi era dall'altra parte innanzitutto è stato criticato perché nell'assenza di una strategia chiara del Governo questo discorso ha avuto toni alti però non ha offerto nessun dettaglio sulle questioni più spinose han le domande che i giornalisti hanno rivolto al Segretario al termine del discorso lui non mi si è trincerato dietro risposte vaghe arte tu la linea ha lodato Theresa May però non ha detto nulla sulle questioni principali sui diritti dei cittadini europei sulla Thema pinoli
Poi la frontiera irlandese quindi non ha e da un certo punto di vista l'ha portato avanti il dibattito non a far toh chiarezza
E il interessante per esempio la reazione di trucco Mullah che è un deputato laburista
Da il volto di open britanno cioè chi vuole vorrebbe ancora restare in in Europa o comunque chi preme per una Brecht molto soft e ha detto che si è trattato di un esercizio di ipocrisia ha detto siamo già un grande Paese Samoggia internazionalisti e stiamo già globali e poi ha detto è Iron so che Boris parli di tradimento quando lui ha parlato dei favori trecentocinquanta milioni al servizio sanitario nazionale di cui non si vede traccia dunque un primo passo solo tra interessante vedere nei prossimi giorni nelle prossime settimane e il Governo finalmente farà chiarezza su questi punti
Senti Alessandra
C'è stato un giornalista che gli ha chiesto insomma se Theresa May fosse davvero la persona giusta per la visione appunto
Che scusate che espresso Boris Johnson re che tu ci hai riassunto lui ha detto sì lo è non si è sprecato più di tanto di elogi verso la leader conservatrice
Possiamo parlare di un governo un po'più cementato rispetto a prima oppure siamo sempre in in una fase insomma particolarmente difficile
Ma le posizioni perennemente resta comunque abbastanza traballante il ma questa è è una posizione di debolezza e che però a un punto di forza il fatto che in questa fase nessuno vuole prendere il suo posto
Non c'è un candidato abbastanza forse tech da mettere insieme tutto il partito da unire tutto il partito che come sappiamo è diviso tra le due correnti Neto è un candidato che vuole prendersi questa patata bollente del negoziato con con Bruxelles in questa parte quindi un no l'idea che che trapela è quella di lasciare andare avanti che era medico usarla per così dire e poi di trovare un candidato che le subentri una volta che il negoziato sia chiuso almeno nella prossima fase dal punto di vista della tenuta del governo è anche interessante notare che ha Johnson è stato chiesto se lui del diciamo si sarebbe dimesso nel caso in cui il governo si fosse avviato su una linea questo stop d'appello alla quale lui al contrario una linea di uscita di un Albrecht fitta sposta e Luigi non ha escluso le dimissioni ha tentennato ha detto siamo come tutti sono quindi in termini reali del Paese però non ha escludo categoricamente ha detto non mi dimetterò
Poi tenuto un portavoce ha fatto sapere giornalisti che lui non ha intenzione di dimettersi però insomma ha tentennato non ha dato una risposta chiara quindi la la poter l'etere Damerini rimane una posizione fondamentalmente debole con con con con quella paradossale forzata dell'assenza di un candidato alternativo
Un'ultimissima domanda Alessandra prima di salutarti la questione ne parlavi prima la questione degli unionisti nordirlandesi del piccolo partito insomma che da questa fragile maggioranza in Parlamento ai tori credo che non siano anche lì non ci siano buone notizie
Non ci sono buone notizie assolutamente perché eletta Codini con la situazione della alle donne dell'Hannover ricordiamo eternità meglio come tutti sappiamo ha perso la maggioranza almeno elezioni diciamo la martellante conservatrice e quindi tariffe fa affidamento per il suo governo o su questo piccolo partito unionista il di di gruppi attuazione non è assolutamente buona
Per quanto riguarda il Nord Irlanda perché quest'accordo di condivisione del potere che esiste da dieci anni adesso non non sembra essere e diciamo non sembra essere possibile nel senso che negoziati sono falliti e dunque Fini tridente la possibilità di una controllo nuovamente da parte in quest'inferno cosa che non accadeva da dieci anni che sarebbe un notevole passo indietro e complicherebbe ulteriormente anche poi negoziati sulla frontiera con Bruxelles
Benissimo grazie davvero ad Alessandra Rizzo giornalista di Sky News ci ha parlato appunto da Londra grazie buon proseguimento di serata Alessandra
Ora che poi
Diciannove quarantuno radio radicale indiretta spazio transnazionale Nicholas Coluzzi il diciannovenne autore della strage il liceo di parlando è associato al gruppo di suprema txt bianchi Republic of Florida
Lo rivela l'organizzazione ebraica periti ci civili anti definisce un League sul proprio sito web
Republic of Florida si descrive come un'organizzazione bianca per i diritti civili
Che vuole creare uno Stato etnico Bianconi in Florida Jordan Giare Bill header dell'organizzazione ha confermato dell'Anti-Defamation league che Cruz appunto aveva rapporti con il suo libro ci sono
Altre due notizie importanti da dare prima di passare al nostro secondo argomento Sudafrica
Zuma lasciare ama Fossa e già presidente è stato eletto nuovo presidente del Sudafrica da una seduta del Parlamento sudafricano in corso a Johannesburg notizia del primo pomeriggio
Questo il giorno dopo le dimissioni del capo di Stato Jacob Zuma ala ma forse era l'unico candidato in uno stato quindi ci sarà un voto ma solo la proclamazione da parte della presidenza dell'Assemblea la seduta viene trasmessa dal sito del parlamento poi la questione Polonia lo sapete difendere il buon nome della Polonia e denunciare qualsiasi esternazione anti polacche quanto ha chiesto il presidente del senato polacco Stanislaw
Carceri Skin una lettera inviata consolati organizzazioni polacchi all'estero il secondo
I media locali si tratterebbe proprio di un'iniziativa nata sulla scia del dibattito esploso all'attorno alla legge sulla Shoah una norma che già in vigore anche se sottoposta dal capo di Stato la verifica della Consulta che permette lo ricorderete di punire anche con la prigione fino a tre anni coloro che attribuiscono ai polacchi responsabilità o corresponsabilità sull'Olocausto su altri crimini nei nazisti tedeschi in ultimo l'Afghanistan non sono oltre dieci mila pensionati civili morti o che hanno riportato ferite nel due mila diciassette a causa del conflitto in Afghanistan lo ha reso noto oggi a Kabul la missione delle Nazioni Unite di assistenza al Paese bene
Allora parliamo del pontificato di Papa Francesco nelle conversazioni con la Civiltà Cattolica
La storica e prestigiosa rivista lo facciamo da due angolature oggi il Corriere della Sera pubblicato
In anteprima alcuni estratti dei colloqui che papa Francesco ha avuto con i gesuiti del Cile avvenuto il sedici gennaio scorso e del Perù che ha avuto luogo tre giorni dopo il diciannove gennaio durante il suo viaggio del nel recente viaggio in Sudamerica le conversazioni sono trascritte dal direttore padre Antonio Spadaro sul prossimo numero della Civiltà Cattolica che in uscita dopodomani sabato e poi parleremo anche di un libro
Un libro sempre di Antonio Spadaro direttore di Civiltà Cattolica il nuovo mondo di Francesco come Vaticano sta cambiando la politica globale di Marsilio un libro
In cui non scrive soltanto il direttore ci sono diversi contributi e noi una parte di saggisti che appunto firmano alcuni capitoli del libro gli abbiamo oggi indirette poi faremo anche ascoltare la voce di Antonio Spadaro il teologo e saggista direttore di Civiltà Cattolica
Che Massimiliano Coccia sentito qualche giorno fa allora in collegamento abbiamo vi saluto e vi ringrazio per essere radio radicale Lucia Capuzzi vaticanista di Avvenire buona sera benvenuti a Radio Radicale
Tali regole e ha Giacomo Galeazzi vaticanista della Stampa buona sera e bentornato ossia la creazione Roberto Zuccolini che portavoce della comunità di Sant'Egidio buon buonasera buona serata e bentornato tra qualche minuto poi avremo il collegamento anche
Matteo Marzotto sicché vaticanista del foglio allora io comincerei proprio da Lucia Capuzzi che vaticanista di Avvenire chiedendole se che idea si è fatto insomma di quanto papa Francesco racconta
Ad Antonio Spadaro in questa anticipazione che c'è stata oggi sul Corriere
La cui prima domanda appunto pubblicata dal Corriere ripeto tutto il l'intero conversazione sarà pubblicata sabato prossimo
Parla proprio di quelle gioie di quei dispiaceri che il Santo Padre ha avuto nel suo pontificato questo del pontificato periodo
Piuttosto tranquillo dice Bergoglio dal momento in cui
Incontrare mi sono reso conto di quello che stava per succedere una sorpresa istantanea per me la ricorda il papà ho provato molta pace fino ad oggi con la pace non mi ha lasciato in dono del Signore di cui sono grato spero che non me lo tolga le cose che lui
Non mi tolgono la pace ma sì queste mi addolora non sono i pettegolezzi a me i pettegoli e si dispiacciono mi rattrista ma cade spesso nei mondi chiusi quando accade
In un contesto di sacerdoti o di religiosi a me viene da chiedere ma come è possibile tu che hai lasciato tutto deciso di non avere accanto una donna non ti sei sposato non è voluto dei figli
Vuoi finire come uno scapolo nel pettegolo mio Dio che vita triste allora questo
E uno dei punti no che tocca il Santo Padre ha parlato di alcuni blog che lo chiamano addirittura Eretico
Papa Francesco dice conosco chi vi scrive e per questo non li leggo che gli atti sì fatta luce
Ma è molto divertente papa Francesco quando parla con i suoi confratelli con i gesuiti essendo incontri privati a cui non è ammetto nessuno nemmeno il segretario di Stato che non di agibilità
Parla con estrema libertà parla con il tema di Cantata Ariette rimpalli gli attacchi al tre compreso perché c'è appunto un linguaggio comune che li unisce alla Compagnia di Gesù ai confratelli e e lo dimostra in queste conversazioni e che poi padre Spadaro cd cibi ci regala appunto pubblicando le dopo
Anche qua non è una novità questa non è ora con una novità quella di aver raccontato punto che il pontificato e Carlo periodo di pace che dal momento che in conclave ha capito che sarebbe stato il punto scelto lui
Approvato una pace profonda che è poi quel abbattuta sui blog che lo criticano ferocemente ha detto io non li leggo per la mia salute mentale no
E e punto è un linguaggio molto più familiare
Anche in un contesto quello in programma una nota ironica terra commentare le cose ma molto importanti si forma qui i colloqui perché rivelano
Molto francese cuore di papa Francesco del suo pontificato proprio perché sta parlando in un ambiente ampliare con massima libertà
Giacomo Galeazzi vaticanista della Stampa uno dei problemi insomma del del periodo della fase della Chiesa
Prima di Ratzinger adesso di Bergoglio e quella del tema degli abusi sessuali papa Francesco non nasconde con grande sincerità
Come diceva Lucia Capuzzi anche questo problema e la desolazione più grande che la pesa
Sta subendo questo ci spinge alla vergogna ma bisogna pure ricordare che la vergogna anche una grazia molto Ignazi Ana e quindi prendiamola come grazie vergogniamoci profondamente dobbiamo amare una chiesa con le piaghe molte piaghe
Chi contenente interessante mi mi ricordo proprio in quel modo che aveva avuto
Tanto tempo fa Lia a radio radicale con Marco Pannella perché quando su quella per l'iniziativa radicale sulla fame nel mondo allora fu ricevuto da dal giovane Karol Wojtyla poco dopo le elezioni
Paradossalmente ci troviamo una situazione abbastanza analoga a quella attuale cioè c'era una chiatta in uscita macchinista che tornava sullo scacchiere internazionale che aveva un ruolo
Ma attraverso l'Ostpolitik Caldoro del cardinale Casaroli oggi del suo discepolo
Pietro Parolin ma al tempo stesso c'erano forti ferite interno
Allora i feriti dagli scandali finanziari dello io non che ancora oggi ore anche continuano ma adesso c'è il più pienamente questa tolleranza avviato resa indispensabile
Dagli abusivi che hanno il clero e quindi trovo che anche in questa così questa capacità
Che a Francesco di guardato sia all'interno di far pulizia all'interno Cherokee nessun il modo in cui l'impervio ruolo di costruttore di ponti non c'è un mondo in un mondo che altro muri
Francesco dice chiaramente no che l'ha chiesta e credibile al suo il suo viaggio di nato a Davos il tema della chiesa incredibile per purificata al suo interno e quindi sottolineando l'importanza del dialogo non come strumento di coesione sociale all'esterno dà anche un messaggio all'interno e con le per banalizzare per semplificare ma potremmo dire che il suo programma di governo interno e il Concilio Vaticano secondo e la sua linea di politica estera era Ostpolitik ovviamente in un mondo che non è più spaccato
Fra Est e Ovest a com'era quella di Giovanni Paolo secondo ma che ha spaccato tra Nord e Sud cerca un no da Prospero e un Sud prima povero in difficoltà di accesso ai mezzi di produzione
E di autonomizzazione dalla dall'Occidente e quindi evidentemente il Papa venuto dalla fine del mondo alla capacità di essere naturalmente una cerniera un ponte tra Nord e Sud così come Cavuoti aveva traveste Overseas
Allora invece Roberto Zuccolini chiederei di commentare l'ultimo passaggio appunto pubblicato oggi dal Corriere della Sera di questo dialogo con appunto Antonio Spadaro
In cui
Vien chiesto a papa Francesco dello spirito che in qualche modo muove la Chiesa verso il futuro
E beh voglio rispondere prendete in mano il Concilio Vaticano secondo la Lumen Gentium parlando vescovi cileni li esortava o alla De Carneri Calizzi azione Levaggi l'azione viene fatta dalla Chiesa come popolo di Dio
Dice Francesco noi signore sta chiedendo di essere chiesa in uscita ospedale da campo la chiesa
Povera per i poveri poveri non solo una formula teorica del Partito comunista dice Bergoglio sono il centro del Vangelo e su questa linea che sento ci sta portando lo spirito ci sono forti resistenze
Ma per me il fatto che nascano il segno che si va verso la via buona altrimenti il demone non si affanna e Rebeh a fare resistenza
Allora Roberto Zuccolini quali sono queste resistenze se centrale perché e centrale la questione dei poveri e appunto
Dove trova tutto questo messaggio posizione intanto fammi dire prima di ridarci la parola che oggi
Questa mattina
Ci sono stato insomma
Delle notizie non particolarmente diciamo serene per quanto riguarda il Papa emerito Ratzinger
Ha una malattia paralizzante questa la preoccupazione del fratello Giorgio leggo dall'Ansa prego ogni giorno per una buona ora della morte per me e per mio fratello il Papa emerito ricorre sempre più spesso l'utilizzo di una sedia a rotelle per muoversi
E sarebbe affetto da una malattia paralizzanti a livello appunto il suo figlio e suo fratello Giorgio intervista al giornale new posta rilanciata poi anche dal portale d'informazione della Santa site vaticani uso l'approvazione del fratello di questa malattia
Posso arrivare al cuore quindi prego ogni giorno per appunto una buona ora della morte
Allora Roberto Zuccolini poveri lo spirito
Chi i poi lo spirito io credo che bisogna partire
Da una considerazione io credo di fondo che pata Francesco
Si pone di fronte alla realtà di questo mondo e quindi anche nell'età della Chiesa con un pastore un pazzo di chi diciamo come preoccupazione sua massima quella di comunicare il Vangelo
Ora questo cosa vuol dire vuol dire che il rapporto con la storia del porto con il presente
Il rapporto con il futuro perché è un prato che guarda verso il futuro
Fatto non sulla contingenza lo dice ma in fondo il Concilio Vaticano secondo ebbe
E passato da cinquant'anni però ancora non abbiamo capito forse affondo come ogni Concilio c'è bisogno di tanti anni per poterlo digerire ma soprattutto e c'è una lunga strada ancora da scrivere da da percorrere
La stessa cosa vale per il Vangelo a suo giudizio io credo no perché lui all'idea che son passati due mila anni ma in fondo però e il Vangelo diciamo non fa che cominciare in qualche modo in lui si pone di fronte a questo tipo di prospettiva perché sa benissimo che di fronte a una comunicazione del Vangelo liriche stent sono naturali lo dice no
Se non ci fossero sarebbe sarebbe peggio quando utilizza la l'idea dell'ospedale dal campo
Mi fa un discorso realista sia sulla Chiesa che sul mondo per lui dice che e diciamo la predicazione del Vangelo
E crea dei problemi all'interno della chiesa fuori della chiesa
Cioè nel senso che all'interno della chiesa esistono dei problemi che vanno risolti perché c'è una richiesta Enza al Vangelo anche all'interno della chiesa come c'è ovviamente nel mondo no
E questa è una prospettiva comunque che ribalta
Secondo me in tanti luoghi comuni cioè ribalte luogo comune vedi una chiesa come dire che centralizzata
Che assume in sé diciamo come dire i punti di principio della morale oppure e di altri principi etici generali
Senza guardare invece all'uomo e alla donna di questo mondo hanno l'uomo e la donna di oggi
Chi vuol dire l'uomo e la donna europea il nuovo la donna fiati scivola donna africani americano dell'America Latina
In questo come dire è un assalto di coscienza ed è una come dire
Un comunicazione a destra c'è il terzo del mondo
Che è un po'rivoluzionaria rispetto al passato e cioè io credo al passato effettivamente lui lo stesso valore circola sottolineato circa di troppo presso a principi non negoziabili a discussi appunto che chiede dal punto di vista come dire
Generale potevano essere sicuramente sono una come dire una diga no in qualche modo che protegge
La chiesa ma pendant circo alla coscienza e qui che la Chiesa ha bisogno di un'apertura per poter continuare essere quella che cioè quella che che dovrebbe essere questa è una una comunità che va incontro a tutti e che si rivolge a tutti
Per non essere una comunità di minoranza soltanto no sequestri russo-svedese di minoranze la chiesa diciamo come dire rivolta a a tutti quelli che il disco si va ad Angelo
Allora dopo questi primi interventi diciamo così di di scenario riguardo al pontificato di di papa Francesco adesso cerchiamo appunto parlando e partendo da questo libro di Spadaro e non solo
Il nuovo mondo di Francesco come il Vaticano sta cambiando la politica globale di entrare un po'proprio nel merito di questa politica di questo nuovo mondo appunto di papa Francesco gli faccio ascoltare una breve parte della conversazione che fatto appunto Massimiliano Coccia con Antonio Spadaro teologo saggista direttore della rivista la Civiltà Cattolica e poi ritorniamo in studio indiretta per sentire appunto da Capuzzi
Da Galeazzi da Zuccolini appunto le loro analisi sono come vi dicevo in apertura tre personali che hanno partecipato a questo saggio ma sentiamo Spadaro poi torniamo indietro
Vediamo la conferma dell'interesse che la Santa Sede che come come esperto diciamo no ecco molto e molto piccolo ma l'interesse appunto che ha nello svolgere una un ruolo diciamo nelle nella
Espletare un servizio vedi sotto paura
Nei confronti diciamo della scacchiere internazionale
Che oggi propone molte criticità quindi nell'indice della volontà di una presenza soprattutto per superare quelle situazioni di
Muro voti a ostacolo al dialogo che spesso constatiamo in questo tempo
E questo era Antonio Spadaro appunto direttore Civiltà Cattolica curatore di questo volume il lo stralcio si riferiva in particolar modo al ruolo dei Nunzi apostolici Nunzi con il pontificato di Bava Francesco assumono come avete sentito
Una nuova formano nuova anche possibilità di impiego pratico allora cominciamo da l'inverso da Roberto Zuccolini
E l'tuo contributo all'interno di questo libro collettivo si incentra principalmente sul rapporto della chiesa in Africa l'Africa è un territorio
Ha molto importante un territorio sia di evangelizzazione ma all'interno dello scacchiere geopolitico
Un territorio decisivo per l'Europa allora il giubileo della misericordia partiti dalla Repubblica Centrafricana e l'Africa sembra essere non solo un orizzonte ma un campo pratico di azione della chiesa
Sicuramente perché parlavamo prima di poverino diciamo la scelta di attività porta tanta banchi è stata la scelta di aprire la porta Santa nel continente più povero
In un Paese che tra i più poveri del mondo e aggiungere la categoria dei poveri la categoria periferia cioè nella periferia più periferia del mondo e questo è stato notato da tutti comunque fatto diciamo
Comotto ignari da alla clinica di Paola Francesco
Una marcia diverta una marcia diciamo direi che in qualche modo
Quartina concepita al contrario rispetto a quello che normalmente suggerivo che arriva prima cioè nel senso che si partiva dal centro e poi dare alla periferia no qui si parte dall'estrema periferia per poi dare un messaggio al centro
E qui c'è tutta la bellezza anche dell'attività IVA Francesco cioè nel senso che l'Africa che è un continente sicuramente più povero degli altri
Ma con un futuro davanti a che che diciamo è forte
Quanto meno dal punto di vista delle energie umane è superiore a quello degli altri perché diciamo dal punto di vista demografico avrà uno sviluppo maggiore di tutti gli altri continenti no
E quant'altro da Francesco che pure non conosceva l'Africa perché ha fatto il suo primo viaggio appunto due anni fa e la tre quarant'quando avendo ad aprire Laporta tanti incentrato io prendo atto in Kenya
In altri Paesi ma era la prima volta che vi si recavano eppure la scelta Illy scelte che ha fatto in quel viaggio sono state sono molto chiare anche quando è andato a Nairobi che ha parlato al quartiere della discarica
Diciamo che partire dalla periferia per rivolgersi al centro è una una prassi diciamo ormai come dire consolidata Ripa Francesco
In un'Africa però che a volte in contraddizione
In Africa che ha sicuramente un grande aumento
Di battezzati e anche di vocazioni rispetto ad altri continenti no vediamo un'Europa invece sono fortemente diminuite rientri vocazioni e anche diciamo il numero dei battezzati ma
Con un enorme sviluppo del tempio di quelle che sono le nuove chiese e anche sette e ellittiche della prosperità
Dove si confonde diciamo come dire la fede con la fede in Dio con la fede nel denaro in maniera anche molto esplicita
Io conosco per esempio delle più denominazioni che hanno così suggestive nomi suggestivi come Lecce il pubblico IRNA nostalgico per riuscire riuscire nella vita c'è quindi voglio dire che però hanno migliaia di aderenti
E molti di questi sono anche battezzati cattolici quindi una popolazioni nocumento come numero di cristiani ma in aumento anche come numero di questo fenomeno delle chiese appunto che il benessere della prosperità
Che bisogna tener presente
Con poi tutto il discorso sulla enorme popolazione giovanile di questo continente che è un continente che ha come dire più giovani di tutto il di tutti gli altri continenti
E quindi su questo è un è un problema enorme con sono solo dei giovani che tra l'altro urbanizzati per lo più perché non c'è più solo l'atto che dei villaggi ma ormai è l'Africa delle le grandi megalopoli
Dell'urbanizzazione che potenzia grandissime contraddizioni proprio per questa velocissima organizzazioni per velocissimo cambiamento
In tali da e di cultura ecco io credo che veramente il futuro della chi film volgerà moltissimo in Africa il pargolo accadico
E quel quinto il Papa ha cercato di fare alle anche lì un discorso diciamo rivolto a tutti che parte appunto dalla che perché io appunto dalla periferia
Ecco grazie Roberto proprio di periferia visse da un altro punto di vista è invece incentrato il saggio di Giacomo Galeazzi globalizzazione indifferenza c'è una frase Giacomo importante che tu riporti di papa Francesco
Dice mi piace la geometria diceva Francesco se la globalizzazione è una sfera nella quale ogni punto è uguale equidistante dal centro
A nulla e non è buona se invece la globalizzazione unisce come un poliedro nel quale tutti sono uniti ognuno conserva la propria identità allora è buona e fa crescere un popolo e da alle persone dignità e le conferisce dei diritti è compito anche questa frase Giacomo in qualche modo diciamo così monta un po'alla narrazione che vorrebbe un papa Francesco alter mondiali sta per forzano quelle etichette appiccicate troppo frettolosamente la la stampa non del settore potremmo dire o quanto meno da colleghi non attenti diciamo invece il ragionamento di papa Francesco sulla globalizzazione
Un ragionamento più complesso ma non per questo
Di facile applicazione da un lato ma al tempo stesso trova un una forte incidenza nella realtà e nella dottrina sociale della Chiesa soprattutto ma
Come
Condivido appieno quello che dicevano si avvicini al Seattle chiodatrice è un è un pontificato interessante intrigante anche da racconta però perché
Non si presta semplificazioni o immagini così credo che i padri io faccio soltanto un esempio perché a me quello che maggiormente ha colpito tutto chi è Francesco cioè quello che riporta tra l'altro alla guida
Gli archivi etica di Stato un diplomatico dopo il settennato Della Della canonista Bertone no quindi è un è un papà che ha chiara la missione geopolitica della chiesa
Mi piace dire che è un pontificato che cammina su due gambe in una pastorale da pastore appunto
Da parroco del mondo è un'appendice geopolitica diplomatica e il messaggio ultimo che abbiamo fatto per la giornata mondiale della pace quella del primo gennaio
Gli ho detto abbia ha fatto un riferimento importante non c'è proprio il via caratterizzato l'antitesi alla globalizzazione dell'indifferenza no
Una una famiglia umana c'è questa è un concetto del tema interessante perché e non fissano per Francesco quelle perduranti situazioni di ingiustizia non c'è quello squilibrio sociale
La carta come scricchiolante nella sua visione contenti al connesso ET quale mondo parliamo non parliamo appunto come dicevo prima di un mondo spaccato no
In due come era quello della guerra fredda mandi un mondo multipolare in cui tornano importanti e influenti le potenze regionali che invece erano state messe in secondo piano nella guerra fredda
E allora capiamo perché il Papa sta mettendo in campo la geopolitica vaticana antimafia vaticana
In tutte quelle situazioni e ricordiamo la preghiera per la pace tra israeliani e palestinesi
Ai pm una giardini vaticani al riavvio favorito dal fatto che sintomatiche fra Cuba e gli Stati Uniti alla mano tesa applichino cioè in sostanza il Papa coperta dicendo sta dicendo che
Una chiesa appunto purificata al suo interno tornata credibile suo schema tradizionale può avere un ruolo naturale una moral suasion ma io tante situazioni in cui non è direttamente coinvolta abbiamo visto per il disarmo tra il nucleare
Tra le due Coree ecco ma ha un ruolo oppure essendo minoranza pur essendo che dal punto di vista della presenza dei cattolici ma ho modo di portiere c'è un uovo etimologicamente come il Pontefice
In grado di gettare ponti appunto a fronte invece di una situazione nella quale vediamo sull'immigrazione
Al muro tra Messico e Stati Uniti all'atteggiamento che hanno i Paesi dell'est Europa nei confronti dell'integrazione dei migranti ecco il Papa in antitetici al Papa non è altro mondi istamina di cemento
Ma chi è tipica che internet ha portato alcuni Pata Pata una visione geopolitica integrata
Della nuova famiglia umano c'è la casa comune assenso
Architettura che hanno a cuore se non si ragiona più in termini di periferie geografiche richieste iniziali mai cento laddove l'uomo se non è una missione
Euro cinque che ha come è stata per la Chiesa per secoli magari su un appunto che da una scia località le situazioni contingenti che si vengono a creare il Papa accende un riflettore anche attraverso i viaggi
Su critiche chiamiamo locali ricordiamo due dico ingenua ma che con l'aiuto della direbbe del Pontefice poteva diventano crisi internazionali cellulari detta l'agenda anche al ruolo e alle cancellerie occidentali
Grazie Giacomo e soprattutto Lucia riprende anche un po'questa idea del
Di un continente o di una globalizzazione da vedere sotto tanti punti di vista in modo poi diede dico così come sono le Americhe eletto saggio Lucia tu
Dice una frase secondo me che è importante che è veramente la la summa forse della politica
Internazionale di papa Francesco esclude alla propria visuale e l'originaria forma di scarto in un'ottica di politica internazionale ciò significa anche rendere mediaticamente invisibili popoli continenti e drammi restringe lo sguardo è propedeutico a restringere il cuore e la mente e con l'apertura dello sguardo fondamentalmente IVA Francesco mettere questa roba è abbastanza fondamentale
Ma chi ha tra l'altro da Moretton ha ancora guardo
Ci si riferisce continuamente sia nei discorsi dei viaggi quelle discorsi appunto da dalla contatti
Ok e il nostro mondo Ibadan fondamentalmente una invincibilità azione dei perequati del pianeta
Credo che questo sia un eredità della guerra fredda capretta lamentate in Europa e negli Stati Uniti ma è stata estremamente rovente nelle altre partite in cui ho avuto tempi check-up per partire o venivano illuminate la spinta globalizzazione che ci permette di sapere
Sto
Ogni posto che in qualche modo annullato l'agiografia
Alla fine non MS evidente perché poi e ha un'idea che dal centro si deve deragliare verso verso le periferie ecco papa Francesco che arriva da una che ha uno sguardo altrove perché abituato a guardare il mondo da un'altra prospettiva
E per certi vecchi in America Latina anticipato alcune delle grandi problematiche attuali mi riferisco alla migrazione alla trattatisti domani a questo strapotere delle organizzazioni criminali porre al centro quello sguardo e amplia in questo modo la visuale a trecentosessanta gradi fino a includere una serie di problemi o critiche non abbiamo voluto vedere ma il sultano arrivando dentro come Europa e come è più uniti paletto alla questione migratoria no che porta nel nostro continente una ma mai che fuggono da lui ho a politici o strutturali ogni situazioni economiche abbiano antichi qualche a bordo inoltra parte di mondo ha contribuito a creare o più puramente ha contribuito a non risolvere e che però semplicemente finora poteva ignorare ecco e prima potevamo ignorare mi critica ora con la globalizzazione non portiamo più
Papà perché il Pucci dice quindi o il suo pontificato con la sua parola con il suo esempio non è più possibile ottenibile ignorare queste parti del mondo bisogno guardarne bisogna provare a trovare una soluzione che sia appunto nell'ottica come diceva Giacomo prima della nuova famiglia umana e come tempo però crollati i muri di caldaie pupillo costretti a guardarci tutti gli uni di fronte agli altri a vedere le conseguenze delle nostre azioni
E dobbiamo in qualche modo agire
Venti undici Radio Radicale siete indiretta queste spazio transazionale il nostro approfondimento quotidiano sulla politica internazionale parliamo in modo particolare del pontificato di papa Francesco
Roberto Zuccolini portavoce della Comunità di Sant'Egidio nel saggio
Che appunto introduce anche in
I vostri articoli questo bel libro appunto di Spadaro l'uomo Hondo di Francesco padre Antonio Spadaro introduce questa importante sfida di papa Francesco di aggiornare l'idea stessa di Europa questo alla luce di un nuovo umanesimo
Tre verbi tre processi una dinamica inclusiva che allarga l'ampiezza dell'anima europea scrive Spadaro Francesco sacche quest'anima nasce dall'incontro di civiltà ai popoli sa che l'Europa e più vasta degli attuali confini dell'Unione
Sa che l'Europa non è una cosa ma è un processo non è un sostantivo non è mai un verbo l'Europa non è ma si fa all'identità europea ed è sempre stata un'identità dinamica e multiculturale ha detto il Papa le radici sono sempre meticcia e sporche di terra quello della purezza delle origini
E un minuto è un mito scusate Cecco è sordo l'Europa non è dice il Papa il frutto di un laboratorio di provati coma di incontri scontri Guerra e pace sangue sparso e olio versato sulle ferite qual è l'Europa di Bergoglio tra l'altro Spadaro ricorda che Chiara con grande evidenza no perché il Papa abbia prosciolto Albania simbolo e Bosnia con le prime tappe di sui viaggi nel Vecchio Continente
Sì sì prego prego già con
C'è una LM colpisce
Durante il viaggio della Santopadre attorno Amburgo Ars sull'aereo di ma al ritorno a
Da Strasburgo ho avuto modo di fare al Papa una domanda nuovamente questo Question Time e no che il Papa ha introdotto in maniera del tutto spontanea perché prima bisognava presentare
Le domande con anticipo negli altri quantificati ed evitano selezionate dalla sala stampa di toilette dal portavoce
Praticamente con Francesco è arrivato denunciata viaggi in Brasile ha detto attivi tutte le domande
Chiedete liberamente anche ringraziando per le domande più scomode come quelle sulla nordiche e quindi all'atto ad Allegri ha avuto modo di poter chiede qual era il ruolo che l'Europa aveva nel passaggio tra le generazioni
E lì con quell'espressione usata anche nel discorso a Strasburgo no di nonna Europa
A Kyalami a tutt'altra storia personale non c'è lui ed il primo Papa attuate niente quadri dalla fine del mondo come Federico Martino di migranti quindi ha conosciuto personalmente cosa significa a dovere la armi dove dove dover cambiare completamente la propria vita per alla ricerca di migliori condizioni
E lui nell'Europa vede una assistita estremamente interessante cioè quella di poter dialogare con tutti perché forti la propria identità
Ed è anche una risposta a questa a quelle critiche di ambienti ultra conservatori
Ma cattolici che gli rinfacciano gli rimproverano il patto che parla troppo spesso di temi sociali che non parla abbastanza di bioetica
E che soprattutto accetta come interlocutori anche interlocutori appunto contrari alla Chiesa lontani dalla Chiesa
All'opposto il Papa dimostra che l'Europa e forte e credibile proprio nella sua capacità di acconti dialogare
Per questo rimane deluso il Papa quando trova Paesi ad esempio la Polonia apertamente e dichiaratamente cattolici che invece fanno così poco per l'integrazione per l'accoglienza
Ha dei migranti quindi io trovo in questa capacità di Francesco di indicare lui primo Papa proveniente dal nuovo mondo indicare all'Europa di cui lui e discendente attraverso la migrazione dei suoi ma adesso i genitori dei suoi vede dei suoi antenati nella capacità di poter indicare appunto attraverso queste radici la missione che l'Europa ha di accoglienza di pacificazione
Di coesione ridotta soprattutto ad ingiustizie acquerelli sperequazioni economiche Castle cresciute negli ultimi anni e che vorrei ricordare non hanno soltanto in Francesco
Un diciamo di un portavoce di chi non ha voce ma che hanno trovato anche interlocutori fra gli economisti stessi
Il Papa nell'enciclica sociale acuto come interlocutori anche quegli intellettuali quei sociologi economisti no che tu non appartenendo all'area cattolica
Individuano soluzioni analoghe di Francesco vorrei soltanto nel ricordare che la vittoria elettorale di Zampa negli Stati Uniti ha creato anche in ambiti allontani dalla Chiesa cattolica una riflessione
Penso a al sociologo francese per esempio miscele proteiche riesce conto e analizzato un voto Conte capire che quel continuamente era un determinato da un Tomba un ceto medio impoverito ma ecco e quindi però attendiste America punto occorre parla da una ricetta di un'America da una descrizioni d'America che è un po'simile a quella che il Papa ha tracciato nel suo viaggio negli Stati Uniti c'è
Un'America decretarne serata no che in qualche maniera trovare in una revanscismo apparente una risposta ai suoi nazionalistica i cui Istica autoreferenziale che è l'esatto opposto di quello che il Papa gli undici all'Occidente
Come soluzione di pacificazione
Allora Roberto innanzitutto ci saluta Lucia Capuzzi che vaticanista di Avvenire questo è un orario particolare perché scrive sui quotidiani e quindi la salutiamo
Ed era occupata volevo chiederti un'ultima cosa prima di sentire volevo intervenire sarà possibile proprio su questo discorso l'Europa sì sì sì infatti fondamentale e Giacomo io volevo allora re il il volto dell'Europa
Non non si distingue dice papa Francesco nel contrapporsi ad altri ma nel portare il pressing tratti di varie culture e la bellezza proprio di vincere le chiusure prego
Mi è sembrato fondamentale oltre al discorso che versato al Parlamento alla Strasburgo il discorso che ha fatto in occasione del ricevimento del premio Carlomagno mi dicono discorso molto forte all'Europa intanto quasi a scuotere Orano
Da dai europeo come lui anche si sente figlio appunto di migranti come ricordava Giacomo quando a un certo punto detto dice che cosa gli è successo Europa umanistica paladina dei diritti dell'uomo della democrazia e la libertà
E non per tutti perché aveva precedenti il dramma diciamo della della mancata accoglienza di migranti no Ettore il un certo punto quando quindi tiro fuori questi credere Bino fondamentali per lui rispetto all'Europa cioè un'enorme in continente che si è capaci di integrare di dialogare e di generare cioè che non sia lei non sia una continente un'Europa non non lui così ha utilizzato questo termine non ma che sia invece un continente che si rinnovi e si è capaci di generare protettivi perché lui vive nell'Europa diciamo il paradigma di la possibilità diciamo di un mondo che si può rinnovare cioè perché l'Europa secondo il Papa io credo riesce a rinnovarsi può dare uno slancio dei noli marittimi rinnovamento del mondo perché possiede in sé i germi culturali di quella cultura meticcia che dicevate voi prima e anche di questa capacità però anche d'integrazione che forse altri continenti non hanno così in maniera piena proprio per via proprio chi è stato un continente segnato da una storia di meticciato ed integrazioni e basta pensare alla cultura del Mediterraneo agli scambi diciamo da cui è nata quella civiltà che noi conosciamo
Ma muto veramente piena anche di conflitti piena anche di
Di di cose terribili che sono successe fino alla seconda guerra mondiale ma dalla quale e se vota poi risorgere e propone sentiamo adesso rapportano tra Francia e Germania
Proponendo come dire un appunto un modello di
Di mondo in pace e che deve essere secondo il Papa rilanciato e ricostruito con le nuove generazioni
E lui quando parla dell'accoglienza emigranti non si ferma al discorso da pura accoglienza ma sottolinea
Diciamo è un discorso vale molto caro alla nostra alla Comunità di Sant'Egidio il discorso della dell'integrazione c'è perché non è possibile ovviamente
E pare accoglienza senza poi avere un progetto un programma di integrazione questo proprio perché un Papa che pensa al futuro e non penso al passato
E ed il generale una qualche unità generale optato unità che nulla a che fare insomma con l'elemosina io volevo chiederti questo Roberto ovviamente non c'entra nulla
Assolutamente con quanto stiamo discutendo e quanto sta dicendo però e notizia di attualità in questa trasmissione ci occupiamo anche di attualità ovviamente internazionale e volevo chiederti anche per la tua esperienza visto che insomma la Comunità di Sant'Egidio avrei avuto mille possibilità di collaborazione anche con altre leggi questo scandalo delle molestie sessuali che sembra sempre giornalmente allargarsi insomma le organizzazioni non governative non solo Oxfam ha coinvolto anche Medici senza frontiere l'ONG che si occupa di assistenza medica si è proprio auto denunciata reso noto che nel corso del due mila diciassette
Ha ricevuto segnalazioni su quaranta casi di molestie che coinvolgono il proprio organigramma intanto Inter Monno sfama che il ramo spagnolo delle leggi umanitarie ha riferito oggi quattro casi di molestie e abusi sessuali registrati
Dal due mila dodici in Africa America da parte di componenti o collaboratori dell'organizzazione insomma
Una macchia che purtroppo si allarga a dismisura direi
Che idea ti sei fatto di tutto questo e quanto appunto e pericoloso questo per tutto quello che anche stiamo dicendo insomma in tema ovviamente di integrazione di aiuto di collaborazione
Beh senza dubbio a un tema molto delicato come nella chiesa diciamo si sta benissimo denuncia i casi di abusi io penso che si faceva benissimo legamenti
A denunciare a prendere distanza subito questo tipo di il fenomeno in questo tanto dobbiamo pur non essendo noi un elementi insomma nel senso che è una cosa diverso diciamo da unioni Gino ma capiamo benissimo che sia necessario insomma una condanna se necessario
Come dire ribadire che tutto quello che si fa di bene non può essere appunto come dire sporcato assolutamente da atti di responsabilità personale che vanno sicuramente
Denunciati da cui insomma va fatta sul da condizionare in denuncia
Pubblica eccetera eccetera ma il problema vero che e diciamo si si distingua diciamo ovviamente da
Quello che poi ovviamente ogni ogni giro o altro associazione diciamo che fa del bene
Rispetto a quello che fa di bene insomma che comunque esiste io credo questo senza dubbio insomma ecco pur non essendo ripetono voi
Come dire in campo con del personale nel mondo pagare le tessere dei lavori del santo Dio non è in cima diciamo tutti noi siamo dei volontari non che fanno le cose gratuitamente quindi insomma è un tipo di di di organizzazione un po'diverso da quella nostra insomma siamo una comunità cristiana
Che presenti in tutto il mondo con del personale però locale no in ogni Paese in Africa e in Asia e America latina insomma non siamo un po'abbiamo l'abilitazione un po'diverso adoperò
Io capisco benissimo la necessità di denunciare tutto questo
Allora Massimiliano I finale ce l'ha con la programmazione non è un punto così come abbiamo abbiamo visto il libro di padre Antonio Spadaro cui avete partecipato
Ovviamente un grande mezzo di comunicazione comunicazione che diciamo è al centro del pontificato di papa Francesco è anche al centro insomma un po'della scuola Gesuita di Paola Francesco proprio oggi quindici febbraio nasceva novantuno anni fa
Carlo Maria Martini già arcivescovo di Milano e quindi ecco diciamo oltre lega solita c'è diciamo l'altra faccia della medaglia ovvero il fatto che su sistemi confronti del pontificato di Papa Francesco quello che sussiste per tutti quanti i governi per tutti quanti i processi di riforma ovvero una stampa non tanto avversa
Sulle merito ma della stampa che spesso inventa delle fitte ogni uso e spesso e della stampa che ha tantissimi aderenti all'interno
Delle comunità cattoliche e di oggi per esempio la notizia che la Pontificia accademia per la vita
è raro che questo accada ha dovuto inviare una precisazione a loro a bussola quotidiana che aveva titolato appunto che la Palma apriva sull'aborto ecco delle cose che ovviamente sul web si ritrovano di ogni tipo e di ogni diciamo generazione ecco chiedo a Giacomo e poi una battuta
Ma Roberto insomma questo clima ovviamente e parte un po'di Rabat aveva Francesco però è anche parte insomma di quello che mai nessun potevi e si è trovato come dire a vivere una così tanta non tanto stampa avversa ma dei fabbricatori di notizie seriali false sul Santo Padre su monsignor Paglia su Becciu su paroline insomma chi più ne ha più ne metta
Sì dato dalla Pausini dando Comanche papà che bloccano alcuni taffetà nessun vaglio critico non arriverà stando al sugo ebano rancori personali e quindi ovviamente non c'è c'è pochissimo di giornalisti conosce molto invece punto di colpo di coda di un mondo morente no di una di una di un passato che non può passare no sia dal punto di vista della dell'Adidas della DDR risanamento della purificazione del Papa sta facendo non dimentichiamo che c'è undici nove
A che sta lavorando per accorpare dicasteri medie strutture Toto deposizioni poteva demente che vengono a che vengono tolte quindi suscita anche ritorsioni situazioni che poi finiscono puntualmente no come come come come si vede come come descriveva di voi anche sugli Ursus sul web su io vorrei semplicemente citare brevissimamente un disco tra me torna sempre in mente no per spiegare quale di squalo edizioni abbia il Papa
Del contributo della del governo della Chiesa c'è un governo della Chiesa che non sia più in qualche maniera una zavorra no ma un servizio ai credenti non servizio al mondo
Abbia avuto un incontro poco dopo la sua elezione con i Nunzi apostolici cacciato controparte parlando appunto di qual è il compito di un nunzio apostolico no per il bene della Chiesa del corda e quindi siamo veramente in cui attualissimo in questo che è uno dei ruoli principali Camilla Ferranti pontificie quello di indicare di collaborare alla nomina dei nuovi vescovi quelli traccia un identikit ma appena eletto appunto
Su come deve essere chi serve la Chiesa dice natura motore Bove mi ha dato molto mottetti carica essendo essa alto preghi per noi sette otto si insegni
C'è prudente ci governi dico questo perché evidentemente c'è una difficoltà una resistenza di al ere geologiche passate che arriva anche un importante miss omissis e nei ruoli fondamentali ancora oggi della chiesa
E che esistono si oppongono a questo cambiamento e quindi attraverso a turisti chiamati attraverso questi figli arriva arrivano queste ritorsioni anche anche subendo un puma
Suo verbo affetto Roberto ne siamo proprio in chiusura trenta secondi vuole aggiungere qualcosa su questo
Sono perfettamente d'accordo sul discorso della perseguimento del CRA
Il Papa rispetto ai suoi collaboratori cioè che devono servire la Chiesa devo servire soprattutto il Vangelo
C'è quindi che devono pensare soprattutto a questo discorso
Di chiese in uscita e non pensare diciamo a l'Italia Kissin e beghe interne che esistono e che sono sempre esistite e che adesso stanno riemergendo in forma di pettegolezzo come il Papa Cristo dice no tante volte cercando di frenare appunto questo processo
Di riforma di cambiamento che non è un processo diciamo di fondo non è un discorso formale e non invece tante volte proprio le critiche
Sì diciamo si fermano alla forma punto no Diego invece io credo che il problema di sostanza insomma che che sta rivoluzionando molte cose
C'è una precisazione alza dalla Città del Vaticano sempre alto l'interesse sulle condizioni fisiche di Benedetto sedicesimo alimentato nelle ultime ore in particolare da questa intervista al fratello maggiore che vi dicevamo però le condizioni dice Lanza sono molto buone oggi
C'è stata una passeggiata tranquilla da parte di papa Ratzinger grazie davvero d'entrambi per essere stato con noi
Ringrazio Giacomo Galeazzi Roberto Zuccolini c'è stata con noi anche Lucia Capuzzi appresso e buon proseguimento di serata ad entrambi