"Giornalisti e magistrati: il vero potere?"

Siamo avere Irrati microfoni grazie
Adesso Michele Serra rileggerà una poesia che scrisse otto anni
Quella gerla con questo
Ecco qua
Si era
Prego accomodatevi pure se non c'è posto ecco funziona
Di pure no io volevo dire rompighiaccio come fanno i comici rissosità volevo volevo dire di partecipare mo'motori vivace a questa serata che si preannuncia assolutamente interessante Michele Serra il paragone naturalmente immediato è anche facile rispetto al tuo collega Paolo Mieli voglio vorrei farti vedere come ci si dovrebbe vestire per fare il direttore di un giornale e ragioni ed è sempre inquietante capitolo che io spero se venisse Paolo Mieli che si revoca si è finalmente e questo è un altro facciano da ma è anche un un rigurgito di gelato al cioccolato simile a quello che la firma dello stilista che ecco si esclude Grunge comico giungerà oggi
Salito sull'altro sull'altra gamba avevo gelato al pistacchio o di altri gusti ma sta se non solo quello di cioccolato benissimo voi dovete anche cortesemente divertirvi come se assistesse a un telegiornale di Emilio Fede cioè voglio dire
Con la partecipazione più viva e perché questo è un dibattito civilissimo naturalmente in cui ciascuno può dire quello che gli pare io da parte di possedere Cocciolone sta bene questo per tranquillizzarvi perché una così palpitante attualità
Michele Serra adesso leggera poi si era scritto a otto anni per introdurre no questa non c'è un pericolo che verrà scongelato direttamente non è vero volevo invitare Davide Riondino se c'è doveva esserci lance distante qualche centauro ovviamente anche stasera da Costanzo e quindi ne faremo a meno di Davide Riondino a meno che arrivi come al solito Vicarello così invidioso sai
Continua secondo invidioso non è invidia
Vorresti suonare il piano al posto di Bacardi si indovinato massima ambizione della mia vita nuove è vero pervenuti alla festa di Cuore detenuti la seconda serata se la Federal di scuola la seconda questa sì c'eravamo anche sì
Questa sera fa un po'meno freddo di ieri sera dove siamo quasi morti assiderati
Ai Mola fa fa più freddo che a Montecchio Maggiore girasole del pubblico si scalderà Rava ecco che queste cose originale come il calore di questo pubblico ecco in questo suggestivo scenario anzi da Michele Serra
Dunque va be'intanto Fabio Fazio che non ha avuto l'onore di una presentazione anche perché tutti conoscono atto facciata grullo sì che vai sottopagato ai suoi da grullo sottopagato giunta quindi massimo della allora questa sera noi parleremo di
Magistratura letti giornali il titolo preciso del dibattito lo leggo da sabato sera prestigioso organo ufficiale di questa città e giornalisti magistrati il vero potere punto interrogativo
Io faccio l'inversione dell'ordine fai come fai sono risaliti farsi un po'di imbecille certo
Va be'sullo sfondo di questo dibattito direi che sentiamo tutti quanti Tangentopoli magistratura giornali
Hanno vissuto questa stagione in prima linea e quindi è del tutto evidente che i riflettori sono stati puntati anche su di loro sentì con che modo forbito insieme se non si colloca
Piacerà a girare il radar l'amore fra pubblico che alimentava la caduta sul congiuntivo e coltissimo assoluta grassi contenuti in questo non accadrà non accadrà
Sentir parlare di questo prego parlare di questi argomenti come Rossi caro faziosi dire potresti stare zitto desse qualche minuto pur abbiamo evitato di questa sera anche questa sera se scalzo
Ho le scarpe ma anche questa sera si riscaldava le calze voglio dire sì vale molto interessante Jervolino procediamo nell'eolico che M a dei dei morti
Cioè esistenza perché si contestare senza Carlsen primo dove è sereno utilizzi sera annichilisce
Va bene maiali
Ho portato e uno a dieci
E Surrey peccatori vi era ma non è cosa facile mai cognomi
L'ascesa valido lo scutello spesso
Dunque signor ministro lei non c'entra niente né considerato
Né con la magistratura né con i giornali anche se spero che la magistratura si occupi presto di lei ricorda e quindi mi lasci andare avanti grazie potrà intervenire dopo più bello
Si guarda allo specchio di questo lo dico sia con le polemiche come Fabio Fazio e sia ben chiaro nella doppia veste allora delimitano due giornalisti e due magistrati come sempre questo dibattito funzionerà con una serie di interventi dal palco e poi come ieri sera moltissimi interventi del pubblico vi prego di essere caritatevoli perché ieri sera c'erano gli stakanovisti che alle due di notte cercano di fare ancora domande
A quattro relatori palesemente chi assiderato chi addormentati aveva ecco cerchiamo di avere tutti i sintomi Mike Bongiorno celebri facciano domanda l'inseguimento cosa c'entrasse nell'esecutivo che come me passi indenne il maggior inseguiva agli ospiti per fare vera ed è un è una cattiva battuta capita adesso non spiegarla perché non bene succede nell'Ict Bradley tesi né troppo né troppo avanti capirai sì va bene
Ivi presenti gli ospiti di questa sera che sono Libero Mancuso magistrato in Bologna
Giuseppe Di Lello magistrato il romanzo
Di Roma in Palermo non ho capito bene credo va be'
Copre due due piazze Paolo Mieli direttore del Corriere della Sera
Vestito da direttore
E Luca Fazzo cronista di Repubblica vestito da cronista da cronista di gala
E Fazzo l'organo di governo oltre a essere un mio vecchissimo amico che ha lavorato insieme L'Unità per tanti anni
è quel signore che vedete in televisione quasi ogni sera alle spalle del compagno Primo Greganti non so se avete fatto caso di Primo Greganti per qualcuno un Erode socialismo insomma per altri no insomma questo è un dibattito diremo domani sera quando ci saranno da Lehman e Panza sobrietà di questi può adesso nessuno alle spalle di Greganti c'è un cronista mastino nell'unico filmato a disposizione dei Greganti che cammina facendo Poletto finta di niente cioè uno che parte lo marca stretto egli diciamo che gli rompe con gli uomini in un modo peggio che Di Pietro costruì è Luca Fazzo qualcuno forse l'ha riconosciuto che ogni sera praticamente passa al telegiornale l'applauso è perché sta dietro aggreganti
O perché nota allora e lo squallore che la vuole smascherare questa questa atmosfera tutto può essere chi si cederà dietro dietro fatiche nuovo che può Saras Rasaki lo sa lo scoppio il grande gioco di questa sera
Lo scopriremo e la camicia sporca pure ma pazienza grazie e tu prova ad avere sulle sale una fine dei tre anni che infrange il gelato al cioccolato ormai è anche fatto ah ho capito la per sempre ci si riconduce ho capito meglio la sera di sabato la previsione va bene è una visione del mondo molto allargata alla sua signor ministro allora la prego di non fare domande no il problema è imbarazzante si era stato lo deve mettere il ministro al periodico per no per per ma nasconderlo alla vista ecco
Io non è
Mi paiono di uguale formato anteprima dello scandalo grazie queste formato Bossi e per lungo devo dire testé formato stanno là dove Ovest va bene
Va be'allora stiamo scadendo in un volgarissimo ecco questa e vediamo alla storia e natura io vorrei partire diciamo si usa come Michiara questioni Pieri che là ci sono i posti a sedere se voleste
Sì ah è così qui sulla destra lo dico anche ieri sera è accaduto che il giorno di quasi dei morti per il calpestati in quel settore e qui invece c'è un ampio spazio
Vuoto vuoto sono profonde devono essere quelle dove hai messo le puntine da disegno conferma Savoia eccetera
Con questo ma ecco c'è molto spazio qui in questa vasta arena in questa pittoresca cornice eccetera cioè tre questa città allora degli USA se riesco nonostante Fazio a come dire non parlo più a ricomporre Minari dare una forma al nostro dibattito io vorrei partire
Non dall'aspetto come dire trionfalistico della della vicenda cioè non dal dall'apprezzamento di quanto magistratura e informazione hanno fatto recentemente vorrei partire proprio dalla buco nero che precede
A bocconi ho detto Bocconi erano scusate avete pazienza purtroppo state rimediano a parlare la dal dall'avvallamenti masse di andare a i casi ricchezza figuriamoci io dalla fase oscura vorrei partire dalla fase oscura che precede questa improvvisa rivelazione di Tangentopoli ICE vorrei chiedere cominciare col chiedere ai nostri ospiti
Che cosa facevano prima
Magistrati giornalisti ovviamente facendo l'ovvia premesse che non tutti i magistrati sono uguali non tutti i giornalisti sono uguali a re questo lo diamo per e che tu sia un giornalista scontato e chi
Sono un giornalista e tu potresti chiedere cosa facevo prima volevo dire rane ecco e io ti risponde non voglio sacra che lo devo chiedere agli altri allevatori Paglione grazie
Allora di sei particolarmente Boleslao rigore e quindi niente che la la cosa che vorrei chiedere ai nostri ospiti per cominciare e come è stato come è possibile che si sia passati darebbe a questo buio a questa improvvisa
Con questo fuoco d'artificio proprio ecco dal dal quasi niente al
Al quasi troppo in cui viviamo immersi adesso io partirei dal dal da Paolo Mieli perché direttore piccole della sera perché desideriamo che la mente prenderle zero Fabio quindi
Se avesse che sta in la parola valuto io dissi risiede Paolo Mieli
Dunque mi scuso per come sono vestito ma vengono dal mio posto di lavoro dove sono obbligato incontrato avvertirmi così quindi tale mi presento anche a voi cosa facciamo prima
Prima che capitasse tutto questo che tutto questo venisse alla luce ne avevamo
Come ne avevate netta percezione
Solo che pensavamo
E abbiamo pensato a lungo che i tempi del cambiamenti ai tempi della trasformazione dovessero essere molto più lenti molto più
Cauti passare per perché lo pensavamo perché eravamo abituati io sono nato
In questa situazione sono nata nel mille novecentoquarantanove voi siete più giovani siete nati negli anni Cinquanta immagino
E avevamo assimilato questo sistema e come credo che sia successo in molte altre situazioni pensavamo che se ne potesse uscire solo per via Interna non per un crollo improvviso generalizzato che a questo punto ci mette dentro anche degli
Degli stati di stress degli stati di ansia nel senso che cadute questi brutali e così improvvise anche se se ne parla poco ma lasciano dei dubbi delle incertezze circa le prospettive
Per cui secondo me
è inutile cercare degli alibi di che complessivamente poi ognuno di noi può chiamarsi fuori può dire cantare tutto quello che ha fatto ma non c'è dubbio io qui mi sento in questo momento di dover parlare a nome di una categoria di un di un insieme di persone non c'è dubbio che quello che abbiamo pensato diciamo nell'ultimo decennio a ad un'uscita c'era una forte spinta per un'uscita da questo sistema da questo regime ma un'uscita graduale emittenti voglio dire però una cosa che al punto in cui eravamo arrivati stavamo uscendo né io sono convinto che per una serie di di
Per anche per un modo di fare i giornali per un modo di raccontare le cose fra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta la situazione era matura per un'uscita indipendentemente dal modo in cui poi è avvenuto il crollo
Cioè a differenza di quello che abbiamo visto nei Paesi dell'Est dove la cosa è stata veramente improvvisa e dove se non ci fosse stato il crollo del muro di Berlino a cui ex post si possono trovare centinaia di spiegazioni ma che fu davvero improvviso
Invece per quello che riguarda la situazione politica italiana o politico giudiziaria italiana i segni già c'erano si sarebbe cambiato comunque però era ormai troppo tardi per cui a un normale cambiamento come quello di cui parlavo prima si è sostituito un crollo quindi in qualche modo questo spiega anche perché
Giornali e giudici quanto meno i giudici come autori i giornali come era contatori di questo fenomeno si sono trovati pronti a intercettarle tranne rarissime eccezioni nei giornali in campo giudiziario
Non hanno fatto nessun tipo di argine a questo crollo
I dolori cominceranno quando comincia dal momento che la ricostruzione quello che a me sembra di veder poco per il momento un impegno siamo siamo un impegno adeguato per rimettere in piedi qualcosa e non assistere a un smottamento costante lento che ci può portare in parte lo sapete perché lo dico perché io durante quest'anno ho cambiato opinione nel mio modo di vedere la storia fino a un anno fa un anno e mezzo fa vedevo la storia per cicli pensavo che bastardo l'umanità avvenisse appunto che si chiude un ciclo poi c'era un periodo di interregno
E poi si apre un altro ciclo migliore spesso quasi sempre migliore del precedente e così la storia progrediva quest'anno riflettendo su quello che sta succedendo in Italia ma ancor più riflettendo su quello che è successo
Nell'Est europeo comincio ad avere l'impressione il timore che invece questa evoluzione per ciclisti sostituisca una cosa di un movimento di spostamento progressivo verso il basso di come stare su una parete una parete di fango sul lungo la quale si scivola
E dove non si vede la riapertura dell'altro ciclo non si vede la riapertura del ciclo successivo non si non si vede il momento di quello che nel gergo della sinistra abbiamo sempre chiamato il nuovo inizio
Chi parla adesso di intravedere il nuovo inizio un giorno si dice comincerà dopo il referendum poi dopo le elezioni dei sindaci adesso CDM normale di datarlo dopo le elezioni politiche
Secondo me compie un'operazione di scambiare un desiderio per una realtà per il momento dico la verità il re inizio il momento in cui si ricominciò in cui si sono fatti definitivamente i conti col passato e si comincia la nuova stagione ovviamente malaugurio
Pienamente di tema democratica di pieno dispiegamento della democrazia non si vede per questo
Così per onestà voglio dirvi che mi preoccupa mi preoccupa non poco a questo punto l'anno scorso proprio al Festival di cuore ti ricorderai Michele parlavamo di queste cose eravamo molto più speranzosi pensavamo
Di aver scoperto un bubbone man discutevamo discutevamo già l'anno scorso su alcuni eccessi giudiziari che c'erano ma ci sembrava che di lì a qualche tempo chiusa una vicenda perché anche su questo
Mi sembra di dover essere chiaro a questo punto della storia impossibile che
Quello che è stato si ripresenti torni a galla ci potranno essere dei colpi di coda però io non credo veramente Manola
Definitiva convinzione che non possa ripresentarsi ecco
Ripeto l'anno scorso ci sembrava che di lì a qualche mese si potesse parlare di ombre inizio quest'anno visto anche che è passato un anno che perché siamo ancora nel pieno di questo Torrente sono un po'più pessimista è di questo che volevo rendere edotti
Ti faccio una domanda più diretta però tu hai parlato di giudici autori ed i giornali racconta teorico come giornalista e non è un po'di rammarico per il fatto che i giornali sono atti a ruota dei giudici cioè non sono riusciti già si parla sempre del mitico Watergate però insomma in effetti in America
Un un se non un regime almeno un potere cioè quello di Nixon è crollato per mano di un giornalista per mano di tanti un giornale il due giornalisti Washington post ecco insomma quando hai visto i magistrati come dire fregati sul tempo fregarci sul tempo non hai provato un po'di rammarico non ti sei chiesto ma forse potevamo fare con più aggressività il nostro mestiere prima
Sì me lo sono chiesto come se lo sono chiesto tutti i giornalisti però dico
Anche questo che un conto è quello che è successo ed è stata una cosa enorme
Negli Stati Uniti con il Watergate o con alcune importanti inchieste come le inchieste sul traffico d'armi in Iran
Fate regionali e un conto è quello che è successo in Italia in Italia se c'è una cosa che non è mai accaduta in queste proporzioni nella storia
La storia non si ricorda una cosa che abbiamo cominciato noi credo di essere stato il primo a parlare della prole rivoluziona anche se la pronuncia la parola rivoluzione anche se è improprio mi rendo perfettamente conto e adesso la usano tutti i giornali del mondo tutti stanno studiando questo caso italiano
Allora punto primo non è vero che i giornali italiani siano stati i giornalisti italiani siamo stati assenti da questo tipo di battaglie anche in Italia
Un Presidente dalla Repubblica avevo non si è dovuto dimettere per un'inchiesta giornalistica fatta dall'Espresso da Camilla Cederna Gianluigi Mele che ha ci sono state fior di inchieste
Negli anni ottanta forti decise con delle denunce solo che avvenivano dentro un sistema come anche l'inchiesta sul Watergate avveniva dentro un sistema e quando mi rivolgo anche ai giudici lo hanno detto anche altri miei colleghi uno dei quali bocca quando queste inchieste
Come è normale che sia mal come sono anche queste sbagliavano per un dettaglio i giornalisti prendevano fior di condanne i direttori
Lì rimproveravano per queste condanne e quindi i giornalisti pubblicavano queste notizie ne parlavano solo quando avevano la certezza a prova di bomba
E questa è una logica diversa da quella che oggi ci ha porrebbe appropriata al sistema che sta accadendo me ne rendo conto ma era una logica di chi sentiva di vivere in un Paese democratico a cui il giornalismo doveva fare delle bucce
E oggi insomma io non farei adesso un Bilancio di quello che è successo nella Prima Repubblica meglio aspettare un po'di tempo ma se dovessi cederà l'impulso di farlo adesso bella Prima Repubblica è stata
Così insomma sotto sotto l'impressione di adesso sembra che sia stata qualcosa di simile a un regime dell'America Latina e quindi effettivamente quel tipo di giornalismo di denuncia anche se ha portato alle dimissioni di un Presidente della Repubblica era pur sempre troppo poco rispetto a quello che già operano dico però che questa impressione di aver vissuto in un regime latinoamericana
è un'impresa olimpico
Ho la sensazione che sia una deformazione ottica del momento lascerei il bilancio vero dicono è stata la prima Repubblica in tutto ciò insieme
Qualche anno insomma lo farei fra almeno dieci anni modula guardarla con lo spirito critico e soprattutto dopo che saranno stati fatti processi si era visto severamente
Quel che di mostruose viene fuori era tutto così mostruoso se non ci sono
Peccati veniali mischiati a dei crimini
Libero Mancuso tu non si è certo un magistrato che viene da silenzi ecco credo che di tutto si possa accusare un magistrato come te tranne che di essere un in sabbiatore
E dal tuo punto di vista cioè di magistrato che è in prima linea da molti anni come come hai vissuto Tangentopoli cioè lasciamo stare come dire perdesse il tuo settore di di specializzazione professionale come suol dirsi tu hai condotto la l'inchiesta sulla strage di Bologna quindi ma io non un'esperienza su terreni se possibile persino più foschi oscuri i sanguinosi
Dal tuo punto di vista come dal magistrato come hai vissuto questa questo improvviso casino incredibile che per marito i colleghi è scoppiato
Ovviamente l'ho vissuto con possiamo vicino al microscopio del giro con grande partecipazione
Accanto ai colleghi che svolgevano quel ruolo
Peraltro in situazioni abbastanza delicate
Ma tutto sommato in un ambiente in un'atmosfera favorevoli io devo dire affilato strage di Bologna ma ciò che ricordo con ciò che mi ha mi è venuto in mente quando
Sono venute fuori le indagini dei giudici di Milano è stata la mia esperienza quando conducevo una indagine sul sequestro Cirillo
E quando quella indagine divenne ostacolata persino fisicamente i
Mi fu impedito di andare avanti
Da ovviamente persone all'interno di un ordinamento giudiziario e devo dire nel silenzio totale della gente
Cioè questa è stato un po'il il sentimento che io ho ricevuto perché evidentemente se ci fosse stato quello stesso clima quello stesso ambiente attorno quelle indagine
E in qualche modo devo dire anche attorno quella della strage di Bologna io credo che i risultati assai più seri e concreti
Sarebbe stato possibile raggiungere gli perché in qualche modo e Milano
Che ha vinto questo questa battaglia per la polizia della sua amministrazione
E per la pulizia diciamo di tutti coloro che avevano amministrato quella città nella maniera che poi abbiamo visto tutti
Ma devo dire un'altra cosa cioè quando si dice che cosa è successo come mai
Improvvisamente a Milano è stato possibile
Applicare la legge in modo eguale e rendere obbligatoria l'azione penale cioè i cui principi di base della nostra Costituzione
Ecco innanzitutto applicare questi principi è stato ritenuto in Italia anche da organi grandi organi d'informazione stranieri come un fatto rivoluzionario cioè in Italia negli anni novanta
Applicare questi principi costituzionali
E ha rappresentato un una vera e propria rivoluzione
Ma devo dire ancora che tutto ciò non era stato possibile prima
Sia perché l'atmosfera esterna l'ambiente esterno non avevano questa pretesa di verità che c'è stato attorno a quelle indagini ma soprattutto perché
La nostra organizzazione giudiziaria era fatta in modo che di potesse essere un controllo politico su tutte le azioni penali su tutte le iniziative penali del Pubblico ministero cioè per anni prima il ministro di Grazia e Giustizia poi lo stesso Consiglio superiore della magistratura è venuto meno ad un obbligo di indipendenza di autonomia
E ha svolto un ruolo quanto alle nomine degli uffici giudiziari dei vertici giudiziari assolutamente subalterno a quelle che erano le richieste della politica dei dei momenti politici forti
Per cui è venuto fuori un assetto giudiziario che era in qualche modo
Subalterno al servizio comunque
Pienamente disposto a non
Dare fastidio al manovratore
E a ovviamente conservare intatto quel potere così corrotto che siamo visti davanti
Ma un'ultima osservazione voglio fare ed è questa
Improvvisamente ci siamo trovati di fronte a governanti
Che diciamo
Hanno commesso reati gravissimi fatti ci hanno un po'sconvolto tutto il sentimento popolare della nostra il nostro Paese
Dal problemi della sanità quelli della giustizia a quelli che riguardavano qualsiasi intervento pubblico nell'economia ecco erano tutti quanti alterati da queste orde fameliche di chi ha governato questo Paese senza rispettare di anche quelle leggi di mercato che pure tanto sbandierata no
Ebbene io devo dire che nonostante questa caduta di legalità dentro il potere politico
Dentro nel dentro i nostri processi nei nostri tribunali si è riusciti ad ottenere un livello di cultura giuridica
Assolutamente superiore a quello che a quello che era il si il sentimento medio di legalità del nostro potere politico ecco siamo riusciti a difendere
Ma devo dire magistrati avvocati
Un a livello di forma giuridica democratica che credo abbia ben pochi paragoni in altri Paesi del mondo questo lo dico anche perché recentemente un confronto con colleghi stranieri e con loro ci dicevano
Per la prima volta perché di solito si veniva rinfacciato il fatto che il Pubblico ministero non fosse dipendente dall'esecutivo come negli altri Paesi europei questi magistrati dell'Europa che erano riuniti
Egli a Città del Lussemburgo ecco dicevano che anche nei loro Paesi un pubblico ministero era necessario un pubblico ministero indipendente perché solo così era possibile smascherare tutte le vergogne di chi governava
Beh intanto si può anche ad applaudire
La fatica degli oratori ivi compresa la mia quell'Ulivo che non fa fatica e fazione dei comuni quindi lui non dovete Prodi alla mano il sito due domande che mi rendo conto richiederebbero risposte lunghe venti per dare risposte brevi
La prima domanda e
Se tu credi che il questa nuova indipendenza della magistratura raggiunta sul campo insomma attraverso Tangentopoli possa riflettersi positivamente anche diciamo nel nel tuo campo
Questa è la domanda che ci facciamo tutti cioè per dirla molto brutalmente scoperti i ladri scopriremo gli assassini
E la seconda domanda che se non hai paura cioè se condividi una una certa anche se pure presente nel Paese che a questo punto la magistratura
Essendo non solo essendo venuto meno diciamo il patto di consociativo molto sospetto di cui parlavi prima tra governo della magistratura e governo del paese ma essendo dirittura crollato
Il governo del Paese così la magistratura in questa nuova fase non possano avere un quasi un pre potere insomma un Mouna specie di ebbrezza da da da da da libertà conquistata mi riferisco per esempio a casi abbastanza clamorosi chiacchierati tipo quello che ha ha condotto a Genova l'arresto del delle sindaco Burlando
Io nient'altro avuto alcuna polemica abbastanza violenta col PDS genovese perché non ho mai messo in dubbio la la correttezza di Burlando ho ho messo in dubbio diciamo
Le caute le politiche adottate dal PDS nei confronti di quella che secondo me hanno in mente di quell'immensa porcherie non so giudicarlo altrimenti che erano le colle colombiane Knox a questo è un altro discorso ancora però ecco le due domande sono sono queste
La prima domanda sì dovresti parlare al microfono la prima domanda è se una volta scoperti i ladri sarà possibile scoprire anche gli assassini diciamo io volevo dire su questo
Che non voglio esagerare per quanto riguarda i risultati delle indagini
Di tanti uffici giudiziari sui fatti criminali più gravi di criminalità politica
Che non è vero che non abbiamo non sappiamo chi sono
Coloro che hanno tramato contro la Repubblica
Ecco questo un in un fatto di cui tutti son convinti ma che non risponde assolutamente al vero
Se noi avessimo ricercato accanto alle responsabilità penali le responsabilità politiche molti dei nostri governanti da vari lustri non governi renderlo più assai prima di Tangentopoli
è chiaro che un una stagione nuova che si stava profilando
Di maggiore autonomia e indipendenza della magistratura non potrà che agevolare
Le indagini anche in questo settore nel senso che quelle coperture che vi sono state fino ad oggi io credo che in questo momento siano assai più deboli
Del passato devo dire però che non dare per scontato che
E avvenuto un mutamento profondo dentro la magistratura io non lo credo affatto
Io credo che la partita e aperta e da una serie di dati
Di rendo conto che viene addirittura una controffensiva molto pericolosa in questo momento una serie di poteri vecchi che riprendono piatto una serie di richieste
Che non avrebbero trovato spazio solo qualche mese fa sono nuovamente
Davanti a tutti
Per esempio le scuse la curiosità una curiosità e sono tanti gli esempi io per esempio noto come la legge sull'autorizzazione a procedere sia stata bloccata
Nella in qualche modo senza quelle risposte che vi sono state in altre occasioni
Noto come
Quaranta autorizzazione a procedere contro parlamentari napoletani coinvolti in fatti di mafia non siano stati discussi dal Parlamento
E come in tutto questo venga fuori il Presidente della Repubblica parlare di garanzie
Del per gli imputati invece di parlare di garanzie dei cittadini nel vedere processato Gallotti
Questo Paese e in particolare il Mezzogiorno sono dei segnali molto concreti di un tentativo revanscista che in questo momento molto forte e che è in corso io credo che su questo dovremmo stare tutti molto attenti per tentare di respingere questo attacco e di riprendere questa strada senza facili illusioni che sia cambiata una qualunque delle nostre istituzioni perché non è cambiata nessuna delle nostre sì
Quanto ai problemi del pericolosa
E vi possa essere di una sovraesposizione della magistratura io credo che questo più che pericolo diciamo è un fatto assolutamente concreto reale e assai rischioso anche questo io penso che anche su questo la stampa
Parcheggi sempre per i poteri forti questa questione molto gravi in questo Paese cioè non c'è mai
Una volontà
Di andare incontro quel gusto della ricerca quel gusto anche
Della contestazione il contrasto
Di essere minoranza di difendere i reali diritti della gente specie quella
Meno protetta
Ma sempre vediamo questa stampa che insieme si muove insieme torno la difesa di certe di certi interessi
Tutti sufficientemente protetti
Dico questo
Perché mi sembra che nessuna risposta di sia stata a una serie di disfunzioni una serie di soprusi una serie di violazioni di legalità che pure certamente vi sono stati in queste indagini
Ecco ne non abbiamo trovato di fronte né una cultura giuridica in grado di
Criticare contrastare questo tipo
Di di soprusi di di forme di illegalità sia pure non vediamo gravissimi
E non abbiamo trovato nessun organo di stampa che abbia avuto il coraggio di mettersi contro
Una iniziativa giudiziaria che era senz'altro discutibile tante volte abbiamo assistito a iniziative discutibili senza nessuna critica senza nessun pur doverosa presa di distanza
Lello magistrato impegnato soprattutto su un altro fronte
Impressionante tra l'altro Panti fronte ci siano in Italia visibilmente mentre parliamo
Una delle tangenti quello delle stragi e quello della mafia
Anche nel caso della magistratura che agisce su quel su quel fronte mi sembra che le cose siano cambiate molto cambiata in Italia
Almeno viste dalla parte dell'opinione pubblica cambiate pagando da parte dei magistrati il prezzo terribile che noi tutti sappiamo
Dal tuo particolare osservatorio
Ti sembra che il potere della magistratura
Abbia acquisito maggiore libertà dai condizionamenti del potere politico
Ti senti ottimista o pessimista
Io sono abbastanza d'accordo con libero quando dice che
Non tutto è cambiato e che anzi molto del vecchio rimasto e vorrei un po'riportare l'attenzione sul sul nostro Mezzogiorno sul Sud
Io sono sbarcato a Palermo ventidue ventitré anni fa
Non sono siciliani te l'ho detto sono l'unico meridionale immigrato assunte
E ventidue ventitré anni fa ho avuto
Già abbastanza chiara
La la situazione dei magistrati da un osservatorio privilegiato quale poteva essere quello di Palermo che era allora rimane tuttora
La capitale della mafia io sono arrivato a Palermo
Qualche mese appena un due mesi dopo l'omicidio Di Pietro Scaglione
E allora
C'era già
Questa grande fetta di società civile
Che usciva già martoriata dalla lotte contadine dalle stragi
E aveva
Come portavoce
La stampa
A Palermo specialmente c'era questo grande giornale che era loro anche adesso morto del fumo
Ecco in quel momento
I giornalisti facevano le inchieste
I giornalisti facevano le inchieste vere
Scrivevano le cose più bello e più vere sulla mafia sul potere sugli intrecci
E la magistratura chiudeva gli occhi
Perché perché noi parliamo sempre di magistratura e politici magistratura e stampa e magistratura società come se fossero cose differenti e in realtà specialmente nel Mezzogiorno ma questo anche in tutti Italia spionaggio agli anni sessanta settanta gli anni Cinquanta cioè dal dopoguerra in poi
La magistratura era parte integrante del potere politico era cioè un Parma parte integrante dalla classe dominante e senza tema di essere smentito io già da loro
Dicevo mi ridevano dietro
Siamo negli anni settanta che uno dei pilastri della mafia dal Po il palazzo di giustizia
Perché perché appunto
C'era questa cointeressenza erano tutti a difesa della stessa classe
C'era l'unità Lola Lola c'era la la l'università che sfornava la classe dirigente alcuni di mandare all'Assemblea regionale altre rimandata a fare gli avvocati altri giudici altri notai c'era questa grande solidarietà di classe
All'interno la quale c'era anche la mafia quindi c'era questa grande alleanza
Mafia politica magistratura
Tutti i poteri forti
Ecco c'è voluto un grande lavoro di un grande lavoro di di di inchiesta all'inchiesta di con Dio ed io io la chiamo di controinformazione da parte della stampa perché poi crescesse presso Società Civile
E i giudici fossero costretti a non chiudere gli occhi
Se noi purtroppo la la realtà dalla macchina e difficile da spiegare ma se noi riflettessimo su quegli anni su cosa succedeva davanti agli occhi di tutti
Su cosa è successo in Italia intera dall'anche agli occhi di tutti
Fino a pochi anni fa
E allora dobbiamo dire che siamo di fronte a dei grandi fallimenti dei fallimenti della politica che non si è saputa auto tutelare e auto purificare
Ma al grande fallimento della magistratura oggi lo dobbiamo dire perché le cose che oggi i magistrati scoprono che potevano vedere benissimo cinque dieci quindici anni fa perché erano le stesse cose
Non è cambiato di una virgola
Cosa invece è cambiata è cambiato che questo grande coacervo di forze
Coese no di grandi interessi si è cominciato a saldare
Certo ci sono state le grandi lotte civili certo la magistratura e cresciuta molto certo
Quella classe sociale quella borghesia che in Sicilia la borghesia mafiosa dava ai magistrati poi invece ha cominciato a non dargli più nella ma nel nel in il numero preponderante certo è cresciuta anche la magistratura però ecco c'è stata una grande battaglia che abbiamo fatto insieme siamo cresciuti insieme società civile legislatura guai a credere anche la magistratura possa cambiare la società civile che la società civile cosa cambia la magistratura debbono crescere tutti insieme ecco io ricordo con e questo è un esempio poi tipico
Quello che è successo a Palermo alla fine degli anni ottanta gli anni Novanta
Quando
Il il pool antimafia
Ha cominciato a dimostrare chiaramente che contro la mafia di poteva fare qualcosa che la mafia poteva essere portata in tribunale
Quelli sono gli stessi anni in cui era cresciuta anche la società civile
E se voi mi chiedete io ci chiediamo chi è nato prima il pool antimafia o per esempio la prima degli Orlando o questo grande movimento io non mi saprei rispondere o quanto meno bisogna dire le sono cresciuti insieme proprio perché sono parte della stesso di o di uno stesso fronte
Quindi oggi oggi non è che è cambiato poi molto bisogna stare attenti specialmente nel Mezzogiorno nel Mezzogiorno d'Italia
Una gran parte della magistratura rimasta organica questa borghesia
Che ripeto non è che quando si dice borghesia mafiosa e non ci dicono non è che tutta la borghesia siciliana si avvalse mafioso però gli interessi predominanti sono quelli mafiosi e l'abbiamo visto anche con le Tangentopoli del Meridione
Con tutto lo sviluppo distorto dalla Cassa del Mezzogiorno con tutto lo sviluppo distorto dell'intervento del Mezzogiorno quello che è prevalso è prevalso l'interesse mafioso all'interesse clientela
E quindi bisogna oggi stare attenti perché
Credere che
Modificando con la i dati anagrafici dalla classe politica poi tutto torna torni a posto crede e credere che eliminati i vari notabili poi i nuovi siano per forza di cosa
Diversi un grave rischio bisogna stare attenti perché quello che realmente deve cambiare e la difesa degli interessi cioè gli interessi che sono alla base di un'azione politica se non cambiano questi interessi se rimangono gli stessi interessi che poi sono appunto gli interessi delle clientele gli interessi affaristici ma cambia la classe politica noi fra due-tre anni saremo di nuovo a fare gli stessi discorsi a dire le stesse cose
Luca Fazzo sei l'unico degli oratori presenti senza giacca blu quindi la gente si aspetta molte cose dette
Luca Fazzo lo conosco da tanti anni l'ho detto prima
Bravissimo cioè scusa mi fa un po'schifo riguarda tutta questa gente no ma tutte le vi lasciamo soli precipizi gravano così bravo da da da da un altro punto di vista insomma Luca è un un cronista di trincea però detto primo è uno di quelli che vanno in caccia delle notizie tra l'altro è
Uno di quelli che non ha aspettato
Tangente una stato di Pietro per per fare il suo lavoro perché è autore insieme a Colaprico di un libro che si chiama Duomo Connection
Che è uscito un anno prima
Dell'esplosione di Tangentopoli
Quindi ancora più cattivo di Di Pietro si crediamo anche devo Lentini purtroppo
Peccato perché aveva un po'la fronte come lui già gli volevo bene sì rimessa e non tutte Calpista nastro caro Intini ce ne sono anche di
Perché vengano presi da parte dell'utente
Scusate nell'isola alcune volte proprio vengono dal profondo che non può neanche tra ma insomma
Questo così letters profondo propoli innalzare al profondo Trovo Lina ai profana parola profondo che infiamma era Dino Jervolino letto profondo si è preoccupato niente io vorrei sappiate tu sicuramente non sei uomo di di di di di comando sei uomo di di azione sulle sei
Un un guastatore volevo sapere come come hai vissuto questa questa esperienza non se so che non è soltanto rotti con ironia Primo Greganti come documenta la tre giorni ma moltissime altre persone di età impegnati tutti
Ha vissuto Tangentopoli dall'interno e aggiungo anche da protagonista raccontaci questa questa esperienza del te l'aspettavi non te l'aspettavi come ti sei sentito
Per dare la misura di quanto
E quanto poco noi potessimo aspettarci nonostante
Avessimo provato da qualche tempo lavorare sulla su quel terreno dove
Gli interessi
Criminali permette di formazione sono un cronista
Di cronaca nera si vedono quelli della politica e nonostante questo non avessimo capito sostanzialmente niente vi posso dire che
Il giorno dopo l'arresto di Chiesa
Ci guardammo in faccia con Goffredo Buccini telecronista
Che per il Corriere segue queste cose
E avremo la sensazione che la cosa fosse grossa e ci dicemmo qua forse arrivano a Pillitteri
E quello che è successo dopo
Proprio
Poche non ce lo immaginavamo
Il
Ne parlavo prima con il il quasi omonimo APRAN
Garri la battuta non avete tutti i capitoli del fatto al centrosinistra fece il famoso e quindi diciamo che era rimasto Guanella compromettente Dazzi oratori mai darsi alla sua diciamo va bene insieme stoviglie M arriva già a pensare e accuccia caro concreto
Scultura
In questi diciassette mesi né ci siamo fatti un'idea io mi sono fatto un'idea di fondo
E cioè che tutto sia avvenuto sostanzialmente per caso quando dico questa cosa non mi crede praticamente nessuno però io davvero non non sono riuscito a darmi nessuna
Spiegazione più logica che il casuale combinarsi in questo inizio degli anni Novanta che noi tutti ci aspettavamo ancora più cupi estatici di quanto le erano stati gli anni Ottanta di una serie di fattori che hanno ognuno di per sé pesato ma i quali non sarebbero presi uno per uno bastati a produrre tutto questo
Il su quali sono questi fattori né ci siamo fatti ma mano che le cose andavano avanti che dalla vicenda stupida dei sette milioni di Mario Chiesa si arrivava al conto protezione a Craxi
Mediatore il silenzio in piedi
Ogni volta che si sente la parola quando cuore pubblicò il la prima pagina con Bettino Craxi dietro le sbarre la scritta pensiero stupendo nell'angolino
Poco conto pensierino stupendi no noi la apprendemmo in sala stampa a palazzo di giustizia perché il il clima che ormai si era creato dentro un posto
Che vi assicuro non essere abitualmente un posto ilare come la sala stampa del palazzo di giustizia era ho mai aveva ormai sorpassato la linea della frontiera
Questa cosa è avvenuto per gradi e anche dal punto di vista dell'informazione è avvenuta per gradi o per caso
Perché io voglio dire una cosa a me sta molto simpatico prima il giudice Di Lello perché aveva detto una cosa
Una volta quando c'era stata una trasmissione in televisione congiunta tra Samarcanda il Maurizio Costanzo Show dove Maurizio Costa spero che fosse tutto ovvio dirlo però che che non sto facendo confusione laddove Maurizio Costanzo aveva bruciato delle magliette con su scritto Massiah
E giudice dire lo aveva detto
Mi son divertito se sarà divertita anche la massima è dispiaciuto che ci fossero in mezzo dei parenti di vittime che hanno avuto dei drammi serie nelle loro vite che lì dentro non si capiva cosa ci facessero il giudice glielo mi sta ancora più simpatico da stasera perché ha fatto questo riferimento alla magistratura che davvero nel Meridione non è vissuta su un altro pianeta io penso che la stessa cosa si possa dire per l'informazione per l'informazione al Sud e per l'informazione e la magistratura al Nord perché il
Quando dico che le cose avvengono per caso
Non ci siamo trovati a seguire questa inchiesta
Praticamente in tutte le testate ragazzi più o meno tutti appena sopra i trent'anni a volte addirittura sotto arrivando completamente impreparati a quello che stava accadendo
Ma io ho la sensazione netta
Che i colleghi che ci hanno preceduto e che hanno seguito con attenzione con professionalità tante grandi inchieste così come tante grandi inchieste
Hanno fatto i magistrati che hanno lavorato prima di Di Pietro fossero a volte per colpa loro a volte anche senza colpa loro i pezzi di un sistema dove davvero la società civile per a chiamarla così attraverso questi suoi pezzi che sono la magistratura la stampa ma che sono poi quelli dove vive e lavora ognuno di noi non era diverso è su un altro pianeta rispetto a quelli che si stavano vendendo Milano il Paese
E che sono stati poi travolti se voglio indicare uno dei tanti fattori che si sono secondo me accumulati non dalla gravità dei loro comportamenti ma dalla inefficienza dei loro comportamenti dal fatto che a un certo punto il sistema della corruzione
Non lo turba troppo
Ma non garantiva più ciò per cui si faceva pagare un sistema dove le imprese erano costrette o si trovavano a pagare per appalti che non venivano mai varati c'è un signore che si chiama Vincenzo Romagnoli che a Milano ha dovuto pagare per costruire il Palasport che non si è mai fatto però intanto lui la tangente
L'ha pagata probabilmente sale palasport si fosse costruito quel signore non avrebbe avuto nessun desiderio di andare a raccontare a Di Pietro quello aveva un attimo di pazienza non si può essere così cattivi Enzo
Uno dava tempo il pagamento sarebbe arrivato poi regolarmente è morta ebbero avuti tanti non è che si potevano fare tutti insieme
Del paziente amica
Scusa quando sento queste cose
Il lavoro che noi abbiamo fatto c'è una vecchio cronista della RAI che si chiama Bruno Ambrosi che quando ci siamo trovati una sera a cena ci ha detto con la con l'aria del vecchio zio a me e a Piero Colaprico godette della perché state lavorando in un momento in cui un vecchio potere finito è un e nuovo potere non è ancora sotto ma sappiate che non durerà a lungo ne abbiamo la sensazione di lavorare esattamente in un momento di questo tipo un momento in cui le nostre storie umane che sono storie di cronisti venuti da settori che non siano occupati ma di politica nell'economia che in questi due anni ho dovuto non dico studiare la sera perché non sono così diligente ma in qualche modo infarinare mi ricorrenti di partito e di
Strutture azionarie che han così di qui occupandomi di delinquenti tradizionali non mi ero mai occupato ci siamo trovati per caso
In questo momento a poter esercitare una libertà che i nostri colleghi degli che sono venuti prima di noi e i colleghi e forse temono gli stessi tra dieci anni probabilmente non avranno il
In questo anno vi ho potuto scrivere io credo praticamente tutto io parlo per me ovviamente per il cronista di un giornale che appartiene a un imprenditore che stava dentro fino al collo
Al sistema della tangente che Carlo De Benedetti ma penso di poter parlare anche per Goffredo Buccini perché lavora per un giornale che appartiene a un altro signore che ha dentro fino al collo a questo sistema allora io ritengo che la libertà che noi abbiamo goduto ed e probabilmente anche per tutti gli altri colleghi che non sto qui a citare la libertà di cui noi diamo goduto che ci ha permesso di poter scrivere in piena libertà io quando De Benedetti è finito sotto inchiesta Goffredo quando è toccato a Mattioli
O a Romiti al collega della Montedison quando è toccato ai suoi a del Messaggero quando è toccato ai suoi padroni è una non è una grazia che ci viene dal cielo è neanche una grazia che ci viene dalle generazioni di giornalisti che ci hanno preceduto che se noi giornalisti io parlo per Milano che ha ha come anche i magistrati se vogliamo continuare sul binomio di questa sera hanno vissuto per anni accanto al potere politico ci hanno vissuto i giornalisti ci hanno vissuto i magistrati
Senza che tranne alcune meritorie eccezioni si levasse lo voci operazioni di dissenso concreto da quello che stava accadendo
Io credo che il quando Mario Chiesa assegnava le case della pagina ai giornalisti milanesi le case in centro ah ecco Cannone case in via Spiga case via Montenapoleone faceva un'operazione da personaggio consapevoli di quali erano i meccanismi in cui si trovava a navigare che non sono i meccanismi di una complicità di tipo penale
Io credo che nessun giornalista se avesse ha preso nessun giornalista se non volesse troppo ottimista però insomma la grande parte dei giornalisti se avesse appreso quello che faceva Mario Chiesa avrebbe denunciato fosse giudice avrebbe ci avesse trovato le prove scritto qualcosa sul suo giornale ma che viaggiava su una complicità culturale di ambiente di casta
Perché poi anche anche la nostra come quella dei magistrati è una casta che si distende molto bene
è avrebbe probabilmente sarebbe rimasto un passo indietro i giornali sono rimasti un passo indietro la magistratura è rimasta un passo indietro a lungo
Perché questo sia venuto tra i magistrati si potrebbe discutere discutere a lungo il fatto che gli stessi eroi di oggi siano stati per anni bloccati in sé Abbiati
Da parte dei loro stessi organi
Superiori perché si diceva il Consiglio Superiore della Magistratura non difende i magistrati ma il CSM non lo legge mica il Parlamento non legge mica il Padreterno il CSM
Lo eleggono i magistrati stessi per i due terzi dei suoi componenti allora c'è complessivamente una categoria che per anni è stata culturalmente complice di un potere politico assieme al quale ha navigato io non sono dire fino a quanto lui ce l'ha voteremo questa fase di libertà che a giornalisti e magistrati
A regalato questo casuale coincidere di diversi fattori
Vorrei dire però se una cosa su un tema che accennava Michele in una sua domanda adottò Mancuso
E cioè
Noi oggi stiamo probabilmente
Creando a volte quasi dei mostri
E il il dottor Mancuso diceva non c'è una voce di minoranza che si leva controcorrente in realtà poi quando il le voci minoranza si levano come è il caso del sabato del e con il suo dossier contro Antonio Di Pietro
Uscito l'altro giorno la voce di minoranza viene da un giornale che è appena stato comprato dal genero dei Ferruzzi in un momento in cui la magistratura milanese sta scavando dentro i conti del gruppo di Ravenna perché il avuto nella vita non poi non sempre le cose accadono per caso a volte le cose delle volte accadono
A volte le cose accadono anche apposta però io vedo davanti a noi l'operato di questi diciassette mesi come l'operato di una categoria e di persone perché mi ci metto in mezzo in prima persona che hanno a volte creato dei mostri il mito di Antonio Di Pietro che vi posso garantire l'uomo
Più semplice e più se mi capite pieno di difetti di questa terra ha detto da uno che ci vive praticamente davanti alla porta da diciassette mesi
Il mito di Piercamillo Davigo di Gherardo Colombo il mito della magistratura un mito che può fare grandi danni perché questa magistratura in mano un potere immenso esercita un'azione penale che di per sé un'azione brutale perché io faccio la persona onesta soprattutto perché vedo come lavori giudice credo che capitare in mano ai giudici se uno deve seguire peggiore che possa capitare a un cittadino in questo paese per il potere
Di vita o di morte sostanziale che essi hanno io penso che è un peccato liete questo
Di fronte alla all'opera gigantesca che questi giudici stanno compiendo e che noi ci stiamo trovando a raccontare e credo che sia molto sospetto che la brutalità dell'azione penale la naturale brutalità dell'azione penale
Salti agli occhi del presidente della Repubblica quando questa cosa gliela racconta Romano Prodi che si è sentito dire se non canti ti sbatto dentro secondo alcune voci
Che io non so se siano vere ma non mi sembrano inverosimili che quello che quale qualche migliaio di italiani si sono sentiti dire
Dai magistrati negli ultimi vent'anni grazie
Prima di mandare il ministro Jervolino nostra
Alle tre di questa sera in mezzo al pubblico e concedere un attimo di no la parola a Paolo Mieli perché
Perché mi interessa per esempio Santinato replica l'affermazione di Mancuso secondo la quale i giornali difendono sempre i poteri forti non c'è dubbio che il Corriere la sera non sia un giornale di lotta ma sia un giornale più di governo ecco diciamo per usare una una metafora interna non il senso maliziosa e per carità cioè poiché
Ti senti da questo punto di vista
Quasi costretto per maledizione o per vocazione
A inseguire i poteri forti
Vorrebbe lo sai meglio di me insomma forse lo sentono il Corriere della Sera come lamentano i giornali italiani era filo fascista quando c'era il fascismo è stato poi antifascista quando non c'era più il fascismo eccetera eccetera insomma sull'attuale poltrona via Solferino che sicuramente non è una uno strapuntino uno sgabello
Una sedia a sdraio insieme per una poltrona cioè gli ho visto sulla trovare stile tre anni fa in circostanza molto buffa perché accadde
Il sorpasso del Corriere scusa piccola Ned ma sorpasso del Corriere sulla Repubblica cioè il Corriere guidata da queste simpaticissimo vecchietto che era stile simpaticissima anche perché lavorava circa un quarto d'ora al giorno credo che posso dirlo
è che è una cosa che io e il mio sogno che io ammiro e il mio sogno dell'Ira profondamente quindi bisogna essere una delle pause tra una pennichella dalle undici alle diciotto più o meno può ritornare redenzione genera che succede
Allora quando a questo formidabile straordinaria sinteticissimo vecchietto fumatore di pipa e di mozziconi di sigaro che accenderà Konitz orfanelli come come Pertini
Sorpassò la la corazzata di Scalfari io che perdonami Lucca o una specie di antipatie fisiologica per Scalfari non per la Repubblica ma per Scalfari fece un titolo di cuore allora con rancore inserto dell'Unità che rafforzare Ugo
E c'era una mia foto vera fatta non utilizzi le cui è abbracciata comunque Stille perché aveva fatto questo Gasola ora capisco che non era risolta bene quella frase che invece per anni
No non centrare il tutto se Ugo Palmiro ottuse Ugo Palmiro Intini cuoco era in cui si procede impronte Filippi ecco
Dunque stia buona su onorevole Intini che c'è la cella spetta là fuori
No questa basate prima mi vengono a Brindisi giuro che sono battute che non condivido è quella degli anche più anche anche pensiero stupendo
Che Paese ma anche farla satira va be'questa è l'altra parenti sulla quando mi ha messo Pensiero stupendo Craxi tra le sbarre da un certo punto di vista del Molise la tutte gengive
Dalla soddisfazione dalla gioia dall'altro vi assicuro che insomma parlare di potere brutale della magistratura c'è anche un potere brutale del giornalismo della satira comunque raffigurare un uomo dietro le sbarre come motivo di giubilo ci dava anche qualche problema ve parentesi chiusa
Non mi ricorda strutturalmente casa stavo dicendo dove puoi dire no ecco quindi tavola stavo raccontando dicevo ho visto dove lavora Paolo Mieli è sicuro che in con contrasto ambiente di lavoro lui è vestito in un modo assolutamente trasandata sciatto e accorcia trasandata ce li dovrebbe lavorare in il frac e gli spifferi persuaso è un luogo terrificante il Corriere ha detto senti la storia che ti che ti opprime ecco niente insomma i giornali sempre chiuso questo volevi dire detector ovviamente misteriosamente invidioso anche perché io lavoro su una sedia sgangherata e quindi
Il Bottallo vengono appese allora sarà studiato non lo sa insomma passa sei fisiologicamente amico del potere però è ci volevano due ore era offeso stele raccontò che vi racconterò anche di quella volta dovesse essere il febbraio del gaffe
Fondata anche
Dunque
Premetto io sono su quella poltrona che tu hai insomma così graziosamente descritto da meno di un anno
E quindi
Troppe vanterie non le posso fare neanche troppe scusanti però voglio tornare su un punto
Proprio perché non è una vanteria perché io non ero direttore del Corriere lo sono da poco ma non è vero che i giornali siano stati
Così interamente ossequiosi e non so il Corriere della Sera a un giornalista parliamo di una cosa che non c'entra con Tangentopoli
Ma un giornalista che siamo Purgatori che su Ustica affatto per dieci anni è una battaglia che è noto a tutti voi e Ustica non erano scherzetto negli anni in cui parliamo Ustica era una cosa che
Lambiva nell'epoca in cui borgatari scriveva il Presidente della Repubblica in un momento in cui i poteri erano soliti forti collegati questo giovane cronista che adesso non è più giovanissimo ma allora giovanissimo e quindi affidabile quanto sono affidabili dei giovanissimi giornalisti è stato lasciato libero cioè nel film che avrete visto il muro di gomma una scena che è fondamentale che è il centro il direttore
Del Corriere della Sera di allora viene visto con la coda nutrita che non c'era che si ascolta attraverso una radio
A un certo punto lui porta lo scoop decisivo su Ustica non decisivo per la verità purtroppo non si sa ancora adesso insomma il momento del passa avanti e si sente questo direttore che arriva via radio che dice massima no ma mettiamolo in testa questa notizia
Il capo della redazione romana dice in testa dove nella pagina diciassette così dice no in testa in prima pagina
Quel giorno in cui quella notizia trenini sulla testata ripeto non ero io il direttore per questo ne parlo con tanta tranquillità
Fu un avvenimento e Ustica ripeto non è stata una scherzo non è stato un gesto da poco e ce ne sono state altre maggiori e minori quindi punto prima
è vero ma nel senso in cui
Lo riconoscevate anche voi è vero che si viveva in un clima diverso che si sarebbe che si pensava cioè si pensava a qualcosa come ho detto prima
Qualcosa che poi si è rivelato essere un sistema molto compatto ma si la si rivela come democrazie io stesso ho pensato
Di vivere in una democrazia
Ed è un dibattito ancora aperto su in che sistema abbiamo vissuto in questi quarant'anni dobbiamo arrivare un punto perché fa una bella differenza fra aver vissuto in qualcosa che assieme al regime fascista della democrazia e dovremmo scegliere
Se abbiamo vissuto in una democrazia quei giornali questi giornali compreso il Corriere della Sera
Erano dei giornali almeno parzialmente bisogna riconoscerlo liberi almeno parzialmente
Farlo adesso i parlatori Corriere della Sera perché tu me lo domandi come direttore di quella sera ma lo stesso si può dire per Repubblica per la stampa sicuramente per molti degli altri giornali
Chiedeva dottor Mancuso si oggi c'è un ossequio al nuovo potere forte che è quello del giudice ho capito bene
Dunque prima cosa ne siamo tutti imputati tutti e due le due cast imputato deve essere potere forte la seconda è quella dei giornalistico
Giornalisti che sono che lavora in giornali che come ricordava prima Fazzo sono giornali
Editi da editori imprenditori coinvolti in Tangentopoli
Io non penso che almeno per quello che riguarda i giornalisti tanto per cominciare siamo poteri forti tanto è vero che i sempre come ricorda Fazio lui quando
I problemi sono hanno investito i nostri editori ci siamo comportati con amplissimi margini di libertà sia in zona di reso conto che in zona di commenta
Però
C'è qualcosa che mi stride perché per esempio quando la vicenda
Le vicende di Tangentopoli hanno l'ambito noi come categoria parlo del caso Lombardini brevemente un caso che riguarda dei finanzieri che hanno fatto fare degli affari in Borsa dei giornalisti
Devo dire con onestà che i giornali non hanno trattato
Questa questione collo stessa spregiudicatezza con cui hanno trattato le questioni altrui siamo stati più coraggiosi con i nostri editori che coraggiosi con noi stessi questo lo dobbiamo dire non abbiamo aperto nessun dibattito
Io che pure ho delle idee in proposito ho pensato ritenermi man non non è cominciata nessuna nostra discussione anche perché quella discussione iniziava sul caso Lambertini
Ma sappiamo che per le stesse cose che ha ricordato prima Fazio gli appartamenti affittati ce ne sarebbero
Molte altre che riguardano giornalisti economici e poi probabilmente i giornalisti di settore dalla moda dell'automobile dell'automobile e via dicendo potrebbe essere un capitolo
Sgradevole ecco su questo tanto per dirne una non abbiamo dimostrato grande coraggio
Quanto poi all'ossequio la magistratura
Anche qui
Ci sono state delle eccezioni però nel complesso mi sembra che posso raccogliere l'obiezione del dottor Mancuso
Forse fino a questo momento questo è se qui è stato così totale però non tanto perché intimiditi da un potere forte ma perché eravamo imbarazzati
Io parlo per me dal fatto che sollevare un rilievo e anche il rilievo trasversale
Facciamo parlare di un altro così in un momento in cui i nostri editori si trovavano ad avere un conto contenzioso un conto aperto con la giustizia potesse essere male interpretato dei nostri lettori
Lei ha ragione alcune questioni vanno aperte dipende dalla scelta dei tempi io penso che se nel giorno in cui l'editore di Repubblica del Corriere della Sera o della stampa si trova sotto inchiesta e io apro un grandissimo dibattito sull'episodio che pure può essere discutibile
Rischio di non far capire all'Ettore davvero quello di cui sto parlando che il lettore possa equivocare e posso pensare che io voglia come dire buttare la palla fuori dal campo
Appoggiare quelle iniziative di cui lei parlava che sono iniziative che tendono ad sostanzialmente a riportare la situazione al al punto da cui è partita e siccome su questo deve essere chiaro noi non vogliamo che la situazione torni al punto da cui è partita questa cosa abbiamo rinunciato commettendo un peccato deontologia sotto il profilo deontologico a farla
Voglio dire visto che al microfono in mano l'ultima cosa poi gli te lo cedo
Si è creata una situazione anomala in questo anno e mezzo è stato un anno di grande libertà il vero però
Un anno in cui alle nostre due nelle mani delle nostre due cast si è concentrato troppo potere
Io voglio essere chiaro il sistema in cui voglio vivere non è un sistema in cui giornalisti e giudici hanno potere di vita o di morte sugli individui
Ma questa deve essere una situazione transitoria mappa io voglio che i partiti
Parlamento un sistema democratico con le opposizioni il governo con le persone ovviamente assolutamente che lo rubino che non riproducano più il sistema precedente ma siano loro a esercitare tutti potere noi a dovere
Da una parte e dall'altra dentro delle regole molto precise e chi sgarra paga sì errori che i giudici ad esercitare un controllo questa è la situazione normale e li dobbiamo arrivare cioè noi dobbiamo metterci
Giornalisti e giudici
Metterci bene nello stato d'animo di capire che questi poteri che momentaneamente sono stati depositati a Piazza Indipendenza al via Solferino in qualche procura noi li dobbiamo restituire perché se noi cominciamo a coltivare il principio che questi poteri ce li teniamo perché in fondo è meglio così che il controllo così lì si va verso si degrada su quella parete di fango di cui ho parlato all'inizio grazie
Grazie a Paolo Mieli prefettura Jonas diversamente sareste direttore dell'Indipendente invece per fortuna non lo sei
Questo per parlare male degli assenti che uno dei principi di questa festa ecco di Vittorio Feltri pensiamo malissimo diciamolo ed è indipendente anche peggio
Il ministro se lei vuole andare sì
Lo schema né e cinema vestire ne mancano
Trovo la scaletta non era chiedo scusa le potresti fare un salto acrobatico so in quel caso rifatto la pubblicità ha avuto paura farebbe un salto probante cos'è un salto
Salto appunto e un voto col quale la gente si sposta una parte all'altro come canguri che cosa sono i canguri canguri sono degli animali che cosa sono gli animali del maresciallo
C'è una domanda quindi
No agli ieri amo ridere e l'indipendente dall'assenza di così sopra le righe
Si è arrabbiato
E qui
Perché non sarà beato scusa del tratturo leggi
Ci si era avviato quindi arrabbiati fra
Io contro come un pazzo se
No io ritengo che bisogna leggere permettermi costoro tengo io secondo le regole di questa trasgressione Grassi
No ritengo che bisogna leggere tutti i giornali comunque anche l'indipendente
Porta avanti delle idee che sicuramente sono quelle della della lega che sicuramente non sono le idee
Che lei condivide del tutto
Castelletti
Sì sì dall'interrompere dai perché non lo conosco personalmente quindi perché ci penso anch'io dovrei fare così
Niente quindi comunque non mi sembra che sia totalmente di parte cioè sicuramente sicuramente manda avanti
Le le idee della lega nord
Però nei suoi i suoi spazi lascia anche il posto per legge del PDS
Queste idee
Un giornale non può riportare delle idee poi travisare le sicuramente
Perché i fatti se lo facesse l'indipendente
Non potrei cioè sarebbe
Carta igienica
No infatti niente perché
Perché i giacconi con le minoranze tre fuori e facciamo così no veramente no quando una risulta quegli eccessi visto la gentilezza evoluzione assoluta sottolinea tutte le sere lo faccia anche se non in un orribile carta da da da regalo di Natale ma insomma sì
Che niente cioè gli esponenti del PDS se trovassero le affermazioni dell'Indipendente le loro idee riportati maniera sbagliata sicuramente lo potrebbero denunciare questo fino adesso non l'hanno fatto quinti mi sembra inutile dire che L'Indipendente Settlement di parte è sicuramente un giornale che più che altro portati erede della lega nord comunque
L'unità L'Unità per esempio è molto meno di papà è molto più di parte dell'Indipendente perché
Serto poi non parliamo di liberazione e tutti gli altri vari giornali che ce ne sono una marea che paghiamo noi con le tasse perché questi giornali vendono molto meno di quello che tirano
è il verbo tira di pazienza abbia pazienza sì prego che comunque in parte li paghiamo anche noi con le tasse eccetera perché sono finanziati questi giornali
Sì adesso l'Indipendente Mente mo'una buona parte di quello che tira e comunque porta avanti
Sa io seri che è salito
Io le reni estende la estraneo cuore che sta soffrendo poi un'altra cosa a cuore per avere un seguito ancora maggiore farebbe bene a non essere un giornale di satira totalmente di sinistra
Farebbe bene a fare una satira un po'più completa diciamo
Che non fa assolutamente perché lega nord per esempio
è un partito che fino adesso è pulito
E comunque ha contribuito moltissimo al rinnovamento cosa che i comunisti e il PDS fino adesso non hanno fatto
Hanno fatto solo a parole anzi poi noi gli italiani votavano DC e PSI cioè il partito della mafia il partito dei ladri proprio perché era costretto non aveva alternativa perché altrimenti dovrà votare i comunisti
Che erano i comunisti che erano
Comandati dall'Unione Sovietica da obesità dittatoriale
Lasciate scusate usato il cuore il Cometti avrà presto il termine prego non è un il diciamo non è una domanda ecco è un è un intervento no di dare sì
No la domanda sarebbe quella perché è lei non sei Arca insieme a tutti i suoi compagni di modificare la struttura di cuore e cercare di fare una satira un po'più
Genuina San compiuto completa dunque allora sarebbe la seconda e brevemente scusate no rispondo che si chiama di nome molto onorato Corrado ma intanto la ringrazio la ringrazio signor Corrado metà delle anch'io
Di questo intervento
Io dirigo un giornale che di finanziamenti pubblici di di tasse dei cittadini ne vede l'ombra e anche un giornale senza pubblicità per giunta quindi è un giornale che veramente si sostiene puramente sulle proprie vendite quindi di questo io rispondo indipendente lo leggo e per quello che ho detto
Quanto detto prima
Lo leggo non ne condivide il contenuto se io ho citato indipendente e perché stimolato da l'intervento di Mieli
Che ha sostanzialmente detto che
Insomma si augura che si torni presto a uno stato delle cose nel quale i giornali
Potranno esercitare diciamo in modo più moderato il proprio esercizio di libertà di leader opinione io trovo che indipendente sia un giornale un tantino smodato ecco sia un giornale che non riporta le opinioni degli altri le riporta spesso per così per farne
Una specie di piccola caricatura da questo punto di vista mi sento collega di Feltri anche lui a modo suo fa satira
Ma cuore deve parte del suo successo al fatto che ha fatto satira su Occhetto sui comunisti Suma i medesimi insomma io penso che un movimento nascente come la Lega un movimento nascente come la lega non si può chiedere auto ironia insomma l'ironia verso se stessi
Viene col tempo e con gli anni e quindi non pretendo che la lega il suo giornale che deve chiamarsi indipendente tra l'altro perché ha un titolo ha un titolo bizzarro
A dell'ironia verso se stessi insomma ecco
Mi limito a dissentire dalle posizioni sostenute dall'indipendente che trovo abbastanza analoghe alle opinioni e ai toni di quel signore che è saltato in Parlamento agitando un cappio ecco io devo dire che di fronte ai capi o una certa ritrosia
Credo che questa sia
Questo e questo non vuol dire per carità che io giudichi tutti gli elettori leghisti che tra l'altro sono in grande parte gli stessi elettori democristiani socialisti di cui lei parlava prima peggio di tutti gli elettori leghisti forcaioli reazionari per carità di dio insomma sono milioni di persone quindi tra di loro ci saranno molte persone ragionevoli diciamo che ci sono degli aspetti insomma di questo movimento
Particolarmente acuiti ma i toni usati sono indipendente che non apprezzo particolarmente insomma a trentanove anni ha imparato che
Sì ma avercelo duro è un dato fisiologico visto però è un dato fisiologico e non politico ecco insomma e quindi è è normale accettiamo questo contraddittorio abituiamoci abituate rileverà anche una posizione voglio dire
E va nel cielo sempre dura reazione che sta per ripetersi va bene che Bossi ha già detto che la lega è destra centro e sinistra questo se mi permetterà è un po'tantino preoccupante ha detto che la sinistra verrà sostituita da Roberto Maroni
Ora la sinistra è sicuramente malridotta però mi mi sono ricordato di quando gli spiaggia si giocava un gioco che si chiamava Napoleone lui era l'America io la Francia e Luca fatto ti nomino Svezia da questo mente ecco Luca fatto prenderà il posto della Svezia qua
Abituate a un contraddittorio questo voglio dire questo contraddittorio sulle indipendente non è molto presente nel mille invitavo a fare questa questa osservazione comunque sono felice che alla festa di Cuore ci siano anche simpatizzanti della lega sono tutti benvenuti però tutti devono abituarsi insomma eccola sentirsi dire anche cose sgradevole contrarie alle proprie idee mi sembra che non siete ancora abbastanza abituati ecco se venite qui violentemente in fretta
Luca
Luca
Educare qui è un casino Fabio Fazio Luca Fazzo poi le verità di Reno di cuore e vasi vero Mancuso prima lo chiama d'obbligo stavo pedinarlo Carmine Mancuso o Libero Gualtieri se ma è un po'
Perché c'è un giovane missili cento scende a metà i cinque minuti
E il
Ministro euro sino al preservativo
Però cerchiamo di stare nel tema perché
Tra e la ce n'è uditori
Non c'è dubbio
è una serata Tour va bene scusate miscuglio fa per appassionata difficile si può Lazard meriti lei Ricky Gianco lei eredita no
Gli replica come ha fatto con il suo no no non lo temo
No lo dica con la Corrado guardi abbia pazienza questo no questo non possiamo accettarlo crediamo uno slogan che la gentilezza rivoluzionare la grande differenza tra noi e tant'e altri la tolleranza quella tolleranza romena e noi ce l'abbiamo anche molle questi concediamo momenti come cosa dei quali se non riusciamo per agire
Nel caso di fatti e poi si sa che tenta un salary Norman se non sai danzare non sa
Si vuole alzare
Ma un appoggio ora faccio fa paura troppo fa paura lei che cosa nuova non è ma bisogna fare i complimenti diventando eccetera addirittura dirette grazie sì
Grauco Clemente per la trasmissione pensiamo che l'arresto di querela televisore sta distruggendo il genere umano no non è vero che stasera
No a proposito di restaurazione apro parentesi televisiva progetti dite grande gioco dell'oca che mi fa molto ristretti torniamo a casa mia manca se notissimo a quasi sei milioni di ascolto per la se non cambieranno in ambulanza è una questione va bene siano delle domande forse là in fondo le do una mano al Satta se anche tutto il resto cioè non è che c'è una mano
Fa venire una povera donna sino in fondo
Salve
Chi fa più freddo
Io volevo alzare
Perciò Moffa
Io volevo fare una domanda dei giornalisti per
Perché quando viene arrestato uno finisce in prima pagina sedere lasciato che non ha fatto niente finisce in diciassette prima perché la prima pagina già occupate da tutti gli altri sono state arrestate nel frattempo capito farò però quello che viene lasciato perché non ha fatto niente vorrebbe almeno vedersi Interpump lei ha avuto mai problemi no no no no forse il mio popolo stiamo
Va bene ora risponde Enzo fax
Fatto scusa perché non mette in prima pagina la scusa per sulla prima pagina direi che la giurisdizione di viene però insomma autodromo Palazzo
Anche anche Serra può rispondere a questa domanda io poi proprio la risposta concreta la data che riguarda questo numero di Corriere prossimo sì
Posso rispondere dicendo che
Il
La l'accensione di un attenzione su una persona per motivi giudiziari
è una notizia dal punto di vista giornalistico
Maggiore molto maggiore che la seconda accensione Laterza accensione o anche non tanto la soluzione perché questa non si è avuta ma quanto una uscito di prigione relativa alla fine di una carcerazione preventiva
Non so se mi sono spiegato se una persona viene indiziato di reato compare per la prima volta di un'inchiesta questa è una notizia importante quella persona è come se salisse la prima volta alla ribalta se poi questa persona
Da questa ribalta si sposta in secondo piano quello non vuol dire che quella persona è stata assolta o che è uscito dall'inchiesta semplicemente che appunto si è spostata
Di qualche metro però questa mia risposta non mi convince del tutto effettivamente
Scusate mi applauso sono una persona anch'io quindi
Diciamo questa è la regola cui ci atteniamo ed è un Codice
Come tutti i codici sono troppo semplice noi lo applichiamo perché abbiamo bisogno di un Codice semplice però davvero non mi convince del tutto perché effettivamente ci sono dei momenti in cui queste persone
Escono parzialmente dall'inchiesta o
Le colpe di cui lei si accusa si ridimensionano e questa cosa non viene data con la stessa aggressività in modo
In modo prorompente in modo tale che si colpisca all'attenzione dell'opinione pubblica nella stessa maniera in cui la si è colpita questa attenzione dell'opinione pubblica quando queste persone sono entrate nelle vicende
Questo un vero problema è figlio dei tempi
Noi stiamo facendo una riflessione nel giornale cerchiamo di dare più spazio però mentire se vi dicessi che un problema risolto un problema aperto ed è un problema che solo una grande attenzione
Un
Così una grande cura
Del dettaglio o risolvere c'è poi quella cosa che diceva
Fazio per scherzo ma che è vera che ogni giorno le prime pagine sono occupate
Da nuovi protagonisti che entrano in scena protagoniste negativi e anche questo toglie spazio purtroppo una legge del giornalismo ma toglie spazio al ridimensionamento
Di questioni che riguardano i protagonisti del giorno prima della settimana prima o del mese prima però
Così con tutta lealtà e con tutta onestà vi confesso che problema che
Ciò posto il signore che ha parlato prima è un problema vero che noi non l'abbiamo risolto posso aggiungere una piccolissima ai padroni di casa no
Io dirigo un giornale anomalo mi rendo conto e quindi posso permettermi dei lussi altrettanto anomalie Dinoi in questo numero quello attualmente in edicola abbiamo tirato in ballo in prima pagina
L'onorevole Speroni capogruppo al Senato della lega nord detto Joe michetta da me quindi faccio propaganda questo soprannome
Per una questione di rimborsi spesi le secondo meno motivati
In qualità di euro di euro parlamentare detta in breve lui dipendente Alitalia via piazza Crati si Nerio però a rimborso pieno del suo biglietto
Dal Parlamento europeo questo per dire quanto è difficile fare politica in modo nuovo persino per i nuovissimi politici e lunedì prossimo ospiteremo nella stessa posizione identica cioè in sempre in prima pagina la risposta
Gli speroni che c'ha scritto una lettera alla quale seguirà per una mia controreplica gli otto pagina queste perché sono il direttore del giornale è un altro discorso però a sciogliere siamo in condizione però ripeto perché siamo un giornale anomalo dipendere c'è anche questo lusso Dante Gentleman e di dare a Speroni lo stessissimo rilievo di quanto abbia avuto il mio articolo
Sui suoi viaggi in questa settimana che invito tutti a leggere anche i lettori de L'Indipendente che uno dei pochi giornali italiani che non ha ripreso questa polemica
Prego Fazio
Luca si è fatto c'è Fabio Fabio Fazio che vede una cosa poi tu Luca Fazio risponderai
Lavori di una cosa velocissima su questo non che penso che la responsabilità del giornale di chi li fa e non di chi li legge però ho l'impressione che non è che i lettori da questo punto di vista siano molto migliori dei giornalisti e cioè che il l'attenzione che viene data dal lettore alli in questo momento almeno agli elementi a discarica di uno qualunque di questi inquisiti sia molto minore degli dell'attenzione che si dagli elementi d'accusa uno dei giudici
Il più umano fosse dei giudici di Mani pulite che Italo Ghitti dice io vedo intorno a me una sete di sangue mi sembra di essere il boia che sulla piazza della Bastiglia tagliava le teste con le signore sotto che scherzavano allora che ci sia da parte Dello più di una parte di questo soggetto un po'vago fosse inesistente che l'opinione pubblica una sete di sangue dentro la quale le responsabilità di tutti
Si confondono e si mischiano a quelle dei singoli spariscono fosse l'altra faccia delle colte dei giornali sui quali dobbiamo riflettere come diceva mio di prima
Quindi non alimentarlo ulteriormente insomma cercare di portare normalità qui c'è un'altra domanda di Renzo Bari speciali Renzo Paris Parenzo dava da parte
Vorrei chiedere al signor Mieli
Sono completamente d'accordo con Serra quando dice che inutile grosse testate sono al servizio meglio sono dalla parte del più forte questa passo palesemente smarcato in occasione dell'ultimo referendum però vorrei sapere se quel tipo di stampa che poi sono indicato scusate però sulla questione di Tangentopoli cioè sul fatto che in nell'occasione di Tangentopoli giornali siano cronisti ciò che succede è vero allora vorrei sapere se questo ritardo del giornalismo sul sulla magistratura in questo caso non sia dovuto a un però cioè non sia voluto premesso che su altre testate
Il nome TV il gol Brunner Rimini col Brunner i casi su De Lorenzo è Olanda per dire accusa proposi marcata la foto di Santapaola che loro Loris insomma lo ritraeva così come era molto più recente erano apparsi allora questa stampa cose e più libera più coraggiosa o è più spregiudicata
E poi vorrei sapere da Fazio se nell'ultimo nel negli ultimi tempi del regime anche nei giornali ci sia stato un tentativo di bloccare quel tipo di quei giornalisti che andavano a a caccia di questi di questi scoop insomma che poi non so scoop sono ricerca della verità però
Vi prego solo d'ora in poi risposte da molto brevi perché ci saranno sicuramente molte domande
Vieri quei fatti brevissimamente
No i giornali
Hanno il torto
Sì questo torto lo hanno lo hanno in parte di essere stati di aver seguito queste chiesta la magistratura
Subito seguendo le dandone resoconti ma subito quando lo hanno seguito subito il diciassette febbraio del mille novecentonovantadue
Tutto a regime era ancora in piedi non è che fosse che sono arrivati dopo sei Mesic che se ne siano accorti dopo immediatamente hanno fatto questo e poi come ricordavo
Tutti i casi che lei ha citato sono casi che hanno avuto davvero ampia ospitalità sia il caso col Brunner si dell'auto foto Nitto Santapaola sono foto che si sono viste sui nostri giornali
Quindi direi che competitivo missionario mi sento più
Come dire a questo punto della storia mi sento più con dei problemi rispetto dei mancati risarcimenti che ha un'abbondanza di informazioni
Ma anche del voto del cinque aprile
Assolutamente completa sia nell'informazione che la cronaca che mi commenti
E anche spesso anche con delle aggiunte perché poi c'è un mito da sfatare quello che i giornalisti siano semplicemente lì col microfono col taccuino vicine giudice non l'abbiano fatto assolutamente niente per conto loro io ho letto sui giornali anche fior di cose che sono state fatte a fianco di queste inchieste
Dunque
Se il riferimento era a quel tipo di informazione per così dire corsara che fa in Italia qualcuno Corsaro nel senso buono vorrei che fosse chiaro di cui forse l'esempio più vistoso
Avvenimenti io vorrei dire la mia modesta opinione cioè che spesso accade che questo tipo di informazione precorre i tempi e percorra le notizie spesso accade anche che questo tipo di informazione testi
Quelle che noi in gergo sette chilometri della prova la chiamiamo del solenni Mer de voglio dire perché poi il io credo che quando ci mettiamo un mese di più e scrive una notizia non è perché abbiamo paura del nostro direttore ma perché magari cerchiamo di verificarla tre volte in più io credo che il in questo ultimo anno e mezzo perché la storia precedente davvero la storia di un'altra epoca nessuno di noi forse con qualche eccezione per chi lavora in giornali di frontiera da questo punto di vista come può essere il Giornale di Montanelli
Per chi all'avvocato invece la Repubblica Corriere alla stampa dei grandi quotidiani nazionali la libertà l'avevo già detto prima sia stata praticamente totale di questo non sarebbe sarebbe ingeneroso non dare atto ai nostri editori dietro
Io volevo aggiungere una brevissima cosa
Che non è stata detta fino adesso non mi sembra anche importante bravo sindaco ed è in difesa io sto seduto come mi pare unico dei cinque presenti sul palco perché sono un inferno Disma chiazze di cioccolata tra l'altro e poi sono Direttore Gianni sacre quindi sapere se motorizzati anche essere braccati no una una cosa ora Emilio Fede dovrebbe fare la cosa poi girata soffritto
Una cosa brevissima che va un po'a completamento di quanto le han detto prima è questa
In Italia un giornalismo d'inchiesta serio rigoroso anche coraggioso non è vero che sia mai mancato del tutto io voglio citare due due soli casi che sono Sandra due donne tra l'altro Sandra Bonsanti
Di Repubblica e Marcella Andreoli di Panorama e Anna tirato colpi molto duri in pieno regime diciamo in pieni anni ottanta contro uomini politici con nomi e cognomi
Però è scattata un'altra cosa di cui abbiamo parlato fino adesso che c'è una specie di straordinaria abilità nella resistenza passiva cioè la faccia di bronzo del potere italiano
Il muro di gomma non c'è stata solo a Ustica c'è stato un complessivo muro di gomma contro il quale sono rimbalzate fior di inchieste sulla ripeto non voglio difendere assolutamente tutta la categoria che ha lungamente dormito
Nel giornalismo italiano gli anni Ottanta mi dà più che altro l'immagine di certe riviste che una settima settimana alterne mettevano in copertina Gardini Agnelli Gardini Agnelli Agnelli Gardini proibiti ecco quindi
Gli anni Ottanta tanti anni di autocelebrazione di un sistema però ecco voglio dire nei casi in cui i giornalisti hanno fatto il loro dovere fino in fondo casi non rari non rari non frequentissima non rari nel novanta per cento dei casi le vittime insomma i bersagli di queste inchieste se ne fregavano altamente cioè la moralità pubblica e la moralità del potere è bassissima
In Italia non dimentichiamocelo
Cuore in tre anni ha ricevuto più querele lo dico sempre che mi sembra emblematico da prodotti che da persone cioè le merci hanno un onore e una suscettibilità superiore agli uomini in questo in questo periodo storico dove siamo stati querelati da una carta dà credito bilanciati di querela da una carta dà credito
Se non sbaglio anche Coccolino minacciava di trascinarci in tribunale
Hai mai che i ragazzi la verità e e poi diamo atto vignette dei quattro anni fa in cui si diceva che Andreotti e il capo della mafia insomma è Andreotti non sono ancora non querela ma va a Forte dei Marmi attenui satira politica andata adesso non ci dà più
Quindi non dimentichiamoci anche questo aspetto fondamentale del nostro dibattito di questa sera che sono degli incassa attori formidabili questi sono fatti dire di tutto per anni pubbliche automatiche Coccolino sia il prossimo presidente del Consiglio mi pare di capire
Io mi chiamo io citando Beppe Grillo
Che è una convention della Grillo va spesso a queste orribili convention aziendale che sono luoghi fantozziana son tutti venditori fai conto appunto una via una buona volta di aspirapolveri la volta dopo di te
I detersivi e a una di queste convention l'unica cosa avevano fatto mettere a contratto era che non doveva assolutamente parlare male dei dei prodotti insomma
Per lui è fatto tutto il suo nome ora in questa allucinante Dancing non so dove dove c'erano tutti questi venditori che l'ascoltavano ad Fazio alla detto scusate
Non non resiste non ce la faccio più
Coccolina è una maniera da sul fatto pareggiata un boato cioè tutti i venditori di Coccolino fra hanno esultato perché isola sentiti risarciti riscattati da questa ditta al servizio di questo orribile
Urso del Caf scusatemi a Parma dovevo dirlo
No ecco per dire quindi non sottovalutiamo
Questo dopo questa nel mille farà scrivere elzeviri sul Corriere della Sera sicuro che non resta che la definizione di orribile ora s'addensano sicuro che non ritireranno la querela dopo questa sera
No ma non hanno querelato racconta però insomma loro sono i più attivi dal punto di vista legale eccetera carico Michele Serra con Troccoli progredisca
Quindi avversari presero progressisti nei fatti allora
Io so Saverio lei è stato disegnato da Pininfarina
Barbiere dodici mila noi i fratelli Bumbry famosi parrucchieri già campione del mondo se ricordassimo stessa
Messo scordato alla domanda del sentì Serra
Allora il servizio guasti dovesse HP cosa che volevo dire che mi sembra spaventosamente demagogico che ve l'ha detto Minelli
Quando avvicinato
Quando ha detto che i cittadini devono riprendere il potere il giornalista deve fare il suo mestiere
Giudice fare quell'altro suo eccetera mi sembra demagogico perché il mestiere del giornalista deve essere quello di fare i la vista e l'utilizzo del cittadino
Cioè io non posso fare avere esercitare i miei diritti di cittadino se non sia il giornalista che vede sente dalle quello che io non potrò mai raggiungere da vicino
Quindi se il giornalista non fa quello che sta facendo ora alcuna cattiveria consistenza inventati di ora
Io non potrò mai fare esercitare i miei diritti non so se mi sono spiegato questa è un'affermazione che non si fa no
Affermazione sulla la domanda
Se serve d'accordo con me così sotto il conte benissimo e sinistra DS di ieri no prima però pre-crisi ma destituì se siete d'accordo con lui che è più divertente erariale ordine posso dire che io sono d'accordo con lui nel senso che questa ricondurre punto
E si è seduto
C'è rimasto malissimo ricondurre i giornali alla loro funzione ricondurre esattamente a questo a svolge una funzione di controllo molto più efficace di quello che hanno svolto in passato
Che pure no come ho ribadito più volte questa sera hanno svolto anche in passato
E non tenersi dei poteri che sono usurpati e che non spetta a noi giornalisti tutto qui Rick rientrare nei ranghi di un modo corretto di fare informazione facendo la come controllo come facendo le pulci a quello al potere cioè e per ritornare a quello che dice il dottor Mancuso prima
Non sdraiarsi sul potere provvisorio adesso i giudici e sdraiarsi un domani come furono parzialmente ripeto e sottolineo parzialmente sdraiati sul potere precedente imparare la lezione
Tornando indietro non cercando di andare avanti guardate che quindi non me ne parliamo stasera perché andremmo fuori tema ma c'è una quantità di giornalisti che si mette in politica che cerca di fondare partiti è questa l'anomalia che mi preoccupava siccome siccome i politici sono latitanti per i motivi che voi conoscete
Anche in senso non metaforico che manifestano quater Fori i giornalisti sono assediati da una richiesta di supplenza che vada pari ieri su tutto prese di posizione pubbliche in televisione financo alla richiesta di svolge le loro un ruolo politico
Io penso che questo sarebbe sbagliato penso che in una società ordinata quale quella qui mi auguro di vivere nei prossimi anni giornalista devono fare i giornalisti punto e basta esattamente nel modo in cui lei descriveva do devono fare i giornalisti
Breve mozione d'ordine e i i due magistrati di presenti stasera sono diciamo al al di fuori delle loro ambito professionale quindi non non è che spiegheranno mandato di cattura nei confronti di chi
Volesse rivolgere loro delle domande o anche fare delle polemiche quindi poi vediamo come forse vi faccio notare che sono in giacca blu come Paolo Mieli quindi potete prendere Lang con loro
Innanzitutto buona sera io sarò Massimiliano buona sera lei da dove chiama
A Firenze allora io vorrei porre una domanda entrambi se giornalisti insieme ci stiamo volevo ride riallacciarmi ai casi Gerardo del signor Carlo Palermo gli volevo domandare secondo voi non è un ancora più incredibile è devastante ciò che è accaduto e accade nella magistratura nel CSM
E ai giornalisti dove eravate quando nell'ottantasei l'ottantadue ottantatré ottantaquattro c'era il club stante il caso Fowler Momo traffici di armi e droga mi ricordo che a Repubblica non non superavano la terza o la quarta pagina e questa mi sembra perfino impossibile se siamo arrivati a un punto dall'avviso di garanzia al signor Bettino Craxi che ai tempi era quasi ministro del Consiglio Presidente del Consiglio scusa
Era un uomo bellissimo per l'altro voglio voglio dire chiudo la parentesi mi sembra perfino impossibile fossi prestissimo detiene la piazza
Siamo buoni lenta otto quesiti a
Risponde
Risponde Di Lello corrisponde Mancuso risponde Di Lello
Io credo che proprio nel caso Teardo innanzitutto
Sia stata proprio una tappa obbligata di crescita del tutta la società civile
Cioè
Il caso Teardo ha dimostrato chiaramente quanto profonde fossero le connessioni tra
Stante Giudici
E poteri forti però se è stata una tappa necessaria perché proprio questi episodi io è stato uno dei tanti che ci ha aiutati a crescere un po'tutti
Io non so se qualcuno di voi ha letto il libro di Michele Del Gaudio dato che la toga strappata
E lì chi legge quel libro vede come questo giudice abbastanza semplice abbastanza solitario
Sia stato combattuto su tutti i fronti
Sul fronte del silenzio dramma della stampa e sul fronte dell'attacco sia del dei politici e sia del del suo del del suo apparato giudiziario
Però ripeto è stato un momento necessario Bernanke a se non rifacciamo la storia di questi ultimi anni vediamo come sia la storia di tanti momenti di quei tante sconfitte che però ci hanno aiutato accrescere
E in realtà poi com'è che all'interno la magistratura si è avuta una crescita la crescita si è avuta proprio attraverso molte di queste rotte
E
Sempre sembra un paradosso ma questa schiera di giudici democratici io dico i democratici senza appartenenza alla corrente del magistrato democratica al senso di giudici appunto democratici
E basta
E cresciuta proprio
Proprio
Dovendo dovendo partire sulla propria pelle una serie di queste di queste ingiustizie interni alla alla alla alla casta intenderlo interni all'ordinamento una serie di disc di sconfitte che li ha aiutati a capire qual era la struttura dal potere e cortine e come loro si dovessero porre alle alle all'esterno in relazione poi a tutta la Società Civile
Se noi dovessimo fare la storia anche per esempio di tutte diritto lo stragismo
Lo stragismo nero ma io ho parlato tante volte con amici che per esempio distribuivano i processi nelle stragi nelle scuole stragi nere
E c'era il muro di gomma
Che erano carabinieri che chiamati non andavano poliziotti chiamato non andavano ai rapporti che non non arrivavano c'erano i campi che ha vocale hanno o che minacciavano Consigli superiori che intervenivano in un certo modo
E e c'è stata tutta questa è stata tutta questa crescita lenta
Perché io credo che appunto anche attraverso le sconfitte anzi s'soprattutto attraverso le sconfitte poi si cresce meglio si cresce più forte
Mancuso che raccomanda la brevità è perché ci sono molte mani alzate volevo ricordare una cosa che mi sembra importante cioè non ci fu soltanto silenzio attorno a quelle indagini ma ci furono aggressioni violentissime
Che Aldo fu definito prigioniero politico e quando Carlo Palermo che ce la perquisizione a Macrì palme Stein inserendo il nome di Craxi
Intervenne il Bettino Craxi allora presidente del Consiglio su carta intestata alla presidenza del Consiglio a chiedere per fatto ovviamente suo personale l'intervento del Consiglio superiore della magistratura e Carlo Palermo
Si trasferì a Trapani dove subì quell'attentato
Ricordate ricordiamoci che c'era soltanto una perquisizione ma nei confronti di persone di cui Macrì pachistani attualmente latitante e Bettino Craxi diciamo lo sa
Fatto brevissimamente su Repubblica e Carlo Palermo anche ricorda esattamente il non tiene in che pagina Sironi solo dire che uno può viaggiare liberamente quando vuole ecco non è che se uno viaggia è latitante viaggia diciamo viaggerà
D'accordo caro veramente
Prego il fumo uccide anche te ti dice sì è vero è vero nessuno con lui ma non riesco a smettere la responsabilità è vero nessuno
Prego raffigurava eludere Clemente sai cosa ha da dire qualcosa resterà no va be'niente sui non si ricorda dove Repubblica mi gli articoli su Carlo Palermo dire di far vedere qua tre quattro domande è segregata domande le cui risposte cioè sono Damiano sarà
Sempre la domanda i magistrati
Riguardo a quella parte dei magistrati che diciamo sono rimasti legati a questo vecchio mondo
Volevo dire quale sarà il meccanismo che porterà a rinnovare a completamente anche la la classe i magistrati voglio dire se i politici si confronteranno con le tornate elettorali i giornali potranno confrontarsi col mercato del dell'editoria con quale meccanismo di di ricambio potranno o di di confronto i magistrati avranno a che fare
E questo
Raffaele due domande veloci una domanda duecento pistole alla magistrato ed è questa di fronte per esempio al largo potere della da magistratura che i poteri al cittadino di difendersi da
Abusi o da questioni sbagliate che può fare anche il magistrato c'è stato un referendum non ho ben capito come lato finire poi la legge pratiche di attuazione del referendum
Seconda domanda
Pre introdotta da questo discorso qui gentilezza rivoluzione intarsio molto mi piace molto anche il costo della dolcezza del senso del limite allora a questo livello al al ai giornalisti
Molto credo che si potrebbe puntare molto di più forse nessuna domanda retorica però credo che si potrà contare molto di più sul positivo su quello che anche in Italia gruppi a realtà diverse costruiscono e fanno per far crescere molte cose perché sono saremo anche in queste questo considerazione anche positive per esempio
L'impegno dei pacifisti faccio un una un esempio a caso
Sulla questione della ex Jugoslavia uscito solo quando sono morte tre persone credo che tutto il lavoro precedente sia rimasto in sordina per tantissimo tempo perché non costruire molto di più in positivo grazie e dunque
Colazione per favore
No io volevo riallacciarmi alla a quello che aveva detto giornalista di pubblico di cui mi scudato lombo di gotici sono i mila Luca Fazzo si chiama napoletano Toluca grazie
Volevo chiedere i come ad un certo punto si è scoperto per caso questo calderone nella Tangentopoli
Se si scoprisse il calderone del del Tangentopoli tra virgolette del giornalismo e si scoprisse il calderone tra virgolette la magistratura che cosa succede
Domanda chi adesso da un'analisi devo dire che può venire qui grazie nuova di rimanere chewing-gum
Luigi di Verona voglio chiedere ai due magistrati Bertinoro abbiam parlato diciamo
Di quello che hanno fatto gli i magistrati e giornalisti prima dello scoppio di Tangentopoli con critiche vari pregherei magistrati se mi per via diciamo degli anni ottanta
E il alcune loro indagini sono state limitate dal dai giornalisti e se lo sono state in che modo stato appunto questa ingerenza negative nei confronti delle indagini
Diamo le risposte diano un po'di di risposte
Cominciando da Images qualcun altro fa domande mi raggiunge qua grazie
Fate sia in grado di riassumere brevemente le quattro domande pensare i cavoli tuoi trasmigrazione località italiane confinanti nordico
Lo sa bene agli possano ingrato
Ma io brevemente a qualcuno ma vorrei rispondere non credo che esistano meccanismi diversi di crescita e cambiamento dei giornalisti dei magistrati eccetera
Il meccanismo è complessivo se cresce questa società tutte insieme cresceremo tutti no è impossibile pensare che si possa crescere a spezzoni a compartimenti stagni
Per quanto riguarda il Tangentopoli qui ritorno la questione del potere del potere di tutto un gruppo di interessi forti voi e noi dobbiamo ricordare che in realtà questa questa Tangentopoli generale sta coinvolgendo finalmente anche i magistrati
Non dimentichiamo che finalmente sta si sta ritorni Stari ritirando fuori tutta la storia dei magistrati napoletani coinvolti nella con ricostruzione e bisogna dirlo anche con molta chiarezza chi non lo ricordasse che le prime vere accuse a questa collusione
Come cereale
Fatta sulla base di soldi tra potere politico e magistratura è venuto proprio all'interno dalla magistratura cioè le prime le prime grosse accuse le prime grosse assemblee le abbiamo fatto proprio noi
Invocando una maggiore pulizia al nostro interno
è appunto come non ci sono meccanismi che aiutino a accrescere separatamente tutti questi spezzoni della società vediamo che proprio specularmente ci sono gli stessi meccanismi dica di Tangentopoli che
Fatalmente stanno costando
Stanno travolgendo anche i magistrati è secondo me e poi alla fine si arriverà anche ai giornalisti nel senso che appunto abbiamo una società che è abbastanza omogenee anche nei difetti e quindi sarebbe assurdo pensare che tutto questo sistema di corruzione si è andata avanti senza che ci fosse stata anche la corruzione dei magistrati
Per quanto riguarda la questione dei magistrati e la necessità che si faccia pulizia anche tradì vivo punto condivido le cose che diceva Peppino Di Lello e voglio ricordare come la magistratura in particolare il Consiglio superiore che pure in tante occasioni si è mostrato svolgano assai corporativo in occasione di una grande vicenda come quella della P due ebbe la forza di
Espellere dalla magistratura tutti coloro che risultarono iscritti
A quella Loggia ed è stato l'unica è stata l'unica istituzione che ha saputo fare pulizia fino in fondo dentro il proprio organismo e mi auguro che le vicende che sono oggi all'attenzione di tutti
Servano nuovamente alla magistratura dare questo esempio di grandissimo rigore morale
Poi intirizziti e non riesco siamo tutti i giuristi l'arrivo di una seconda questione
Qual era le quattro domande esimio staziona questi medici
Gli esempi hanno se funziona no pensi ad una domanda che sui rapporti tra le madri le aree delle dell'anima delle riforme no era i rapporti tra programma sinceramente e giornalista i giornalisti seggi se il giornalista non mai fermati ma restano oltre che la collaborazione anche gli ostacoli che si sono stati tolti sia venuto fuori con grande chiarezza
Che il giornalismo non ha sempre fatto il proprio dovere di denuncia e di e di sostegno di tutte le cause della verità per la verità eterne l'accertamento
Di della giustizia ecco credo che su questo abbiamo detto ampiamente e gravi colpe abbiamo avuto
I giornali ma non sui giornali ovviamente
La trama della che cosa succederà est succederebbe se venisse scoperta
La Tangentopoli dei giornali e quella della magistratura e fare la magistratura abbiamo dei abbiamo dati regionali che oltre a Berlusconi posso dare una risposta che riguarda secondo me Serra è una banalità
Prego caro Serra finalmente andrebbe a lavorare dico estremo intestinale
Sulle battute molto divertente ebraica Fazi paradiso sai parliamo pietà ritoccano notizia da io credo che insomma ci sia una vede riuscite poi quasi banale cioè che la legge uguale per tutti i magistrati Gioia del salirà segnate non esiste questa sera segniamo
E forse troppo raffinata per forse per noi che qui non abbiamo dato i lavori già tutti quello che voglio dire ho premesso che era un concetto banale però è l'unica via d'uscita insomma cioè abbiam parlato prima di casta insomma di fondo
Perché l'immunità parlamentare farsa così specie a tutti ed è una cosa che proprio quasi fisiologicamente suscita ribellione indignazione perché stabilisce dei privilegi di corporazione rispetto al resto dei cittadini ma io insomma il magistrato il giornalista il falegname
Il padrone l'imprenditore che rubano o che violano la legge devono finire ugualmente in galera guida potesse dei principi voglio dire mi sembra che la soluzione sia sia queste io sono per esempio contrario ad alcune forme di di dissidi stavano auto-governo di tipo deontologico io presepio considero l'ordine dei giornalisti una una una specie di di dire situato medievale non non non
A parte che non serva assolutamente a nulla insomma è di un immobilismo totale non decide non non castiga cioè secondo me sei il giornalista deve essere semplicemente un cittadino che come tutti gli altri risponde
Rispondere leggi insomma questo è questa è l'unica l'unica soluzione possibile insomma
Luca la cosa in onore essere tecnico ma la cosa è complicata da un fatto molto semplice e cioè che a differenza dei magistrati e dei politici dei non siamo dei pubblici ufficiali e siamo quindi in quella condizione assimilabile
Per citare un fatto degli ultimi giorni a quello dei sindacalisti per la quale quindi se prendiamo dei soldi e facciamo una brutta figura ma non un reato
Questo fa in modo da un lato che l'esplosione di una Tangentopoli
Tra i giornalisti sia irrilevante o in linea di massima per la magistratura cioè perché la vicenda sindacale Morelli soldi a D'Antoni è benvenuto perché non è un reato e quindi Di Pietro non ha alcun motivo per andare avanti affogare sui finanziamenti a UIL e deciso che a differenza di DC e PSI non sono soggetti a ragionamenti di quel genere questo per il lato tecnico della cosa
Per il resto vale certamente quanto diceva miele prima a proposito di Lombard fine cioè che la categoria tutela se stessa lo fa tutelando l'ordine dei giornalisti lo fa tutelando quel privilegio singolare che la previdenza autonoma per la quale dovevamo fare domani dopodomani uno sciopero singolare in base al quale per il single per il motivo che il governo aveva la strana pretesa di utilizzare i soldi della nostra sontuosa previdenza autonoma per tappare un po'di buchi di bilancio
Allora il la casta si difende come tutte le caste io questo non inviterei a essere del tutto pessimisti poi grazie al cielo le cose
Funziona in modo imperfetto per cui come viene fuori Lombard fine come verrà fuori l'elenco dice aveva le case della Baggina verrà fuori anche magari un giorno l'elenco di chi prende i soldi dalla FIAT per dire che la tipo Vella
C'era il titolo di Michele che diceva la tipo fa schifo
Dove c'era un'altra ammissione dalla Renault o in quella circostanza c'era un'altra osservazione l'altra domanda allora uno era che difendibili tale cittadino come si può difendere tutelare cittadino dal dall'eventuale Miss Rose ha detto ai magistrati o dallo dallo strapotere della magistratura la seconda perché giornalisti invece iniziano a cadere rilievo rilevanza alle alle forze positive costruttive di questo Paese sedici si riferiva l'idea di volontari sud la DIGOS plaude presente senza aspettare i morti come ci difendiamo da voi Mancuso e Di Lello cioè difficile difendersi da da un dall'amministrazione qualunque niente si sono meno ci si difende come si fa
Beh io spero che proprio queste ultime vicende di Tangentopoli abbiano riportato un po'l'attenzione anche sui diritti dei cittadini comuni ricordo un bell'articolo di Palombarini sul manifesto quando è andato in galera Ligresti
C'era tutta una c'era anche una serie di di periodi che cominciavano a meno male
Meno male che è andato in galera Ligresti perché finalmente abbiamo scoperto che in una cella ci dormono in dieci
E non è non è non è poi tutto il male che viene per nuocere meno male perché finalmente abbiamo scoperto che ci sono i topi e ci sono gli scarafaggi finalmente abbiamo scoperto che si mangia male
Ecco questo è il e la morale credo che la favola speriamo che questi questi ultimi recenti avvenimenti facciano riscoprire anche i diritti dei cittadini comuni
Perché oggi il problema delle garanzie viene fuori quando tutta una classe politica o e dentro o e sta per entrare in galera noi invece ci dimentichiamo queste sono cose che anche noi magistrati democratici l'abbiamo non le diciamo più da dieci da decenni magari negli anni Settanta di come dire di erano ancora noi abbiamo però una popolazione carceraria che è all'ottanta per cento con la licenza elementare
Oggi abbiamo una una carcere una popolazione carceraria che sta aumentando in modo pazzesco con gli extra comunitari i quali non solo sono analfabeti ma non sanno nemmeno parlare l'italiano
Quindi abbiamo questo grave problema e speriamo che lo si risolveva proprio in proprio partendo dai dai diritti conculcati che non sono solo quelli dei magari dei dei predetti politici o degli imprenditori e sono anche quelli dei di cittadini comuni ecco dobbiamo dobbiamo nove ricominciare una grossa battaglia per i diritti di tutti i cittadini
Forse partendo strumentalmente da Tangentopoli ma dobbiamo ricordarci che oggi in galera per l'ottanta per cento ci vanno o quelli che hanno la licenza elementare o quelli che sono analfabeti e questo non è una demagogia ma è una statistica
C'è un'altra domanda una prima completa la risposta
Ma sulle buone notizie
No ma non è questione di buone notizie se ho capito bene certa dare rilievo a tutto quello che nel campo del volontariato o dei movimenti pacifisti si sta costruendo
E non accorgersi soltanto come accaduto quando sono stati uccisi quei volontari pacifisti che lavoravano in Bosnia
Io anche qui non non ha una risposta al vero
è vero che lo spazio dei giornali minori probabilmente l'unica risposta che posso dare che questa è un muro è un momento è una fase storica in cui la parte di Bilancio del passato la parte criticarla parte
Distruttiva lo dico in senso buono a non non nel senso che vogliamo distruggere ma la parte critica assorbe di più la nostra attenzione che quegli elementi positivi spero anch'io che venga il momento in cui si dedichi ma questo l'ho già detto prima si dedichi una eguale attenzione a una maggiore attenzione alla parte costruttiva in senso lato
Io però vorrei essere a questo punto forse un po'polemico ma come possiamo pretendere che ci sia un rilievo maggiore un'attenzione maggiore ai movimenti pacifisti quando la stampa italiana e tutta interamente guerrafondai oggi abbiamo
Un'esaltazione del costante abbiamo un'esaltazione costante dalla guerra
Dalla guerra del Golfo in poi c'è stato tutto un movimento di veramente guerrafondaio e con pochissimi giornali ti hanno richiamato ogni tanto l'attenzione alla ragione dalla Paci alla ragione della Costituzione italiana
Quindi io credo che se non combattiamo sui due fronti contro la guerra e per il pacifismo noi non possiamo pretendere che i giornali che esaltano in prima pagina i nostri ragazzi il tricolore la bandiera a stelle e strisce poi diano importanza a dei la degli avvenimenti che sono totalmente contrastanti
Chiedo scusa corre l'obbligo perché sono assediato la domanda era quello era solo un esempio l'alta domanda era volta a capire perché i giornali danno poco spazio alle forze positive in genere non soltanto i pacifisti quindi sono assediato da Raffaella proporsi pacifisti che che chiedeva la precisazione io
Posso raccontare la esperienze qualche lettore di cuore conoscerà del numero speciale sulla Jugoslavia che abbiamo fatto
Io mi son fatto questi idea l'informazione è una merce come Coccolino come tutto ciò che ci circonda appuntare informazione Coccolino il fondo hanno in comune il problema di dover risponde alle stesse leggi che sono leggi di mercato
Il la il pacifismo non fa spettacolo i morti ammazzati sì
Le bombe la guerra come insegna Emilio Fede insomma del primo che Loreto nocciolo ore l'arrivo ecco Emilio Fede Lele Oliveri dottor Fede ecco voglio dire
Purtroppo insomma non questo questo mondo non ha ancora trovato il modo di trasformare in merce
Il pacifismo tant'è vero che il pacifismo diventa vendibile e quindi compare sulle prime pagine soltanto quando tre volontari vengono ammazzati e questa è una amarissima constatazione però credo che sia queste esattamente queste insomma i telegiornali giornali sono fatti per vendere
Parliamo semplicità dello spettacolo ecco su questo enorme palcoscenico che l'informazione purtroppo il sangue le bombe voi ricorderete durante la guerra del golden gol su questa allucinati questo allucinante compiacimento sepolto televisivo perché si vedevano questi traccianti nel cielo di Baghdad e civile fede parere o bello parlava appunto parlava espressamente di queste meravigliose immagini impressionanti immagini con un tanto di eccitazione
E insomma diciamoci le cose con chiarezza devo ammettere che anch'io come forse molti non è restato comunque Lione durante la televisione e vedere cosa spettacolo di morte perché mi teneva incollata al televisore un po'come quando succedono gli incidenti nelle gare di Formula uno e l'audience televisivo sale enormemente
Alla Ferrari non possono più capitare incidenti fortunatamente perché non superano i trentacinque allora quindi questo è un vantaggio enorme no insomma voglio dire questo è un discorso molto complessa che non riguarda solo i giornali riguarda intanto il sistema delle merci e poi forse anche la nostra disgustosa indole ecco voglio dire dobbiamo guardarci anche un po'dentro
Sentivo chiuderà ecco due domande che si ancora qui e poi basta
Io vengo da Palermo volevo fare appunto alle domande che riguardano le città è la prima rata il direttore Serra sessi farà mai una festa di cuore non dico Palermo almeno in Sicilia io propongo danni anche Porto Cervo e non mi dà retta ed è ora non so se il Palermo
La seconda appunto parlava il direttore che stasera si può parlare male degli assenti cosa ne pensano ai giornalisti del Giornale di Sicilia
Se lo conoscono insomma c'è il direttore del Corriere la sera penso conoscerà
La terza io non ho sentito l'intervento del giudice Di Lello prima e riguarda appunto la situazione del centro stanza affermo che io la vivo profondamente in quanto appunto Cigliola ventotto anni quindi
Il fatto che abbia arrestato capimafia a livello di Totò Riina però noi gente comune c'è l'interesse appunto che non cambi niente cioè arrestato uno ne subentrò un altro punto a una domanda molto generale però l'impressione con essa
Ecco così sono Aldo ok questione pietre el ultima di Andrea qualche volevo chiedere se ai giornalisti che ai magistrati
Lì c'è un grosso problema per quanto riguarda l'informazione nel senso che l'opinione pubblica vuole lo scoop
Non è tanto giusto d'accordo direttore diceva abbiamo la coscienza a posto al canadese esaltiamo per per gli incidenti in tv direttore Serra sì lo chiami come fare i giornalisti concrete stemperando
Anche il dottore può andare bene prego Pomponio pure
No volevo sapere poi mi riferisco anche a al discorso prima che quando uno viene beccato per la prima volta va alla ribalta
Ma chi se ne frega che va alla ribalta quello che importa è l'informazione non la scena che c'è attorno all'informazione
Il mito che viene è stato creato su sui giudici di Milano non è giusto loro fanno solo il loro dovere sacrosanto quello che al limite deve essere esaltato e che possono farlo finalmente però non non ci deve essere la mitizzazione nell'informazione
Volevo sapere come si può arrivare ad eliminare questa mitizzazione secondo appunto si magistrati che il giornalista come si potrebbe arrivare la normalità di cui mi è ritornato all'inizio va bene convinto chiudiamo
Posso rispondere su Palermo chiedo scusa qualcuno abituato alle feste di querele avrà già sentito dire cento volte queste cose ma noi siamo tremendamente sottodimensionati rispetto a un po'come l'apprendista stregone sono abbiamo evocato
Sentimenti legami molto più che che che che esorbita dalle nostre capacità reale siamo una piccola redazione e non siamo assolutamente in grado di organizzare una festa di porre a Palermo proprio per motivi logistici insomma questa è una realtà oggettiva priva l'abbiamo fatta Imola anche perché per noi è semplice lavorare al giornale di pomeriggio arrivare
E qui la sera sono sono limiti io ci insomma sono sempre contento quando posso spiegare
Architetture di cuore alle persone e alla festa di Cuore quanto siamo piccoli rispetto ai nostri presunti compiti questo mi dà lo spunto per rispondere anche l'ultima parte dalla domanda di fondo
Anche noi come giornale di satira di opposizione senza minimamente sottovalutare il nostro ruolo ci auguriamo un ritorno alla normalità io vorrei tanto che per esempio i partiti politici ricomincia se ero esercitare o o in movimento insomma ricomincia Seresin recitare
Sulla gente un potere di attrazione un potere di anche di affettività
è molto importante l'affettività pari a quella che citiamo noi ieri sera c'era qui dica pure che ha Mian Mian molto colpito insomma è una brava persona lo dico nel senso più ampio del reato la persona perché diceva queste cose c'è riceve io dopo tutto sono solo uno che scrive canzoni mi trovo davanti dieci quindici venti mila ragazzi che mi chiedono
Come si deve dire cosa si deve fare credo che molti Dinoi svolgano e forse anche i giornali e forse anche i magistrati svolgano una specie di ruolo di supplenza in questo periodo de della storia del nostro Paese cioè dobbiamo in fondo
Esercitare un un un ruolo un potere d'attrazione una funzione che non ci compete del tutto che non ci compete del tutto io vorrei che a Palermo non si facessero la festa di cuori io vorrei che Palermo diventasse un luogo dove dove ricomincerà a funzionare i partiti dove ricomincia a funzionare la politica ecco questo è quello che che posso dire noi noi io sento moltissimo questa responsabilità lo sento in modo a volte anche doloroso proprio nel senso che mi sento inadeguato nel senso che sono costretto anch'io ad avere una segretaria minimi quindici le ho contate tutte tutte bellissime ex attrici
Molto disponibili naturalmente cioè proprio Colozzi no è per dire insomma dove non dover rispondere al telefono a toni di cuore che telefono da tutta Italia dicendo vendite facciamo i dibattiti diciamo delle cose
Per me è un problema reale c'è un problema umano perché poi io sono insomma un pirla qualunque cioè non non mi sento garantito un applauso mi sento inadeguato è così
No ecco non non so se mi sono risposto ma è una cosa che mi sta molto a cuore per l'appunto semplice sulla via di Damasco folgorato anche piangere da soli pubblica ultimo veri perché se avessimo farle questo fischio
No fischia
No la domanda scusi cioè una domanda Mieli di cosa pensa del del Gennari Sicilia siccome mi ha detto prima tavola che ne pensa malissimo voglio vedere cosa dice adesso
No articolandolo di più
Io penso
Leggermente di più io penso
Che insomma mi sono preso tutti i rilievi giusti rilievi che è stata fa che Sartori fate la grande stampa nazionale che soprattutto stampa diciamo così del centro nord
Stendiamo un velo nero su cosa è stata in questa La Stampa dell'Italia meridionale tutta tranne l'eccezione abbiamo citato
Dell'Ora di Palermo negli anni migliori di qualche giornale come la voce la Campania così per il resto un autentico disastro lì sì che livelli di commistione con il potere politico peggio sono stati terribili e molto imbarazzanti per l'intera categoria perché poi ci fermiamo tutti i giornalisti facciamo io in qualche modo come direttore di un grande giornale mi prendo l'onere di rispondere a nome di una categoria
C'è stato diciamo così una differenza una differenza fra i giornali anche più addormentati dell'Italia centro-settentrionale credo indifferente proprio di costume con quelle dell'Italia meridionale
Se può consolarla io penso ma davvero che mancano poche settimane pochi mesi al massimo della situazione della stampa complessivamente nell'Italia meridionale cioè del mattino drogate tra mezzogiorno giornalistici la Camera radicalmente
Nel senso che il i due fenomeni nuovi che io mi aspetto per l'anno solare che inizierà da settembre saranno uno
Quello a cui si è accennato che come sia fatta luce sulle ruberie comincerà il capitolo della luce su sul sangue sul sangue che si è versato
E se mi posso permettere un aggiunto io penso che quelle bombe che sono state buttate un mese fa fossero bombe di avvertimento contro questa stagione il cui suono si avverte già nell'aria
Mentre si annuncia una Tangentopoli molto più devastante perché un conto è parlare di furti un conto è parlare di omicidi
Ci sono settori dello Stato
Sono stati collusi che sono molto preoccupati perché rischiano di essere investiti con la stessa violenza con cui sono stati investiti di coloro che sono vengono accusati di furto che probabilmente prenderà precauzioni però non voglio fare questo discorso ci porta troppo lontano e troppo lungo
Il secondo che questo movimento di liberazione che ormai nell'Italia centro meridionale ha sfondato non dire non so se dire che ha vinto facciamo sicuramente ha sfondato
Si fonderà anche nell'Italia meridionale non non lo dico per così una facile previsione ma un'analisi attenta dei risultati l'elezione dei sindaci del sei o del venti giugno per quello che riguarda l'Italia meridionale ci dice che lì
Il sisma è già in atto
E questo questo porterà a investire in pieno il sistema informativo dell'Italia meridionale che uno dei sistemi informativi più collusi col potere che sta accadendo che ci siano stati in Europa nel mondo non so cosa dire planetario quindi
Dà un giudizio negativo ma penso che cambierà subito
Chiudiamo con chiediamo opponga
Che un po'perplesso e deluso dalla così dalla o auto auto débâcle
Espresse dalla magistratura dalla stampa in rapporto alla soluzione finale
La soluzione allora così io ho una piccola un un piccolo aneddoto dai spiegarvi Giada spiegarvi da raccontarvi che la storia molto breve di cane barocco un pedagogo della zona qui
Che Louie individuate secondo me la strada per risolvere i problemi cioè ha fatto un esperimento con un ragazzo handicappato incapace di esprimersi quindi incapace di detenere opere all'interno delle scuole inferiori coi
Abbiamo spostato asportato per tre anni alle scuole alle scuole alle dalle dall'asilo nido le scuole primarie ecco come ha fatto per per fare in modo che questo soggetto diventi questo oggetto diventi soggetto
Allora niente lunghi diventato il mio lo strumento di comunicazione lo strumento di emancipazione di tutta la scolaresca quindi la scolaresca in aiuta imparato il linguaggio di comunicazione con con l'oggetto che è diventato finalmente oggetto
Basta così grazie
Ecco Michele Serra ora risponde subito no è un intervento non cederanno allora lo va a rispondere è una domanda guarda che c'è da rispondere è un intervento che no è una domanda ovvero l'intervento
è una domanda un intervento che ce lo dirà lui era un intervento era una domanda
Ha detto era una domanda cui Michele Serra non sa rispondere
è un intervento che l'ha detto anche Paolo Mieli che dirige vale molto più prestigioso importante Novellino
Se veramente invidioso dall'inizio alla fine della serata ho capito nulla voglio dire questa cosa non è vero anche perché non è stato chiarito
Con il dalle così le cosine di pubblico che è una serie di date dall'avvocato Daniele costava ipocrisia solo questo gol vale come quattro complessi interruppi ribadisco del direttore del collega la sera questo perché il problema complessivo tessuti o siamo arrivati felicemente alla fine devi tirare le conclusioni sì devo riassume adesso riassumerò tutto quanto è stato detto fino adesso aggiungendovi però considerazioni mie sì
No io vorrei starci ma corte complimentarmi ex con voi allorché con noi tutti per la resistenza al freddo e qua sopra allucinante non so la giù lamentarvi col PDS di Imola per questo clima si riesce veramente indecente io mi chiedo
Mi chiedo come si possa il prezzo del potere mi suggeriscono isola gente vuole risposte concrete affretto vuole il calvo è uno porta diciamolo consigliare i nove e in a questo punto di vista il PSD dimora è inadempiente perché non è questo che vogliamo dire a chiare lettere che è un popolo di nessuno se ci fosse stato lui ci sarebbe stato il sole
Sì sì a mezzanotte
Caro onorevole lui era il sole
Io vorrei estate diciamo che Luigi quando per perché
Ancora adesso essere quando passava per strada c'ha un sole guardie commovente onorevole Intini avete anche scritto sono passato quasi un'ammirazione nei suoi confronti che lei è come non sono a una deposizione commovente intromessi e anche un po'critici se mi sa però però credo che ognuno debba difendere con la forza del valore delle proprie idee
E deve pagare anche il prezzo delle proprie idee che poi come sapete da del dieci per cento per le autostrade del quindici per le opere pubbliche
Va bene io vorrei ringraziare Libero Mancuso Giuseppe De Lillo Paolo Mieli Luca Fazzo Fabio Fazio elezioni Totti oggi discutiamo domani
Alla tenda Bonetti si fa bisboccia fino alle ore piccole o che vai a cantare adesso Paolo vede andava a cantare la tenda Bonetti scatenando sì una serie di altroché vi ricordo che domani sera il dibattito si presenta particolarmente interessante si parlerà di la sinistra e i soldi ci saranno tra gli altri Massimo D'Alema
E Giampaolo Pansa e come convitato di pietra come fantasma incombente il compagno Primo Greganti
Sarà un dibattito insomma molto interessante grazie a tutti a domani Signore propensione puri Cerati