Overshoot

Buonasera ben trovati all'ascolto di radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta allora oggi parliamo di ecobonus sisma bonus che cosa sono due strumenti molto validi prevenzione di riduzione dei rischi naturali
E per l'efficienza energetica in particolare l'ecobonus è un'agevolazione fiscale che consente a privati società di detrarre dall'IRPEF fonda lire su una parte delle spese
Sostenute si legge sul sito fino al trentuno dicembre due mila diciotto per interventi di riqualificazione energetica degli uffici esistenti cioè abitazioni
Immobili a destinazione produttiva e commerciale fino al trentuno dicembre due mila ventuno per gli stessi interventi eseguiti su parti comuni dei condomini
Invece il sisma bonus sempre una agevolazione fiscale che consente a privati e società di detrarre
Dall'IRPEF balli nessuna parte delle spese sostenute dal primo gennaio due mila diciassette al trentuno dicembre due mila ventuno per interventi di messa in sicurezza statica delle abitazioni
E e degli immobili a destinazione produttiva che sono appunto situati nelle zone ad alta pericolosità sismica noi oggi ne parliamo con Arcangelo da Francesco biologa segretario del Consiglio nazionale dei geologi buonasera ben trovato
Ora eccoci allora lei ha dichiarato durante la presentazione della campagna di comunicazione così SMA bonus presso
La sede dei costruttori edili e che i terremoti appunto non si possono prevedere però si possono mitigare i rischi di questi fenomeni no per questo
Eco sisma bonus è fondamentale per fare che cosa prevenzione occorre fare conoscere questo strumento ai cittadini insomma al più alto numero di persone possibile una casa non deve essere soltanto bella esteticamente però sicura dal punto di vista sismico e a fianco di questi strumenti tipo strutturale si può agire con interventi di tipo non strutturale dunque necessario ruolo del geologo ce lo vuole spiegare segretario
Sia avvenne ben sintetizzatori i terremoti non si possono prevedere anche se noi conosciamo le aree a maggior pericolosità a maggior rischio quindi sappiamo che purtroppo l'Italia in gran parche ad elevato è molto elevato rischio sismico
E quindi non si possono prevedere però noi possiamo fare della prevenzione litigando che vecchi danni che terremoti possono avere sui fabbricati sicuramente lo strumento del firma bonus è uno strumento importantissimo di prevenzione per questo
No i insieme a tutta la filiera delle costruzioni che che comprende oltre all'Associazione nazionale costruttori dei costruttori edili lance quei quattro ordini professionali di ingegneri architetti geometri geologi e dopo altre associazioni come come quella relativa all'ingegneria all'istituto Ingegneria chimica italiana però ci sono anche aggregati al più importante percezioni
Che possono avere un ruolo importantissimo nella promozione e divulgazione di questo strumento che cittadini che sono l'analisi che l'associazione degli amministratori di condominio a Legambiente che un'associazione tutti conosciamo ambientale che insomma vuole che ha proprio come diciamo scopo istituzionale quello di promuovere diciamo sistemi ambiti Po della per la salvaguardia ambientale soprattutto anche come può essere
L'eco l'ecobonus ma anche il clima bonus ovviamente noi stavamo parlando che le ma bonus quindi con quegli incentivi può agevolare una la messa in sicurezza
Del patrimonio edilizio italiano che sappiamo essere un patrimonio edilizio molto vulnerabile per vari motivi sia perché noi abbiamo le di lui che anche storica antica quella dei nostri bellissimi centri storici dell'Appennino che però sono situati in aree
A a rischio molto elevato dal dal punto di vista che il libro sia perché abbiamo il settanta per cento delle costruzioni avvenute che sono state di diciamo realizzate prima della della del di quel della prima legge filanti clinica
Che è stata emanate in Italia che quella la sessantaquattro del settantaquattro quindi abbiamo un patrimonio edilizio
Che ha presentato dei problemi di di di caratteristiche qualitative morfismo resistenti perciò questo è un'attività piano
Che va fatto al più presto e che consentirà tra l'altro oltre a per rendere più sicure le abitazioni dei cittadini italiani a fungerà da da volano per l'economia perché sappiamo che mettere in campo soprattutto nel settore delle il che quello delle dei professionisti dell'area tecnica che sono quelli che stanno negli ultimi anni soffrendo di più la la crisi economica
Lei parlava appunto interventi strutturali e lo strutturale noi da jolly diciamo che oltre a questo importanti attività e che ora firma bonus o interessa l'edilizia privata ma dopo il parliamo ne abbiamo parlato tanto che necessario fare un piano di messa in sicurezza di tutti gli edifici pubblici soprattutto quelli strategici e mi riferisco a scuole ospedali caserme credi municipali che che purtroppo anche quelli soffrono lo una una inadeguatezza strutturale per quanto riguarda la la loro risposta la risposta firma dal punto di vista della sicurezza però per fare questo ovviamente ci vorrà del tempo bisognerà e al più presto e quindi affianca questo vanno incentivati e promosse interventi di dicono strutturale che per quanto riguarda il rischio sismico sicuramente sono quelli che inibito informazione verso i cittadini è importante informare i cittadini cosa devono fare in caso di terremoto quindi adottare
L'essere preparati ad adottare le giuste procedure di di di autoprotezione come devono essere i primi piani di protezione civile dei Comuni devono essere aggiornati sempre costantemente e non tenuti spesso nel cassetto come succede ma messi a a disposizione dei cittadini formati proprio perché ognuno di noi deve sapere
Costa appare al momento al momento di un evento di un evento anche perché adesso piccola parentesi che mi permetto il suo mi sembra che i piani di emergenza
Comunali di protezione civile siano obbligatori per le amministrazioni no però io ora effettivamente non vengono applicati nel senso che non vengono pubblicizzati cittadino non vengono informati su quelle che sono le aree di sosta
Dove stare in caso di terremoto dove scappa che cosa fare in particolare il suo non vengono applicati non vengono fatte ai comuni delle giornate magari dei manifestazioni di interesse pubblico dove si spiega proprio nel dettaglio come in qualche modo pensare e riflettere no sulla città
Sì noi rom come Ordine dei geologi insieme a tutti gli Ordini territoriali spesso credo organizziamo giornata informative
Attività di informazione perché i cittadini che sono importanti che mi ha detto i piani Protezione civile lo devono avere tutti i comuni perché abbiamo anche una carenza allora chi dando anche un'accelerata molte regioni stanno mettendo diciamo in modo per per cercare di coprire tutto il territorio in tutte le aree comunali però ripeto
Devono essere messi a disposizione fatte delle citazioni nelle città ci devono essere anche le indicazioni cosa che spesso non ci sono dove sono delle vie di fuga dove sono l'erede ammassamento perché è importante
In quei momenti essere pronti e trovarci già nelle aree sicure nel minor tempo sotto possibile osservare centinaia migliaia di vite umane in alcuni casi
Ascolti segretario siccome punto siamo in collegamento con un geologo quindi tentiamo un minimo di sfruttare la sua conoscenza in materia ecco nei due anni trascorsi dal ventiquattro agosto due mila sedici
Abbiamo avuto modo di leggere queste informazioni a terra nell'Italia centrale ha tremato almeno novantatré mila volte insomma un grande numero mai riscontrato in Italia mi sembra di aver capito è vero che ogni terremoto e per voi per voi ce ce ne aveva un esperimento come per i fisici
L'arrivo di un'onda gravitazionale permette magari di fare numerosissime analisi agli Gino scienziati un terremoto permette imparare qualcosa in più sul modo in cui funziona per oppure no insomma la che cosa stiamo imparando da queste manifestazione così possiamo chiamarlo insomma aveva della terra nella nostra crosta terrestre
Però sicuramente sì ogni terremoto dalla possibilità di fare come diceva lei ulteriori analisi e quello dell'Italia centrale certo immesso purtroppo però è stata una tragedia però ci ha permesso di di valutare alcune alcune nuove per il peculiarità comunque ha confermato per la verità
Alcune indicazione che già avevamo ha avuto anche dei terremoti precedenti perché ricordo in questi ultimi anni noi abbiamo del terremoto e l'Italia centrale terremoto dell'Emilia Romagna il terremoto
Nel due mila il nove dell'Aquila e ed è stato confermato ancora le l'importanza della della valutazione degli aspetti distinti nel senso che che visto che i edifici con caratteristiche strutturali anche molto simili o addirittura identica hanno subito danni anche talvolta con con diciamo notevole differenza
Questo è dovuto proprio all'effetto distinto perché i particolari condizioni geologiche che hanno delle amplificazioni dello dello scuotimento Silvia e quindi ivi causano maggior danni rispetto altre situazioni di tipo geologico quindi e importante una mappatura del territorio
Italiano sempre più stringente con gli studi di microzonazione che mi creda per l'Italia centrale per esempio
Chi sono fatte in quelle di livello una di livello tre anche quindi quelle di livello
Diciamo più alto vanno fatti proprio perché bisogna anche infatti di pianificazione ma anche nel pianificare la ricostruzione bisogna sapere dove possono avvenire questi questi effetti applicazioni come è un altro dato allarmante
Che che che che che ha avuto è quello che le le le accelerazioni
Che chiede diciamo sismiche sono spesso ma molto superiori a quelli attesi a quelle che le le normative tecniche adesso ci ci obbligano ad applicare quindi di queste cose vanno bene valutate perché probabilmente bisogna anche bisognerà anche rivedere rivedere le normative tecniche quindi considerare anche le accelerazioni che di fatto stiamo stiamo registrando in in occasione di questi terremoti rispetto a quelle previste dal punto di vista tecnico
Tecnico scientifico
Senta segretario una cosa e si sente sempre dire
Il giorno dopo insomma una catastrofe un terremoto è che l'Italia appunto sovrano banalizzata che registra il doppio dei vari rispetto agli abitanti perché se andiamo ad analizzare per esempio il patrimonio edilizio risulta che centoventi milioni di vani sono distribuiti
Particolarmente diciamo così in due categorie ricostruzione ovvero gli edifici costruiti nell'immediato dopoguerra e poi quelli realizzati dal mille novecentosettanta in poi i primi come sappiamo sono stati ultimati all'emergenza
Postbelliche apriva le leggi anti sismiche più severo insomma e poi insomma quella mia duecentosettanta sappiamo che fine fanno la colpa è dell'obsolescenza anche del nostro patrimonio edilizio
Sì rigorosamente sì come dicevo prima c'era una una una abbiamo un patrimonio edilizio Mon molto vulnerabile sia perché costruito per quanto riguarda quelle sul diciamo al dopoguerra
In assenza di di norme antisismiche pendenti sia perché abbiamo ripeto un patrimonio storico che ovviamente è antico e quindi quindi non non non rispettare le condizioni chimiche che invece diciamo dovremmo rispettare per un fare una costruzione nuova quindi che deve rispondere adesso allora al nuovo alla nuova norma tecnica delle costruzioni che è stata emanata a gennaio a gennaio di quest'anno
Quindi come diceva lei e e in Italia abbiamo un problema di di una grosso consumo quantifichiamo consumo di suolo un grande consumo di suolo che questo crea problemi anche dal punto di vista del del dissesto idrogeologico quindi delle delle dei fenomeni di tipo di di Poggio morfologico Moffo genetica che anche che mette remoti creano tantissimi danni economici e purtroppo tantissime anche tante vittime vittime umane
Quindi su questo bisogna intervenire quindi è portante noi lo diciamo anche l'abbiamo detto e Corinna in occasione dell'emanazione dell'anno l'ultima norma tecnica delle costruzioni che bisogna a puntare a una riqualificazione dell'esistente una rigenerazione delle aree urbane noi dobbiamo cercare di riqualificare l'esistente circa che egli evitando di di consumare solo perché non abitazioni a disposizione ne abbiamo tante però dobbiamo renderle di maggiore qualità maggiore immagini si corretta per fare questo per renderle maggiormente sicure
Noi dobbiamo sempre intervenire anche quando interveniamo delle opere esistenti tener conto del sistema struttura dell'interazione struttura terreno perché la sicurezza
Di una di un edificio di una costruzione non dipende solo dalle sue caratteristiche strutturali in senso stretto ma dalla risposta che ha tutto l'insieme quindi anche rispetto al terreno per come dicevo prima e a parte fenomeni di tipo geomorfologico quindi di tenere conto che le costruzioni sono in aree che hanno una suscettibilità a a franare ma anche dal punto di vista della risposta ritmica locale
Ringrazio veramente per questo contributo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con Arcangelo Francesco Gallo che è segretario del Consiglio nazionale dei geologi grazie ancora buon lavoro
Ora siamo in collegamento con Francesco creduto che il presidente del Consiglio nazionale dei geologi buona sera ben trovato
Ora però porterà all'estero scottato dalla Presidente innanzitutto grazie che stasera stiamo parlando degli strumenti prevenzione e riduzione dei rischi naturali
E deficienze energetica abbiamo parlato in particolare siamo occupati del sisma bonus dell'ecobonus secondo lei sono gli strumenti validi perché
Ma sono degli strumenti indubbiamente validi innanzitutto perché contribuiscono discriminare conoscenza e consapevolezza e poi perché possono aiutare
Anche il cittadino comune che magari diventa sensibili a queste problematiche è un fatto che le proprie case
Non sono sicuro soprattutto dai rischi diciamo così vicine
Ma otto ter metterle in sicurezza attraverso una serie di interventi non dico a costo zero Marcus qui estremamente ridotto proprio per la presenza di questi bonus fiscali che lo Stato mette a disposizione
Ascolti prima con il suo collega avviò il segretario così nazionale geologi
Facciamo una riflessione sul fatto che l'Italia foto sopra urbanizzata il giorno dopo un terremoto si sente sempre parlare insomma delle norme con scuse si sente sempre puntare il dito contro le norme consumo del suolo insomma
Si dice che l'Italia appunto registri il doppio dei Vanni rispetto agli abitanti perché se andiamo in qualche modo analizzare il patrimonio edilizio risulta
Per esempio che i centoventi milioni di vani sono distribuiti in due categorie ricostruzione degli edifici costruiti nell'immediato dopoguerra e gli edifici realizzati dal mille novecentosettanta in poi
Secondo lei
Un grave problema italiano e quello sole scienza del patrimonio edilizio c'è la necessità di rottamare queste
Questi mobili insomma
Ma io penso proprio di sì perché al di là del costruito storico che è importantissima per l'Italia anche un patrimonio insomma dal punto di vista culturale dal punto di vista turistico abbiamo più dell'ottanta per cento della degli edifici che risalgono diciamo a periodi antecedenti le leggi simili che quindi indubbiamente qualcosa va fatto insomma non a caso da noi anche i terremoti di media intensità
Poi hanno procurato
Questo vale anche per gli ultimi remoto insomma Parenzo quelli dell'Italia centrale e a quelli di Casamicciola insomma rischiano procurato danni gravi e purtroppo e purtroppo anche vittime
Però per esempio ad Amatrice è successa una cosa paradossale allora abbiamo detto insomma che c'era un patrimonio edilizio che ormai spazzatura edilizia e va in qualche modo rottamata uso questo termine andava di moda tempo fa
E però ad Amatrice per esempio è crollata una scuola ristrutturata nel due mila dodici
Questi edifici per esempio appena ristrutturati con i media
Li mettiamo che probabilmente ci sono sporadici sicuramente ci sono stati degli errore non so se voluti o meno perché poi su queste cose come lei ben sa indaga la magistratura
Ma insomma che almeno indubbiamente qualcosa non è andato per il verso giusto e le faccio un esempio proprio riferito allora terremoto dell'Italia centrale lei sa bene che una delle cittadine
Che non ha avuto nessuna vittima è stata Norcia sistemiche Norcia era stata colpita Giarda due forti terremoti
Negli anni ottanta negli anni novanta quelle carte erano state riparata ed erano state riparate talmente bene che per distruggerle di nuovo ci sono volute tre terremoti
Quello di Amatrice quello di ottobre e quello di gennaio soltanto in quello di gennaio ci sono stati dei forti tranne dopo aver subito quindi tre forti scosse quindi come lei vede nonostante come negli anni novanta si costruiva
Con criteri che addirittura non sono paragonabili a quelli odierni perché da questo punto di vista l'ingegneria strutturale apparato passi avanti da gigante
Harlock fattosi innanzitutto di ridurre con le prime scosse Iran
Soprattutto di evitare che ci siano state altre vittime
Quindi quei la dice lunga fa capire chiaramente che possibile riparare in maniera anticiclica mettendo in sicurezza le fecale
Che poi ci siano dei tecnici che magari non sempre fanno il loro dovere fino in fondo lo sapeva fare bene l'otto il loro mestiere questo è un altro discorso
C'è anche forse in Italia necessità di dare
Appunto a questo Paese una riforma urbanistica il governo Berlusconi se non sbaglio ci proverò insomma arrivarono ce lo ricordiamo le accuse di rifinanziare autostrade trafori di allentare i vincoli ambientali sulle nuove opere
C'è anche la necessità di approvare puntuali furono urbanistica secondo un'attenta alcol dubbio l'ultima regola sentiamo fra sismica ridacchia pronto risale talpe diciamo al periodo tra le verrà agli anni quaranta dello scorso secolo Coppa
Crea un poco se continua così festeggeremo il secolo di vita di questa legge
Non c'è alcun dubbio c'è bisogno di fare dei passi avanti anche in questo senso come anche voglio ricordare lei ha citato
Il problema del consumo del suolo sono anni che stiamo cercando di fare approvare anche noi geologi stiamo forzando da questo punto di vista una legge sul consumo di suolo in in parlamento che attenzione ha usato un termine prima rottamare rottamare non significa costruire indiscriminatamente perché le leggi per la conservazione del suolo significa semplicemente con consumi uguale a zero quindi praticamente vicino Parma come diceva lei
Un edificio al posto di quell'edificio può essere costruito un altro oppure un edificio che non ha i requisiti della rottamazione che può essere in qualche modo ha ripreso ristrutturato e messo in sicurezza lo si può fare
O da oggi in avanti secondo me ci costeranno sempre meno
Manufatti nuovi e si recupereranno sempre più manufatti esistenti che possono avere come dicevo anche un loro perché c'è un loro valore storico eccetera ecco perché a maggior ragione questa campagna importante perché come dire
Diventa un altro passo fondamentale per alla conoscenza la consapevolezza come dicevo prima e per far sì che magari gli italiani prima di incontrarsi una macchina nuova
Pensiero a mettere in sicurezza la la la casa dove abitano
Insieme alle loro famiglie insieme ai loro figli eccetera proposito di quello che diceva di zero consumo nel solo in qualche modo di ricostruire dove si è già costruito mi ricordo che l'ex
Ora urbanistica romano Giovanni Caudo con Marino come no che è stato più volte ospite la nostra trasmissione lui diceva parlava insomma di riabilitare la città abitata che è una formula che sembra abbastanza efficace quella di riabilitare la città abitata
Gli ho cercato va su questo devo dire che anche gli architetti stanno facendo una buona campagne di rigenerazione urbana impegni di qualificazione di quelle aree che che ero periferico che c'era marginali o perché ero semplicemente degradata
E tutto questo significa fare una sinergia significa appunto fare in modo che
Possiamo vivere domani in città migliori più belle e soprattutto più sicura o che avevano mi sembra che manchino le basi come per esempio una legge che imponga il fascicolo del fabbricato per sapere che cosa dobbiamo perché mi pare che fosse di questo l'abbiamo evasione dagli arresti e non è una saga finire sempre se se si argomenti ravvedere sempre gli stessi argomenti indubbiamente il fascicolo del fabbricato è fondamentale
Però ormai hanno geologi siamo abituati ai tempi geologici non mi auguro ovviamente per tutte queste cose dei tempi geologici ma insomma
Facciamo un passo per volta sì con questa campagna di sensibilizzazione col fatto che avremo nelle piazze nelle scuole eccetera che usciremo in sulle radio i principali giornali italiani insomma contiamo ripeto di contribuire abbi seminare conoscenza e consapevolezza
E poi gli italiani non sono stupidi per cui piano piano piano piano ci si arriverà ovviamente sul fascicolo del fabbricato che una proposta non solo nostro ma di tutta la rete delle professioni tecnica insomma
Stiamo provando a lavorare anche con questo nuovo parlamentare come credo diciamo anche un'altra occasione è cambiato il mondo insomma con le ultime votazione dunque bisogna ricominciare da capo
A fare tutti questi discorsi ma noi voglio dire siamo duri siamo abituati ad avere a che fare con le rocce insomma essere propositivi non ci spaventiamo ex presidente veramente l'ultima cosa forse ci sono delle zone d'Italia e che a questo punto viene in mente
Era il sale che non possono essere
Abitate forse ci sono delle zone ad alto rischio dove non si può costruire
Nel periodo del terremoto dell'Aquila Nigra che cosa ne pensa la costruzione ci fu la costruzione di venti quartieri residenziali praticamente creati dal nulla le cosiddette Newtown insomma i giornali erano pieni questi argomenti
Siamo l'avrete dei cinque mila circa appartamenti se non ricordo male del progetto Case decostruzione permanenti come furono trasferite quindici mila persone molte delle quali popolavano coi tra l'altro l'antico centro storico che in qualche modo ha rappresentato il nuovo impianto urbanistico della città dell'Aquila come la conosciamo oggi una pianificazioni tre settimane realizzata
In pochi mesi destinata dunque a restare per decenni lei che idea si era fatto di questioni usava un all'epoca si parlò di deportazione
Come la vede questa questa
I loro film penso che le è stata una scelta sbagliata sembra bagnata per panchine dal punto di vista della pianificazione dal punto di vista emotivo e psicologico per gli abitanti e così però insomma questa è la mia opinione io credo sempre che debba essere innanzitutto e verificata la possibilità di costruire dove la gente era in precedenza è chiaro che oggi sappiamo bene anche con la pianificazione dell'autorità di bacino eccetera
Che magari in alcune città in alcuni Paesi ci sono interi quartieri che sono magari a rischio perché sottoposta a zona alluvionata degli oppure perché sottoposta da rientrare lì così è ovvio che in quelle zone non bisogna più ricostruire ma tra l'altro il Molise la legge su questo è abbastanza chiara
Problemi di questo tipo gli stiamo incontrando per esempio anche nella ricostruzione di alcune parti di paesi distrutti dal terremoto dell'Italia centrale sia ovvio che laddove ci sono queste queste problematiche
E bisogna costruire dei posti differenti che non sono toccati da questo tipo di problematiche
Però o sulla deportazione come qualcuno l'ha chiamata come lei ha ricordato al io sono assolutamente d'accordo
Non ho capito
Presidente La grazie veramente ancora una volta questo contributo lo ricordiamo istruttorio che ho parlato con Francesco Greco dove il presidente del Consiglio nazionale dei geologi grazie ancora buon lavoro risentita metafore buon lavoro anche a voi arrivederci
E ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso Tuturano torniamo a settimana prossima adesso adesso che ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre ricco Salvatore