Capire per conoscere

Grazie direttore ringraziamo Alessio Falconio naturalmente come preannunciato abbiamo qui con noi il professor Mario Baldassarri come consuetudine ormai per la nostra emittente il lunedì mattina poco dopo poco dopo le
Le e undici allora professore Baldassarre decreto dignità
Che sta succedendo sul decreto dignità secondo lei tra MEF il governo ministro dell'amministratore lavoro ministro del lavoro INPS se n'è fatto l'idea
Beh sì qui occorre distinguere nettamente l'aspetto tecnico procedurale che ovviamente ha contenuti anche i politici dall'aspetto di sostanza del decreto stesso ora sul piano tecnico procedurale
è un po'sconcertante che il ministro dello Sviluppo ed anche il ministro del lavoro
Sembra non sapere che qualunque ministro che emetta un decreto o un disegno di legge questo deve essere accompagnato da una relazione tecnica che quantificati in un certo senso quel quel provvedimento sia in termini di finanza pubblica che anche in termini di effetti sull'economia
E questa relazione tecnica che accompagna tutti i decreti e tutti i disegni di legge è scritta dalle strutture dello stesso ministero ovviamente lo stesso ministero poi siamo varrà anche del supporto tecnico di altri ministeri o di altre istituzioni e Perti coralmente per gli effetti sulla finanza pubblica
In deve mandare il decreto al ministero dell'Economia rispetto al quale la Ragioneria dello Stato deve dare la cosiddetta bollinatura e cioè ufficializzare la quantificazione delle risorse
Necessarie e quindi delle coperture
Ora è inutile che si rimpalli non la responsabilità la relazione tecnica origina dal ministro dal dal ministero del lavoro
E quindi il ministro non può non sapere la è evidente che forse non se n'era corto non l'aveva letta attentamente eccetera questa è la procedura
Dopodiché sul piano della sostanza e non l'abbiamo già detto lunedì scorso in questa nostra rubrica proprio commentando l'appena immesso del credito dignità dicendo che
Gruppo al naso gli effetti sarebbero stati di un lieve aumento del costo del lavoro e quindi effetti negativi sull'occupazione
Ma non ci siamo azzardati di quantificare questi effetti perché è impossibile quantificarli ente non abbiamo dato nessun numero è in nei giorni scorsi invece sono apparsi dei numeri
E cioè quel decreto
Riduce l'occupazione gli otto mila unità all'anno per i prossimi cinque dieci anni e quant'altro francamente
Chiunque abbia fatto queste stime a me sembrano numeri al lotto perché da un decreto andare a precisare qual è l'effetto sull'occupazione è su una massa di occupati di venti ventuno milioni di persone
Mi pare veramente un azzardo e da lì la questione ma questi numeri ci negativi se non ci date anche vincere a mio parere chiunque ne abbia dati sono numeri all'otto
Diverso è il ragionamento sulle coperture finanziarie del decreto e cioè quello è ai fini del ai sensi dell'articolo ottantuno e quelle vanno date e le deve dare supportato dalla Ragioneria generale dello Stato
Il ministero competente che emette il decreto cioè in questo caso il ministero del lavoro o meglio i ministeri unificati dello sviluppo e del lavoro in testa i quali c'è il vice presidente del Consiglio di Mario
Eh sì però va be'lei ha detto
Chiede la Ragioneria generale ovviamente si occupa delle coperture ora qui pare di capire io non frammento letto male che la ragioneria generale ha chiesto o avrebbe chiesto ormai formerebbe chiesto al ministero del lavoro avrebbe chiesto
All'INPS di quantificare la questione dei posti di lavoro perché questo poi comporterebbe più in teoria è un problema sulla copertura non immenso i posti lavoro proprio con ogni mezzo i contributi pur creerebbe un problema sulla copertura
Ho capito bene
Sì però attenzione le coperture purtroppo in Italia sono limitate agli effetti diretti del decreto cioè quanto costa applicare in quel decreto
Gli effetti indotti sull'economia
Per francamente qui la situazione è molto vario non sono mai stati valutati Halifax oggi all'inaugurazione chiarissimi abbiamo l'ufficio congressuale del Bilancio ai fini chiarissimo ieri signore disse allora premesso il catastrofismo per fare un altro paio di maniche spendiamoli se Landi dipende dal ministero del lavoro non dal ministero dell'economia
Ecco allora quindicenni comunque una faccenda un po'stranieri hanno in tutto sta
In tutto questo che la relazione dei che è ovvio che c'è su ogni provvedimento perché
Appunto deve
Mettere nero su bianco se ci sono le coperture
Se sembra parlare degli impatti sul mercato del lavoro lì o a livello macroeconomico oltretutto scusi professore io
Serve o non serve un quello che voi chiamate un modello econometrico sono che che
Ma è poi non basta perché il provvedimento mercoledì Oxford e moderne come testi quello che usiamo noi come Centro Storico ebreo Brozzi non te lo dico
Però hanno ma quei modelli danno le valutazioni macro economiche su provvedimenti che alla fine poi sono un po'micro economici
Di impatto positivo o negativo che sia i modelli econometrici non rispondono neanche a quello
Quindi manco Morellet come De Marinis equilibro fatto un calcolo che mi è stato definito da uno che se ne intende di queste questioni mio ma non posso fare il nome è stato fatto un calcolo ragionieristico
Ma neanche ragionieristico dire cervellotico lo lo abbiamo detto lunedì scorso al di sopra di ogni sospetto già abbiamo detto l'effetto potrebbe essere negativo
A naso ma la quantificazione precisa di quell'effetto è pressoché cervellotica anche perché mi evidente che poi bisogna vedere decreto
Che forma prende in Parlamento se se vengono all'incentivo disincentiva tutto il resto come viene anche modificare escludere qui quindi la faccenda è per lo meno complesse insomma mi par di capire che
è la solita commedia l'arte italiana professore purtroppo penso di sì purtroppo ma la cosa
Rilevante che e il vicepresidente di Mario deve sapere che quando firma un decreto firmato anche la relazione tecnica allegata a quel decreto ora capisco che sono ai primi settimane di lavoro eccetera
Però forse qualcuno dei suoi più di fiducia avrebbe dovuto leggerla la relazione tecnica e avvertire il ministro prima
Chiarissimo è ora affrontiamo però spalla mi sempre l'economia perché proprio oggi su un quotidiano la verità compare un'intervista esclusiva col ministro degli affari comunitari affari europei Paolo Savona
Mi par di capire che il professor Savona abbia un problema non è ministro dell'economia ma degli affari europei però va be'questo commento del tutto personale ribalto l'Europa e trovo cinquanta miliardi
E dice l'avanzo al del sulla esegue sette per cento del PIL Sheva che ma anche i consumi interni la useremo per gli investimenti
Che voti discussi e perché non lo sa il surplus di bilancio una cosa è la ma il problemi di bilancio una cosa il surplus commerciale
E frattanto ribalterei l'affermazione di Savona che comunque un eccellente economista fisionomia ad ogni avviso di conclusioni Violante io io però la ribalterei come l'ho già fatto per esempio nel nostro rapporto di economia reale del di aprile cioè
Trovo cinquanta miliardi e poi vado a modificare l'Europa cioè prima sistema con le cose in Italia
E poi vado a chiedere magici variabili devo trova nel bilancio pubblico però dal centro siccome lei largamente questa la seconda considerazione
I cinquanta miliardi vanno trovati dentro il bilancio pubblico
E io proprio circa tre settimane fa ho scritto un pezzo sul Corriere della Sera
In cui dicevo sostanzialmente questo
Qui non si tratta di avere un piano B per l'Italia per uscire dall'euro si tratta di avere un piano a per restare nell'euro e contribuire a cambiare l'Europa
E addirittura quello sul centro studi aveva indicato potenzialmente al massimo la possibilità di incidere nel reperimento delle risorse fino a cento miliardi
Agli andarono ora salvo ora parla di cinquanta milioni preme che prima non è che li deve cercare nel surplus nella bilancia commemora feroci spiego una cosa dentro il bilancio pro questa appunto me pareva mi pareva evidente allora non ero solo io che sono completamente ignorante proprio è un altro
Se un Paese in surplus commerciale
A livello formale diciamo così è evidente che il paese quel che questo Paese diciamo così sposta sull'estero proprie pezzi di prodotto interno lordo
Beh sposta sulle atterro pezzi tulle estero pezzi risparmio sostanzialmente ai ti ho detto e cogliere al volo organizzata io non servono volevo cominciare ottenesse più preciso non è professore io no ecco quindi giovedì risparmio investito all'estero invece che in Italia ecco quindi si ottocento mila e se ci sono cento di PIL
C'ha un un attivo di studi commerciali che guarda il dieci per cento le dirà la faccio lontano laggiù anche lui va be'il dieci per cento rivelato l'aula questo punto
In realtà all'interno il prodotto interno che mi rimane e novanta in questo la faccenda formalmente corretta sì assolutamente sì però il problema è
Che si io credo si voglio evidenziare il fatto che ci sia in Italia carenza di domanda in teoria è qui per arriviamo al punto perché qui e qui la faccenda che meglio deve convincere a me innanzitutto la specialmente i nostri ascoltatori che su quelli che conta
Allora se la Germania che ha un avanzo di bilancio e contemperamento un diciamo sostanziale surplus commerciale
è abbastanza evidente è abbastanza evidente che sta facendo una politica diciamo elegantemente non espansiva dalla propria domande scusi del proprio mercato interno e quindi sta comprimendo la propria domanda interna evidente ci avanzo di bilancio e c'ha pure l'avanzo commerciale mi pare cioè
Pure la fallisse ma se è un Paese a un disavanzo di bilancio
è un surplus di siamo sicuri che sta comprimendo la domanda interna con la politica di bilancio allora ha detto che la Germania a fare una politica da raguseo lei giustamente non definita la ragusei vale io lo dico da Ragusa e anzi non vere ammettiamo
Ma non solo comprime la domanda interna tedesca ma ovviamente comprime la domanda interna di tutta l'area Euro quantomeno di tutta Europa
Ciò detto però è corretto quello che lei dice
E cioè l'Italia non è nella situazione tedesca ma è tra Scilla e Caridi
E cioè ha un surplus di bilancia commerciale ma un deficit di bilancio e quindi il rilancio della domanda interna italiana deve passare attraverso questi due scogli domanda si può fare rilancio dei consumi e degli investimenti
Sì e e contemporaneamente un processo di riequilibrio del deficit pubblico di contenimento del debito si si può fare questa è la mia risposta ma solo
Attraverso forti spostamenti
Dentro la spesa pubblica quelli non milioni lamentando al di fanoni incrementando il deficit questo a me pare che sia la queste perché non essendo tutte queste tutte scoop
Perché questa faccenda questo è il mio piano ha per l'Italia si va be'il suo piano fallita lascia un grande piano il piano B per carità di patria allora scusi e perché c'è
Allora perché qui qui lei sa che io sono idee molto malsane secondo lei sulla Germania però se uno pochi parte si sono separate che sono favorevole alla leadership della Deutschland attualmente in Iraq Inés io avevo macchinisti però dico se un lei propone un governo propone non vogliamo mettere vogliamo far spostare risorse
Sugli investimenti sosta risorse per rilanciare l'economia all'interno del bilancio pubblico controllando
E contenendo la spesa pubblica fu uno fa questa operazione dimostra di saper la fare in due o tre anni poi legittimamente può dire a Berlino ora proprio con Telepiù Corbelli cerchiamo di fare anche un Viesti mente europea e ora la godereccia ma se uno dice
Io voglio rilancia l'economia aumentando il deficit e poi andava Berlino chiedendo la la modifica dello Statuto della BCE che deve diretta prestatore in ultima istanza mi scusi
è un modo diverso per di voglio citarla euro allora subito violenti è un calanchi non è solo un modo diverso proprio capito spiegami un suicidio anche sul piano politico
Chiarissimo quindi in realtà il discorso sino in grandi vogliamo chiedere una modifica di alcuni trattati di Maastricht che la golden rule il fiscal compact lo Statuto la bici pochini più ne ha più ne metta può essere giusto o non giusto poi questo si vedrà dopo
Però innanzitutto dobbiamo resti dimostra che non sappiamo con chi governa la nostra spesa pubblica assolutamente e mettendomi nei panni di un tedesco
Rispetto al quale lei sa che non ho grandi simpatica però capisco da parte di un tedesco che la prima cosa che dovrebbe dire ad un governo italiano di quel tipo che andasse in Europa fare quel tipo di ragionamento sarebbe la seguente
Voi italiani sapete meglio di noi tedeschi che dentro gli ottocento quaranta miliardi di spesa pubblica
Avete almeno cinquanta sessanta miliardi di sprechi malversazioni ruberia ed entro i settecentottanta miliardi di entrate mi mancano cento miliardi di evasione
Allora prima di venire in Europa in Germania a chiedere anche giustamente
Modifiche e interpretazioni diverse di trattati europei perché non prendete quei cento e passa miliardi di risorse che voi buttate via ogni anno dentro il vostro bilancio pubblico e non usate quelle
Per fare rilancio degli investimenti sono l'ora di religione e domani io sarò ancora un primato io da almeno almeno le pari passo lento avremo almeno fare l'amore in parallelo ma io francamente da dal punto di vista di un tedesco questo ragionamento lo accetterei
Sì scusi professore qui
Dal punto di vista di un italiano che paga e vagamente ci interessa rigorose L'Unità tre
E l'unica cosa che non è che così si difende gli interessi alla Germania in quel modo si fanno gli interessi nostri
Esattamente ed è per questo che ho detto Scilla e Cariddi il passaggio è stretto
Ma è l'unico disponibile ora passiamo a un'altra polemica che in questi giorni ha fatto il vicepresidente del Consiglio Luigi Di Maio contro ma una dichiarazione che ha fatto contro il Centa lasciamo perdere che c'è dai colleghi l'ennesimo acronimo che piace tanto alle diplomazie commerciali mondiali
Chi ti devo credo voglia dire comprensive economi Trade chiarimento mi scusi a mamme credo che voglio dire quello che vuole sia calata Europe trade agreement
Camerieri quello Gorka sì però non credo che in ogni caso è coniugato Canada e e il trattato tra il Canada e l'Unione europea
Ora
Innanzitutto lei che ne pensa del trattato scelta
Tanto per esser chiari punto secondo non mi faccia quello che con lo sguardo felino perché insomma spunto secondo al di là oltre il trattato scesa al Felt oltre il trattato col cane a suo avviso questi trattati commerciali del Consiglio ottimi anni hanno avuto dei difetti
Tal per cui in realtà sì bisogna far trattati commerciali libero scambio ma bisogna anche in qualche modo introdurre standard in questi trattati che fin qui non si sono introdotti prima domande secondo l'Ama
Assolutamente sì però volevo solo che si è chi che bisogna fare trattati multilaterali con l'introduzione di parametri accettabili
Da una parte e dall'altra non solo sul piano economico finanziario ma anche sul piano dei processi sociali interni alle diverse aree
Ora però purtroppo ripeto dobbiamo partire da un punto di fondo e cioè l'amministrazione Trump e tra stesso
Poggia tutto sin dal suo primo momento sul concetto di bipolarismo e trova ogni occasione per il bipolarismo bilaterali la di avere l'esclusiva serali bilateralismo e trova ogni occasione per inquinare
E l'ambito multilaterale va bene quindi Trump ha sostanzialmente dice da una parte ci sono gli Stati Uniti e poi ho tratto con la Cina con la Russia per cui fatti miei
E da questo punto di vista attenzione che mentre noi discutiamo della relazione tecnica sul decreto dignità proprio in questi giorni Trump ha detto alla May che deve fare causa all'Europa e oggi è al
Bilaterale diciamo con Putin sostanzialmente sostenendo che l'Europa è nemica sia della Russia che degli Stati Uniti perché in realtà non è che sia pazzo perché nel suo concetto di bilateralismo
E l'Unione europea non può che poggiare sul multilateralismo e realtà dietro questa attacca l'Europa
è l'attacco di Trump alla stessa Germania che è vista come l'unica grande potenza europea a leadership europea
E il problema serio è che in mezzo a questo riposizionamento strategico Geo economico e geopolitico del mondo che guarda caso è guidato dal nostro alleato di sempre gli Stati Uniti
E l'Europa non ce ne
Non c'è e quindi se l'Europa non c'è
Questo momento sarebbe proprio l'occasione per fare il salto verso una maggiore integrazione
Che io chiamo in modo utopistico ma urgentissimo Stati Uniti ed Europa e faccio un esempio concreto Trump a mille ragioni apporre in sede NATO il problema dei finanziamenti
Io posso lo scritto dieci anni fa in un libro
E cioè per cinquant'anni gli Stati Uniti hanno pagato la difesa europea ovviamente in quel contesto diciamo preso pure se esattamente ma per noi non è che l'annuncio fatto gratis però per cinquant'anni
Gli Stati Uniti hanno speso il sette otto per cento di più e per la difesa sostenendo la NATO e sostenendo la difesa europea quando c'era la cortina di ferro
L'Europa in particolare Italia Germania perché
In Europa l'Inghilterra ha speso oltre ai tre e mezzo per cento
La Francia pure il tre tre e mezzo per cento con la forte fatta di Decor da De Gaulle imporre
Ma Italia Germania hanno speso per la difesa in tutti questi anni qualcosa che attorno all'uno l'uno virgola due per cento del PIL cioè per cinquant'anni la difesa europea è stata pagata largamente dagli americani
Nel nuovo contesto geopolitico mondiale della globalizzazione Trump dice
Benissimo ma nell'ambito della NATO voi europei dovete pagare un pezzetto in più di difesa
Qui a profondamente ragione da un certo punto di vista del tre che non sia una mela una mero strumento polemico per rompere le scatole all'Europa esattamente questo il punto se l'Europa non c'è diventa esattamente quello che lei dice
Cioè un éscamotage di Trump
Permettere la zeppa
Dentro l'integrazione europea ma come dovrebbe rispondere l'Europa è chiaro che non può rispondere con ventisette voci o con diciannove voci dell'aria euro
Deve rispondere come Unione Europea listino è chiarissimo senta era leva la voce del bilancio federale europeo
Queste chiarissimo io quello che a questo punto però le domande Ray perché lei ha fatto riferimento però possiamo in chiusura le ricordo ha fatto riferimento
Proprio alla May perché lì era facendomi cioè essere interessante perché la Theresa May il primo ministro britannico innanzitutto con un colto alcun abilissima mossa politica
Ha schiantato i suoi espose gli esponenti dell'Ara dei falchi nel partito conservatore Francis lei li ha fatti dimettere dal Governo e ora può andare avanti sulla sua strategia di Suite
So Rex ospite io la chiamo Sweets Grexit dolce ognuno c'ha i suoi aforismi e le sue acronimi e in primo luogo in secondo luogo tanto per continuarne la perfidia perché gli inglesi sono insomma
Insomma che ieri hanno fondato un impero serio poi uno può averci tutte le contestazioni chili che gli ha dato una scossa un Centese evoca direi che non ce l'hanno più l'intero
Sì però nel Como alte e in via può e ha pure riferito si Presidente americano va detto che dovremmo far causa e poi io gli ho risposto sì è una faccenda un po'complicata
E professore e qui la rottura tra Gran Bretagna e Stati Uniti è evidente e la Gran Bretagna non ho nessuna intenzione rompere con l'Europa nonostante le richieste dell'amministrazione Trump
Ma guardi la Gran Bretagna no restano questo importante persino detto perché la dell'Europa non esistesse non c'è fosse la Gran Bretagna già sarebbe scappata quindi
E la risposta è proprio questa la Gran Bretagna rispetto all'Europa è stata sempre con un piede dentro e un piede fuori perché sappiamo che stava nell'Unione Europea
Ma non è mai entrata per esempio nell'euro quindi un piede dentro un piede fuori collabora exit la Gran Bretagna vuole stare con un piede fuori un piede dentro sostanzialmente cioè e esco dall'Unione Europea però rimango nel mercato unico però
Non mi scusi proprio per via dei tempi è una ed alcuni punti di nostro dissenso prima la Gran Bretagna stanno nell'Unione Europea dentro partecipava alle decisioni dell'Unione europea e un po'agiva
Non diciamo la quinta colonna ma come influenza americana nell'Unione Europea paradossalmente grazie alla Breaks Seat
Ora
Tende asta dove non vuole continuare a stare legata come una cozza l'Unione europea giustamente europea bisogna Gran Bretagna quasi quanto la Gran Bretagna ha bisogno dell'Unione Europea
Ma agendo in questo modo sta di fatto agendo come avversario degli Stati Uniti nel contesto dei rapporti tra nell'Occidente il che è una novità non secondaria
Allora detto che dal mio punto di vista è più importante l'Europa per la Gran Bretagna che non la Gran Bretagna per l'Europa ma non vuole fare il bilancino è importante per tutti e due la conseguenza geopolitica esattamente quella che ha detto lei
E cioè che stando dentro in un certo senso con un piede poteva essere anche un po'il canale di trasmissione degli Stati Uniti dentro l'Unione europea
Stando fuori rischia come nel caso che lei ha citato sarà banale fai causa all'Europa gli ha detto tratti avrebbe detto Trump rischia di mettere in evidenza i suoi contrasti con gli Stati Uniti piuttosto che i suoi dissensi con l'Europa
Ecco e con ciò concludiamo anche per stavolta con una parola di saggezza sul rapporto di Londra con l'Unione europea e con gli Stati Uniti
Sulla collocazione da sulla grande strategia geopolitica della Gran Bretagna terreni Vito ci sarebbe da scrivere ormai un trattato un libro un pay per perché la faccenda sta diventando molto vi è più importante ricordiamo che la Gran Bretagna è storicamente la potenza avversaria nell'equilibrio europeo delle nazioni continentali
Mentre ora sembra regia ristrettissima collegamento con le due maggiori nazioni continentale opere sia la Francia e in particolare la Germania di Angela Merkel
Potremo dire che ci sono due donne che in qualche modo tenuto cercano di guidare questa Europa sbilenca e con cui Donal Trump proprio non si intende Theresa May Angela Merkel chissà perché sono due donne
E concludiamo questo nostra trasmissione con il professor Mario Baldassarri che ringraziamo tantissimo ringraziamo tantissimo tutti i nostri ascoltatori