Overshoot

Ora buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove assoluta ancor oggi dedicato alla tragedia di Genova allora diciamo che le ultime gli ultimi aggiornamenti insomma
Che si sono concluse le operazioni di recupero ricerca delle vittime del crollo del ponte Morandi vigili del fuoco
Continuano però creare Tremacere del ponte per mettere in sicurezza l'area e bonificare le zone non siamo in collegamento con Armando Zambrano che il presidente del Consiglio nazionale degli ingegneri buona sera ben trovato
Lavorò Waco allora intanto come commentare diciamo questa sciagura che da un punto di vista tecnico insomma il dibattito la polemica politica c'è stata anche sterile in questi giorni il problema però mi sembra di aver capito insomma il suo punto di vista è sempre lo stesso
Bisogna pensare alla manutenzione non è così
Gli incartamenti prima della manutenzione ma diciamo della prevenzione in generale è un tema fondamentale in questo come in tanti pubblicate non bisogna dimenticare non è che abbiamo il problema sono le infrastrutture abbiamo il problema delle abitazioni intorno al abbiamo un problema
Intanto impone di questo per il comizio libico insomma c'è tutto un mondo di attività da fare sul tema della prevenzione non c'è il Veneto stiamo dicendo vanno ci scontriamo a volte con interessi che io non voglio neanche vada o si approfondiscono certi equilibri
Anche sul tema delle infrastrutture avevamo tocca uno documento addirittura nel due mila e dodici facoltà molto pesce va bene
Insieme alle altre professioni tecniche dove già niente evidenziava la necessità di un piano quindi verifica di controllo delle infrastrutture bravo anche qua che segnale sul prelevando il rinnovo delle concessioni o meglio sullo dall'epoca vera quella delle concessioni autostradale a vendere
Problematiche questo comportavano tema che devo dire abbiamo ripensamento Spock ritardi quando fummo chiamati in audizione adesso non ricordo se la paga farà al Senato all'epoca non era la il patto protezione verde che ha già la rete delle professioni tecniche che io in Corsica
Ebbero in quell'occasione il gel evidenziamo che probabilmente c'era da fare
Delle delle degli investimenti regioni sul perno proprio delle delle manutenzioni delle infrastrutture delle opere strutturali che sono quelle che a nostro avviso non potenzialmente più a rischio
Ci siamo resi conto di una cosa in questi giorni in realtà anche diciamo personaggi di spicco delle delle professioni tecniche hanno ci hanno raccontato che il il ponte sul Polcevera in realtà questo viadotto
Ha rappresentato una pietra miliare nella storia delle autostrade italiane sia per la complessità della soluzione tecnica sia
Per l'elevato risultato estetico tra l'altro autostrade insomma sappiamo fatto dei controlli dalle relazioni lo abbiamo ascoltato anche la conferenza
Stampa di ieri non era mai emersa una problematicità questo che significa che da un punto di vista dei monitoraggi abbiamo dei problemi molto spesso diciamo alle analisi possono essere precise
Allora sono due temi diversi il primo tema è quello della nella nell'opera di Morandi che chissà in maniera devo dire
Una
Anche impropria accreditata per che una come tutte le opere al link evidentemente è quella forse che più ha bisogno di da obiezione di accrezione parquet per la tecnologia particolare utilizzava
Morandi allora su quando ci sono queste opere particolari evidenti dall'altro c'è la bellezza la l'arditezza va direzioni in particolare dall'altro tutto questo ovviamente ha bisogno di un'attenzione perché perché in questi casi le condizioni diciamo di utilizzo dei materiali sono state sfruttando eh sì da quello che era possibile secondo le conoscenze e non e le normative dell'epoca
E quindi questo è il primo punto per cui ritengo che addebitare a Morandi dove affinché oralmente
Uno dei due tra i maggiori progettisti strutturale del novecento e quindi la responsabilità di non aver previsto quello che poi sarebbe successo aveva dal problema del degrado dei materiali dal dal problema della dell'aumento dei carichi sul sul sul ponti il traffico cancellato tutto dal tre normative sulla sicurezza contabilmente hanno dovuto modificare in parte anche i dati sulle strutture soprattutto questioni di lettere
No non non era a conoscenza chi ha progettato all'epoca quindi questo il punto fondamentale quindi su questo non non riteniamo che si debba continuare come ragionamenti prescelto che va complica temendo il monitoraggio monitoraggio andrebbe fatto in maniera infine e anche verificata dato il gettito terzi e in particolare dal ministero insomma nel caso di concessione
Diciamo le tecniche di monitoraggio sono diverse e possono essere più accurate e ovviamente più sopra quella del più hanno un costo
Io non sono a conoscenza ho letto qualche cosa fanno no non avendo la certezza di quello che intanto ha riportato sui giornali quelli che sono stati monitoraggi eseguiti in cui sono l'unica cosa posso dire oggi ci sono delle tecniche per un monitoraggio continuo le anche da remoto durante il liceo quotidiana immediata
è come dire rispettarne Di Benedetto è uno e condizioni che possono un far pensare a un a un possibile cedimento della struttura e quindi tutto questo
Mi auguro che sia stato trasporto utilizzato per campo di nel caso appunto di una struttura e aveva già evidenziato martedì comprende e che per quanto riguarda uno dei filoni era hanno già né rinforzato per quanto riguarda gli spavaldi contendente de
Strutture con degli elementi degli degli elenchi d'acciaio esterni
Alla alla all'elemento precompresso che c'era un che c'era prima
Quindi la manutenzione è fondamentale e noi abbiamo proposto più animate manutenzione del domani
Pubblicheremo anche una nota molto articolata al Presidente del Consiglio quale individuiamo quali sono come possibili proposta sarebbe come dire congruenti con le nostre disponibilità finanziarie parlo ovviamente del paese anche in quello delle concessionarie perché chi ha vinto a un piano di manutenzione che consenta di ottimizzare
I costi per fare questo bisogna e anche individuare le priorità di intervento coperte poi e questo è il punto più più urgente cioè fare in modo che da una conoscenza complessiva di quello che è lo stop tutta l'infrastruttura che oggi sono inizia il partito rigetti concessionarie Comuni le Province e le Regioni le autorità portuale anche così diventò ben c'è tutto un mondo di soggetti proprietari e gestori
Che devono essere ricondotti a un'unitarietà per quanto riguarda le tipologie di velocità
E che siano costretti a inviare una struttura unica tutti i dati perché questa struttura anche in forma come dire comparabile
Noto che tutti questi dati possono essere utilizzati messi a sistema resi pubblici innanzitutto perché in questo Paese
Tutto deve diventare punto d'archi monitoraggi dei concessionari se ci fossero state reti complici e quindi probabilmente anzi avendo potuto intervenire oppure pensare gare un contributo prima insomma ci sono stati su questo relazioni del Politecnico di Milano e così via quindi tutto questo a nostro avviso era una industria lusso all'apparenza carattere
Rizzo leggibile altrui ora beccuccio perché riusciamo a conoscere lo stato delle infrastrutture in tutto il Paese contribuendo in termini di risorse e mi dà tutti urgenti soprattutto verificare anche quindi per i quali c'è bisogno di un certo tipo di immobili coraggio cerca spiegazioni un altro tipo di monitoraggio dico questo perché
Alberto questo non lo sappiamo cioè noi non conosciamo diciamo lo Stato di vita di salute
Delle infrastrutture probabilmente non conoscono non so in che misura ma in concessionaria di proprietari di queste strutture non c'è ondata avvezze dal serale che consenta
Una verifica complessiva che riguardi appunto lecito il monitoraggio se le caratteristiche dell'opera
Sia diciamo le urgenze che da questo deriverebbe dall'intervento
Presidente veramente un'ultima cosa sappiamo insomma che una parte consistente del nostro patrimonio infrastrutturale allentare il ponte Morandi Genova poco meno no soprattutto le autostrade eppure ci sembra ci smentisca se sbagliano che non esistono delle regole precise che impongono come per le automobili per esempio quando fa revisione come fare i controlli con quale frequenza quanto spendere per la manutenzione come intervenire così
Non ci sono delle regole che riguardo alla manutenzione in generale sono anche più molto papale faranno più di venti anni fa insomma quindi non non ci sono regole diciamo va aggiornata quelle che sono le metodologie e le tipologie di conoscenza dello Stato e delle condizioni di salute di lunga in un'opera d'arte dell'infrastruttura quindi questo diciamo scema non è assolutamente sufficiente e quindi l'acquisto importante poi c'è un problema
Questo mentre ripeta che Paola regolati fa una norma del problema che risolve il problema è finito perché ci sono gli uomini che hanno le capacità poi la volontà anche e il senso etico mi permetto di aggiungere tappeti tetti consigliere nazionale
Ivi valutare le indicazioni di attenzionarle fare quello sforzo che serve per andare oltre il rispetto delle norme questo che in questo Paese poi diventa un appiattimento della conoscenza e anche nella risoluzione dei problemi tentare che il rispetto per l'impiego di una norma insomma il problema della responsabilità individuali e credo che per un professionista per un teschio criolite indire l'impegno è quello di risolvere veramente il problema di grandi Erekat articoli da qui non responsabilità etica di andare oltre il rispetto per l'inizio della Lombardia verificare effettivamente quello che ma questo avrebbe Clark agli amministratori delegati del direttore Maraventano insomma
E alla fine vedo che uno inviati dal coro di più di scampare le responsabilità attuando come dire verifica formale che quelle che sarebbero veramente necessarie in ottica
Ci sono dei proposta e il consiglio i genieri ma sicuramente da questo tra su questa aspetto della manutenzione ma ci sono altre proposte ovviamente più ampi di un Piano nazionale delle infrastrutture che diversi realmente uscire questo Paese da questa cliniche economia silenzio da sempre più seconda si avvia appunto un piano di nazionale di infrastrutture che non solo riduca le distante dall'horror per sub ma renda competitivo questo Paese purtroppo
Stiamo perdendo tutte le occasioni e allora ci auguriamo che è un buon governo che quale il cambiamento il proprio programma batte Fossa individuare fare delle proposte abbia il coraggio l'HP
Portando avanti il cambiamento che in questo Paese tutto è difficile tutto è complicato c'è una macchina burocratica che complica le cose invece che il ritrovamento e quindi ci vuole coraggio avviare una cosa del genere paga
è indispensabile altrimenti impossibili variano dal resto del mondo
Su aumenta e non è che la decrescita felice eccezione Pereira un breakfast nuovo il problema è che chi pagherà le le pensioni di di domani sera l'innocente in questo Paese
Lavora lavora per il sistema paese dove abbiamo tre minuti e di Erika interno vanno all'estero
E lavoro a Lorenzo guadagnano mezzo non potrò contributo a questo Paese perché non si fanno più infrastrutture perché da c'è più innovazione e quindi però voglio dire è una perdita di valore che questo Paese è una band che vorrei temi di di di cultura con quindi questa è una combattente riportare chiediamo che qui sono ampie
Lui implementare il numero dei tecnici nella pubblica amministrazione guardi ormai siamo al lumicino sono anni e anni annettendo Conte che assume più nessuno non c'è turnover quel poco che c'è
Viene coperta più da amministrativi che da tecnici e purtroppo un piano nazionale di infrastrutturazione un piano di protezione complessiva non può funzionare per non cerchi riesce poi ad approvarlo quindi questo è un altro aspetto importante sembrerebbe anche quel problema di canti quindi tecnici che il ministero non mi risulta che in tanti ambiti estrattivi Cetnici linguisti eccetera vadano alle
Basta che noi siamo
Figure tecniche all'interno degli uffici comunali sono dal Marocco dai docenti su c'è un problema di formazione ma c'è anche un problema proprio di di personale insomma
Sì ma anche ville invecchiamento di quelli che sono prima Soro
Un gran parte degli enti rallenterà su
Un conto qualche operazione diciamo ora negli anni assieme a ricetta tocca questi queste perché operazioni qui però del tutto agente Ganci giustamente alla pensionata non c'è già
Poi ci sono delle proposte che riguardano un po'il generale la il meccanismo di produzione di torba legge Cicerone iper produzione normativa tutto diventa cogente in questo Paese noi di norme un decreto il vino aspetto penale molte volte queste complice anche per completare la capacità dei professori
Tecnici di poter utilizzare proprio scelto per fare delle progettazioni adeguati perché qui non potevo quelli per produzioni tornati definisce arci diventare un po'esecutori mi ricordo bene che sulla barca vecchi ma spesso come dire intervengono anche alla sfera abilitati
E questo credo che non sia positivo per la crescita dei professionistico e poi c'è anche la questione appunto di una semplificazione complessiva di queste norme ONU sono effettivamente e poi
Che il problema venga indente empirica emozione negli occhi anche qui la nostra proposta porta coraggiosa ma in una logica di sussidiarietà
Che i professionisti gli ordini ICI hanno visto riconosciuta che con l'ultima Gianluca quello sul lavoro come quello di sostituire la pubblica amministrazione degli lascia il dipartimento doppio semplificare le procedure di approvazione dei precetti
E purtroppo lo sappiamo sono lunghissimi perché l'ottanta per la pubblica amministrazione deve lasciare crescente tre
Come disponibile a trovare soluzioni anche impegnarci in un'opera di raccordo tra le varie
Grazie per la sembrava il Presidente del Consiglio nazionali in genere secondo Warsaw
Continuerà a parlare della tragedia di Genova perché uno degli argomenti destinati diciamo così ad alimentare le polemiche politiche dei prossimi giorni è sicuramente la questione della gronda di Genova noto strada che avrebbe dovuto collegare Genova con le autostrade del Nord per alleggerire il traffico sul viadotto della dieci sul ponte Morandi quindi tragicamente con la per quattordici agosto ecco
Un progetto questo della Gronda fortemente osteggiato dai comitati No Gronda del Movimento cinque Stelle solo pochi giorni fa in continuità con questo posizione appunto
Il ministro delle Infrastrutture Toninelli aveva inserito quest'opera tra quelle destinate ad essere di discussione cancellate
Dopo che a settembre due mila diciassette il decreto del ministro del rilievo che l'ha preceduto le infrastrutture aveva approvato il Progetto dichiarando di pubblica utilità insomma
La Gronda questa infrastruttura che avrebbe dovuto collegare Genova con le autostrade del Nord per alleggerire il traffico sul viadotto della dieci sul ponte Morandi come dicevamo dunque in qualche modo la tragedia di Genova
Riapre un po'il dibattito sulle infrastrutture in questi giorni è stato pubblicato da Italia Oggi articolo editoriale a cura del direttore naturalmente di Pierluigi Magnaschi abbiamo in collegamento telefonico direttore con la sera ben trovato
Voleva se che si inserisce appunto nel dibattito con questo pezzo questo articolo di fondo dove ci spiega che il no pregiudiziali realtà le grandi opere nasce a sinistra ed è finito nel e al Movimento cinque Stelle allora direttore ci spieghi molto bene che il Movimento cinque stelle che è al potere da tre mesi
Delle grandi responsabilità per carità culturali ma pochissime responsabilità per quanto riguarda insomma la costruzione di queste grandi opere ce lo vuole spiegare
Io dicevo appunto che il Movimento cinque allora dei danni nei mesi o negli anni a venire se non corregge il tiro ma per il momento non è responsabile di ciò che sta avvenendo è particolarmente sul viadotto di Genova sul Polcevera
Tu hai detto che ha delle responsabilità culturali ma io tenderei a minimizzare anche queste nel mio condono del corso che si vede nel titolo cioè che questa
Attitudine contro le grandi opere viene viene dal passato e fa parte del patrimonio culturale della finestra quindi il il Movimento cinque Stelle non ha fatto altro che recuperare questo filone culturale che viene da lontano dei primi anni del dopoguerra
Che apparteneva alla sinistra e in parte lo appartiene ancora
Il movimento antitarlo tendenzialmente un movimento di sinistro poi diventato dai i demoni tra quelle cinque stelle quando dico che c'è questa poco desiderio di andare contro le grandi infrastrutture che sono necessarie in un grande Paese etrusca e Riccardo
Il poi il ponte Morandi lo di morte per stato progettato per ospitare il venti per cento del traffico cioè un quinto del traffico che si stava verificando
E tra l'altro era stato progettato in momenti in cui non c'erano i grandi pirriche praticamente solo del De
A Birindelli io ebbi delle case quindi per il suo quote quarantaquattro tonnellate una roba pazzesca
E quindi è evidente che per un ritardo nella infrastrutturazione del Paese noi dobbiamo chiederci e rispondere vogliamo un Paese che vada a piedi
Che ritorni indietro Chechi con i figli con la decrescita detta pelviche Massa ripete una in criticità assoluta perché distrugge posti di lavoro
Oppure vogliamo aiutare un Paese ad avere un futuro una prospettiva una crescita un inserimento diciamo nella dimensione europea
L'Italia lo si dice sempre dal punto di vita il punto di vista delle graduatorie europee il secondo Paese di produzione industriale
Dopo la Germania ma prima della Francia
Gran parte delle imprese soprattutto del Nord sono imprese che lavoro Rossi per l'Italia
Ma soprattutto per l'estero e quando parlo di esserlo dico i Paesi centro europei quindi siamo in un circuito di produzione spostamento delle merci ad alto valore aggiunto dei con
Come si dice
Utilizzazioni di manodopera di altissima qualità che per arrivare ai mercati di sbocco ha bisogno di via e moderna
E purtroppo da ormai quasi vent'anni in Italia di vie moderne non se ne parla più
Quando dicevo che contro quest'è l'ideologia della finestra basti ricordare l'Autostrada del Sole chi era giovane in quegli anni si ricorderà
E che era una polemica fortissima da parte della sinistra per impedire che venisse fatta
L'autostrada del Sole e perché si diceva che quella era un'autostrada che avrebbe beneficato soltanto gli Agnelli
Questa affermazione in parte era vero perché compiuto strade
Più macchine chi sono più è utile ora i conveniente usare le automobili ma però questo era uno strumento per impedire io l'accorciamento del Paese avverte per vicende si è ripetuta con l'alta velocità ferroviaria che questo la sinistra era ferocemente contrario venne realizzata quindici anni dopo essere stata progettata adesso nessuno che non fosse pazzo non riconoscerebbe nella alta velocità ferroviaria uno strumento chiaro accorciato il Paese che ha avuto solo difetto quello di non arrivare a Reggio Calabria e poi anche a Palermo quando si dice che il Mezzogiorno è trascurato si dice una cosa vera e nello stesso tempo una contropartita
Cioè le autorità del Mezzogiorno che hanno una visione municipale
Preferiscono fare P colite interventi infrastrutturali su aiuole ci rotonde rotatoria eccetera che contare
Su un investimento infrastrutturale che consenta al mezzogiorno di avvicinarsi al nord dell'Italia e soprattutto al centro dell'Europa
Che la l'alta velocità finisca passa Lerna ora è un un come dopoché aveva già aver dimostrato quanto è utile per le regioni attraversate consenso
Però queste cultura del bricolage cioè piccolo è bello che è nato negli anni Cinquanta quando c'era la cultura vetero rurale che gestiva anche le aree industrializzate
E morto però dei partiti e e parte della società rimane ancora qui d'accordo direttore dunque la decrescita la cultura del piccolo è bello del no pregiudiziale tutti gli investimenti importanti in opere pubbliche fino ad ora
E sono state definite troppo spesso come cattedrali nel deserto è sicuramente dovuta
Anche l'eredità vetero cattolica tipo Albero degli zoccoli di Ermanno Olmi però insomma diciamo la non c'è solo questo quando sento parlare Dimaio della necessità di nazionalizzare per esempio le autostrade e insomma alla rievocazione chiara un certo tipo di cultura comunista oppure non è così sei ottobre mitico ad essere associato
A Di Maio ma su questo punto ma lui ha delle idee diverse anche se apparentemente sono guardi
Io non sono perfettamente d'accordo con lui bene
Il metodo del anzitutto non si è mai ricordato in queste centinaia di pagine e migliaia di ore di trasmissione che le prime autostrade del mondo sono state fatte in Italia
La prima autostrada vede la luce durante il Parigi esorcista anni trenta ed è la Milano laghi
Nasce a quindi a due carreggiate destinate solo ai veicoli a quattro ruote ed è appagamento
Il sistema delle autostrade a pagamento del suo contestate è un sistema socialmente avanzati tipo cioè tante le caratteristiche delle autostrade la possibilità di mettere degli Cantelli
Praticamente il costo delle autostrade nel modello ieri non adesso era un corto Kiev si scaricava soltanto sugli abbienti che usavano questa struttura
Le strade normali invece sono a carico della fiscalità generale e quindi anche il poveraccio
Che guadagna mille duecento euro che non ha la macchina e Chievo Musa queste
Grazie praticamente nel concorrere alla cultural degli oneri di costruzione di gestione e quindi il tema autostradale una delle poche idee italiane giuste
E se era corretto perché riusciva tecnicamente a far pagare solo a coloro che la utilizzavano questa infrastruttura
Il guaio qualificato e che quando purtroppo persone considerate di grandissimo livello ma chi si andar fiero riconsiderate storicamente sarebbero fortissimamente ridimensionate ed uno è Ciampi purtroppo
Decisero di privatizzare le autostrade che sono uno una struttura che non andava privatizzata perché tale ECCOM pedaggio era la soluzione ideale da proporre al resto del mondo
E allora equilibrio anziché perché fu proposta questo regia
Perché anche che privatizzare delle industrie che comandavano ricordo solo all'Italia e quanto ci ha mangiato dopo sul si è preferito chiedere questo a sette straordinario come le autostrade
Adesso lo perché era più facile
Probabilmente perché serviva a certi ambienti in ogni ma in ogni modo Napier ceduta e si è fatta una ricchezza straordinaria ad una impresa
Che di fatto ha rapinato questo plusvalore nessuno si chiede come mai Atlantia in una che pressioni di un o è una società quotata espressione di una comunità economico come quelli italiani
Tabucchi creando da almeno quindici anni che da ritirando il cui insediamento per questa società
Acquista autostrade in tutto il mondo qui Eurosport io all'Auditorium dove ed Effetto purtroppo delle privatizzazioni all'italiana insomma
O a grandi monopoli certo e così via problema non è la liberalizzazione del mercato ovvero il problema della clausola europea del per terra i nuovi padroni del vapore qualche in qualche modo mi era monopolio chi era quello delle autostrade
Che funzionava
Si è messo in mano ai privati con una convenzione e non so come si possa accettare che in parte sia e chiarezza come un atto pubblico una gestione pubblica che il pubblico non posso rispondere conoscerne il contenuto mi sembra una roba allucinante e secondo me la de decretazione di questi accordi dovrebbe essere
Preliminare ad ogni altro intervento che riguarda Atlantia e i autostrade l'opinione pubblica ai dovere di capire che cosa c'è dentro in quest'accordo e le autorità politiche specialmente quello il Governo che oltretutto sono non sono responsabili di quello che è successo avrebbero il dovere di rendere pubblico l'oggetto di questa transazioni
Direttore ti ringrazio veramente in questo importante contributo insomma speriamo di di averti presto qui ai nostri microfoni ospite diverso il tono sempre portato disposizione anche perché sono posto ascoltatore soddisfazioni grazie alle cose che non si trovano sulle altre la grazie Pierluigi Magnaschi direttore di Italia Oggi
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente delle infrastrutture over asciutto mai torniamo la settimana prossima naturalmente preoccuparci questi temi
Resto restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre da Enrico Salvatori