Processo Riva ed altri (ILVA)

Buongiorno potete accomodarvi evento
Allora chiamiamo il procedimento numero uno barra sedici registro generale dibattimento iniziamo dall'appello degli imputati
Prima Nicola libero già assente avvocato Annichiarico assente Riva Fabio Nettuno libero già assente avvocato Perrone presente capoposto Luigi è presente l'avvocato Waltz è presente Angband in Marcolin vero
Non comparso avvocati è ricco di riscontri sostituito sostituiti con delega avvocato Giorgio Pignatelli grazie
Cavallo Angela rom
Libera non compatto avvocato Centonze titolo doloroso avvocato risoluto manifestando tondo di maggiore Ivan è libero
Non comparto avvocati Centonze sostituito dall'avvocato Tondo e Boeing sostituito dall'avvocato Martos Manzato grazie grazie
De Felice Salvatore libero non comparso avvocati lamentare Ragno il giorno lavorerà anche in sostituzione di Dalmine
Dallo Salvatore libero non compatto avvocati Centonze Baccari da voi come sopra sale avvocato tornò per il primo e Marta Sottocasa per l'avvocato Vaccarella
Archinà Girolamo libero non comparto avvocato Caiazza
è assente per le Francesco libero non comparso avvocati Viviani e della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci Martucci Ferrante Bruno al libero già senta avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Pietro Pignatelli
Buffo Adolf libero già sente avvocati padovani e sassi
Buongiorno presidente del Totip e di cui in sostituzione dell'avvocato Sassi grazie a Bucci Antonioni liberò non comparso avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo il prossimo libero
Non comparso avvocato albanese assente di nome Giuseppe libero non comparso avvocato tipizzare passa mia sempre cosa vigilante per pensare anzi Raffaelli Giovanni libero non comparto avvocato Santoro
è assente Parmitano Sergio libero non comparso avvocato Enrico sostituito con delega avvocato attende
Di Mastromatteo Vincenzo libero non comparso avvocato Enrico come sopra presidente si Legnani Lanfranco libero non comparso avvocati ma Arrigucci essi rotti entrambi sostituito all'ovunque
Cioè gli anni Alfredo liberò non comparso avvocati Melucci orlo Iacono
Sono presenti entrambi Baioni Giovanni libero non comparto avvocati Convertino annoiato o no
Convertino al presente non Loiacono soltanto all'Unione
Pasqualino Agostino è libero non comparso avvocati Melucci Urso sono presenti tutti e due ci entrambi Bessone ricco e libero già assente avvocati Mellucci e Monza sono presenti Casartelli Giuseppe libero
Non comparso avvocati fino al menu celibato Benucci anche per l'avvocato fino grazie corpo cessa nel libero non comparso avvocato chi Antonini e Bolzano
è presente solo vuota
Florida Giovanni liberò
E non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conserva Michele libero già senta avvocati Rossetti e Palombara il sussidio dovrebbe come Renzo cambiano il loro nome grazie
Sostituì Silecchia Vincenzo il libero già assente avvocato Sabatino assente Liberti Lorenzo libero non comparso avvocati Sisto e raffronti
Assenti investe Angelo libero non compaia già assente avvocato Manlio De Michele Cataldo
Non comparso avvocato seppia
No è assente Mendole Ancona libero e assente avvocato Musca Chiello sullo scenario la buca dunque italiano dico
Stefano impazza libero già sente avvocati Antonio Rafael Mongelli
Assenti Pentassuglia donatori libero non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello liberalità assente avvocato Marzullo sullo scenario ma probabilmente all'ONU
Manna Francesco libero già sente avvocati sanguigna Raffo
Sono assenti Fratoianni Nicola libera gli assenti avvocati del corso e Zaccaria sul sembrerebbe proprio un criterio Pellegrino Davide Filippo è libero e assente avvocato La Forgia cioè naturalmente ad un clip
Gronda Massimo Liberati assente avvocato modesti sostiene dovrebbe proprio in quel momento assennato Giorgio libero già sente avvocati svolge la Forgia sul avvocato indipendente
Però di Luigi libero ed attenta avvocato Bana
Assente Tica gli danno libero
Già assente avvocati Napolitano e banchieri assenti o meno Caterina vittoria liberal danzante avvocati si rocker vada entrambi sostituiti dall'ONU contro lampada
Palmisano Pierfrancesco libero già assente avvocato italiano e presidente
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco è assente avvocato garzone presente
Il resto è piana amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari Dottorini oggi Carlo Bellani sono assenti
Avvocati Loreto e su Buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis grazie
Prima forni elettrici a un luogo legale rappresentante Riva Claudio avvocati Annicchiarico il pallino sono assenti
I difensori d'ufficio assenti per i quali non è intervenuta nel legame invano sostituiti d'ufficio ex articolo novantasette quarto comma CPP
Dall'avvocato
Perrone
Responsabile civile Regione Puglia sede legale in vagamente impersonate legale rappresentante non professa Barbanente
è assente avvocato Amato assente sentimento comune operaia dall'avvocato Ilaria adesso continuiamo responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione straordinaria dottor Bianco resta indifferente
Ma difensore
Tutto bianco avvocato garzone
Buongiorno presidente è presente l'avvocato per zone per le partecipazioni industriali
Risorse
Negli atti
Impaginazione presidenze fino al mattino
Va bene allora parti civili avvocato Mele per Romandini Luigi assenti avvocato apposito atto
E assente
è presente qualcuno difeso dall'avvocato a Polito
No quelli sono tutti assenti
Avvocato Bronda Petrarca ionica
Assenti avvocato Silvestre sostituito con delega orale dall'avvocato Verrecchia parti assenti avvocato Angelo nel tempo
è assente perché Nino Francesco Cesarini Giovanni Cimillà Marco De Francesco Fadda io le ho proprio mai Marsano Antonio Pastore minoranza Aldo Antona Francesca Scarano fedele
Assenti avvocato Cavalchini sostituita con delle dogane dall'avvocato Anna Maria Giove sentire tanti è presente sono il signor Pietro Motolese Motolese
Avvocato Antonicelli per dalle stanno Antonio
Assente avvocato manca per Italia Nostra Onlus assente avvocato bruciano per l'IPO Cosimo assente avvocato Salinari per unione provinciale agricoltori di Taranto assente avvocato Curci per Legambiente assente avvocato coda
Per Legambiente Puglia illegalmente Taranto assente avvocato aprire Perinello assente avvocato Bonanni ed associazione contro almeno senta sostituito per delega orale dall'avvocato Maria Antonietta degli apparti assente avvocato La Manna
è assente
Per Basile andrebbe sia Roberto De Giorgio Franco Fedele Antonio fitte Graffeo Gianese Maria Guarini Antonio quali Nicosia uguali militi Guarini Angelo nel settanta nella quattordici due settantadue Guarino Angelo del ventotto otto settantadue Guarino Giambattista la neve Maurizio Marino Maria Giuseppina Mastronunzio Antonio Petruzzi alle zampe Petruzzi Antonio Petruzzi Angelo Raffaele Potenza Nicola Ruggeri Menotti si pone restano Tardio da Giuseppe assente avvocato so già Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino calde Spina grazie assenti
Avvocato Pellegrina assente ebbe buon amico Benedetto Cappelli Giovanni Cristello Giuseppe che se lo Roberto D'Addario Angela sommando assente avvocato vitale
Assente il
De Giorgio Michele De Pace Cosimo De Giorgi a Massimiliano forte Cataldo la pajata Giovanna Libero e Giuseppe Malatesta podio Montevina rito Novellino andrò a fare la sanzione Antonio
Assente avvocato Minotti per Pasadena S.r.l. assenti sostituito con delega dall'avvocato all'alba donarti assenze avvocato Conte verso certe società Energia S.p.A. Alfaro S.r.l. assente avvocato Di Lauro
Sostituito con delega orale dell'avvocato Eliana Baldo partes avvocato nei quali assente per l'Unione sindacali va del lavoro creato pure a confederazione non è sindacali batte Unione sindacale di base
Lavoro privato Taranto Unione sindacale di base lavoro privato sono attenti avvocato Tanzi assente per certo Rienza consueto Mania Manigrasso Mania Morella Giovanni
Pignatelli anni dell'Attilio comune di Statte avvocato Pentassuglia assenti avvocato Iaia così circa il regionale Puglia e Basilicata cinese provinciale Tano Antonio FIM Cirla provinciale Taranto
Assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo
Assenti avvocato la porta
Senta è sostituito con delega dall'avvocato Eliana Baldo parte assente avvocato Marra assente perfino pavloviano Antonio Cattaneo Salvatori come Carmine intimi ha avuto assenti comune di Taranto avvocato Orlando
Senta è sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Bardo parte Hassen avvocato patto urlo assente ben tre anni Anna e di Giorgio Vincenzo assente avvocato Mongiello
Per adesso assente sostituito con velivolo dall'avvocato Palasciano le parti sono assente
Avvocato attrito per associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro assente avvocato Libero pre Bruno Antonio assente avvocato Rosalba Cellamare Giuseppe assenti
Avvocato Massimiliano Del Vecchio assente sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assente avvocato dicemmo
Assente adesso porno si riallacciano avvocato Nardiello assente per non dire allora intonando Da Vinci
Io ogni tamarindo un matto a norma di coltura Tarantini etica cielo azzurro la scogliera John rimanemmo a Taranto l'acciaio all'atletica Mondino camper certo ma dei sodomiti cantieri per cento ad alta Omegna papà Santa Maria società cooperativa Brunetti andrà senti
Avvocato Cavallo assente per cinque Cosima De Rosa Carmela De Rosa la nota del sofferto Cati Francesco leggeri annate ottantanove nigeriana cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco ottantacinque Pierfrancesco ventinove
Vigili Giuseppe non sappiano mucho concentra Calabretti Antonio Palagiano piccola ma trovano Marietta sono attenti avvocato Armienti Bertarelli ruota assente avvocato Boccuni per l'addio al massimo Tomaselli Oscar rapper fasullo Marta Tomaselli dicono assenti avvocato Tarquinio
Per cittadinanza sorge associazione attiva cioè l'associazione Onlus cadere i vertici di maggio Palma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenza Pignatelli ha una ogni ritorno tutto assente avvocato Vesco federazioni lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato bottiglioni pescatore rilevare società cooperativa assente avvocato Petruzzi
E il naso da Andrea nato vent'anni attenti avvocato De Filippo pellicole hanno attenti avvocato Raciti Casa di cura San Camillo assenti avvocato Lupo per non fare di Fabrizia Salerno Federico saranno allocate all'anno ma che attenti avvocato Morelli
Sempre sostenuto perdoneranno dell'avvocato degli appalti assenti avvocato abbia Nena
Sostanzialmente verrebbero propedeutiche nemmeno aperta a San avvocato fa lasciando al presente reperti sono assenti avvocati Dalmine Torsella vent'anni sessanta verrebbe la tentazione della mia partenza avvocato Pepe
Assente sostituito per recuperare dall'avvocato degli aperti al senti Regione Puglia avvocato D'Aluiso azioni si sarebbe assente l'avvocato in quel modo in sostituzione delle Caporale grazie parte assentato Barona per Spataro Cosimo assente avvocato Benetton e SLAI Cobas
Sì
Caldo e razzi Marguerite perfettamente legale rappresentante va bene
Albano Raffele Bartolomeo Filippo bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietro Angelo la neve Angelo Marino Carmine matte Mucci Francesco martellante Annichiarico Cosimo Piccinno così complicità ferie
Roberto Giuseppe Schifone camminò Semeraro Lorenzo Tell Antonio Tizzano armi vecchie Di Pietro Blasi Antonio
Chi Di Pietro presente Blasi Antonio R. Buzzi Aurelio Albano Michele Fasano Cina Medicina Democratica quindi sono presenti Calderazzo in Margherita
E chiedo di gli altri sono assente avvocato Tino per Mastella Francesco assente avvocato Torsella sostituite dovrebbe prevedere nella stessa
Avvocato Sabattini assente sostituito con delle ugole dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato dell'amara per Cavallo Michele assenti e avvocato allena per Cavallo Victor Cavallo Ida assenti
Avvocato Sgarallino
Ed è mamma Ida Albano Anna del sessantaquattro Abano Anna del cinquantasei Abano Antonella Bano Vincenzo Amati maggio Marisa Bucicchio Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Valentina Girelli Matteo il Liuzzi Alessandro Liuzzi Pierluigi Montermini no Anna Monte Nino Carmela Monteleone e Jolanda Valterino Maria
Tereza Marisa Motolese Bruno montenegrino estere non terminò vita Monte Velino Antonietta Di Serio farne un cerchio Doriana torsi Angela Delli Ponti Siziano assente avvocato Lanzalone da
The cascavano luce assente avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Per me assente per il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e Ministero della Salute assente
Assente avvocato muto per Mutu Luigi attenti a casa senza sostituito per ben operare dall'avvocato degli aperti assenti avvocato Fumarola per comune di Crispiano assenti avvocato muri Anna
Assente per la gioia così brutto Nicola questo Giordano feline mano e ottomano Rosalba Di Marco potente Giuseppe Degennaro Mario carati Riccardo assente avvocato Maneggio ente presente presente
Avvocato Puglia per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato De Francesco opera assoluta pronto assente avvocato quanto ora per Montanaro Vitoantonio Malagnino Carmela Clementi Maria Clementi Giovanni Montanaro Cosimo assente avvocato Cristini assente sostituito per ben operare dall'avvocato degli aperti è assente
Avvocato Baldo
La seduta ed entrambe sono assenti avvocato Cappabianca
Assente per comparato Filippo Montenegro Faiella sale luci alla tagliata petto De Pasquale Andria impugnano Beatrice Ancona Giuseppe ad Ancona Francesco ad Ancona calmerà Scannella Loris camerata Maruska nera Krizia
L'anello Silvana Romeo Pasquale costi Franca modo Antonio da tante Cataldo Fiore Salvatore Montel Mina natia dando Emanuele Pizza Re Umberto assente avvocato rio voi assente sostituito dall'avvocato Maria Antonietta De Lillo aperti e senza avvocato botanico per far Cortina stenti avvocato Rienzi assente sostituito dall'avvocato degli aperti è assente
Avvocato ad Elia presente aperti assenti avvocato Montanaro
Assente per il caldo Conso continuando a con sani in Veneto mentre era ha maia De Pasquale mammina Zafón italiana per toccarlo Rihanna Roberta Conte Maria Antonia cartellino
Anna del quarantasette Caterino Anna dei diciannove Giannattasio litigano apparso Daniela Lombardi lamiera d'acqua
Mariangela D'Alconzo Antone Catapano cartina assente avvocato Lecce
Assente sostituito dall'avvocato degli aperti assenti avvocato Esposito per a Pin
Assente avvocato Pozzato per Giacomelli Martino assente avvocato Mancino perché affetta Betto perfetto Malia Caterina e Cavallo Angela sente avvocato Silvetti assente sostituito dall'avvocato di due aperti assente l'avvocato Rossi
Per esempio il presidente aperti assenti avvocato Morelli sempre dall'avvocato depresso si accontenterebbe aperti assenti avvocato Pesce per Mazzella Dario assenti avvocato pretende
Assente sostituito dall'avvocato degli aperti è assente avvocato Silvestre avere redditi prodotti Emanuele sostituito dall'avvocato rare chiamati assente ma viene
Allora
Possiamo introdurre il professor Biggeri
Presidente le volevo rappresentare emendamentone chiarito che doveva continuare il suo controesame avuto un problema con la vettura sta per arrivare
Un momento è una questione
No e c'è un'istanza di richiamare
Perché impegnato davanti al giudice monocratico Zini presidente ho già completato l'udienza davanti al monocratico grazie
A o sostituirlo con la tela riprogrammazione è arrivato l'avvocato Annichiarico estremamente patteggiare
Va bene mutuo
Aveva avuto un problema
Va be'allora ci ritiriamo per qualche minuto Anna da tempo il professore può rimanere volete tanto si tratta iniqua che mi
Però neanche niente
Aveva poi pronto a proseguire il controesame
Buongiorno sarà
Senta se cortesemente può prendere il verbale dell'attività peritale del giorno cinque settembre due mila undici
Ecco praticamente la mia domanda è questa
Qui si si esibisce viene relazionato sulle risposte ricevute dei comuni alla richiesta di dati anagrafici per Taranto la risposta è stata buona
Media per Massafra Statte mentre risulta la scarsa la qualità dei dati ai fini epidemiologici Palagiano
Contenevano anche questa significa che la risposta è stata buona o la risposta tranne via se mi può spiegare per favore che significa queste cose
Questa è più di competenza del dottor Forastiere io non sono in grado di entrare
Molto nel dettaglio di questo quindi le posso solo dire che la risposta è in termini di competenza da tasse
E in termini di completezza completezza quindi non qualità del dato completezza del dato quindi il dato anagrafico poi la qualità in quel senso
C'è un perché per fare la corte è necessario avere anche le informazioni in entrata e in uscita quindi non solo all'anagrafe corrente ma quella parte diciamo storica che riguarda il movimento
Ho capito senta poi dopo proibisce sono complessivamente oltre cinquecento mila cambi di residenza giusto per sì completare perché il problema di queste corti
Bisogna far riferimento alle anagrafi informatizzate se l'informatizzazione le anagrafi
Certo tutto uguale a certi suoi e soprattutto nel tempo
La l'obiettivo della corte
Per quanto riguarda Taranto è quello di studiare
L'andamento dal novantotto al due mila dieci qui insegnava entra entrare prima del due mila
E la completezza di funzionamento automatizzati informatizzata le anagrafi non era novantotto due mila dieci come come lassù temporale però ecco temporale che tipo di cioè sono una decisione Agrate preso all'inizio che cos'era sì riguarda il
I quesiti della perizia e anche la possibilità di mettere
Di costruirlo in data sette della corte perché si può partire dal del centonovanta perché l'anagrafe non è informatizzata per di non ricorrere
Mi scusi prendiamo però secondo i quesiti perché
Io non non ricordo infatti ce l'ho qua davanti non ricordo che fosse indicato un last imporrà un arco temporale novantotto due mila dieci
Di questi chi sono questi
E dicono i periti Maria Triassi Biggeri Forastiere esaminati eventualmente da te ambientale epidemiologi iscrizione presso ARPA aziende sanitarie ragione un altro dato informazione disponibile presso agenzie pubbliche e private
Avendo riguarda l'ambiente considerate relazioni lavoratori copre questo stabilimento Ilva di Taranto alla popolazione e vicino ai centri abitati
Quali sono uno quali sono le patologie interessate dagli inquinanti considerati singolarmente loro Complesso loro interazione presenti nell'ambiente asserì che l'inizio dell'impianto il sito in oggetto
Quanti sono gli accessori come il porto il tali patologie però hanno per quanto riguarda il fenomeno Couto attribuibile bisogna naturalmente non leggiamo noi lo conosciamo microfoni alla domanda
Allora Fini però vedere punto tre soltanto emozione Armando movimento iniettabile rileggere integralmente le qui non c'è nasce post abbiamo riletto più volte la risposta del perito perché
L'arco temporale novantotto due mila dieci ore all'interno dei quesiti io stavo rileggendo i consigli per far vedere che non c'era scritto intimidita è sulla via del quesito siamo rimane a verbale però solo per questo
Ma però non c'è problema ci mancherebbe presidiano avevano anima mia madre in campi alito è ormai solo il terzo quesito qual è l'impatto in termini decessi e di ricoveri ospedalieri per quanto riguarda le patologie croniche sono attribuibili alle missioni in oggetto
Cioè non si fa riferimento a un diktat sulla l'arco temporale novantotto due mila dieci per questo mi sono permesso di di chiederle però inizia a che fare con quella
Che il profilo di salute
Il carico di malattie la città di Taranto relativamente al
Al procedimento in corso quindi
Non è relativamente a cosa è successo tra mille novecentosessanta il sessantacinque a Taranto ma cosa è successo dopo mila centonovantasette dopodiché contestualizzare novantotto due mila dieci è
Un compromesso ovviamente perché i dati non erano possibili
Come
Realizzazione dello studio sia di corte che degli effetti a breve ma però mi pare che quelle relative al ristretto questo punto di vista già combattivo certamente perpetuando voi avete detto che tutti quanti
Il tumore il Trovatore malattie erano da attribuire al periodo precedente perché avete dato delle indicazioni temporali e peraltro le faccio soltanto di salvare però ripeto da questo punto di vista ci mancherebbe altro
E Palagiano per quello che ho visto ma lo vediamo dopo partiva guidati dal Duemila quindi vedi e per gli effetti dei cronici che la base principale
Penso che anche parti al due mila non sarebbe stata una cosa sbagliata cioè avere i dati del due mila in poi no celebrato comunque delle indicazioni importanti
Più indietro si va in media alcune persone con Pesaro va affrontiamo uno per volta
Con riferimento invece ai cinquecento mila cambi di residenza preferisce il paragone succede il passaggio successivo sono complessivamente oltre cinquecento mila cambi di residenza e per il novantotto per cento la strada residenziale abituata agli scopi dello studio
Ecco la mia domanda è questa cioè come ci sono stati cinquecento mila persone che hanno cambiato residenza con riferimento a questa Corte
No non persone l'anagrafe storica contiene un record per ogni cambiamento
Quindi una stella si saprà solo a voler cambiare più volte quindi comunque sono stati cinquecento mila cambi di residenza
Approssimativamente perché questa la dimensione del file
Dello storico dei movimenti ho capito
Ecco
Per diceva georeferenzazione di un cambio di indirizzo di celata cinque settembre attualmente in corso secondo procedure già utilizzato nel mare di studi e la qualità sembra essere buona
Allora ecco nel segmento se mi può spiegare qual erano queste procedure utilizzate negli studi c'è
Che cosa quel sono queste procedure la normalizzazione degli indirizzi e l'uso di questi software che si chiamano sistemi geografici informativi
Che
Producono le coordinate geografiche cosa intende per normalizzazione degli indizi e non sempre nel anagrafe l'indirizzo scritto nello stesso modo
Quindi Cervia Giovanni Lanza mi indirizzò non sempre si trova scritto via Spazio Giovanni spazio Lanza potrebbero esserci più spazio debba essere una stringa potrebbe essere di punto qua sono
E ovviamente gliela salentine siamo amici da fare certe leggi e quindi l'adattamento percento di fatto manualmente o con Software questo normalizzazione naturalmente al possibile come Manual mente solito
Infatti vita per in fattibile non sono tutte procedure informano informatica in chi ha predisposti dal cassetto per la corte
Credo dottor Forastiere riabbia
Spiegato e messo a disposizione anche i comandi usati in questa operazione
Mi scusi anche qua la qualità sembra essere buona che significa che praticamente c'era poco da normalizzare esatta erano scritti abbastanza bene bene senta e quindi veniva usato un per georeferenziare che cosa un programma qualcosa in un un software proprietario Arc jeans altri jeans
Ecco facciamo un esempio se per quegli indirizzi praticamente che non non non erano presenti nel della banca dati come facevate
Cioè se Cion Cion delle via praticamente che via recenti ovvie che non sono state presa in considerazione dal dei sistemi informatici per queste situazioni come dire operavate cioè venivano fuori gruppo lo facevate dove in che maniera non so
Questo è un dettaglio non posso rispondere io perché non non lo conosco conosco come funzionano il software in questo caso
Attribuiscono a anche un punteggio di qualità
Può provarlo anche con Google
Disponibile a chiunque di risponde con un punteggio di qualità no
Per esempio ci possono essere
Delle località rurali se e stabilire il numero civico in una strada di campagna può essere problematico Google Earth
Lo assegna al appunto
Medio della della strada
Questo è una cosa nota c'è un codice ritorna un codice nello sappiamo aderente al mese uno deve studiare
Distribuzione di frequenza di malattie in una zona particolarmente disabitata
Sa che deve dopo andalusa questa tipologia d'andare a vedere a
Ho capito lender l'automobile si fa vedere con un GPS
Questo non succede nel città
Ma perché o propria via Nicolini che ventaglio quindi per questo lo faceva domande specifiche mi chiedevo in questi casi di ovviamente non non sono proprio pochissimi come venivano gestiti dal programma dalla lo deve chiedere
Dottor Forastiere Pressman no no senta poi io leggo io
Più sotto che
Il Comune di Palagiano a una informatizzazione più recente nella completa i dati forniti sono relativi al due mila
Ecco qua viene disposto deve includere pareggiano nell'indagine quindi la mia domande questa cioè con Palagiano tutti pavimentazioni Palagiano avremmo avuto una corte più estesa
E il solo fatto praticamente che ci fossero i dati disponibili e dal due mila vi ha portato a prendere questo tipo di decisione è quindi io non gli avevo già anticipato un po'prima
La una Corte che parte invece dal novantotto che parte dal due mila considerando che gli effetti cronici comunque abbiamo sentito marasma giravamo avevano comunque un periodo anche di
Latenza di e Cescon sia del fatto che la gestione privata inizia inizia proprio non si può pensare di anche all'incidenza della della condotta a primavera del novantacinque dico iniziare comunque dare una due mila invece che dal novantotto prendere per tutte quante le altre
Fonti di dati in tutte le altre città tutte le altre banche dati partire dal due mila ci avrebbe consentito anche di avere pareggiano per questa e questa cosa chiaramente
Guardi lasci immaginare che potrebbero muto dei riflessi su quella che poi sono risultati finali qui vorrei una spiegazione convincente su questo aspetto vagamente di dimensione campionaria dall'inclusione di Palagiano
Minore dell'aumento e dimensione campionaria di due anni in più su Taranto Massafra Statte questo e però i fattori fosse poi diciamo che è una caratteristica particolare
Per gli affetti per quello che riguarda il mio lavoro no perché io ristretto solo al centro di tale atto
Per la diciamo la corte più completa va beh è un'operazione usuale cioè si restringe
La
La base dello studio per avere una maggior pulizia nell'interpretazione dei dati perché altrimenti a metà del do dopo due anni potevamo anche fare entrare Palagiano
Però poteva rendere più problematica l'interpretazione da inizialmente alle tredici rimetterlo Palagiano cervello questo fatto come primo mette Balotelli mi sembra strano cioè
E cioè se io metto eletto ha un senso perché ammesso che qui ci sono due ragioni che mi porto ammetterlo
Però che a un certo punto capisco le ragioni che hanno portato a toglierlo però voglio dire se se c'era aveva la sua importanza evidentemente se non avesse messo sino a tagliare i due anni novantotto novantanove
Era peggio che include tra Palagiano dal due mila per o peggio a tal punto da quale punto di vista la dimensione campionaria come numero quindici come numero di anni persona quello che conta non è il numero di persone ma gli anni persone
Mi scusi ma il programma
Il programma nella dotazione so quello che avete caratterizzato mi consentiva anche di utilizzare pareggiano dal due mila cioè e quindi tenerlo dentro gli altri dal novantotto qual era il problema
E che se noi andiamo a vedere anche gli andamenti nel per
Periodo c'è Palagiano che entra solo nel due mila si occuperà di sua interpretazione
Non è così pulita
Per questo le dicevo un accorgimento di disegno dello studio consiste nella restrizione della base campionari
Si fa su un gruppo più ristretto maledetto dove non ci sono quelli che si possono come vedete per tempo non ci sono c'è una stratificazione no la nello studio di
Di corte
Ne avete discusso a proposito della
Venite a fare delle olive le navi porta dei risultati come mi può far vedere la tabella in cui riporta i risultati per favore
No questo voglio dire io posso risponderle in modo
Più ampio
Per quello che riguarda la metodologia allo posso rispondere nello specifico del lavoro che ha fatto al dottor Forastiere rimane per me però per i commi scusi situazione perizia collegiale quindi da questo punto di vista
Siccome l'avete fatto insieme l'avete fermata sottoscritta condivisa quindi
Mi consenta l'esame su queste cose poco posso comprendere sentiamo in un dettaglio particolare allora però rispetto a questa ovviamente lei professore
No le ricordo che lei da questo punto di vista io le sto dicendo cioè si avvale di una scelta di carattere generale che non mi pare che abbia avuto grande ricadute imperizia come sta facendo riferimento quindi le stesse facendo la domanda e perché noi non l'abbiamo trovata
Quindi per questo lo dico se mi fa vedere la tabella allora io sono d'accordo con lei diversamente non posso dire niente se d'accordo con lei
Non so se posso far riferimento cosa ha detto il dottor Forastiere per quanto di mia conoscenza non mi interessavo sta in tabella con quello che ha detto il professor Fara sia perché ma allora seriamente almeno voglio togliermi anche sale a uno virgola ventidue giugno assieme a
Stratificazione viene fatto un modello di cose stratificato per periodi evidentemente periodo è considerata tra le variabili nel modello altrimenti e l'asse temporale principale il periodo il follow up
Nel modello di Cox mi risulta che sia l'età lasso temporale principale del modo di Cox
Quindi
è stata fatta anche la prova con il periodo
E dove sta
Nelle
Nei codici
Cioè nei codici minori avete riportato in tabella mostra il sta nei codici
L'editore che riporta lentezza io questi dettagli non sono in grado di fornire credito preservare l'han fatto non vi è una quindi ha detto e
Terza buona anche il dottor leggerlo dice che non è in grado di ebbe nel proporre questo delitto bisogna naturalmente una volta mi perdoni
Prego torni deviato una coordinata che solamente distonico per quello che risulta imperizia per costruire
Rispetto a questa cosa mi diceva Bernardo prossimi sospesi altro io devo dire dove sta
Già la terza volta in Brasile e analisi non ha fatto mai la Romania la farà Aversa Forastiere quando verrà come teste della difesa sia già ottenne in grado di rispondere sul punto se vogliamo andare avanti
Senta se andiamo alla pagina due di questo verbale nella seconda pagina
In ultimo capoverso io leggo
Il dottor Ferrazzi della relazione sull'acquisizione dei dati di qualità dell'aria da ARPA perché la nostra valutazione di qualità in corso riassume il disegno dello studio per gli effetti a breve termine
Ricorda anche io guardando di Exposure Assessment
E la possibilità di attribuire ad ogni residenza un valore di concentrazione degli inquinanti
Ripeto sta parlando riassume il disegno dello studio per gli effetti a breve termine sì allora la mia domanda è con riferimento a questo disegno dello studio per gli effetti a brevi termini
Vive a modello Exposure assessment avrebbe dato la possibilità di attribuire a ogni residenza un valore di concentrazione degli inquinanti con riferimento agli effetti a breve termine quale dove sta io non lo trovo lo fa vedere
E quello descritto nella perizia fa certo riferimento al lavoro di Gariazzo
No
Non è così perché temporalmente il lavoro di Galiazzo va bene andare avanti con i verbali qui non c'è problema esiste ancora dove lavoro in rialzo
E peraltro serva passaggio successivo saltando questo capoverso due livelli viva sottolinea la relazione Arpe eccetera
Abbiamo proprio lei dice Biggeri illustra che stiamo valutando i dati Arpa e che stiamo acquisendo e valutando i risultati di una modellistica statistica degli inquinanti quindi praticamente da quello che vedo io che state usando un moderno che riguarda gli effetti a breve termine lo state facendo girare lo state valutando in ordine ai risultati anche che sta valutando i dati Arpa questo io leggo in italiano
E temporalmente ovviamente Gariazzo non c'entra niente voglio sapere
Qual è il modello a cui fate riferimento e se mi dite qual è perché io qui negli allegati non l'ho trovato qual è questo modello Exposure Assessment
Ho già disposto lunedì scorso questa domanda esattamente queste due righe
Gli ho riportato la mail del dottor Grechi al dottor Giua dell'ARPA Puglia del cinque settembre in cui fa riferimento
A un file in cui c'erano spostamento ogni volta che c'era un dato mancante del dato riferito alla colonna destra
No no no no no non mi interessa entrare io non sono farli se vivessero forse non mi sono spiegato io finisco sì sì se non ci saranno esposti in allegato non è questo il punto
Quello a cui ho risposto alla mano la valutazione come ha risposto la settimana scorsa si e le sto dicendo che questa modellistica faceva riferimento al lavoro che stavamo pensando di far fare al professor pollice e che fu era stato già
Anticipata la settimana scorsa quindi mi perdoni però dal punto di vista temporale ancora non ci siamo perché ci sono c'è il carteggio che ci avete mandato in collina vuole a un certo punto chiedete a informalmente approfondisce dicendo noi vorremmo d'arte l'incarico non sappiamo quanti soldi ci sono e non sappiamo se passa dal giudice cercheremo comunque devi far passare questi di questi questi importi
C'è un carteggio di meglio però al successivo o lei mi dice che informalmente la strada già provando già esisteva quindi questo modello
Qua stiamo mille ricordo che qua siamo al cinque nel settembre del due mila uno quel passata l'estate rispetto all'incarico avete avuto presidente Loiero mila undici mi scusi cosa volevo verbalizza operazione-verità del primo luglio due mila undici giocabilità ammette Italia e guarda il materiale discussa anche con gli avvocati e i consulenti
Della difesa
In tutte queste riunioni c'è stata c'è anche l'articolo che il professor volte c'era scritto
Con la professoressa io una la signora io e stava guardando a questa ridicola interessante potrebbe essere usato questo metodo porno voleva regalare anche crediamo molto ma questo fa parte della discussione
Infatti il l'incarico e la predisposizione dei dati per il professor per dice sono successivi al cinque settembre per certo
Allora guardi io sto
Ricordando un attimo
Genius ora
Guardi con sede visto che le carte sono tante io mi vorrei sbagliare abrasivo qua c'è un elenco delle pubblicazioni devo prendere in considerazione nella riunione del lungo a luglio
Io leggo faccio tutto l'elenco ce l'avete anche voi presidente
Non c'è traccia di quello che sarebbe lo studio un po'è un CIPE tra l'altro non è neanche il modello vostro sarebbe nel suo studio di pollice precedente rispetto al modello penso che sviluppa nell'ambito della della previdenza quindi qua non c'è traccia
Torneremo allo studio palese nella letteratura tutte le volte le cose che sono state dette
Ma no ma dall'evidente di una violenta faceva parte della documentazione che era stata
Acquisita fino a quel momento che era la la letteratura di riferimento fino a quel momento non Alberto acquisite han detto che stavano prendendo in considerazione pezze e questo articolato
Non ha detto che è stata acquisita
Russia Giusto ha precisato
La
Difesa aveva presentato una nota proprio sulla metodologia
Usata dal professor pollice no passiamo al primo luglio due mila undici otto nuovi nell'undici prima se voi al cinque settembre due mila undici non è ancora successo nulla
Accetto
No non è ancora successo nulla rispetto voglio dire
Quasi qua si sta parlando di questo modello ricorda anche il modello di expo sul assessment la possibilità di attribuire ogni residenza un volo di concentrazione degli inquinanti e io poi leggo che questo modello che stiamo acquisendo lo stiamo valutando
Per una modellistica statistica degli inquinanti con riferimento agli effetti a breve io quindi registra la sua risposta se quello che lei mi sta dicendo che stavate provando un ipotetico studio poi dice tra l'altro io voglio moderno
Ma ma ne prendo atto che le devo dire posso sì la difesa nel corso del data riunioni data data non sembra sia
In un verbale c'è scritto in Asia mi trova la data perché se no se non contestualizziamo noi ci perdiamo quindi dobbiamo ricostruire cronologicamente se mi dà una data io la seguo
Allora mi dà un attimo di tempo
Sì
O
Allora i consulenti impartiva consegnava la parte dei verbali per le donne al Sempione ovali
è il venti dicembre
E venti dicembre stiamo chiudendo la io sto parlando della fase iniziale qua siamo ancora diciamo così del premio di febbraio sanzioni di come siamo invece venti dicembre praticamente siamo al per l'ultimo verbale qui siamo ancora all'inizio vediamo che dice in questa per no no mi perdoni l'arresto e la io sarò la la la mia domanda non ha non attiene a ciò che accade dopo a me e la mia domanda faccio piangere prima
Cioè che cosa sta succedendo prima
Ma forse non sappiamo ma deve essere un po'più chiaro socialista Mariarosaria mandato Enimont almeno nella fase ambrosiano della base presidente
Qui siamo nella fase della scelta di un modello che attenzione non attiene agli effetti cronici
Qua stiamo parlando di un modello che deve attenere agli affetti a Breme quindi un modello che poi alla fine e non viene adottato quindi rispetto al modello a agli effetti a breve scende stavano stavano verificando per capire ma se noi abbiamo una modellistica riusciamo a capire se c'è quel quella quantitativo di inquinante
In quel determinato giorno se si è alzato e ci sono stati degli affetti
Quali sono stati gli effetti in concreto su quella singola zona su cui singole persone questo quello che si stava facendo invece il risanamento attiene al centro una grande io volevo sapere se tornerà presidente quelli come non è nominato
Però siccome questo modello non questo modello a cui fanno riferimento qua
Di Exposure Assessment
Non è nominato quale e poi vedremo che praticamente per gli affetti a vede non si utilizzerà nessun modello che ci dà questo tipo di disegno
Quindi rispetto a questo sì concesso toscano di ricostruire capire che è successo perché qua a questa data speech era un modello non si stava già provando a questa data voglio capire quale devono capire ovviamente potevo vedere perché poi non si è andati avanti
Bisogna rispondendo pressioni nelle mani del seminario ci sono domande Jarre hanno risalta seminato forse il professor Florentia noi forse mi sono credo avremo quindi adesso è più chiaro la domanda cioè
Un timido benché ormai inevitabili rispondere perché almeno un aumento dei periti di fare inveiva che dice al fine di meglio comprendere
La possibilità di applicare una metodologia quale quella contenuta nell'articolo fornito
E molti varietà approcci dove analizzi siccome il quality night and ferramenta fiscali Alessio pollice Giovanna l'asino evidentemente lo conoscevano questo articolo ed era stato messo a disposizione se la parte IVA dice l'articolo fornito
Ovviamente il documento viene prodotto il venti dicembre
A con nel momento in cui viene presentata anche la relazione del dottor
Del professor Porsche ora professore
Quindi sostanzialmente Nigeria niente no no no no grazie è stato quella che vuole professore qua non è che c'è qualcosa di strano così Nostran qua stiamo cercando di capire siccome io leggo dai verbali terminate cose chiedo a lei dal punto di vista temporale rispetto a questo modello che io leggo qualche non è nominato che voi avete provato in quel momento che riguardava gli effetti a breve termine
Gliela Germana e quale la sua risposta la registro mi dica se ho sbagliato lei mi dice guardi che è il modello pollice giusto
Dove si ci riferiamo come e la domanda è sempre quella già pagina due del verbale del cinque settembre due mila undici si parla del modello di Exposure assessment no no e qual è allora sto modello
Quello di cui stiamo parlando qui due capoversi sotto
Riguarda questo Biggeri illustra che stiamo valutando i dati ARPA no no no no no la mia domanda volevo no non mi serve solo e che stiamo acquisendo valutando i risultati di una modellistica statistica degli inquinanti
Questo
Io sta parlando di poesia invece ha fatto una domanda diversa poi arriviamo a questa questa è la parte finale della mia domanda se lei va a due capoversi prima la pagina due abbiamo che a parlare non è lei ma il da quello che leggo il dottor Forastiere che dice
Prima ha detto riassume il disegno dello studio per gli effetti a breve termine poi dice ricorda anche il modello di Expo sul assessment la possibilità di attribuire ogni residenza un valore di concentrazione degli inquinanti
Io poi saltate per la riga che mi sembrava che non c'entrassero molto quelle successive degli illegali eccetera
Passò Biggeri ecco credo che Biggeri non ne parla della valutazione dei risultati di una modellistica statistica degli inquinanti
Allora rispetto a questa che queste due cose io ho pensato che fossero in relazione ma se non sono azione militare autorelazione Manenti ora mi dice il primo modello di che cosa qual è
Il secondo modello qual è secondo modelli realizza intervento si riferiva a sempre a quella problematica di valutata in relazione allora eventuali mutamenti intervenendo erano solo a quell'ora sul pianeta
Dini adottare villa procedura
Strettamente statistica di cui un esempio è il lavoro del professor pollice per lo studio a breve tempo cosa che poi non è stata portata avanti
Per le ragioni che abbiamo già discusso
La frase precedente per
Per quello che mi riguarda le le spose l'assessment
Quanto ne so poi chiediamo la Forastiere è lui che parla io il cinque settembre due mila undici
Oggi mi resta un po'difficile ricordare esattamente come sono andate le discussioni ma come leggo nel verbale in realtà la l'ho scritto io questo verbale
E e il produttore e il dottor Forastiere fa riferimento alla modellistica di Gariazzo poi oltre mi posso anche sbagliare chiediamo la luce
Quindi quando lei dice
Che stiamo acquisendo e valutando i risultati perché leggo valutando i risultati di una modellistica statistica degli inquinanti
Per valutare i risultati non modellisti assai se gli inquinanti qualche modello stavate provandolo stavate possono girare sono riferito a gli esempi di letteratura usati da quegli autori i no che abbiamo a quell'epoca la possibilità di fare una prova sui dati
Di Taranto
Senta volevo chiederle veramente se mi riconosce questa mail che io vedo datata
Cinque settembre due mila undici dovrebbe essere delle ore sei e tredici pomeridiane quindi successiva a questo come orario questo verbale in cui lecco la palla manda le dei a ha però dice che per maggio sì Alessio pollice
Dell'università di Bari dove dice caro adesso la riunione andata bene nel senso che ci siamo convinti che sia possibile chiederti di essere nostro ausilio tecnico
Non ci sono molti soldi proverà a chiedere al magistrato qualcosa nell'ordine mille cinque due mila euro
Vorremmo prolungare per i tre anni due mila otto due mila nove e due mila dieci le predizioni sulla griglia di quattrocentotrentaquattro punti con lo stesso metodo di lavoro
è possibile i tempi però sono molto stretti diciamo per metà ottobre fine ottobre al massimo per i dati delle centraline abbiamo un altro consiglio tecnico che proprio dalla valutazione che ne pensi un abbraccio Annibale volevo sapere se mi conferma
Il sembra riconosce pure che la guardi questa maglia rosa Sensi si risolve
Visse posso ritrovarla nella
Contenuto
Quindi riconosce a metà mese
Non è avvocato semplici coraggiosi che ora andare evitando questa
Certo Presidente assessore non mangiavano ma benissimo andiamo un po'più rapidamente verso nelle finalità sono ricostruttive Est perché voglio dire hanno avuto una ricaduta in termini critici per noi ovviamente
Su UIL le modalità con cui è stata svolta per il suo avvocato però vorrei darle atto di fatto che non sia stato utilizzato a Faenza sistema questo monello
Né a chiarire le ragioni non vedo chicche utilità posta nere ai fini
Non presenza veloce fare mi perdoni se ne può fare un'analisi di un certo tipo che mi può dare determinati risultati
E decide poi di non non fare quell'analisi per Milano insorgono le associazioni degli albanesi è rilevante il fatto che magari applicando questa analisi risultati potevano essere diverse però quello che vorrei dire
E ribadito dov'è che ormai la scelta è stata fatta nella possono penalizzare l'ha scelto noi la potete criticare ma la scelta è stata compiuta
Quindi l'intero per arrivare a questa scelta secondo me e se sono del resto sono delle ragioni per dal punto di vista nostro sbagliato soprattutto porto gli sto posto sbagliato cioè non è importante sapere che sono stati fatti degli errori e le ragioni sono già state indicate ma dai niente abbiamo elementi modificate le regole che avevamo ricorrendo all'esordio non è non essere corretta niente se mi stava impedendo il farà il controesame per incontrarsi abbiamo ambizioni nostre una grande minimamente sono Franco misure alternative aspetti negativi queste e mondanità metodologiche ormai ripercorre le per filo e per segno per intendersi è inutile
E sì anche diciamo dai fatti da Torino nuova qui io io non avevo ragione io dico Enzo dove viene vista eliminarle dal
L IVA le diverse sinceramente questo cioè anzi ne sono stati fino alle due e gli si era a rivalutare tutta la sera Severini appunti tutte le cose che possiamo non chiedere
Però per non per non appesantire il controesame abbiamo tagliato il monumento alle aziende copione dieci domande quindi vuole le posso garantire che il taglio sacrosanto abbondante nascente è stata fatta dei periti che si è alzata o non c'è il pub donna corretta o meno corretta
Lo studio dei nostri consulenti fategli fare gli accertamenti del caso vedremo se applicando una diversa opzione metodologica i risultati sarebbero passati
Molto per favorevole mobile estroverso Lama centrato l'obiettivo presidente proprio questo esecutivo avrebbe l'obiettivo adesso valutare in quel momento storico sono state fatte delle valutazioni io dal perché se poi il professor Biggeri mi convincerci convince rispetto a uno due mila e per scelta è ovvio che io poi questa strada non non l'abbandono però se lasceremo migliaia gli accenti a scandagliare l'iter della scelta metodologica della stazione però ci sono delle ragioni più serie ma non è già cinquecento alla già mi ha dato delle ragioni supporta solo perché è stato escluso che alloggiano accadono adesso ammoniaca dell'erario meglio richiamo a venire ieri la miglior soluzione
Grazie posso questo proposito
Io
Al venti dicembre quando abbiamo acquisito anche le osservazioni da parte dei periti di parte dei va nelle loro osservazioni al metodo di pollice c'è scritto che il modello cerca di inferire dati laddove non sono stati misurati e in quanto semplificazione della realtà contiene nella sua formulazione elementi soggettivi e quindi arbitraria frutto delle scelte dei Chilla implementata a me mi hanno convinto
E infatti nella mia presentazione ha fatto riferimento alla strategia che deve essere semplice e robusta di analisi
A me sarebbe piaciuto come professore di statistica io spesso gran parte la mia carriera nella statistica spaziale di usare questo tipo di modellistica però devo dire che sarebbe stato molto difficile ridotto a soli due anni perché la disponibilità di dati proprio per evitare questa arbitrarietà nella inferire
I valori di concentrazione in assenza di misura empirica
Proprio per questo motivo alla fine io mi sono convinto in questa direzione queste varie quando mi mi fa piacere avvocato di rientrare anche nei dettagli e nelle discussioni di quello che è stato nella esecuzione incidente probatorio una cosa in cui ci siamo relazionati
Con con le varie
Senta andiamo avanti
C'è un passaggio che a mio avviso è importante e quindi uno vorrei una risposta
C'è una richiesta che viene fatta propria dal professor Terracini Terracini abbiamo detto già chiede munizioni dov'è di acquisire informazioni da altri periti anche da altri periti
Sull'andamento temporale delle missioni da parte viva e anche su eventuali incidenti quindi praticamente andare a valutare questo andamento temporale delle emissioni
Ecco la mia domanda è che cosa è successo l'avete acquisita queste informazioni sull'andamento temporale delle missioni hanno avuto per una ricaduta in concreto sul vostro studio sulla parte mia no
No no da quello della non sarebbe un attimo voglio sapere se Stipe a monte se l'avete acquisito quindi prima andiamo sul dato do ricognitivo cioè avete acquisito ciò che mi chiede del professor Terracini cioè la informazioni sull'andamento temporale dell'emissione da parte di IVA
Questo no io non lo ricordo non che aveva dottor Forastiere male ma
Se fosse stato acquisito ci sarebbe imperizia da qualche parte no
Con riferimento sì penso che
Nel materiale che io non c'ero
Quindi il materiale che lei non lancia non c'è non è non risulta dagli allegati quindi neanche quindi o di dobbiamo ritenere che non è indicato no no tra gli allegati alla bellezza lo dice la perizia voi fate un rimando a decidi nella parte iniziale della perizia
Dite a quelli che dovrebbero essere gli allegati alla decisiva
Praticamente fate riferimento specifico pagina cinque della perizia c'è un cd uno contiene la relazione peritale
Poi abbiamo un CD CD due
Che contiene i dati acquisiti verbale incontri tra le parti elenco lavoratori siderurgico sospetta malattia professionale cd tre contiene materiali sorveglianza sanitaria lavoratori quindici dunque sedere stare alle all'indice
Io ricorda il CD due che contiene i dati acquisiti negati acquisitivo CD due
Se lei può verificare a me pare che non ci siano
Mi conferma o tessili verificato e non c'è questa documentazione cioè maggiore presidente Europa abbiamo messo tantissime cose non sono state acquisite le onde e poi naturalmente la senatrice personalizzare ma semplice noi abbiamo preso atto non hanno facilmente rivelano Presidente però se noi accettiamo i dettami lei
Cioè aprendo ma la sentiamo non Giorgetti Livolsi cioè cioè se non c'è non c'è non c'è
Cioè e gliela posso risolta posso semplicemente argomentare su questo aspetto
Abbiamo verificato insieme in contraddittorio perché il professor forestieri ci ha detto che la prima perizia facevano che dal punto di vista diciamo delle metodiche
Ci sono state alcune falle io mi ero appuntato sei o sette volte in cui ha detto che mi scuso per non l'ho depositato un secondo drogata secondo lei
Va bene ma non scusi c'è scritto nel verbale sulla benevolenza dell'analisi della dogana di Morini si dovesse se la gestione se la documentazione è stata allestita una diffida guardi Presidente siccome abbiamo già detto nella chiesa di componente accidentale della destra liberale in è necessaria per avere tutto danno disputa ci mancherebbe residente inebriante avete avvisato il governo societario all'esigenza di mantenere la completezza proveniente dall'ufficio di centro destra italiana di case
I dati sulle missioni da persona seria signor infaticabile andando in mancanza dei detenuti e nessuno l'ha detto l'aspetto attuale non la mancanza dal punto di vista della Loggia azioni sto dicendo
Appello giornalista Daria tamponando immaginiamo intorno agli armamenti questo lo dice lui che sono delle mancanze
Sono dell'indovina documentazione che è stata acquisita per rispondere ad Andersen Bendinelli istanze del Mediterraneo dove non si nella documentazione assolutamente essenziale
Alla alla alla completezza della perizia presso e discutere Van der Meyde prendo atto che del di queste sue due mila sedici anche ci sono dei vagoni
L'America ci sono dell'alluminio ed altro all'automobilista documentale però ecco anche facciamo nuclei di diciamo allora che questa queste risultanze sull'andamento temporale delle emissioni da parte di va ambientata la documentazione magari non hanno come dice Conte o come si dice il signor giudice non assolutamente indispensabile ma che comunque avete acquisito dalla disposizione magari non l'avete
Allegata oppure viene non è stata proprio acquisita questa era la domanda no questo non lo ricordo non lo ricordo
Bene
Ci sono dei dei passaggi della perizia in cui si fa riferimento all'andamento temporale lei delle emissioni alle implicazioni queste potrebbero aver avuto
No alla mia conoscenza questo lo troviamo
Nella
Nel rapporto prodotto dalla Regione Puglia curiosi avvenisse questo quindi non c'è no perché non poteva il le grandi modificazioni sono quelle poiché
Relative a quello che è successo dopo il due mila dieci
E Cornali incidente probatorio collo squilla fermate di alcuni impianti e quindi la parte che trova nel rapporto
Della regione Puglia è interessante anche per questa possibilità di mettere in in relazione
Entità dell'attività produttiva con alcuni agenti Santa
Però non non non stanno nella della nostra è nel nel lavoro successivo
Però di cui io non ho responsabilità quindi è solo una conoscenza scientifica
Ho capito
Senta
Fare questo argomento prendo atto di quello che mi ha detto che non è stata quasi sicuramente acquisito eventualmente chiederemo Forastiere andando avanti abbiamo sul monitoraggio delle missioni da parte viva dopo il passaggio successivo
Bisogna recedere Messina partiva sottolinea le difficoltà e i dubbi anche relativamente al posizionamento delle centraline per tanti motivi i valori degli stadi alle centrali che potrebbero essere di difficile interpretazione
Sì menzione alla fonte traffico camion e fonti industriali diverse dai va allora la mia domanda e questa queste fonti a cui faceva riferimento il venti al momento sono state prese in considerazione
Se poi avete valutato la fonte traffico camion se avete valutato eventuali modelli che studiano il fenomeno dell'Ali sospensione
E se avete valutato le ricadute che si hanno con riferimento al traffico statale per esempio della statale Appia
E se avete preso in considerazione modelli specifici no su questo noi abbiamo considerato il lavoro di Gariazzo
Avete preso solo Gariazzo quindi da questo punto di vista modellistica dei all'epoca dove ci sono libri quindi
Nel rapporto di non avete fatto fare modelli specifici su questa problematica ma avete preso variazioni giusto non è di nostra competenza
Che certo c'è il Po ma però visto che collega logico e statista sì sì ma semmai di chimica ambientale
Pezzi però visto che praticamente l'incarico ha poi dice l'avevate dato una quindi la mia domanda era un incarico simile
Che scorie che studiasse la modellistica in relazione alle fonti alternative e anche alla fonte traffico camion
Se era stato preso in considerazione separate questi valutato se l'avete escluso questa la mia domanda di stoffa parente in genere diminuirne a mia esperienza delle perizie di tipo chimico ambientale
Sempre a mia esperienza l'epidemiologo arriva dopo va bene rimette
Comunque il nuovo del nuoto questa valutazione nuovo rapporto della Regione Puglia su questo a a una modellistica
Migliore prodotta da ARPA Puglia
E sino alle nove e mezza e poi di una solo sono fatti fuori dal processo un grande bisogno di autorizzazione all'esame dei dati delle cose
Sì sia accumulare dell'evidenza scientifica successivamente certi all'epoca non potevamo sapere se
Senta
Per un certo punto scendendo al club due
Uno due tre abbiamo sull'altro capoverso dopo dove c'è scritto
Che il dottor Forastiere ricorda anche il problema della modellistica relativamente alle concentrazione al solo ecco voglio comprendere che cos'è cosa voleva dire con il problema della moglie modellistica qual era questo problema della modellistica
No questo deve chiedere all'ONU non non non non Saddam interpretazione della problematica che voglio valutato sul riferimento modellisti
No non relativamente alle concentrazioni al suolo
Questo non no non sono in grado di dettagliata
Poi più sotto ancora cioè sempre scendendo il consulente degli allevatori ricorda di acquisire l'inventario delle emissioni della provincia di Taranto
Le volevo chiedere se lo avete acquisito per valutare l'impatto delle emissioni anche nel loro complesso S aumenta aumenta vede acquisito questo tipo di inventari eventualmente presso altri enti che non siano la Provincia
Anche su questo non lo so risponde
Non mi sa rispondere ora c'è da mi ricordo perché a me risulta che non da quello che leggo il riso perché non l'avete acquisito volevo capire le ragioni per le quali non era stato acquisito
Visto che era stato richiesto da un consulente della parte civile
No non so non so
Andando poi un po'più sotto ancora
Cioè si dice viene ricordata la lista dei codici delle malattie che verranno studiate per la mortalità pericolo veri sostanzialmente si tratta del protocollo Di Pietro
Eventualmente scorporando gli eventi coronarici aritmia scompenso cardiaco asma bronchiale e poi basta con i noci PD che dovrebbe essere bronco opponevano ve n'è uno
La ogni costume cronico ostruttiva
Ecco la domanda è questa severe poi questo scorporo lo avete effettuato se per favore se al sì è sì se me lo fa vedere se mi dice dove no non è stato effettuato infatti dopo noi diciamo che completiamo protocollo
Verrà discussa e messa a disposizione una volta chiarita la qualità dei dati disposizione alle possibilità di eventualmente scorporate
Io non ho fatto sul breve termine un'analisi specifica per queste singole patologie quindi restare si è deciso di non scorporare esatto di mantenere
I dati e mi fa vedere qual è il problema cui fa riferimento
è quello che se non sbaglio allegato al verbale
E tutta la parte metodologica che poi sta nella perizia era stata discussa che è allegata
Dunque dove da venti dicembre ora ventuno febbraio
Se quello alcuni
Penso che stia facendo riferimento è all'ultimo verbale
E due per l'ultima milioni però poi mi sembrava di capire che voi avreste messo a disposizione protocollo di studio perché siamo al cinque di settembre siamo nella fase in cui si deve concordare le metodiche e male
Loda dalla fine praticamente nella stesura sì
La discussione è stata fatta
Non
Durante tu stanno completando il protocollo di studio che metteranno a disposizione una volta chiarita la qualità dei dati
Lo
Prendo atto
Senta girandole padre pagine abbiamo una specie di allegati a questo verbale
Ecco c'è un primo allegato io ho segnato a pagina quattro voi non avete segnato i numeri per la quarta pagina andiamo alla quinta pagina
Nella quinta pagina
Possiamo farlo vedere questo questo
Prospetto presidente comunque con l'operatore
La il verbale dell'attività paritarie del cinque settembre due mila undici ce l'abbiamo nel cd numero due
Sì
Ci
Come a segno con il il riferimento è il verbale dell'attività peritale del cinque settembre due mila undici
Quella pagina pagina cinque di quel verbale
Verbali incontri l'ultima così
Perfetto ella deve andare al al cinque di settembre
Perfetto la quinta pagina
Perfetto
Ecco se lo faccia poco poco più piccolo così entra tutto oppure deve scendere quando parliamo no deve allargare Sondrio niente poco ecco va bene così
Ecco la mia domanda è questa io leggo qui in questa alla tabella praticamente
Noi abbiamo sotto una serie di ok uguale a uno ok uguale due ok Guerrero che regola quattro che è uguale a zero
Abbiamo un ok uguale a uno che c'è scritto vanno bene a parte i mille quattrocentoventidue senza la data d'inizio residenza
Poi c'è ok due ci sono dei buchi che potrebbero corrispondere ad e migrazioni avvenute prima del novantotto che non abbiamo vorrei comprendere poi questi buchi come li ha risolti
Come questo lo deve chiedere a chi ha fatto questo lavoro un agli ausili tecnici del dottor Forastiere
Però dico quando andiamo avanti per dopo ciò che i tre vi erano date di residenza sovrapposte né corrispondevano lo stesso indirizzo quindi sono state modificate
Volevo campanelle questa modifica la l'ha fatta lei Miroglio Consigliere dottor Forestier
No no io no
Questa è una descrizione
Perché per loro e per quattro ci sono ancora dei buchi ci sarebbe queste una descrizione che cos'è questa una descrizione dei
Dati dell'anagrafe del comune di Taranto che sono stati acquisiti e quindi c'è una prima descrizione per vedere cosa c'è
Questi codici ok sono codici di qualità diesel complessivamente va be'sui cambi di residenza che è la parte
Un po'critica se vogliamo poi studiare il rischio anche in funzione della residenza entro Taranto
E su ok uno vuol dire che duecentosessantadue mila cioè il novantotto per cento andavano bene dopodiché ci sono delle cose delle incongruenze che vengono descritte come queste poi siano state risolte
La parte successiva di costituzionale da Caserta azioni dovrebbe ad esempio un così che ha però ok Duel sopra c'è scritto che ci sono due mila duecentosessantanove buchi
Mi chiedo o quindi questi buchi non li ha comprati lei questi buchi accomunati nata Maddaloni Mataloni con la collaboratrice condanniamo ogni
Lucchini siamo al Milan Renzo questa volta ok due
Sono emigrazione scusa
E migrazioni avvenute prima del novantotto che non abbiamo perché l'anagrafe parte dal novantotto
E quindi cosa è successo prima
Non c'è e quindi questi
Non credo che questi siano stati riempiti caso mai possono essere risolti in ok tre perché ci sono dati ed
Residenza sovrapposte che corrispondevano allo stesso indirizza quindi qui
Ci sta anche l'errore materiale del personale dell'anagrafe
Non può cambiare residenza
Restando dello stesso numero civico
Forse questo si può risolvere facilmente perché se resta dello stesso numero civico a noi il cambio di residenza non comporta una possibile errore nella attribuzione di eventuali esposizione
E così via però base ci sono residenza presenze ci sono se ci sono un cambio di residenza ma cambi di residenza ma la residenza rimane sovrapposta perché praticamente l'operatore immagino che abbia scritto che io mi trasferisco da
Di Abruzzo e uno abile Abruzzo uno c'è quello non è più registrato con un cambio di residenza ma come presenza resta
Ci possono essere tante cose tipo K ha cambiato di piano
Da
Nello stesso numero civico ma anche
Potrebbero era straniera deve esprimere elevatore ho cambiato il numero civico ecco il dettaglio qua di come sono state risolte
Se c'è nel lavoro degli ausili tecnici nei codici ma RAI nell'angolo via di San Benedetto mandato Mataloni l'altro perché ha detto Cattaneo non ha fatto niente per la sua giusto poi Mataloni invece Hellas a Foggia
Quindi sono queste due persone che hanno fatto questo lavoro sì
Se dicessi cotta al microfono si sono viene violenze
Allora quindi con questo tipo di costruzione da Pasetto lo fanno loro e quindi le posso chiedere un ultima cosa qui
Abbiamo ok quattro ci sono dei buchi che dovrebbero corrispondere alle migrazioni avvenute dopo il novantotto che non abbiamo
E e poi
Ok zero vi erano cambiamenti di residenza nello stesso periodo corrispondenti a strade diverse ondate d'immigrazione all'interno delle variazioni di residenza
Quindi in questo caso che si fa
Non mi è chiaro non è chiara la razze quindi dovrà non azzardo avrebbe risposto in questo caso poi chiese vede propongo operatore possa dire poco poco per fornire a tutti anche al presidente lì in mezzo
Lì in mezzo ecco io leggo leggo proprio
O sopra senza data iscrizione mila quattrocentoventidue e poi vedo modifico la data d'iscrizione dai cambi di residenza
Quindi c'ha praticamente un intervento del di questo non è stato lei mi ha detto di questi operatori che quindi qualche accade c'è una modifica della data di iscrizione dei cambi di residenza non sa dare una spiegazione
Marzo mai zero
Cioè date migrazione
Inferiore alla data di iscrizione sono zero lire quindi in questo caso non c'è la minima modifica e
Non è non so perché riporta il dato perché sono
PS la modifica mi sembra che si guardi voglio arrivare al bene perché si riferisce alla riga sopra a mille seicentocinquantacinque modifiche
Perché vede se siete risale i dall'interpretazione
Corretta
Senza data in recupero informazione De Camillis
Senza brattee descrizione
Modifica
Quindi sono i mille seicentocinquantacinque
Lo zero sei per cento in cui la data di iscrizione
Viene modificata sulla base della data cioè lo zero garanzia coerenza nella modifica praticamente lo zero è la conseguenza della modifica c'abbiamo senza delle iscrizioni mila quattrocentoventidue
Per queste date che hanno questo problema mille seicentocinquantacinque e quindi c'è questa modifica dall'iscrizione cambi residenza che ci porta a zero
Sibila chiedere atti a far
Bene
Prendo atto
Passiamo alla pagina successiva se l'operatore per passare alla pagina successiva per favore
Allora qui avete praticamente ciò che li mandava sul
Con riferimento a decessi ricoveri ospedalieri registro tumore analoghe assistiti provincia di Taranto
Sembra al dura un'ultima all'ultimo riquadro per esempio dei decessi
Abbiamo che come notizie disponibili gli comunicano che sia la causa iniziare il morto è codificata secondo quella codifica al nodo dei cibi sì ok
Penso che noi abbiamo
Con riferimento all'IVA visto da ieri che dando come io dissi disponibili quello che interessa nel fino a cinque causa di ricovero codificate secondo i cd
Regime di ricovero dato dimissione modalità di emissione fino a cinque codici d'intervento
Ora quindi la mia domanda è questa se non la conferma ovviamente mi rendo conto dei dei dei limiti
Diciamo proprio istruttori però ecco voglio comprendere questi dati sono dati che l'ASL da per finalità amministrativo cioè mi spiego ancora meglio questi sono i famosi rimborsi DRG
Giusto no queste sono allergico agli oggi dimissionari Spedaliere però questi i codici che vengono attribuiti quando si fa dimissione ospedaliera il Codice viene attribuito perché con che finalità
Cioè io c'ho la Gala Casarico apriva le misure prese in considerazione tutte le case di cura private tarantine
E facciamo un esempio se se io vado Goya ricoverarmi in questa clinica per esempio
Se Emilia anche Miglianico diagnosticano un uno scompenso cardiaco per esempio lo scompenso cardiaco a un Codice che mi dà un rimborso importante perché io ho fatto ho scritto scompenso cardiaco
Quindi questi codici sono quelli che non sanno anche le case di cura per farsi pagare anche gli ospedali per farsi pagare mi conferma questo dato
No funziona così per medico lei
Nella scheda di dimissione ospedaliera viene riportato un campo che si chiama diagnosi principale codificato con la i cibi in sì che
è la condizione
Che assorbe più risorse durante il ricovero questa è la la denominazione Cindy sì ciao uno scompenso cardiaco e Tolosa grave o meno piccolo importo però quel può avere altre condizioni può finire una bronchite può avere un'ipertensione può avere diabete queste altre patologiche non hanno giustificato il ricovero quindi non hanno assorbito maggiori risorse vengono codificate in campi accessori sino a cinque non è obbligatorio per le tutte e cinque sì
Più ci sono altri campi per le
Codici di intervento sì per esempio fa una una ecografia cardiaca o qualche esame strumentale particolarmente costoso va tutto questo insieme di informazioni quindi teoricamente fino a dieci numeri
Viene poi utilizzato per il Codice DRG che ha derivato da questi sì e il Codice di LG
Parte dalla diagnosi principale però
Arriva e in più
Se ci sono complicazioni o Inter ulteriori lei alla casa di cura privata USA direttamente Codice DRG perché il sistema è quello del pagamento prospettico
Sabato del Codice di LG io ti pago per esempio ricoverato diabete senza complicazioni non so cinque mila euro pensando che in media il la durata di ricovero per questa
Patologia sia di cinque giorni sì
Questa è è in questo match compreso il meccanismo sicura domanda eccessiva questa se avete fatto delle verifiche sia di carattere amministrativo con l'ente crea che dovrà validare che doveva pagare
Quindi se questa cosa è stata fatta tipo quella regione ad esempio
E se avete fatto quindi delle verifiche se ci sono state delle contestazioni legate a mancati pagamenti di queste di questi ricorda di questi codici che sono stati gli sono stati trasmessi e se avete verificato che si iscrisse ci sono stati procedimenti penali che riguardavano ipotesi di truffa in relazione proprio a questo tipo di codici
No cosa aveva fatto prima d'aver assorbito vedasi del panorama dalla la mia domanda è semplicemente legata al fatto
Se il dato è stato utilizzato tale e quale o è stato poi epurato da eventuali acquisizione ulteriori che avete fatto per verificare in concreto questi dati
Allora in genere quando si richiedono questi dati quello che si intende l'archivio consolidato cioè quello che la ASL a
In qualche modo garantito quindi ha responsabilità dell'Asa di darci dei dati che siano consolidati e verificati guai richiesta dove perché non l'ho trovato
Cioè dal se se me la fa vedere dal chiedo scusa possano vedere questa richiesta specifica
Può essere una mia mancanza minimo visto
Cioè la lettera che non che dopo fai con una richiesta specifica in questo senso bisogna chiedere
Dottor Forastiere fa ok
Che ci sia adesso le
Senta poi sotto io vedo scusi giusto per precisazione perché le le leggendo fonte Sisler Sistema Informativo Sanitario Regionale
Mi sembra ovvio che questa si tratta archivio consolidato quindi queste ce la doveva essere dato l'attivo consolidato Bernardo Vito Rosa giusto per essere concreti
Latino consolidato le fa riferimento a richieste avanzata dalla Casa di cura X
Che è stata pagata non hanno e la la la Lasa del e la Regione proprio perché sono in ballo i soldi Reebok Leo controllano fanno delle attività quindi la mia domanda è migliori secondo quello che lei mi stavano che noi prendiamo
E a valle delle attività di controllo è da parte della quindi quello che lei mi sta dicendo e che questa comunicazione che vi arriva secondo lei lei e adesso arriveremo come lo deduce
Lei mi sta dicendo che questa comunicazione queste questi risultati sono i risultati delle prestazioni che sono state effettuate e che sono state pagate dal servizio sanitario nazionale
E che il peso del debito lei lo deduce da e da noi non cerchiamo alibi il pagamento noi cerchiamo il singolo ricovero
E la patologia che ha portato al ricovero
Quindi mucosa vaginale volte io l'avevo inserito nell'accessibile problematica questione io se lei ha compreso nel proprio settore Cerciello Corio che
Purtroppo noi qui in quest'aula abbiamo dei dati esperienziali di numerosissimi grossi processi che hanno portato a grosse somme di denaro
Già pagate peraltro dalla ASL e che sono state oggetto di truffa da parte di una serie di aziende di di cliniche private della del del circondario quindi rispetto a questo tema neanche il pagato ci sarà ci tranquillizzerebbe quindi da questo punto di vista le chiedevo questa tipo di criticità
Però gliene ha già dato una risposta mi ha detto voi avete preso per buono sostanzialmente quello che lo ha comunicato l'altro giusto
Esattamente come quando si prendono i dati delle centraline sono i dati certificati da Assisi silente in discussione la centralina poteva non fuma nasce e l'Arpa ci ha messo il numero assoluto mescolare sapevo solo che la dell'ARPA e così nel caso dei ricoveri ospedalieri addetto dei decessi e responsabilità del servizio sanitario che ha messo noi abbiamo chiesto i dati Peluso epidemiologico del Sistema informativo sanitario
Io compreso sì sì
Fatti all'inizio proprio nelle mani ha detto non ho detto che è un po'che un vostro limite semplicemente una Noviglio fattuale che poteva avere una ricaduta in concreto questo senta con riferimento invece a
Il il registro tumori la mia domanda è se le risulta che questo registro tumori
Fosse accreditato presso l'Airtum se i dati fossero stati validati
Allora il registro è accreditato dai il tuo ma non non sono in grado di cui sono anni richiesti disponibili due mila sei mia
Ciò che mi deve dire se al due mila sei questo registro accreditato presso autunno e se i dati erano validati
Bisogna andare a controllare l'aiuto
Non ve lo siete posti il problema sì come no ma non lo so io no no sarò io non vedo nessuno a parte che che viene scritto un commento su questo aspetto son dei dati che comunque voi avete utilizzato quindi
Volevo comprendere scontrino mi ha detto dato per buoni quelli dell'ASL e perché c'ha la sua responsabilità l'altro dove per buoni l'ARPA perché c'è la sua responsabilità all'Arpa rispetta registro tumori
Search alla responsabilità registro tumori voglio capire se era accreditato presso Airtum e sedativi sono validati seguito usato da di varia è accreditata
Dai toni ma non so reiterarle in questo momento però nel due mila sei quando avete usato voi era accreditato ridarglielo arrivati nel
Registro tumori
Taranto Massafra Palagiano Estate
Quindi registro tumori ASL a Taranto è accreditato dai toni
Accreditato da quando perché gli organi io ho delle informazioni diverse quindi lei io faccio delle domande se le informazioni diverse me lo dice oppure mi dice avvocato io non lo so
Ma ho detto non so edificato e non so da che anno non lo sa e allora prendo atto a me risulta che non era accreditato iridati uno euro valida degli USA di lo stesso
Ho qua una documentazione che lo attesta
Risulta praticamente che e accreditato dal due mila tredici
Grazie
Si fa uso di tutta l'evidenza disponibile e questo ha una ricaduta sull'interpretazione Beretta sino fino a questo momento sono glielo dicevo io dovevo accreditato quindi
Interpretazione che postuma
Quindi è stata Humanitas la senatrice no no e accreditato accredita per il futuro vale per il futuro non per il passato l'aspetto relativo mila
Senta
Con riferimento al verbale del tre novembre due mila undici
Sì
Se anche l'operatore ci segue il verbale del tre novembre due mila undici
Per favore
Allora
Qua andiamo alla ricostruzione praticamente dello stato dell'arte di abbiamo andare capoverso uno due tre quattro cinque sesto capoverso
Noi abbiamo il dottor Forastiere illustra come viene svolta una valutazione di qualità dei dati Arpa il professor Biggeri illustra lo stato dell'arte della ricostruzione della serie degli inquinanti
La sua validazione da parte dottor Grechi ausilio tecnico e l'elaborazione statistica da parte del professor pollice o Silvio tecnico allegato le pubblicazioni le relazioni riassunti e sui dati di qualità dell'aria
Quindi la mia domanda è questa qui quando ne sta illustrando la ricostruzione della serie di inquinanti la sua validazione da parte del dottor Grechi è se ci può spiegare bene che cosa è questa in questo momento questa ricostruzione
La valutazione che i le medie giornaliere si basino almeno sul settantacinque per cento di dati ora rivali
Quindi questo stava vicino al momento
E poi sotto abbiamo che il dottor Forastiere illustra le problematiche relative agli accessi al pronto soccorso ecco se mi mi dice dove sono che cosa sono quali sono queste problematiche dove stanno insomma ho capito niente io
No a volte si fanno degli studi utilizzando proprio
La patologia acuta al pronto soccorso dell'azione a variazione concentrazioni inquinanti e quindi era una ipotesi
E voi volevate problema l'orchestra di di completezza e qualità dei dati e quelle problematiche la completezza del informatizzazione di questi dati
Cioè che non c'erano né pronto soccorsi
è è particolarmente difficile riuscirà a costruire una serie affidabile di di dati sul pronto soccorso su su sugli accessi
Il perché
Perché non sono informatizzati da molto tempo Dotti laddove sono certi problema di persone che magari arrivano al pronto soccorso con un problema poi vanno via non si completa l'iter non viene registrato no
Allora a volte si cerca di fare un link già prendendo da da ambulanze quindi dalle chiamate dell'ambulanza e andando a vedere se poi questo corrisponde ovviamente col dato il pronto soccorso
Insomma è una materia abbastanza complicato complica un po'la soprattutto se si va retrospettivamente
Senta per più sobrio a un certo punto io leggo scendendo di due-tre capoversi viene suggerito di costruire un drop box con tutti i documenti acquisiti l'attività peritale
Volevo chiederle se poi è stato effettivamente costruito se è in atti se e c'è un link a cui possono fare riferimento
Deve liberatoria dottor Forastiere suoi ausilio io non
Non l'ha usata ma ok
Allora ecco andiamo alla pagina successiva la pagina due di questo verbale al secondo o capoverso
Leggo che il dottor Forastiere illustra i contenuti circa il file lavoratori di circa ventitré mila presenti a partire dal primo gennaio novantotto si tratta di una corte ben definita i dati anagrafici sono completi tranne che per la residenza
Un eventuale restrizione alla corte dei lavoratori residenti è possibile via record linkage con la corte dei residenti dei residenti innanzitutto le chiedo se questa restrizione è stata fatta
No nello studio di corte è stato utilizzato il record linkage Collins
Quindi non è stata fatta la verifica sulla residenza giusto
Questo
L'idea era proviamo eventualmente un record Linke sul per vedere se si riconosce nella corte di residenti i lavoratori
Senta tre mila presenti a partire dal primo gennaio novantotto poche quindi con questo non è stata fatta andiamo sotto approssimativamente il professor Biggeri
Riferisce di una rapida valutazione del fare dei lavoratori
In uscita siano seicentoquaranta operai nel novantotto quattro e trenta nel novantanove due mila duecentocinquanta nel Duemila
Tre mila quattro e cinquanta nel due mila uno due mila cento nel due mila e due mila e quattro nel due mila e tre mila e due due mila quattro e Cinquecento nel due mila cinque
Le chiedo se si è tenuto conto di queste uscite se siccome se tenuto conto e quali evidenze noi abbiamo che ci dimostrino che si è tenuto conto
No no questa è una descrizione del Fai
Lavoratori
Ma che questo poi ha avuto una ricaduta nel tipo di analisi sono state fatte quindi questa è una descrizione sostanzialmente non ha avuto nessuna ricaduta uno
No no no
Ecco sentiamo la pagina successiva a quella là fuori verbale l'allegato decessi avvenuti a Taranto e relativi residenti novantotto due mila dieci
Sì ecco la la domanda è questa
Se va uno due al terzo capoverso secondo o passaggio dopo il punto c'è scritto per i decessi avvenuti nel due mila nove due mila dieci si è posta la causa di morte paria Messing così che significa
Poi Singh l'archivio
Delle cause di morte
Si ferma al due mila otto
All'epoca era disponibile e quindi per il due mila nove due mila dieci Hz sapevamo se una persona era viva o deceduta ma la causa di morte se fosse deceduta non era disponibile quindi è stato messo anche la causa di morte è mancante
Per il biennio due mila nove due mila dieci
A quindi mancante sostanzialmente
Senta e poi dice io le cause noi no all'informazione su sulla
La causa di morte si si sono stati invece il record indiano linkage è avvenuto utilizzando chiavi a cascata ovvero chiavi linkage via via meno specifiche
Poi dice va elaborate sui record uno ancora in carica passaggi precedenti mi può spiegare cosa significa chiavi linkage in via via via meno specifiche è volevo sapere sta
Se mi dice che cos'è e poi se se questa questo programma non so è stato se è stato usato da lei questa rielaborazione
No queste
Stata fatta da ausili del dottor Forastiere è un Linke già di tipo deterministico non probabilistico quindi si cerca di trovare una esatta corrispondenza
Quei campi che porta che sono
Considerati in ogni passaggio
E poi più campi considerare quanto più lei va a cercare un'esatta corrispondenza tanto meno Soggetti riconosce ok
Poi qua abbiamo dopo ci si sono definiti due sette dichiari linkage il primo ritenuto affidabile
Sul quale non sono stati effettuati controlli manuali ovvero il record linkati con le chiavi di questo sette sono stati considerati attendibili
Sì eh questo perché poi c'è il secondo invece che ha ritenuto sospetto sul quale sono stati effettuati i controlli manuali
Ovvero i record linkati con le chiavi di questo sette sono stati considerati potenzialmente errati e sono stati verificati singolarmente questa operazione l'ha fatta lei questa no no no
Suoi collaboratori no quello no collaboratore del dottor Forastiere ok
Poi mi ha molto alla fine
Il secondo il secondo troncone non quello affidabile quello sospetto si è poi stato comunque usato nella perizia
Sì sì
E quelli sospetti possono essere risolti però con un forte dispendio di risorse perché bisogna avere una persona che guarda
Ogni singolo record sospetto
Ma non è detto che alla fine di questa operazione venga risolto ok resta sospetto e quindi viene esclusa e quanti sono stati solo sospetti e quanti soldi risolti
E questo dovrebbe essere descritto
Nella preparazione del da tasse
Dovrebbe essere negli allegati della perizia
Negli allegati quegli atti che ci avete consegnato in questi qua
Forse c'è già
Record linkage rinviati
Sono questi i
Legato cinque
Costituzione data sette
Ricoveri allegato cinque dei fascicoli ecco qua no no della perizia
Allegato quattro costruzione andata sette decesso
Questi mi scusi perché subito dopo aver la domanda perché nello falsari successivo se vogliamo andare avanti io vedo uno specchietto praticamente dove ci sono una serie di di numerini
Che è praticamente in quel dato ventiquattro mila duecentouno è diventato Ventimila trecentocinquantanove e poi a fianco ci sono delle note dove ad esempio leggo
Da la la le chiavi la chiave andiamo con come ad esempio la la chiave otto abbiamo dei seicentotré record linkati né consiglio attendibili cinquecentottantadue che hanno il nome molto simile
La decisione sul nome simile molto simile quella quello che ha fatto lei no no no l'ha fatta l'ausilio tecnico che ha fatto
L'operazione vuole sottolineare i coloni non le posso chiedere in cosa consiste questa
Similitudine perché poi il da qualche ben presente il numero dieci dice tutte e due record in carati sono attendibili in quanto differiscono leggermente nelle date di morte
C'è quindi la prima abbiamo un nome molto simile ma non so quanto può essere simile un nome quanto poi numero nove per esempio perché hanno un nome è data molto simile quindi anche qua mi pare di capire non le posso chiedere nessuna valutazione
Anche dico anche sotto abbiamo undici ore Corbin Casini considera attendibili ottobre deve chieda le zone il motivo per cui lo si fa con una persona sì è perché
Cioè differenze
Un conto
Molto simile
In inglese è diverso dal molto simile in italiano certe che è la fonetica che urla che in madrelingua capisce
Sì abbiamo visto la sua teatralizzazione a verbale della della sua citazione dell'altra volta su Nature che sta sul verbale poi chiaramente è stato riportata con la così come lo si sente non la fonetica tra
Quindi capisco
E quindi deve per per i dettagli bisogna chiederò lato si chiede
Per esempio se io dovessi farlo i non anagrafe della Sardegna probabilmente produrre il risultato il molto scadente molto Scalone
Senta anche per l'operatore se andiamo a quello del venti dicembre due mila undici
Berti sempre due mila undici
C'è il verbale
Deve sempre delle operazioni peritali del venti dicembre si dicembre
Perfetto
Praticamente uno due tre quattro cinque sei al settimo capoverso troviamo prima metà pagina
Il dottor Forastiere propone di condividere le procedure di costruzione dedicata sette una volta terminati saranno fornite alle parti
Le domando che succede perché non viene fatto perché poi non sono stati forniti cerchio quel c'è una in questo modo qua io credo che c'è un buon proposito insomma
Leggo un buon proposito
No allora
Sono stati forniti dati originali
No una volta terminati saranno sta saranno fornite le parti ma fa riferimento guardi c'è scritto
Il dottor Forastiere propone di condivisione procedurale ostruzioni data senesi poi questo però non trovo traccia predice una volta terminati saranno forniti alle parti sì no o che tant'è che poi subito dopo c'è scritto il professor Paolo Foa
Esprime la necessità nel contraddittorio di acquisire i dati originali
E e quindi eh io allora la mia domanda è ma poi rispetta la richiesta ha detto forestiere se leggo dopo non è stata accolta perché tutto a fare do forse mi scusi dottoressa questo fuoco
La richiesta di fondi acquisizioni contraddittori non c'è perché poi abbiamo una ricaduta semplicemente subito dopo in cui vengono consegnate le copie di valicabile acquisito voi
Mi conferma
Ma
Ne abbiamo già discusso la settimana scorsa e mai mi sono riletto ben verbale per questo ci ha ripensato
Allora
Per me noi abbiamo forni acconto la richiesta del professor fuori cioè i dati originali sono quelli che noi abbiamo trasmessa
Il che cosa si intenda nel contraddittorio
Ripensando le parole ha compreso quello che li rendono io mi sembrava diverso tacerlo cioè come la intendeva lei cioè lei intendeva che il professor Foà doveva accompagnarci all'anagrafe prendere i dati
Cioè se al mio nonno Pezzana rileva il contraddittorio rosse in quella sede e noi fornivamo la copia ovviamente
Può essere ingenuità della dottoressa Mataloni di avere copiato il file da dentro excel così come mi ha fatto vedere compariva scritto
Che l'aveva modificato quello semplicemente l'operazione in cui uno lo spot sposta un fine da una cartella di computer a a ad un'altra dove lo fa da dentro il programma di scrittura le abbiamo fatto questo
E e poi c'è c'è stata la discussione la settimana scorsa su questa su questa parte io questo ci metto
La mia responsabilità di
Ci mancherebbe professore ha però per comprendere abbiamo dato due interpretazioni ovviamente diverse perché abbiamo mondi diversi
Senta
Se andiamo poi alla pagina successiva
Alla metà praticamente per un po'di più della metà abbiamo edicola capoverso faccio prima di loro da sotto uno due tre quattro cinque sesto poi seviziato da sotto
Abbiamo il dottor Forastiere descrive gli esiti scelti per lo studio sugli perfetti a breve termine
Ecco
Dice che è allegato mi dice qual è per comprendere quali sono
Nella tabella dove sono elencati gli esiti la mortalità per tutte le cause la mortalità per cause cardiovascolari respiratoria e fuori per i ricoveri
Alti e cardiache e respiratorie eccetera De Marco Tarchi mi perdoni se le scorre questo verbale io non lo trovo si infatti è una dei materiali che dottor Forastiere aveva dell'integrale quello dell'integrale quindi va che
Poi subito sotto
Abbiamo
Il professor Ferretti l'estensione temporale dello studio
Questo è avvenuto non è avvenuto più
No cioè due punti dotto Forastiere richiamo il sotto insieme alta mortalità utilizzabili mio quasi due mila dieci esatto cioè che significa che gli effetti a breve termine li possiamo studiare in questo periodo
Due mila quattro ed è quindi restiamo respinge la richiesta di Foa no fu estensione Larocca no compreso
Il professor fuori non chiedeva di estendere cioè allungare il periodo temporale chiedeva qual è l'estensione del periodo temporale ma esco chiede l'estensione chiede chiede qual è l'estensione
Qui un po'di colpa ce l'ha lei però verso il verbalizzante la lega invece esaurito il consulente autentica di chi la sa
Va bene
Possiamo chiedere al professor von senta no no no no va be'non c'è problema
Senta
Quindi anche subito dopo abbiamo un punto due effetti a lungo termine io viene riportato lo stato dell'arte allegato sia sulla popolazione generale che sui lavoratori
Anche in questo caso io le chiedo se me lo fa vedere se uno vuol mostrare non me lo può far vedere no mi sembra che anche qui non c'è niente parte del
Perché abbiamo solo in in
In cartaceo
Ce l'avete solo in cartaceo che ci hanno dato deposito ogni quindici giorni sì
Ecco se andiamo avanti però abbiamo che per i lavoratori dal Fai Ilva di circa venticinque mila soggetti
Poco più di undici mila sono risultati residenti nei comuni in oggetto Statte Massafra e Taranto la Corte sarà possibile sono su questi come da precedente verbali
E allora la mia domanda è sugli undici mila risibili ci sono i praticamente i sei mila dell'Arsenale che non vengono lavorate sono oltre il cinquanta per cento quindi la base l'incidenza di quelli sì Milano lavorati dell'Arsenale
E parecchia
C'abbiamo un dato importante non è un dato non rilevante
No però alcuni si parla dei lavoratori Nanni normalmente ignorato
Qua abbiamo un altro impiego in onore di un rilevantissimo residenti a a
Non si parla della corte dei residenti questa sta parlando dei lavoratori se
La corte dei re dei lavoratori
Per quanto è possibile ma noi poi non abbiamo condotto uno studio di corte nel senso epidemiologico sui lavoratori e dell'intera
Ridare all'Italia e può acquisire la acquisire i dati di sei mila lavoratori non era e rilevante quindi segue ovunque questa in questo caso stavate valutando una corte di poco più di undici mila
Ma questo possibile sapere io Mariarosaria lavoro della è ultras lariani Sellam della professor ci mancherebbe però lei e Proust Biggeri volevo di questo genere dal punto di vista la corte sulla corte di undici mila se lo praticati i segni di sei mila che incidenza Cervi sei mila maresciallo ordinario nel dubbio confrontando le aveva timore all'esterno larghe no
I sei mila dell'Arsenale sta dicendo non c'era vento e che c'entra con il lavoro dalle manovre
Avvocato non è l'avvocato Chiara questa manna forza siamo neanche non non l'abbiamo completamente quelli cioè avere la valutazione e la mia domanda era avere la valutazione di sei mila lavoratori
Dell'arsenale con tutte le problematiche che abbia già abbiamo detto correlate all'estero esposti al lavoro in in arsenale
Trattandosi di una numero pari a sei mila rispetto ai lavoratori che voi in avete preso in considerazione nella vostro studio ha un'incidenza significativa oppure no
Questi undici mila non sono stati presi in considerazione nello studio
Abbiamo fatto la corte dei residenti il lavoro poi è stato utilizzato dal record linkage con l'INPS io questo l'ho l'ho compreso quindi questa qui questo termine qua la corte poi in questa riga non fa riferimento alla corte della parte del quindi se la controversia
E è un termine generico per dire il gruppo di undici mila
Potrebbe essere utilizzato
Ma no un
Non è stato fatto allora e e non è e questa informazione non non c'è nella studio sugli affetti cronici del dottor Forastiere
Senta e dopo c'è il professor la vecchia subito dopo che sottolinea il problema della perdita legata al mancato fall up dei non residenti sottolinea i problemi di un sui corte senza folla Pa attivo
Vengono discussi i pro e contro della mancanza di folla partivo e viene richiesta anche di valutare eventuali ulteriori proroghe al fine di condurre un phon lap
Attivo
Ecco il ed non mi risulta che gli assi ulteriori proroghe e perché non l'avete chiesta è perché non avete fatto questo fall atto attivo
Ecco questa è tutta la discussione sulla ipotesi di fare un Ostuni corte sui lavoratori
E giustamente Carlo la Vecchia sottolinea una serie di problemi che noi
Avremmo
Che per fare uno studio sui lavoratori dovremmo seguirli tutti
Non restringersi ci agli undici mila residenti perché ci potrebbe essere una sotto una distorsione quindi
Lavorare però sulla corte
Intera dei venticinque mila molto complicato perché bisogna seguirli
Nel loro Stato invita in tutti i comuni dove questi vanno a sia
Tutti tutti i Comuni dalle persone risiedono andranno a risiedere in sé migrano non ci si può fermare quando quella migrazione andare
Spostarsi
Diciamo che sarebbe stato o sarebbe stato da società scientifiche con membro però complicato possiamo si assume così oneroso bisognava fare un follow up attivo come
Rilevato giustamente quindi la parte studio di corte epidemiologica questa fu
Non in senso lato dei lavoratori dell'Ilva noi non l'abbiamo approfondito Maurito
Ok
Senta passando a pagina successiva chiedo anche l'operatore di passa Baggio successiva abbiamo di nuovo un momento di protagonismo del professor Terrasini perché professor Terrasini
è in prosa Terracini si dichiara interessato anche ad altre patologie indica le morti per cause accidentali poi le cause del mal definite le malattie apparato digerente i tutori della bocca esofago faringe
E poi va be'chiede anche di star di usare la standardizzazione per età e per età e indici di veri io privazione alla mia domanda è questa
è
Però spontanea quindi ma perché avete poi dato seguito alla richiesta di Terracini che richiedeva le morti per cause accidentali cioè non non non capisco facevano numero facevano notizia
Non non riesco a darmi una spiegazione cioè non c'era possibilità a da Linda ovviamente di partenza che cioè non c'era niente però voglio fare lo stesso perché me l'ha chiesto Terracini perché non potevate dire idiota cioè tabellone del
Le cause accidentali sono le accetto morti per cause accidentali nulla la son saltati alla sedia perché faccio l'avvocato dico ma che c'entra che c'azzecca direbbe un un illustre del nostro predecessore di aromi giustizia e diciamo
Sono le morti sul lavoro no le morti accidentali segno di come le stesse dove stavate facendo una causa aggiornamento sul PM dieci sulle
C'è voglia di non non mi pare che ci proprio veramente chi ci fosse nessun tipo di cosa no per questo mi chiedevo sui sei antenne regionale Astral c'era che se fosse Terracini e impacci scocciava di lino perché un padre
Nove una persona anziana insomma se mi dà una risposta di quel tipo io la prendo perché tante volte nella vita si fanno cose istotipo quindi ci sta no no no è il il ragionamento è questo sfruttando il fatto che si fa uno studio di forte
Cosa non semplicissima residenziale non di tipo
Occupazionale però
Aggiungere una causa può essere utile descrittiva mente
Penale e se non è riportate anche imperizia vennero fatte dice già che ci stiamo ci serve perché utilità scientifica e ce lo teniamo per i fatti nostri no cioè voglio mettere in evidenza di imperizia dove i giornalisti hanno parlato come se fosse come se fosse chissà che cosa
C'è quindi da questo punto di vista non è che non ha avuto una ricaduta anche mediatica
Però lei tecnici sappiamo che non c'entra assolutamente niente per questo dico se c'era una ragione però prendo atto che sostanzialmente non c'era una ragione e che quindi l'avete fatto per finalità scientifica
Allora la domanda invece successiva è questa
Sotto dobbiamo scendere il uno due il penultimo capoverso è stato richiesto all'ufficio statistico della Regione Puglia l'archivio nominativo del Censimento due mila e uno
Ecco
Cioè innanzitutto dovevo verificare che stiamo al venti dicembre cioè il venti dicembre di ricordate richiedere in archivio nominativo del Censimento
No è stato richiesto Matteo ma non a me non risulta che sia
Operato ha fornito a me non risulta che sia stato fornito no io le leggo ovviamente una
Presidente del gliela faccio prevedere anche in in copia io le leggo proviene la sottopongo in coppia col suo permesso anche al dottor attraverso Biggeri
Noi abbiamo una richiesta che voi avete fatto la richiesta che voi fate a al dottor Massimo bianco ufficio statistico Regione Puglia
E per conoscenza al giudice delle indagini preliminari di Taranto in cui praticamente voi indicate che si sta facendo per questo procedimento penale chiedete al diciannove dicembre due mila undici una copia del fine uguali Censimento del due mila uno corredato da tutte le informazioni presenti nella stiva censuaria per i comuni di Taranto state Massafra
Per e chi beve praticamente alla fine quindi si prega di soddisfare la richiesta nel più breve tempo possibile ben oltre il ventitré dicembre due mila undici cervo il diciannove cedete a l'ufficio statistico Regione Puglia il dottor Massimo bianco di rispondervi entro il ventitré dicembre due mila undici cioè capisce no la mia perplessità rispetto a queste ci stanno anche i contatti informali
Rispetto alla lettera ufficiale e quindi quindi i contatti formali di cui uno a formare di cui non abbiamo traccia che dicono
La chiederà anche a Francesco questo non io non ho telefonato direttamente
Del resto per questi archivi
Ma che cosa vuol dire che Cesar Emanuele inanella una vogliamo avere la la risposta è sì mandami però alla lettera formale
Con anche sui tempi del tempio correggere errori di Renato rischioso hanno risposto hanno risposto non hanno risposto il datato noi è il contrario formare due successivi in cui avete detto questo brutto e abbiamo dato il via ci ha detto che ce li ha o non ce l'ha dati
Il passaggio da soli se stiamo dell'informatica riserva insomma come il cane non a me non risulta che sia stato ma mi
E abbiamo utilizzato in linea di deprivazione calcolato ma per tutta Italia nell'ambito dello studio con
Ma risulta praticamente che avete anche sbagliato l'indirizzo e la persona cui rivolgervi che invece responsabile a quella data scanner Aldo Piazza Aldo Moro sessantuno Bari che quindi chiede alla persona sbagliata
Questo non lo so
Questo non lo sa curate formalmente o informalmente
Lo lo sa nuovo Mario Santo no non ho curato io questa parte quindi non
Il
Volevo chiedere ho visto una se non Volinia
Il Biggeri invece che presidente dell'Istat dal due mila nove due mila dal due mila uno due mila nove su barelle Molina disastrata russo cugino ma straniera c'entra poco dice sesto grado
è le consta che comunque l'Istituto nazionale di statistica c'ha fatto per una deliberazione del venti aprile due mila quattro numero nove che indica proprio le procedure specifiche per chiedere i dati Istat
Ufficiali cioè voi avevate questa procedura e avevate il giudice le indagini preliminari potete magistratura
Conosce quindi sì cioè però
Però noi abbiamo ritenuto di usare l'indice di deprivazione per sezioni di censimento che era già stato usato in altri studi per lo sottolineo che chiediamo inarrivabili duali erogare civici deve dare l'idea di per sé Censimento
Abbiamo già fatto un sacco di domande sulla trasmissione serale Pasanisi prendendo atto Presidente per un amministrazione raccolgo la sua raccolgo la sua il suo invito
Se se non ho mosso non influenza pienamente nelle mani penalizzato edita epidemiologica
Il dato del censimento due mila uno è relativo alle persone presenti nella data del Censimento
E residenti è noto che c'è una forte sottostima legata Angelici menta infatti la popolazione presente bisogna farla con l'anagrafe
E successivamente ai censimenti c'è tutta una fase di regolarizzazione anagrafica ora avendo la Corte dal novantotto dovendo seguire le persone che vanno via che entrano a Taranto dal novantotto al due mila dieci prendere i soli presenti
Al due mila uno
Sì dei avrebbe voluto dire come record ricchezza guarda riguardi ci siamo ci siamo già dal punto di vista epidemiologi vuol dire perdere informazione allora tanto valeva usare l'informazione aggregata
Vediamo che sarà meno soggetta alla miss plastificazione perché il dato aggregato
Fa la compensazione degli errori già dimostrata si valida per gli studi di corti nelle città
Discutibile fuori dalle città ma buona nelle città e su questo c'è tutta
Da l'esperienza nazionale degli studi longitudinali censurati mi scusi però questo è un po'distonico per quello che minimi riguardano tanto mi mi basta già abbondantemente quello che abbiamo detto
Voi la verifica estivi cioè quindi essere richiesti ritengo che avevate e l'intenzione di averli se non non fa un passaggio di richiesta dopo però informale tra l'altro rispetto a questo dato uno che chiede un giorno per dopo a sotto Natale al ventitré candidati
Evidentemente è stata ritenendo che questi dati possono servire a me risulta la richiesta persona sbagliata anche all'ufficio sbagliato e con la procedura sbagliata
Ma lascia perdere anche questi aspetti ulteriori
E Mameli sognata alla domanda come la domanda è inevitabile esaminerò anche esame domani non solo solo vita perché mi sembra di capire che mi dia c'era mani Michele risultava che per esempio gli studi scandinavi si facciano soltanto individuali
Per esempio gestisce ottanta pubblicazioni sul punto
Sì Maggiolino dicevi quantificare tipo unico delle persone stupisca nelle Paesi scandinavi che li segue dall'Anas cinquecentesca ce l'abbiamo anche noi ma anche
Ma non funziona comunque il non funziona dello scalino Engine Ostellino diverso in cui rischia
Sì ha risposto la tradizione questo col completamente diverso un approfondimento culturale quindi quasi silicosi e in quei cento registri di patologia attivi da molto tempo nei Paesi scandinavi che tutti ci invidiano quindi
Zatti nel contatti stazione in cui ci troviamo ma possiamo andare avanti sì
Mi scusi posso assentarmi
Sì non avviene sospensione inventa cinque milioni
A Manhattan
Presidente Bongiorno all'avvocato Lanzalone Summer presenza
Va bene grazie
L'avvocato Annichiarico può riprendere entre grazie
Senta
Se va per favore professore al ventuno febbraio due mila dodici sì
Anche l'operatore sì solo che dobbiamo girare
Ventuno fa
Bene
Praticamente se andiamo al uno due tre quattro al quinto capoverso
Abbiamo praticamente il partendo dal Secondo Periodo
Dati relativi ai soggetti impiegati presso l'Arsenale della male sono stati forniti solo ieri e non sono contenuti nella elaborazione presentata
Ecco rispetto a questa acquisizione
Documentale qui leggendo il verbale a me sembrava come se fossero fossero arrivati in ritardo
Le consta sì
Ma quali dati non sono arrivati in ritardo
Qui i dati professore sono stati chiesti in ritardo
Cioè c'è una missiva che con il consenso alla Corte le sottopongo in visione che produrrò alla fine dove praticamente queste richieste vuole fare praticamente a Capodanno Roma ventinove dicembre due mila undici in cui chiedere questi dati alla serata direzione civiltà da direzione generale personale civile Ministro della Difesa
E e quindi praticamente non è che ridà tardi arsenale possono straniera se vuole però o se la ricorda
No no
Mi scusi c'era bisogno bene e il rispetto a questa la do alla corte così può seguire
C'è la la richiesta la fate la richiesta la fate a a alla fine dicembre al al alla vigilia di di di Capodanno praticamente la risposta dei dati conferimento dati vi arriva il venti febbraio con una mail quindi tutto sommato per trattandosi della direzione centrale dell'Arsenale la risposta mi sembra abbastanza tempestiva vuole fare
Sì
Quindi l'avete chiesta tardi perché l'avete chiesta Pardini
Che non era o oggetto principale del della nostra analisi trattandosi del
Corte della popolazione diciamo cioè sei mila Hillary prima abbiamo detto che sei mila ricorso dice che i veri numeri di Palagiano le abbiamo fatte a meno di quest'altri ne abbiamo fatti a meno non capisco
Cioè non non ci serve avere più dati per quanto anche dei dati importanti da di lavoratori l'arsenale
Compì possibili implicazioni di patologie anche non Ilva dipendenti questo
Lo deve dire questo a che fare lo studio ha a che fare con la salute dei residenti della città di Taranto
Eh ma so cosa utile senza parole abbiamo verificato perché abbiamo visto il falso con lo vediamo anche insieme ma la maggior parte sono residente a Taranto con lui abbiamo anche le il record linkage con l'INPS
Con l'informazione che ne nei dettagli vi potrà fornire dottor Forastiere di come sono Staiti poi utilizzati in Ostuni Orte e ma io quella cosa che non riesco a comprendere io visto che prima giovedì lode sollecitati
A una eventuale richiesta di di proroga una Aldo ma anche era stata fatta ma dico rispetto a questo dato
C'era qualche problema a lavorarlo uguale
La quella di aveva
Fatto un anziano non solo a chi ha investito vuole raggiungere c'era qualche motivo non lo slogan non è stato chiesto se c'era qualche motivo
Semplice ciò qualche motivo ove necessario questo argomento l'abbiamo ampiamente trattato con il professor forestieri
Non ho motivo per cui hanno prima il Pubblico ministero aveva scelto come ha detto lei di sentiti separatamente o quindi penso di avere il diritto di poter fare le domande per sentire anche cosa dice il professor Biggeri su questo argomento
Quindi secondo me io da questo punto di vista se magari se lei sa quali sono state le ragioni ce se ce lo può dire quel sono state le ragioni che avevano portato a non chiedere una proroga avendo poi chiesto comunque tardi e sono arrivati poi i tardi questi dati e l'arsenale che sono semilavorato diverse Nale
Praticamente moltissimi la strana maggioranza residente a Taranto
Se mi dice motivi un registro e andiamo avanti
Dobbiamo sa se c'è un motivo lo riconosce con Iris no
Quello che le posso dire è che il re Collins schegge Collins e permette di identificare una serie di persone che ha svolto il lavoro all'Arsenale
Rispetto a quello cioè il problema dei militari quanti sono i militari quanti sono i civili
La parte civili comunque rientra e queste variabili sono variabili
Diciamo non di interesse
Primario nella analisi l'altra cosa e dove queste persone sono residenti nella città di Taranto
Sì civili dell'indice minimo il se non sono dell'INPS
Però su questo attivismo accesso infatti stesso Ernesto le segnalo pagine trecentotrentacinque della perizia della sua perizia
Deve dire dove c'è scritto abbiamo richiesti da del ministro della Difesa malato disponibilità tardiva non ci ha permesso di considerarli nelle analisi
Perché poi nel capoverso precedente si di faceva riferimento che questi contributi Rita elaboratori non sono affidati all'INPS l'avete detto voi
Quindi avete scritto voi
E quindi non è così professore
Le dico partner
Non è la mia competenza resta quindi si sente o nella sua perizia è scritto questo è una sua competenza la sua perizia c'è scritto il contrario di quello che lei mi ha detto
Cioè c'è scritto che i versamenti contributivi per tali lavoratori cioè quella dell'Arsenale non sono affidati all'INPS
L'avete scritto voi scusate
Poniamo interrompere qualche minuto
A ecco allora se lo chiamo impertinente salentine
Prego avvocato scusi l'interruzione
Sì
Va bene andiamo avanti quindi non non non ha una ragione per la quale non è stata chiesta la proroga non se la ricorda cioè alla proroga si sono opposte
Le parti dove del quando abbiamo chiesto la prima proroga nel verbale c'è scritto che c'era un'opposizione da parte
Dicono in questo caso non l'avete proprio chiesta giusto non avete neanche provato chiedo al giusto
No già avevamo ottenuto una
Questo è stato mobile l'esito di una ne prendo atto
Decisione collegiale nell'ambito dell'attività perizia che erano in contraddittorio
Come
Senta nell'altra parte che io i ritengo rilevante del verbale se scendiamo praticamente abbiamo un passaggio che io vorrei leggerle
Dove abbiamo che il professor la vecchia siccome questa deviando già alcuni risultati con riferimento a terminologia molto vostra del aspetto epidemiologico parlate
Di stime di affetti stimi l'impatto fate iniziata usare questi termini particolari presso la vecchia chiesa questo la vecchia chiede di restare cauti nella discussione conclusioni soprattutto quando si parla di impatto attribuibile vista la complessità e le incertezze legate a queste stime
Il professor Terracini discute
Sugli oggi sugli aggettivi
Possibile probabile e il loro uso in termine di comunicazione ai non addetti quindi questo è un tema importante a mio avviso che qui ha avuto oggetto di discussione e ho visto anche che sia la vecchia sa Terracini erano abbastanza d'accordo sul dare importanza a queste terminologie
Mi conferma sì bravissimo
Non so
Appreso la vecchia glielo possiamo chiedere cosa voleva intendere
Con questa frase che è stata messa su questo piano cinque se vuole se vuole e se loro si emozioni non è morto plus per uscite perché non è morto ma la mia frequentazione migliore del professor Terracini rispetta quelle Carlo la Vecchia cadere la vecchia non mi permetto di
Tentare di interpretare meglio contestualizzare la sua espressione che personalmente trovo piuttosto discutibile che nel corso di una perizia si inviti alla cautela ma questo è un discorso personale sopra Vittorio Terracini posso immaginare che si riferisca alla classificazione dell'agenzia internazionale per la ricerca sul cancro quando si parla di sostanze cancerogene possibili probabili e come questa classificazione di N male interpretata
Dai non addetti ai lavori cioè male interpretata vuol dire la classificazione probabile cancerogeno viene interpretata come dire a ma forse non lo è che una grave fraintendimento della modalità con cui l'Agenzia internazionale classifica le sostanze tossiche
Mi scusi io o o visto comunque sullo internet prese di posizione di questo genere del nella nostra materia ovviamente
Tipo che nella relazione tra ambiente che sono in linea secondo me su con quello che si stava dicendo in questo in questo punto in questo momento del della discussione
Cioè che proprio nella relazione tra ambiente e salute siamo in una situazione scivolosa non abbiamo la possibilità per come per la scienza cosiddetta normale cioè faccio il mio studio e questa è la situazione è questa è la verità
Avvocato ma la fonte di quei sei assegnazioni l'autorizzazione sono studio adesso mettiamo a disposizione sono formazioni
Non è così non ce l'ho non ce l'ho sempre una verità da mettere sul tavolo quattro sei gergali prima indica la fonte prima linea io volevo fare rivelazioni sulle quali vorrei soltanto chiedere professoresse SVI e d'accordissimo ha fatto riferimento alle incertezze
E al possibile probabile la complessità e incertezze legate a queste stime cioè se lei su questo aspetto scientifico d'accordo opposizione presidente cioè noi stiamo assistendo
Ma delle frasi al vento buttate così non si sa chi l'ha dette quando l'ha detto in quale studio in che contesto costa vendette fare una domanda
Al testimone secco concorda su che cosa nasce della semplicemente siccome c'è univoca unione finale ammissione dello studio arrosto dimostrato che è a ha fatto queste affermazioni altrimenti
Me ne potrebbe andare dirottando abbiamo capire
Quando vedo un ambito in cui si inseriscono allora animazione ce lo faccio per adesso facciamo una cosa diversa io le chiedo se dal punto di vista dei principini
Ecco se lei d'accordo che proprio con riferimento alla relazione tra salute ambiente
Se siamo in una situazione che comunque rimane scivolosa
Se non è la stessa cosa Cesano cosa completamente diversa
Con riferimento alla scienza normale che dà delle verità da mettere sul tavolo opposizione alla domanda non è più è una mia la
A Viareggio al un'opinione scientifica sto chiedendo io da questo punto di vista è un'opinione scientifica sulla valutazione
Del Epidemiologia in relazione al problema Ambiente e Salute penso che sia il nodo del processo quattro rispetto a questo dato io credo al non è un'eccezione accolta negli anni supera in cui diciamo alla formazione della domanda e diciamo chiaramente esisterebbe la scienza epidemiologica solo per beneficenza denominata memorie salva la prevenzione la mozione della domanda inammissibile però se la formula diversamente insomma
Attendiamo il parere esperto il professor vecchia in questo caso nel verbale chiede di essere cauti invito quell'invito alla cautela soprattutto quando si parla di impatto attribuibili dice il professor la vecchia e dice vista la complessità
E le incertezze legate a queste stime che stiamo nell'ambito dell'ambiente e della salute ecco rispetto a questo dato lei d'accordo non è d'accordo che cosa ne pensa il suo pensiero dal punto di vista scientifico
Bisogna contestualizzare
Ci sono situazioni in cui l'evidenza empirica molto forte cioè ci sono situazioni in cui l'evidenza empirica non è così forte
E non Erwin forzabile perché non è possibile fare uno studio sperimentale decidendo noi la quantità di persone da sottoporre a una sostanza tossica
Quindi l'epidemiologia si trova a dover fare i conti a volte con situazioni in cui il numero di eventi che sono prodotti non certo
Contesto è limitato ma in questo caso la forma più semplice per riassumere l'evidenza empirica la sua incertezza l'intervallo di confidenza intervallo di confidenza è abbastanza ampio ora il contesto prevede anche di valutare questo e il rispetto alla a urgenza tra virgolette del problema singoli abbiamo persone che sono esposte che potrebbero avere un danno noi siamo in una situazione di dover decidere entro un tempo predefinito
Cioè in tribunale bisogna arrivare a una soluzione non si può aspettare
Cinquant'anni che la scienza arrivi a una conclusione comunque il più studio possiamo dire così che più si studiò più
Aumenta l'incertezza dello studio magari c'è più bisogno comunque di una decisione ma la decisione va comunque preso a non finire la domanda quale decisione del turismo il il quadro il quadro è ben descritto da una serie di
Filosofi della scienza che si occupano dell'interfaccia tra scienza e società ce ne sono vari
Sono anche quelli che hanno pubblicato i libri la scienza in tribunale Sheila già sanno
Della cannabis cullata Dardano
Caso politico dell'incertezza statistica in tribunale che dal luogo una serie di di consegna ma non è questo il punto il punto è che in relazione specifico a la situazione quindi Taranto non ha bisogno di fare tante ragionamenti sulla incertezza sull'urgenza perché l'evidenza empirica non per quanto riguarda la città di Taranto
Non è piccola
è grande è molto diverso quando al caso di cluster di cinque leucemie infantili nella città di Milano nell'arco di un mese
Solo cinque carte è clamoroso cinque casi in una scuola eppure non si riesce ad arrivare a una conclusione
Emergenza in piedi era grande piccolo simbolo credo fatto a Firenze sulle PM dieci di Firenze delle delle regioni Firenze e dintorni
Uno all'interno di una grande opposizione allora è un'altra domanda da registrare l'accusa di aver Amendola Cervellera interessa sapere sulla misura che misura accademici Murasaki quello studio violando il piccolo anche questa è una valutazione che c'è la valutazione se lo chiediamo professionalizzazione chiedo chiedo presidente della ventesima bevanda rimandata non a Firenze sottoposto chiedo un per fare parallelismo dal punto di vista del del del propone misure lo scambio fatto su Firenze come dimensione comunque uno studio
Grande o piccolo medio grande idea vuole operare nella sera Giovanni romanista ci sono similitudini e differenze fra Taranto e sincero tra la situazione
Riscontrata a Firenze lui ha fatto la cosa straordinaria è una situazione relativamente omogenea in cui l'assurda menzionare le lamine d'ordinanza nel suo studio empirico guardi la numerosità della popolazione ma il problema di Taranto registriamo come studioso denunciano pressioni rimaniamo ai secoli rilevanti animato Silvana elevando S.p.A. società esposto presidente per non è io non ho bisogno di fare
Chi sa quali analisi statistiche basta semplicemente cioè una serie temporale su una popolazione di sessanta mila abitanti come Borg e tamburi in genere non dà nessun risultato ma quale viene viene fuori immediatamente quindi qui non c'è bisogno di di vi appellarsi a urgenza delle decisioni incertezza al diagramma dicendo obice Ravizza del mila centonovantatré va contestualizzata lì queste parole va contestualizzata e nella discussione scientifica filosofica del rapporto tra scienza e società
Non nel discorso epidemiologi costretto al discorso epidemiologi costretto per quanto mi riguarda qua e io qui ho un ruolo di perito del giudice io sto cercando di riassumere e di dire quella che è la verità dei fatti è che c'è una impatto sulla popolazione per quanto riguarda l'inquinamento dell'aria
Fondamentale cioè quasi esclusivamente su gli abitanti di Borgo e tamburi per la mortalità le malattie cardio
Cioè in questo questo elemento non può entrare nel mio studio questa ho tagliato questo quindi su questo sono anche più
Come dire
Appassionato
Se
Signor presidente vorrà di
Visionare insieme a voi io mi devo prodotto tanto ha fatto riferimento il professore evidentemente ha capito di che cosa stiamo parlando perché fatto riferimento prova Sheila già anziano fu che eccitata proprio all'inizio di quelle intervento perché bisogna di fare delle domande al professore in relazione desiderata
è stato già messo il video che riguarda riguarda propriamente le valutazioni di udienza avvocato così la mia mano quella chiavetta famosa prima di iniziare lo deposita ora la reazione del karaoke va bene
è salito infatti glielo abbiamo chiesto quali l'ordinanza
Se possiamo dall'operatore per favore
Sei
Dovrebbe essere questa avvocato la riconosce quella che si apre
Sì
C'è l'altro sì sì certo
Presidente possiamo chiedere che venga registrato quello che noi stiamo sentendo che nel gas cioè ci sia la stenotipia prodotta su quello Claudio perché se non vengono le domande
Ha spiegato
Presidente non verrebbe il presupposto della domanda presidente prima di mostrare il video io vorrei capire di che cosa si tratta se c'è un'intervista che che qua se possiamo sapere prima che cosa stiamo vedendo dovrebbe già sapere ed è stata ammessa ma io non posso conoscere quello che voi avete prodotto
E non è un documento che è già stato acquisito qui si era ed è così che non è un esame acquisite le cose in un antennista scientifica del professor Biggeri
Però avvocato per quanto riguarda l'adeguamento delle trascrizioni poi la faraona eventualmente nettamente impegni momento riepiloghi e quello
Tuttavia nella domanda quello che abbiamo sentito no nominiamo mai base o procedere insieme
Poi chiedere all'operatore di bloccarsi vuol fare la domanda
Non si sente niente però dovrà a questo uniti manderanno me la ricordo precisamente però non non era parzialmente lunga aveva piuttosto interessanti
Sta andando senza nessun piano dolori proprio dall'inizio
Non si sente
Noi non siamo in grado sentire non so se voi siete agevolati dalla cosa vuol sentire loro dicono
Poco posso chiedere all'operatore di alzare il volume completamente al massimo o di avvicinare al microfono il volume in qualche modo insomma
Signor ministro
Se avviciniamo il microfono e tasse il computer in qualche modo non si può fare
Eh lo so ma non si sente però
Posso posso chiedere l'interruzione dei anzitutto così faccio una domanda nel frattempo magari risolvo il problema tecnico la prima domanda è questa se mi può dire chi è quel signore che sta a fianco a lei
Dottor Emilio Gianicolo lo stesso consulente della parte civile sempre lui
Bene
Che cosa state in che consesso Stato e se se lo ricorda che cos'è allora io
Credo che sia all'ordine dei medici della provincia di Brindisi
In un incontro legato come dice il titolo ha problemi di partecipazione
Della popolazione al ricerca epidemiologica diciamo bene però stavo non non ricordo la data stava cercando
Se lei
Lo sa
Posso recuperare slide riguardata no non ce l'ho io io o soltanto l'altra aiutava le posso dire che poi c'è un passaggio che mi ero appuntato dove lei dice che ricercatore deve esplicitare la sua posizione la sua intuizione Hannay mi puzza che il benzene a Sarroch qualcosa sta provocando quindi praticamente è tutti deplorevole spetta a quell'indagine le falle su San Rocco
Sta dando una mano protesa temporale
No no no l'affermazione
E successiva quelle indagini designer salvo successiva non so darmi un altro indicazione
Temporale
Io non ho mai enfatizzato dal studi su Sarroch il benzene
Un lo sentiremo lo dice Lello degli onorevoli faceva bandiera detta legge non e non mi permetterei di non scrivere scrivono riversa insomma ha scritto lei
Da allora la mia San Zeno senza senza volersi bene siamo a sentire e con completezza quello che dice il il dottor interessare bicchieri
Perché parla l'avvocato Annichiarico supermassimi sanatoria proprio nel momento in cui sta completando mi scusi ma non siamo interessati azzurre anzitutto fascia Giovanni
Scusate sono tre allora l'auto e case trapelare una frase fuori dal contesto ne fa sono io volevo fare la ballerina onorevole Pecorella sulla insidiosa lei e estrapolando
Quella parola bulgare puzza
E isolando la dal contesto mi fa dire delle cose che io non avrei mai voluto dire tutto qua così non non si capisce e strumentale Alemanno ha reso che cosa inserire
Se riusciamo a sentirlo
Formulazione
Trovarono ascolto e
Rappresenta lo
Di univoca anche un tentativo di
Spingere
Verso questi nove assente sono
Molto
Stimola in ambito di Unione Europea si fa tanta discussione sul
Democrazia partecipata sul allora è chiaro
Ma che provocando l'anarchia si sente io è questa che terminano anche i progetti ora relativa quindi tutta la parte gran parte sostegno alla ricerca
Che
Dimessosi alcuni significa farebbe subito allora primo
Quello della in lista altri ricoveri tra
In tempi trovate la rivista darle sull'ultimo numero
Figlio
Commenta ci sono l'assessore quassù sulla destra
Trovare epicentro
E qui
C'è già
Toni documentazione diretti colleghi Bellini
Contributi che possono essere di guida alle cose che dirò per esempio perché interessata al processo di Firenze c'è una piccola scheda c'è un buon articolo dello stesso resta Arlacchi
Ordinario di filosofia del diritto
Sul sentenza sue riflessioni
Ho altre quelli che sono numeri successivi anche l'esperienza Calzedonia verrà di carta in un articolo sul sezione deficit
Il secondo sito cervello fa vedere su cui poi entreremo più nel dettaglio quello che riguarda
L'esperienza del sapore
Il signor molto piccoli e vi faccio solo vedere quale docente esterno salute bellezza nel due mila sei
E qui c'è una visualizzazione
Accattivante per vedere cosa è successo nelle varie tappe come il rapporto
Con la popolazione è stato costruito e curato nella nel corso dell'indagine
Le diapositive ci sono
Le locandine
Dopo posso scaricarlo sul posto scorre
Anche testimonianza alcuna che è stata messa negli aspetti
Comunica di
Io penso anche un'altra cosa perché non ha detto ricettatori vedo
Per esempio quassù you tube
Ore disponibile il
Subito
In una con i sottotitoli inglese il film documentario anche intorno ostile nei sulla situazione
Si chiama Honda
Ecco qua a questo nuovo molto interessante
Si guarda documenti
Nel vostro sito
Salute devi una realtà punto di vista quello che abbiamo vissuto noi vediamo attraverso l'amministrazione comunale il mero derivati avviene anche attraverso
Che compare un altro punto di vista a volte
Potenzialmente molto conflittuale mancato nel documentario poiché il ruolo importante allo stesso anche essa
Questo è importante anche capire
Nel costruire una società partecipata sia
Accreditato a punti di vista
Che magari non condivide avevo detto a resistere avevo molti dubbi
Il pastore fa una copertina
E il figlio con la maschera antigas poi otto
A darci nove cambiaste potesse essere una situazione da legare alla tipologia di inquinamento
Dell'industria no sono anche disposto affinché che lo ha visto
Timida sulla porta del lavoratore sax condotta sottrarsi c'è qualche cosa che non mi torna subito Mologni sono molto dell'esonero
Quindi qualcosa Bonanza Ernesto ragionieri e sono disposto
Un passo indietro rispetto alle certezze abbia necessità di tenere i dubbiosi aperti
Il PM due punto cinque Firenze cresce un'esperienza
Di
Produzione
Gran parte dei cittadini in questo Consiglio con una centralina di proprietà di un cittadino che insieme con due avvocato ha messo impieghi con l'aiuto della
Impresa sociale energie preziose questa è una ogni due minuti in questo grafico si si aggiorna ci dice vedete come come sta andando l'inquinamento
Tale a Firenze
Queste sono quarantanove riparazione inutilmente di dieci la del linee guida dell'OMS la mente esteri siamo in un momento di la stagione molto favorevole no vedete ventitré dicembre qua dice
L'idea di come fino al
Infine di gennaio preghiere molto critico del Firenze stanno sopra i livelli di legge
E queste confronto in tempo reale con i dati dell'Arpa
Senza razza cittadina
Il Sistina
Include le centraline
Appare
Questa ritardo delle differenze sono emotivi per cui sappiamo che dinanzi frazione di Basso
Stracittadina funziona signor sorellastra potrebbe sottostimare non è così stazione tardive la centralina della considerati a sottoscriva dipinti di l'inquinamento
E così
Sono tante cose possono essere utili ci sono tanti dorme ancora tutti sì sentire
Ora
Documenti
Le prescrizioni
La presentazione è stata fatta dopo un anno certamente una cinquantina viste vale a dire siamo
Fuori regola siamo fuori in regola ci sto qua cose molto molto importante molto interessanti tra cui i percorsi vale parlare inquinamento vuol dire parlare di come si vive nella città
Si dirà citarla come ci si sposta parlare di tante altre cose che non necessariamente
Cittadini eccetera obiettivo di cambiare la rotta qualche autobus
E questo è tutto partecipa tutta fatta in prima persona recita
E a Milazzo invece c'è una raffineria e
Purtroppo il la notte del ventisette nel due mila quattordici a
Del lo sprigionamento brucia scrutatori
Ecco serbatoi riempiti di greggio genericamente o pazzesco qualche migliaio verso nessuno scappa bensì capaci bene
Le frazioni lungo la strada provinciale e sono andati via più diversi ma
L'oggetto è l'informazione non c'è stata da parte della fauna adeguata formazione popolazione per cui appena possibile stare messa assunte
Richiesta del parco dia chi da Giuseppe Trifirò una centralina serve con l'aiuto questa volta impresa sociale della Jihad prevenzione di nella centralina di gelo succede in tutti i giorni si aggiorna e chiunque può andare
Avete
Quale la situazione della Serbia scoperte varie cose questi adattamenti
Piuttosto portatile alle due città a centoventi come letteraria sono legati tarda
Certo del Centrafrica poi ci sono le foto ci sono
La manifestazione e quindi questo è un'altra cosa che gestita sostanzialmente
L'interno un
Associazione libera dei cittadini stiamo tutte cittadini salvezza farlo
E anche questo è l'esempio di di partecipazione umana persone producono dei risultati questo
La cosa inquietante e gli ho messo anche lì deludente
Lei cerca che sta
Svolge su questo momento a facendone questo insisto che riguarda la parte comunicazione e partecipazione diffuso responsabile qui gestito permane Vespa lo studio
La partecipazione che cosa che cosa significa in questo caso e anche una serie di dorme
Ma spostarli
No strutturale documenti
Che è più grave il diniego
Che riguarda il contratto
Definanziamento dell'impegno diverso Geppi
Subito nelle colonie non economiche scusi avvocato ma diciamo per carità interessante verrà se ci fosse davvero straordinaria si dispone la perentoria rendono esami sovente permangono insomma quando c'è una linea di farmi dire veramente non abbia fatto vedere tutto integrale quella per le parti che a me
Interessano solo un po'più avanti c'è un passaggio sul conflitto d'interessi che mi interessa
Scusate il bisticcio di parole
Una parte sulla variabilità campionaria ciò che su cinque mila abitanti non troverò mai niente nato passaggi in cui dice questa o fase e poi a seguire c'è un passaggio sulla modellistica che mi interessa
Un passaggio sulla incertezza che va spiegata che mi interessa
E poi un passaggio ancora in cui più si studia più aumenta l'incertezza più studio più non so non è quella la decisione ma devo prendere decisioni con quello che ho e poi a avvenire non è la parte che mi interessa non è poi lunghissima insomma
Ci sono altre frasi ancora bisogna
Bisogna discutere ad esplicitare le nostre assunzioni i limiti del nostro studio bisogna esplicitare le nostre posizioni punti di vista poi ancora il ricercatore deve esplicitare la sua posizione sull'intuizione c'è la frase cui facevo riferimento prima many puzza che il benzene a San Rocco qualcosa sta provocando
Con le nuove nomine stasera diciamo contestare dell'atto quello che ha detto in una esistenza in silicone semplicemente se arriviamo se arriviamo più avanti oppure se vuole possiamo alimentare reso se vuole possiamo fare una cosa una via una via mediana per essere più rapidi
Per me se andiamo al minuto ventisette saltiamo la parte iniziale su cui poi ci ritornò con le domande soltanto andiamo direttamente dal minuto ventisei ventisette allora
E vedo che è piuttosto lungo tra il due aprile due mila quindici meglio al sequestro
Spinge nel dire quanto incerto il dattilografo dell'esilio graffiare potrebbe cosa diavolo prima forse secondario rivolgo a Bruxelles sullo consentiamo loro come come consegnamo uscivo inutilizzabili prima nel ventesimo
Come
Proviamo
Ed ecco verrà resta ma questi sono i tre genetica presente comprendere il ruolo dell'incertezza e l'ingerenza nelle decisioni cambierò le carte in tavola
Gli inglesi come detto che sarebbero mille interessa come si fa ad essi no si fa un'operazione di trasparenza nel tavolo delle decisioni riceveranno differenti portatore di interesse ciascuno espliciterà la sua posizione mercato non ci stanno anche i ricercatori niente loro dovranno esplicita la loro
Posizione
Qui attenzione meglio di una soluzione aprire un tavolo tecnico democratico con tanti punti di vista più di un esperto perché fa riferimento a dire differenti impostazione e il problema perché nella democrazia ci fuori ci deve essere la possibilità di esprimere egli confrontare i diversi punti di vista e perché gli altri sono facilmente ma
Manipolare chi decide chi sia in realtà veneta hanno tutti lo stesso potere di di parola quindi empiricamente posso dire attentati risale in auto generatori di consenso e non come strumenti democratici
E mi sembra che quattro sono liberi portatori di interesse in quanto in realtà l'entità dei finanziamenti condizione
Cosa succede se la Regione Emilia-Romagna Progetto su quel sito che monitorizzato succedono le estrazioni criticità ambientale piuttosto che dove si mettono i genitori mentre tre milioni e mezzo impiego
Chissà
Contro dalla ideologia Tartaglia
Come dire
Cinghiale fronte questa situazione
Quanto prima carriera chi occupa Ivano ormai sono all'università completamente deresponsabilizzato zitta
Sappiamo ci mette in una situazione di quel genere privilegio da questo punto di vista ma c'è perché ci penso alla mia cardine no
Quando i telai committente politico decida di fare certe cose o non fare certe cose gran parte tempo dei miei colleghi del seminario esteso dedicata infatti
Del le istituzioni percepite come indipendenti davvero no siamo in una situazione in cui le istituzioni dalla valutazione non sono percepì interno indipendente
Quindi queste cose cosa cosa chiede di lavorare rinnovate sua trasparenza di tutte queste ingressi dei conflitti d'interessi Regis
Non esiste che non ci sia
Passo esplicita cento e Lima siamo cittadini quindi ognuno di noi adesso
E questi influenzerà anche al suo lavoro
Specifico e ma dall'altra parte non farci contrabbandare una sul democratizzazione di un ambito tecnico varrebbe la democrazia va fatta da parte subito decisionali del vittoriano slash di Sant'
L'ultimo punto
Questo è il secondo punto da ricordare il ruolo dell'incertezza Talese l'abituale come statistici a parlare
Della de la variabilità altre navi c'abbiamo un solidi a Salò sono cinque mila abitanti come faccio a fare uno studio sulle leucemie una malattia rara sul giro miliardario non troverò no niente
Ecco questo tenendo presente non vuol dire non ci sia il sedile Eugenia come il favore
Ma questa sappiamo anche il modo di gestire anche se viene comunicata male la da implora statistica aggiornato per indurre
Fa un solo senso di sicurezza quando usa una parola statisticamente significa
Oggi le riviste Mele
Migliori è vietato usare la parola statisticamente significativo e parole artisticamente poniamo degli spazi in vacanza a Sestri levante alberi si basa su un numero molto rilevante di assoluzione
Cosa succede se cambia stesso zio
Non accetta mentale un solo risultato navale stia io aziendale deficitaria
Per gli altri elementi di nuovo non siamo onesti non è è cambiata ed è un ente di trasparenza trasparenza prendono indurre un falso senso di sicurezza nel ricordare bah esigibile la nostra modellistica anche queste ad esempio ma verificare se gli ebrei quando chi costruisce l'inceneritore guida nell'amministrazione inquinante legate a un centimetro dal camino
Perché è così quando funziona e allora sì peraltro oggi sono sa i procedimenti giudiziari che generico fatto funzionare non abbiamo ma questo non lo vogliamo nel pericoloso nelle variabili il suo sogno di l'opera oggi alle regioni sociologico nausea l'uomo sconvolto Romney ma come noi sociologi abbiamo dimostrato implicitamente che si comporta cioè allora nelle nostre modellistica dobbiamo anche prevedere questi
No accettabili Fukushima vengono esposte ma
Epistemologica questo vuol dire legata al pomeriggio grazie cinese invece chiede americani occhiello anche il valore reale contengono una risposta
Papà Englaro presente no o che ha ragione lui Mentana
Come si compongono il ricorso ne vogliamo discutere in realtà
Il presidente io chiedo saccente interrompo ma
Noi abbiamo capito che il video non è assolutamente rilevante ai fini dell'oggetto di
Intanto almeno le domande forse
Che voleva fare il difensore se ci spiega la rilevanza ligure per capire magari io mi sto sbagliando vediamo la rilevanza apprendiamo ora cercare ormai
Anche lei anche lei a finire il presidente io alla riunione delle segreterie alle colpevole non hanno una rete coltura rivelano ora elevazioni del e con non sto chiedendo se se una richiesta del pubblico ministero domanda seriamente allora devono esercitare avvocato Marina no no non dico che non è rilevante ma diciamo rilevante inerenti le mansarde non venne ormai per la sua domanda è saldamente in mani allora io no perfetto non si potrà risolvere caso siccome lei siccome lei e giudica non è un lei degli altri
Non c'è neanche come L'Aquila e gli altri giudici ritengo che come me avete colto tutto una serie di passaggi che sono rilevanti che hanno delle ricadute su questo processo io poi delle domande preparate
Che farò alla fine del del video quindi se mi date la cortesia alte quasi finito
Sei mila della Corte sia
No è così finita la parte gli impegni presi tre rimane impressa eletto questa relativa all'uso io seguo le storie trentatré
Come nel settimo lucido di trentatré
Nella slide sicuramente a me sul fatto sul fatto che il cominciò a fare la domanda poi ce la vediamo con calma in camera nove gennaio bisogno io ho bisogno che venga visto il video perché io penso di fare delle domande che paghiamo dopo il video e penso che gli altri
Che gli altri giurati passando all'avvelenamento abbiano voglia sentire cosa dice professori in contesto scientifico davanti ai medici di Brindisi alle elezioni la convergenza e l'indomani mattina possibile ci siamo ci siamo visti gli anonimi ci siamo visti io invidiabile alle registrazioni rinvigorito e adesso che c'aveva il professor Biggeri che parla di un contesto scientifico
Dei modelli dell'incertezza da quello che si trascina non aveva concedendo Meridione io ne prendo atto di questa cosa fatta cioè gente a tutt'oggi sono inoltre in ciò che intende ritratto non le nel corso di questo connessi Maiolo del primo soccorso perché è interesse a quelle persone che stava seduto a fianco a priori capiscano perfettamente quello che dice il professore con testi scientifici quello che il professore dice nelle aule giudiziarie quello del professore dice dov'la mia domanda coniugare verso le mai manageriale sentivo idoneo ad esprimere un giudizio su quello che ha detto al perfezionamento quello che ha detto però per capire il finendo nessuna domanda davvero vuole arrivare e meglio inizia a procedere all'esame della del professore
Qui e ci fa comprendere quello che vorrei mettere in evidenza
Quindi ogni fine anno anima non mancavano di valenza no no Valeria non è quello che interessa prese presidente orientamento assunto negli da presidente a quelle il parametro non so se sono state globale è stato chiarissimo testo non simili Anna una mancanza di coerenza
Tra cui anche alcune dichiarazioni che adesso oggi quelli della CDL satelliti non so se poi nel prosieguo però voglio dire
No penso che anche nel suo interesse almeno che comincia a fare le domande vecchie edizioni infatti per tre anni se lei ha una forte Sellerio ha colto delle differenze allora no non è vero devo fare le domande mi stava dicendo dando atto che è assolutamente indispensabile non abbiamo colto partenza intanto Dell'Anna Serena ognuna diversa propongo e questa purtroppo è la verità dobbiamo dire quindi a fare domande così le cose ieri
Veniamo a spendere qualche minuto
Va bene non è terminata
Va be'facciamo a a qualche minuto dalla veniamo anzi
Minuta
Hanno possiamo proseguire Orso
Siccome sto parlando sul lucido numero sette sì a tre quarti dell'uscì dall'ultimo quarto parla delle strategie dell'incertezza in tribunale per andare al Solti dato il ragionevole dubbio fuori usando l'assenza di evidenza come evidenza dell'assenza
Meno si completa
No malamente all'avvocato inizi con le domande e poi magari se sarà necessaria guarderemo insieme Rimini sì innanzitutto le chiedo se con riferimento al passaggio in cui lei ha esplicitato il conflitto di interessi
Se per esempio le risulta che la Regione Puglia e faceva riferimento agli enti prima a stanziato numerosi milioni di euro proprio per il rapporto conclusivo che questa Commissione nato al dal suo collega Forastiere
Se lo sa
C'è abbondanza credo residente c'è opposizione alla domanda perché il lavoro non è stata commissionata dalla Regione Puglia al collega forestieri come ha spiegato a Forestier è un accordo tra Regione
Non c'entra niente forestiera votano in carico alla Regione Lazio
Quindi la domanda un preso con lei no la promesso Fornasiere all'Infernetto imponenza che può aiutare risultano invece che non ci sono i documenti che noi abbiamo un produttore sempre il presidente da questo punto di vista quattro per aver renda ragione le esigenze e le molte opere quanto entrare sarebbe stato appeso nella residenza composta previdenza apposta l'abbiamo ricusato quindi rispetto a questa cosa saranno ancora più espliciti in quel momento però non è però incamerare la domanda
Non sembra che siano stati stanziati dei fondi dalla Regione Sardegna vorrei sapere se la salto se poi si sa se era a conoscenza che svariati milioni di euro io vado a memoria mi sembra ci
In queste milioni loro Vasa Vasa distanziare Losada la Regione Puglia regolare questo scambio di opinioni segni di milioni di euro l'anno prima dallo studio epidemiologico sono l'aria rischia di Taranto
Per lo studio dell'Agcom
Ma credo
Non so
Perché siamo in spagnolo che altrimenti Song ci sarà un contratto per quello che riguarda la consulenza da parte del Dipartimento di epidemiologia della Regione Lazio
Ma non credo che quello esaurisca la complessità poi dello dello studio e il lavoro che ci avranno messo dolosa precisamente lavoro The documentale senta
Poi l'altra domanda è questa
Con riferimento al termine è statisticamente significativo novità dice che statisticamente significativo è vietato praticamente dalla e cita anche Nature come pubblicazione ecco io però dal mio studio comunque verificare anche presidente e tutti gli altri dei giudici cioè io vedo che il termine significati battutista statisticamente significativo e usato nella sua perizia diverse volte
Cioè qua mi dice che è vietato conclusa e la domesticazione quale è piena tra
Pagine novantaquattro ad esempio in macchina novantaquattro ma c'è non c'è contestualizzare poi quel silenzio a centro area per intero per esempio sulla significa statistica pagina cinquantaquattro ma voglio dire se era spiegano nel far pace novantaquattro
Se piena la la valutazione proprio che è stato fatto
Nella perizia quindi non pensavo di dover scendere nel dettaglio ciò corrisponda
Allora è una prassi corrente non c'è assolutamente niente di male di sbagliato nella statisticamente significativo e anche nella nell'uso del valore di P
Intrinsecamente non sono sbagliati è l'uso che di questo viene fatto nella comunità scientifica e nella letteratura scientifica
Che è un uso potenzialmente fuorviante oggi è usato come termine detto Lina all'inizio
La cosa che vale il biglietto oggi vietato come terrorista sviluppato facciamo spianare vero perché insomma sono mi riferisco allenamento conosciamo bene quindi abbiamo necessità proprio sorregge illustri
Voglio dire il problema è che sono
Numero e norme di ricercatori in tutto il mondo che pubblicano le pubblicazioni scientifiche sono diventate
Di numero grandissimo difficilmente si riesce più a gestirne la qualità un uso improprio di queste tecniche
Classificare un risultato come importante oppure non importante Porta a una forte distorsione cioè la pubblicazione di troppi falsi positivi
Non sono più controllati Belluno ricercatori è troppo grande
Allora la federazione
Gli editori di molte riviste sempre
Più pervasivo in particolare quelle di stampo psicologico psico metrico hanno cominciato a scrivere nelle norme per gli autori tu quando mi spedisci l'articolo non ci devi mettere dentro la parola
Santi se la frase statisticamente significativo va anche Prospero è avvenuto questo negli ultimi cinque anni sostanzialmente diciamo la la noi come e statistici medici in senso stretto abbiamo cominciato negli anni ottanta
Martin Gardner
E David Altman hanno cominciato negli anni ottanta
E in Italia poco dopo fu pubblicato il loro libro su come si calcolano gli intervalli confidenza invece che l'uso del PIL ma realtà già ancora nel due mila uno
E dell'articolo citato nella perizia George Davey Smith aggiornata Sterna dicono no guardate su basati dall'ottanta sei se non sbaglio ottantaquattro al due mila uno
Tutti questi anni e ancora siamo al punto di prima
Proviamo questa cosa e poi anch'io nel mio piccolo ho fatto divulgazione in Italia nella rubrica di strumenti e metodi proprio per indicare questa questa linea di tendenza Koch risorse sono sì sì è stato chiarissimo
Senta poi dopo però lei dice anche attenzione con riferimento alla modellistica perché la modellistica contiene un numero rilevante di assunzioni quindi di di ipotesi attenzione dobbiamo presentare degli scenari ma dobbiamo essere onesti fa anche il l'esempio dice con riferimento fanno un un esempio recando un presupposto non seguita da un presupposto e quindi cambia tutto
Ecco e che il precipitato nel nostro caso quando abbiamo fatto ci cinquanta domande sui modelli
E mi sembra che Stich quello che lei dice assolutamente calzante al nostro caso
Cioè non l'abbiamo verificato come il modello che voi avevate commissionato e pagato a pollice a un certo punto viene abbandonato nella perizia quindi contraddetto lo si sta facendo il modello e non va più bene
Poi a un certo punto prenderete un modello invece Istres
Del due mila quattro e prendere quei dati ricavati soltanto da trentatré centraline per un periodo di tempo dica da trentatré giorni per mini pronti per un tempo limitatissimo ribaltate quei dati
In avanti come se fosse tutto uguale
Quindi
Lo scenario voi non presentate nell'ambito dalla perizia uno scenario possibile più scenari possibili vi limitate a quello non acquisite le il trend delle missioni che sono sicuramente diminuite
Sa e non date nessun tipo di scenario radioso aumenta
Novità
Ma che Kakà va be'lasciamo perdere il meglio essere pubblico ministero sono queste
A quindi rispetto a questa cosa sulle criticità della modellistica addirittura scartate pollice perché dovevate far rimbalzare al contrario cioè i dati più recenti sul passato preferito invece il dato di strass che rimbalza dati del due mila quattro sul futuro quindi dico lei quando parla i medici e critica la modellistica le che cosa può accadere con riferimento alla modellistica mi sembra che sia abbastanza garantista
Da questo punto di vista cioè quindi
E in un ambito scientifico mi piacerebbe che questa stessa garanzia fosse anche prese in considerazione dal punto di vista la reale anche nell'ambito giudiziario queste il
Ho cercato di semplificare però ecco il concetto era questo ecco
Per non mi sento sleale il se prendiamo a modello di pollice che serviva per il breve termine non per il lungo termine lo proviamo a sovrapporre a quello nel lungo termine non cita dei risultati differenti cioè nel senso che fa vedere una livello di concentrazione più alta nella zona devolve tamburi quindi su questo c'è una parziale conferma
La la cosa d'altra parte noi citiamo e diamo conto delle assunzioni e delle limitazioni e moderno di Gariazzo nel momento in cui diciamo la letteratura a questo
Come
Come dato nella interpretazione e certa va tenuto conto che noi facciamo le cose
Nel due mila undici le consegniamo alle discutiamo il trenta marzo del due mila dodici a quella data non abbiamo
Informazioni migliori ma la qualità di quelle informazioni è fornita descritta sia sia per l'amore di Dio ma il problema è che si è non è che siccome io andare no io negozi come ho un dato cioè su quello uso quello
E poi è chiaro no che se io non dico l'attenzione che questi dati possono essere proprio sbagliati ante pensavo dimostrare però totalmente sbagliati quindi da questo punto di vista
Mi sembra che quando ne ho parlato dal punto di vista scientifico ditele che onesto rappresentare i limiti fortissimi dei modelli è la possibilità che quindi si presentino scenari alternativi al
A chi deve ricevere le indicazioni la che siccome io arrivato alla fine dell'udienza la fine del delle delle medie di regia della perizia quello cioè esterno come se fosse una pizza quello che mi è uscito fuori in quel momento cioè se in quel momento io
Posso devo dire attenzione io ho dato l'incarico però dice quello che ha partorito pollice nel contraddittorio non è sufficiente per i miei studi
Trovo solo questo però vi ha visto che ci sono tutte queste possibilità
Che sia tutto sbagliato questa cosa a me non sembra che con questa chiarezza conclude le ha dette in ambito scientifico siano state poi dette in questo ambito giudiziario questo il mio indicazioni che io le faccio un per questo mi domando
Chiaro il concetto no no è chiarissimo però il peso dell'evidenza empirica
Quali la situazione di Taranto
Non è paragonabile a una modellistica di Esposito assessment a cui io faccio riferimento in quella
Trattazione
Sarebbe davvero di fare la perizia cioè faceva periziale serie sentire sempre quelle quindi andata rifugiare mi perdoni perché è stata sempre a dire ad accorciare il forte presa prima di sapere che risponda desiderava forse lascerà la rete sia prioritario c'erano come per esempio il controllore mi contesta che mi consentiva all'asta però rimane a metà fare il controesame Pati controesame attraverso Marina e la statistica
Rispondono Tresinaro ormai l'onorevole
Allora noi napoletani più semplici e modelli più complicati
Per esempio la modellistica di questo tipo quella tipica su cui si discutono questi temi delle assunzioni inverificabili è quella sul Climate change
Ed è quella su cui c'è il massimo di espressione lettera serie chance a vendere le orrende nella comunicazione visto che importante la comunicazione a tutti ci spiega che cosa sta dicendo perché capisce bene che non siamo detti lavorista di Ceneselli davvero parole in inglese se ci rende l'Italia vincerà spiega perché come
Sta parchimetri cento al cambiamento climatico grande succederà a Taranto a causa del cambiamento climatico crescerà il livello dell'acqua e Taranto andrà sott'acqua dobbiamo spostare tutta la città per Taranto non si discute perbene oggi c'è questa valutazione e volevano investire
Centinaia di miliardi di di dichiarare euro qual è la moneta del della Norvegia
Per spostare una parte in silenzio perché ci si interrompono predetto junior sarà per un'altra domanda io non è una domanda diversa se se mi fate venire glielo dico Lodi la modellistica statistica si fa su quello
Però arriva a dare delle soluzioni ma l'incertezza legata a questa modelli si è talmente ampia che lo statistico
Peter brutto si ferma e dice ma di fronte alla domanda dice io non lo so
Decidete voi come
Municipalità cosa fare ma io non vi do la risposta qui ci sono modelli di grande complessità che e problemi di grande complessità sulle quali le assunzioni diventano quasi s'solo solo quelle io trovo quello che voglio trovare nel senso le i parametri che io vada specificare nel modello mi condizionano per forza la previsione non so se sono stato già ci sono situazioni in cui il modello è più semplice è più verificabile e questo livello Dench certezza
è ridotto questo sto dicendo sia il non si può però dire che qualsiasi cosa
Affetta dalla stessa grandezza di incertezza una professore io parlo con dati di fatto non è che io non le capisco però sono della mia passione anche tantissimo io parlo per fatto che rispetto al modello
Lei la ha detto ha parlato l'incertezza del modello ha detto che vanno presentati più scenari e vanno indicati i limiti del modello
Il modello che avete usato non l'ho detto io ha detto al pacchetto talmente sbagliato le proprie partiva come ben pronostica della improduttiva
Da assunzioni sbagliate alchimie rilevato all'asta Cevedale embrionale benessere guardi Pubblico ministero della nella serata l'hanno ammesso anche altri forze nazista ricordano nominato realizzata dalla linea ferrata Anastasiades ha no no prendiamo sembra bagarre così giusto per chiedere tornai all'Arena naso allora sconosciuta a domandare se no io sono il riferimento a dati testo vandali entrati a conoscenza Marchetti vengono anche avvocati process quale processo
è stata fatta la domanda aveva dottor Forastiere nell'ambito del delle del il controesame del Polo del aveva già portato al debutto forestiere facciano c'è la relazione tecnica dell'ARPA Puglia
Il nome del Messia della diffusione degli inquinanti primarie nere di Taranto in due periodi dell'anno due mila sette confronto con lo studio insiste sul quindi specifico
Data venti aprile due mila dodici gruppo modellistica Morabito Tanzarella lo permetta remissioni spagnolo Bevere Pastore Valentini
Dicono
La domanda al teste no allora rispetto a questo dato che abbiamo già prodotto abbiamo praticamente dimostrato come empiricamente scientificamente sperimentalmente il presupposto sulla modellistica che è stato utilizzato nella perizia come aveva ben poco a come aveva ben detto nelle video il professor forestiere può presentare delle criticità dell'unicità così rilevanti destre totalmente inaffidabile quindi da questo punto di vista la mia domanda professore era ma è e è una domanda retorica ovviamente affermativa lei nella perizia la a noi che siamo i fruitori della sua perizia questo dato così evidente che evidenziano il ritorno non ce l'ha messo cioè non ci ha detto attenzione
Che noi come ha detto oggi invece abbiamo detto comunque difficoltà tecniche questo c'abbiamo questo utilizzando ma attenzione che ci possono essere scenari totalmente diverse proposte sono elevati
Cioè quindi questo il mio concetto le capisce per esaminare giustizia capisco che non siamo tutti abituati a starci
Arrivano ha compreso il limite di quello del di quello che io le sto chiedendo spiegato la differenza di situazione deve fare di più di pubblico ministero posizione oppure lei sta zitto agli onori Warren malgrado esposta al posto del sale ricordare il teste no no no no lei lei pubblico ministero onde fa rispondendo all'avvocato opportunamente ha risposto sulle zone
Ma radome notariato ovvero Antonio e la riforma costituzionale
Ci sono situate nella vertenza amaranto non è altre situazioni no no no no no persone parlando dal punto di vista della di un del problema della modellistica cioè deve evitarla e delle certezza
No va be'sì grazie alla magia una certezza della neoavanguardia nelle aggiunge la reazione a proposito di quest'anno dal ministro della questione della modellistica
Allora in sottolineando gioielli due
Spetti
Quando io parlo dell'evidenza empirica parlo dello studio epidemiologico
E di quello che siamo stati chiamati a misurare noi abbiamo misurato un eccesso di patologie
In particolare nei quartieri
Più esposti all'inquinamento di origine industriale questo le mie parole che ha usato sempre
Ho anche detto che questa evidenza a chiaramente c'ha un nulla incertezza ci sono gli intervalli di confidenza sono stati forniti gli ho spiegati bene nella relazione
Il discorso della modellistica degli inquinanti noi una per il breve termine
Che usa i dati misurati dalle centraline della non c'è modellistica modello e semplicissimo si usa i dati osservati i morti osservati giorno quel giorno i ricoveri non programmati giorno per giorno
Quindi non si applica questo discorso al breve termine perché non è stata usata la modernista non era possibile ci sarebbero state troppe assunzioni sarei caduto nei modelli più complessi di cui ho spiegavo all'ordine dei medici di Brindisi il due aprile due mila quindici
Quindi e giustamente era stato rilevato anche dai periti di di parte il va le difficoltà di uso del modello di dei politici
Sul lungo termine e sul lungo termine bisogna fare riferimento al modello di dispersione per riuscire a prevenire
Con i limiti che le informazioni disponibili hanno i livelli medi di concentrazione degli inquinanti non le variazioni giornaliere livelli medi di lungo periodo
Dove vale soprattutto riconoscere che c'è una discontinuità dentro Taranto quindi vale la discontinuità e vale Cuesta assunzione dei linearità della relazione dose risposta
Che nella perizia è stata anche indagata mi sembra abbiamo discusso anche quella
Curva dose risposta con le funzioni flessibili il la settimana scorsa
Certo che
Limitata io personalmente però siccome le ho detto la se il mio settore mio francobollo di competenze la statistica spaziale
Quindi e sono uno statistico cioè misure all'incertezza quindi quando vedo modelli di ispezione io sono tentato di
Misurarne l'incertezza che sono parte dei lavori scientifici che faccio recentemente e ultime pubblicazioni che ho fatto sono quelle sulla propagazione dell'incertezza lei lo trova proprio sugli affetti
Dell'inquinamento dell'aria nella Regione Lombardia sua in vario Mental Health per spetti da un anche due anni fa
Ha avuto anche una menzione in un editoriale come si propaga l'incertezza in tutte queste note illazioni quindi certe
Però le cose voglio dire siamo in tribunale non siamo nella
Ma Assemblea dei ricercatori
Dove si discutono le varie cose Tribunale si arriva e si cerca di fare tesoro di quello che è disponibile quindi cento c'ha ragione ci ha dei limiti anche il il modello di Gariazzo per questo è anche importante acquisire la il rapporto successivo con della Regione Puglia dove hanno fatto una modellazione migliora possiamo vedere
Anche da che parte può essere andato l'errore
Nella nostra perizia dell'uso della modello di Gariazzo e quello che risulta dal rapporto è che i rischi di mortalità
Risultano aumentati cioè nella nostra perizia a tutto sommato io penso che ci sia una sottostima
Delle reale impatto che è avvenuto
Certe usanze si si si è è molto molto strano che al diminuire del di questo di una serie di di affetti e ci sia una stima un momento però ne prendiamo atto della sua risposta
Ne abbiamo delle evidenze documentali da questo punto di vista voi non dorate acquisito non l'avete acquisita quindi io lascio perdere sul punto no per essere se per favore a me serve andare avanti un po'sullo sul video perché devo fare un'altra domanda Paolo subito dopo
Che almeno a seconda dei casi mandiamo
Sa e ci si ma qui ci sono le strategie incertezza no una dare soldi la ragionevole Pennisi spinge nel dire quanto incerto ridando modellistica
Prove unico uguale pace le analisi nel modo più semplice possibile non trovo cose sofisticate niente di nuovo Silenzi si entra non c'è una
Ci sono i punti di vista ci sono delle strategie nel diritto italiano meno viene diritto americano questa idea delle strategie signor però non è non
Dall'altra parte fuori l'evidente l'incertezza realizzata Lazzaro però no assenza vi è evidenza empirica vuol dire evidenza di assenza
Accorre
Se era stato cinque mila abitanti e io non riesco probabilistico statisticamente significativo di leucemie non vuol dire che non c'è il rischio di niente è questa dove viene niente
Contrabbando quindi legge pesa in qualche modo spiega le persone devono Pubblico da partecipazione sta negli babilonesi di queste abilitati all'interpretazione
Stava sul sull'urgenza
Non lo possiamo aspettare le da da scienza non possiamo dire a conclusione di uno studio è necessario un altro studio perché si studia e cosa succede dove certezza dicevano penalista narrando che gli otto il e confine esterno del noto che vuol dire più studio e non so
Più studio e le cose che vorrei studiare e che mi so di non sapere aumenta quindi non è quella una soluzione
Una soluzione devo prendere decisioni comprendonio
Con quello che ora bisogna discuterne insieme soprattutto nomi dice gli attori da una
Che quella lì
Esplicitare le assunzioni e ingorghi del nostro studio esplicitare vecchia le nostre le nostre posizioni nostri punti di vista diventano importante perché quando non c'è evidenza forte conta ventilazione soggettiva riciclato
E questa i per esplicitare io di fronte no a me e lui non sa che il benzene a Salò qualcosa sta provocando Betania non è una cosa solida come può succedere in altri campi piuttosto purtroppo nella situazione belga relazioni dell'ambiente e salute siamo in questa situazione scivolosa
Torniamo per la possibilità per la insieme qualsiasi licenziato cosiddetta la scienza norma faccio il mio studio pacificato questa è l'America laboriosità sistemi sono di diverso valore verso rivista decente sebbene la decisione
Purtroppo no non ce l'ho un mattone di verità così i soldi
Quelli del Nuovo paradigma presuppone cose che mi sono capitate sono andato a Vado Ligure son trovate colpa abbiamo bisogno quindi presentazione Campania se vuole Presidente del suo scopo perché poi
Ma io non ci sono degli altri degli altri spunti interessanti sul sull'importanza degli interessi in gioco
Se volete quell'aspetto che possono vedere professore
Dice che ci sono in tutto una serie di interessi economici dietro l'epidemiologia se vuole possiamo sentire
E poi parla del dell'imposta evasa avverbio monitoraggio ma io volevo solo se uno stanziamento ad hoc operazione da Rognoni a San Rocco su questo aspetto sì
Ne è c'era praticamente rispetto a quello che lei ha detto nel video
Se oggi questa cosa ce l'ha può confermare se condivide ovviamente il pensiero scientifico che ha espresso in quella sede o se visto che arrivato dopo cioè rispetto alla a al prima aveva delle delle idee diverse poi nel due mila quattro e quindici accanto alle hanno intenzione una volta Campania continuamente vince ha fatto riferimento al Penzo come stettero su scientifico affatto collettori
Ha ha detto praticamente che nel non c'è non c'è una certezza o un mattone di verità da mettere così solido sul tavolo con riferimento alla ad altre discipline questa nella relazione tra procede sessuale visto nella relazione tra ambiente e salute
Siamo in questa situazione scivolosa non abbiamo la possibilità come la per scienza cosiddetta normale
Faccio il mio studio questa è la situazione questa è la verità non è così contro ben oltre uno milione di segnalazione per dire che Israele non è legata D'Anna tra il tipo di scienza esatta ma non se ne va in onda milioni del funzionale me l'avessero aderito bene siccome io volevo sapere se è d'accordo con le cose che ha detto
Fino a quel momento di Ermesinda immaginato a che proposito specifico nel mille stavo leggendo la strage come non leggere Presidente se no
Non so come a dirglielo cioè se vuole dire che i passaggi straniere abbiano gli adesso dicono che l'unione ci sono almeno otto preconcetti cioè lui dice
Creazione d'ambiente salute siamo in questa situazione scivolosa non abbiamo la possibilità come per la cosiddetta scienza normale
Faccio il mio studio questa è la situazione questa è la verità non è così non c'è una verità da mettere sul tavolo c'è un mattone di pericolosi solido poi dice l'altro passaggio non interessa che più si studia più aumenta l'incertezza più spende più non sono
Non è quella la decisione ma deve prendere le decisioni con quello che è ciò che è stato quello che è successo nella perizia altro passaggio successivo quale le forze allora Pubblico ministero io faccio la domanda sì ma è falso le basi concrete spero che quelle sue frasi che abbiamo messo una lira riferito il perito ha detto allora parlai notizia ha detto no e orpello nello studio del istituto avevamo è quello di abusare ma quando appena abbia domanda specifica se lei non è stato attento stia più attento perché quella è la domanda che ho fatto prima e mi ha risposto che c'entra con il video vanno interrompe continuamente alle
Grazie sei carissimi agiva nel Milanese appesi alle dichiarazioni impegna in quell'incontro è niente vero avvocato vale a dire qualcosa no avvocato Perrone come dire ma volevo soltanto richiamare il pubblico ministero a dedicare questa interrogazione a formalizzare un'eccezione in maniera veramente la corte di poter dirimere la questione con un'ordinanza come il Codice inneschiamo un potenziale che ha domande generiche condanna generica e allora specie a
La Corte deciderà proveniente dai locali americani ma regionale obiezione ancora rispetto a questi assumere affermazioni voglio aggiungere qualcosa Savoy specificare l'Europa presente
Che c'è un continuum
C'è un momento in cui io stesso mi comporto da scienziato normale
Santo normale fa così prende i dati che assume l'evidenza empirica la mette sul tavolo dove i vari decisori prenderanno le decisioni questo è il contesto normale va bene quando l'evidenza empirica è solida
Non va bene quando si comincia a entrare in un'area più grigia dove
Gli intervalli di confidenza sì aumentano ci sono cose che lasciano dei dubbi perché si basano su modelli che cominciano a essere troppo complicati e basati su pochi dati empirici
E dall'altra parte
Non possiamo aspettare che si consolidi il sapere scientifico perché le decisioni nel mondo sono per forza urgente
Quindi piano piano c'è un continuo in cui ci si sposta quando sono faccio l'esempio di Sarroch e delle leucemie non è un esempio campato per aria ministra sanità ha negli anni novanta fece un'esplicita richiesta all'Istituto superiore di sanità di indagare sulle leucemie al San Rocco
La frequenza di leucemia nel sesso femminile continua a essere alta dalle statistiche
Correnti assalto che pure lui non si faceva questo poi evidenzia in infrangerà forte incertezza Rocca incarico Sarroch vicino a Cagliari ieri la sede della seconda per importanza raffineria d'Europa
Ci sono invece situazioni in cui la frequenza degli eventi
Tale per cui l'evidenza empirica è più forte e quindi è in questo senso va va vista in questo in questo continuum io non mi sento in contraddizione
Dal
Qui rispetto a quello che ho spiegato ai medici a a Brindisi nel due mila quindici l'ha vista in un continuo non si può semplificare una cosa che egli il ragionamento sulla incertezza che aumenta
Jet esattamente per stigmatizzare
Un modo di di lavorare dei ricercatori che non è più il modo normale
Quando il modo non è normale di cercatore di Venza
Diventa un consulente di parte
Dai ci mette del suo
Non è il mio ruolo qua ma
E il consulente in parte mette per forza il suo dice
Sulla base della mia professione chiedo a questo Consiglio per me va in questa direzione
Questo è possibile e e non è possibile diciamo
Limitarlo
Quando l'evidenza empirica non non è grande ora spetti che ho perso ho perso il filo se mi
Vogliamo fare la fame
La repressione capita
Ecco le e volevo stigmatizzare l'uscita la che via d'uscita questo punto il ricercatore per evitare di essere incastrato no
Non è più nella situazione normale deve per forza dare il il suo Paredes bilanciando sì sei
Il consulente di parte civile
E infatti Ytzhak la dimensione del rischio relativo se il consulente della difesa enfatizza l'ampiezza dell'intervallo di cortile ci mette del suo per uscirne vivo dice sempre sono necessari altri studi
Allora
Questo non è accettabile nel momento in cui si fa una indagine epidemiologica non in tribunale ma con la gente della popolazione perché la popolazione
Si ribella dice come qui si sta male la bonifica non è terminata e tu mi dici epidemiologo che sono necessari AST altri studi e quindi si perde
La fiducia nelle istituzioni tutto quello che c'è dietro il mio ragionamento anche qua invece nasce dalla constatazione della perdita di fiducia che noi istituzioni io come ricercatore ma
Davanti a tutti noi no abbiamo da parte della popolazione quindi è in questa direzione
Va bene avvocato sì senta ritorniamo un attimo così vediamo di
Fare delle valutazioni ulteriori Ultimo anche con una concretezza più collegata a al processo
Lei quando è stato sentito l'altro giorno al la pagina venti del verbale del dodici tre due mila diciotto dice questo
L'intervallo di confidenza sono al novanta per cento
Intervallo di confidenza riassume la evidenza empirica relativamente alto la tappa forse dell'udienza a Ginevra giornali scusi vero e concreto udienza precedente pagina venti va bene se non ci sono cinque
Cinque c'è un errore mi perdoni prego
Il cinque tre due mila diciotto pagina venti
Le dice l'intervallo di confidenza sono al novanta per cento L'intervallo di confidenza riassumere evidenza empirica relativamente a una misura epidemiologica quindi riassume cosa i dati ci dicono sul parametro che non vogliamo stimare
Il novanta per cento cioè non usare il novantacinque per cento viene ormai consigliato da tutti bio statistici è scritto a chiare lettere sulle riviste più importanti del mondo medico come Nature
Come da pronuncia ho scritto nel verbale perché va usato l'intervallo di confidenza come surrogato del teste di ipotesi il teste di ipotesi assenso in uno studio clinico controllato randomizzato
Allora praticamente professore lei ha affermato che l'uso degli intervalli confidenza novantacinque per cento sostanzialmente contro indicato
Tra le chiedo se lei conosce le riviste Epidemiology americano Journals offrirvi dei biologi International journal offre mite epidemiologi in via Roma in tal in t'aspetti ossia queste che mi risultano essere le risulta le riviste più prestigiose nell'ambito dell'epidemiologia e nello specifico dell'epidemiologia ambientale riconosce Cinzia cioè beh utilizzando il motore di ricerca più importante in ambito medico ossia il Puppo pub mezzi scritto propone del abbiamo cercato gli ultimi articoli negli ultimi duecento articoli pubblicati su queste riviste qui c'è le lo consegno se ha bisogno di qualche minuto se può consultare ovviamente
Ci sono i i somari ufficiali degli ultimi articoli a cui facevo riferimento i duecento pubblicati su queste riviste in nessun caso è stato utilizzato il novanta per cento di confidenza un livello inferiore anzi l'intervallo di confidenza al novantacinque per cento
In tutti i sommari che riportano questo tipo di dato se lo vuole consultare il Novara credo non c'è bisogno di consultarli le produco presidente sono a vostra disposizione
è una prova della persistente bassa di una a abitudine
Pericolosa
Che che solo lei diciamo a a scusate nel nel mondo gennaio del due mila sedici Di Baio statistics due mila sedici fra posso
Darvi l'articolo
Lì credo
Attualmente professore alla Johns Hopkins University analizzato gli abbassate di più di trenta mila riviste mediche compreso quelle che lei ha citato e a calcolato il rischio di falso positivo dovuto a questa cattiva pratica
Lorella cambio prendo io prendo Asia intervallare novantacinque per cento come surrogato del testi poi io prendo atto che metà della perizia è stata fatta male grazie
Senta ma visto dal Bernabeu stagione novantacinque per cento Tirelli però di confidenza non vi siete messi d'accordo neanche tra di voi quindi quelle novantacinque per cento è stato sale verbale bisognava nominarne insomma una senza rimarcare proprio avere regole bisogna ritornare in non mette in difficoltà il perito ha detto questa è una sua opinione
Gemma spiegato le ragioni per le quali hanno hanno fatto determinate vicende
Ma il tono era evitare il novantacinque per cento di confidenza il professor Biggeri ha usato l'ottanta e il novanta
Quindi per me che non sono uno una persona particolarmente appassionato di criminologia significa che hanno utilizzato intervallo di confidenza diversità e la moglie cioè cioè il
L'eliminazione nonché legato alle obbligazioni le pubblicazioni principali che noi abbiamo presentato presentano sempre di
Vanta cinque per cento io registro che tante volte c'è sempre la voce critica che ha glielo va presa in considerazione registi professor Biggeri
Che ha evidenziato la voce critica rispetto a questa cosa io vado avanti dal punto di vista scientifico ci mancherebbe così così basta intervallive utile è arbitraria le le le aveva già detto anche che Town Louis
E Scozzi suggerisco addirittura il cinquanta per cento di riportare cinque numeri anziché anziché tre quindi è perfettamente lecito è chiaro che il problema è che il dottor Forastiere
Più che è competente e poi usare tranquillamente il novantacinque per cento e problema sono tutte quelle migliaia di articoli fatte da persone in carriera per motivi il più disparati e che le riviste accettano
Sconsideratamente
Come dice io avrò beniamini è si dovrebbe trattare meglio la selezione dei risultati dall'articolo nell'astratta usando una modifica del convento
Bene andiamo più avanti e così affrontiamo anche questi problemi senta ma atto trentasei anni siamo a sé stante al fine altrimenti ministro annuncia il professore siamo imparò a stremati inserendo riesce a finire nell'arco aggiungiamo anni Nini in dieci minuti
Altrimenti io di altrimenti facciamo una pausa
Facciamo la pausa pranzo
Va quanto ancora pensa abbastanza abbastanza
Non ho non sono solo io come si sino all'ultimo pagando a dire in questo no io ce l'ho ancora però penso una mezz'ora tre quarti d'ora Vanini allora facciamola se ce ne andiamo anni quindici e quindici
Però a comando
Pinyin impegna mondana controesame avvocato Annicchiarico ovvero sì grazie
La innanzitutto una una domanda Presidente la produzione di quegli articoli che abbiamo fatto così in inglese sono praticamente duecento sommari
Degli articoli che sono dal diciassette è stato da da dicembre due mila diciassette fino al fino adesso mi sono due mila diciassette due mila diciotto fino adesso con l'abbiamo vista re già acquisita
Già cinema all'esito degli esami nell'esame del Pubblico ministero di quei documenti a a cui noi sottoponiamo anche un anonimo perché non era stato sottopone
Quella
Siccome il professore poi perché me li ha dati per buoni insomma non li ha visti però voglio dire sono a disposizione di tutti sottoponiamo al Pubblico ministero professore Vitale nel
Lascio questo articolo che ne ha esaminati settantasette mila quattrocentotrenta
Sì sì sì non non c'è non c'è problema e lei cosa nota no no no el l'articolo a cui fa riferimento lei era sostanzialmente se no se ho capito bene un un articolo che commentava il fatto che ci potessero potessero uscire dei falsi positiva o negativa giusto eh però il il il mio datore di produzione empirica aveva la finalità di dimostrare come sulle riviste scientifiche più importanti che ci sono adesso gli ultimi abbia preso il motivo per andare del più recente possibile quindi da dare l'evidenza di quello che è l'ultimo trend l'ultimissimo trend che ovviamente affonda radici anche gli anni precedenti però ecco stiamo parlando
Di due dicembre linea diciassette fino a marzo due mila diciotto sono tutte novantacinque per cento questioni che mi ha mi premeva che si facesse una puntualizzazione anche dal punto di vista delle date di pubblicazione di questi articoli
Sì ma senta così avvocati ma il trend è non è questo il trend è al contrario da questo sarebbe il giocatore Aci questo mondiale preoccupata della persistenza
Nell'uso
Di un livello
Professore io io io prendo io gli ho già detto prima io prendo atto di ovviamente di tutte le le risposte che lei mi dà e ci mancherebbe altro io produco il dato documentale
Dal punto di vista da documentale quello che io potuto verificare e questo poi e la valutazione ovviamente io faccio tesoro delle sue indicazioni vedremo poi cosa vien fuori ci mancherebbe altro
Senta
Al nel verbale del cinque Marzo due mila diciotto alla pagina trentaquattro nei dice così
Andando no no no no no il verbale invece l'occupazione
Il verbale dei dice questo
Pagina trentaquattro parlando dello specifico del nostro studio bisogna avere presente quale versione di stata ovviamente è stata usata nel dicembre del due mila undici fino a febbraio del due mila dodici
Presidente la persona di stata il programma che è stato usato sostanzialmente per rielaborare
Dice dice il professore chiaro che se io oggi uso stata quindici
Non è detto che ottenga sui decimali gli stessi risultati quindi una buona pratica nella riproducibilità mantenere anche l'esatta versione del software eventualmente su licenza che uno può usare
B e io la vedo che le chiedo questo quindi se usciamo delle di versioni diverse di stata possono dare dei risultati DiVersi sì già quindi stiamo facendo quindi un processo che se elaborato nel suo programma attuale mi dava risultati diversi
No questo è quello che succede
In creatura è infatti nei no no no io me la sto cavando in questo processo cioè i suoi dati fatti usati con la versione nuova come si possa persone nuova di Windows erano questa versione nuova
Distaccata lei mi dice che se li rielabora onesto risultati diversi
Dovrebbe entrare poi dentro le impostazioni del programma e controllare che le impostazioni siano le stesse ad esempio criteri conferma Celenza potrebbe essere
Fissato a uno su milione e invece poi è stato spostato a uno su cento mila una su dieci milioni questo non è immediatamente
Disponibile all'utente quindi conferma però che anche usando l'ultima versione di stata
E usando il comando interno sia il comando Bears io vengo perfettamente anche la versione precedente deve deve andare a vedere eh
Il i parametri di impostazione non solo della distacca cioè del nucleo
Di dell'eseguibile ma anche di quel singolo comando siano gli stessi a volte nella versione successiva un comando è cambiato c'ha lo stesso nome
Ma hanno cambiato alcuni impostazione dell'algoritmo di calcolo
Però con un contrasto verso si dà proprio la vecchia versione qui non c'è questo problema
Anzi prende
Però deve anzi c'è e c'è questa eh va beh professore Enna
Subì
Come i libri sulla riproducibilità c'è scritto
Tenete cose arma cimelio e memoria di quale versione avete usato sì ma anche nel genere mi succede da professore che trovo dello studente o il ricercatore acquisto facendo la revisione critica che se l'è dimenticato e quindi lunedì non è in grado di riprodursi i suoi stessi distrutta
Senta professore
Può andare un secondo e anche l'operatore alla pagina centosessantasei della relazione peritale verso
Sì quello da CDU uno due centosessantasei se l'elevazione peritale se su cd
Sì
Sì un secondo solo che così lo vediamo tutti quanti
E quella che ha due grafici
Figura dodici e tredici sì
Pagina cento
Sessantasei figura dodici
Ecco perfetto
Ora professore
Questi istogramma
Presente alle concentrazioni giornaliere di PM dieci misurate dalle centraline Arpa tra il due mila quattro e il due mila dieci giusto
Nelle concentrazioni mediante sì
E la mediana in ogni giorno
Del misure disponibili la linea rossa rappresenti invece il valore obiettivo obiettivo nuovo H o
Per la media annuale delle concentrazioni quotidiane ossia venti microgrammi su metro cubo si è corretto sì
E allora sotto praticamente stare confrontando un dato quotidiano con un valore di riferimento per la media annuale
In questo grafico avrebbe dovuto riportare come riferimento il valore obiettivo dell'uovo per le medie giornaliere ossia cinquanta microgrammi per metro cubo
Il limite al di là del quale l'organizzazione mondiale della sanità
Pone
Una concentrazione media giornaliera diventi però gli obiettivi da raggiungere
Mi scusi ma sono diverse adesso se prendiamo la tabella un attimo quello dell'uomo forse nostro sta ricordando professore perché l'uomo rappresenta come valore obiettivo per la media annuale delle concentrazioni quotidiane venti microgrammi per metrocubo ma con riferimento invece le medie giornaliere a cinquanta microgrammi per litro
La prendiamo adesso
Io pensavo che lei ricordasse a Mimmo sì sì no la la ricordo benissimo quella sui cinquanta che poi nella legislazione europea centri di trentacinque giorni scompare l'ultimo glielo diamo
Facce
Con il consenso e la porta a nostro avviso nella tabella al al professor vige
Sì
Dopo che ha visto la tabella visto che c'è una evidentemente un refuso che avete fatto un canalone fusione e non è cosa ma vede il valore obiettivo per legge nelle cinquanta
Ma non interessa valore obiettivo del dell'Organizzazione mondiale come indicazione per le azioni di sanità pubblica da intraprendere ci sì ma stavo solo Terenziano un valore al di là del quale misurare un impatto sulla salute dell'inquinamento e noi prendiamo come valore al di là del quale misurare l'impatto venti microgrammi metropoliti Veneto meteorologo dice Wall ora
è rafforzativo il fatto che voi non c'è un'altra cosa volete eventi così sostanzialmente
Della senza così vedere se io prendo i dati volgari come dicono che come loro obiettivo per la media annuale e venti ne dovrà microgrammi per metrocubo mentre verrebbe ti volevo per le medie giornaliere cinquanta microgrammi per metro cubo è stata sala va be'lavori gli ho fatto vedere cioè quindi poi è nettamente a tabelle nettamente dal luogo usate lenti io ne prendo atto professore come prendo atto di tutto quanto prendo atto politico e ci mancherebbe
Mobile è anche giustificato dal fatto che questo livello è raggiunto da alcune centraline della città sì sì sì no no quelle che sono poste più lontano dalle ricadute
C'è il provenienti dal polo industriale professore
Prima ha citato l'articolo di Luiss ed Zega con riferimento a al fondamento della sua teoria del del fatto che l'ottanta per cento può essere utilizzato
E non quindi il novantacinque ecco io ove le pongo in visione l'articolo di liste zecche almeno lo mostro anche alla corte ovviamente l'articolo
Suggerisce
Un particolare formato grafico
Ma utilizza sempre l'intervallo di confidenza al novantacinque per cento
Io faccio dei presidi esclusi anche al cinquanta per cento suggerisce cinque intervalli no guardi c'è la rappresentazione grafica ma all'interno di confidenza al novantacinque per cento messo evidenziato in giallo d'assaggio così ponte fatto fa vedere praticamente il
La rappresentazione grafica però dice chiaramente che le stime sono fatto novantacinque lo faccio vedere sì
Vuole evidenziare anche quando riporta cinque valori di cui due riferiti all'intervallo al cinquanta per cento ed è questo il contenuto
Informativo importante dell'articolo due quello della sintesi lo conosco benissimo della funzione di verosimiglianza
Sì mi perdoni quest'articolo si dice che sarebbe auspicabile come rappresentazione grafica che io rappresentarsi graficamente
Più misure
Ma non dice che gli intervalli confidenza consigliato e addirittura il cinquanta o addirittura all'ottanta perché consiglia sempre novantacinque l'incipit della sua introduzione
Vorrei che rimanesse a verbale questo fatto perché siccome l'articolo che producono in inglese
Se lei dice che sta scritto una cosa diversa in questo articolo lo dico adesso perché a me sembra che dice posso
Esattamente questo suo due foglie non con una su questa interpretazione va be'allora faremo una traduzione giurava visto che stimolava nelle settimane prima dell'ormai prossimo ad avere autonome la mossa della sesto questo articolo a vedere
Me l'ha visitato sono andato vicino allora
Nell'attesa si legge nel passaggio in inglese o ci fa una traduzione all'impronta del di quello che sta scritto altrimenti io data l'importanza chiederei al a chiedere alla corte di far fare una perizia trascrittiva del dell'ala livornese le Sezioni Unite hanno detto che le traduzioni sui documenti importanti devono essere fatte quindi questo mi sembra un documento importante avvenuti avvocato mai d'accordo
Stiamo dicendo da da quando è iniziata la deposizione della arbitrarietà
Del livello scelto per l'intervallo di confidenza è una pura convenzione formale che sia novantacinque che si e novanta siamo tanto che sia cinquant'una pura convenzione formale può esperire la corte il giudizio di altri statistici su questo punto è ho una scelta totalmente arbitrarie
Il contenuto informativo dell'articolo
è quello di dire intervalli confidenza riassume la funzione di verosimiglianza che accomuna parato e quindi anche graficamente sarebbe importante riportarlo così e non separare la stima puntuale dall'intervallo
Come invece viene fatto nella totalità degli articoli lei ne ha prodotti alcuni astratta
Quindi suggeriscono questo il più per rafforzare l'idea che l'evidenza empirica è contenuta funzione verosimiglianza dice guarda non è voglio due ne voglio quattro
Cioè due intervalli confidenza uno più stretto è uno più grande e questo va poi dietro a tutta un'altra
Corrente più presente nei
Letteratura epidemiologica di vedere dove sta spostata la funzione di verosimiglianza
Cioè l'evidenza empirica rispetto al valore nullo perché se è stata tutta spostata verso valori grandi anche se non rinuncia raggiunge il livello di significatività del cinque per cento
è un'informazione importante sulla presenza rischia questo
Questa è la mia accesi professore ma io prendo atto di quello che dice lei prende il caso però che siccome nella perizia voi
Proprio con riferimento alle stime di impatto dite che sono le stime impatto sono in compagnia di intervallo di confidenza dà l'ottanta per cento lo dice va be ottanta per cento
E poi per cercare di giustificare scientificamente l'uso di ottanta per cento le citazioni uniche che voi fate sono a otto viado citate e cioè Baccini e taglia del due mila undici Baccina italiana sarebbe lei Biggeri e Baccini la sua ausiliaria del due mila undici due mila e che cita la la sua ausiliaria l'altro citazione e gli stipendi Sezze è chiaro che questo questi tre fogli dove di questi tre fogli a me pare però lasciarono l'interpretazione adesso del nel testo di questi tre fogli a tutti quanti quindi io non voglio sindacare metodo sa di quel testo a me pare che ella sia scritto che la Musa al novantacinque per cento e che ci facciamo un esempio di come invece graficamente
Sia opportuno dare una rappresentazione
Più allargata anche con riferimento ad altri intervalli confidenza che a mio modestissimo avviso ma sono soltanto un avvocato
Se non significa che stanno giustificando è meglio usare l'ottanta per cento rispetto al novantacinque per cento però questa è un'interpretazione ho sentito la sua ho preso atto della di quell'articolo in inglese sin d'allora chiedo alla corte di proprio di fare una traduzione sottratti pagine dell'articolo in inglese e io ho concluso il mio controesame e passo la parola all'avvocato Vozza
Va bene prego
Ecco produco la tabella due opere ha fatto riferimento anche quella lì che la produco perché le rimanga a verbale a ecco ne approfitto soltanto per per fare colta nella tabella dell'uomo produco come produzione documentale in questa udienza direttamente
Una mail a cui ho fatto prima riferimento quella iniziale che ha riconosciuto il professore in cui e quella di pollice in cui gli si chiedeva se si poteva andare avanti insomma conducono con con l'ordine con con la consulenza di pollice per mille e cinque mila euro quelli del cinque settembre due mila undici
Poi produco anche
La richiesta che è stata fatta sbagliata dal nostro punto di vista al dottor Massimo bianco di dove richiesta del diciannove dicembre due mila undici all'Istat per la verità di individuali
E e come richiesta di risposta al ventitré dicembre quindi dopo quattro giorni
Che producono è allegato la deliberazione del venti aprile due mila quattro la numero nove che spiega come fare le richieste all'istante
Produco l'indicazione pro tempore della persona cui doveva essere indirizzata questa cosa che nasca nella Cataldo piazza Aldo Moro sessantuno Bari persona diversa da quello di indicato nella nella missiva
E mi pare di aver prodotto tutto quello a ecco no e produco anche la documentazione richiesta fatta alle
All'Arsenale che la richiesta è di di
Della fine praticamente dell'anno del ventinove di dicembre e quindi la risposta l'arsenale che è stata evidentemente tempestiva quindi produco tutta questa documentazione accatastato a Parma comico al ministero agli altri reparti quindici
L'avvocato
Sì grazie
Buona sera professore
Buonasera
Allora io interesse essenzialmente chiedere qualche chiarimento che abbia una funzione esplicativa soprattutto ai fini di una migliore comprensione mia e mi auguro di tutti
E le chiedo segni conferma che il PM dieci misurato
Ai fini ovviamente nel suo studio corrisponde alle concentrazioni giornaliere medie rilevati dalle centraline della rete di monitoraggio e la qualità dell'aria di ARPA
Sì della May piana dei dati presenti in quel giorno della centralina delle centrali sono tre centraline valore centrale
Per quanto riguarda le stime di affetto per Bormio e tamburi vengono calcolati sulla base delle misurazioni delle centraline Archimede Machiavelli
Lo confermo stima e di affetto no tutte le stime di affetto sono calcolati usando la serie mediana
Quella lì i cui valori sono riportati nell'istogramma dicitura dodici sì però poi voi valutate anche l'esposizione
In base alla residenza e corretto
Del del no in caso di una storia delle centraline Boghetta molisano poi usati solo nella fase di valutazione d'impatto Acquaro sbagliato io quindi per vestire di impatto utilizzate per Borgo e tamburi
E misurazione dei centralini Archimede Machiavelli è corretto
Parzialmente perché sono presentate più stima di impatto quando nella fase della perizia
Che nel capitolo discussione
Io dalle io novantuno decente tanto per restare se no ci arriviamo ci si rende conto che uno decessi attribuibili coi scendo al quaranta
Sì attraverso un'operazione che ne chiederò l'autorizzazione di ripercorrere con me Nico Perrone dove voi soli
Sì però voi esprimete anche una valutazione e ci arriveremo in termini di maggiore esposizione quindi di maggiore impatto
Del PM dieci Sinoussi reale sui cittadini diventa Hanbury e Borgo presso lo fate evidentemente ritengo sulla scorta come già detto delle misurazioni delle centraline corretto
Sì l'ho uccisa dire ricondurre Borgo è più esposto
Al PM dieci di origine industriale evidentemente poi che è la base del suo lavoro mi pare sia quello delle centraline
Per Bordeaux e tamburi siccome se andiamo un attimo allora per essere più chiaro appare figura tre di pagina centoquarantotto della perizia
Cioè la dislocazione delle varie centraline sì che voi avete posizionato o meglio pardon posizionate l'ARPA che avete utilizzato immagino per stimolare la quantità di pm dieci totale perché quello che mi sono le centraline e proprio visto quel modello di dispersione
Avete attribuito una percentuale del dell'indotto attribuibili appunto stimata come generato dall'industria corretto
No si gustava voi cioè gli eredi io volevo capire allora le noi siamo partiti
Dalle cento sette centraline che sono riportate in seduta segreta pagina centoquarantotto
Da quindi noi abbiamo sette serie temporali bene più o meno
Complete nel periodo che va dal due mila quattro al due mila dieci come documentato nella tabella
Riportata
Prima se non sbaglio
Subito dopo
Ecco l'acqua la tabella tre
Il PM dieci
Ci sono i valori medi
Annuali sono indicati in nero quando il dato completo in grigio venda il completo cioè la centralina non ha funzionato per trecentosessantacinque giorni
Quindi come vede abbiamo sette sette da queste sette serie siamo passati ad un'unica serie temporale quella che usa il dato
Mediante sì
Quindi abbiamo una sola sei uno non solo valore di livello di inquinamento che prendiamo per buono per tutta a Taranto se a questo punto calcoliamo di quanto aumentano eccessivo di ricoveri per incrementi dieci microgrammi di concentrazione usando questo unica assente lo calcoliamo per tutta a Taranto
E solo per i residenti abbordata perfetto aveva sull'elemento è maggiore nel residence di polveri allora mi perdoni e quindi questo incremento che voi misurate per i di dieci microgrammi quindi parliamo sostanzialmente di misura giusto bene
Per i residenti di borbotta Murillo stimate attorno la domanda iniziale sulla base delle misurazioni delle centraline Archimede Machiavelli no no perché la serie mediante quindi sostanzialmente Archimede
E Nacchia belli
Colonizzazione quando aumenta di dieci neroniana non entrano mai sì ma quando stimate e l'aumento di dieci microgrammi sulla base di cosa Lollo lo verificate
Avvocato di quel dato unico appaiono presidente all'aumento per l'effetto acuto cioè l'isolamento ogni con larghi ognuno eccetera
Qua per dire che c'è stato il picco come accertano che c'è stato un picco di PM dieci e allora se guarda la
Figura quattro
A pagina centocinquantuno sono riportate le sei delle sette centraline più l'ultima in basso a destra e la serie immediato quindi noi usiamo quelle oscillazioni giornaliere dell'inquinante che sono qui riportate
Nella diagramma di disperazione che sta
In basso a destra perfetto e dove vedo appunto le sette centraline il valore delle sezioni però solo l'ultima viene usato quei valori esattamente quella sera indicato solo indica quelle semplice motivo e mettono in correlazione con le oscillazioni giornaliere
Degli esiti che consideriamo
Professore mi conferma che per calcolare i decessi attribuibili avete utilizzato la formula matematica di quella pagina centosessanta dalla vostra perizie
Sì
Io secondo per la standard di media e di mediana vorrei ancora una volta a testare la mia capacità di comprensione e le chiedo se mi conferma che la media e la somma dei valori degli elementi considerati diviso il numero degli elementi stessi
è corretto come definizione sì la media aritmetica sempre sofferto
Mentre invece per la mediana mi rifarei alla definizione del Porta dizionario di epidemiologia che abbiamo appreso essere una sorta di testo sacro per due epidemiologi almeno così credo l'abbia definito statistici suona collega ancora tastiera
Secondo il quale la la mediana è la più semplice di visione d'insieme di misure in due parti la metà superiore e quella inferiore il punto della Scala che divide i due gruppi in questo modo detto mediana
Le condivido questo definizione al porto Checkmate piogge sono anche altri scozzesi va corretto ben sei il numero di osservazioni e pari non è dispari bisogna ricorrere una ulteriore specificazione
Le sue mi conferma che i limiti di confidenza indicano gli estremi inferiori e superiori dell'intervallo di valore all'interno del quale è probabile che ricade il valore vero del rischio relativo
Nell'ipotesi della ripetizione infinita nella definizione frequenti sta
E ovviamente come ha detto prima lei ha usato un aggettivo colpita et orbi trarre cioè la probabilità è stabilita a priori Bizet novantacinque per cento novanta ottanta sì
Ma il termine probabilità
Ed è ebbe a riferire proprio nell'ipotesi della ripetizione infinita dello studio
E questa probabilità assenso
Se noi la pensiamo nella procedura
E la procedura di calcolo intervallo di confidenza e che io sto valutando in termini probabilistici ben
Scontro sull'ampiezza dell'intervallo ossia sostanzialmente sul beninteso la differenza tra i limiti superiore ed inferiore quindi la forchetta sostanzialmente da una misura della precisione statistica della stima cioè più è ampia questa differenza più ampia la forchetta più la stima imprecisa sensi la la retta del quell'ampiezza si chiama margine d'errore
Quindi ripeto la differenza tra limite superiore all'inferiore più ampio più vasta più la stima impreciso corretto pesa più si avvicinano i valori dei due estremi più la stima è preciso ho inteso bene
Grazie
Lei concorda che se entrambi gli estremi dell'intervallo sono al di sopra uno al di sotto del valore nullo ossia uno nel caso il rischio relativo zero nel caso di variazione percentuale significa che con una probabilità
Re predeterminata del novantacinque del novantotto e l'ottanta come le ho detto prima il rischio relativo la variazione percentuale stimati indicano un eccesso un difetto di mortalità o malattia
Quindi se entrambi gli estremi dell'intervallo sono al di sopra o al di sotto del valore nullo
No
Non è corretto così
Perché supponiamo che
Uno degli intervalli
Sia positivo ed alto
Lei non può escludere un rischio per
Però professore leggo l'ora perché io opposto sotto forma di no di domanda ciò che voi in realtà riportate a pagina novantaquattro la perizia che esattamente questa definizione
Che lei ora mi dice che non è corretta ma in realtà leggo testualmente
Se entrambi gli estremi dell'intervallo sono al di sopra un al di sotto del valore nullo in questo caso di rischio relativo valore nullo uno significa che con una probabilità del novantacinque per cento
E aggiungo io laddove sia stato il novantacinque per cento dell'ottanta o del novanta a seconda di quello che si usa il rischio relativo stimato indica un eccesso o in difetto di mortalità ossia cui si afferma che per avere
Una stima del rischio e cioè sul tetto entrambi gli intervalli devono essere superiore e inferiore al valore nullo questo riporta pagina novantaquattro
Della vostra perizia e aggiungo per correttezza che è stato come dire pedissequamente confermato dal suo collega perito dottor Forastiere per la corte pagine otto e nove dell'udienza dal sito otto febbraio
Ma lei non condivide questa
Questa definizione va bene ha detto non è corretta quando gliel'ho fatta io come si e va be prendo atto che insomma c'è questa discostamento perché torniamo sulla appunto
Pratica già discussa anche con l'avvocato Annichiarico di tenere questa
Potenziale
Equivalenza tra il teste di ipotesi l'intervallo di confidenza che non è
Una diciamo pratica da
Da tenere non più che però viene esplicitato è tenuta almeno in una buona parte della perizia io le chiedo
Se lei non condivideva questa affermazioni pagina novantaquattro
Per quale motivo non l'ho fatto presente perché non lo scopriamo adesso almeno parlo perché non ha nessuna conseguenza nella questo lo vedeva intanto diciamo analisi degli F lei che non amici
Beh relativo al mi pare che qui venga detto il dottor Forastiere questo utilizzato che gli intervalli statisticamente significativi affidabili chiamiamoli come vogliamo
Per essere tali devono essere entrambi al di sopra i limiti del valore lungo entrambi al di sotto le mi dice che questo metodo non ha utilizzato le che non lo condivide nove Rizzato un altro
Non so davvero in grado di stabilire chi chi tra due abbia ragione quale sia il migliore quindi andiamo avanti prendo atto
Professore a pagina centosessantuno della perizia
Voi scrivete per quanto riguarda le stime degli effetti per i quartieri di Borgo e tamburi troviamo un'associazione molto più forte
Scusi centosessantuno sì
Cioè mi par di capire e con questa frase questa le affermando che a Tamburi e Borgo l'aumento di mortalità dovuto dieci microgrammi su metro cubo di PM dieci è maggiore all'aumento osservato in generale per Taranto corretto inteso bene
A Gina cento al sessantuno così Brandirali se la legge lo voglio dire ma questo è il virgolettato poi se ne dissente me lo dice per quanto riguarda le stime degli effettivi per cui per i quartieri di Borgo e tamburi troviamo un'associazione molto più forte
Questa la frase io la domande sulla spiegazione che io ho dato a questa fase corretta
Perché la spiegazione che darei io e che a Tamburi a Borgo l'aumento di mortalità dovuto a dieci microgrammi sul metro cubo di PM dieci e maggiore rispetto all'aumento osservato in generale pertanto questa è la proiezione la stima insomma la valutazione che fate
Poi ho sbagliato loro sessantuno centosessanta euro sotto la cappella centosessantuno
Ravacciano aerografo sempre il problema di un'impaginazione parte parzialmente diverso nella nostra copia centosessantuno
Quindi
Mi scusi eh per quanto ricco da mi stava leggendo questa frase per quanto riguarda le stime degli affetti
Per i quartieri Borgo e tamburi troviamo un'associazione molto più forze
Quindi è interpretabile o meglio corretto interpretarlo come io l'ira di anzidetto le ripeto ossia con questa frase voi sostenete che a bordo e tamburi l'aumento di mortalità dovuta dieci microgrammi su metro cubo di PM dieci
Sia maggiore all'aumento osservato in generale per Taranto è questo il senso di quella una sua indosso ebbene pertanto nella variazione percentuale sui tre virgola trentotto per cento
Contro lo zero otto per cento bene trattante infatti la stima su cui basare questo osservazione quindi anticipato
E proprio quella
Ossia tabella dieci di pagina centosessantadue io credo che per la mortalità per cause naturali
Il valore di tamburi
è in realtà le ha detto tre trentotto ma in tabella io trovo tra le trovo tre virgola ventotto
Vi chiederete doveroso uno dei due dati frutto sì sì sì va bene comunque con un intervallo di confidenza al novanta per cento
Non sto mi aiutini guineana interpretazione alla mammella non vorrei dire sì miraggi che vada zero virgola zero sei assedio regola sessantuno giusto sì mentre lei ha anticipato che per Taranto il valore di zero virgola ottantaquattro con intervallo di confidenza sempre al novanta per cento che vada minimo uno virgola diciassette due virgola novanta e faccio riferimento alla gemella nuove corretto sì
Ascolti da a me pare ma mi dica lei se è giusto quello che a me sembra che intervalli abbiano o un'ampia area di sovrapposizione corretto credo abbia anche fatto cenno nell'udienza precedente non vorrei avere inteso male
Non mi ricordo male
Sì sì se non si pongono certo
Vedo peraltro che l'intervallo di confidenza per Tamburi copre due ordini di grandezza non da zero virgola zero sei al sei quindi un rapporto di uno a cento corretto
Senta mi variazione percentuale se certo certo su suggerimento dell'adesso la variazione percentuale cioè la metrica
Ascolti vorrei brevemente
Esaminare con lei l'aspetto relativo ai valori di lì
è corretto dire che il valore di P rappresenta la probabilità che il rischio relativo osservato differisca da uno ipotesi nulla solo per effetto del caso
Se il valore di più rappresenta l'ala possano approfondimento amplifica contro l'ipotesi quella che che mi ha letto numero non è
Gliela ripeto così mi corregge se dobbiamo capire noi per primi il valore di pini rappresenta la probabilità che il rischio relativo osservato differisca da uno ipotesi nulla solo per effetto del caso lei non la condivide questa definizione
Il dato del PIL calcolato sulla funzione inverosimiglianza assumendo come valore per i parametri il valore sotto ipotesi nulla quindi attuabilità dei dati osservati se fosse vera l'ipotesi
Sì
Professore mi perdoni lei deve fare uno sforzo di semplificazione come non mi sopra valuti quindi mi par di capire che lei questa definizione non la condivida
Per le ragioni che ho già detto io guardi non entro nel merito delle ragioni perché non sono all'altezza io vorrei capire se alcune definizioni alcuni caposaldi che credevo di aver inteso siano più o meno corretti e se non sono corretti in che termini quindi per i motivi che ho già detto non condivide questa destinazione ben però io ridevo ancora una volta che questa definizione io Colletto testualmente ho citato pedissequamente sempre la pagina novantaquattro nel paragrafetto la significatività statistica e detto esattamente quello che io le ho letto
Rilevo registro che lei non la condivide
Ascolti professore corretto dire che è un valore di P basso indica che la differenza osservata tra i due gruppi non imputabili esclusivamente all'effetto del caso
E che in particolare valore di P minori o uguali a zero virgola zero cinque indicano che le mortalità nei due gruppi sono dal punto di vista statistico significativamente diverso
Le ripeto le le il il
Uno dei problemi di
Nell'uso dei valori di P e la difficoltà di renderne il significato nel linguaggio comune
Per cui viene consigliato di non come dire a a dettare tentare questo tipo di traduzioni nel linguaggio corrente e di restare solo a me la cosa più semplice cioè
Misura della forza dell'evidenza empirica contro l'ipotesi nulla non dice nulla rispetto all'ipotesi alternativa
Ce l'ha le differenze che ci sono perché altrimenti avevo bisogno di probabilità molto più complesse come le probabilità bayesiano
Però professore mi perdoni ma ora riducendo proprio in estrema sintesi è corretto che il valore di P
Perché il dato sia valutato come statisticamente significativo deve essere minore o uguale a zero virgola zero cinque sì o no che se mi dice altro mi complica un po'la vita e la comprensione io adesso intanto vorrei sapere
Assunto il concetto di P va bene se sia quello che c'ha detto quello che le ho letto io
Quale che sia la definizione abbiamo registrabili una discordanza ma quale che sia la definizione ora parliamo di valore è corretto dire che il risultato per essere statisticamente significativo il valore di P deve essere minore o uguale a zero virgola zero cinque è corretto o non è corretto un valore diverso
Obbedendo agli ATO l'assunto Mila no no no no no
Non è corretta non ecco perché l'ha proposto
Serra fa Fischer
La proposto non come un qualche cosa di sacro Eddine viola la proposta come regola empirica per giudicare dei dati finisce le ha basato tutta la sua teoria statistica sulla funziona diverrà significa e quindi come regola empirica sto facendo uno studio sto guardando i dati tra guardo se è maggiore inferiore a zero zero cinque
Con laicità non consacra Rita
Questo zero zero cinque risale a Fischer
La teneva il testi pose tutta un'altra cosa bisogna chiamare in causa Niva nel pezzo non è che diventa Lenoci non colpisce più solo io molto più banalmente ho citato quello sempre che di lì a pagina novantaquattro la perizia
Però prendo atto che anche qui ci sono divergenze si ma nella sua emergenza risale da una pratica un conto è la pratica di
Un epidemiologo e di una scienziata applicato on conta la pratica Dino statistico che riflette il suo livello sulla la interrompo ma questo solo con si sta riferendo alle al dottor Forastiere sostanzialmente nella riarmo due curriculum scientifico
Diversamente di versante est problema gara sei ma i chiaramente ma che voi non avete redatto ognuno un paragrafo un capitolo
E ognuno di voi ha sottoscritto il fatto proprio il proprio elaborato accendere qualitativamente indistintamente collegialmente sottoscritto un documento Mana lei aveva detto che lei mi ha detto che in alcune parti non condivida qui
Dunque do quando l'ho l'auto quando aveva pienamente maniacale o direttamente non è corretto ma non hanno una rilevanza penale però non sono in grado di sapere che rilevanza abbiamo irrisolta vedremo consulente ovviamente io innanzitutto volevo fissare questi punti
Ascolti professore noto che a pagina centocinquantanove della perizia e spero che la foliazione sia uguale per tutti cinque centocinquantanove sì
Citato in un articolo di permette Devin Smith credo abbia citato che oggi andrà anche più bene
Ha bisogno di un po'd'acqua posso andare avanti
Prego prego le ci mancherebbe
Lo ha citato immagino che qui condivida l'articolo Allo studio oltre che essere immagine epidemiologi di Chiara immeritata fama è corretto sì
Allora io vorrei prendere l'articolo sottoporlo in visione innanzitutto ovviamente la procura alla corte
Al perito se me lo consentite
Qualcosa
La citazione pagina centocinquantanove della perizia presidente
Adesso era scatole spunta Visco perché ci sia in alcuni casi questo sfasamento di una pagina comunque
Possono essere sì sì prego ora io rilevo che nella prima pagina c'è un riquadro in cui sono riassunti messaggi principali dell'articolo le chiederei di guardare il terzo punto che io proverei a tradurle lei mi dice innanzitutto se la mia traduzione corretta
E poi le faccio una domanda anche sul merito
Un valore di P inferiore a zero virgola zero cinque non fornisce necessariamente evidenza forte contro l'ipotesi nulla mentre ragionevole dire che è un valore di P inferiore a zero virgola zero zero uno lo fa
Nella sezione dei risultati di una scrittura Lori precisi del valore di poi dovrebbero essere presentati senza riferimento a soli arbitraria condivide questo assunto sette
Questo ha citato l'immaginavo però aveva interesse
Alleggerirle
Anche la parte discorsiva
Mi pare professori e quando si è trattato di presentare il valore di P nell'elaborato peritale
Lei abbia riportato soltanto quelli più statisticamente significativi è corretto
Ho riportato a scopo come dire
Sostanzialmente per
Per completezza opere
Quasi
Non so come dire quasi provocatoriamente dico ogni tanto mettiamoci un valore di P e per far vedere in particolare nelle situazioni di Borgo e tamburi
Che si raggiungono in alcune esiti dei valori DP piuttosto basse però proprio solo perché lo stesso per scegliere
Quali inserire sia pure provocatoriamente come lei ha detto espressione che ovviamente non interpretò la lettera
Per scegliere quali inserire li ha calcolati tutti e corretto
Sì cioè mediamente insomma tutti i carcerati sì e poi mostrarglieli cortesemente tutti i valori di Piga calcolato perché imperizia non ci sono tutti persone i file di Longbridge insultati
Cioè quelli che dovete ancora produce quelli che già abbiamo no che
Non avete pazzie non vediamo qui o sanno in ogni gioielleria liceali della
Perché ovviamente il computer produce per esempio il suo mi perdoni dieci sono tutte cose sue no e siccome l'avevamo trovati perché non ce l'abbiamo se dovete ancora fornire mi par di capire Lisa
Ascolti Tonolo popolata bella dieci di pagina per me centosessantadue proprio quella dell'intervallo da zero virgola zero sei a sei virgola sessantuno mi dice vorrebbero di più zero zero nove
Ascolti poi voi a pagina centosessantaquattro sempre la mia foliazione
Scrivete relativamente a bordo e tamburi
Le stime di affetto sono molto forti nella stagione estiva in particolare per le patologie cardiovascolari per le cause cardiovascolari
E citato il valore di P
Ora sono ismi centosessantaquattro
Anzi quindi aderire limitatamente a Borgo tamburi io rilevo che lei per mortalità riporta il più bello soltanto per la stagione estiva comunque per quella invernale
Peraltro anche all'interno della singola stagione estiva non vedo il perielio per la mortalità per malattie respiratorie
Anzitutto chiedo se ho visto bene pose risultato a Vestebene e mi spiega perché allora anche solo per Borgo e tamburi non ci dice tutti più belli o così dovrebbe fare la guerra e la decisione è stata fatta sulla stima puntuale l'intervallo di confidenza e sia pronto
Nessuna valutazione basata sul Titanic restasse solo aggiunto qui
Per chi ancora volesse
Puntualizzare la sua attenzione alti value che una metrica come ha spiegato
Poco corretta che andrebbe sostanzialmente abbandonata fuori da da un contesto strettamente scientifico solo a scopo
Documentale come dire guarda se io volessi ragionare come si ragionava tanti anni fa ecco
Resterei stupito che in una popolazione di dimensioni limitate come Borg e tamburi si raggiungesse una così forte evidenza contro l'ipotesi nulla di assenza di affari
Però sa presso cosa non mi spiego io intenso e chiaramente registro come ho detto tante volte non mi stancherò mai di ripetere non ha certamente
La capacità né come dire la presunzione di mettermi con lei a sindacare se sia corretto meno l'importanza che lei o altre attribuiti al Fidelio
Io mi fermo la valutazione molto più basica
Cioè se lei non condivide il PD questo come dire la valorizzazione questa importanza del perielio
Io ne prendo atto e i nostri consulenti eventualmente diranno se è giusto o sbagliato se la sua una posizione isolata nella comunità scientifica prioritaria minoritario qualche non capisco però e questo francamente non me lo spiego al di là del fatto in sé un epidemiologo perché se lei non valuta il pivello
Perché nuovamente per tutta la città di Taranto va bene
Noi Monica per Borgo e tamburi ma solo in una determinata stagione dell'anno è solo per determinate patologie questo però non me lo spiego perché se io credo che sistematicamente
Se decido di indicarlo almeno in quel ristretto ambito di bordo e Tamburello vendicare tutti non possedeva né due
Da allora mettere tutti gli altri no va be allora no perché del resto però francamente comprende bene che in disparte tutta la disputa scientifica io da banale
Lettore ignorante che l'approccio questo questo dato vedo che una volta lo riporta due no francamente
Non me ne faccio una ragione però nello e sembra riportati quando sono inferiori a quella soglia che a ecco e le riporta soltanto quelli che secondo la definizione peraltro da Leonardo negli USA zero rivendicano una soglia di significa disastro significatività statistica cinquantuno se lei per ragioni di conguagli superiore va be quello superiore allo zero virgola zero cinquantuno si vedeva bene quelli superiore allo zero virgola zero cinquantuno cioè secondo una definizione da lui non condivisa indicherebbero come dire un margine di errore
Non è accettabile non li riporto Lalla una immagine errore è una forza dell'evidenza empirica contro l'ipotesi nulla che uno potrebbe dire debole
Perché inferenza riguardo all'hotel prosegue accenna al quindi le ha riportato IP value
Che sempre secondo la definizione poi non condivisa davano un'associazione secondo le forte e quelli che invece per converso davano associazione debole non ritenuto di riportarle imperizia
Questo mi conferma che nelle tabelle di pagina centosessantotto centosessantanove centosettanta
Le stime di impatto con intervallo di confidenza l'ottanta per cento sono derivate dalle stime di affetto delle tabelle nuove dieci undici e dodici
Di pagina centosessantuno e seguenti bene quindi per le stime di affetto mi par di capire ha utilizzato intervalli di confidenza al novanta per cento corretto sì per quell'impatto invece l'ottanta per Cesar giusto bene
Se mi vorrei avventurare le chiedo di aiutarmi
Anche non su una strada assolutamente impervie sdrucciolevole permette quella del valore di Q
Pensi un po'
Possiamo come definizione generale possiamo semplificare e dire che il valore di Q un valore derivato dalla correzione di per effetto della presenza di test multipli
Sì ordini cioè sì
Cosa mi conferma che il riferimento bibliografico che voi citate a pagina novantadue parlo di ben Gelmini di quartieri
Credo l'abbia citato devo se fosse francese né coltelli no no no sana questa
Pagina novantadue
Novantadue scusi
Possiamo considerarlo comunque questo articolo un punto di riferimento per l'interpretazione dei valori di Q
Sono ormai superato contro chiuso il cuore
Sì è quello che contiene una estensione
Nel caso di test che sono tra di loro diverse
Scortesia guardata le tabelle tredici e quattordici pagina centoventitré centoventiquattro della vostra perizia
Io salvo errori e omissione omissioni che nei confronti tipi ne sono stati effettuati settantaquattro e corretta
Centoventi
Avere la pagina che ho capito che potrebbe esserci una discrasia le tabelle sono tredici e quattordici sia
Le pagine della mia copia sono centoventitré centoventiquattro
L'acqua da belle sicuro grazie alla non ci siano lì alla stessa sì a allora perfetto allora per la corte sì che invece
Avesse trattamento di una pagina
Quindi ci sono le tabelle io nelle forme e nei confronti molto più effettuati sono settantaquattro
Non so do dov'è che viene poi spiegato
Scusi nel testo a un certo punto non ha riportato il
Il contrario
Potrebbe spiegato cioè dove banalmente contando le patologie va osservate
Per fosse anche non settantaquattro settantatré non voglio dire proprio di conti una per una le possiamo fare ognuno di noi per conto nostro ma insomma quell'ordine di grandezza
Delle righe nella tabella se però non vuol dire
Automaticamente che
Comunque vada avanti sul perché
Ma afferma che entrambe le diciassette di pagina centoventisette
Ne avete riportato invece diciassette
Sì è stata fatta quando la selezione
Gruppi di patologie su questi è stato fatto la correzione avvertita
Quindi non è stata fatta Pittelli su quella tabella molto descrittiva mamme
Ascolti mi conferma che nell'applicazione in cui value si accettino come statisticamente significativi valori pari allo zero virgola due per cento là sembrava parentesi per esempio allo Spiegel altera
Profiling servisse a far così cioè nella
Le statistiche di mortalità ospedaliera presente qual è il cardiochirurgo veloci del paziente
Queste operazioni si usa il venti per cento invece nello studio di avere condotto lei adottato adotterebbe il venti per cento come cui Berio
Ma allora nello spirito originale il cui pellicola esplorativo esattamente come il Tiberio secondo Fischer quindi non riguarderà i frutti cioè e poi magari mi concentrerei su quelli
Ci piccolissimi che mi danno un ma niente il Cupellini esprime il grado di controllo sulla probabilità di di un falso positivo per fare il numero di risultati che io dichiaro significativi perché lo sono false a me bene
E io ho capito questo Luigi intanto riguardo tutti non è scatto nessuno a priori poi però però se non proprio una cernita quantomeno una valutazione pesante
E all'esito di questa valutazione nel corso di questa valutazione lei ha ritenuto ritiene riterrebbe
Da Suso una locuzione che non le piace statisticamente significativi valori di comunque pari almeno zero virgola due per cento sì o no
Vorrei sapere
Perché no
Perché si lei mi dica lei se la cava senza che siano me lo dica lei
Perché mi è capitato per esempio in questo studio professore stando almeno perché lei ha fatto un esempio molto specifico ha detto i morti in sala operatoria devo capire se inevitabile o se è colpa del chirurgo che ha operato invece di come mostro nella vostra per iniziative se trova un valore di Q del venti per cento dello zero virgola due per cento
Lo ritiene statisticamente significativo o no
Nel vostro studio con tutto ciò che voglio dire comporta e poi la famosa per iniziare uno sciopero mente meglio di me
Beh de degno di menzione si però uno ci mette e Minnie quantifica il dubbio che no venti per cento vuol dire che è una
Su cinque patologie io vi farà così siano falsi falso così gli altri quattro sono perfetto quindi diciamo che se lo accetto accetto un errore un margine anch'essi però un errore statistico del merger facendola divenire sul cinque due su dieci sono dei falsi positivi
E se è corretto sì
Sì
Però i vecchi mi chiederei di andare a pagina centocinquantotto del vostro elaborato peritale
Antonio Tano
Sì
Voi dite per ciascun individuo che subisce elemento di interesse morto il ricovero in un certo giorno si prenda come controllo il soggetto stesso nei giorni precedenti conseguenti l'evento
E fin qui l'ho inteso
Però io
Concludete nel nostro caso abbiamo seguito segni di tipo palestra di fare
Un comune ai giorni di controllo sono costituiti da negli stessi giorni della settimana
Entro lo stesso mese in cui è avvenuta morto ricopre per un massimo di cinque controlli per ciascun caso
Ho detto bene ci sia scelto bene
Sì a me pare che quest'ultima affermazione sia necessariamente errata perché non è possibile che nello stesso mese mi siano cinque giorni la settimana uguali ed ulteriori rispetto a quelli in cui è avvenuto morto ricovero
Se il lunedì se martedì sera mercoledì impossibile che ci siano in un mese
L'ha detto il giorno in cui ha dovuto più cinque controlli stesso giorno mese anno che presuppone che abbiamo sei giorni della settimana uguale in un mese non è proprio possibile
Cinque più uno fra sei e ripeto se lunedì o martedì o mercoledì in una settimana densa sinistro
Po'matematicamente impossibile Skardy trentuno giorni idem
Allora l'errore
Senta poi a pagina centocinquantanove dite di aver aggiustato la stima per le epidemie di influenza sì mi dice dove avete tratto il dato delle epidemie d'influenza
Channel codici Dini
Programma
Verrà consegnato l'esatto calcolo che si basa sui ricoveri
Quindi non non io le chiedevo la fonte professore danaro adesso invece da dove viene dagli stessi dati
Cioè dell'ASL
Non ho capito sì dai dati di ricovero immediati di mortalità che abbiamo
è una procedura
Che viene utilizzata nelle analisi delle serie storiche
Temporali quindi la ragione ricavato dai dati che vi ha fornito la sua vita si si
Non dal registro infine l'influenza
E quindi ed è sempre quello il database utilizzato con dieci sempre secondo le sue cellule che sono quelli a quello che ci separi dall'esposizione a Vieira
Non dal Registro nazionale dentro sì bene
E c'è il codice specifico su come è stato
Quanto lunedì le chiedevo la fonte e quindi io la ritrovo nel database senza che ci metterete a disposizione ingegnosi cosa c'è il codice Susy dove non c'era ad oggi non non sono stato come dire io scadente rigeneratore non c'era
L'ascolti professore doveva saperlo da come se
Grazie
Abbia parlato degli eccessi i attribuibili io vorrei andare a pagina duecentoundici del nostro ieri scritto è stato inserito nel moderno indicatore zero uno per i picchi
Della mega mobilia quindici giorni della serie giornaliera dei ricoveri per influenza
Sì quindi solo per poi le sedute quando ci vedevamo incidente probatorio era stato discusso ma
Non era solo per capire appunto la fonte soprattutto la possibilità di verificarla che lui mi diceva sempre in questo mitologico dal campo esita vicino alla generica sulla zona che smistava Jovica lo vediamo professore mi permetteva una Renault di leggerezza
Dicevo quindi invece torniamo un attimo a decessi attribuibili
Faccio riferimento esplicito a pagina duecentoundici dalla vostra perizia
Voi dite nei sette anni considerati pertanto nel suo complesso
E questo aggiungo io quindi inclusi Borgo e tamburi
Si estinguono ottantatré decessi attribuibili sì
Provengo nello stesso periodo per i soli quartieri Borgo tandoori che aggiungo io erano ricompresi in quel Tarzan suo complesso si estinguono novantuno decessi
Cioè se mi fermassi a questo troverete un dato inspiegabile assolutamente come dire incompatibile ecco in qualsiasi enologica che Borgo e tamburi
Da soli contano più decessi di Taranto nel suo complesso inclusi nell'organigramma si
Ma ovviamente non non mi fermo qui perché poi se mi consta erano ben spiegate questa aporia
Altrimenti a un comune lettore inspiegabile
Come eventuali cioè chiedo scusa con una eventuale variabilità campionaria
è corretto allora dopo la frase si penso alle differenze di segno negativo decessi attribuibili pertanto meno Rispetto decessi attribuibili per Borgo e tamburi solo frutto di variabilità campionaria confermo alzata bene
E poi ancora
E qui su una pagina duecentoquattordici voi dite
Scontando possibile maggior fragilità della popolazione di due quartieri per effetto di condizioni socio economiche e lavorative
E il contributo di inquinanti da altre sorgenti extra nel merito strani decessi attribuibili dentro circa quaranta
Sì
Bene quindi abbiamo detto novantuno che una cifra inverosimile ovviamente perché se tutta tanto sono ottantatré novantuno sono bordeaux e tamburi inverosimile il problema è dovuto a variabilità campionaria quindi scontando questa possibile maggior fragilità arrivate acqua circa quaranta giusto sebbene
Nel settore chiedere in cosa consiste in concreto lo sconto che avete effettuato
Proprio il rito sconta una possibile maggior fragilità nella presentazione avevo
Così riportato anche il calcolo
Aritmeticamente portavalori chiedo Bobo come concetto Lione numeri senso poi come concetto per le condizioni socio economiche io ho preso i risultati dello studio di corte
Che ha curato tranquillo solo forse dove per coloro che sono in condizioni socioeconomiche svantaggiate ci sono dei rischi di mortalità dei rischi reali elevati intorno a uno punto venti quindi il venti per cento in più
Allora il i morti attribuibili a tamburi io li moltiplico per zero virgola ottanta cioè gli tolgo questo venti per cento di sopra mortalità che attribuisco a una maggior fragilità dell'Abruzzo
Per quanto riguarda il contributo inquinanti io ho guardato mi perdoni sono interrompo molesto scortese voglio solo essere sicuro di di seguirla
Ma la stessa cosa perché voi accomunate Bourque tamburi quindi questo sconto l'avete fatto per Borgo e tamburi e cosa insieme Aniasi va detto sono Tamburini di Ronald moralismi scusa e però le vorrei chiedere lei dice Borgo e tamburi
Hanno una possibile maggior fragilità per effetto di un basso livello socio economico ho inteso bene
Egli sconta una quota quindi quel numero non lo moltiplico per un umano moltiplico per zero virgola ottanta ossia detratto il venti per cento dalla somma e corretto sì venti e ma lo stesso ascolto non avete praticato a Taranto nel suo complesso
Che comunque quegli ottanta le morti includono borbottando includono altre zone disagiate no all'informazione
Data dal confronto tutta Taranto Borgo e tamburi sulla mortalità ci dice che i morti che noi calcoliamo attribuibili dal
Sostanze inquinanti in particolare al PM dieci questo indicatore abbiamo prestato qualità dell'aria
è sostanzialmente sopportato dalla popolazione di bordo e tamburi questa il significato da che ce ne sono altri sì
Però lei dice ottantatré tutta la città
Sì novantuno Borgo e tamburi il dato non è evidentemente conciliabile presentabile effettui questo sconto del venti per cento per una condizione socio economica mi lasci dire disagiata ma ci siamo intesi
Per Borgo e tamburi
Ma questo sconto lo applicate soltanto Bobo tamburi ventoso bene perché pertanto a zero cosa che faccio lo sconto a zero a può questo non hanno né avrebbe
Però appare ancorché zero dall'ottantatré includendo Borgo e tamburi
Ma queste corretto questo la statistica quei due numeri sono uguali
Ottantatré novantuno uno statistico posso sembrare uguale un avvocato no esagero ne prendo atto bensì impoverito di gomma dodici oceanica varata tre no scherza andiamo avanti va be'prendo atto
E elaborando ulteriormente il dato mi pare che dalla slide a pagina quaranta della sua presentazione invece risultino circa dodici decessi attribuibili a PM dieci di origine industriale nel periodo due mila quattro due mila dieci peraltro lei ha chiarito all'udienza del cinque marzo
Mi scusi mi sono persa sì lei ha c'ha presentato all'udienza del cinque marzo uno slide che raffigura una tabella
La slide e quello di pagina una somma di euro quaranta nella sua presentazione se volete ma sul cartaceo opprimente all'aula la recupera la presentazione dell'incidente probatorio non perfetto
Era già
Scusi
Allora la slide la numero quarantuno
A l'ultima sì
Sì ce l'ho davanti sì che lei ha illustrato quel dato di undici virgola nove Rossi nato sì undici dodici bene
Laddove io leggo per esempio due mila otto addì due zero virgola quattro due mila e numero di due zero virgola otto significa che voi avete statisticamente stimato zero virgola quattro morti zero virgola otto morti sì che morì sommati tutti gli altri valori concorrono a quell'undici virgola sei corretto anzi
Quindi se ci limitassimo con lo zero quattro zero otto sommando due anni sarebbe una virgola due e così e poi via via perché quell'undici virgola della somma dei valori annuali e giusto segno che grazie
Questo è lei e coautore del progetto EPR due vero
Sembrano in questo limbo nel gruppo di lavoro del gruppo di lavoro bipolare
Firmato uno degli articoli si sono che ha riguardato anche Taranto giusto
Sì spezzi pari si sta parlando di di voi spiega quello citato nell'essere iniziale su cui glielo mostro quello successivo io le mostro ma il soprano Dipierro due segue aprile due mila dieci sette aprile due mila tredici sue di questo è stato pubblicato dopo la nostra specie nella perizia non ci sono no no no no
Dico ma lei è comunque quanto essi sono cioè
Che ha riguardato anche Taranto giusto perché io vedo delle tabelle allegate a tale studio nelle vorrei mostrare queste tabelle col permesso della corte innanzitutto dirmi se le riconosce
Prego
Casto La sette
Appendice risultati tattici cita specifici si
A me perché mi par di capire che questo studio e Pierre due abbia riguardato varie città tra le quali Taranto io le ho mostrato in visione
Soltanto le tabelle relative a Taranto allegate unitamente alle altre questo studio Semele confermo pienamente
Sì
Ha detto che le riconosce professore mi è sfuggito o ancora una risposta no ancora non ha risposto chiedo scusa temevo di essermi destra
Sì ora io non avevo non ho presente tutto questo
Dettaglio di
Possiamo produrre anche lo sulle singole cose più
Lo
Poi per quello che le consta la tabella allegata produrremo ovviamente presidente signor Lacorte lo strumentario allo studio della Seles Anna tanto se si
Professore con grande serenità relazione finale di attività sette aprile due mila dieci sette aprile due mila tredici
Senta prossima riconferma proprio dalla una lesione di quelle tabelle che nello studio per stimolare gli effetti acuti in termini di variazioni i decessi e ricordo che ad ogni aumento di dieci microgrammi su metro cubo di PM dieci in quella tabella per la città di Taranto sono stata è stato adottato un intervallo di confidenza del novantacinque per cento
Se per guardarlo per piacere a bella la guardi tutte mi dica laddove novantacinque laddove novanta lo do pertanto a me pare che siamo tutti al novantacinque per cento
Va bene va bene me lo conferma di quanto bene d'accordo
Ascolti professore
Io leggo a pagina duecentootto
Della Sonata Bellora lasciamola perde non occorre più
Duecentootto della perizia
Sì sì
Pagina duecento pagina duecentootto sì sì
Sì
E rileggo disponendo delle stime di effetto specifiche per Taranto i quartieri di interesse si sono calcolati per il periodo in studio i decessi ricordo attribuibili alle concentrazioni di PM dieci eccedenti il valore proposto dalle linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità diventi microgrammi per metro cubo come media annuale
Così ogni conferma che alla data in cui avete redatto il vostro elaborato questo
Ma allora proposto dall'OMS di menti microgrammi per metro su un metro cubo rappresentasse un obiettivo da raggiungere nel futuro non raggiungibile in pochi anni a venire
Ho commentato anche questo
Al momento dell'ora udienza del trenta marzo due mila dodici facendo notare che la centralina di San Vito aveva
Come media annuale ventuno virgola sette sì provo c'è io quel giorno se all'impeccabile genericamente da chi ha redatto le linee guida ma nella situazione specifica che stiamo discutendo è una quantità
Raggiunta né alcun altro ambire al territorio del comune chi vive a Taranto Sacco stesso ambito però io l'ho letto quello pagina inteso leggerlo a questo inusualmente per non incorrere in errore non provocare fraintendimenti anche involontari
Perché in realtà voi mi dite abbiamo preso riferimento San Vito voi dite abbiamo si sono calcolati per il periodo di studio
I decessi ricorrere tribù misura le concentrazioni di PM dieci eccedenti valore proposto dall'OMS di esaurienti gran ben venti microgrammi per metro cubo come media annuale la mia domanda è un'altra
Lei conferma condivida questa mia affermazione però era mia
Che il valore
Proposto dall'Organizzazione mondiale della sanità di venti microgrammi su metro cubo
Al momento della redazione della perizia rappresentasse un obiettivo da raggiungere nel futuro un mondo in cui aggiungerebbe in pochi anni a venire
Per indicazioni di sanità pubblica di politica nazionale e sovranazionale certamente quanto per le sue un'alleanza arrivando cent e i rischi dell'inquinamento è un valore qua diciamo sarebbe da mettere più basso per cominciare a calcolare un impatto prevediamo venti perché consigli metteva dieci se non sbaglio negli solo lo so io in questo mondo no io no io avrei dato a sette quindi tutto meglio di me provocata dalle attività umane va sopra sette
è possibile che non possa abbattere sette
Quindi diciamo la immerse cerca di dare delle indicazioni per politiche soprattutto sovranazionali e dà delle indicazioni che non appaiono estremistiche
Contrari cosa lei saprà che nell'Unione europea invece lei è una persona seria e questo perché i miei limiti abbastanza chiedo scusa però interrotto
Perché in questo processo spesso come dire si sono confrontati due modi magari non esattamente coincidenti vedere perché il medico può ragionare in un modo e può dire meno e meglio è è sostanzialmente e l'avvocato giurista in generale della ragione necessariamente anche con altri parametri
Io però le dico questo perché in realtà posto che immagino siano professor Biggeri che unitamente a Baccini Grillo Consonni Bertazzi nel due mila undici ha pubblicato sulla rivista scientifica American giorno nove epidemiologi
In uno studio sulla valutazione dell'impatto sanitario dell'inquinamento da particolare va particolato fine cioè il PM dieci a livello regionale sì su tutta la regione Lombardia se cioè la garanzia immediata Valencia bene
Quindi sostanzialmente lei
Imperizia qui abbiamo più o meno intenso qual è stata l'attività questo invece questa analogamente una valutazione dell'impatto sanitario del PM dieci a livello regionale
A pagina mille quattrocentodue di questo studio detto esattamente ciò che io avevo letto glielo potrebbe genovese ossia che
Rappresenta
Un voi abbiamo usato un valore obiettivo di venti microgrammi su metro cubo
Questo rappresenta l'obiettivo da raggiungere nel futuro noi non raggiungibile in pochi anni a venire cioè in uno studio sull'aspetto del PM dieci a livello regionale e quando avete fatto a livello
Tarantino per così dire
Qui usate
Questo valore era quasi fosse un limite perché più volte parlato il limite di legge in realtà è un valore proposto non esiste si legge l'integrazione evaso la madre insieme e molto più alto
In questo studio che mi pare abbia un oggetto assolutamente analoga se non proprio identico
Voi stessi dite attenzione adoperiamo questo obiettivo ridenti però nella consapevolezza che l'obiettivo da raggiungere nel futuro ma non raggiungibile in pochi anni a venire a questo studio è stato pubblicato nel due mila quindici
Quindi sostanzialmente correva la perizia
Le confermo quello che ho però letto c'è diceva che quello studio riguarda la Regione Lombardia cioè una delle aree a più alto inquinamento del pianeta
Mentre invece squilli stiamo parlando di Taranto in una situazione
Bensì come un'auto meno inquinate avevo riprendendo in rosso con cento comunque attuale limite di venti non ho capito no è raggiunto qua
In Lombardia no allora e non lo so non Bardia dove ci sarà pure un paesino montano ma non è questo il problema dal collega Damiano ha preso però di perdere professore lei non ha detto prende soldi come riferimento all'edificio il valore obiettivo da MM seppe imperizia USA venti
Quei in assoluto in Lombardia avente il medesimo oggetto mi par di capire credo che vedremo serve
Penso al venti microgrammi su metro cubo Dio però attenzione guardate che però onestà intellettuale devo dire che l'obiettivo da raggiungere nel futuro e aggiunge ma non raggiungibili in pochi anni a venire e di questo ne prendo atto ma le dico di Nanda
Scusi
Da stirare di andar via è uno studio
Voluta da un'amministrazione regionale per sapere cosa fa e quindi è chiaro che c'è
E poi c'è il presente quando non solo per la relazione polizia dalla relazioni professorale ormai facciamo una gran somma morire militare ciarlataneria venne non mi può interrompere l'esame non è
Questo il punto in un conto è che lo studio deve dare indicazioni di sanità pubblica io qui non devo dare indicazioni sanità pubblica
Devo valutare qual è l'impatto sulla speculazione dei residenti
Il problema è un'arma per una segnalazione di residenti c'è e c'è in una parte
Piccola della città
Che risente delle missioni dal polo industriale
Bacchetta invece ha ritenuto che in quello studio per le ragioni che ho già detto dovesse fare questa specificazione di un obiettivo allo stato virtuale mentre invece nello svolgimento di una perizia che pareva nell'ambito di un procedimento penale adottato il metodo Judith
Su diverso il rinnovamento di giudizio Gaudenzio diverso Gerber raggiunto quel livello di venti è raggiunto in questo territorio
Sì però Marmirolo pedone prende la Servedio noi molisano annotando pirandelliano si riveleranno da presidente erogato abbia pazienza lei e mi scuso con la corte con il perito prego sarà interrotto
Prego io devo giustificare perché ho preso venti piuttosto che venticinque piuttosto che quindici
Ed è ovviamente naturale che si prende il limite che le linee guida dell'Organizzazione mondiale di sanità cui tutti gli epidemiologi hanno contribuito hanno indicato come ho un livello a cui fare riferimento an è questa termine un obiettivo più coniugali così
Testualmente ne vorrei però mostrare a questo punto se è in grado di riconoscerlo altamente lo approveremo in maniera
In maniera diversa
No indicazione quindi con credo sia il sito è vero tratto dal sito dell'ARPA Puglia c'è l'indicazione della centralina di San Vito perché molti di noi forse tutti conoscono la realtà di San Vito ritengo sia particolarmente interessante anche vedere dove era però sta questa centralina cabernet valore di poco superiore a venti
Sostanzialmente in campagna sul mare ecco non lo vedranno tutti
E credo che la ventidue
Ce n'è anche uno stato asfaltato
Sì no no
è normale a Firenze viene presa come riferimento alle centrali ENEL illustre ed eseguita presso l'Istituto Agronomico per l'oltre milione in un bel giardino
Alla collina di Quinn io il valore si usa l'ARPA per valutare l'inquilino e anche il giudice nel processo smog di Firenze che immagino lei conosca
Suggeriamo agli operatori come la CISL e la linea niente di male che la prende anzi io ma professor guarda il problema che la centralino la messa a lei
Quindi io non sto mica contestando di aver posizionato la centralina no all'Unione eguagliando uso dei dati di cui però siccome lei ha detto che quel valore Hope un po'più a Taranto un valore possibile io interesse ed è un dato oggettivo spiegare storia emerge che quel valore a Taranto è possibile in campagna in riva al mare
Dopodiché andiamo avanti ascolti professore sempre lo stesso articolo questo per un motivo perché qui imperizia usate soltanto quel valore obiettivo diventi ebbene operate un giù che è una media annuale enumerate il giudizio controfattuale invece per la media annuale di quaranta microgrammi su metro cubo
Perché io rilevo sempre in quello studio che le ho citato del due mila undici che inoltre
Voi avete espresso una valutazione
Assumendo l'obiettivo di venti microgrammi su metro cubo poi atteso che testualmente
Questo valore diventi rappresentava l'obiettivo da raggiungere il futuro ma non raggiungibili in pochi anni a venire avete operato che una valutazione ponendo il limite di legge e quello di quaranta
Questo lo avete fatto in quello studio letto bene se eccetto per i la situazione regione Lombardia e in particolare dell'area milanese molto particolare molto critica in quegli anni ora migliorato sulla parte
Relativa ai quaranta questo giudizio controfattuale come lo ha definito comunque questo secondo giudizio questa seconda valutazione adottando anche il limite normativo nazionale ed europeo di quaranta microgrammi negandolo avete operato anche in perizia per Taranto
Per Taranto abbiamo considerato tutti e due
Nell'udienza del trenta marzo due mila uno professori perizia intanto lo chiederei ma non era questo oggetto non è merito Giorgio il professore centro quaranta vogliono ha detto il circolo disciolto voi
Dirigente del quesito non specifica se dovete adottare come valore venti e quaranta
L'avete scelto dove andare a reperire girare saranno tali e non proteggono errori grossolani esso si costruiscono varato le regole io vorrei chiedere allo Stato canaglia non lo hanno portato in cella la risposta va bene teniamoci avrebbe prendiamo
Molti una cosa soltanto questo ovviamente stiamo parlando di limiti questa volta normativi poi chiaramente
Niente appartengono al patrimonio di conoscenza di ognuno di noi son facilmente verificabili vorrei solo che lei mi dicesse se
La consapevolezza la conoscenza di questi limiti ha fatto parte del vostro bagaglio di conoscenze che ovviamente a concorso
A stilare quell'elaborato peritale le chiedo se era appunto a sua conoscenza due tuttora che il decreto ministeriale del venticinque novembre del novantaquattro prevedesse per il PM dieci milioni di sessanta microgrammi su metro cubo come media variabile annuale le risulta lo sa lo sapeva
Non non crede averci fatto mai caso non ce la fa a Salerno limite che metterà grave repentaglio la seduta del corso
Denunceremo il ministro che la emanato perché è un decreto ministeriale va bene conferma che sapeva passa che il decreto legislativo numero sessanta del due mila due
Prevedeva quaranta microgrammi su metro cubo commedia annuale con una tolleranza del venti per cento del valore limite ossia fino a quarantotto microgrammi su metro cubo come media annuale Alice
Ed mite sempre il decreto legislativo numero sessanta del due mila due prevedesse anche un gruppo di cinquanta microgrammi su metro cubo come media giornaliera con una tolleranza del cinquanta per cento del valore limite pare a venticinque microgrammi su metro cubo
Sì per cultura generale ma questo è un problema che
Io chiedo provinciale andò in tali quando lavoro io ho fatto una premessa
Noi ragiona
Da statistico dalle in questo caso ragiono da me immobile oggi bene noi dobbiamo ragionare da giuristi e quindi come dire trarre spunto dalle vostre conoscenze ma elaborarle
Alla luce dei nostri canoni ermeneutica non sono necessariamente con coincidenti con i fosse presso il senso delle mie domande che spero non appaiono inutili
In ultimo conferma che il vigente decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci pubblicato in Gazzetta Ufficiale il quindici settembre del due mila dieci ed entrato in vigore il trenta settembre due mila dieci
Prevede un limite di quaranta microgrammi su metro cubo comunque non è cinquanta microgrammi su metro cubo come media giornaliera
Con un limite massimo superamenti trentacinque giorni l'anno sì grazie terminata
Grazie a lei avvocato ci sono scusi avvocato il suo quest'ultimo limite dei trentacinque giorni con cinquanta i media giornaliera appunto l'ultima slide che aveva citato lei documenta questi dodici
Decessi attribuibili ai superamenti dei limiti di legge nell'aria di bordo e tamburi questo della Monterosa e oggi mi sembra un'espressione un po'può azzardo aprirono stima
Va bene allora chi deve procedere al controesame ci sono altri difensori
No sì sì sì però Sensi evocato prego
Buona sera professore qualche domanda però ci sono Marco sotto casa se non sono
Le chiedo professore se può prendere la tabella numero nove di pagina centosessantuno della perizia
Sì
Ecco di conferma professore che dati qui riportati esprimono la parte variazione percentuale della mortalità nell'intera città di Taranto
Quando viene un aumento di concentrazione del PM dieci pari a dieci microgrammi al metro cubo sì ok e diciamo guardando i dati riportati in questa tabella mi conferma che non si trovano associazioni se consideriamo le cause cardiovascolari e le cause respiratorie
Sì non ci trovo sulla mortalità sulla sì sulla mortalità tabella nove tranne del PM dieci
Ok si può questionare qualche cosa a me persone più anziane innestate
Diciamo mi riferivo all'affermazione che riportata a pagina centosessantuno delle lavorato appena sopra la tabella dove mi pare che voi stessi scrivete se non si trovano associazioni se con spocchia
In particolare professore per quanto riguarda le malattie respiratorie
Se noi guardiamo la riga riferita a tutte le età sempre del PM dieci ovviamente
Le risulta che per questo tipo di cause la popolazione di Taranto presenti un rischio di morte inferiore pur in presenza di un aumento della concentrazione di PM dieci
No in questo caso guardi anche unimi intervalli confidenza al novanta per cento
Amplissimo vado a meno quattordici variazione percentuale più qua ho capito quindi come dobbiamo interpretare la variazione percentuale negativa di meno cinque punto cinquantacinque per cento
Dona interpretabile se non come fetta della variabilità campionaria di fronte a un indicazione rilevante diciamo no si guarda le serie giornaliere dei morti per cause respiratorie verrà vedrà che al massimo ci sono due decessi al giorno
E quindi i numeri sono veramente molto piccoli quindi laziale non è non è significativo perché l'intervallo è no diciamo non possiamo dire nulla ok raccordo
Va bene se prendiamo invece la tabella dieci di pagina centosessantadue
Qui se non sbaglio abbiamo sempre le stime di affetto però per quanto riguarda i quartieri di Borgo e tamburi sì
Ecco conferma che in questo caso sia con riferimento alle cause cardiovascolari che con riferimento alle cause respiratorie il limite inferiore dell'intervallo di confidenza e negativo sì sì sì ok
E
Credo sia documentato anche nel testo la grande imprecisione in questo caso ok
Per quanto riguarda diciamo la stagionalità delle concentrazioni di PM dieci mi sembra che sia un elemento di cui lei in qualche modo ha già parlato con le volevo chiedere conferma di questo le risulta che anche a Taranto le maggiori concentrazioni di PM dieci si collochino nella stagione invernale
Riportato la figura
Se
No
Pagina centocinquantuno questa sì si riferisce
A pagina resa incenso cinquantuno esatti si si vedono
Due serie per tutte le
C'entra linee sono abbastanza coerenti ok allora non si dimentichi di ritornare sulla tabella dieci di pagina centosessantadue le volevo chiedere questo
Osservando questa tabella le risulta che a Taranto nella stagione invernale
Hanno in mente di PM dieci corrisponde invece un minor rischio per tutte le di morte per tutte le cause e specialmente per le cause cardiovascolari
Si può di di c'è un difetto
Dunque questa stiamo
Quale tabella abbiamo parlando della tabella dieci di pagina centosessantadue il mediante ovviamente seguendo i dieci e il riferimento è alla riga interno quindi non per Taranto bordo tamburi per Borgo tamburi si scusi ho sbagliato se si nell'analisi stagione specifico soprattutto
Per il cardiovascolare
C'è si potrebbe segnalare una incoerenza
Ok
Se guardiamo sempre in quel rigo le cause respiratorie diciamo in un unico caso in cui abbiamo una variazione percentuale positiva
Quindi dovrebbe segnalare un incremento della mortalità per queste cause all'incremento del PM dieci in questa stagione invernale
Le chiedo però non considera ma che in questo caso il limite inferiore dell'intervallo di confidenza è pari a meno tredici virgola cinquantatré bassi non mi sbilancio dai molto questo
Ok stima
Il maggior la
Perfetto qui si parla di Effetto cioè divisi in sei città del nelle stagioni estive è documentato in
Ampiamente nella letteratura e le stagioni impresario istintive estive ho capito e si discute molto di questa interazione
Ed è il motivo per cui in tutte le volte si fanno queste analisi compare un Effetto più spiccato d'estate
Nonostante lei cerimoniali siano più alte d'inverno ho capito
Senta un'ultima domanda credo poiché vi facciamo questo a me serve
Nella a me come una persona sta facendo l'analisi come
Valutazione di coerenza quello che sta trovando è quello che hanno già trovato gli altri oppure no perché se avessi trovato esattamente il contrario
Qualche dubbio mi sarebbe venuto al siccome tutti quelli gli epidemiologi che hanno fatto questo nelle cento città americane in Europa
In Cina da tutte le volte fanno questa analisi d'estate viene un rischio molto più alto che non d'inverno quindi anche qui trovo le stesse cose questo mi corrobora
Che non stiamo parlando di ruba diciamo la verità c'è forse una coerenza con la letteratura una minore coerenza con i dati di concentrazione
Delle delle centraline sì ma questo è un problema nella ricerca epidemiologica spiegare perché sì ci sono varie teorie ma inutile soffermarci penso qua sul Lettieri stiamo su su quello che è dato la cui spiegazione non è ancora perfettamente
Assoldato su quale la letteratura concordi ok senta un'ultima domanda è questa
Passando alle stime di impatto quindi sono a pagina centosessantanove e sto guardando in particolare la tabella sedici
Che rappresenta le stime di impatto con intervallo di confidenza all'ottanta per cento del PM dieci sulla mortalità per cause cardiovascolari ancora una volta in particolare esprime il numero di decessi attribuibili alle concentrazioni di PM dieci superiori a venti microgrammi con al metro cubo come media annuale per i quartieri Borgo e tamburi si ecco le volevo chiedere questo mi conferma che anche in questo caso se noi guardiamo al limite inferiore dell'intervallo di confidenza sia per quanto riguarda il totale dei decessi per il periodo due mila e quattro due mila e otto sia per quanto riguarda ovviamente la media annuale
Abbiamo zero come mi spiace eccessi cecchino
Ok grazie professore non ho altre domande
Ma ci sono altre domande interessa ancora avvocato Tondo morbosità professoressa solo qualche precisazione
Volevo chiederle professore sulla tabella numero tredici di pagina sessantotto e centosessantotto della perizia
E quella che confuta presenta delle stime d'impatto del PM dieci sulla mortalità per tutte le cause in numero di decessi attribuibili alle concentrazioni di PM dieci superiori a venti microgrammi metro cubo come media annuale
Taranto due mila quattro due mila dieci e con lo chiederei solo una una specificazione di mi conferma che per gli anni due mila nove due mila dieci non avevate come dato disponibile la causa di morte
Presso l'anagrafe del Comune di Taranto di registro nominativo delle cause di morte dell'anno si esatto la mortalità per cause non c'è ma la mortalità per tutte le cause si situa
Esatto assoluta attendibilità per la causa di morte non avevate trovato il dato del due mila nove non era ancora disponibile le copie del registri mortalità non aveva dato condizioni grazie
Sempre con riferimento a questa tabella numero tredici premesso che mi scusi se la domanda forse solo un chiarimento ma premesso che avete utilizzato intervallo di confidenza pari all'ottanta per cento
E che avete utilizzato il valore soglia di venti microgrammi metrocubo ai fini del calcolo della media annuale mi conferma che anche a suo giudizio al netto di tutte le valutazioni che abbiano c'abbiamo già fatto
Mi conferma che siamo in presenza comunque di un intervallo dico molto ampio uno punto cinque centosessantatré punto otto sì sì perché queste sono le stime su tutta Taranto sì
E quindi è vero che all'interno di quest'intervallo di confidenza che sappiamo essere l'unico dato rilevante per valutare la precisione di una stima ogni valore che è ricompreso in questo spazio e statisticamente plausibile
Nell'interpretazione frequenti East è il valore vero
è compreso con la probabilità prefissata quindi in questo caso dell'ottanta per cento
Tra uno punto cinquecentosessantatré punto otto ogni valore compreso tra questi due alla stessa probabilità presa in una interpretazione invece basata sulla funzione di verosimiglianza tra questi c'è un valore più probabile
Ed è ottantatré ecco credo qui serve
Sì diciamo inverosimile eccomi spiega quali sono i criteri
Con cui si indica questo valore come più probabile
è il valore che massimizza la funzione di verosimiglianza
E cioè funzione di verosimiglianza riporta l'evidenza empirica
L'evidenza empirica e se
è distribuita su una serie di valori ed è massima per il valore ottantatré esistevano formula una formula maschio Palau perché quella che giustifica gli estimatori per esempio la media aritmetica
è uno stimatore di massima verosimiglianza ogni formula che lo statistico USA giustificata
Da questo senta i dati della tabella numero tredici sempre questi dati sono mai stati oggetto di pubblicazione scientifica
Questa tabella
Sì
No non questa sta inizia
Va bene grazie abbiamo accettato altre domande
Ci sono altre domande
No Pubblico ministero se le una somma anche non solo quella produzione documentale dell'avvocato Annicchiarico e Monza
Non non ricordo però per quello che ho davanti
Ma
Sono tutte quelle citate le ordinate centralità quale abbiamo fatto vedere quella San Vito nel verde sul mare per il resto il professor Biggeri ha venti MG
E poi c'è la meglio e cinque settembre due mila undici in via dal dottor Paul diciotto esso Biggeri conoscere in udienza
C'è la richiesta di dati individuale all'Istat la deliberazione ventiquattro mila quattro numero nove sulle modalità per le comunicazioni dei dati personali il format per la richiesta di Indirizzo esatto prende il via dalla richiesta all'attenzione del dottor Cataldo scarna era poi c'è tutta la corrispondenza che per quanto riguarda i lavoratori dell'Arsenale mole del ventinove dicembre due mila undici
C'è la tabella quindi lo messe riconosciute in udienza quella dal professor Biggeri dichiara di non aver usato il valore i portoni cinquantanove lo diventi nell'articolo di Luis Ezzedin R. quello là di cui abbiamo chiesto la traduzione alla Corte
Franco
Tra loro
Pubblico ministero per quando poi c'è l'articolo prodotto dall'avvocato riguarda il la corrispondenza a cui ho fatto riferimento la difesa
Con riferimento al lavoratore dell'Arsenale alle richieste fatte
Alla al ministero credo dalla stessa Regione non c'è opposizione c'è opposizione invece per quanto riguarda ecco
Questa documentazione di duecento prego
Pagine
Non solo perché in inglese
Ma proprio perché io dell'inglese ovviamente non lo conosco però guardando in buona sostanza sono dei titoli da quello che capisco
E non si riesce nemmeno a comprendere qual è l'oggetto quindi se il discorso non so era per gli intervalli di confidenza credo riandare a memoria
Detto questo elaborato lo si capisce
Invece fermo posizione così come anche
L'altro articolo
Che redatto ovviamente in inglese il cui contenuto è allo stato sconosciuti
Presidente posso soltanto sul sulla precisazione
No se vuole a cambiare la parola anche perché non è una ragione ancora no soltanto perché quelli sono i colleghi decenni dal ministero Annalena io insomma non era anzi sono a casa dopo che si sono ignorate col pubblico ministero quindi a me piacerebbe costrutto interi altro sesso così
Riuscire a capire meglio perché avete però pure purtroppo gli autori italiani devono scrivere in inglese per fare pubblicazioni scientifiche
Ma è divertente da questo gravosa per specificare che noi abbiamo uno depositato gli sommari
Ufficiali cioè non sono pubblicamente
E insomma che abbiamo fatto noi riassuntino si sono voglia ufficiali degli articoli quindi capisco che sono in inglese però la c'è il riferimento sempre al novantacinque per cento intervalli confidenza quindi niente solo questa precisazione poi sulle tradizioni non sfonda una porta aperta al pubblico ministero tutto con lo vogliamo tradurlo che io sono il primo a sottoscrivere chiesto il pubblico ministero le parti civili si oppongono all'acquisizione per leggere sono soprattutto agli articoli nove Antonio faccia parlare i soprani no stavo finendo Dougal tutti gli articoli già legati alla perizia
Tutta la bibliografia tutta quanta tutta già in inglese quindi capisco quello che il pubblico ministero anche quella saltato a piè pari però dico e inglese
Mai no grazie
C'è opposizione per la genericità della produzione dei soprattutto del ti dei titoli di come dire di articoli checché riguardano soltanto la genericità e latino recita del della problematica quindi c'è opposizione
La Venier allocato grazie allora fornitori siano esse vogliono è completa amico simpatici litigano per decidere su questa istanza il peso
Sì professore vorrei tornare un attimo
Riprendere il discorso dei limiti di legge del PM dieci secreto legislativo centocinquantacinque due mila dieci
Presso le vorrei che lei mi chiarisca
Quello che ha scritto
Riportato nella slide di a pagina trentasette
Dello dello presentazione della foto professore
Dove ci sono
Rendo
Ci sono
Nella slide relativa all'udienza del trenta marzo due mila dodici sì pagina trentasette de quelle che avevo come dire stampato e proprio
Dove fa riferimento proprio decreto legislativo centocinquantacinque del due mila e dieci
Sì
Legge centocinquantacinque due mila dieci attuazione alla direttiva due mila otto cinquanta relativo alla qualità dell'aria per un'aria più pulita in Europa ecco
Lei dice misurazione discontinue sono utilizzate per valutare il rispetto del valore limite del PM dieci occorre valutare il novanta virgola quattro percentile
Che deve essere inferiore o uguale a cinquanta microgrammi al metrocubo
Anziché il simbolo di superamenti e poi riporta questa tabella sopra novanta virgola quattro percentile e per anno
Sì cilindrica dei dati numerici sine qua ci vuole spiegare questo novanta virgola quattro percentile
Come viene rapportato con i cinquanta microgrammi al metrocubo che cosa vuole dire particolare il la norma stabilisce che si possano tollerare i superamenti a cinquanta
Per almeno trentacinque giorni l'anno quindi trentacinque diviso trecentosessantacinque fa questa percentuale allora se si va se non abbiamo trecentosessantacinque giorni si va a vedere
Novantesimo virgola quattro ho capito alle ore di quelli disponibili venisse questo valore
No deve essere inferiore o uguale a cinque a cinquanta quindi quando io leggo in questa tabella
Due mila e cinque anno due mila e cinque sì Archimede sessanta virgola cinque quindi c'è il superamento del limite il limite di legge
Due mila e sei gli Archimede sessantasette quindi anche qui c'è supera bene al limite di legge chiedo scusa Pubblico ministero sei che non sia nocivo alla domanda mi permetto di dire parla del superamento in realtà non è una misurazione
Perché se la domanda lascerebbe intendere ma non vorrei essere io a interpretarlo in maniera maliziosa che quel dato sia un dato misurato
Quello è un dato sempre stimato con la regola del novanta virgola quattro percentili ventinove per esser chiari se il Pubblico ministero delegato non voleva essere polemico era solo no dato che hanno loro mi Susanna
Mi sono andato dalla centralina non è un valido un anno dalle percentile nove sessanta virgola cinque novanta punto quattro percentile di quel misura sia va bene allora il settantacinquesimo percentile
Sia duecento valori è un è uno dei valori non è un'interpolazione
In questo caso chi quindi invece due mila e silente abbiamo tutte e due le centraline che superano settantasette e cinquantaquattro
Venne questo valore vogliamo aderire come calcolato questo valore
Che in questi valori si ordinano i valori dal più piccolo al più grande in cui si comprende mi in percentuale il novantesimo virgola quattro per cento nomine
I nei valori effettivamente misurati in questo caso non c'è un
Waterpolo Massimo d'atto Pubblico ministero lo interroga del due mila e otto Machiavelli cinquantanove virgola cinque quindi al più uccide il superamento
Per la Cabello Circle mila ottocentocinquantuno sulla base di questi dati ha sviluppato vado a Bella di pagina quaranta dove cilindrica il numero degli effetti insomma sanitario sarebbero circa dodici
Sì
Calcolare questi dati utilizzo quanto suggerito da altri media commissione nazionale per l'emergenza
A inquinamento atmosferico sui come calcolare la media annuale che garantirebbe rispetto dei trentacinque giorni sì sulla base di una formula io qui ho usato la formula più conservativa che prodotta dall'agenzia di protezione ambientale olandese e utilizzando quel quel precedente ho calcolato questi valori che sono
Serviti per calcolare gli attribuibili al superamento di questo limite di legge questo dei cinquanta microgrammi più di trentacinque giorni benissimo i decessi sono dodici gli attribuì il dodici
Questo solo per quanto riguarda Borgo e tamburi dipendentemente dallo studio fatto esantema gli altri colleghi di corte degli effetti a breve termine Graziottin
Va bene allora ci ritiriamo per decidere rivelando sì forse al professore lo possiamo liberale
Possiamo chiedere una cortesia se CDC siccome non abbia fatto un calcolo siamo statistici dovrebbero essere passati quindici giorni il deposito lo fanno o oggi del database duramente
Signora aveva detto il dottor forestiere che aveva bisogno di quindici giorni con odiose no io volevo sapere se depositavamo siccome Roscoe divisi giovedì sera lui il ieri deputato allo scarico insomma del no non li ho
Ma ma almeno che non farà aveva intanto l'abbiamo autorizzato proprietà Federica allora professore lei ha concluso assurdo sostituzione va bene grazie
La Corte allora ritiene ammissibile la produzione documentale degli avvocati Rozzoni Annicchiarico
Ma anche quanto alla letteratura scientifica ci riportiamo all'ordinanza già emessa per quanto attiene in particolare alla richiesta di traduzione
Quindi sono acquistati siete siamo riusciti a stampare anche la sentenza con il visto di revoca dei lavori tutti dissi revocabilità con la Latini Firenze coincidenza roccia
No
Va bene
C'erano una volta per
Tiratura scrive grande
Valentina Sperlì grazie
Centro
Mi sembra che ieri il pm siano a posto questa sentenza o ricordo male a perché non era in regola ambire a o per altri motivi
Sensi
Ma come documento va bene allora l'acquisiamo con la prova della irrevocabilità per quanto riguarda la settimana prossima ci dovremo vedere martedì il venti però abbiamo la camera di consiglio
La professoressa Triassi verrà il ventuno perché il venti in era impossibilitata quindi il venti faremo soltanto la camera di consiglio
E son Herero Remo i giudici aggiunti perché la camera di consiglio non è necessario non partecipano quindi è inutile farli venire anche martedì
Ci per non mercoledì per mercoledì invece c'è la profezia rurale nel timo perito la professoressa Triassi
Penso che anche il venerdì si continuerò con andiamo a non ce l'abbiamo in anni annuncia così forse venerdì questa quindi niente solo martedì e mercoledì
Poi abbiamo Calderisi forse mercoledì loro ci
Senile abbiamo revocato e poi anche diciamo voglio preannunciare che abbiamo non recupera una serie probabilmente sarà non recuperato a giugno quindi ci sarà sicuramente una settimana in cui non ci sarà udienza
Lo anticipiamo informalmente poi magari tanto manca abbastanza mancano ministri quindi comunque
Vedere semplici dovremmo organizzare perché c'è un corso lui dovremmo partecipare quando mercoledì
Fece può anzi c'è un collega di noi perché io sicuramente la Cannarile dove mandarlo
Ma il pomeriggio pomeriggio
Come proprio per visionare se possibile altrimenti la rinviamo quella Lalla Triassi voi venti magari ce lo fa sapere sentiamo
Va be'è chiaro iniziamo alla mattina Reggio forse quindi la mattina il pubblico ministero può sicuramente conclude concludere ai allora va bene va bene ci vediamo il venti
No sicuramente nuova diciamo
Il controesame
No Domenici Follini
Epifani può venire e dice ancora
Non è detto avvocato Menicucci non è detto che non si riesca a iniziare il controesame se magari qualcuno di voi si comincia a diciamo a preparare ecco impieghiamo anche quel pomeriggio visto che comunque il venti
Anzi qui avanzate quelle
Guingamp Lorient è tolta