"Ambiente Italia '93"

Buongiorno vi ringrazio di essere venuto alla presentazione del nostro rapporto annuale Ambiente Italia sullo stato dell'ambiente come Legambiente prepariamo neanche sulle orme di Realacci presidente nazionale di Legambiente alla mia sinistra c'è il ministro Colombo
Ex presidente però quindi della peste oltre che di ministro di estensore di uno dei capitoli principali di questo rapporto
Alla mia destra c'è Giovanna Melandri raschio dell'azione di Legambiente che se non c'è Loconte e la curatrice del rapporto figlio conte von posso era seduto a fianco a fare farà e il presidente dell'Eurispes che anche ha contribuito al rapporto con cui abbiamo a lungo
Il rapporto con la potenza degli anni sulle tematiche ambientali enuncio prima di iniziare però la presentazione di questo rapporto
Ho dove svolgere un compito che per me molto sgradevole che è quello di ricordarti che purtroppo ieri il movimento ambientalista italiano e in particolar modo la Legambiente sarà colpito da un lutto molto grave
è scomparsa Laura Conti c'era una delle fondatrici della Legambiente una persona da sempre impegnata molto sui temi ambientali in particolar modo sui temi della divulgazione scientifica
Con una passione che non si era spenta assolutamente fino agli ultimi giorni nella sua vita ancora sabato aveva partecipato fosse si attiva sui temi dell'occupazione e quindi siamo molto omaggio al mondo tristi della sua scomparsa che rappresentano una perdita notevole a me piace ricordarla per uno episodio piccolo se volete
Delle tante cose che lei ha fatto Laura Conti questo forse pochi lo sanno è una di quelle che chiese poi fu accolta come come questa richiesta di me di mettere sulla copertina del primo documento praticamente di fondazione della Legambiente pure un po'più noto pensare globalmente e agire localmente nell'ottantatré una pessima poesia di Rodari
Della lecco brevemente
è un signore di Scandicci buttava le castagne mangiarli Ricci un suo amico di Lastra a Signa aspettava i pittori mangiare la palla picchia un Formigoni imparato mangiava stagnola occultava Polato
Tanta gente non lo sa e poco Coluccia la vita la butta via e mangia solo c'è io penso che i loro punti non abbia buttato via la vita ne abbiamo già soltanto la buccia vi vorrei pregare se possibile di ma avere un minuto di silenzio ricordo i loro conti prima di iniziare l'organizzazione di questo nostro
Grazie a tutti è arrivato anche il ministro Spini che ringraziamo scommettere
Fu costituiscono
Questa
E ringrazio anche molti dei delle persone presenti farò sicuramente delle case sono innanzitutto alcuni autori del rapporto persino tutto a Maurizio che è responsabile ufficio della Legambiente accesa tecniche di noto economista dell'associazione poi ci sono Chicco Testa Renata Ingrao Giorgio nebbia soprattutto che è lì dietro e un altro dei papà del movimento ambientalista italiano che voglio ringraziare in particolar modo per la presenza procediamo rapidamente a questa presentazione del rapporto che come sapete le cifre dati numeri di forniamo andiamo sono ingentissime di impossibilità per i tutti e cerchiamo soltanto di fare una breve sintesi da lasciando alla vostra buona volontà il trovare nel rapporto il mille spunti che possono servire sia dal punto di vista delle politiche ambientali dell'azione del movimento ambientalista ma anche dal punto di vista dell'informazione delle possibilità che l'informazione anche aiutare la crescita cultura ambientale e di spingere in direzione di politiche ambientali più efficaci
Non lato deciso di dedicare due anni fa questo nostro rapporto all'Europa al processo di unificazione europea due anni fa sembrava che l'Europa avesse per così dire il vento in poppa perché fosse destinata svolge un ruolo molto importante su molti terreni e fra questi non speravamo che ci fosse anche il terreno ambientale
Poi fare spiegherà meglio dopo come questo terreno sia uno anche dei terreni unificanti diciamo una sensibilità dei cittadini europei
Abbiamo quindi deciso di dedicare questo rapporto proprio che ho anche fatto un convegno sul finire di novembre sugli all'inizio di novembre che cercava di ricondurre le tematiche non sto ad affrontare a Rio de Janeiro in scala continentale in scala italiana in particolar modo e trovate anche tracce di questa elaborazione di ulteriore
Avanzamento di questa elaborazione rapporto purtroppo abbiamo poi verso l'Europa
Nel senso che la nostra speranza cioè che vincesse diciamo d'Europa civile democratica aperta i temi dei dei dei popoli che l'abitano e fra questi a perdere alla soluzione di problemi ambientali sia un po'infranta
Su individuali prodotti dalla dall'esplodere nazionalismi dei nodi etici degli odi razziali nell'Europa dell'Est
Passi fra tutti il problema della nostra dei nostri vicini di casa della ex Jugoslavia ma anche della crisi economica e del sorgere anche spendendo tassarli dell'epoca fantasmi del passato nella nostra Europa basta pensare aggiunge
Perché non si svolge non è razzista dice
E in ogni caso di dimissioni etiche buonismi che non consentono di pensare del momento in Europa come non l'avremmo voluta
C'era scritto speriamo che l'altro cambiamento che è avvenuta quando noi decidemmo di fare questo rapporto servono per l'ordinamento procedono al vostro nuova che sembrava orientata verso un futuro interessante un'America invece ingabbiata
Nel nel sotto Bush in composizione che sui temi ambientali avevano erano molto arretrate molto negativi voi sapete che la politica di Bush è stata una delle cause principali del fallimento concreto del vertice di Rio de Janeiro
Necessario un cambiamento non sappiamo che effetti posso vendere avrà però diciamo questo nostro rapporto che il test che è fatto come sempre capita il rapporto sullo stato avvertito dell'ambiente innanzitutto di una fotografia di dati
Ma anche di proposta di prospettiva non ce lo spiega speriamo che sia un po'una spinta a costruire l'Europa che porremo comporterò forbice c'è una prova che non ci soddisfa in questo momento riuscito nella brevissima presentazione un vecchio film di fantascienza che mi sembra che descrive un po'la situazione in cui ci troviamo c'è un vecchio film di facce sono mangiando senza che il pianeta proibito in cui un'astronave che atterra su un su un Paese ridurre generica dove si è estinta fascista avanzatissimo
E si scopre alla fine questa civiltà si è spinta perché non ha trovato una macchina molto sofisticata che consentiva di tradurre in realtà i sogni degli uomini però di questa macchina
Si erano impossessati prima le forze del male le forse dell'inconscio dice nel film però le forze del male istinti aggressivi distinti distintivi che non per consentire alle forze del bene
Questo sembra un po'simile a quello che sta avvenendo con l'identità europea che sembra essere più proiettata verso il recupero dei fantasmi del passato adesso francamente pensate ai centri scelga
Al gusto Chéreau
Alle guerre di religione agli ai pogrom ai ai neonazisti Gerson fantasmi del passato lo ritenevamo passati pertanto rende riteniamo superati più penosi della Statale però insomma spezzate
Perché le cose queste ambientale ed era successo bisogna che vincano altri Europa e per questo in questa direzione va anche là sovrapposto di questa più dall'avvocato Giovanna Velardi reciterà
Ma io intanto vorrei soffermarmi un attimo sul perché di questa scelta sul perché l'Europa visto che il nostro posto si danza Ambiente Italia ma perché nei mesi prima della Conferenza di Rio de Janeiro si era
Infine ben quaranta una situazione in cui sembrava che è il monolocale quindi ormai più di un anno fa
Una una situazione in cui il ruolo dell'Europa nelle nei negoziati internazionali e poi quello che sarà stato sarebbe stato successivamente all'esito finale tutto il vertice poteva essere centrale gialli o rossi sì riscontrò diciamo una di gestione dei dodici su molti temi a iniziare e lo voglio sottolineare dalla questione finanziaria cioè quando si è trattato di mettere mano al portafoglio Rio de Janeiro i dodici erano già divisi
E successivamente con poi la la la vittoria dell'amministrazione Clinton negli Stati Uniti c'è sembrato per qualche mese che si fosse invertita in qualche modo una funzioni di leadership sulle questioni ambientali per cui negli Stati Uniti sembrava essere più forte più riconosciuto il King dentro per uno sviluppo sostenibile per incorporazione diciamo così vera variabile ambientale delle politiche nazionali oggi noi ci troviamo in una situazione forse dopo queste due fasi contrapposte ancora più complicata Clinton e somministrazione
è sotto il fuoco incrociato il congresso che sta
Abile Enzo e e riducendo larghi margini di manovra di quell'operazione per un'operazione di indirizzo dello stato di rilancio dell'economia in cui la variabile della ambientale e lo sviluppo sostenibile erano integrate
Mentre in Europa il il rallentamento del processo di unificazione di Maastricht
A appunto evidenziato anche libri sicuramente le ragioni della tutela ambientale le ragioni della come delle politiche ambientali e sociali non sono certamente al centro in quel processo di unificazione d'altra parte esistono delle potenzialità lavoriamo abbiamo voluto sottolineare questo rapporto potenzialità sia il carattere anticongiunturale questo lo voglio sottolineare dalla fase antica recessione internazionale
E delle potenzialità anche di impegno ed il protagonismo dei soggetti quindi delle associazioni ambientaliste ma non solo in questa fase di costruzione dell'Europa
Leo volge pieno titolo strali condomini più inquinanti più sporchi più energivori che mangiano più risorse del pianista
Con i suoi trecentoquaranta milioni di abitanti farlo kW dodici d'Europa più ampia conta più di cinquecento mila abitanti è una delle ragioni delle regioni del mondo più alto tasso non solo densità demografica
Ma anche poi l'alto tasso di consumo pro capite
In qualche modo l'Europa che noi ci troviamo a ridisegnare era ormai troppo antropologicamente parlando arrivata da una nuova razza pura dei consumatori urbani questa Europa è tuttavia una roba che ha delle possibilità di riconversione penso per esempio ai centoquaranta miliardi di ettari coltivati rinnova e appesantiti col più alto carico di mondiale certi Rizzardi pesticidi circa trecento chili per rendere appunto del novanta degli Stati Uniti centurione sovietica
E ripenso alla quantità
E alla del della produzione di rifiuti urbani e industriali ecco ma questa Europa dicevo Europa e anche delle potenzialità il quinto piano ambientale
Dazione di cui Maurizia scritto in questo rapporto è un piano che pur contenendo ancora limiti molto precisi soprattutto dovuti al fatto che ancora non esiste all'integrazione
Vera reale tra politica ambientale politica agricola tanto centrale nelle scelte strategiche della Comunità economica europea
è tuttavia un piano che recepisce alcune delle fine guide guida approntate redigere Agenda ventuno
Quindi non riteniamo che se in Italia sì svolgessero indegni quel minimo diciamo un minimo comun denominatore gli impegni assunti Rio de Janeiro prima e poi anche con il in seguito al trattato alla alla al vertice di un di Edimburgo con l'adozione del programma ambientale dell'OSCE anche in Italia saremo come dire indotti e a dovremo per forza riorientare molte delle nostre politiche nazionali
Io voglio solamente citare alcuni punti perché il rapporto è appunto quando poi si tratta di tradurre per l'Italia queste Eline questi indirizzi generali non abbiamo voluto affrontare molti temi Diversity dall'energia ai trasporti all'agricoltura non non mi addentro nello specifico sui singoli temi quello che voglio voglio però sottolineare che esistere oggi una possibilità fondamentale che è quella della riconversione dei fondi strutturali della CEE
Il al vertice di Edimburgo sono stati stanziati per il no tra novantatré novantanove centocinquanta miliardi di è come fondi strutturali del Bilancio dalla Comunità economica europea
Io penso che noi dobbiamo uscire dalla logica dell'ambiente come politica di settore
E cominciare a immaginare che anche a livello comunitario i fondi strutturali di fondi che sono come dire al alla all'origine di una politica comunitaria complessiva vengano in qualche modo Milani allo sviluppo sostenibile
Da questo punto di vista la legata all'ambiente insieme ad altre associazioni ambientaliste promosse a livello comunitario l'azione di
Punto di pressione sulla conversione sulla sostenibilità dell'uso dei fondi strutturali
Perché altrimenti dal nostro punto di vista sarebbe sempre riduttivo pensare che quello zero virgola una cinque del bilancio comunitario o quelle briciole del bilancio comunitario che vengono destinate all'ambiente costituiscono l'unica parte diciamo della delle politiche pare comunitaria
Ecco io concludo con questa considerazione quando solo dire che purtroppo l'Italia è ancora una volta è inadempiente profondamente inadempiente a un anno dalle io non abbiamo ancora ratificato le due convenzioni che il nostro governo sottoscrisse in quell'occasione l'attenzione sul prima e quella sulla biodiversità a un anno dal vertice di Dio l'agenda ventuno questa Magna Carta per lo sviluppo sostenibile
Che doveva essere tradotta in termini di politiche piani nazionali non è stata appunto non è stata realizzata a un anno dal vertice di io ancora non abbiamo restituito quel nucleo di di coordinamento interministeriale che sembra essere la conditio sine qua non per una politica di sviluppo sostenibile che come dire in faccia i conti con la complessità delle politiche ambientali purtroppo affronti tutto questo le nostre proposte che regolarmente ogni anno non ci stanchiamo di di appunto di avanzare riesca a diventare come dire un un libro dei sogni però la verità è che non sono i professori grazie
Grazie io che sono inaffidabili verificato fra le autorità spiega parlate c'era il presidente dell'Istituto Ambiente Italia che dall'apporto venderlo
Della corte dei conti perché ci Scebba fior da fiore sui dati da evidenziare la situazione italiana
Grazie dunque
In aria
Colaiocco il
Diciamo il
Una una fonte di informazioni nuove indipendente sullo stato dell'ambiente in Italia quest'anno abbiamo fatto uno sforzo di maggiore sistematicità coinvolgendo
Per l'appunto l'Istituto di ricerche Ambiente Italia possiamo dire
L'istituto promosso da Legambiente che ha messo a disposizione di di abusiva ricercatore con i quali siamo riusciti abbiamo cercato di analizzare veramente il livello e la qualità dell'informazione sull'ambiente esiste in Italia ne è uscito fuori in un quadro piuttosto fosco
Innanzitutto la nostra idea e altruista per capire se le politiche ambientali scelse le leggi che sono state approvate negli ultimi anni partire dagli anni Settanta
Hanno dato sottili bisogna riuscire a misurare in qualche maniera sia l'applicazione di queste leggi leggi quindi diciamo così la l'efficacia delle politiche ambientali bisogna misurare la diminuzione dei fattori di impatto sull'ambiente
Quindi l'industria l'agricoltura eccetera
Che da queste leggi dovrebbe scaturire bisogna impositivo misurare effettivamente la qualità dell'ambiente spesso per vedere se questi fattori se questa diminuzione dei fattori diciamo così si diventa effettivamente miglioramento della qualità ambientale
Allora mi
Tutto in uno per questo abbiamo abbiamo mezzanotte capitoli che sono uno sullo stato del uno sulla efficacia delle politiche ambientali uno sul sui fattori di pressione e un terzo sullo stato dell'ambiente veneto
Va bene a cosa sull'efficacia delle politiche ambientali direi che ti capita di Ambiente Italia rappresenta l'appello primo lavori in questo in questo senso mai pubblicato in vita per l'abbiamo preso legge per legge cercato di evidenziare quanti piani sono stati realizzati quanti per dire depuratori sono stati costruiti come stanno smaltendo i rifiuti
E via dicendo abbiamo uno dei risultati abbastanza inquietanti se consideriamo che ancora il quarantatré per cento del carico inquinante sulle acque risulta non trattato in Italia a la legge Merloni del settantasei rendete conto di quale se la situazione
Gemelli a quella che tutelava le acque dall'inquinamento
Per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti noi abbiamo dei piani
Che dei piani che prevedono la realizzazione quasi solo di discariche non sono pochissimi gli impianti di trattamento veri di compostaggio di incenerimento
Questi indiani già oggi
Fatemi fare un'idea in ordine Lombardia Campania Puglia Basilicata se venissero realizzati tutti gli interventi previsti dal piano per i rifiuti
Già nel novantaquattro le discariche sarebbero piene Festus ai movimenti condizioni di deficit non sapremmo dove poi dai rifiuti questo nel caso che venissero realizzati tutti gli interventi
Un altro indicatore fondamentale e per esempio l'applicazione della della legge sulla valutazione di impatto ambientale
La votazione l'impatto ambientale è un'abitazione di una direttiva comunitaria se noi confrontiamo il numero di valutazione di impatto ambientale in relazione al prodotto interno lordo
Poi abbiamo che l'Italia è il fanalino di coda di tutti i Paesi europei
Ma ad un livello cioè in relazione a breve al ha prodotto interno dove abbiamo un valore in Italia che dello zero virgola zero tre per cento Conte valori del sei o zero virgola uno quindi valori di un ordine di grandezza almeno superiore sarebbe
è il il numero di Valutazione impatto ambientale in relazione ad unità di PIL il prodotto interno lordo
Poi
Quindi questo è un po'per avere un'idea anche del livello per avere un'idea del livello di
Per avere un'idea del livello di incertezza che riguarda i dati sull'ambiente se voi guardate le stime sulla produzione dei rifiuti industriali
Stime basate su coefficienti scelti da fare in in istituti di ricerca ma abbiamo dei valori che variano
Che va in onda quattrocento quattordici mila passa tonnellate
Annue fino al novantaquattro mila tonnellate quindi abbiamo un un ordine anche in questo caso una differenza di un ordine di grandezza dieci è evidente che se io confronto un dato ricavato concerto coefficiente con un dato ricavare un'altra pesante
Posso praticamente fa dire ai miei dati qualsiasi cosa vola
Questo vale in larga misura anche per i dati sullo stato dell'ambiente abbiamo per esempio tentato di individuare quali sono
I dati più interessanti per descrivere lo stato dei film italiani abbiamo visto che per esempio il Po risulterebbe
S indi in condizioni molto migliorate oggi rispetto organi falsi consideriamo la qualità
A dal punto di vista chimico mente se guardiamo la qualità Serata Futurista biologico il dall'ottantaquattro alle novantadue c'è stato un netto peggioramento grazie ma anche in questo caso bisogna fare un momento chiarezza per capire quali sono
Le misure fondamentale
Grazie gioiello della parola a Gianmaria fare presidente le ho viste resta
Capito rapporto
Montero collaboriamo spesso
Ossola Firenze
Ma io cercherò di essere ed essere rapidissima sono molto interessato
Naturalmente ascoltare il professor Colombo e l'onorevole l'onorevole Spini non l'abbiamo cercato di dare un contributo di un contributo se volete minimo rispetto alla all'articolazione complessiva di questo rapporto che immagino sia stato faticoso e impegnativo e date le informazioni che sono contenute nel rapporto sono talmente tanti sarà di sarà sarà difficile riuscire a digerire lei anche con un po'di tempo a disposizione quindi non voglio aggiungere fatica a fatica e problemi al problema
Noi ci siamo occupati nel nella stesura del rapporto
Della parte legata all'atteggiamento degli italiani e degli europei anche in generale nei confronti dei temi dei temi ambientali
Beh qual è l'atteggiamento vi invito rapidissimamente proprio alcune alcune alcune cifre il novantuno per cento degli italiani ritiene che l'ambiente sia un problema urgente
Mentre per il sessantanove per cento dei cittadini europei e lo sviluppo economico non deve andare a scapito della tutela dell'ambiente
Qualche altro dato
Qualche altro dato il sessantaquattro per cento del campione il sessantaquattro virgola otto per il settantacinque per cento del campione da noi preso in esame riteneva che i problemi ambientali
Debbano essere affrontate a livello comunitario comunitario e sopra il trentun per cento che debbano essere invece affrontati autonomamente da ciascun Paese
Io mi fermo qua perché questi questi ultimi dati specialmente mi danno motivo per un per un per una riflessione se volete rapidissimo
E che allora io colgo come studioso della comunicazione dell'informazione ancora una volta un atteggiamento ambivalente nell'opinione pubblica italiana da una parte questa grande consapevolezza dell'urgenza dell'urgenza
Dell'emergenza ambientale dall'altra questo tentativo se volete di spostare l'ostacolo più più avanti è un po'come il saltatore
Che non è convinto di riuscire non è sicuro non è convinto di riuscire a salvare lo l'ostacolo
E allora lo allontana sempre di più rimandando a domani o dopodomani la prova il salto ecco questo atteggiamento gli italiani mi pare meriti di essere segnalato un'altra cosa un altro dato poi voi avrete occasione di di vedere di leggere magari con più attenzione capitolo un altro dato che ecco mi faceva riflettere era legato all'emergere ora o alla riconfermarsi di questa doppia articolazione della coscienza ambientale se volete per cui tutti siamo sensibili tutti sappiamo cosa deve essere fatto tutti pensiamo che debba essere fatto tutti aspettiamo che qualcun altro lo faccia al nostro posto
Questo mi pare mi in questa mi pare una cosa
Importante quindi consapevolezza si ma anche una sorta di pigrizia una sorta di incapacità
Di rimboccarsi le maniche in prima persona di diventare soggetti attivi senza aspettare che altri risolvano risolvano i nostri i nostri problemi
Una grande ruolo io credo che lo abbiano nella nella formazione di una coscienza ambientale
E di una cultura ambientalista lo abbiano i mezzi di comunicazione di massa
Che sicuramente in questi ultimi anni hanno notevolmente che contribuito alla creazione di questa coscienza ambientale però io sono convinto che debbano ancora debbano ancora fare fare molto se è vero come io penso sia vero che il sistema di comunicazione mass mediale si pone si propone ormai alla società come grande agenzia di senso grande agenzia di orientamento ecco qui in in mezzi di comunicazione di massa devono e a mio a mio parere per rendersi rendersi conto della necessità Dini cominciare a fare una cernita severa tra la veicolazione di valori e la veicolazione di non valori non è possibile adesso non voglio citare trasmissioni o programmi ma non impossibile dire nella stessa giornata tutto e il contrario di tutto non è possibile continuare a
Avallare questo sistema delle macro compatibilità o delle micro compatibilità che vorrebbe in qualche maniera convincerci del fatto che un po'di inquinamento tutto sommato non non può convivere con una buona con una buona qualità della vita è più o meno un po'di schizofrenia nel sistema delle delle comunicazioni ma se io credo che invece sei il sistema le comunicazioni Massa
Intende veramente svolgere questo ruolo questa azione di agenzia di senso di agenzia di orientamento
Debba esso stesso recuperare una coscienza ambientale e proporre ai cittadini proporre annui tutti una serie di informazioni una serie di dati una serie di spiegazioni
E convincenti da una parte serie e accessibili accessibili dall'altra questo mi pareva Vito per dire non voglio allungare il brodo più di tanto se volete un richiamo agli amici del mondo dell'informazione agli amici nel mondo della stampa che hanno una grandissima responsabilità e possono avere un grandissimo ruolo
Per superare appunto questa doppia articolato articolazione della coscienza che porta i cittadini a pensare in un modo e ad agire in un altro grazie
Grazie aveva
Viene la norma al ministro come dire del primo nonché scritto imbratta il primo capitolo di questo rapporto quando non era ancora ministro ricordo anch'esso garantisca di altro esponente della lega ambiente quando presentata pilastro dell'ossido di calcio uno scambio di battute non come uomo perché Scalia ricordo bene come erano state su fronti opposti all'arrampicata
Il Columbus tiene a precisare che stanno dalla stessa parte adesso vedremo all'istruzione
Aveva già scritto esistiamo esattamente la stessa però che di avere anch'io il diritto di essere a modo mi certe credo che sarò siano quell'ambientalismo diversa concezione una un po'più radicale e l'altro barricate
Io credo di essere ambientalista però sono convinto che occorre conciliare
Assolutamente le esigenze ambientali che debbono essere rispettate in ogni caso con le esigenze di
Sviluppo economico
Di crescita economica ulteriore perché purtroppo ne abbiamo bisogno anche per sostenere l'occupazione perché come sapete in Italia abbiamo l'undici il cinque per cento disoccupazione e in particolare in alcune regioni d'Italia
Questo tasso disoccupazione molto elevato e io ritengo che vi sia bisogno di inventare ancora ulteriore crescita economica
Poi come l'economia deve crescere in modo più dematerializzato in modo più rispettoso dell'ambiente in modo da risparmiare energia risparmiare risorse siamo tutti d'accordo resta la unica divergenza se in questo ambito vi sia spazio ipotetico per il nucleare oppure no io dico non subito certamente perché non è in questo momento riproponibile nucleare però vorrei lasciare aperta una strada per il futuro mentre invece alcuni ambientalisti reputano che il nucleare sia proprio il nemico
Anche per il futuro e che non vi sia nessuno spazio perché anzi sia male pensare soltanto a riconsiderare uno come fra le fonti di energia per io credo che il nucleare non sarà mai adatto per i Paesi che non abbiamo una capacità tecnica organizzativa e gestionale per poter
Come dire per potere gestire una tecnologia così complessa credo che vi sia molta strada da fare per semplificare i progetti del nucleare gli impianti nucleari in modo da assicurare
Una sicurezza passiva che si avvicini alla sicurezza intrinseca negli impianti vi sia il grosso problema delle scorie da risolvere Seveso Asso problema della proliferazione nucleare che deve essere affrontato però sono tutti problemi che i paesi industrializzati grandi paesi industrializzati stanno affrontando e credo che noi alcuni considerano mai siamo fortunati ad essere l'unico paese fuori da questo io considero mi piacerebbe essere un po'più simile agli altri Paesi industrializzati perché non sono mai stato convinto che noi abbiamo molto da insegnare agli altri abbiamo molto da prendere dagli altri e forse anche qualche cosa da però detto questo molti soluzione perché provocato lealmente io vorrei dire qualche parola sull'Europa in materia ambientale
L'Europa
Come è noto
E lasciamo appoggiavate Nottola raccoglieva europea opposto che per loro
L'Europa oppure il nuovo della
Occupa il due virgola sei per cento delle terre emerse forse allora
Pronto
Non lasciatevi circa forse quello lei
No la spesa avevano
L'Europa occupa il due virgola sei per cento delle terre emerse a livello mondiale attualmente rappresenta con la sua popolazione il sei virgola sette per cento della popolazione mondiale e dato che questa popolazione mondiale in forte crescita
Tra una trentina d'anni rappresenterà solo circa il quattro per cento della popolazione mondiale
E tuttavia in Europa oggi si introduce il ventotto per cento del prodotto industriale del prodotto interno lordo a livello di mondo il trenta per cento di questo è dell'agricoltura trentaquattro per cento dell'industria che il sessantadue per cento dei servizi
Vediamo la situazione ambientale per quanto attiene all'atmosfera non si può dire che siamo in una situazione soddisfacente
Siamo stati io i Paesi nei quali si è evidenziato per la prima volta il grande problema delle piogge acide
Abbiamo siamo i più grossi produttori mondiali clorofluorocarburi card carburi CFC
Anche se abbiamo consistentemente ridotto negli ultimi anni produzione Enzo
Siamo andati al mille novecentonovantasei producevano duecentosettanta mila tonnellate hanno CFC e se le consumavano centosettantaquattro mila vale a dire che avevamo anche una consistente esportazione CFC
Dalla mille novecentonovantasette al novanta è stata ridotta la produzione del quarantacinque per cento e questo è da valutare positivamente ma io credo che non si faccia ancora abbastanza
In particolare Germania Olanda e Danimarca hanno deciso di bandire CFC la produzione eccentrici dal mille novecentonovantaquattro esisteva l'imposta rilegge
In Italia in senso analogo
Testa Estrada
Onde Rutelli è stata nella insorgenza convegno in strada e non so esattamente critica tanto nell'interno al Parlamento però risulta ora questa legge non è stata discussa
Io credo che noi dobbiamo essere attenti a non essere sempre quelli Gambaro sono molto rigorose in materia ambientale nei fatti rimangono sempre drammaticamente indietro
E poi vorrei aggiungere eventuali non sono dobbiamo pensare a sistemare la nostra casa
A mettere le nostre cose in ordine ma dobbiamo anche aiutare i paesi in via di sviluppo che hanno valido tasso di crescita dell'economia a crescere in modo ambientalmente compatibile
E questo significa essere disponibili non trasferì nel loro impianti obsoleti tecnologie obsolete
Con una sorta di falso aiuto che in realtà è una assistenza alle nostre industrie decreti per quanto non fonte anche di tangenti
Dobbiamo trasferire e adattare tecnologie ambientalmente valida questo significa indovinate un radicale cambiamento alla dimensione della all'indirizzi della politica di cooperazione allo sviluppo
Vi è poi tutto il tema che viene dibattuto è stato dibattuto pari ma anche nella nel nei mesi durante gli anni di preparatori delle condizioni alle quali il trasferimento di tecnologie avviene perché i paesi in via di sviluppo vorrebbero aprire queste tecnologie
Praticamente in condizione di donazione
E da parte dei Paesi industrializzati si fa presente che essendo in veste di proprietà
Di imprese che operano nel mercato questo deve avvenire legge convenzioni mercato
E io credo che questo sia un falso problema perché se ci fosse la volontà degli Stati
Evitare i paesi in via di sviluppo potrebbero distanti triangolare tra le riprese che hanno giustamente diritto avendo la proprietà nelle tecnologie di essere compensate e in paesi in via di sviluppo Carlo viceversa bisogna capirle in condizioni di vantaggi
L'Europa
E mentre il dodici per cento del dell'emissione mondiale dei casti Serra
E
Responsabile della missione di otto virgola sette tonnellate annuo pro-capite contro una media mondiale cinque virgola tre tonnellate pro-capite in questo l'Europa fa meglio negli Stati Uniti che e mettono il diciotto per cento del contributo mondiale dinasti Serra con una popolazione inferiore a quella europea
E
Fa meglio anche della della ex-Unione Sovietica che emette quando in modo complessivo quanto l'Europa però ha una popolazione inferiore
Peggior è invece la nostra situazione per quanto riguarda ossidi di zolfo ossidi di azoto e monossido di carbonio
L'inquinamento urbano ha avuto qualche miglioramento in Europa ma nulla di paragonabile a quello che si è verificare in Giappone dove per esempio c'abbiamo i dati di Osaka che del cui emissioni di SO due erano duecentotrenta mila
Tonnellate anno nel settantuno e sono passate almeno quindici mila tonnellate quindi si sono ridotti all'imperatore dodici
Nel mille novecento
Ottanta
Drammatica anche la situazione dell'acqua noi abbiamo bisogno di un'Europa di ottocento metri cubi hanno avviato a pro capite e le risorse di acqua dolce invece stanno riducendosi fortemente in alcune regioni si stanno esaurendo pensiamo che sul sistema intrigo gravitano centinaia di milioni di persone e gli animali e che dei gravi danni all'agricoltura col suo carico di fertilizzanti pesticidi
E questo nel modello sviluppo dell'agricoltura è una situazione su cui va richiamata l'attenzione perché noi siamo ancora in una fase di agricoltura molto intensiva militarizzazione editing si dice fattori chimici è un'agricoltura assai poco
Intensiva invece dei fattori biologici quindi io ritengo che l'arrivo europee e anche quella italiana dovranno fortemente cambiare e che questo cambiamento debba andare in una dimensione compatibile con la qualità della
I rifiuti abbiamo una situazione grave sia dei rifiuti urbani sia per i rifiuti industriali l'Europa è responsabile del trentadue per cento dei rifiuti urbani dell'area OCSE che sono rappresentati in tutto l'area OCSE da quattrocentoventi milioni di tonnellate
Mentre mille quattro hanno mentre mille quattrocentotrenta milioni di tonnellate hanno sono
Le emissioni di rifiuti diciamo il le trova produzione di rifiuti di Confindustria
L'Europa
Che come ho ricordato prima produce il ventotto per cento del reddito mondiale lordo consuma il diciassette per cento dell'energia mondiale
E però questo incide diciamo le dimissioni incidono sulla superficie che essendo detto prima è del due virgola sei per cento della superficie maglia di qui il richiamo verso un anche in Europa a una maggiore efficienza energetica è un uso scende
Per quanto possibile delle energie rinnovabili che non danno luogo a emissioni
In Europa poi coesistono l'Europa occidentale con l'Europa centro orientale quest'ultima è una frana dal punto di vista dell'efficienza energetica e degli sprechi
Ha bisogno di ridurre sprechi aumentare l'efficienza energetica quindi appropriarsi di tecnologie adatte a trasformare questa economia anni semplicemente in un'economia efficiente e queste tecnologie possono essere trasferite dall'Europa occidentale
E il brindano di questo trasferimento di tecnologie e impianti
Può avvenire attraverso i prodotti energetici che potrebbero essere risparmiati in questo modo attraverso l'aumento di energia in particolare dalla Russia e quindi esiste la possibilità di integrazione europea e anche l'integrazione con gli altri Paesi mediterranei potrebbe essere
Una opportunità sia per lo sviluppo della nostra industria sia per l'occupazione sia anche per gli standard internazionali miglioramento globale della situazione ambientale ecco questo volevo dire vorrei anche dire che l'Italia finalmente ora noi abbiamo da qualche anno un ministero dell'Ambiente che si sta adoperando e attivando per tutti i suoi compiti in materia ambientale e quindi per far fronte per quanto possibile anche fra gli altri problemi che ho accennato abbiamo il ministero dell'Università e della ricerca scientifica che il giovane data dal mille e novecento ottantanove
Che ha definito ma non ancora messo in attuazione di un piano nazionale di ricerca ambientale io per il momento con Valdo Spini di discutere i contenuti di questo piano perché
Pur non avendo grandi risorse
A bilancio per un piano di questo genere no sono pur sempre duecentotrenta miliardi di lire resisti nel piano di sviluppo della ricerca e queste potrebbero essere usate per contribuire a raccontare e avviare a soluzione alcuni gravissimi problemi che ora diciamo così caratterizzano la nostra situazione infine la nostra presenza in Europa
Io ho l'impressione che l'Italia
Parte civile malamente
Alle prese comunitarie che non ritirarli abbastanza dalla comunità rispetto a quello che paga noi paghiamo qui diciotto per cento del bilancio comunitario ricaviamo per ricerca e sviluppo parlo delle cose mie non sono poi se l'altra i dati per la parte ambientali cambi circa l'undici per cento lui sostanzialmente siamo contribuiamo a pagare la ricerca che si svolge nei Paesi più forti
Questo l'ordine un fatto diciamo così di cui ci dobbiamo meravigliare perché se l'Italia è in grado di esprimere per ricerca e sviluppo soltanto l'uno e il quattro per cento
Del prodotto nazionale lordo è chiaro che abbiamo un sistema più debole degli altri in materia di ricerca e sviluppo e quindi quando la comunità
Lancia i suoi attendo porgiamo le sue proposte di ricerca è chiaro che se ne impadroniscono per i Paesi del sono molto più forti di noi e quindi non strutturalmente rimaniamo deboli
Quindi bisogna rompere questo circolo vizioso
Comprendere il rivestimento in ricerca e sviluppo particolarmente vorrei dire vanta anche nell'ambiente è un investimento sul nostro futuro e dare fiducia questo assicurando però anche e la
La qualità della scadenza indicarcele la spesa
Siano soddisfacenti perché io se mi dovessi dire e sono contento di come viene speso quel poco e viene spesso in Italia per la ricerca e sviluppo dove l'ideologia e quindi mi trovo nella spiacevole situazione di dovere difendere lo sforzo di ricerca e sviluppo senza essere
Sarà le risorse questa è uno dei tanti problemi che noi ci troviamo ad affrontare perché invocando ce le mani saremo un minimo di tempo a disposizione cercheremo di affrontare
Grazie ministro formicolio professionisti ringraziamo con lo scooter
Centonovantuno spiaggia domenica scorsa sulla costa toscana consapevole anche Adriano su un fiume insieme programmi arrivino
Inquinanti contro sì San Martino ex ministro Franco
Ogni giorno c'è un appuntamento nazionale fa il punto
Sul politica benissimo assunti nei mesi Longino funzionano culinaria risultano ah ma questo appuntamento al niente niente nazionali generoso diversità o Simonini incontri signorina verso che nomi semplicemente nel mirino passaggio Antonello distante mentre allora una proposta nastrato comincia sbandando radice si costituisse una sorta di condanna interministeriali sullo sviluppo
E articoli successi postcomunista urgenza inizia alle politiche
Vogliamo industriali eccetera
Esso diciamo nascono sul si può altre sinergia nazionali Mattioli struttura
Si può fare qualcosa
Intanto vorrei rallegrarmi con la lega ambiente questo rapporto Ambiente Italia novantatré
Creazione di testimone della il capitale unicità della lega stessa siamo un po'in concorrenza nel senso concorrenza positiva nel senso che il nostro ministero realizza una
Un rapporto dell'ambiente il biennale stanno cominciando i lavori per il novantadue novantaquattro Agence altro il vostro apporto novantatré possa essere di grande stima e poi senz'altro accolgo questo invito di Umberto Colombo Alleanza per quanto riguarda il problema dice Cariatide non siamo insomma è il momento buono stavamo facendo una ancora
In programma bene ministero faremo lo stesso anche se adesso Colomba lasciato linea per andare alla responsabilità più importante per il ministro delusa dalla ricerca speriamo di poterlo fare punto anzi siamo sicuri anche per quanto riguarda la ricerca e ambiente il credo che certamente dove sappiamo molto bene che il
Trend mondiale abbiamo fatto un incontro informale a Montreal di tredici ministri dell'Ambiente di vari continenti e purtroppo anche quest'incontro che si svolgeva in località slavo ma comunque quindi località apocalittica si porta fa vedere che purtroppo una megalopoli continuano a crescere la deforestazione continua peggiora paga dell'acqua e così via
Quindi il nostro lavoro diciamo così da Legambiente emise l'ambiente fruttato disoccupati purtroppo il lavoro continua e anzi senz'altro ancora più una sfida ancora più forte certamente siamo anche noi tra i delusi dei risultati della Conferenza di Rio
Però credo che dobbiamo evitare di fermarci lo scetticismo e quindi dobbiamo attivarci io concordo senz'altro con questa richiesta di una commissione di un comitato interministeriale presso la Presidenza del Consiglio per il segno divino io non partecipai persone ventidue ventiquattro giugno alla commissione dello sviluppo sostenibile in sé le Nazioni Unite
Ma il ritardo delle ratifica delle convenzioni da parte degli italiani onestamente non mi può essere addebitato anzi sperano di sbloccarlo
Perché queste convenzioni giacciono agli esteri perché soste oggetto di vice di richieste forse inusitate finanziamenti di vari miliardi insomma Gene Robinson si ratificano consiglio anzi non se ne prende l'occasione diciamo così Del Monte Arci sopra quindi adesso
Però istruzioni perché si semplifichi al massimo perché la convenzione va ratificata per evidenti per evidenti motivi
Tanto più certamente perché l'Europa oggi si trova di fronte a questo dato prima poteva essere abbastanza
Avanti per lo meno l'elaborazione rispetto all'Amministrazione Bush permette citato molto spesso oggi certamente c'è un'amministrazione americana che non frena
Un presidente che sta proponendo maneggi tax destinata degli effetti economici rilevanti e c'è un vicepresidente come ancorché a addirittura mobili gridi ambientalista piuttosto significativa certamente l'Europa ed ha detto molto bene Umberto Colombo a queste sue grandi responsabilità nostrano quindi a rifare i dati che lui ha già detto certamente fra maggiori responsabili dei fenomeni dannosi per l'atmosfera
E da questo punto di vista però credo che l'Italia stia predisponendo per andare alle prossime scadenze di discussione sulla emerge carbon tax elaborazioni Ruffolo e degli altri pericoli senz'altro forse col fatto che venerdì scorso dal Consiglio dei ministri provvedimenti di carattere fiscale la prima volta sono modulati a seconda delle emissioni dicevo Duccio di ossido di carbonio
E di fatto si porranno a condizioni più forte rispetto agli altri Paesi europei per chiedere a loro di muoversi su questo terreno voi sapete quali sono i Paesi che non si muovono la Gran Bretagna per motivi ideologici la capitale non ci sta mai a fare cose di carattere europeo cocenti
E poi i Paesi in via diciamo così i tre Paesi oggetto dei fondi
Di compensazione europeo cioè Spagna Portogallo Grecia e quali rivendicano la il diritto di svilupparsi ulteriormente industrialmente nello stesso modo inquinante fatto dai loro predecessori cioè a dire per gli altri paesi europei però devo dire che questa nostra posizione indubbiamente aiuta si sta prefigurando si sta portando avanti una sorta di compromessa
Che potrebbe dire non si pone la energica allontanasse come penalizzazione di chi non mantiene gli obiettivi diventi di riduzione delle emissioni di CO due questo forse dovrebbe essere accettati
Stanotte cioè non una tassa che è stato a lungo a Roma scatta sì non vengono stimate certi obiettivi spero siamo la volta buona certamente noi ci impegneremo a fondo
L'Europa significa voto anche rapporto con la Germania ecco perché io ho stabilito un rapporto bilaterale che si svolgerà a settembre con il ministro dell'ambiente tedesco scan faremo in genere sono degli incontri allora direttore generale con la Germania io farò incontra livello politico dei due ministri pubblicazioni nel prossimo settembre
Perché certamente in particolare per quanto riguarda le tematiche delle colpevole delle codifiche della Germania gran parte del particolarmente interessante
E colgo l'occasione per dire che per quanto riguarda l'Ecolabel ora giugno travestimenti in sesto o penalizza le sue imprese che non saranno all'altezza delle altre nella in questa
L'istituto che tutto volontario ma che certamente importante per rapporti con il consumatore anche qui devo essere onesto non ho trovato delle cose infatti mi spiace dirlo ma comunque io spero e penso del giugno di farcela altrimenti penalizzeremmo le nostre impresse
Però ora sta venendo alla luce anche quella che era l'altra Europa paradiso certamente del socialismo reale ma certo non Paradiso in un paradiso dell'ecologia cimitero di centrali nucleari pericolosissima di grandi come Complessi petrolchimici inquinanti
E per le difficoltà valutare esile la Russia e l'Ucraina in questo momento la deforestazione non solo riguardo alle foreste equatoriali ma esiste mista valutare purtroppo deforestazione in atto molto massicciamente
In questo momento anche in Russia in Ucraina
In questo senso noi non siamo riusciti ancora arrivare a un accordo arrivo vi ricordate non sette luci che c'è stato un certo arrivare ancora un accordo arrivo sul problema deforestazione avevo preso una iniziativa proprio noi come Italia al vertice di Montreal
Proporre un vertice tra i venti maggiori Paesi produttori legname per trovare un accordo preliminare fra loro prima che si vada in sette nazioni unite che questa questi proposta è piaciuta spero che potesse realizzata se lo sfruttamento delle foreste dimezzarsi il tasso di CO due dall'atmosfera si ridurrebbe del cinque quindici per cento di quindi
Ecco perché la tassa ecologica effettivamente uno dei punti più importanti
Qualcuno mi diceva il moderno ministro dell'ambiente sarà in realtà ministro del del finanze cioè a dire la dipendenza dobbiamo guardare spostare
Il peso dalla tassazione dal lavoro e dal capitale pensiamo giustamente Umberto Colombo parlava dell'undici per cento disoccupati diciamo la verità vitale abbiamo una vera e propria tassa sull'occupazione sistema previdenziale l'INPS e così via scoraggia l'occupazione
Se riuscissimo a spostare la tassazione verso le risorse solvibili compreremo un grande riorientamento economico e culturale
Come siamo messi in Italia liberamente il il rapporto ci aiuta molto Italia com'è noto è in testa alle graduatorie europee per il numero di auto nelle vie agli abitanti un atto di due abitanti per il trasporto merci siamo quasi totalmente dipendenti dal tirato trenta cisterne camion con una catena di effetti negativi
Che speriamo di potere ovviare con questa connubio del ministero dell'ambiente l'aria urbane che penso sia estremamente positivo per quanto riguarda i trasporti Giovanna Melandri diceva giustamente parlava di consumatori urbani oltre due terzi gli italiani sono consumatori urbani
Da questo punto di vista non a caso abbiamo un non abbiamo una concentrazione demografica che è cambiata rispetto al di là delle dogane duecentottanta perché la quale la vita e le aree urbane molto di meno cioè quindi c'è stata una spinta a spostarsi su centri piccoli e locali
Cosa dobbiamo dire a questo punto certamente qui ci sarebbe da sentirsi schiacciato per un ministro dell'ambiente lo dicevo anche ieri
è indubbio che il peso delle cose da fare essere talmente ingente uno potrebbe dire così io non ce la possiamo fare io penso come ho detto ieri dell'incontro parlamentare verde che dipende molto da come si svolgono i primi passi
Sì ribassi sono positivi possiamo anche farcela però mentale in grado di amministrazione incisività nell'ordinare l'applicazione puntuale quotidiana di leggi ENI regolarmente
Da questo punto di vista ho assunto molte iniziative in queste settimane la ricostruzione di un quasi latitante il Consiglio nazionale per l'ambiente che non è stato convocato la rivitalizzazione di una legge per impedire l'esodo del del personale del ministero approvato al Senato torniamo verso la camera l'altro ho instaurato uno stretto rapporto con le regioni con i comuni delle aree metropolitane come alcuni comuni pilota realizzando già un'alleanza di questi enti fra azione del ministero dell'ambiente col ministero declinare in curva
Sto cercando di affrontare in questo modo le croci e delizie del regionalismo delizia per certi aspetti Croce se guardiamo ai tre mila miliardi non spesi dieci mila miliardi stanziati per l'ambiente negli ultimi anni ha concluso indubbiamente della situazione italiana
Quando leggo che dal settantasei non esistono più rilevazioni idrografiche alcuni bacini fluviali importantissimi
A partire il tempo quando leggo come dite voi dell'indagine realizzazione del catasto di tanti italiani non sono mai concluse che la Regione Veneto si oppone in disaccordo fra le nevi al parco del dente il posteggio largo di quei libri ecologici e generali e così via beh quando si leggono queste cose che sono state giustamente messo in evidenza bisogna effettivamente rafforzare questi vincoli collaborativi fra Stato e regioni su tutti i livelli che abbia ed in particolare noi cercheremo spero nella forzate di Umberto Colombo adesso ai confronti sulla finanziaria e sul i soldi per l'ambiente ricordo io sono stato da universitaria sto
Mentre il ministro del Tesoro Barucci
Il quale mi accolse così con sinistri non vedere indica da neofita adesso di utilizzare davvero i fondi dell'ambiente perché il ministro dell'ambiente in genere
è un buon cliente del ministro del tesoro perché si stanzia dei fondi incensa voi si sa grosso modo non si spende quindi con le popolazioni di cassa vediamo come io spero di dare qualche preoccupazione di cassa ecco perché mi sto muovendo in via molto serrata per riuscire a portare entro l'otto giugno al prossimo CIPE il piano triennale per l'ambiente
Francesco Speroni alleanze dal punto di vista dei ringraziamenti che potevo fare che andremo a fare nel prossimo futuro ma cominciando dalla nostra capacità di spesa e quindi siamo chiamati la prima prova del fuoco in quella legge sui parchi che cioè e va applicata e certamente su questo io dico però una particolare attenzione e così pure certo avremmo probabilmente Frau ritengono molto lungo sessanta o novanta giorni un diverso Ministero dell'ambiente perché se sono alcune delle società l'agenzia nazionale l'ambiente in collegamento con l'agenzia Rutelli l'ambiente bene esigenza da qualcuno di diverso abbiamo conosciuto
Possiamo ministero giovane
Gli altri Paesi europei Giorgio diversi anni di seguito al Ministero dell'Ambiente ma abbiamo otto anni ma in genere si era cominciato negli anni settanta in molti Paesi europei così ai ministeri dell'Ambiente
Si vede un po'cessi questa gioventù ma se riusciamo a dotarsi di un'agenzia tecnica non solo risolverebbe i problemi del dettato referendari ma credo che riusciremo a dare alla politica l'ambiente un punto di riferimento più sicuro
Dicevo ieri nell'incontro gruppo parlamentare verde che io chiedevo una specie di patto di emergenza i cinque Misiti legislazione ambientale
Perché non mi faccio molte illusioni comunque Guido innanzitutto un po'di tempo fino a ottobre poi vedremo ma si rende conto che non riusciamo a sistema il vino
L'assenza le leggi sul sulla sui rifiuti l'applicazione della direttiva comunitaria sui rifiuti l'inquinamento acustico e così via Novo lo sono giustamente dice Mattioli
Questo mi fa vedere come oggettivamente di problemi nodali
In questa legislatura in campo ambientale son tutti lì sul tavolo prima di me non è stato risolto uno per essere onesti non è stato risolto uno
Ma mica per cattiva volontà dei resistenze e difficoltà per intero sta ecco io vorrei che lei veramente piccoli sono molto contento di Legambiente che sa benissimo quando si muove in questo ambito
Certo non mi illudo che non ci siano divergenze non ci sarà libertà però vediamo se si riesce a dare l'impressione di un'emergenza di cinque mesi in questi cinque mesi devono dare dei risultati in termini di politica legislativa ambientale concreti un avanzamento alcuni punti sono per forza sul tappeto comunque dei referendum ovviamente ben più in generale diciamo così questo sabato nell'attuazione dobbiamo fare che proprio una emergenza specifica
Io per parte mia povero al massimo le energie di cui il ministero potrà disporre ma non mi illudo di farcela se non c'è una convergenza la mobilitazione di carattere generale
Allora questo ragionato il pessimismo del rapporto la denuncia tutta una serie di malintesi sono dobbiamo riuscire anche a collegarlo in qualche ottimismo che la bontà cioè la volontà di rispondere di rispondere autonomo in questi cinque mesi per l'almeno su alcuni punti che riguardano il nostro Paese
Ci consentirà di parlare con più aboliti valorizza anche all'Europeo e anche a livello mondiale proprio perché giustamente il tema rovente mondiale sono stati così trattati in questo rapporto grazie
Grazie
Se lezioni riportati nel rapporto indica
Ci sono domande da parte del servizio alle imprese richiesta prego segua scusa
Il mese se emergono tutto silenzio territorio
Io non scusate prima i giornalisti dello scudo che voleva cioè io trovate quattro io guardo al Manifesto
Valore simili
Cesaretti richiede dopo le i dati su no visto presso l'Università degli insopportabili sottolinea palloni spegniamo il tre per cento
Perché negativa c'è un danno per Bellagio le riforme sfrattato Cesaretti era
Allora il segreto potenzialità del guanto della riserva cogliere
Le parole del ministro sulla
E aggiungo io
Grazie certificazione io faccio una domanda Gemma cioè con la situazione
Il parlamento perché al momento anche vi servirà
Il governo
Non so se paradossalmente
Possono
Insomma
Gli europei
Poi
Impegno mi sembra
Ma nutriente funzione
Infine risolvere
Ma quando chiesto collaborazione del testo al Senato della legge sul personale ha fatta veramente pochissimi giorni penso che anche la Camera potrà fare uguale e alla situazione politica un po'particolare c'è una maggioranza che non è una maggioranza sono delle astensioni che sono di tipo particolare e da questo punto di vista credo che effettivamente il tema dell'ambiente debba trovare una sua in questo caso sano trasversale per questo dicevo che al di là del diverse impostazioni inviterei appunto le varie forze politiche parlamentari della lega ambiente mi sembra buona con la tribuna per lanciare questo appello
A considerare veramente che in questo caso non si tratta di problemi rinviabili a tempi migliori siamo di fronte settima mente ad una vera e propria emergenza legislativa in questi mesi affronterà che io mi auguro che su questo per esempio le astensioni sia un elemento di carattere critico ma non sia un evento cioè siamo un pungolo uno stimolo non sia un elemento di carattere fra attori cantanti e penso che saranno furono stimoli come queste le voglio
Verificare centrale
L'avvocato
Sì borghesi allegati la domanda trae spunto
Sì insomma
Sì
Stimo inquinamento si traduca tra
Cioè così prima
Grazie sentivo chi il balzo cinquanta
Introdotto dal governo fisso
Una prefigurazione
La storia
Delle città s'devo questo comunque un'utilitaria molto avanti sulla strada è quella continua stazione sul provvedimento anche in questo in modo indiscriminato
E piccole tendenza uno dei
Assolutamente non finalizzato a che ambientali sono o decidano finalizzata solo ha condiviso
Nel bilancio Virna De Angeli troppo circa mi pare che ci sia una contraddizione
Vorrei sapere dovrebbe sa sa l'affermazione che bisogna spostare Pirlo dalla Cassazione fa un lavoro al leader quando lo stesso Consiglio dei ministri avvicinandolo un balzello ventisette per cento su cui su alcuni ancora otto collaborazione che significa decine di migliaia di persone oggi grande alla sopravvivenza uno dei giovani e non trovano inimmaginabili si sovrappongono grazie alla collaborazione con questa è l'ulteriore sette per cento
Che può complessivamente cinque virgola cinque per cento il carico fiscale previdenziale su queste collaborazioni significa utilità alcune decine di migliaia di persone assaggiamo nero e all'evasione fiscale oppure tortellino ecco cosa ne pensano protesta
A Sant'Antimo un aumento assente bene
L'ordine ma è un po'quota nel senso che non raccolgono è che le critiche io faccio dopo alle varie pervenuta la tassazione possano essere scambiate con una populistico sostegno al fatto che rimarrà invariato il peso del benzina anche e ma io penso che uno degli Stati in questo modo il fatto che negli anni Batigol benzina quattrocentosei Montanelli genuino questo credo che sia un allora quindi questa secondo condivido invece le considerazioni del pesanti perché è evidente che in questo caso ci troviamo di fronte ad operare la variabile ampie tali larga parte Gomorra foglia di fico nel senso che lo stato avvisato i quattrini come fare accordi l'Italia ne spunta zero sulla benzina
Rendiamoci diciamo che la carbon tax in realtà non vada verbalmente sistema visibili tassazione fiscale anche il versante dei problemi visto non solo sulla Zina ma anche in altri campi al termine di un sistema che abbia come scopo principale a un un discorso diciamo come si suol dire gli avvocati rinuncia discorso utili
Spostare i consumi spostare i comportamenti spostare le produzioni Picardi ammette un sistema che abbia anche la tendenza a recuperare risorse da investire nel campo che viene affrontato e non semplicemente a coprire i buchi Starwood a questo punto bisogna sicuramente rispetto a una motivazione che è stata utilizzata diciamo strumentalmente e non è stato in una stalla base diciamo dei nuovi modelli motivazioni la voce trovano del resto non credo che al ministro Spini c'è stato per esempio proposto inutilizzabilità ragionare assieme di questa cosa e magari di utilizzare una parte di questi di questo di questa aumento dei personaggi assoluta per la riduzione del traffico della roba anche il potenziamento del Fondo monetario Banca mi sembra un'enorme richiamo cinque c'era una interessante proposta di legge
Fatta per il tandem d'inchiesta che andava nella giusta direzione che non rivela sul secondo punto invece che ha superato il ministro Spini cioè lo spostamento della della tassazione dal dal lavoro alla all'inquinamento ancor se Milano Jack tensioni nelle forme dall'università convalida core come sapete è uno dei punti che era previsto dal piano sul piano logico occupazione ci sono bisogna strategica degli importi dissi in senso adespoti quel giorno sarebbe lungo con Gomorra fatta anche i vari segni il problema che il mercato capisce soltanto il linguaggio del mercato nel riciclaggio dei buoni sentimenti
Onore al mercato diciamo guardate che inquinare prova una grande mentre occupare il centro provoca dei problemi oppure non ce la faremo a spostare la propensione dell'industria italiana informazioni e economica ma anche gli altri dodici culturali ideologiche a concentrare degli elementi di razionalizzazione soltanto sul costo del lavoro e non invece sugli elementi razionalizzazione del sistema produttivo e quindi da questo punto di vista la proposta la che avanzano il voto Silva consigliere anziano quindi sostiene che ha peraltro dei riferimenti nobili anche a livello la riforma sarebbero in Germania richiami ad approvare un confronto proposte in questa direzione Salvi fatte proprie della socialdemocrazia tedesca centrale intanto lo stress ho capito rapporto secondo luogo in questa propongono cinesi conta a molti riferimenti all'esigenza di introdurre anche in misure fiscali e tariffari le politiche ambientali non sono stiamo parlando di vigilanza questa posto per vicino che gli standard ma anche in misura fiscali e tariffarie una cominciò ad usarla contro devo francamente inutile nonostante nato il nei nei neanche il mito dell'uomo esaminato gli effetti di quella sovrattassa che c'è stato è stata fatta sul muro davanti che però credo dovrebbe esaminare
Fondi bilanciati associazione tanto facilmente ci sono altre domande
Dall'altro
Allora possiamo anche dare la parola Seymour seguissimo percettivo servirebbe una tre
Ci sembra cosa apprezza
Penso
Contraddizioni Angelo
Sulla politica sull'ambiente quant'è il tema Zidane nello nazionale non è
Quando si ma in modo tali incentivare la produzione agricola no cercando di da domenica bando lui come comunicazione inappuntabile
Anna elezioni e soprattutto avvicinarsi quando si fa dai poteri trasporto no direttrici principali però nuovo
Sì Galasso italiani secondario marginale minima detenuto partecipare bene
Organizzò Europarlamento carico pesa andare nuovi a perché gli effetti negativi a questo azione alla normalizzazione ecco anch'essi invece dove impegno continua non pensare che
Soltanto in termini
Ecco venticinque invoca invadono l'agricoltura non conviene convenzioni meccanico è possibile fissi no non è positiva però garantendo ma e quindi veniamo sforzi magari analisi possibili sia otto sicuramente politica o no vedere
Come come in quel venti versione perché Messina no assunta presentazione cucina ricorda perfino faceva riferimento ai loro se no attenzione nella locali suggerendo in ordine
A a UniCredit sul posto valori in senso positivo stranieri no global insieme realizzano un quadro coerente nel continente corruttivo a questa c'è allora bisognerebbe fare una riflessione di tipo culturale molto profonda come dire pertinenza queste cose perché no
Cadono addosso rilettura
Inglese qualche problema grazie
Due parole fuori
Io avrei queste osservazioni siano condivisibili
Sono purtroppo delle tendenze in atto su scala europea
Ora noi ci troviamo spesso in Europa a subire le politiche dettate da altri
Piuttosto che a concorrere con i nostri interessi con la nostra visione con le caratteristiche specifiche dell'Italia che oltretutto è un paese cui mal si attagliano tante di queste linee di concentrazione Negro ascrittogli perché siamo un Paese ti centinaia di città piccole e grandi di notevole decentramento che poi anche la ragione della nostra elevata competitività e quindi queste tendenze che si stanno manifestando in Europa che vanno a dare un'impronta sull'Europa del futuro non sono in tutto e per tutto condivisibili da noi però nove quale potere abbiamo avuto di contribuire agli indirizzi comunitari in materia di trasporti in materia di politica industriale in materia di politica regionale ben poco non solo questo ma quando abbiamo delle provvidenze
Per le regioni depresse
Io ho in mente estranei ma ci sono tante altre il fondo sociale così via noi abbiamo una formidabile incapacità di utilizzo anche nei vecchi fondi della Comunità ci mette a disposizione
Dunque sì riflessione maggiore ma soprattutto utilizzare dunque opportunità una quella che dobbiamo spendere avere capacità di spesa sui fondi che la comunità ci assegna che sono un moltiplicatore dei fondi nazionali e secondo dobbiamo d'ora in avanti contribuire di più alla definizione degli indirizzi europee perché altri sono estremamente più forti più intelligenti nel perseguire politiche
Che sono nel loro interesse noi non facciamo squadra noi spesso andiamo molto sbarcati all'appuntamento europeo però ad alta velocità
Ci sono esponenti nel senso
Signorina ma
Bene sei esso ma vede l'alta velocità sensi sviluppati in Europa una rete ad alta velocità
Dalla quale dovesse rimanere esclusa il nord del centro Italia da dire che quello industriale
Collegato con il resto
Io non credo che sarebbe una politica saggia questo
Credo che dobbiamo per forza correre anche noi sull'alta velocità poi si dice ma c'avete messo il Novecento dovrebbe fare anche la verticale del seggiolino seduta evidente poi o però poi vanno vanno le reti diffusi esame non è chiaro che se no la la concentrazione in megalopoli deve essere emendata
Con tutti quei sistemi articolati
Di che riducono diciamo il fuoco sugli incendi dalle grandi città
Avvenuto l'impatto peraltro nel rapporto che la esattamente le stesse posizioni espresse giudiziari che questo è spesso sì anche gli argomenti siamo d'accordo Massimo Scalia Scalia
Onorevole lei queste non si sono sempre non ricorda
La condanna restano
L'autonomia
Guarda
Ad hoc per lo spettacolo e anche un po'assunto contrasto
Lontana giorno volontario
Perché il blocco della circolazione
Grazie assicura
Ma
Comunque è un obiettivo allora oggi
Un esso
Adiacente
Sul
Abbiamo un trentennio sì sì
Giusto tutto
Strangolata automatico bah dove sta è più ideologico che
Generale Franco rassegna superare sarebbe interessata a questo punto gioca soltanto valida c'era stima eccessivamente il premio Nobel assegnato sta proponendo
Giù cinque vanno tenuti insieme come
Grazie sentenza di archiviazione nessuno auspico lo non ebbe e diciamo tale che lo spiego Zimbabwe venendo
Attuabile la o chiuso mediamente della corte stagionale questo sconcerto ma
Servono che sono note svolgono invece aggiunge vengono guardarla così
No non ci
Diversa da quella
Del ormai comunque parlamentare una vasta rappresenta una ci su un tetto precedenti riduzione delle emissioni di CO due ed entro il due mila cinque
Sono state approvate nessuna maggioranza pressoché qualche nuovo pezzo forte
Il governo nata attraverso appena senza fare ben capito garante spesa cioè
Borgo grossolano risulta saltano fuori il nome di un violino circonda perché non vorrei che adesso il dibattito io non so se comunque è stato fatto giuste condizioni tra possono ho visto che circola con insistenza il nome di lunga della presidenza dell'Enea
Francamente non so se la persona adatta perché giusta la considerazione scagliati adesso Colombo risponderà però la concezione Kennedy anch'egli autore della riforma non veramente soltanto di ricerca e la mia paura e diciamo che cos'è la presenza di mobile sposti le neanche in questo modo dimensioni anche francamente eccessive rispetto a a questi riscontri tendenzialmente verso tutti e due del tutto differente dall'interessato
Se sancito dalla riforma però questo è un altro basta ma io vorrei che in risposta quello che vinceva Massimo Scalia prima
Mi vorrei rifare alla a quel libro famoso ricordo invece che è uscito recente qualche anno fa che parlava della rigidità delle scelte tecnologiche che criticava
Le tecnologie dure appunto perché impongono delle scelte rigide che poi è difficile cambiare
Quello della fusione nucleare è anche questo un esempio perché ci si è orientati a livello mondiale sul confinamento magnetico strada cento né tra oppure iter
Perché la tecnologia basata sul confinamento inerziale
Egli era sostanzialmente un articolo di Ostellino tecnologia duale dove molte delle applicazioni vanno anche verso la bomba a idrogeno
E quindi i Paesi detentore di armamenti nucleari non volevano mettere a disposizione
Tecnologia in un'auto che serve anche a fare la bomba ai fini di a realizzare la fusione iniziale
Allora io mi domando se ora che è finita la guerra fredda che il discorso della proliferazione può essere affrontato in tutt'altro modo non sia il caso di di vedere se la scelta sulla fusione
Magnetica era corretta perché potrebbe darsi che delle idee valide in campo diffusione inerziale potessero essere a questo punto come minimo analizzate e riviste almeno per dare una nuova valutazione dell'opportunità di procedere in una direzione o nell'altra
A una riunione dei ministri alla scienza che è avvenuta durante lo scorso weekend o proprio prospettato questa idea professor Rubbia non glielo avrebbe detto ieri sera per dire che a me sembra che noi ministri della scienza dei principali paesi industrializzati c'era anche il ministro russo a quella riunione quindi eravamo tutti i giapponesi gli europei gli americani russe lusso insomma bisognerà che guardiamo da qui esaminiamo rivisitiamo il problema per evitare di essere vittime di questa eccessiva rigidità che determina determinismo che assolutamente fatto ogni invece con l'esigenza di flessibilità che abbiamo quanto al alla idoneo tardivo e lunga certamente un grande scienziato persona volto intelligente molto valida io spero che se accetterà diventare presidente l'emiliano farà dopo aver preso piena visione di che cosa e l'Enea e di che cosa non può più tornare ad essere quindi credo che sarà da noi incoraggiato a dare ulteriore sviluppo all'Enea come ente di ricerca anche come agenzia di diffusione nei campi dell'ambiente dell'Energia delle nuove tecnologie
Grazie smentita
Due le richieste ostili
E neanche a vedere contratto volentieri
Prima
Tutti i Paesi non solo perché il prezzo di grazia impegnati terribili presidente Zinedine io ma perché dei fatti molti paesi compatibilità ambientale si sono dotati si stanno tornando
I piani non sono fatti del ministero
Conosco i ministri dell'Ambiente maturità ricorre che sono stati chiamati situazione contingente un ambiente grande sostenibile
Ecco grandi per integrare l'ambiente settoriali
Questa cosa è una cosa che al nostro Paese nasca rispetto alla quale irritante inadempiente anche sul rinvio paesi io in Italia alcune cose sono state fatte
Punto apportano alcune cose per i nostri predecessori sono state fatte volano sono diventate tanto formale umana un impegno in termini di produzione sul cemento come quello di un piano di attuazione di questo momento pure elemento di riorientamento delle politiche di settore di e non prima con lo stesso esito
La seconda questo rapporto lavoro che noi abbiamo fatto successivamente le grandi cose che bisognerebbe fare cose importanti per questo in diretta mobilità sostenibile eccetera
Non è Lucia diceva quanto all'inizio nella nella paziente in sintesi quello che non è stato fatto quello che si sarebbe dovuto fare non è stato fatto cioè nella parte in cui visitando degli indicatori di attuazione delle politiche ambientali emerge con chiarezza che le politiche ambientali adottate dall'Italia
Gli oneri evidentemente difettosa di parte anche buone come sono nate e sono all'incirca dieci intenso ad altre politiche ambientali il problema vero di Trenitalia che queste politiche non vengono applicate
Quindi vanta un primato gelida mi sembra che la stessa questione verrà capacità di utilizzare circa l'unità eccetera riportata verso l'ambiente tra diventerà un'ordinanza allora signor ministro nastro affatto ma emerge con chiarezza le regioni devono fare il ministero contano le regioni Mancino le competenze che sono il PD e materie prime del ministero vengono applica sul pianeta scritte
La proposta richieste queste perché l'Italia non fa quello di tormentavano anormalmente cioè o Audi oppure sorpassi sei tre cinque o dieci anni dall'altro l'organizzazione nazionale Tina si fa una legge cioè sì le città no l'attuazione di quella cretina si capisce perché direttiva è stata applicata possono essere dei ragionieri c'è stata fatta mancano le strutture non sono solo questa involontaria
Sì si fanno richiamarlo Faster si denuncia quello che non è stato fatto e
Diciamo sì sì
Si spinge sull'applicazione degli noi abbiamo parlato di un osservatorio sull'applicazione delle leggi Salvatore sull'attuazione
Nel nostro piccolo non stiamo facendo l'abbiamo fatto reciproco parto ma per sia un compito istituzionale si debba dare o il Parlamento un governo soprannaturale istituzionale verso il centro sia
Ringrazio giudice volte soprattutto a proposito che vorrei dare ulteriore l'assemblea grazie tra certo sì grazie Giorgio
Comandi fatto