"La rivoluzione. La lega: storie e idee"

Perché Bossi se la temperatura giusta quindi credo che i preamboli siano solo in fronzoli inutili e quindi credo solo di dovere da lasciare spazio dai colleghi ai direttori che lo intervisterà hanno sulla qualità politica io devo anche ringraziare Carlo Azeglio Ciampi che se non sbaglio è diventato l'uomo sandwich del nostro libro perché rilascia interviste in cui dice che in Italia ci sarà o c'è una rivoluzione
E dice che c'è una rivoluzione con un'aria allegra forse non considerando che in una rivoluzione solitamente le classi dirigenti cambiano mentre mi pare che in questo Paese le rivoluzioni rimangono sempre le le classi dirigenti
Rimangono sempre
Questo libro io posso dire soltanto questo che questo libro nasce con l'intento di risponda lei ha una osservazione che io ormai sento fare da tutti e che mi sono stufato di sentire e c'era osservazione secondo cui la Lega non avrebbe programmi non avrebbe idee io penso che si possa dire che la lega ha idee o programmi giuste o sbagliate secondo i punti di vista però i programmi dei veci sono e questo libro cerca di riassumerne e di spiegarle senza tante pretese ora siccome io sono qui solo perché ho scritto questo libro la pagina ventuno a pagina centoventisette e quindi manomesso Juan detto vai lì perché se il coautore ma in realtà non ho nessuna funzione qua se non quella del casellante e io farò il casellante per consentire che le domande e le risposte sì svolgano mittenti con la rapidità ma so di poter contare sui colleghi
Che sono qua io ve li presento penso non abbiamo neppure bisogno d'essere presentato il signore vicino a me si chiama Umberto Bossi è segretaria
Corale
Della della lega nord io sono Vimercate contribuito alli però solo all'edicola
Poi in ordine di piaggeria e di clientela mia personale qui c'è il vice direttore del mio giornale il Giornale di Montanelli Livio Caputo
Sempre in ordine riprenderà personale all'estremità del tavolo c'è il mio concittadino bergamasco
Vittorio
Tra Bossi Veltri c'è verdiani Guido Vergani che è responsabile della redazione milanese della rete
Manca
Ma anche a Paolo Liguori che è il direttore del Giorno che ha promesso che arriverà e sono certo che arriverà inaugura mi sembra un nuovo modo di rapportarsi del giorno nei confronti della delle delle problematiche politiche della lega nord in particolare a questo punto inverte un po'l'ordine della piaggeria darei la prima domanda Vittorio Feltri e mi ritiro nel mio casello ferroviario
Si è recentemente Giorgio Bocca a confessato in un articolo
Sul suo giornale la Repubblica di aver votato per la lega e ha illustrato i motivi della sua scelta apriti Ocello
Nell'ambiente della sinistra sono arrivate sulla testa
Di tutti i colori le stesse accuse che più o meno vengono rivolte no Bossi tutti coloro i quali o hanno simpatia per lei dopo sono per la la più gentile rozzezza razzismo
E via dicendo
Linguaggio poco opportuno
Addirittura turpiloquio che cosa risponde Bossi
A chi lo accusa di questo e che cosa dice a coloro i quali stando al suo fianco vengono accusati della stessa cosa
Grazie rendiamo conto che poi sono le stesse accuse che facevano la sinistra venti o trent'anni fa mi pare
Chi rappresenta un pericolo per le spalle stabilmente
Polito
Evidentemente viene attaccato nel modo migliore contino più avanti che chiarissimo allora questo continuo distribuisce Nando Dalla Chiesa
Logicamente non è firmato soletto
Anzi firmato Coordinamento Comitati per Nando Dalla Chiesa sindaco cioè non non c'è scritto né indirizzo né niente usano questa tecnica
Allora comincia l'intero onere mandiamo a casa di colecistite mandiamo a casa gli africani mandiamo a casa alle donne c'è una casa costava politica dalla casa di Bossi e Formentini perché tutti a casa loro Palazzo Botta Nando Dalla Chiesa
Per non essere sfrattato dal Milan insomma voglio dire mi fanno una campagna elettrica ne fanno una serie
Gratuiti
In quarta durante questa campagna elettorale io ho visto a Torino visto a Milano a Milano vedeva lettrici atteso il nostro manifesto ma non a caso i meridionali
Ho visto i volantini in cui dedicano anche Formentini privati sarà le case popolari meridionale il per andare a casa fanno il casa per casa penso che abbiano rastrellato disoccupati da qualche area italiana alle stampa seduti rare a fare il caso per caso a questi livelli
Non c'è il minimo dubbio
Che l'attacco contro di noi visto che siamo noi l'avversario
Dalla partitocrazia è molto forte tutti si saranno accorti e questo avrà secondo me è un impatto in cabina elettorale molto forte che Nando Dalla Chiesa che è rappresentante in questo momento dalla partitocrazia
Più o meno mascherato ma insomma i lunghi Nando dalla Chiesa Nando Dalla Chiesa è stato tirato la volata con falsi sondaggi che non passi da poco Fassino tanto dieci per cento in più a Nando Dalla Chiesa e dieci per cento in meno a Formentini
Evidentemente tirava la volata quei sondaggi a Dalla Chiesa perché è uno dei loro Euro dal vecchio regime colorato di sinistra ma non è che la sinistra fosse fuori dal regime mi pare che il gioco lo dicevo prima i giornalisti
Se uno pensa al debito pubblico così grande come cede al nostro Paese arriva rapidamente alla conclusione politica che un forte partito comunista interessava la Democrazia cristiana e che per presto che mantenere forte per mantenermi porta il Partito comunista la Democrazia Cristiana bollato sull'assistenzialismo andato a vedere la li anni settanta in poi come crescono i posti di lavoro clientelare
Come crescono lei passa pensione di invalidità eccetera eccetera cioè alla Democrazia Cristiana faceva comodo un forte partito capolista perché la gente che si spaventava spaventata ai comunisti votavano
Votava Democrazia Cristiana era questo il Giotto che Renato nel nostro Paese e che certo collo con la scusa del rosso dal nero governavano tiranni veri dice una canzone che sta diventando famosa adesso ed effettivamente così è dimostrabile
Se uno va a guardare al debito che dopo sessantasei dopo la sentenza la prima sentenza numero uno mi pare dalla Corte costituzionale
In cui per la prima volta si dice che l'articolo quattro dalla Costituzione va bene quello voluto da Einaudi sulla copertura delle leggi però se la copertura non è immediata e magari spostata nel tempo ed inserito va bene lo stesso e da lì ha cominciato a cominciato dalle coperture
Alle leggi disattesa
In maniera molto improbabile contasse con introiti che forse sarebbero arrivate che non sono mai arrivate sappiamo bene dove siamo arrivati a due milioni di miliardi ora questo è potuto avvenire perché al regime che era democristiano comunista
Vedeva i due poli componenti Regiment entrambi d'accordo per sopravvivere per diventare forte
E per restare forte insomma giocavano direi una partita combinata altro democristiane comuniste cosa volete noi siamo la prima forza politica che è arrivato in questo Paese che ha dichiarato immediatamente di essere alternativo alla Democrazia Cristiana
Di essere di voler rompere quel gioco perverso che aveva che ha distrutto il Paese che ha portato il Paese visita al baratro economico diciamo qualcuno
è chiaro che dove siamo alternativi
Ed è chiaro che era una parte e dall'altra capiscano oggi capisce PDS capisce Rifondazione che la caduta dalla Democrazia cristiana in fondo significa evidentemente la prossima caduta di questo tipo di sinistra perché quel che è caduto e lo statalismo quello che in crisi dal mondo moderno è impensabile mi pare
Che visto la situazione in cui che c'è nel Paese insomma un sul e dove nello sviluppo non è stato sufficiente o non c'è stato addirittura condannato all'assistenzialismo e quindi condannato ad essere serbatoio di voti Dante che amo vestiario dei comunisti alternativamente è chiaro che abbiamo su tiepidi chiede più Stato che statalista ancora che chiede di essere aiutato dallo Stato abbiamo nord
Chi chiede invece meno Stato che lo Stato stia fuori dai piedi il più possibile che lasci lavorare la gente che ha voglia di lavorare cioè un Nord che chiede meno Stato federalista ora c'è praticamente la doppia realtà socio economica del paese
è pericoloso per la tenuta la lunga dello Stato se non arrivo una forza politica libera da condizionamenti che non abbia firmato in altre parole cambiali con la mafia o cambiali con le varie clientele libera di paventare seduto al Paese perché io reputo che un Paese può esistere quando è tutto ricco quando è tutto è povero Massenet Taricco il veto povere io uso ricco e povero con valore indicativo
C'è metallica metà povero di solito non tiene
Occorre assolutamente che vengono forza politica al di fuori di questi signori con le mani libere di affrontare il problema ad esempio dello sviluppo del Sud
E dobbiamo farlo abbastanza in tempi ragionevoli prima che lesti mandi i suoi prodotti a basso costo altrimenti pesa del paese se ne vada per una forza politica che ha colpito nel segno
Che ha capito qual era il male qual era il difetto qual erano le paratie congenite del Paese già il centralismo e il corporativismo
Che è venuta avanti puramente non dei salotti non calando dai salotti come i vari dalla chiesa noi non abbiamo mai dato presa isolati ma sapendo che essere forza di cambiamento voleva dire essere pronta a chiedere al basso
Essere fatta che viene dalla gente che al problema di arrivare con lo stipendio a fine mese dall'imprenditore che al problema di mandare avanti la baracca eccetera
Allora abbiamo sempre rivendicato al nostro popolo Anita quanto ci chiamavano attacchi che non ci siamo mai un Paese sapevamo che l'accusa veniva da gente da Intel da sembra intellettuale intellettuale che non capivo niente e che si illudevano basta stare appare il discorso è diverso l'ottica il mondo cambia il mondo è cambiato e sta cambiando grazie anche al forte contributo che ha dato alla Lega
E questo ponte contributo è forte perché a dire dal basso perché coinvolge massa enorme ai di popolo coinvolge il famoso popolo insomma quello che tutti vantano
Tutti richiamo notano nessuno rispetta re Spataro il popolo vuol dire far funzionare avere uno Stato efficiente fare in modo che la gente ottengo un minimo di servizi fare in modo che la gente abbia ragionevoli certezze davanti al futuro et credo che vediamo i risultati degli annuari quell'insulto all'IRI
E Kobe e dantesco il problema non ti curare di loro ma guarda e passa perché non vale più la pena non vale più la pena replicare bisogna replicare a cagnolini
Da solo al Papa affettività salotto chiamiamoli così abbondanti Ritossa volto perché dicono che la lega non ha cultura secondo me sono loro che non hanno cultura
La cultura e la capacità di rispondere alle cose reali di essere diciamo profondamente ancorati alla società e di prevedere per la società assieme alla gente uno sviluppo un'evoluzione futura democratica europea qualora la democrazia direi che sentiamo e di cui ci sentiamo portatori foto è in atto uno scontro tra cultura europea in questo Paese punta e cultura statalista assistenzialista diffondono diciamo l'attore dalla cultura europea
Quindi non ci toccano assolutamente le accuse o gli insulti di questi signori perché appartengono al trapassato remoto il primo trapassato remoto che manda segnare tutti i giorni attraverso presenta gli avvisi di garanzia dalla magistratura
Manda segnali che era un trapassato remoto perduto sporco voglio dire un trapassato remoto che sta segnando anche in questi giorni la storia del Paese
A Torino cioè il candidato del PDS tale Castellani che non ha i numeri per andare in vantaggio e hanno fatto un broglio elettorale da venti mila voti probabilmente io dico probabilmente perché e dipingere capire perché ci sono nove mila lire tradotti in più importanti
E chi hanno favorito la edilizie risalire potrà insomma di sale del più debole e più debole che portano a Bereguardo a caso tra i più deboli cioè dal PDS c'è un tal Castellani eccetera eccetera morale dalla favola siamo davanti a dei brogli elettorali giganteschi giganteschi che stanno trasformando per i
Siamo una forza politica che non si fa incantare dalle accuse di questi signori di questi Dossetti che in un salotto dato i tiri da salotto ma si ponga con Nenni a cavallo uccida son vocine piagnucola cosa che non interessano la gente seria alla gente concreta che sa quanto difficile restare concreti e quando difficile portano avanti temo praticamente la situazione quanto è difficile trovare la strada
Per riuscire ad uscire dal pasticcio in cui c'ha messo con le loro chiacchiere le loro che ha crepa sull'erba le loro falsità appassita direi proprio ideologiche profonde
Qui lo statalismo a Milano non lo può voler nessuno lo preleva nessuno in questo Paese
Figuriamoci lo statalismo non è riuscito a sviluppare le nostre città quando lo Stato aveva i soldi figuratevi adesso
Se che sono a Milano a Torino salisse un sindaco statalista
Che proporrebbe sottolineerei perché è giusto che tutti i soldi di Milano ad esempio padano aveva mai poi cavare torna indietro
Perché sarebbe questo servizio dalla Chiesa o a Milano un uomo del PDS verrebbe a sottolineare che il controllo della società deve essere molto forte molto pesante dell'essere se facciamo analogia con un quadro
Dobbiamo dire che
La cornice politica la vogliono spessa enorme rispetto alla parte pittorica allora se anche la fatto Picasso a parte titolare che è piena di bellissimi colori
E sa cornice più grossa parte pittorica è un brutto quadro insomma diventa brutto al quadro il problema cosa che è cambiato
è cambiato che non ce la facciamo più ad avere un quadro così pesante ad avere un quadro che quasi tutto cornice
E io occorre cambiare metro la cornice politica sottile capace di sostenere il quadro
E che lasci libera la si privare le energie pittoriche fuori dalla metafora le energie economiche sociali Piscitelli ci sono nella nostra città vuol dire un sistema politico che non sia di operante controllato come lo è stato lo statalismo
E operante al punto ad arrivare ai pazienti perché è vero che non sono riusciti a dimostrare che il PDS donare tangenti però cioè non si è riusciti a qualche volta l'odio delle tragedie però tutti questi partiti erano tutti nessuno escluso immersi profondamente era il sistema delle tangenti cos'era il sistema delle tangenti
è un qualcosa di medievale
è un qualcosa è un controllo che si spinge perfino a controllare il Gandhi economico che dovrebbe essere libero dal paese del pensare di tornare indietro paese torna indietro verso lo statalismo io non ci credo
Non ci credo mi dicono che ci sono degli intellettuali
Vorrei però andarsene da Milano se vince la lega speriamo perché quel grosso galleggiare tua
Arrivammo
Programma
Qual era la città alla cultura ovvero
Le piace di Bossi che parla male dei salotti anche quando si trova in un salotto
Se non fosse così non sarebbe
Salotto abile russo l'uomo da salotto Formentini per fortuna concluderà con la mano
Però insomma peer to peer ma in certi ambienti è più difficile che io darei la parola Paolo Liguori che nel frattempo privato ma gli impegni sono sempre molti per
Ne approfitto visto che siamo in tema di convenevoli io come sono le gravi hanno salutato il nostro editore che è un elemento essenziale per scrivere un libro ci vogliono quello che lo scrivono ma anche quelli che lo evitano la parola
Io ho intervistato per la prima volta Bossi il podio sito incuriosito dal libro di Vimercati dall'altro libro di mercanti perché ormai sì nel primo libro dei mercati e poi e questo avvenne a cavallo del periodo in cui Daniele stava scrivendo il secondo noi lavoravamo nello stesso giornale quindi io ero anche curioso di questo lavoro che Daniele stanno facendo perché in realtà all'inizio è stato un lavoro molto clandestino cioè è stata una un percorso è una è una ricostruzione di un percorso praticamente parallela alla alla nascita l'espansione della lega verso credo che tutti non se lo ricordano più perché per fortuna è arrivato al terzo rigo al terzo libro si parla del terzo e probabilmente del quarto
Ma in realtà io ricordo molto spaventata però ricordo molto bene no ma ecco questa è una cosa che volevo dire non è che si tratta di libri
Che in qualche maniera diventa un peso leggete qui c'è la storia secondo me a tappe e non si può leggere questo terzo libro come lui poi nella presentato e come abbiamo spogliato senza leggere secondo me i primi due per chi non l'ha fatto perché c'è dentro molte delle cose che adesso Bossi diceva proprio in questo momento non ha sorpreso molto primo che siamo al Circolo della Stampa
E lo dice anche Daniele
Cioè avere una conferenza di Bossi autore di un libro circonda la stampa Milano era una cosa impensabile quando io lo ha intervistato la prima volta per questo discorso quel momento preciso era al momento degli attacchini e degli intellettuali stasera
Ieri è venuto fuori ma c'è stato un momento preciso degli attacchi degli intellettuali che ha segnato una delle polemiche più di rottura e secondo me è più interessanti per l'approccio alla questione della Lega quello scontro che adesso riportato di secondo me si è stemperato perché siamo tutti qui e poi di manteniamo le differenze di carattere e secondo me anche le differenze politiche però in fondo
Ormai si capisce da come è andata avanti che questo tipo di movimento che questo tipo di storia vinto ne ha già fatto un suo percorso ma allora questa polemica degli attacchi di contro gli intellettuali era una polemica precocissimo
è una polemica fortissima Tani Alessio se ne occupava e ci scrive un libro era considerato a mediamente tra i giornalisti tra i colleghi un pazzo c'è uno che si occupava di una nicchia uno che ci appaiono questione marginale uno che si occupa della questione regionale dialettale insomma
I giorni questo si occupa della Lombardia e della sua regione ci sono anche queste due allegati i seguenti un po'maniaco come quello che segue gli Hare Krishna oppure quello che è il seguente dei movimenti religiosi mistici uno seguirà il Carroccio la lega lombarda allora non è stato così perché non è stato così sì ha visto giusto però non è stato così perché questo tipo di di Lippi e questo tipo di suo lavoro è andato di pari passo con un movimento reale che ha fatto qualche passo in avanti
Io quando intervista ipossia prima volta fui colpito da due cose la prima era questa degli intellettuali degli attacchini mi colpì perché questa polemica con gli intellettuali in fondo
è una polemica chiave insomma non soltanto adesso con la questione della Lega
E non soltanto nella politica attuale e non soltanto per il regime per tutte le cose che ha detto Bossi questa polemica qui si è riproposta nell'ultimo secolo almeno dieci volte in diversi Paesi in diverse epoche storiche ed è nonostante le affermazioni insomma nonostante le affermazioni
Di quadro
Chiedo Bossi e la lega fanno cioè liberismo scelta del mercato che sono affermazioni di stabilità di tranquillità e la polemica contro intellettuali un certo tipo di intellettuali e la polemica contro la il quadro l'assetto della stabile della cosiddetta cultura borghese non c'è niente da fare della cultura borghese prevalente dominante
Qual è questa cultura era una cultura che in quel momento si esprimeva attraverso un quadro stabile nel quale le idee di possibile del federalismo c'è non erano previste e quindi non c'era altra possibilità che questa rottura il primo libro parlava di questa rottura
E questo è il primo passo che mi incuriosì l'altro va la questione che mi incuriosì molto in quella scusate se parlo del passato ma secondo me c'entra molto con le cose che sono adesso in questo libro perché vorrei a me è interessato soprattutto misurare percorso la strada che si è fatta non di mercati come scrittore ma insomma la storia di questa di questo movimento
E l'altra questione che mi colpì molto sulla polemica che in quell'occasione proprio in quell'intervista Bossi fece qui un'altra cosa che sta divenendo fuori in questo periodo contro il quadro dominante gli assetti dominanti sul piano economico cioè in poche parole contro gli oligopoli contro i grandi monocromi in quel momento lui fece un discorso sul nord sud su squilibrio Nord Sud che apre insomma
Che era anche una grande critica contro alcuni monopoli alcuni centri di potere economico che dominavano quasi completamente la scena italiana
Non dal punto di vista della distribuzione
Dei poteri ma dal punto di vista dell'aiuto che lo Stato forniva in maniera privilegiata questi centri economici piuttosto che ad altri imprenditori per esempio medi piccoli non soltanto lombardi MD piccoli diffusi in tutta Italia è piuttosto che a un'economia meridionale queste l'altra secondo me polemica chiave che ha portato un momento di rottura in quella in quella fase di bene adesso io sono arrivato invece a Milano
In lavoro Milano in un momento in cui la lega dilaga cioè non soltanto questo movimento raccoglie dei consensi popolari su tutte le cose che diceva prima mossi ma in questo momento un po'e in questo lento un polo di attrazione anche per quelle fasce per quei settori della società milanese che fanno riferimento uno alla cultura borghese degli intellettuali
Lottavano contro gli attacchi di Bossi
Dunque alla cultura che ha le sue radici insomma in quel potere economico che Bossi attaccava è che qua a quanto sento nei suoi discorsi continua a fare insomma tutte le volte che gli capita
Anche in rapporto allo svolgimento delle lezioni dei mezzi di informazione per la proprietà dei mezzi di informazione
Come si è visto in questi ultimi scontri attorno quindi secondo me questa è in questo momento la fase più interessante e c'è della lega e la base più interessante che c'è in questo libro di Vimercati anche perché è la fase in cui dal punto di vista del consenso popolare il movimento ha raggiunto gli obiettivi che si propone può raggiungere gli obiettivi che si propone ma si trova di fronte ad un fossato
Che e il fossato tra dove si può arrivare col consenso
Dove comincia il potere reale quello che per comandare ha bisogno anche del consenso degli altri ma può ma può andare avanti anche senza il consenso degli atti cioè in parole povere si possono prendere voti voti voti voti e quello è una crescita una crescita democratica sulla base del consenso popolare
Ci sono dei centri di potere che funziona autonomamente
E che tengono conto aderiscono simpatizzanti nati in quanto tali si configurano come una casta
E può diventare una casta di intoccabili non è in regime di prima non è il regime che vedeva intrecciati insomma i portatori di consenso con questa casta e tutto saltato in un meccanismo che spesso ha avuto queste cose che si dicevano illegale ma può diventare una separazione netta e schizofrenica può diventare una separazione tra chi prende i voti e chi poi comandano in mano le banche mani centri di potere ne abbiamo visto in questi giorni una delle più spaventose
Vicende cioè questo crack della Ferruzzi che ha mostrato vichinghi dieci i politici banchieri che hanno il potere i venti banchieri che in Italia hanno il potere sul credito hanno avuto il potere sul piede hanno potuto costruire possono distruggere interi trascinando dentro il risparmio dei cittadini senza che nessuno anche in assenza di un potere politico anche col crollo dei partiti
Allora questa è la fase in cui questo libro mostra una una nuova secondo me una nuova punto interrogativo che è questo io adesso voglio legge due terzi e poi rivolgere Bossi riuscirà la lega colmare anche questo fossato cioè non soltanto a prendere i voti ma arrivare anche a avere questo cioè a non avere soltanto io vedo prima di posti sponda voglio volevo aggiungere due cose io vedo che c'è una grande novità e la osservo semplicemente con la pensione con curiosità
In questa rissa in questa rissa elettorale che prima si diceva che ho sentito oggi mi colpiva proprio che ci sono questi nuovi manifesti della lega che ci sono queste strisce queste strisce che sono ormai è una rissa forte non fisiche aperte per carità tutti e due i contendenti rappresentano comunque a Milano qualcosa di diverso da quello che c'era prima però c'è un confronto testa a testa
In questa rissa
Nell'ultimissima fase e queste pure sente il senso di una domanda la lega propone un nuovo slogan oggi ho visto questo nuova rivelazione a colpi
Lega di lotta e di governo lega di lotta e di governo è uno slogan che vi ricorda una fase una base precisa insomma
Però io ho trovato in questo libro guardate non non non una stupidaggine c'è tutta una prima parte che riguarda la storia
Di quest'ultimo periodo ma nella parte delle idee di Bossi ci sono delle cose che mi hanno francamente stupito perché c'è già c'è già al passaggio c'è già un passaggio non a rappresentare soltanto gli interessi di chi protesta non a rappresentare soltanto gli interessi di una parte ma c'è un passaggio importante sulla definizione delle idee per esempio sulle definizioni su questi capitoli che riguardo dei temi più generali ottimismo il cinismo il funzionamento dei partiti sorprendente sorprendente per la storia che ha avuto il sì attribuito alla lega in questi ultimi mesi
Un discorso sulla giustizia che mostra un equilibrio da nelle due generale da da partito che vuole proporsi come partito di governo quartiere i governi di tutti se io se avesse la curiosità insomma se non vi annoia leggere dei passi di queste cose che poi lo farete insomma vi segnalo questi capitoli come dei capitoli molto importante perché si capisce che si sta facendo un salto e ci si sta proponendo come diciamo partito che può dare dei principi generali di governo per tutti allora la mia domanda e cinque la mia domanda eccetera
D'accordissimo però questa non era l'immagine prevalente oggi sta diventando anche l'immagine prevalente e sta diventando essa io chiedo a Bossi chiedo a Bossi le vostre osservazioni sono è sempre stato così tutti i movimenti a tutti i partiti quando si stanno trasformando e si sta trasformando crescendo dicono ma io l'ho detto fin dall'inizio in realtà c'è un momento preciso ci sono degli sconti e dei passaggi mesi nei quali si dimostra se si riesce a passare uno
Questo lo sa benissimo Bossi che appunto in questi momenti gioca le sue carte in questi momenti vince o perde
Adesso io chiedo chiedo in rapporto alle cose purché scritte qui si riuscirà a colmare questo fossato a fare sì che queste adesioni di questi settori diciamo di questi settori anche della vita milanese e lombarda che sono stati settori dedicati settori rivali settori visti come insomma
Da combattere
Diventino accessibili accessibili al discorso della legge
Ma dunque io penso
Be penso dice dell'UDR
E penso di sì per due motivi
Primo gli è stato fatto ad un certo punto ha di fatto un accenno specifico verso quello che sta avvenendo in questi giorni
Dove si vede che è vero alcuni banchieri possono mettere in crisi un impero e decidere che questo impero vada spartito e patenti vada nelle mani finisca nelle mani di altre forze politiche di altre
Le altre catene finanziarie questo è vero ma proprio qui siamo in Italia dove sappiamo bene quanto il sistema il sistema bancario periferico
Non sia libero dalla politica al contrario è saldamente ancorato alla politica quindi la vittoria politica significa anche una serie di cambiamenti faccio l'esempio mesi fa io ho fatto presentare un disegno di legge e l'ho voluto io che prevedesse tra le funzioni che fanno capo al governatore dalla Banca d'Italia prevedesse che Sisto piazza di insomma queste funzioni da una parte c'è il potere
Il dovere di fare politica monetaria da parte del governatore però contemporaneamente Nella stessa persone quindi Bankitalia se il potere-dovere di fare la vigilanza sul sistema bancario allora come ha funzionato fino adesso ha funzionato in questo modo
Se io ho il problema di collocare i titoli di Stato io governatore dalla Banca d'Italia
Ho il potere di far la vigilanza se una banca piccole dei titoli di stato pazzo almeno la minor vigilanza possibile perché sarebbe troppo facile poi scoprire che
Ad esempio i soldi sporchi dalla mafia vengano riciclati massimamente in quale direzione quindi è meglio che non faccia la vigilanza bisognerebbe avere come in tutti i Paesi moderni
Industrializzati ad esclusione peso del Portogallo dalla Grecia dall'Irlanda e dell'Italia evitare barriere bisognerebbe che queste due funzioni facessero capo ai ti profondamente differenti uno la banca centrale
E l'altro un ente preposto alla vigilanza viceversa voi non potremmo lamentarci e l'ho detto a Ciampi quando ci siamo visti la prima volta
Siamo partiti ma chiesto spiegazione del perché avevo sostenuto che la dati due ma io mi sono letto il verbale certo qualche dicono gli altri non avendo accanto il ma non è quarto importante
E noi sappiamo che un governatore dalla Banca d'Italia viste le leggi vigenti sono leggi vecchie porte dal fascismo
Epistole dipendenze che ha da una parte dal Governo e dall'altra parte i collegamenti con il sistema bancario periferico non è indipendente da non abbiamo una banca centrale indipendente
Come è caratteristico dalla maggior parte dei Paesi industrializzati il più non è non essendo indipendente questa banca ad esempio non è indipendente perché deve ritirare deve comprare i titoli di Stato che vanno invenduti o parte dall'ottantuno tutti dopo mi pare ci è passata una legge che limita parte dei titoli di Stato deve ritira le Bankitalia vuol dire come li paga Bankitalia
E mettendo in circolo valuto fresca e quindi si pone nell'impossibilità di non riuscire a salvare il Paese dall'inflazione il tasso di inflazione va dove vuole
Con Bankitalia che ha una difficoltà enorme stante questa organizzazione questa dipendenza dalla politica dalla banca centrale di riuscire a salvare il Paese di riuscire a compiere quello che per la lega
Così come per gli Stati Uniti d'America così come per l'Inghilterra parla Franza per la Germania
è necessario cioè autonomia di Bankitalia e funzione dalla banca centrale hooligan quella di salvaguardare il potere d'acquisto dalla lira cioè impedire che il tasso di inflazione vada vada dove vuole e qualora questa è la realtà in una situazione di questo tipo parlare e non vedere che è il sistema politico che controlla la banca centrale del Paese non c'è autonomia in Italia
E quindi è uno dei problemi organizzativi che dovremo affrontare uno dei nodi che dovremmo affrontare non abbiamo già presentato disegni di legge in questo senso fa un altro disegno di legge che poco prima dell'inizio alla campagna elettorale abbiamo fatto abbiamo presentato e questi sono la strada diciamo il percorso preannunciato attraverso il quale passano a una lega vincente voglio dire è è quello di ridurre a tre da trenta e attuale qui abbiamo tre ministeri in Bilancio il Tesoro la finanza
Che controllano l'economia del Paese voi sapete che nessun Paese del mondo industrializzato ci possono esserci sono tre elementi differenziazione è un brano a come far controllare una ruota contro il PRI di solito non gira
I più sono tre elementi differenziate che hanno una dotazione economica molto ricca che hanno di che spendere
E capite che allora
Se a Milano piene che è in atto un meccanismo dei soldi al solito partito trasversale parliamoci chiaro che si vuole impadronirsene mi pare dovendo semplificare il problema se vuole impadronite del diciamo dal dalle dalle fabbriche dalle industrie dalla Ferruzzi
E beh mi pare che bisognerebbe avere un sistema capace di verificare ed intervenire proprio isolato è separato da Bankitalia viceversa stiamo ripercorrendo la vecchia strada scusate la franchezza
E io a Ciampi una delle prime cose che ho letto gli ho ricordato che io son di Varese sono nato a Varese e io mi ricordo alla domenica di pomeriggio sì un agosto di tanti anni fa quando è stato alienato il vecchio Banco Ambrosiano nel Nuovo Banco Ambrosiano e l'ordine doveva esser venuto dall'alto esser venuto da lui in altre parole
E derivati è nato il vecchio quanto prodiana per dare una le mani dalle catene del finanziere amici loro oltre che logicamente
Per il fatto che sul Credito Varesino c'erano i debitori
Enormi del Partito comunista dalla Democrazia cristiana quindi volevano congelare questi debiti PD un bel pomeriggio di una bella domenica d'agosto mentre la gente al mare
Con l'ordine che veniva da Bankitalia dall'altro dalla cima sono arrivati con un noto è un fatto l'alienante del Banco Ambrosiano allora se così stanno le cose
E va be allora lì non c'è nessun controllo diceva Ciampi tra l'altro e non è che ce l'ho con penso anche se è stato governatore dalla Banca d'Italia per le leggi vigente non sei abituato ad essere autonomo
Dei partiti anzi se è un punto di riferimento fermo dalla partitocrazia o se è stato per legge quasi di più
Per quanto attiene riguarda le tue scelte personali sa voglio dire a Milano si ricordano ancora quando
Caldi è venuto da te età post tratto il Progetto Tana Otranto esistono gli atti e le prove che talvolta è nato il Progetto
Che con la Centrale intendeva acquistare il Corriere dalla Sera e per legge per normative vigenti allora non poteva questa ricorre alla sera Tolosa è intervenuto
Alla serata che andasse avanti l'operazione che ha dato in mano il più grande quotidiano del Paese la data un'ala variopinto due allora metteva come voi qui il Paese non ha bisogno di chi è servito dalla partitocrazia di chi è assoggettato ha bisogno di un uomo politico che sappiamo fare la politica tagliando diciamo per i collegamenti tra partiti superando per i collegamenti tra partiti malati clientele eccetera che
Hanno da Rezzato profondamente l'economia del Paese ora tu dici la lega insomma farà entrare
Nei salotti buoni no
Sarà farà alle ad entrare o comunque ad avere il consenso parte del consenso da questi beh alcuni salotti chiaramente
Voglio dire alcune di queste grandi famiglie
E gli sta bene direi di solito le grandi famiglie quando accordo con lo statalismo hanno bisogno di uno stato di una classe politica che raccolga
Dalle tasche di chi lavora cioè lavoratori dipendenti e lavoratori autonomi piccola vedi impresa di chi lavora e produce di chi ha costruito questo Paese hanno bisogno di una forza politica la classe politica che Rastrelli soldi e che poi
E diciamogli regia un po'a loro perché cos'è la figlia cos'è una è un un un azienda privata o dall'azienda a partecipazione statale dice li aiuterà sottacere che ha ricevuto uno potrebbe dire o pensare che un'azienda a partecipazione statale è chiaro che
Chi era avvantaggiato dalla situazione pregressa
E non sarà mica contento che
Finalmente conta contano tutti i cittadini finalmente
C'è un sistema politico che si fa carico di avere meno trattenute sulla busta paga dei lavoratori dipendenti perché anche loro devono arrivare a fine mese
E evidentemente di avere segnano un po'di più in busta paga probabilmente c'è anche una di Rivetti rivitalizzazione dall'economia
C'è una forza politica che si fa carico dalla media piccola impresa ma intanto questo Paese che al novanta per cento delle imprese che sono delle medie piccole imprese fino a prova contraria quindi io dico che è nell'ordine naturale delle cose
Che lo statalismo sia perdente perché se riempito di debiti Parker sta crollando lo Stato insomma economicamente e chi c'è dietro a questo ordinamento istituzionale che ci guadagnava economicamente
Pure lui deve pensare che cambia pure lui deve pensare che la lega non è che ce l'ha col grande capitale in maniera pregiudiziale
Noi non ce l'abbiamo col grande capitale siamo convinti che occorre che il grande capitale probabile un altro ce l'abbiamo coi Monopoli davanti a un monopolio poi faremo come in America
Applicheremo l'Antitrust come han fatto l'America con l'IBM ha diviso in due IBM insomma
Evidentemente è una situazione che può non essere accettata può non far piacere a due tre quattro grandi famiglie cinque grandi famiglie ma Bica questi rappresentano il Paese finché hanno lo statalismo una classe politica dalla loro parte uno Stato quanto in un certo modo
Va beh hanno molto peso ma il giorno in cui e diciamo non ci fosse più lo statalismo e non ci può più esatta che non fa perdere economicamente
Ma talmente bisogna prendere atto che è in atto un cambiamento di tipo anglosassone avviene qui quello che s'avvenuta altrove nei decenni da nel paese dei passati ma non può non avvenire quanto il punto non è che il cambiamento sia solo possibile
è necessario il cambiamento appena il tracollo del Paese
Forse su queste questioni che riguardano la FIAT sarebbe
Versante sentire un collega del Corriere ma il Corriere è stato invitato a questa tavola rotonda e ha declinato per motivi a me oscuri
Ora passerei la parola vice direttore del giornale Livio Caputo chiedendogli un po'di sintesi come credo anche tutti gli altri perché potremo cercare di fare gli interventi se possibile poi di dare ma che era la parola qualcuno del pubblico grazie io mi atterrò al mio compito di fare domande
Di tutte le definizioni della lega quella che personalmente mi piace di più e il primo movimento liberista di massa che esiste sia nato nella Repubblica italiana
E allora vorrei chiedere a a Bossi se al primo come ha fatto la lega a diffondere il credo liberista alle radici quando poi partiti del vecchio sistema anche ci avevano provato non è c erano mai riusciti secondo se vedete analogie tra la rivoluzione della lega e la rivoluzione reaganiana che anche quella formula rivoluzione liberista che allora raccolse i voti tra i cosiddetti colletti blu degli Stati Uniti
E terzo ho visto che sull'economia si decideranno le sorti di questo Paese e credo che sull'economia dovremo anche dividerci
Se vorremo andare alla nuove leggi elettorali un senso
E le la lega si pone oltre il come il nuovo centro come Bossi ha detto di recente in una conferenza stampa si pone anche come l'alternativa a al al Partito Comunista cioè l'ex partito comunista
E come possibile polo di aggregazione di un grande centrodestra
Beh come ha fatto la lega
La lega
Abeba dalla sua un grosso vantaggio
Il vantaggio che
L'assistenzialismo
E dove siamo venuti avanti durante tutti gli anni ottanta ad esempio sottolineando l'assistenzialismo era un fallito completamente per quanto riguardava la possibilità di sviluppare il Sud Cassa del Mezzogiorno che era un buon Progetto tratto da un settentrionale spesso i più grandi meridionalisti presso settentrionale
E mi pare che era diventato da uno strumento che avevo saputo far fare dire un grande salto lo sviluppo di sviluppo al Sud cioè si era passati dal tempo di Omero alla modernità quindi era stata molto importante però
Durante tutti gli anni Ottanta si vedeva che ormai era soltanto un meccanismo pronto cassa per i partiti per gli avvisi del partito per l'Amati addirittura
Evidentemente non sviluppava sul
E un po'di strada in più o strade che non servono a nessuno cavalcavia che finiscono nel vuoto non era quella la strada di investire diciamo i finanziamenti numerosi che
Il Nord inviava sul Bari inviava compito che servissero che aiutassero sulle inviava convinto che esso si sarebbe sviluppato e sarebbe diventato diciamo
Una parte del Paese libera come come al Nord basata sui posti di lavoro e non sulle passa pensioni di invalidità insomma una parte del Paese che avesse un futuro di tipo europeo quindi ai e chiaro come abbiamo fatto abbiamo sottolineato tutte le contraddizioni dal vecchio sistema contraddizioni
Che erano profondamente stataliste abbiamo sottolineato che
Il liberismo sicuramente pretendeva un cambiamento alle radici dell'organizzazione dello Stato
Gli avevamo uno Stato ereditato che avrebbe ereditato immagazzinato nel suo DNA direi proprio in profondità il centralismo di Cavour il corporativismo di Giolitti
E due malattie che non erano state rimosse Guarente questo stato questo tipo di Stato aveva attraversato indenne al fascismo
Aveva attraversato quasi indenne gli anni dalla partitocrazia
E chi ce lo trovavamo davanti ai piedi sapevamo che è uno Stato con due facce una forza democratica
E quindi allorché il partito che governa tradizionalmente ha i numeri per governare in Parlamento ma allorché vengono meno i numeri esotici dal cambiamento politico
E allora diventa pericoloso per soltanto perché emerge la seconda pazza sempre più la seconda pazza che qua la burocratica corporativa che antidemocratica la stessa situazione direi che se non risolutivo verso gli anni Venti allorché il riformismo giolittiano dopo la legge elettorale cambiamento dalla legge elettorale in Parlamento non aveva più i numeri da governare non è che è venuto l'alternatività questo un sistema politico non alternativo si è cercato al di fuori del Parlamento l'alternativa ed era arrivato il fascismo noi capivamo che c'eran tutti questi rischi siamo andati a sottolinearli
Siamo andato a sottolineare recuperando la cultura federalista che tra l'altro era nato addirittura nata nel Meridione Anna aveva visto tratterà il Meridione
E direi uomini come don Sturzo come grandissimi eccetera sottolineare che sul romanzo non sarebbe mai riuscito sviluppare di uno Stato centralista che in quanto tale non riesce a dare pari opportunità a tutte le aree del Paese il abbiamo recuperato tutto quello che c'è da recuperare messo in evidenza tutte le contraddizioni che emergevano nella società e messo in evidenza che questo comunque erano stato destinato a finir male
Se non c'era un profondo cambiamento che partiva dai guarire la malattia di fondo concentra dallo Stato che ha il centralismo e al corporativismo
Ora per quanto riguarda la rivoluzione reaganiana
Certo noi ci rendiamo conto che la crisi che in atto nel nostro Paese assomiglia parenti giunti alla crisi che si è avuto negli anni settanta a metà degli anni settanta in America
Anche la ci si era accorti che lo Stato invece di limitarsi a stimolare l'economia nei momenti di crisi dall'economia privata decide limitarsi a stimolarlo e poi tirarsi dietro a cucire le ferite e direi a superare i debiti che crea che si crea nei suoi Nesta suo Bilancio allorché lo Stato interviene anche l'America si era avuto uno stato i re assistenzialista continuamente presente nell'economia e quindi si era avuto una situazione debitoria gravissima
è una situazione che assomigli un po'la nostra evidentemente
Cioè
I direi
Allora in America erano nate tutta una serie di contrapposizione
E le risposte si erano avute dal punto di vista tecnico attorno ai monetari visti Friedman
Ma direi che la risposta più interessante che ha dato all'America durante le crisi economiche non è tanto la risposta tecnica dei monetari visti ma la risposta politica allora è venuto un tale richiamo rinviamo fatto dalle scelte che noi certe scelte le approviamo
A volte si dice che la lega e thatcheriano origami Hana BI lo siamo in certa misura lo siamo dobbiamo chiarire quando non si ha mai quando non lo siamo lo siamo
Se consideriamo la grande azione la grande deregulation che ha fatto Reagan dello siamo anche noi siamo per una deregulation molto forte davanti alla complessità del sistema legislativo normativo dal nostro Paese
Questo è un Paese che magari va bene legulei così complessa è la normativa e le leggi così tenga presente qui troppo a quegli avvocati si passeranno di padre in figlio le pratiche che ne causa insomma se si tratta di semplificare la modernità ha bisogno di semplificazione
Dalle nel sistema legislativo
Reggina quota dieci
Ha semplificato enormemente il quale minacciando cari ecco e ha trattato il primo punto che non approviamo di più Reghena ridotto le tasse e la lega sapete tutti che non è d'accordo con l'idea che non bisogna toccare
Diciamo l'assistenzialismo le false pensioni di invalidità Hill e centinaia di migliaia di posti Trient Alari nel pubblico impiego che bisogna andare avanti a spremere il Paese aumentando le tasse agendo solo una parte si porterà direi il nostro sistema produttivo tracollo quindi bisogna soprattutto che vada a governare una forza nuova
Che non ha il problema di garantire l'assistenzialismo Pera a una certa fascia sociale per avere poi i voti eccetera come il problema invece del tutto attuale e del tutto concreto per i comunisti a vario titolo e per i democristiani
E deve andare a governare e può riuscire a salvare il Paese con la forza politica che ne può governare nell'interesse di tutti di tutti i cittadini tagliando quello che noi chiamiamo spreco pagare che per i partiti non è uno spreco è una necessità
Parole rivolte insomma l'assistenzialismo in generale
E noi quello che andavamo sottolineando Ciampi secondo noi non era l'uomo giusto
Abituato per una vita verso il punto di riferimento dalla partitocrazia ebbe c'era da vedere se era l'uomo giusto se era capace di tagliare l'assistenzialismo che è la necessità che diciamo garantisce il voto la Democrazia Cristiana e comunisti Parodi PDS dei e ed è Rifondazione quindi sei stanno così le cose
Probabilmente sul per quanto riguarda regala leghe d'accordo su due punti a due livelli di raccordo sulla deregulation sulla semplificazione insomma del corpo legislativo e normativo ed è d'accordo Totò io dovevo fare un garage mitico oltre la politica come banale però pare un garage
E non si erano accorti tanto non mi ero accorto che nella legge
Per dal nuovo Codice dalla strada c'era c'era una legge urbanistica dove stare indietro dieci metri dal debito dello Stato in centro alla città
Praticamente Montoro quando tutto è pronto che devono sarà devo andare avanti e non sarà ancora la macchina di strada perché non non c'è la possibilità perché costerebbe troppo eccetera eccetera
E va be'e quindi chiedo alle Orio al partite prove orali e cosa diavolo è dunque ma ha spiegato che ci sono mille cinquecento norme lavora in Commissione ambiente quindi anche in questo settore ci sono mille cinquecento norme in Italia sull'urbanistica evidentemente e alla mia domanda precisa quante leggi porterebbero misi mano avvicina una quindicina risolve tutto
E riesce a fare la sintesi di tutto qua dal ben più di quello che c'è nel va bene allora questa è una delle cose che ci trova favorevole l'altra cosa è sicuramente favorevoli ad aumentare le tasse io non so se è possibile abbassare le tasse certo certe tasse dove arriva la lega è apparsa subito
Lizza dove arriva la lega nei comuni doveva governare la legga la applica all'aliquota minima ad esempio è un segnale a volte piccolo di pochi miliardi se la città è una molto grossa che restano in mano degli imprenditori però può essere un segnale forte care imprenditori noi riteniamo che poi assieme ai lavoratori dipendenti siete quello che hanno costruito questo Paese e questi pochi soldi che possiamo farvi risparmiare perché tanti Comuni dietro l'altra parte visto le mille tasse che hanno inventato soprattutto l'insidia sta arrivando pesantissima sul groppone densità Demme
La prima rata mi pare al quindici luglio tra l'altro ecco quindi sicuramente non è legale
Non per aumentare le tasse riteniamo che se si abbassano le tasse probabilmente le nostre imprese riescono ad essere più competitive ci sono più posti di lavoro l'economia gira è una visione evidentemente di una forza politica che ritiene che la politica non tempo a controllare profondamente la società e l'economia così come l'ha fatto come lo fanno gli statalisti come continuavano gli statalisti la cornice del quadro lega dell'economia e della società governata dalla lega sarebbe una cornice sottile non più grossa più dalla parte pittorica ma sottile che sappia che lasci per Hillary bei colori del quattro e fuori dalla metafora quindi l'economia viva dalla società
A Milano le energie non dobbiamo trovarla Romanello troviamo a Milano nella nostra società utilizzando magari le obbligazioni eccetera eccetera ma trovando le energie vive a Milano se andasse a governare la nostra città chi dice che è giusto che i soldi di Milano vadano sotto forma di tasse prima a Roma per avere il controllo politico necessarie poi loro quali tornano indietro sapete bene che non riuscirebbe non riuscirebbe a sviluppare Milano resterebbe paralizzata anche per i prossimi quattro anni così come lo è rimasto per vent'anni
Lo statalismo
Oggi soprattutto in un momento in cui lo Stato è molto povero non ha più mezzi economici di una volta non riuscirebbe più a diciamo a modernizzare e sviluppare la nostra città quindi noi siamo per i due per la riduzione delle imposte convinti che se si riducono le imposte in caso di più lo Stato
Perché c'è maggiore economia e i cittadini quelli che guadagnano meno tutto sommato dicono meglio vivrebbero meglio potrebbero sopravvivere meglio io ho sentito come una vergogna
A Varese uscendo da Varese ho visto una fila di vecchi pensionati chi era davanti alla al sindacato
A fare la fila per farsi compilare il modulo settecentoquaranta sapete che pagano per sfuggire alla fame più un minimo di lavoro che se coperto pare devi compilare quest'anno settecentoquaranta
Io ho sentito un fastidio dentro di me mi sono domandato se per fastidio perché questi vi ricordo che tra poco bisogna pagare le tasse e ho risposto che no che non era solo così e che sentii un senso di vergogna che dei poveracci possono attuarla Piro sotto al sole per compilare il modello settecentoquaranta per pagare non so cosa lì qualche paghi non hanno niente costa di più l'Inter operazione l'intera operazione che il guadagno che si fa una scelta sbagliata di una logica statalista e corporativa che prevale ancora nel nostro tate che va abbattuto per la lega Comerica alla seconda cosa quindi vuole meno tasse dalle ridurre le tasse non è la corda Corrigan
Se invece parliamo di investire negli armamenti però io allora dovrei dire che bisognerebbe pensare a quei tempi la empirica deserta che fa la politica sono ben definibili anche nel tempo in cui vengono fatte allora c'era un'America che aveva perso nel Vietnam depressa eccetera eccetera e poi l'America il cuore dell'impero occidentale se volete quindi ha delle necessità diverse per cui l'esercito deve piovere certo che riducendo le tasse
E aumentando gli investimenti
Per contrasto nella difesa si è allargata la forbice sociale d'America questo è sicuro anche se personalmente non penso che i problemi americani i grossi più grosso problema dall'America sia quello di un allargamento dalla forbice sociale secondo me il vero problema dall'America in questo momento è quello perché la crisi industriale che ha è un Paese che ha ereditato dopo il regalo Isma'quasi un'etica del consumismo vuol dire che nessuno risparmia la e se non c'è il risparmio da parte dei cittadini
è un Paese che deve girare col cappello in mano l'America e il mondo a fare le sue altre di titoli di Stato per trovare capitali Giappone Kuala in centro
Ci sono delle conseguenze a scelte del genere
Se l'America rastrella tutti capitale al mondo adesso senza la Germania che non esporta più capitale via via è chiaro che non ci sono più capitale in giro per il mondo
Che possono aiutare a sviluppare se gli altri Paesi di più
è anche pericoloso se si vuole per la stabilità dell'intero Occidente anche se la monete al dollaro il dollaro e la moneta di scambio internazionale quindi praticamente l'America utili sia per pagare con i soldi di tutti però voglio dire il problema è quello ma nostro paese termino e l'altro paese in una situazione profondamente differente noi qui
Abbiamo un Paese quattro di brava gente che lavora che lei Pellicini che risparmiano noi abbiamo siamo come le formiche quattro un capitalismo che a metà strada tra quell'americano e quello tedesco noi risparmiamo la materia prima per lo sviluppo c'è è il risparmio c'era qual è che in Italia il problema è che tra risparmio
E Investimenti
C'è la classe politica ci sono le istituzioni che non funzionano e cioè che la classe politica che ha quel maledetto vizio e il palo che non funziona da noi infetto sta nel manico politico da noi la soluzione si può trovare il riavvicinamento
Colgo l'occasione per avvertire il pubblico che più avvicina il previsto nel vocabolario Devoto-Oli giusto per chiudere questa vicenda perpensa annoso sul fatto di Peppino De
Mentre che l'ha detto in televisione due giorni fa quindi restituisca il pericolo del disprezzo
Darei la parola Vergani per una domanda sintetica non c'è un posto un po'di sintesi perché inaugurerà l'Olanda
Altrimenti di talune domande voglio
Tali
Due precisazioni
Una e quella sui sondaggi elettorali sondaggi elettorali hanno sbagliato ma non si possono accusare di sbagli malafede perché tutte le agenzie tutte le società di rilevazione hanno sbagliato
Dunque non è possibile pensare che ci sia un Gamango dietro che tirava le fila che faceva Bagliani tutti il problema è secondo me nel fatto che c'è
Tutto che
I sondaggi hanno rilevato una grandissima massa di indecisi addirittura l'Abacus il sessanta per cento cosa che rende i sondaggi praticamente inefficaci
E seconda
Considerazione che forse il volto leghista non era ancora totalmente Espresso cioè c'era gente che in qualche modo non amava dichiarare il voto questa è la prima la prima rettificare io volevo fare a Bossi perché sono uno tra i giornalisti e responsabili che hanno pubblicato questi sondaggi il cantiere di Repubblica non c'entra niente dei che incanta e di Repubblica dichiaratamente un gioco andava a votare chi voleva ed è ovvio che si poteva anche andare a votare con le truppe cammellate questo ma era già nell'aria da questo punto di vista la vinto teso che ha preso il sei per cento pronto e il nostro sondaggio sulle valute o nelle domande poi un'altra messo nel sistema un'altra piccolissima rimostranza io sono
Società i presenti quello che ha maggiore consuetudine ad uso la più vecchia coi suture consuetudine con il senatore Bossi
Sono stato uno dei primi a intervistarlo e a e l'ho seguito per lungo tempo fino a quando l'ho abbandonato delle braccia del mio collega Passalacqua
Vedo qui scritto Candy mercanti a tutta la mia stima sarebbe uno pochi giornalisti indipendenti
L'ha seguito il nostro movimento scrivendo alle collettività anche quando tutti ci trattarono come una banda di scalmanati bande di scalmanati ora questo non è vero
Non è assolutamente vero i giornali devo dire che hanno si sono mossi con grande ritardo nella considerazione del fenomeno del fenomeno della lirica però quando lo hanno fatto io credo che almeno
I giornali più grossi non hanno indugiato forse sono stati un po'ironici però io non credo che si possano dire che non siano stati non abbiano almeno tentato di essere obiettivi
Il libro è un libro secondo me molto utile e tutto utile quello che si scrive sulla lega perché la lega e ancora per molti un fenomeno che ha delle ombre non tutti sanno esattamente li conoscono esattamente il pensiero che sta dietro alla lega spesso il pensiero che è stata che alla base dell'antica viene espresso in toni comici Ali come anche il giusto perché e allora è anche difficile comprendere del divo veramente devo dire che in questo è a una parte di chiede chiarezza la parte sul federalismo la parte sulle privatizzazioni
Io credo che questo sia è sempre utile
Poter leggere poter capire sempre ecco il poter capire
Io ho tanto tempo fa o non molto tempo fa due anni fa circoscritto un pezzo che adesso è la nocciola della domanda che io faccio a Bossi io scrissi un pezzo per dire Lunga vita al senatore Bossi era ancora a capo di un movimento che prendeva atto diciamo così mediamente al dodici tredici per cento perché il senatore Bossi e migliore dal punto di vista del senso democratico del suo del suo nocciolo elettorale
Io avevo seguito alcuni con lei si della lega e il no la la base elettorale che non è più quella di oggi ieri s'intende ma che rappresenta ancora lo zoccolo
Dunque della Lega mi faceva un po'paura mi faceva paura anche a questa voglia che capitato di un po'di menare le mani podi urlare le proprie ragioni
Ecco io voglio chiedere a Bossi una risposta su quell'articolo che io scrissi tempo fa
Ma la voglia di menare le mani
Beh io penso
Che quando i cambiamenti sono necessari
E frontalmente
Si crea nella società tutto naso un gradiente una tensione che deve trovare uno sbocco
Sta al segretario politico sta la forza politica trovare portare questo gradiente farlo finire verso direi uno sbocco democratico quindi verso la cabina elettorale
E quindi
Diciamo trovare strategie e indirizzi che portano le insomma
Garantiscono il cambiamento ma all'interno dalla tenuta del quadro democratico però voglio dire alle io ricordo quando Amato è venuto in aula
Sei otto mesi fa è chiedere pieni poteri economici
E sapevamo tutti ricordando poi cos'era stato amato onestamente Amato era stato l'unico politico
Quando era ministro del Tesoro che avevo fatto un progetto non dico per uscire dal debito pubblico ma perlomeno per cercare di fermarlo di rallentarne la crescita esplosiva nel mille novecentottantasette nove e poi sappiamo prevedeva
Il blocco degli stipendi
Dei lavoratori pubblici eccetera tra le altre cose mie non soltanto perché tre ha prevalso la logica del dalla diciamo del Pubblico impiego come serbatoio di voti
Per i partiti e Andreotti non aveva certo favorito questo progetto che approvato dapprima poi
Il compito pubblico è andato avanti esploso e alla fine degli anni ottanta due anni dopo arriva a un milione trecento mila miliardi ora pur essendo stato lui l'uomo che aveva fatto questo progetto
Io in aulo preso immediatamente la parola quando ha chiesto pieni poteri capendo che nella situazione attuale chi dirige l'economia quindi chi ha problemi per salvare insomma la cui salvarsi da questo frana rappresentato dal deve dal debito pubblico bisogna che il Presidente del Consiglio abbia l'energia
Diciamo autonoma sganciato sia sganciato il più possibile la partitocrazia altrimenti certe scelte poi divento doppiamente difficile riuscire a burletta
Nella situazione lavorando e avendo in maggioranza e al governo forze politiche come la Democrazia Cristiana e il comunista Horwitz socialisti allora e io reputo e di sottolinea come abbia preso la parola e ricordato ad Amato che pieni poteri in un sistema come il nostro corporativo come il nostro pieni poteri economici volevo dire anche per i poteri politici
E che quindi era una richiesta che prima di lui aveva già fatto un tal Benito Mussolini
E che il problema non era poi richiede i pieni poteri economici
Era il problema qua lo di mettersi a fare le riforme
Per uscire
A mettersi attorno a un tavolo tutte le forze politiche e tutti gli uomini politici capendo che il Paese poi in questo momento sente che è in atto che è un momento di transizione
Ma che si esce dal momento di transizione in un unico modo superabile passata la democrazia cioè sei vengano fatte le riforme se abbiamo l'opportuna in questo momento di transizione di disporre di forze politiche e di uomini politici profondamente acquisiti alla democrazia
Allora facciamo ci sediamo attorno a un tavolo sei sono così la cosa facciamo le riforme che occorrono al Paese
Evitiamo
E non ci illudiamo meglio che le riforme si possono anche saltare anche non fare perché se non le fa il Parlamento le riforme dicevo ad Amato guarda che le riforme le fa la storia
E come è sempre stato dimostrato le farebbe dopo gravi sconvolgimenti politici allora
Mi pare che e da questo sentimento dall'idea e dal vedere che questa classe politica che si sta comportando come l'accorta nel mille settecentottantanove
Coltelli Francia del mille settecentottantanove era chiuso nei palazzi convinta di riuscire a resistere ai palazzi senza fare alcun cambiamento
Questi si stanno comportando esattamente in questo modo al massimo arriva la bombetta ospiti politici al massimo si convincono che riusciva a spaventare l'elettorato la gente che poi capirà elettorale tra i dal brutto quello di prima non ha capito mi pare la classe politica italiana che il cambiamento è inevitabile avviene comunque al cambiamento allora e chiara che all'interno dalla lega c'è profonda democrazia
C'è e direi la lega dimostrati in un anno ha garantito
Io l'avevo sottolineato domattina una quarta che questa volta non è come nel mille novecentoventi
Che è possibile trovare fuori dal Parlamento una forza politica alternativa un fuori dal Parlamento c'è la lega che garantisce alla partitocrazia che gli tocca la cabina elettorale ha capito elettorale la rivoluzione vera quaranta volte la si fa in cabina elettorale
Con la tenuta del quadro democratico quella garanzia di tenuta del quadro democratico e qui ci dovete dare atto tutti insomma che noi siamo stati la forza politica in quest'anno dato maggiore garantito alla maggior tenuta del quadro democratico pensate un po'se la lega avesse con la pipa pattuiti ha detto questi qui sottotipo inviti avanti Avatar pensate un po'cosa sarebbe uscito nel Paese
Quando si parla di lega si parla della forza politica più grande più forte che sia ci sia mai stato in questo Paese onestamente
Io vado a fare i comizi in piazza non hanno mai visto a memoria d'uomo e dire a memoria di Donno non hanno mai viste di bis nonno tanta gente nelle piazze come in questo momento storico come quando arriva
L'uomo dalla lega a fare comizi vuol dire che c'è una grande attenzione da parte della gente c'è una grande determinazione Dagrada parte da La sette a cambiare la gente sa che non può si può più tornare indietro sapere che è inutile anche restare nel pantano bisogna andare avanti allora bisogna trovare una forza politica sicuramente acquisita la democrazia che passando attraverso la cabina elettorale dà una mano al Paese lo strappo fuori
E io direi che poi tu note che la nostra gente in quegli anni là era gente dura è l'agente rosa pensavate contro tutti scusa io tu prima hai detto che cioè dato spazio seppur siete arrivati in ritardo perfetto
Perfetto però tu sai benissimo che
Da noi e non è nessuno può esserlo accusa però
La prima la prima intervista cura dalle prime interviste che perché ma il fatto più ad altri
E la fotografia che fotograficamente adesso ecco io Varadero sul giornale sulla fotografia per dissi procesura che alzano la mano alzata così
Io non c'entravo niente passavo aveva io ragazzo alzata la mano foto a Roma dalla burocrazia portate
E subito le base reggae ne davano era completamente visto che non c'entrava assolutamente niente anziché sapete ho pensato che l'avevo localizzata infatti ora qua Tatarella poi so dagli amici euro la ritira però insomma
E c'era un gioco non era solo il parlare della lega quando il giornale aprivano e non parlavano dalla lega
Poi ci mettevano non stavano trovate neppure sentir insomma larga parte poi c'erano poche persone
Che tra queste
Altre persone libere questa importante libere e democratiche
Che non costituivano e non volevano costituire in maniera pregiudiziale degli argini contro la lega liberaldemocratiche io tra i giornalisti ne conosco alcuni per i quali anche magari non lo pensano al governo per i quali io tirerò sempre sul cappello perché so che gente che nella profondità nel loro animo eccetera democratica tra cui c'è anche lui
è uno di quelli dei giornalisti che
Ammetto che tendenzialmente onesto tendenzialmente non riesce a dire troppe bugie
Ritorna come superò alla luce alla luce della verità diciamolo così quanto attacca te lo dico però ti devo dire anche che la prima intervista cavalcata pub baldanzoso proseguirà grazie a Claudio
In una situazione del genere per un movimento politico che può essere il grande ricambio dalla classe politica e grande ricambio risponda una domanda a cui prima non ho risposto
Cioè se siamo l'alternativa dal Partito comunista e non so perché l'ora ma se l'alternativa alla Partito comunista hanno diciamo che
Se valutiamo sin cronicamente il sistema politico attuale se lo confrontiamo adesso noi occupiamo sicuramente il centro al nord siamo la stravagante per casa prova la grande la grande forza politica al centro dal paese al nord però teniamo presente che la lega non è nata
Per essere per rappresentare una classe una parte dalla società nient'affatto
Come direi traguardo si porrà il problema del federalismo del ricambio dell'organizzazione dello Stato dalla modernizzazione
Per lo Stato italiano e allora il federalismo sta in un altro sistema sistemi vengano definiti direi per a secondo delle istituzioni in cui si sviluppano questo sistema centralista
Se volete regionalista per costituzione ma è una Costituzione sapete bene non rispettate in buona sostanza quindi è rimasto un sistema centralista ora noi rispetto al sistema centralizzato occupiamo la posizione di centro perché ci siamo posti
Noi viaggiamo secondo un progetto e che io conosco bene se non altro perché l'avevo fatto io quel progetto lì
Usare la tecnica degli Orazi e dei Curiazi questa è sempre stata la nostra specialità fare provare gli avversari
Dal popolo pare voglia pensare al Paese uno per volta
Tipo la lega si è proposto come alternativa la Democrazia cristiana e vedete che la democrazia che si arruola giù al Nord
No l'ha licenziata amici comunista con la mafia ben fatta semmai dovrebbe mica una madre da queste parti non c'è più è stata licenziata quindi occupiamo noi al centro
Dello schieramento in questo momento rispetto assisteva centrosinistra ma il problema è un altro è nel non restare del centralismo tra guardano tre nel passare al federalismo cioè
Nel dare energie in altre parole anche al circuito non sono in orizzontale ma anche al circuito di cambiamento che va dal basso verso l'alto cioè dal centralismo al federalismo noi abbiamo sempre detto tanti anni fa magari se lo ricorda
Noi stiamo al centro e sopra e che può ai giornalisti non analizza bene i politologi non capisco bene intellettuali di regime
E sono senza neanche gli manca alle vitamine la vitamina dalla libertà e quindi non capiscano mai Beno per tempo cosa avviene allora in quanto al centro abbiamo fatto con il centro ed è nostro centro adesso andiamo dare energia al circuito che agisce nel senso che la maggior libertà direi nel senso del liberismo e quindi dal federalismo dal punto di vista istituzionale
E io dico che
Nel prossimo congresso non lo so però saranno sicuramente
Siamo solo alternativa Democrazia Cristiana siamo anche essendo l'alternativa di sistema adesso alternativa al centro la Democrazia Cristiana Marai vedremo che apre terrorismo esprimerà la sua forza
Di sinistra che non sarà più stato all'estero sarà più marxista sarà la sinistra moderna acquisito al federalismo dalla grande Matrix al federalismo noi siamo l'alternativa di sistema che oggi nel momento attuale occupiamo tutto il centro da dove abbiamo sfrattato la Democrazia Cristiana che come ho detto prima io non la vedo più al Nord non lo so trovi dall'Agensud insomma ormai non c'è più da queste parti
Appartiene a un retaggio passato che il Nord ha cancellato appunto alla Coppa che non permette più che sopra ci si scriva di nuovo quindi non ritornano più questi signori non c'è né Segni né Sacchi né Orlandi tornati niente
C'è la lega che è una forza politica di energia tale di lucidità tale secondo ma dal punto di vista politico
Che come guadare Energia al circuito passo alto la direzione basso alto verso il federalismo strappa via e diventa si crea anche l'alternativa al superamento dalla vecchia sinistra centralista voci storiche che coincide con il PDS coincide con con Rifondazione costerà obliqui quelli che partecipano con il Baffettino che vorrebbero portare la Russia Russia Milano roba del genere
Gravissimo
Gli avevo qualcosa da obiettare a Vergani ma ve ne faccio grazie perché i tempi sono strettissimi comunque non vedo come posso difendere la categoria in questo caso penso che la categoria posso sperando che
Non si dici tutto il centro sud Giordana prontamente convento dopo i mercati sono profondamente convinto di quello che oggi io sono convinto che con ritardo perché questo sì con ritardo però che
La stampa mediamente abbia fatto il suo dovere nei confronti irregolari ti ricordi quando c'erano io voglio la pace che era proprietario assistito a inserviente scuderia insistito un intervista in cui diceva
Va beh io comunque ho sentito l'intervista in cui posso diceva se la lega perde c'è il rischio che qualcuno prenda il mitra il titolo fu Bossi prenderò il mitra queste sono falsificazioni
Non è una semplice un semplice equivoco sono
Voglio dire poi ognuno ha delle responsabilità anzi adesso temo che la lega del balcone corre il rischio opposto e cioè di giornalisti che erano di un certo sistema che erano apparteneva a un certo regime adesso scodinzola dietro Bossi io li vedo nel Transatlantico
Pietro Rossi
Grazie non era nessuno adesso lo dico però vorrei che Feltri ora passa non ci fai caso ma che ci faccio caso invece c'è Feltri che ha diritto ha una trama i io adesso chiedo a tutti colleghi riparo novanta brevissima posti di dare una risposta brevissima perché poi se ci sono due persone al pubblico che vogliono intervenire li facciamo intervenire di più non si può perché fra venti minuti dobbiamo andarcene da qui
Sì io sarò brevissimo come prima vorrei ricordare una cosa a proposito dalla paura che evocava poco fa Vergani sì è vero c'è molta gente che ha paura e non capisco di che cosa in questa stessa gente che ha muore di paura oggi venticinque anni fa proprio qua in corso Venezia
Passava tutti i sabati in corteo erano dieci quindici venti mila non si limitavano a passeggiare in corteo non è una processione
I chi stava in corteo aveva la chiave inglese aveva i cubetti di porfido e strumenti che venivano usati con una certa disinvoltura ogni tanto qualche cranio veniva fracassato
Fu fracassato anche un cranio di un ragazzo di diciassette anni di nome Ramelli e la cosa fu liquidata dal Corriere della Sera con due colonne taglio basso in cronaca lo stesso Montanelli fu gambizzato il Corriere della Sera liquidò la cosa come un incidente un giornalista dicevo che questi signori che che hanno paura mentre andavate in corteo con l'eskimo chissà perché non avevano paura
E chi stava dietro di loro naturalmente tutto il movimento di sinistra che allora era egemone assolutamente egemone non solo non aveva paura ma quando comparvero le Brigate Rosse
Che fra l'altro si esercitava con con una certa abilità anche mentito alla al cranio
E cosa dicevano giornali democratici dicevano questi sono compagni che sbagliano
E di morti ne abbiamo visti parecchi ma allora di paura non se ne parlava per niente anzi tutti erano contenti è arrivato il momento di prendere di fare dare l'assalto al Palazzo d'inverno oggi che la politica non si fa più
Con una spranga che non si fa più con i cubetti di porfido con i bulloni
Chissà come mai si trema sia paura ti che di Bossi di Vimercate io francamente non riesco a vedere terrore oggi si fa politica con la matita copiativa
Con la scheda elettorale e con la cabina anzi con la cabina eppure si trema ma che cosa è successo di strano in questo lui quest'ultimo perito per aver paura paura di che cosa del fascismo ma quale fascismo e la paura di perdere la cadrega ora la cosa la cosa che che più dà fastidio quando si parla di paura e che purtroppo in questi giorni
Bisogna pagare il settecentoquaranta c'è un clima assurdo nel Paese eppure nessuno muove un dito io sono così arrabbiato che dir non dico che tornare a una spranga ma diciamo che di notte qualche volta sogno che uso la spranga la uso molto volentieri eppure nessuno si muove su tutti in coda pagano sudano
E io non vedo non vedo rivoluzioni sì poi sui giornali facciamo i titoli conservatore magari si potesse fare una denuncia purtroppo non si può fare
Per chiudere perché non voglio portarli portarli via tempo
Non voglio parlare della stampa per l'amor di Dio che è stata obiettiva la stampa non è esistita non ha mai dato informazioni sulla lega se non per
Non per disprezzare la
Se no perché Pizzala e perché io nel mio piccolo curiose seguivo la lega con un certo interesse
Sono stato mi a volte ghettizzato la cosa per l'amor di Dio non mi non mi addolora e sono stato preso in giro da molti giornali addirittura un giorno sono andato dirigere un giornale e tra i capi d'accusa che mi rivolgevano
Un giornale che mi accolse con due mesi di sciopero tanto per gradire c'era anche il fatto che io ero leghista era il mille novecentottantanove e quindi non ero assolutamente leghista però nel fatto che avessi scritto sette otto dieci articoli sulla lega autorizzava ATER interni a fare due mesi di sciopero perché appunto in un perché l'odore di leghista se questo è stato un atteggiamento serio è stato un atteggiamento corretto dalla stampa per l'amor di Dio ricordo addirittura che nel Veneto a un certo punto ci fu una rissa tra un meridionale un ufficiale dell'esercito
E alcuni giovanotti che erano andati a mangiare a bere per i fatti loro
La rissa ebbe un epilogo tragico Borriello il meridionale e naturalmente nocchiero che lo degenze si sospetta che sia un delitto maturato nell'ambiente della Lega
Per motivi nord e sud ecco questo era il modo corretto della stampa di informare sulla linea comunque per concludere voglio fare anch'io la mia domandina come ho fatto prima a Martinazzoli gamma stima
E mamma Behan mamma
Ho domandato non si e volevo appunto chiedergli se non ritiene che nella scomparsa
Della Dc al nord ma mi pare che la scomparsa cominci ad avvenire anche al Centro e al Sud non abbia dato una mano decisiva alla lega il senatore il senatore Lupino Martinazzoli
Penso che sia difficile
Pensare non riesco a quantizzare o comunque certo se si è responsabili quando vengono certe cose sul mio sponsor di tutti però ricordo che nel mille novecentottantanove al primo congresso della Lega Lombarda eravamo ancora all'interno del mondo Gardenia come una certa organizzazione avevamo sottolineato come sarebbe venuto il mille novecentonovantacinque
L'anno del samurai
Il cavallo
Anno in cui a Democrazia Cristiana sarebbe se ne sarebbe andata perché non riusciva più e non c'era più la tenuta del voto cattolico vuol dire questo deriva da un'analisi direi di tanti anni fa della Lega se è vero che la libertà al motore dalla storia e non è più la lotta di classe
Se è vero che ritorna l'idealismo l'idealismo magari un po'particolare non tutti tutti io ma basato sulla scienza
E però quando riterrà ritorna
Idealismo ritornato lo spiritualismo vuol dire che si preparano momenti storici in cui la Chiesa diventa molto forte
I cattolici diventano forte se sono forti non possono starsene in un unico partito non ci stanno quelli stavano ovunque
Quindi viene meno l'ecumenismo dalla Democrazia cristiana rispetto ai cattolici e questo avrebbe portato a Democrazia Cristiana al tracollo mi pare che
Dieci anni dopo siamo qui a dire che è vero che e come denso può democrazia rispetto ai cattolici non c'è più che le filosofie materialistica che aveva vinto nel dopoguerra adesso no perso sono stanno stanno stanno diciamo scomparendo come effetti politici insomma come organizzazioni politiche conseguenti ha vinto lo spiritualismo effettivamente la libertà e di veramente il motore dalla storia tal cambiando direi la lotta all'interno dalla politica ci sono questi i grandi cambiamenti la Democrazia Cristiana
E si potrebbe ammettere che turba magari se divisi in tre per ricongiungersi su un qualche colle e ripartire non so se se sei troppo grossa e troppo pesante
E si è ridotto a fare il volo del tacchino probabilmente sì alla possibilità di essere contrasto corner per i bambini diventeremo segni da una parte un Orlando dall'altra è un Martinazzoli dall'altro per riuscire a superare il momento difficile Elia aggregarsi dopo
E questa è una manovra politica che potrebbe essere intelligente sono che oggi non funzionerà
Perché non c'è più il collante cattolico per un unico partito i cattolici strano conti adesso i vecchi cattolici liberali fin dall'inizio era con la legna i cattolici lungo la linea sociale mi pare
Creata Dalla Chiesa per trattare con i comunisti che avanzavano che vincevano le se ne sono andati alcuni vuoti dalla Democrazia cristiana verso Orlando
Tenterò la chiesa intanto
Che non può stare molto
Incollata a me pare lungo la linea sociale perché la Chiesa eminentemente un qualcosa legato alla ritualità e reti quindi sta recuperando parti le reti delle identità
Ci sono quindi altri indirizzi e mi pare che c'è tutto un grande cambiamento per cui è impensabile che oggi nel nostro Paese rinasca la Democrazia cristiana o semplicemente un partito il partito dei cattolici questo è impensabile
Noi siamo stati i primi a parlare di questi a vedere anni molti anni prima che
A te chi sono questi avvenimenti a capire
Cosa stava avvenendo l'abbiamo capito il giorno in cui abbiamo indicato che il motore dalla storia era diventato la libertà
E bisognava cambiare lo Stato è che danneggiati
Dallo stato dono Stato centralista come questo sono i lavoratori dipendenti così come e lì gli imprenditori tutti quelli che lavorano e producono quelli che han fatto il paese era questi danneggiamenti quindi si sarebbero uniti in una lotta di libertà per ottenere il grande cambiamento che era il federalismo nella più nota di classe quello che sta avvenendo
Muore molto rapido senso e poi volevo chiedere Bossi alcune previsioni sulle elezioni
Mi sembra che a parte Torino
Questo sistema elettorale che è stato scelto per i sindaci ora si sta votando il sistema finendo di votare ma mi pare che abbia creato qualche problema un po'dovunque io ho visto delle schede qui a Milano
Non riguardano la lega però per esempio
Insomma la gente deve ancora imparare a votare per come stato fatta la spiegazione
Rifondazione vuoti del PDS anche perché il nome di dalla Chiesa finisce a metà esatta dei cinque singoli e lo stesso è stato fatto Torino e credo multe scheda arbitrariamente nulla della lega dipende da questo ora io dico
Fatto il nuovo sistema elettorale no e possibile perché se si fa con la matita copiativa nella cabina però poi disegnata insiste non semplice perché altrimenti una cabina gente si impazzisce
Un sistema semplice che preveda delle soluzioni semplicemente intanto voglio capire bene da tempo insomma che pensi come finisce questa storia e come si dovrà votare e poi ogni volta che perché oggi alla Camera si sta discutendo in queste sere inutilmente e poi una volta deciso se si riesce in questo mese di giugno-luglio insomma a definire questo quando secondo te bisogna andare a votare e a cambiare il Parlamento
Ma
Dunque che indubbiamente la legge elettorale
Per quanto riguarda gli enti locali Comuni palla che stiamo usando del segnale molto complessa è un doppio presenta costituita da un meccanismo doppio turno quindi bisogna cioè è previsto l'apparentamento tutti questi giochi tutti questi giochi che
Rendono poi difficoltoso avere un sistema di voto molto semplice da parte dei cittadini sono state sicuramente degli errori
Io penso continua a pensare anche dei brogli elettorali giganteschi non sono solo errori non è che
P che Rifondazione ha preso ha preso di più
Di di del PDS perché Rifondazione arriva nome di dalla Chiesa aveva metà dell'informazione
Preso di più perché perché doveva perdere di più ha ben fatto fatto salvo qualche errore qualche errore ma se non c'è al broglio elettorale l'errore non sono mai grandissimi semmai se il ministero dell'interno che avrebbe dovuto stimolare essere più attento a mandare informazioni
Dire presidenti
I seggi sono magari esporre un esempio di come si dovrebbe votare anche adesso basterebbe un esempio e dire che si vota sul nome
Fuori davanti al al seggio dove dove gitana scrive quello che dirà in mano la scheda elettorale diritti spiega anche come devo votare il soprabito la difficoltà
Dal momento ai cambiamenti delle regole
Sicuramente questo è vero mi pare che la legge elettorale io mi auguro che questa legge elettorale usato per queste elezioni venga cambiata perché ragazzi miei farvi sei settimane di campagna elettorale mi pare gli abbia fatto molte migliaia di chilometri cinquanta comici sessanta come intimo fine veramente stanco insomma
Di più mi pare che
Non solo è troppo lunga questa campagna elettorale ma rischierà il tempo di far venir fuori difetti del sistema proporzionale di prima cioè di fare un riuscirono a spese del mercato delle vacche in seconda battuta insomma quanti partiti hanno chiesto alla lega
Se citare un assessore a noi noi chiediamo i voti i nostri voti come se i prodotti dalla dalla gente fossero lottizzate partiti quindi fossero invenduta o comunque come se i cittadini possono disporre seguiti a seguire disposti a seguire passivamente quello che dicono i partiti
Queste secondo me di Propata cambiamenti per la politica legge elettorale politica in discussione in Parlamento per le speriamo che tanto si è un turno unico
Dopo
Che sia doppio Scheda quasi con la scheda noi saremmo favorevoli a una scheda singola saremmo favorevole al sistema maggioritario vero però ci rendiamo conto che stiamo passando da un sistema proporzionale puro così puro
E difficile passare un sistema maggioritario puro sarebbe bastato a probabilmente fare una legge fotocopia
Dalla legge elettorale che
Dal referendum quindi che in vigore per il Senato
E qui però ci sono proprio sulla legge elettorale ci sono mille già reso il partito si gioca non solo il presente ma anche la sua forza future quindi e interferenze sono molte
Sulla proposto attuale anche pare con dei segnali di allargare la quota proporzionale non so dove siamo stati l'unica forza politica che in Bicamerale ha sempre sostenuto che la legge elettorale per la Camera doveva essere identica a quella per il Senato mestamente e che noi volevamo il venticinque per cento di proporzionale B volevamo sistema maggioritario secco all'inglese ma se non era possibile al massimo il venticinque per cento di proporzionale
Dichiaro che così come fatto qual è il problema è il tentativo dalle forze politiche come la Democrazia Cristiana come i comunisti che verrebbero stroncato il nodo non prenderebbero se fosse maggioritario un solo candidato o comunque pochissimi candidati cerco di avere una quota maggioritaria e un sistema per ottenere i candidati col vincolo proporzionale scusa è un sistema per ottenere che i candidati col proporzionale tale da sottrarre voti alla Porta Maggiore
Adesso siamo a Ravello forse più grande quindi Berti ha grandemente ripeto un marchingegno che riduca la la nostra forza il numero di parlamentare
Io ritengo che
Quando si viene cioè quando c'è una rivoluzione un grande cambiamento bisogna mettersi dalla testa democratica
Anche se la rivoluzione alla fine militare guarda la rivoluzione francese parte del vecchio sopravvive nei nuovi inevitabilmente e quindi è inutile fasciarsi più di tanto la testa e l'importante è che ci siano i cambiamenti l'importante è che si vada verso un sistema maggioritario perché attenti al Paese abbia anche una buona economia è necessario avere un sistema elettorale maggioritario dimostrato dalla statistica monetaria che laddove c'è una legge elettorale proporzionale la oltre a motivi legati al sistema ai rapporti direi istituzionale tra banche centrali e periferiche governo anche la legge elettorale contro laddove c'è una legge elettorale maggioritaria alla il debito pubblico inferiore quindi è importante andare verso il maggioritario se poi mi dite la perfezione forse non è di questo mondo on an uno né di questi tempi non lo so
Ridere Caputo e gli organi di fare venduto due domande insieme così poi potrò fare
Un volontario
Io sono piemontesi e ho avuto due
Filippo Zeni caduti nelle guerre del Risorgimento e quindi se c'è una cosa che mi disturba nel li voti Bossi sono le critiche a Cavour che ha alla modo in cui è stata fatta l'unità d'Italia però c'è una cosa che mi sembra che Bossi abbia in comune con cavo cavo fece l'Italia senza mai andare neppure a Firenze e più giù non è mai stato e Bossi o invece suoi adesso nei suoi programmi cioè quello di cambiare l'Italia mi pare che trascuri un elemento importante
Per governare questo Paese quindi fare le modifiche costituzionali i richiede per ritrovarsi degli alleati a sud della linea gotica vorrei chiedergli
Dove li vede come se l'immagina e da dove possono saltare fuori
Sì dunque a parte che io vado al sud
Già due anni fa avanza dei mercati già avvenuto non mi pare una volta seguire un mio comizio Saliceto tradire il mio vicedirettore questa allora erano problema alto problemi a Siracusa il problema è questo
Non si può mettere troppe bistecca al fuoco una per volta e consecutivamente le altre
A secondo di come si intravede la via per arrivare a coinvolgere nel federalismo anche il Sud
Inizialmente ci sono andato perché volevo che nascesse esige tasse il germe del federalismo poi so che occorrono anni prima che si formano i primi nuclei e quando questi gruppi sono pronti e quindi possono inserirsi più profondamente nella società
Passa diciamo un paio d'anni tra la prima fase questa seconda
Di più
è evidente che il Nord per quello che abbiamo dato prima e federalista non può essere statalista perché vorrebbe dire rinunciare
Alla sua economia quindi mettere in crisi il suo sistema un suo apparato produttivo quindi problema sarà il sud che è statalista in questo momento legato com'è condannato come dall'assistenzialismo tra su che non avendo impresa da perdere che passerà da statalista terrorista è l'unica via possibile e quali quindi prima dovevamo radicarsi bene al nautico prendere minano apprendere Torino e Milano direi che
Altro candidato non ora neppure la secondo me la possibilità di riprendere i voti che ha preso prima visto che la gente si è accorta di quello che
Bene
Secondo me ed è ancora aperto a Torino perché è impensabile che davanti a un broglio diventi bella Broglio così grosso Prodi o dal Sudamerica possa venire al ballottaggio di più e possa essere convalidato il sito che esce da un proprio del genere
Non è interesse di nessuno accettare i brogli ha proprio di nessuno i Prodi vanno combattuti poi possiamo discutere del più e del meno delle altre cose mai Prodi insomma vanno combattuti
Duramente una stampa seria una stampa veramente democratica avrebbe sbattuto in prima pagina forse con uno dei titoli più importanti il broglio di Torino è una cosa incredibile insomma
Però insoluti bene è arrivato il momento del sud nove del sud abbiamo in tutte le regioni del Paese abbiamo tutta una serie di nuclei
Operativi non siamo più zero su
Tre osservare che durante le ultime elezioni ormai viaggiamo a a
Che per dire in Sicilia in Calabria viaggiamo dall'una e mezzo per cento al tre per cento che non è esattamente come lo zero virgola per cento arrivare all'una e mezzo al due per cento agendo e poi dosi in salita
Con le salite che ci sono che c'erano le sure difficilissimo bene adesso è arrivato il momento in cui la lega accelera rapidamente da energia ai suoi gruppi che in questi anni ha creato nel suo perché non sono esattamente pochissimi ci sono certo abbia
Non solo cinque sedi per regioni mediamente ecco vari capoluoghi provinciali poco però Lauri
Non è in grado di irradiare da pennuti adesso la gente sul territorio non c'è come avere un po'di margine in più la bella Milano
Sindaco dalla lega la bella Torino oppure col nostro bravo con meno per vedere aprirsi via diciamo il supporre per i difetti del sud per l'abitudine all'assistenzialismo proprio a venire a chiedere
Diciamo a chi sta vincendo politicamente al cambiamento che è nato nel paese di partecipare a questo cambiamento attivamente io penso che il suo
Non sarà mica dietro Orlando per caso
E andrà dietro alle forze politiche che vogliono andare in Europa normale Escobar belga
Con l'assistenzialismo con queste cose io penso che arriva adesso come
Consentiamo due domande di numero dal pubblico e non di più prego
Però dice il processo di doveva molto brevemente adesso magari qualcuno non lo so mi diranno insomma come mai se un simpatizzante anche tu che sei un meridionale io penso che questa sia la prova che nel Sud prima o poi ci si comincia a svegliare come diceva Umberto è una è questione di impianti qualche anno ancora perché poi quando ci si accorge che la mafia comincia a essere sempre così più radicata mi verso quei partiti tradizionali allora credo che non ci saranno altri sporchi possibili la mia domanda è questa comunque Umberto
Io penso che la lega che sia un partito nuovo in assoluto nessuno oggi può vantare questo merito neppure a tanto meno dalla Chiesa che quello che si sta presentando con dei partiti tradizionale come come il PDS che è stato PC e via dicendo
Quindi come tale io penso che la lega l'anno prossimo quando aumenterà ulteriormente i propri seggi in Parlamento non potrà lavorare a a sufficienza per il rinnovamento fintanto che ai vertici delle istituzioni ci saranno dei conservatori
E Scalfaro è un conservatore e come tale a mio avviso bisognerebbe che gli si chiedessero le dimissioni immediate perché già non rappresenta adesso questo Parlamento che a sua volta non rappresenta il popolo e non rappresenterà maggioranze pone il popolo nel nuovo Parlamento alla prossima legislatura quindi il primo atto da fare sarà a chiedere le dimissioni di Scalfaro se ne deve andare perché sa no verrà ostacolato in nuovamente o di cui tutti a abbiamo bisogno per quanto riguarda il nuovo sindaco di Milano ormai è una cosa assodata sala Formentini io personalmente penso che arriverà anche aprendo una parte di quello di quell'elettorato che fino adesso ha votato per Dalla Chiesa perché adesso vengono fuori le cose come stanno perché si vede anche che che Dalla Chiesa portata a è stato molto avanti soprattutto dall'immagine del padre a mio avviso adesso che viene fuori questa storia che i documenti a suo tempo non leggo non le consegnò tutti all'autorità io penso che una grossa parte dell'elettorato si sposterà con la lega grazie
Ringrazio qualcosa lo prenda del popolo non eravamo d'accordo uscito così sì prego
Vorrei chiedere a Bossi
Sì prossimi slogan saranno un po'più controllato danni alla stampa l'appiglio per fare dei corsi per esempio
Roma ladrona validamente dove si poteva anche scrivere partitocrazia ladrona la dei torpedoni io ho dei parenti a Roma chiese erano profondamente offesi e chiaro chiaro che si riferiva al Palazzo però la stampa venti minuti salto invece la città di Roma e tutti si a dire il biologo basta vedere le trasmissioni di Funari hanno il dente avvelenato questi questi sono seconda domanda non secondario critica alla Santo seconda critica la stampa la stampa del pensiero c'era una domanda che ha fatto Liguori quelle che supera quel quelli del fossato Totti se
Finché si supererà quando si sono quando la lega supera il fossato che c'è fra la lega stessa e la classe il più in forma tra la classe diciamo ecco
E dovrebbero una grossa responsabilità ce l'ha stampato gasata continuo insistere sulla rozzezza di sostenitori della lega e continua soprattutto al cose ancora più sì di USA a insistere sovente regole del federalismo ecco vorrei che vorrei sapere se gli americani quando sono all'estero dicono io sono dell'Arkansas io sono del Tennessee io sono no dicono io sono americano intendendo dello stato federale americano così come i tedeschi vuole sapere se i tedeschi ma nel giro di però io sono del del leader della Baviera udì quell'altro renderlo non è così a un atto ultimo cose rigore parato delle schede elettorali deve lo si debbono dieci effettivamente la la prima colpa dei politici le Province che hanno o dell'amministrazione che ha preparato sulla scacco stretto sulla stessa spiega a mettere due voti se c'è stata un'infinità di volte io lo so perché ho fatto il rappresentante degli Stati Uniti casi lo dico di di errori mi da parte della Sea se però al momento a questo ha contribuito anche la stampa perché la stampa non ha fatto degli esempi chiari che avrebbe dovuto farlo periferie era a a pensare ad avvisare negli elettori di non cadere in quegli errori grazie
Partiamo dalla dalla dalle cose bisogna slogan
Beh toglieranno due s'io li ho sempre sentiti così la maggior parte
La maggior parte degli slogan per tanti anni li ho fatti anche raro malato locale che non perdano il fatto io ed i migliori e di Luigi Negri viaggiavano che operano in tantissime altre la maggior parte degli altri anche i manifesti bendata la gallina con le uova sono il frutto dalle dalle mie arrabbiature delle mie pennellate si doveva saper far tutto passa in vantaggio di chi parte senza rete e che o altre o altri o sa fare tardi
Sì ma cosa oppure non ce la fa ad emergere però vede lo slogan
A volte e benessere molto semplice e poi
Un impatto immediato
Si figuri se
Uno non prende in considerazione del fatto che fa arrabbiare una parte del Paese si voleva che sarà biasimo parte del paese amico mio perché non c'è come al maggio il nemico per aprirne prepara il punto intorno sono per per mandarlo via ma anche per attirarlo quando ci si accorse che in fondo qual era voleva dire un'altra cosa noi sapevamo che non era in discussione i voti al Sud inizialmente dovevamo radicarsi al Nord
Dovevano dovevamo far crescere una coscienza e e obbligare sul da farsi delle domande poche altre mentre stava nelle trappole democristiane sapevamo bene che l'accusa di razzismo era il tè tattico di fare un muro per impedirci di spostarsi verso sud insomma comunque di ottenere voti anche nelle regioni nelle regioni meridionali sapevamo bene tutto esterno pervenute va bene tra ma l'essere buono buoni e giù la diga Nabila nei buoni e che dolciastro che non lasciano abrogare afferriamo provocare reazioni bene c'ero ma la Lega non per Roma ladrona vuole che non perdona al pareggio disse di spiegare all'altro esattamente che a Roma c'è il Parlamento eccetera eccetera c'è una politica che non ci aggrada c'è una politica truffaldina dal punto di vista dell'economia del Paese che porta al Paese la crisi alla nostra economia e le nostre imprese alla crisi che le le ha portate quando da una parte nessuno mai al nord che ripeteva vedeva la lo slogan ha pensato che voleva dire che romani e i cittadini di Roma erano tutti al Nord sapevano che era il Parlamento che era a democrazie cristiane socialista rigori che erano i partiti insomma la partitocrazia senior solo l'hanno sentita diversamente e perché era arrivato il momento per lo però assolutamente indispensabile di cominciare a farsi dare domande serie su quello che avveniva nel Paese sul cambiamento che il Paese doveva affrontare necessariamente allora le persone perbene si capiva ho detto al discorso politico o al massimo mettevano in dubbio non è che sono razzisti questi Dalmasio mettevano in dubbio le persone per male e ricevono ragionamento del generico la lega quindi ce l'ha su con i romani anche a Roma sanno bene che non c'entra niente romani che c'è tra il palazzo che a Roma se poi uno vuole la vuole un alibi per non mettersi a ragionare e va be'quali può essere Unali umano e avevamo il dovere di stimolare dapprima la reazione sapendo bene che avevamo la forza alle spalle per tenere qualsiasi reazione la relazione è stata stimolata abbiamo aperto il dibattito adesso nessuno
Comincia a parlare in altri modi io sono andato a Palermo guarda un comizio farne un dibattito scusa parte del solito stupida otto che arrivato lì fuori dalla Sicilia eccetera e vi dirò che essendo molto vicino si è fatto agganciare un furbo accenti viene viene quando arrivato vicino gli ho spiegato cosa si fa di solito a diciamo persone come noi li vede come lui di solito gli ho spiegato che non usando certi strumenti chi può scivolare eccetera eccetera per a volte ci si fa anche male a dire certe cose io ho visto però la maggior parte di un salone molto grosso quindi un migliaio di persone applaudire con grande entusiasmo quello o parte di quello che io ho detto che non era esattamente non gli porterà invece onde non andremo avanti con le false pensioni era contrario a quello che ho dato questo Serra ciò detto guardate che altrimenti si paga tutto spacca il Paese quindi
La gente la parte sana del Paese che c'è ovunque anche al sud polacche o andare in Europ quella che sa che bisogna che siamo in un momento di transizione dobbiamo fare mettersi a camminare
E pronta per il grande viaggio comincia ad essere
Pronta per il grande viaggio ma secondo me non prepari nessuno fare grandi sforzi fisici a fare le Olimpiadi cenno alle alle prima era una specie di pre allenamento
Stimolazione dischi Bolano aggiorna re e a guardare le cose per come stavano a liberarsi da razzismo che a volte c'era da tutte e due le parti tanti anni fa io non so se qualche giorno rito se lo ricorda lui
è un fatto una previsione tutto quello che sta avvenendo oggi visto all'altro dicevo e la liberazione dal razzismo semmai c'è stato in questo Paese un giorno tra corse
Remo che la lega passerà alla storia come il movimento politico che ha fatto rinascere chiamato l'Italia veramente gli altri aveva un po'terreni Alitalia
L'età per la serata e se qualcuno vuol far firmare libero poste raggiungerlo
Perché non c'è più solo una delegittimazione c'è anche uno sfascio evidente io non vedo di mancare di rispetto ai colleghi socialisti repubblicani liberali socialdemocratici si ho fatto questa a costatazione nei loro confronti o altre
E credo anche di non pagare rispetto alla Democrazia cristiana se dico irrisoria ai colleghi democristiani beva Adriatico
Voi avete un intero stato maggiore elimina a o dall'Inquisizione in Portogallo vi siete di fronte un permanente una difficoltà anche per le pressioni guarda sulla vostra destra della lega che per la prima da ma profondamente ha messo addirittura in discussione
Il partito Parlamento
In Parlamento è ancora questi particolari prima dello sfascio della criminalità
Parlamento abbia questo Parlamento chiediamo
Di fare le riforme
Morrione non c'è una contraddizione in questo ragionamento allora
Ma quando noi da questo ragionamento traiamo la conseguenza più logica potiamo eleggiamo nuovo Parlamento ci contrappone che non si può giapponese
Poi
In termini formali si può intervengono
Perché nulla impedisce il principio giuridico che si gode
Con una minato sistema elettorale al Senato con un altro determinarlo tema elettorale alla Camera
Sedou urgenza c'è la drammatica urgenza della situazione lo imponesse come Bonolis con l'ultima analisi noi
Riteniamo
Ma è evidente che
Maggioritario già della maggioranza delle forze politiche parla trarre la dalla referendum la conseguenza che a elezioni bisogna andare ma sulla base di una nuova
Del ricordo un'altra contraddetta
No perché voi stessi non vi fidate di questo Parlamento per fare una nuova legge comportare io la metto così la questione perché altrimenti il professor Franco
Dovrei essere molto più duro con propone perché lei ha proposto in sostanza
Che di fronte alle difficoltà del Parlamento di fare una riforma che incide sull'assetto istituzionale come la legge elettorale e allora sì al governo ma ma dall'altro sia il governo a farlo addirittura con tutti i mezzi paga regolamentari che vuol dire magari ponendo la fiducia magari
E non vuol dire che lei ha dei lo faremo per decreto votare la riforma elettorale verità ma un disegno di legge governativo con tanto di
Posizione della fiducia
Ecco che cosa
Sostanzialmente colpa simile a un decreto è un governo che in carenza di un'autorità parlamentare si assume addirittura autorità di fare una legge di riforma ma
Ma questo in un regime parlamentare mi si consenta dirlo è un mostruosità
Ilaria D'Amico che io faccio derivare dalle contraddizioni in cui collocate non da una come
Contento soci
Ivo autoritario del presidente il contrario ma fattore
Verifica e non ci riferiamo
Tranquillamente
Perché o chiudete questo Parlamento espelle le
Dodici subito o se non chiudete questo Parlamento queste la sente manifesta donne e del Governo quel sistema sarebbe del confronto sulla nuova legge elettorale problema può essere altrettanto
Tale e ti rivendicando che queste elezioni beh noi naturalmente rivendichiamo le nostre avvocato dalla
Per non significa naturalmente
Non tenere conto del referendum cose
Perché il referendum c'è resa e se ne deve tenere conto con piena lealtà istituzionale
Al ippica
Primo
Che noi rivendichiamo
Generale
Che le rappresentanze delle minoranze che esprimono posizioni ideali sociali avanzate ieri che dico venuto anche quando solo minoranze siano autonomamente garantite nelle
Cara in quanto esistono e annuncia
E secondo
Poi non si è imposta la regola dell'obbligo della coalizione
E la regola più discriminante sul piano della democrazia
Bella la
Perché quella pur profeti insetticidi dalla libero esprimersi sul dialettica
Nelle quali le minoranze
Esercitano un e porno per esercitare un equivoco presenza che è la sostanza della democrazia portando
Noi pensiamo allora che qui
Conto debba venire un confronto sulla legge elettorale confronto andiamo a confronto a cui noi intendiamo partire compare con piena lealtà
Ma senza alcuna troppo altro sono
Perché noi siamo interessati che comunque si determinano le condizioni per andare dove rapidamente
Tutte all'elezione fondo
A un confronto peso cruda provato intervento dall'alto
Di fatto autoritario del governo portare dunque
Metodo delle trattative di vertice in materia questo tipo hanno
Delle conseguenze pesante della sullo stesso sistema democratico
Lo ricorda secondo capitolo i problemi economici e sociali corrisponde
Pronta almeno noi siamo di fronte ad una lunga stagnazione internazionali lavora
All'accumularsi di enormi problemi di carattere finanziario e monetario attorno lo sappiamo
Torna
Della gravità è singolare che la gravità di questi va graverà
Quando serve viene proclamata al governo se qual uno al di fuori del governo del Paese lo dite voi per carità questi male delle subito bollato come malevolo
Morale
Qui è stata sottolineata questa gravità
O
Io voglio dire però
Boh sottolineiamo o poi perché se sono così gravi problemi finanziari e monetari tale da ci vuole a loro la capacità di guida adeguata che non c'è stata
Cartografica
Allorquando si è presentato il più grande più tipico dei problemi barattare il problema della parità di cambio della lira che il Governo si è presentato senza nessuna linea
Ha sostenuto finché poteva una determinata parità monetarie poi a quel punto la speculazione è un a linea questa con cui affrontare questi problemi oppure è in continuità con questo orientamento che si pone come ha dichiarato il governo quale allora
Qua allora vuol dire che non sia padroni
Però come ad esempio dimostra tutta questa materia
Barack Obama avete tutti gridato da Maastricht che noi siamo per il capo che abbiamo detto attenzione agli elementi negativi e qualcosa da ridire contenuti in acque
Quegli accordi
Regolatore voi avete fatto fra
Appunto all'Iraq fuori
Avvertiva monetario europeo
Franco dalla solidità dei rapporti monetari alla base degli accordi attacca sono a questo punto evidentemente saltati l'andatura tutta questa problematica è stata appena comperata dal governo ha relazionato
Perché in realtà al si continua
Su una linea che noi non possiamo accettare che denuncia
Della della quale la tenuta della gravità dei problemi finanziari ed da è fatta non tanto per affrontare e risolvere il problema ma come elemento arma
Per caricare il fucile della politica economica ma e sociale a sparare in altre direzioni
Ma
Perché con questi argomenti allora è chiaro
Ore sia che non c'è più una politica dell'occupazione votazione
Con questi argomenti è chiaro che l'unica cosa che si può proporre ai lavoratori una diminuzione dei salari e non reale dopo l'ottobre dell'anno scorso
Polo perché dopo aver fatto questa denuncia è chiaro che quel che resta e l'attacco alla sanità pubblica l'attacco al sistema previdenziale fatto
Il massacro ma
Dello stato sociale
Valutare la gestione autoritaria del governo delle tele che che ha già ricevuto in materie decisive
Sanità previdenza finanza fuga disperata
Pubblico impiego
E in più l'annuncio
Borotalco più puro rigorosa credibilità
Purosangue della pressione fiscale della
Anche le assenze
Nel
L'azione di questa linea politica guida è dotato che il Governo non abbia detto una parola sulla
è logico che il Governo non abbia detto una parola sul Mezzogiorno avvocato perché quando la Lin la politica è la denuncia della gravità della situazione degli anziani che monetaria per derivarne una politica economica e sociale restrittiva lì si ferma
Iniziativa vera del governo che abbia
Piante quelli che sembravano annunciano che attira
Bloccato
Il provvedimento sull'occupazione verso cui non siamo stati critici ma nel quale c'era qualche elemento di sollievo la situazione avevamo sentito il Ministro della Sanità dire che nella decreto sulla sanità se non se non ha ritirato va radicalmente cambiato
Nemmeno questi cento compare
No diciamo questo pubblico
Emerge anche qua tarata proprio della proposta come dire di regime che ci tu
Da questo governo
Dopo aver
Ci viene anche da qualche segnale anche dall'interessante della situazione
Ho apprezzato l'autocitazione ritardato
Ciampi di una sua credo
Da parte delle considerazioni finali del o di un altro porta in occasione importante qualche anno fa
Acqua
Maglia quasi divertito il fatto che appena nominato il nuovo governatore della Banca d'Italia sul principale giornale italiano si è intervenuti immediatamente il giornale che naturalmente metà degli Agnelli è intervenuta la panche tata sulle dita pone finiva bene lo apprezziamo però dodici anni fa undici avvocato ha fatto un discorso governato ora della Banca d'Italia attuale in cui cifra che forse il collega bollettari vanno poste anche le questioni totale teste
Soltanto
Riflettiamoci su questi poniamo questa no poniamo un problema politico
Vogliamo politica economica e sociale
E le questioni finanziarie monetarie vadano affrontate ma che in primis si porge pone dei problemi dell'occupazione dai relatori del salario della sanità della previdente Celli si ponga non nel senso danno una delle cacche le prime delle prime diritti di contrattazione dei diritti d'intervento io dei servizi sociali da
Noi chiediamo invece una spinta
Nella direzione opposta
A misure per l'occupazione forme
A misure di riforma dei servizi sociali ancora fermento alla contratta
Fiona sindacale che è un elemento di qualità nella gestione delle aziende
Valutato allora
Non per caso anche le grandi aziende pubbliche e private
Contemporaneamente alla caduta della contrattazione sindacale anche caduta la cultura del prodotto in quella zia
C'è una crisi nella più grande azienda italiana la FIAT che poi pagata dal fatto che l'azienda più efficiente
Ma profitti oggi nel mercato ricovero guarda caso pesa venne a dirlo
è l'unica azienda pubblica vale a dire la capitreno francesi
Moratti e quindi insieme proponiamo la ripresa di un discorso sulla democrazia sindacale ma non sul patto corporativo
E noi siamo fra coloro che sostengono da questo nuova
Referendum abrogativi dell'articolo diciannove della legge trecento perché non è più ammissibile il monopolio di rappresentanza sindacale delle segreterie confederali
Da qui lavoratori hanno diritto a eleggere liberamente tutti insieme i loro rappresentanti potremmo chi di lavoro e queste la base democratica del sindacato che va a costituire un l'alternativa alle burocrazie sindacale che si stanno sostituendo con il prestigio che hanno dal rapporto col Governo azioni
Alcuna vera regola di democrazia sindacale così come abbiamo
Avanzate sopprimiamo i referendum per abolire eliminare le norme immediatamente
Che sono state adottate sulla sanità
Sulle pensioni
In questo contesto la questione delle privatizzazioni
Ne ho già parlato
L'arma di questo settore decisivo dell'economia italiana in termini di regole societarie
Diversa composizione
Del capitale azionario
Non se ne parla
Che cosa si vuol fare riforme
Possono essere il motore di una ripresa produttiva di una politica di occupazione oggi sono l'opposto
Pongo sono aziende locale
Carlo tentano famose in Italia solo perché propongono i più drammatici tagli dell'occupazione
Con l'azienda in cui sono stati profusi centinaia di miliardi a ridurre il venti i questi dobbiamo rispondere agli italiani dobbiamo come lo Stato il Parlamento governo che sono i padroni di questi prete rispondono agli italiani della efficienza e dello sviluppo di questa questo il primo interrogativo ormai
Che noi proponiamo con la più grande forza insieme
Lo dico
Non sapendo nemmeno bene se vanno a Pirlo a un'altra
Ha un'altra quest'
I magistrati hanno indagato a bordo va sul problema per gli enti non solo sul fronte con l'amico ma anche su quello economico in realtà
E hanno colpito impietosamente al governo
Anche i santuari delle grandi imprese
Quando
Anche quando la più grande grande è stata più duramente e precisamente colpita parlo dell'aria a un certo punto stretta alla gola
Però devo darle
I tempi della FIAT Uno ascoltano
Si sono presentati alla magistratura in termini molto distanti vedo che scuote il capo provate cosa ti riferisci e ti do ragione perché non credo che sia possibile una trattativa
Questa mattina Bal meno si sono rivolti alla magistratura conti dice io le mie responsabilità
Il nuoto oppure tagliato volto a noi
Ma non e a noi
Ma scusa
Il governo della responsabilità del insieme settori grazie
Non si può avere una direzione analoga
Non pone esso il problema
E le deviazioni sono state
Perché in fondo questo è anche l'unico modo di salvare alla non esiste
Questione che pongo
Anche perché ripeto non credo che sia accettabile
Credo però che tutto il problema del grande settore pubblico dell'economia italiana venga tutto risolto in chiave di privatizzazione conseguente profani
Alla è un problema di intirizziti orientamenti potete anche cancellare contattato dal referendum il ministero delle Partecipazioni statali ma la responsabilità
Del foto che sentire e anche del modo di risolvere la questione morale
Eppure in primo luogo sulle spalle governo creando
Da quel che ho detto finora
Onorevole presidente del Consiglio onorevoli colleghi
Trattare con i pensa che noi ci poniamo leale
Avevo se ne siamo capaci mo'opposizione
Non solo ma anche alle forte delle siamo a alternativa al significato sia
La io capo per la situazione diciamo così che si è realizzata con la forma
Qui si dice che il governo di transizione
A parte il fatto che altri enti usano questo termine e
Ornella
L'azione del presidente
Come non ho sentito in questa relazione nemmeno in termini di elezione
Transizione
Può anche voler dire
Cambiamento profondo determinate direzioni
Decidere passi
Ma non c'è poi la possibilità dopo di tornare indietro oggi gli orientamenti
Questo è vero sul piano istituzionale attenzione piano economico
E che il governo Amato avrebbe voluto in luglio a fare una discussione gli orientamenti di programmazione economica e finanziaria di fatto protrazione della Finanziaria del mille novecentonovantaquattro
Questo governo
Si propone quella data per i problemi di fondo della politica economica in analogia alla alla proposta
Per i problemi
Forme
Allora
Perché
Non è traghetto neutrale per così dire la nuova legge elettorale
Ora
Questa sottovalutazione non è non è ammessa io penso
E alla sostanza del project
E a questo Governo ha avviato
E noi cerchiamo di guardare
Con una volontà di distruzione
Polo ma una discopatia o nella quale
Qualche punto fermo di orientamento noi pure anzitutto veri bisogni o
Da un lato perché pensiamo
Ma che si è indispensabile tentare di raggruppare le forze di sinistra democratica che si muovono dopo ma in opposizione a questo governo per delineare un'alternativa non poco della crisi che tenta quello precise
Poi anche perché
Nel muoversi perché una critica così di fondo questa situazione noi sentiamo anche quanto
Come propone nuovamente un problema di raccolte di unità dei comunista problema cui noi abbiamo dato un contributo alla con la forma codione del nostro partito con l'annuncio della rifondazione comunista che però la la soluzione di questo problema abbiamo temi essere
Contributo grande indispensabile che meno male che abbiamo dato
Un contributo e non la soluzione
La questione a nostro parere nuovamente
Diciamo queste cose
Delineare anche compiere salvo
Non pensiate di poter costringere in un angolo come una cosa che limita le sue presenze territoriali locali riserva un ruolo di agitazione
Selva uno
Perché il nostro intento la nostra volontà della
Comprende comunisti interpreti se ne siamo capaci ma muoverci in questo tutte le esigenze di un'alternativa
Al termine indeterminato regime sapendo l'asprezza di questa battaglia tenuta oggi sulla quella comportamentali
Vorrei che oggi offre a noi un problema nuovo
A noi
Eravamo nella Costituzione oggi abbiamo bisogno di proporre o in alternativa democratica interventi di regime vanno vanno delineandosi
Ma malgrado queste difficoltà noi sentiamo il bisogno di rendersi interpreti ripeto che questa esigenza
Dura opposizione
In una alternativa
Ci metteremo tutta la nostra sia il nostro impegno via
Reali
Reale
La nostra capacità di discussione di tolleranza
Poi sappiamo benissimo
Le difficoltà che ci si prospettano
Siamo assolutamente determinati ecco sereno ma con grande tutte speranza ad affrontare queste difficoltà
Rinvia
Ora l'onorevole Zanone
Signor Presidente della Camera
Signor presidente del il venti e trentuno minuti questa è radio radicale è in diretta dalla Camera latino pur disponendo di tutti un po'Benito Carbone
Al secondo governo di una legislatura
Anche chiamata a dedicare la sua breve vita
Dura transizione di portata storica tra
Compito di questo nuovo governo
E di a seconda la transizione quella
E anche di orientare
Un maestro della nostra generazione mai ritualmente piuttosto sconfortato verso Bobbio
Pongo dicendo da tempo che la Prima Repubblica finite male ma la seconda rischia di cominciare peggio
E c'è in questa
Desolata constatazione di Bobbio forse contratto di verità perché sono contraria in giro non circola un linguaggio che concede troppa violenza verbale
Circola una mentalità e concede troppo alla giustizia sommaria
Molte cose
Fra quelle che finiscono meritano l'impianto
Però io
Il nuovo
Di cui tanto forme non ha ancora una chiara leggibile fisionomia
Ancora non si vede
Se davvero nella vita pubblica italiana
L'arrivo stiano maturando contratti di una democrazia compiuta nuova oppure se all'insegna del nuovo stia avanzando in realtà come alcune manifestazioni pure ebbe una risorge di populismo
Oppure
Io credo azione quello è l'orientamento della grande transizione mollato dipenderà buone dal nuovo governo
Io credo in forza della Genesi resta dal nuovo governo
Però io
Dall'espressione diretta della volontà popolare e dell'esito dei re nove l'otto aprile
Ora non quei caratteri di questo nuovo governo sono per diversi aspetti inediti
Ed il suo compito
Lungo che sia
Può comunque essere legato in partenza da uno prescrizione a Terme oltre perché in realtà il luogo ovunque Giacomo quello di intervenire sull'intreccio Gori della lezione morale la riforma elettorale
La revisione istituzionale e
Quello di provvede
O dalla finanza pubblica dell'attività produttive dall'occupazione consentita un annotazione presto vai lunga giornata di dibattito parlamentare
Abbastanza sorprendente la sproporzione che si è verificata tra questi due compiti fondamentali del nuovo governo il grandissimo spazio che hanno avuto le considerazioni proposte in materia dalla nuova legge elettorale
L'assai poca attenzione che parte del considerazioni
Poc'anzi ascoltate dall'onorevole Garavini e pochi altri interventi dedicato al problema non meno fondamentale
Risanamento finanziario del sostegno al attività economiche
E all'occupazione o no ma vediamo anzitutto il primo verbale
Ma proprio perché il programma del governo ha già bravo dettato prescritto all'esito dei referendum del diciotto aprile offeso ministeri postate competenze amministrative in campo tante
Quanto al governo il potere di nominare i versi nelle casse di risparmio
Eliminato al finanziamento pubblico dei partiti e ribaltato a quarantacinque anni dall'emendamento di Dossetti
Dal proporzionale al maggioritario il sistema di elezione del Senato da vale poco
Allora
E comunque secondo la Costituzione referendum efficacia soltanto abrogativa
Il diciotto aprile dopo che hanno insegnato che insieme a varie disposizioni si può votare anche
Quello che era presieduto con competenza riconosciuta finita apprezzata anche in campo la nazionale
Da Giuliano Amato
E come liberali
Noi vogliamo
Manifestare erano i suoi confronti per il servizio sono Repubblica il boom hanno fatto fra i più difficili della sua storia
Adesso totale del
è una parte del suo programma
Che autoctona dettatura del Plebiscito referendario chiama in causa due questioni inseparabili la questione morale la riforma elettorale
Va questione morale
La locuzione antica
E per farlo assume oggi un significato che almeno per la portata dei casi
Oggi odio morale chiama in causa essenzialmente ora
Col potere politico potere giudiziario
Conclusioni che arrivano al limite oltre il quale io all'equilibrio fra i poteri chiunque abbia a cuore le istituzioni della Repubblica non può
Desiderare questa
Certo
Essere chiamate in causa in linea principale governo anzitutto il Parlamento
E dobbiamo come parlamentare vera riflessi dalla trascinato da un anno in qua quella l'immunità parlamentare alla quale il Presidente periodo breve in cui fu presidente del sempre aveva dato forfait in Portogallo primi giorni dalla legislatura e che andava fatta ora tutti c'era allo in tempo utile per regolare in forma diversa l'alluvione
Autorizzazione a procedere così in attesa della riforma
Che è andata avanti con il vecchio rito la segretezza del voto le prerogative del Parlamento di nel senso della giustizia hanno finito per mescolarsi calcoli e distintivi natura
E adesso
Sempre in attesa della riforma si passa uno voto palese a mio avviso qualcuno ma quasi a da me che nelle ultime votazioni segrete avrà avuto una parte manovre
No coperto forse non vi sarà ora tutto questo appartiene
Così come adesso in quartieri via principale la definizione delle leggi cui sottoposta dalla magistratura
Forse conviene tuttavia segnalare governo all'attenzione del ministro della Giustizia
Nella salvaguardia che ha dovuto allo stato di diritto come anziana dei diritti di tutti i cittadini ciò che già azione sia della Camera ha credo
Maggioranza deliberato
Soprattutto fondamentali questioni in materia di custodia cautelare
Perché essa non si traduca in abnorme anticipazione la pena
Ed in materia di una sia perché secondo lo strumento
La funzione con uno strumento a tutela dell'indagato lo diciamo della convinzione
Che la magistratura
Nelle indagini contro la corruzione contro l'affarismo sta un altro servizio la versione
E c'è poi tornando referendario un aspetto della questione morale riguarda questo sì
Certamente il governo del referendum è stato un chiaro responso
Però quella evita Minghetti ecco bene richiamava l'ingerenza dei partiti pubblica amministrazione
Oggi si delinea nettamente l'esigenza di riportare i partiti alla loro funzione
Abbia una funzione di formazione signori
Di selezione del ceto politico
Di promozione del buonsenso
E non è una funzione gestione della cosa pubblica e degli affari
Allora deve essere lasciata no opera esercitarla OPA controllato senza vincoli di mandato
Non dubito il Presidente Ciampi sarà un tutore severo parzialità della funzione pubblica
Come liberale di manifesto in anticipo il nostro
Ma la modifica dei comportamenti politici mi lega poi direttamente Ford nel sistema elettorale
I due scopi principali della riforma ricordo la moralizzazione correzione dei comportamenti elettorali
E la formazione di maggioranze stabili
Personalmente non nascondo di anteporre sale primo aspetto al secondo anche perché è la formazione di governi stabili o per capire dalle vie che non si riducono unicamente al nuovo sistema
Quello che a me sembra oggi essenziale avvicinare gli elettori ed eletti
Ridurre i costi proibitivi delle vorrei rimuovere le interposizione degli organi dei partiti
Agli elettori la possibilità quando sono difendere e non soltanto di delegare
Via convinto o sull'opportunità di passare anche per la casa
Voto di lista di preferenza collegio uninominale
Naturalmente
Quando si sceglie l'uninominale trascina con sé anche alla fine L'Unità
Poi
Rivali può essere puro corretto uno due turni e le varianti sono legge
Mesi lire
E uno soltanto dire riapre prevista dal responso referendario del mito
Il referendum del diciotto aprile
Ha deciso quello che ha deciso avvocato il sistema proporzionale nel settantatré anche degli erigendo e non è andato
Io
E per l'evidente e delicatezza della del
Noi diciamo subito
Consigliamo hanno intinto il non intendiamo pronunciarmi suo altroché nonché ordine legislativi definiti
Reti che la materia richiede no certo diciamo sin d'ora
L'analogia con la posizione tenuta
Locale che si volevano fare
Ora si faranno a giugno va be'
Siamo contrari
A maggior ragione per quanto riguarda del Parlamento a nuove elezioni cioè ove e ciò Monica
Quarantuno l'interesse orali quali noi siamo ebbene anch'essa indulgere alla facile da e andare subito alle elezioni valutare l'ultima volta il beneficio del sito
Finale
Ma al prezzo
Portare poi proprio elette in assemblee impone anche e caduche
Condivide
Il proposito di arriva a luglio alla riforma del sistema elettorale
Gli riserviamo di valutare il nuovo euro comunque dalla direzione ad Olimpia
Uninominale e maggioritario
Impariamo che soltanto dopo la nuova convenga ricorrere a nuove elezioni
Forse converrebbe
Un po'di tempo
Per la sopravvivenza di queste leggi quanto per la vita della prossima Pannella oggi va riforma elettorale sarà vale grigia di nuove aggregazioni parlamentare
E forse non sarebbe opportuno dare al nuovo sistema il tempo di Marco
Per offrire agli elettori il nuovo sistema uno scenario più chiaro
Purché del parlamento e del governo
Coinvolti nella sistema dei partiti deposto colto chiaramente la loro funzione
Dal proposito signor
Io sono a chiederle qualche ulteriore chiarimento
In sede di replica
Roberto nel suo allocuzione governo
E mi sarei anche meraviglia
Fosse stata tuttavia sono i passaggi in cui
Saprei dire se in termini di promesse
Minaccia o di neutrale io un governo a termine sembra in modo pagarsi quando si afferma criminalità preminente prioritaria dispensa del governo l'approvazione della e che dunque il governo protette distrarre il Paese mentre di che potrebbe anche significa
Curata in cui ciò avviene fra
Il governo non è più che tanto interessato
Partito e certa è legata quanto fiduciario con il Parlamento ma anche qui
La situazione che pare prospettare
Qui una larga area di astensione
Normale dialettica fra maggioranza e opposizione male ebbene tutto questo mi consentirà si avvicina alquanto all'idea
Ora quelli dei
Inciderebbe gravemente sul secondo finale dell'azione governativa affrontare e cercare di risolvere Almiento finanziario che non è secondario rispetto al risanamento politico
Quando il programma
Stamane esposto
Descrive la natura dei problemi così schierare che non presume riportarle fino grave quando avanza senza solare finta di farlo
La previsione che la legge finanziaria che sarà presentata a luglio ripetere sotto la responsabilità di un altro questo vi sia adesso farlo indebolisce un io formulata in modo certamente al rigore
Ma che rischia così di ridursi una dichiarazione di di intenti rigore invece ed è il secondo ordine
Metto di sollecitare su azione in sede di replica dal Governo nel campo
Comico e finanziario fossero ulteriori potrei aspetto
Mi scuso se opposti eppure molto sommariamente
Data anche l'ora questioni dalle foto pratica che sono state tutte
Fatelo dire oggi ma che non credo sia
L'interesse della cittadinanza
Sarebbe il primo riguarda la pressione
Che a nostro avviso è ormai arrivata sia un evasore alla soglia del torneo
La pressione fiscale è cresciuta negli anni più che negli altri Paesi
Per realizzarlo
Senza che questo si accompagnasse ad un miglioramento dei servizi altri dal dalla funzione unità complessiva incontro parti
Viene attuata per di più per la maggior nei ma che non sono esplicite non possono direttamente valutate dal contribuente
E l'andamento dimostra che l'incremento
Non ha recato corre
Della finanza pubblica
Presidente Ciampi ha giustamente osservato
Stamane
Che la spesa ricade utilizzata come la parsimonia
Data dalla capacità impositiva
è nostra convinzione che contribuenti reale la capacità in così
E dunque da raccontare e Guido occorre ricorre
Erano di un prelievo che non può essere concorde rientri rito a misure di semplificazione dei troppo numerosi tributi sa dei prelievi di perequazione legali
L'evasione c'è e per rigore ci vuole l'amministrazione tributaria deficit ogni tanto qui in passato
Stallo si è sentito dire
In finanza che per mettere in
L'amministrazione tributaria euro vogliono durò tre anni ma io
La Camera dal mille novecentosettantasei
Pioggia ascoltato questa dichiarazione
Mi permetto dunque lì
Sui contribuenti più tardi
Dipende dal governo una qualche parola di
La seconda questione riguarda le privatizzazioni
Come è stato detto nelle comunicazioni stamane con un po'di cultura imprenditori
Mi mi permetto di estendere vento di cultura alla
Condizioni accettabili dal nero
E diversamente noi rischiamo di non
Sia la prassi
Prima
Gli altri privatizzazione ci sono fatte in passato
Battaglie ideologiche che vedevano
Le tesi prima privati feriti di parte liberale lungamente come verso quella battaglia finita nel senso
Dopodiché sono ormai cadute e
Non si riesce a farlo
Dall'adesione teorica
Può attivare i proventi del centonovantadue non si sono realizzate
Spero che per conoscere se si può fare affidamento lo scadenzario è stato fissato Maggio se non ricordo male
Nuovo Pignone agosto il credito hanno fra l'anno la Banca Commerciale lì
Settore energetico dell'ENI
Utile qualche conferma
Praticabilità in concreto
Leone riguarda l'attuazione dal dei provvedimenti delegati furono unti dal governo Amato per la correzione
La pubblica
E che sono
Cattivi proprio in centro strutturale
L'impiego pubblico e di sani
Ieri o una intervista del o ministro della sanità che mio
No di salutare no e in cui
Propone in materia di servizio sanitario formare la riforma
Roma
Io vorrei
Come complicato per ecco ricordare che nel proprio o da del governo sì ma unità rosso a misure
Definizione della responsabilità
Competenti
Il recupero dei valori
E quindi in concreto di tutte in
Campo essenziale rilievo a me e devono essere quelli non contano riformati ma attuate proprio ai fini della proprio
è giusta che io condivido votato assistenziale dello Stato sociale
Signor Presidente io non ad altre indicazioni particolari che pure
Ampiezza e la grande grande rilievo
Del programma esposto hanno Presidente Ciampi certo sollecitare
Ma comunque non non c'è altri altri per dimostrare quanto unico
Il risanamento finanziario ed economico
Io da un governo che non esaurisca
Compito nell'Obiettivo oppure tali la riforma elettorale d'altra parte
Obiettivo fosse quello neppure e non basta mobilitazione ordine nemici era stata meritoriamente me
Comporre la compagine governativa
Abbiamo molto apprezzato
Roma lo stamane
Dal primo presidente
Non parlamentare erano quali può prefigurare il principe
Che quando si arriverà la riforma istituzionale
Finito anche nella legge
Evita fra le cariche ove eh no fino a livello ministeriale di
Area di fatto già in quel modo nel precedente
La parte
Io non sono parlamentare o hanno rinunciato
Io credo avendo anche a questo punto presentato una propone e questo rafforza
Di i ministri sia la vigilanza del Parma
Dunque si traduca nel rafforzamento delle
Ieri come rappresentanti del più antico che va da italiano forse compare in modo proprio noi liberali apre rivendicata dal presidente Ciampi in parlamento che non può e firmato da nessuno