La Lega di Governo e l'Europa populista

Purtroppo avvocato fare
Presidente della fondazione ospitante solo per dare un saluto grazie per essere qui grazie per partecipare a questo incontro
Un incontro organizzato da Libertà è uguale e ospitato da Fondazione Città Italia due parole per condividere il senso di queste iniziative il senso di questi incontri e per dire anche un po'in due parole veramente cos'è Fondazione Città italiana i in quali ambiti svolge la propria attività questa iniziativa si inserisce nel contesto di un ragionamento che è stato fatto nell'ambito della Fondazione c'è una cosa che abbiamo notato una cosa che si nota
E che oggi c'è una grande problema per quanto concerne il pensiero Complesso per quanto concerne l'approfondimento dei problemi è sempre più difficile affrontare i problemi in maniera approfondita
Non manca soltanto come si dice spesso il luogo non manca soltanto i luoghi dell'approfondimento stiamo perdendo proprio l'abitudine stiamo partendo proprio l'attitudine stiamo perdendo forse addirittura la capacità dell'approfondimento e quindi Fondazione Città Italia nel suo intento di promuovere la cultura in tutti i modi possibili
Si impegna per fare in modo che ci sia un incentivo anche alla lettura perché la lettura è uno strumento fondamentale per arrivare alla al ragionamento complesso per arrivare a un approfondimento
Voglio citare altri due esempi di iniziative che vanno in questo senso questo senso e alle quali ci sentiamo molto vicini
Mecenate novanta chi è per qualche verso un'organizzazione hanno voi sorella
E chi acquisti segretario generale
Vedo Prato ha organizzato una splendida iniziativa Lario Porto di Fiumicino il bookcrossing lì anche in quel contesto promuove la lettura presenta libri incentiva la lettura da parte in quel caso dei passeggeri
In un contesto per qualche verso forse addirittura opposto la le la brava Alessandra Laterza a Tor Bella Monaca con grande coraggio
Aperto e che sta animando una libreria in una zona così difficile con con con esiti molto lusinghieri quindi questo nostro impegno nasce innanzitutto da questo
Desiderio da questa necessità che ci sembra sia impellente di fare di tutto perché la lettura abbia uno sviluppo maggiore di quanto non sia avendo oggi nel nostro Paese
Questo libro che io ho apprezzato moltissimo è un ottimo esempio di perché è necessario leggere del perché è necessario approfondire
è un libro che si pone rispetto a un fenomeno come la lega
In maniera problematica che e dello esamina in maniera approfondita e è chiaro che le opinioni del degli Autori si percepiscono chiaramente ma questo non toglie che ci sia un intento di studio oggettivo sul fenomeno lega un fenomeno che da qualunque prospettiva lo si voglia vedere rappresenta uno dei fenomeni più più attuale del dei nostri anni uno dei fenomeni più più travolgenti se vogliamo
A me ha colpito molto per per fare solo un esempio a pagina quarantasette dove si parla della rivoluzione del buon senso cioè la Lega è stata brava se vogliamo nel costruire una piattaforma politica costruita sulla rivoluzione del buonsenso rivoluzione del buonsenso che per qualche verso si dice e la una rivoluzione basata sulla sul banale
Detto questo però l'argomento non può essere archiviato con leggerezza
Una cosa che si sente dire molto spesso oggi in molti ambienti
La gente non capisce niente siccome ci sono ci sono moltissime persone che votano in maniera che a me sembra opinabile
Una frase che molto diffusa la gente non capisce niente
Va innanzitutto credo che non ci sia frase meno di sinistra che si possa dire la gente non capisce niente severamente l'opposto di quello che può dire qualunque persona che si auto definisca di sinistra
E poi non è possibile che la gente non capisca niente la gente evidentemente ha delle paure e delle esigenze delle pulsioni che bisogna che vengano comprese e questo libro pur avendo un ex uno un atteggiamento chiaramente di parte rispetta la lega affronta il fenomeno in maniera oggettiva in maniera seria approfondendone molti aspetti in maniera assolutamente intelligente basandosi su dati concreti non su semplici opinioni
Un ultimo riferimento all'attività della della Fondazione per spiegare ulteriormente perché di queste nostre iniziative la fondazione
E attiva soprattutto nel campo della restauro della valorizzazione per la tutela del patrimonio culturale
L'intento della Fondazione fare in modo che la cultura in senso lato
Sia sempre di più vicina alla vita alle versioni sia sempre di più dentro la vita delle persone oggi siamo arrivati ad una situazione in cui la parola cultura automaticamente
Istintivamente ci provoca un senso di lontananza di di freddezza invece bisogna fare in modo che la propria natura diventi torni ad essere una parola che fa parte del quotidiano delle persone
Faccio l'esempio di un e con questo chiudo l'esempio di un Progetto che noi stiamo portando avanti e per portare avanti il quale chiediamo ovviamente il supporto di tutti coloro che possono e vogliono darci una mano
La fondazione e attiva a sostegno belle popolazioni della dell'aria dell'Umbria colpite dal terremoto
Passata l'ondata emotiva
Quelle popolazioni sono ormai praticamente abbandonati a se stessi si abbini sì sì sì si accingono a vivere l'ennesimo inverno in condizioni estremamente disagiate
In quella che ormai l'indifferenza di di noi tutti sostanzialmente che cosa fa la Fondazione fa quello che può
Però quello che può cerca di farlo
Noi abbiamo raccolto dei fondi stiamo raccogliendo ancora fondi
E con questi fondi stiamo restaurando delle opere d'arte danneggiate dal terremoto in quei territori
Quali opere d'arte stiamo restaurando le opere d'arte che ne stiamo restaurando e di cui trovate credo anche l'Elenco nella cartellina i restauri delle prime dieci opere d'arte sono praticamente concluse saranno conclusi nelle prossime settimane
Sono opere d'arte che voi non troverete in nessun libro di storia dell'arte
Non sono opere d'arte di valore stratosferico
Ma sono tutte opere d'arte che per le piccole comunità dei territori hanno un grande valore simbolico hanno una forte valenza valoriale
Hanno la funzione di far sentire quelle persone parti di una comunità e poco forze certamente tutto quello che questa fondazione può fare ma per quanto poco a me sembra che sia una cosa molto importante grazie ancora per essere qui e cedo la parola vittoria per Aprilia lavori
Bene buona sera a tutti grazie per aver accolto il nostro invito a partecipare e grazie ovviamente alla fondazione che ci ospite quindi innanzitutto al presidente
Stato diciamo anche molto bello trovare una sintonia sulla opportunità di costruire un percorso comune e quindi diciamo abbiamo già fatto una prima esperienza qualche giorno fa con la presentazione del libro di Pietro Ichino pensiamo di di continuare
Libertà eguale sta organizzando questi appuntamenti con l'idea di focalizzare l'attenzione su alcuni testi che in questa fase storica ci sembrano caratterizzare particolarmente diciamo ecco il il momento qualche qualche problema
Emergente è sicuramente diciamo un libro sulla lega non poteva che essere come dire
Oggetto della nostra della nostra attenzione e ovviamente ringraziamo anche Gianluca Passarelli per averci dato anche questa questa opportunità e lo ascolteremo alla fine prima faremo un giro
Di di interventi di ascolto di di di una serie di persone così che ci aiuteranno a anche rare nella nel nel tema di questa di questa sera
Io magari ve li presento pian piano ecco ripresento man mano che man mano che prendono la parola comincerei subito con Simona pezzi
Che vicepresidente del gruppo PD al Senato lei sta in commissione Istruzione Beni culturali
Per anni diciamo così ha insegnato nel nella scuola
Ed è molto interessante diciamo anche la sua testimonianza anche per un motivo se vogliamo biografico perché Simona nascerà a Cernusco sul Naviglio e vive a Pioltello
E quindi diciamo sta esattamente nel cuore del del fenomeno viva nel cuore del fenomeno eh
Considerando anche diciamo così le fasi della vita della lega c'è anche come dire una certa nella vicinanza pezzata che la lega nasce nel mille novecentottantadue quindi da bambina lei ha dovuto già cominciare a confrontarsi da ragazzina con un fenomeno diciamo così emergente che adesso ma è diventato il nostro pane quotidiano ma pensate che ormai possiamo pensa possiamo ritenere che la lega probabilmente
Il prostituto abbiamo più antico in questo afoso
Da un certo punto di vista almeno dal punto di vista ovviamente della denominazione della denominazione
E quindi io chiederei a Simone innanzitutto
Diciamo anche qualche elemento di di vissuto qualche elemento diciamo così di di di rappresentazione anche di una affermazione a livello anche di di popolare che lei sicuramente ha potuto vivere è le faccio subito una seconda domanda così poi
Organizzasse intervento come meglio crede perché un'altra curiosità che è molto forte che emerge dal libro anche lo stretto collegamento che c'è fra il livello di istruzione
Della dell'elettore medio della lega e appunto il il voto alla alla lega quest'altra questa è un'altra cosa abbastanza interessante che emerge più volte
Nel corso del volume
Date le competenze di Simona forse è interessante affrontare anche questo argomento
Mi scuso per la voce ma ci sono i mali di stagione Navaho lo standing della prossima quindi ero abituata per cui quel tono in tale che mi ha portato anche i noduli alle corde vocali ma rimani
Intanto grazie grazie per l'invito e grazie anche per quest'opportunità del confronto con uno degli autori che ho conosciuto questa sera
E al quale ha detto immediatamente io mi ci sono ritrovata in quello che tu scrivi se possiamo darci del tu perché se è vero che non l'ho incontrata subito nell'ottantadue la lega nord le cui dieci anni ma non per un discorso detta ma perché a dieci anni non mi occupavo ancora di politica
A venti o non solo l'ho incontrata ma l'ho vista sul mio territorio incominciare ad aprire le sedi che non c'erano incominciare a raccontarsi arriva al proporsi a quella società particolare del territorio
In cui io sono cresciuto che un territorio molto povero quello di Pioltello Pioltello tre comuni nell'hinterland milanese con insomma più poveri di di tutta la zona di tutta l'area dell'hinterland
Milanese che confina con uno anzi con due dei più ricchi dove però la lega non era mai riuscita poi a prendere il consenso e neppure quindi poi ad arrivare in consiglio comunale Pioltello Comune di centrosinistra storicamente sempre purché Democrazia Cristiana
E le altre forze si alternavano nella gestione del Comune a un certo punto in quegli anni diventa leghista e diventa leghista perché gli amici di mio papà e mio papà aveva sempre votato Democrazia Cristiana in un momento in una fase storica che io vedevo fisicamente nel fatto che i vecchi simboli venivano spostati e studiavo in Università Cattolica
I vicino c'era la sede della Democrazia Cristiana punti in bianco il simbolo che c'era sulla grande sede
Vicino a via festa del perdono viene tolto perché quel partito non c'è più ecco che a un certo punto gli amici di mio papà non votano più democrazia cristiana ma votano la lega erano gli amici cattolici gli amici
I genitori dei ragazzi con cui io frequentavo l'oratorio e perché dico questo perché il voto dal mio punto di vista che in quel momento porta la lega ad occuparsi e ad occupare tanti Comuni nell'hinterland milanese è un voto che va ad assorbire il malcontento la delusione e che venne a così può essere rappresentato dallo slogan che loro utilizzavano
Roma era ladrona
Masera ladrona Roma erano ladroni anche i sindaci che c'erano prima era il periodo anche quegli arrestavano sindaci socialisti di tutte quelle zone erano finiti in carcere il periodo di Mani pulite ha sicuramente contribuito cambia completamente l'affetto cambia linguaggio anche della politica io occupavo venivo dalle liste civiche
Porte provavo a fare protesta loro ci sembravano all'epoca i palazzinari ci sembravano quelli legati ai grandi imprenditori e grandi costruttori che volevano cambiare quella che per noi era la zona verde del grande parco delle Cascine partiva da noi la denuncia ma trovavamo come avversari politici quelli che in un certo periodo storico erano stati invece i colleghi compagni di partito nelle sedi dei nostri genitori che venivano da esperienze di centro quindi c'erano quasi quelli che un tempo venivano chiamati i moderati che cosa mi stupiva lo dico da ragazza di vent'anni
All'epoca i che cosa mi stupisce oggi all'epoca
Cioè la facoltà di lettere e quando dovevo somma mi incontravo e vedevo per strada
I leghisti mi sembravano quelli un po'di una d'arme di lingua d'altare no erano quelli che volevano quel tipo di unità malignità però padana L'Unità nella stessa fede
Per quanto poi mi sembrava che professa sarà maggiormente paganesimo dai diritti che portavano avanti io sono andata a vederli perché mi incuriosiva non volevo c'era quel folclore che riusciva però a unire e la lingua che doveva unire era la lingua padana quindi l'accento del meridionale Pioltello viva la più alta percentuale di meridionali lì presenti in Lombardia dico che oggi Pioltello il Comune per capire come è cambiata
La anche la l'aspetto socio demografico Pioltello è il comune con la più alta percentuale di alunni stranieri e quindi di famiglie straniere
In Lombardia non solo nella provincia di Milano questo perché i meridionali che vivevano in quelli che erano considerati quartieri un pochettino più poveri e che erano considerati dalla lega i nemici
Oggi non ci sono più e in quella zona si sono trasferiti ormai da anni gli stranieri che sono diventati però i nuovi nemici e non mi vergogno di utilizzare questo termine perché è il termine che ancora oggi le famiglie che votano lega
In quella zona dovevo adesso governa il centrosinistra ma abbiamo perso tutti gli uninominali nelle elezioni
Politiche e dobbiamo capire come si svolgeranno e quali risultati avranno le prossime elezioni comunali quelle stesse famiglie sono quelle che vedono come avversari come nemici gli stranieri non è cambiato di molto è cambiato
Il nemico è cambiato la l'avversario di qui a bere comunque paura perché quello che un tempo ti portava via il lavoro in fabbrica oggi magari ti porta via qualcos'altro magari pure
Cioè nel senso che ti portano via la moglie e la figlia la donna perché loro sono quelli che violentano che stuprano e dico queste cose senza aver paura di essere smentita perché sono gli unici atti le mie figlie vanno in quelle scuole
E suono nelle ciabatte di genitori colti tutti stranieri in cui questi discorsi non vengono fatti ma loro sono l'oggetto dei discorsi delle scuole in cui la concentrazione invece di italiani è più alta perché i genitori fanno la cura dei genitori italiani per iscriverli nelle altre sezioni per evitare il multiculturalismo se poi tu vai a vedere il meglio età interessante anche questo il dato elettorale in quelle zone la lega in quelle zone in cui si sono concentrati i cosiddetti italiani passatemi questo termine la lega prende più voti perché c'è la cosiddetta paura ancora ed è frequente dal pressante cambiato però sicuramente un aspetto io ero abituata a vedere le sedi della lega fisicamente i leghisti hanno presenti sul territorio il tuo avversario politico era fisicamente presente e c'era e oggi sono dei fantasmi perché non c'è la sezione la sede della lega sono tutte chiuse in una zona ripeto hinterland milanese dove la lega vince
Eppure vince senza sedi vince senza propaganda
A propaganda come siamo abituati noi a vederla Hideki nei mercati vedi le bandiere e vedi volantini con una scritta chiara e precisa che è sempre la solita prima gli italiani
E qui mi collego Vittorio quello che chiedevi tu prima prima gli italiani quanto efficace questo messaggio
Semplicissimo
Hai voglia a spiegare il sì ma un attimo gli italiani chi perché guarda che il compagno di classe di tua figlia è in atto in Italia i genitori no ma lui dall'altra parte non c'è mai stato italiano no per te e per quanto cittadino non lo sia
Voi capite che un messaggio del genere per chi viene colpito dal messaggio semplice immediato del primo agli italiani non può essere recepito
Mi occupo di squadra
E i dati di dispersione scolastica nel nostro Paese
Ma di analfabetismo di ritorno
Sono preoccupanti in entrambi i casi ne abbiamo il primato
Abbiamo il primato nei confronti degli altri Paesi d'Europa siamo al quarto posto al mondo per analfabetismo di ritorno analfabetismo strutturale
Significa che rispetto a tutti gli altri Paesi siamo in testa occupiamo delle posizioni altissime e non è indubbiamente questo un un d'onore o un vanto un privilegio che cosa significa che non siamo in grado italiani non sono in grado un italiano su quattro
Di comprendere in maniera chiara il messaggio che legge
Quindi più il messaggio il semplice più lui ce la può fare
Ma nel momento in cui tu Prodi presidente questa è una sfida di tutti ad andare un po'più in fondo ad approfondire a invitare alla lettura io non voglio dire che chi vota lega necessariamente passatemi il termine ignorante o analfabeti analfabeta
Di ritorno a un'altra vita funzionale ma indubbiamente è affascinato dal missaggio chiaro e semplice immediato con cui immediatamente si attua l'identificazione prima gli italiani significa che avendo prima io e quindi non corro rischi in un mondo che mi colpì minimi viene dipinto come il mondo del rischio
Perché c'è il nemico alla porta
Perché guarda che quello viene in casa e ci ruba perché io ti devo dare io stato ti voglio dare la pistola chi voglio armare
Perché Iraq davanti alle scuole ci deve essere la polizia e carabinieri e ci devono essere puritani perché ragazzi che vanno a scuola sono sicuramente tutti tossici e quindi tu devi prevenire in questo modo perché ci vogliono le videocamere
E quindi mentre tu stai bombardato da un messaggio di paura castità prima gli italiani ti aiuto
Ed è qui
Salvini che ha modificato estremamente e il libro lo spiega bene il linguaggio della Lega ha fatto questo
Maroni io l'immagine ce l'ha ben chiara nel momento dello scandalo dell'Alitalia convoca tutti convoca la gente e fa
Il l'incontro con le scope Phil presenta per fare pulizia perché la lega era si era sporcata Sierra in forzata era diventato un partito come gli altri ci pensava lui Maroni che era all'epoca ancora Presidente della Regione Lombardia a fare pulizia ma non ci riesce nelle elezioni del due mila tredici il quattro per cento arriva subito perché c'è la punizione dell'iscritto del leghista duro e puro che non si riconosce più quella roba lì perché si sono mescolati Salvini
Lo va a riprendere e lo riprende tenendosi conto di una semplicissima confessa
Che più tu dai un messaggio di forza di aggressività
Di capacità di entrare in contatto con l'altro toccando gli la pancia quindi un'empatia che noi non possiamo condividere ma è un'empatia di pancia non ti dico ci sono i problemi aiuti aiuterò a risolvere io ti dico ci sono i problemi
Io glieli Minoli tolgo data e con la ruspa fa niente se l'effetto stesso della ruspa e che io spingo il problema e lo sposta nel Comune a fianco quindi il problema non l'ho risolto ma l'importante che io Loris salvate
Ora perché io li ho visti gli amministratori leghisti non più tardi di un anno e mezzo due anni fa quando chiamati dal prefetto di Milano
Per provare a fare un quadro sull'accoglienza attraverso il metodo SPRAR che era chiaramente su base volontaria
Gli amministratori leghisti che avevano la possibilità di avere a quel punto di ospitare una piccola quota
Di stranieri per poter attuare i progetti di integrazione attraverso l'accoglienza diffusa non si presentano neanche al tavolo ci sono solo gli amministratori quelli più vicini al al mio partito
Che si accollano indubbiamente un problema più grande di quello che da soli potevano gestire e gli altri sono liberi appunto di aver spazzato con la ruspa il problema da un'altra parte al posto che condividerlo e in questo modo provare a trovare una soluzione perché la lega che è un po'un partito sicuramente di destra è il partito delle donna soluzioni ma il partito della paura questo è quanto chiudo su una cosa però che a me ha interessato molto del insomma il librone indubbiamente interessante perché so per certo i dati della che sono stati presentati nelle tabelle lo mettono in evidenza la lega è un partito che al nord raccoglie indubbiamente oltre agli operai oltre a gli occupati quindi coloro che poi di norma al problema non ce l'hanno anche la piccola impresa
Ci sono gli imprenditori che votano lega nord e dico io forse perché hanno l'esempio di una Regione per quanto riguarda la Lombardia che al netto di una serie di problemi che riesce a mascherare bene è una regione che risulta sempre ben governata perché altrimenti non si riesce a spiegare come
E vent'anni che il centrodestra a trazione leghista perché prima Formigoni va bene quello che ha portato avanti ma il con una spinta notevole della Lega poi l'esperienza di Maroni oggi di Fontana io lo segnalo Fontana non si è presentato ad un'iniziativa in campagna elettorale ha vinto la Regione senza fare campagna elettorale per noi era il fantasma
Si rischiava persino di non conoscerne il volto
Ha preso i voti in tutte le valli bresciane e bergamasche quelle della varesotto nei posti più dispersi la lega ha portato a casa i voti di un fantasma
Lo dico perché fisicamente non si è mai presentato non si è presentato a un confronto non si faceva vedere
Ebbene l'imprenditore oggi che ha sempre votato lega nord oggi lega e che ha sempre avuto la fiducia del cosiddetto buon governo e presumo che anche in Veneto sia la stessa cosa oggi a quello preoccupato
Che il tredici dicembre scenderà in piazza tra quelli che scenderanno in piazza contro questo governo ci saranno anche gli imprenditori il mio dubbio è questo ci saranno anche gli imprenditori che hanno votato lega dicevo il mio dubbio è questo
Riusciranno a distinguere
Il fatto che all'interno di questo governo il problema non sia adatto solo dal Movimento cinque Stelle ma la lega sia artefice di questa manovra nei confronti della quale il loro scendono in piazza
A manifestare perché se come questo discorso è chiaro noi forse abbiamo una possibilità non so che cosa farà Salini però di far arrivare un messaggio forte e chiaro anche di inversione di rotta
Altrimenti se si pensa alla sovrapposizione io temo che anche in questo momento in cui questo Governo ha saldato sta dando i tempi di scempio la lirica possa comunque ancora salva grazie
Grazie mille sì ma anche per la passione con la quale ci ama
C'erano c'era appunto il suo punto di vista io a questo punto vorrei dare la parola a Lorenzo Castellani che ma saggista ricercatore LUISS in Storia delle istituzioni politiche
E molto interessante il suo punto di vista anche perché diciamo ha affrontato diciamo nella sua attività di studio anche i temi legati alla al populismo al rapporto fra tecnocrazia e turismo
Anche ovviamente a livello europeo è a anche un punto di vista interessante diciamo dato diciamo su quello che si muove nel nel mondo del centrodestra del centrodestra italiano
Io a Lorenzo che era innanzitutto un paio di di questioni palesemente come al solito
Andiamo avanti così con una certa con una certa libertà se riusciamo anche fare un secondo giro ovviamente tanto tanto meglio
Il primo punto è questo il rapporto fra tecnocrazia e populismo che secondo me è molto interessante in particolare nel caso della lega proprio stamattina
Peraltro Gianluca mi mandava mi ha mi ha mandato un sms l'ha mandato al diverso ovviamente in cui il libro viene citato all'interno di un pezzo di Francesco Maselli
Se oggi David era chiarezza e ecco e in cui il titolo è proprio questo si parla di Giorgetti
Come del tech non populista che sussurra all'orecchio di Salvini
E se poi andiamo a vedere anche il modo in cui diciamo si è un po'a assestato diciamo anche il il governo attualmente in carica sappiamo bene che c'è diciamo un mix abbastanza particolare abbastanza singolare dovuto ovviamente a diversi fattori ecco non certamente soltanto al fatto che c'era lei un mix abbastanza singolare fra aveva populisti i diciamo fra virgolette conclamati ma anche tecnocrati
Ed è abbastanza interessante capire il rapporto fra populismo e tecnocrazia nel momento in cui poi effettivamente il comunismo deve andare a governare l'altro aspetto che mi sembra interessante da da sviluppare riguarda il rapporto con la cultura liberale in particolare legato al mondo proprio dal centrodestra
Cioè
Noi ricordiamo che Berlusconi nasce sull'onda della rivoluzione liberale
Ci ritroviamo dopo venti venticinque anni in una situazione in cui al governo sta un partito che tendenzialmente consideriamo d'ispirazione esplicitamente populista illiberale che si rivolgeva a Orban attenzione cederà
E che in qualche modo sta diventando il rappresentante non certamente ancora esclusivo ma sicuramente maggioritaria preponderante di tutta l'area del centrodestra mini la domanda che diverrebbe da porre a a Lorenza anche questa cioè quale
La difficoltà anche nel mondo del centrodestra di sviluppare diciamo una cultura una cultura liberale
Mi pare anche questo un tema abbastanza interessante per il nostro per il nostro
Servirà per per l'invito innanzitutto complimenti a l'autore agli autori del libero
Chi ha avuto modo di farvi leggere molto rapidamente ma sembra diciamo un libro che mancasse cioè un la lega ha preso sul serio diciamo così perché di biografie di Salvini sono state scritte molte negli ultimi anni invece è libero analisi sulla lega non se ne sentiva il bisogno
Rapporto con la tecnocrazia che in realtà non è un rapporto che apre con una certa rapporto con l'Europa che è uno dei punti fondamentali della nuova lega se noi ripercorriamo
Le vicende leghiste essenzialmente nella prima parte la vita e la lega che era quello appunto della senatrice mal pezzi ci raccontava degli anni novanta rapporto era molto ambiguo con l'Europa cioè Gianfranco Miglio gran pensatore
Considerato diciamo come embrione ideologico della Lega parlava genericamente in Europa delle città poi di Europa delle Regioni ma non c'era mai stata un'aperta contestazione diciamo del mondo europeo
Negli ultimi anni la nuova lega
Di Matteo Salvini intercetta secondo me due punti fondamentali oltre a quello dell'immigrazione
Che sono da un lato
L'antipolitica intesa nel senso che la lega contrariamente ad altri partiti
Anche fortunosamente cioè per uno scandalo che emerge riesce a cambiare la propria classe dirigente radicalmente a trovare un nuovo leader giovane in un momento in cui c'era una forte domanda di antipolitica e di ricambio generazionale
Cioè a un certo punto nella lega succede ma dinamica abbastanza simile a quella che accade nel PD seppure con altre modalità cioè emerge un leader giovane
Che taglia con la classe dirigente del passato
E questo credo sia elemento fondamentale per capire Salvini perché lo inserisce in una storia italiana più ampia cioè quella di una grande sfiducia nei confronti della classe politica professionale che ha portato il Paese dentro la crisi questo è stato un po'il racconto
L'altra questione è il rapporto con l'Europa che spesso viene preso in maniera Nippon Hi Ford arresto dei commentatori nel senso che le idee della lega sull'Europa in realtà vengono da un filone culturale piuttosto preciso
Ci sono autori Stra lettini
Non solo tra gli elettori ma ovviamente anche tra il leader della nuova destra europea
Pensato ad esempio a soprattutto francesi dei Benoit teorico diciamo della sovranità contro il capitalismo all'Europa tecnocratica
Pensate a incerte revanscismo che emerge neri che siamo pur per esempio piuttosto che le idee filosofiche di Radio scrutano
Considerato da molti filosofo conservatore britannico
Punto di riferimento dei prezzi dire Asquini di coloro che vorrebbero sovranità e che hanno sostenuto la Break It indietro dall'Europa
Per certi aspetti a quei pensatori dei primi anni due mila finché al Croke fuori per esempio che venne molto citato nell'epoca berlusconiana neocon soprattutto dal Foglio di Giuliano Ferrara da quei movimenti
Sono tutti i pensatori che riemergono in un certo qual modo come Teoria della sovranità sia come ritorno alla nazione e ritorno alla comunità
Fruttando la sfiducia nelle istituzioni
Perché si entra un momento di crisi economica di crisi migratoria di crisi sociale l'Europa dà delle risposte che evidentemente gli elettori considerano insoddisfacenti
Ha oggettivamente un problema di costruzione istituzionale l'Europa cioè di scarsa democraticità scarsa accountability
Con diciamo le decisioni che sembrano calate dall'alto e quindi punto di frattura storico credo sia nel governo Monti che anche poi punto di frattura
Diciamo di l'elettorato no cioè l'impressione è che ci sia qualcuno con un mandato molto chiaro da Bruxelles che eserciti il vincolo esterno
Vengo all'esterno a fare da c'è sempre stato per la posizione geografica del Paese per la questione diciamo legata al partito comunista
E poi è stato riallacciato da Maastricht in poi con la promessa dell'euro
In quel momento però c'è l'impressione abbastanza evidente che c'è un mandato Esterno
E obiettivamente tanto i partiti in Parlamento soprattutto ai primi mesi del governo Monti e soprattutto l'elettorato producono una risposta contraria rispetto a quel tipo di impostazione di
Diciamo riforme
Dall'alto è condivisa da altri Paesi europei tanto che l'emersione diciamo risultato di quel governo sono da un lato l'esplosione grillina che fino a il due mila undici erano al quattro per cento si ritrova nel due mila tredici al ventisei
E poi successivamente il nazionalismo i Salvini che attinge a tutte quelle fonti di cui parlavamo prima non solo Salvini sfrutta anche la nuova lega sfrutta anche molto abilmente la nuova situazione internazionale
Perché perché nel frattempo è cambiato lo scenario internazionale ce ne siamo passati a da gli anni novanta cioè il trionfo della democrazia liberale incontrastato ed espanso a
L'emergere di quelli che spesso vengono chiamati autoritarismi capitalisti cioè quelle nazioni come la Cina come la Russia
Iran che hanno peso nello scacchiere internazionale continuano acquisirne sempre di più ma che non si richiama alla tradizione occidentale liberaldemocratica
Questo rientro ritrova la lega che
Si abbevera molto alla retorica dell'uomo forte si avvererà molto all'idea di appunto la Russia unità è sovrana la Russia cristiana cioè a una derivazione anche qui derivante da un pensatore ben preciso citato in tutte le varie assemblee leghiste più
Centrale se la cultura che Alexander Dublin
Chi è considerato a torto o a ragione la figura di riferimento culturale la Russia di Putin
E questo permetta legati a ottenere anche un posizionamento internazionale che li distingue li differenzia ad esempio rispetto ai suoi alleati di centrodestra che erano tradizionalmente
Oscillanti diciamo tre buoni rapporti di Berlusconi con Putin il presidente americani oppure molto Atlantis i quindi
C'è un bel po'l'operazione leghista molto spesso ridotta voto di protesta contro l'immigrazione in realtà a me sembra un po'più articolata e anche molto ben studiato a tavolino per questo ritengo che alcuni parlamentari della lega non so Salvini abbiamo giocato un ruolo molto importante in questo Giorgetti senza dubbio è all'interno di questa dinamica
E c'è una differenza anche in questo con i cinque Stelle perché cinque stelle intercetta un voto banalmente principalmente antipolitico e di grande sfiducia nei confronti del sistema soprattutto mediatico
Chi di voi si ricorda i primi spettacoli Beppe Grillo fine anni Novanta inizio anni due mila l'obiettivo diciamo grillino prima della classe politica sono in media che raccontano delle storie fantasiose una versione di Grillo e da il grande capitalismo gli scandali bancari le banche rotte le grandi società Parmalat Monte dei Paschi quindi c'è diciamo così una contestazione del sistema che in funzione anti ma molto meno identitaria rispetto a quella della lega che invece a delle coordinate ben precise la nazione della nuova lega agganciarla nazionali viene prima di Bruxelles
L'antipolitica non gliene interpretata come il rifiuto dell'integrazione europea o comunque la contestazione dell'integrazione europea perché a Brussel ci sono i burocrati come prima a Roma c'erano i ladri cioè la classe politica corrotta sostituita del dei tecnocrati di Bruxelles ma allo stesso tempo è questa differenza con i cinque Stelle mentre cinque se le crea una classe politica dal nulla sostanzialmente la lega riesce a un'operazione ancora più abile per certi versi maquillage perché perché Salvini
Viene poi questi leghisti lo raccontano viene messo lì perché un giovane brillante
Che rappresenta una faccia pulita e di rottura dietro Flavio Tosi Maroni Zaia quindi i maggiorenti diciamo così del Nord
La situazione sfugge di mano a il partito nel senso che poi il segretario leghista dei poteri effettivi questo separate un Flavio Tosi ve lo racconta in maniera abbastanza esplicita
Cioè noi pensavamo che questo era il fronte mana di sei mesi un anno poi saremmo arrivati voi
Lui si è ritrovato fuori alla lega e gli altri due messi nell'angolo quindi come dire questo a testimonianza che poi le dinamiche il potere sono sempre crudeli e incontrollabili ma questo per dire cosa che dietro questa operazione di maquillage però rimangono dei rapporti abbastanza solida abbastanza strutturata in certi mondi
Giorgetti è in Parlamento almeno centonovantasei è ancora lì che dalle carte è ancora lì che tiene le fila con il mondo imprenditoriale finanziario lombardo
E questo è un punto diciamo relativa la questione imprenditori nel senso che
Anche qui molto spesso i media raccontano credo una versione semplificata nel senso che
L'imprenditore italiano e tante cose diverse
C'è l'imprenditore confindustriale quindi con l'azienda di diverse generazioni che esporta eccetera chi ha una dimensione internazionale che ha una sua formazione eccetera ma c'è poi una maggioranza di piccoli imprenditori che hanno
Basso titolo di studio producono per il mercato interno pochi dipendenti
Lui e mi ricollego alla questione liberalismo il messaggio liberale funziona fino a un certo punto nel senso che chi offre una protezione e su questo Salvini ancora stato abilissimo i dazi meno tasse che sono le questioni che poi interessi sono chi produce per i mercati interno banalmente perché ha molto meno raggio rispetto a chi va sui mercati internazionali
Quindi sono riuscite a preservare quel tipo di elettorato sono uscita preservano credibilità molto forte ancora oggi o comunque ancora intatta con il mondo bancario
Molto di recente sono state una serie di dichiarazioni
Del ceo di intesa per esempio a cui Salvini se immediatamente accodato cioè la questione due mila diciannove mondo bancario farà del delle importanti operazioni di fusioni e Salvini ha fatto immediatamente un comunicato dicendo per me va benissimo sa mentre ad esempio i Cinque Stelle su questo sono molto meno flessibili
Quindi la flessibilità della lega in questo caso gioca vantaggio perché loro hanno mescolato tradizione e rinnovamento in una maniera molto abile oltre nuovi messaggi
Questo credo sia i due punti diciamo così di forza del nuovo mondo leghista e concludo con una nota appunto sulla seconda domanda relativa al al liberalismo in Italia non c'è un liberalismo e centrodestra c'è una cultura liberale che da sempre minoritaria e che si è sparsa
Di volta in volta per i vari per i vari partiti
Quindi a me non sorprende molto il successo della Lega presso alcuni ceti produttivi sia per tradizione territoriale e cioè hanno amministrato bene sono lì da vent'anni ci fidiamo continuiamo a votarli
Dall'altro
Il liberalismo di Berlusconi è sempre stato liberalismo di fatto populista cioè il populismo inizia molto prima in Italia di quello che noi siamo usi pensare nel senso che la disintermediazione la portata Berlusconi prima di tutti gli altri l'idea che la classe politica e professione fosse un male è un'idea berlusconiana sostituita dai manager e dagli imprenditori
Che lo Stato dovesse fare di meno ma che sostanzialmente questo farei meno si traduceva non in
Una questione organica del fare di meno ma banalmente in meno tasse meno burocrazia che poi è ciò che Salvini gli abilmente scippato mi sembra in questi ultimi tempi
E quindi ricade lì il supposto il supposto liberalismo diciamo così di quegli elettori perché poi
è un liberalismo chiaramente pratico uno dei di di un ceto che appunto produce il non fa molte filosofie su queste prima rispondeva a Berlusconi che oggi risponde
Diciamo a Salvini che è stato più abile a mescolare quel tema come molti altri
La la chiosa finale su cui non so se siamo molto d'accordo con gli autori del libro ma forse no ma su questo è la questione Meridione nel senso che la tesi diciamo del libro mi sembra molto chiare e dire la lega comunque ancora forze rappresenta molto il Settentrione
Questo è certamente vero sul lato appunto economico mi sembra comunque che il vero tema forse Poli politologico dei prossimi mesi sarà capire che succede al sud con la lega
Perché ho l'impressione che loro stiano raccogliendo molta della vecchia classe dirigente centrodestra
Che prima era legato a un elettorato tradizionalista vicino Alleanza nazionale e poi al PdL
Che in parte si è rifugiata l'astensione in parte andato sui Movimento cinque stelle ma credo anche dei sondaggi vediamo in giro che un pezzo di quell'elettorato lì possa spostarsi sulla lega cioè
La leghisti Zazie ore del Paese più forte anche al Sud forse potrebbe essere un tema un tema perché le questioni legalitaria securitaria e immigrazione riguardano tutto il Paese per certi versi in particolare anche il Meridione
E quindi molto probabilmente diciamo possiamo inserirle in questo quadro non è un caso che salvi ultimamente sta frequentando molto il sud è stato a Napoli
Conosce benissimo diciamo i meccanismi anche dell'opinione pubblica meridionale infatti va lì non promette l'ha fatta promette Investimenti promette posti di lavoro attraverso interventi dispensa quindi come dire
Allora anche sulla questione Meridione vedremo sicuramente al momento è una forza ancora largamente diffusa fino alle regioni rosse
Uno dei grande le grandi questioni a monitorare sarà
Quanti voti al sud si sposteranno da una forza di governo all'altra perché il gioco mi sembra molto su questo di Salvini cioè di dire
Gli ovvio ostacolo il più possibile di ritardo il reddito di cittadinanza nel frattempo mi faccio la mia campagna elettorale in cui io chiuso importi
Vi ho promesso investimenti gli ho portato si sicurezza legalità contro le mafie distruggo le ville dei Casamonica eccetera
E a un'OPA sicuramente non sull'elettorato del PD ma molto più probabilmente su quello di Forza Italia e in parte anche su quel Movimento cinque stelle per il momento di fermenti
Grazie mille io
Volevo soltanto informarvi che diciamo in occasione di questo appunto ne dobbiamo anche da provato invitare degli esponenti della della lega
Quindi avremmo avuto piacere ovviamente di allargare il confronto anche con con loro presenti purtroppo
Erano erano impegnati quindi non hanno non hanno dato la loro disponibilità
Adesso chiederei l'intervento invece a Dario Parrini
Dario Parrini e il capogruppo del PD in Commissione affari costituzionali al al Senato
E quindi diciamo anche un osservatorio particolarmente interessante
Sicuramente intatto su un tema quello recentissimo
Il tema della sicurezza sicurezza immigrazione a seguito diciamo il il il percorso del del del decreto sicurezza
Sarebbe interessanti diciamo approfondire questo punto perché dal libro emerge chiaramente diciamo così no questo questa recrudescenza in qualche modo diciamo ecco della del del tema immigrazione nella lega diciamo di di Salvini
E anche qui però è da capire quanto ci sia coi di volontà di risolvere eventuali mente in che modo la questione diciamo del della dell'immigrazione della sicurezza in Italia se non invece questo provvedimento non contribuisca in realtà a a a creare ulteriori problemi interni appunto di aumento della criminalità momento paradossalmente l'insicurezza quindi come però ecco magari ci facciamo raccontare meglio da da Parrini e l'altra cosa che mi sembrerebbe interessante sviluppare già ci siamo un po'avvicinati
è proprio il tema della collocazione europea internazionale della Lega
In questo momento diciamo anche con il rifiuto del globo compatta sulla sull'immigrazione diciamo l'Italia entra praticamente di fatto almeno sotto questo profilo nel Gruppo di Visegrad
Sappiamo dei rapporti esistenti fra Salvini
E Putin e sappiamo anche che l'anno prossimo ci sono le elezioni europee
E quindi il tema diciamo così della della ecco dell'affermazione di questo tipo di di forse non rompa un tema all'ordine all'ordine del giorno
La parola patria
Ma grazie dell'imprenditore
Io partirei dalla seconda questione
Perché
Avete tutti letto la Stampa di oggi
Secondo me la notizia relativa all'atteggiamento tenuto dal governo italiano durante il vertice del la capi di Stato e di governo dell'Unione Europea
Sulla crisi innescata dalle mosse di Putin in
Crimea
E sulle decisioni di Putin riguardo allo schieramento di missili a medio raggio
In Crimea in infrazione del Trattato del mille novecentottantasette è la notizia del giorno
Che solo un'opinione pubblica col sistema dell'informazione abbastanza cialtrone come quell'italiano può
Declassare accorsa di secondaria importanza
Il governo italiano è stato l'unico dei ventotto a frenare
Sulla decisione di
Diciamo reagire in maniera aspra a questa provocazione ipotizzando l'irrigidimento delle sanzioni e prendendo una posizione molto ferma
In cui sto io credo che
Ci siano poche differenze tra i due governanti
E su questo invito sempre a riflettere i teorici della
Diversità radicale tra Movimento cinque Stelle
Diversità radicale che c'è su alcune cose Marche sulla sostanza
Concezione della democrazia
E
Opinioni sulla collocazione internazionale dell'Italia non esiste cioè voi
Quando diciamo che ella Cordon di governo cosiddetto contratto tra lega e Movimento cinque Stelle
è un raccordo di convenienza
Sminuendo invece i tratti identitari che accomunano questi due partiti diciamo una sciocchezza
Le le comunanze le analogie sono assai più numerose e più profonde delle viscere che pure ci sono sull'economia ci sono
Allora
è evidente che
Ho molto apprezzato quello che ha detto Lorenzo Castellani citando Benoit Scuto di Ughi
è evidente che il
La presa di distanza di
Di Salvini
Della lega di Salvini dalla vecchia lega è su questo fronte grandissima
Salvini ha deciso proprio perché portatore
Come il Movimento cinque Stelle
Di un pensiero politico profondamente anti europeo e antiliberale
Di dotarsi di un riferimento internazionale in questo Memorie di una lezione
Che la nostra Repubblica dovrebbe essere
La bici per tutti quelli che fanno politica c'è non c'è mai stato un grande movimento politico un grande pensiero politico senza riferimenti internazionali
E quando movimenti politici non hanno capito che il proprio riferimento internazionale era screditato sono finiti nei guai loro stessi
Io credo che dobbiamo dar merito a a Salvi del fatto che ha capito che per un progetto di egemonia nazionale era necessario collegarsi ad un referente internazionale
Chi è oggi il referente dell'anti liberalismo dell'antico lobbismo
Per eccellenza
E Putin
Trump certo non è né liberale né europeista però è atlantico
E quindi può essere fino a un certo punto
Può essere fino a un certo punto
Un punto di riferimento
Lo vediamo anche sulla vicenda che ho citato all'inizio
Tanto può giocare ad al disimpegno Europa quanto vuole ma se Putin si dota dei missili a medio raggio che arrivano sulle capitali europee
Il Dick dei americano fermate Trump
Questa è la mia opinione
Quindi è Putin vero
Punto di riferimento
E pensate la differenza
Tra questa lega è quella di Bossi che rivendicava con fierezza
Il tiene antifascista della Lega
Che prendeva male parole ringrazio Passarelli di aver disseminato il libro di citazioni la destra Fini e
Rifiutava l'etichetta di partito di destra in maniera precisa la lega di Bossi
Quindi io penso che questo sia un punto che dobbiamo mettere in evidenza
Ora io credo che
La nostra analisi è questa non è colpa di nessuno
Risente del fatto che la conduciamo a sei mesi dall'inizio del governo la lega diciamo che restiamo giudicando del dell'exploit
Di un partito
A ridosso
De dell'exploit spesso senza avere una sufficiente distanza temporale però sia nei fatti
Io questo
Elemento lo sottolineo sempre perché
Ho una mia convinzione
Che illustra e anche a a Giorgetti in un convegno nella precedente legislatura
E cioè che
è tutto vero
Quel che è stato detto sulle cause profonde dell'avanzata elettorale della lega poi farò anch'io delle considerazioni
Però non
Dimentichiamo mai di mettere tra le cause dell'avanzamento elettorale della lega tra le prime cause dell'azione teatrale della lega il fatto che durante il periodo in cui l'Italia è stata colpita
Dalla più grave crisi economica
Del secondo dopoguerra
La lega affatto
Per sette anni l'opposizione
Dal due mila undici non partecipando
Alla nascita del governo contro Monti la maggioranza fino alle elezioni del due mila diciotto
A capitalizzato
La rendita che lo stare all'opposizione in un periodo così turbolento a di per sé e questo lo hanno fatto anche dirigente del Monte Cinque Stelle ricordare i ricordavi tu
è evidente dal mio punto di vista che
Ci sono delle ragioni
Culturali
Che sono all'origine
Dell'ascesa del suo familismo in tutta Europa
E che sono particolarmente gravi in Italia
Io penso che dappertutto noi vediamo purtroppo una sindrome
Passatemi questa espressione una sindrome che ha molte
Risonanze d'anni trenta
Che non dico che aveva gli stessi esiti molte risonanze danni trenta cioè di piccola borghesia
Piccola e media borghesia
Impaurita
Che sviluppa un un odio per la razionalità per il sapere per la competenza e che trasforma questo suo stato di paura irragionevole in esaltazione
Della volgarità della violenza verbale dell'incompetenza anche è ormai a tutti gli effetti un valore
Perché rivendicata chili noi del Pd non perdiamo mai così tanti voti come quando sottolineiamo l'incompetenza dei nostri avversari cosa che io credo noi dobbiamo continuare a fare
Dobbiamo continuare a fare ma non cioè avete presente quando hai la sensazione che sta dicendo qualcosa che più per i posteri che per il tempo presente quando si sottolinea la altrove Ria incompetenza qual è l'ultimo episodio in un video no all'ultimo episodio l'ultimo episodio per uno con con la il mio carattere con la mia storia politica un dirigente che fa la querela a Luigi Calabresi
Non so se avete visto questo
Chadir
Fronte il figlio che gli diceva Luigi Calabresi è morto
E il rischio cioè a quel punto undici al vetriolo combinata
Chiedo scusa oggi ma è un errore formale
è e ritratto non solo l'ultimo ma di una di una situazione che
Rischia di di di finire fuori controllo ecco io penso che
Senza questo substrato culturale non si spiega
Il il successo così veloce così grande
Che questo partito ha avuto
Sembra dire
E io non sono d'accordo proprio perché do molto rilievo questi fattori culturali che sono ben spiegati nel libro quando parli dell'analfabetismo funzionale che in Italia è più alto che altrove
Quando fai vedere che lì voto alla lega aumenta al decrescere del titolo
Studio
Questi fattori culturali sono molto più forti
Dei fattori economici che alimentano alcune analisi deterministici che leggiamo
L'avete presente la polemica sulla sinistra che va bene nei centri storici e e peggio nel si è vero però non la si può dire nel senso che va bene nei centri storici perché c'è il reddito
Alto perché per me non è il reddito il fattore principale bisognerebbe vedere
Il livello di cultura il livello di su io credo che quella sia la la ragione principale è anche la ragione di una nuova spaccatura tra provincia città che abbiamo visto all'opera per la prima volta in maniera stupefacente con il fenomeno che ha dato il la a all'ondata sopranista del mondo cioè il referendum britannico del giugno due mila sedici
Sulla Brezzi che è venuto prima di Taranto che è avvenuto prima del dilagare di
Della lega alle elezioni politiche ecco
Questo lo dobbiamo mettere in evidenza perché e mi avvio alla conclusione
Io penso che ci sia una cosa che hanno detto sia Simona anche
Fare la insinuando in noi un duplice ma salviamo i problemi li vuole risolvere
Allora guardate la mia opinione è che una forza come quella di Salvini
Ha bisogno
Di disordini
Ha bisogno di disordine e ha bisogno di tenere alto il livello della paura
Quindi finché potrà perché poi a un oltre un certo punto non potrà affinché potrà
Meno problemi risolve
Soprattutto sul fronte dell'immigrazione della criminalità
E meglio è
Dove sta quel punto quel punto sta fin dove riuscirà a dire che è colpa di quelli di prima
è un po'dura questo
Noi
Siamo i noi suore Padovanino in Toscana in questo momento stiamo vedendo quello che sta succedendo dopo la sparatoria
Di ieri la notte a Monte San Savino provincia di Arezzo
Un commerciante
Di cui però vi invito ad andare a vedere il profilo Facebook ciò che scriveva prima della sparatoria perché interessante
A nel dormiva in azienda
Al trentottesimo furto secondo lui al quarto secondo la polizia ma ma è uguale non è quello il punto ha sparato e ucciso moldavo che stava effettuando un furto
Mi scriveva il mio ex collega deputato di Arezzo che ci si sta diffondendo la follia cioè con i gruppi di fan ai cortei a favore di questo freddi al
E questo
Scriveva delle cose iper Salvini insiste quindi è uno che si è radicalizzato prima di chiaro prima di arrivare alla
Certamente segnato dei furti ma si è profondamente radicalizza
Ecco e sull'immigrazione io ho la stessa sensazione cioè che ci sia bisogno di un clima d'opinione
Che favorisca l'innalzamento da paura
E probabilmente la critica con cui anche io in commissione Affari costituzionali e poi intervenendo in aula ho mosso critiche al decreto sicurezza cioè la critica è un decreto che nasce per incrementare i livelli di sicurezza in realtà con una restrizione incostituzionale al diritto d'asilo produrrà centinaia di migliaia di clandestini in più e quindi creerà più in sicurezza non più sicurezza perché sapete che la propensione a delinquere
è più alta tra Chiesa e volare ovviamente
E probabilmente quest'argomento se potessimo parlare a quattrocchi con Salvini ci direbbe guarda prima che è esattamente quello che io voglio che ci siano più irregolari
In giro
Perché ci sarà più paura ci sarà più
Tensione ci sarà più
Un clima da sfruttare per la mia
Per la mia propaganda quindi questo fin quando non gli sarà chiesto il conto delle cose fatte e non fatte il il che non avviene mai per nessun governo assegnisti dalle elezioni
Il momento in cui chi viene presentato il conto e chiesto conto di quello che non hai fatto dei problemi che non è mai risolto non è mai sei mesi dopo Lecce
E quindi non possiamo meravigliarci che non si è arrivata ancora per per lo l'altra questione su cui vorrei mettere l'accento l'ultima è che
Quando si parla della lega che ovviamente questo è un altro grande tratto in comune con il Movimento cinque Stelle
Non possiamo non parlare della funzione strategica che nella loro narrazione a la retorica del complotto
Il cospirazioni ISMU la retorica del capro espiatorio
E la capacità incredibile di sfruttare la rendita da idem indicazione
Continuata di nemici controlli scagliare il rancore che c'è nella suscita anche questo non è un fatto muovono di questo tempo però questi due partiti lo fanno con grande
Cinismo
E se non si capisce questo elemento non si rischia anche di non attrezzarci adeguatamente per contrastare questi fenomeni ecco detto tutto questo io non mi iscrivo
Al partito di quelli che credono che siamo diretti ineluttabilmente verso la catastrofe anzi è un partito minano anche abbastanza
Fastidio perché poi finisce per giustificare
Il disimpegno finisce per
Produrre anche sul piano degli editoriali
Avete presente no qui quelle famose palle scagliate in calcio d'angolo in tribuna che un parlar d'altro ben altri noi bisogna secondo me soprattutto se diamo valore alla cultura
Che predisporsi e attrezzarsi per una lotta
Contro una cultura fascista
Fascista
Cercare le forme politiche e le iniziative della società civile utili a
Su mobilitare
La parte d'Italia razionale non sfasci sta costruttiva che io penso sia
Più larga di quello che oggi le intenzioni di voto ai partiti ci fanno vedere
E permettetemi una piccola incursione nell'attualità finiamola anche con il piagnisteo di fronte alle manifestazioni della società civile dice ma non le ha promosse PD ma meno meno male promosse il PD
Meno male non le ha promosso il Pd il compito cioè secondo me il compito dell'opposizione parlamentare in questo momento rispetto a questi movimenti
Che spontaneamente sorgono dalla società civile di essere aperti di cercare di fornire un supporto concreto why sì viviamo nel rammarico che non li hanno promossi noi o che ci vogliamo mettere il cappello sopra perché è il modo per non sfruttarle le le potenzialità
Io penso che in questo momento ci sia ancora una dicevo prima Passarelli
Un problema anche in Ict produttivi del Settentrione e cioè che
Non non immagino che
Larghi settori di questi ceti scaricheranno così presto Salvini
Perché il livello di
Che termina possiamo usare
Di no ma direi di di di in di impresentabili Rita ecco il livello di impresentabili da del Movimento cinque Stelle
E soprattutto il livello di pericolosità della loro proposta economica
Paradossalmente genera un vedere nella lega un contraltare al delirio
Più forte del vedere nella lega un alleato del delirio non so se mi spiego
E finché non si ribalta questo rapporto credo che ancora vedremo soprattutto la parte certo meno aperta al commercio internazionale di più
Piccola più dal più dal mercato interno vedremo questa parte non solo per ragioni di fedeli esenzione elettorale che ormai ventennale
Prendere con fatica le distanze da da un partito che bene o male vedono come un argine a alla follia che in campo economico certamente rende il muretto Cinquestelle
Più pericoloso guardate che il Monte Cinque stelle lo dico a quelli del mio partito sempre che
Ipotizzano convergenze
E spero per quelli di voi interessati all'argomento che nessuno di voi creda creda a quello che sarà detto nel dibattito congressuale del Pd dove tutti diranno di essere contrari
A all'accordo col monito Cinquestelle col tavolo
Col cavolo che son tutti contrari
Ci sarà chi lo dice
E non lo è
Ecco questo è lei il vero indovinello del Congresso secondo me
Secondo me perché c'è anche chi più coraggioso di altri a teorizzato quello che che sarà l'evoluzione del sistema politico italiano cito Franceschini Fassino Franceschini nel modo che li conosciamo bene sempre molto geometrico
Diceva guarda l'intenzione di voto
Non non non abbiamo chance
Poi ci alleiamo con loro o sono nel nuovo bipolarismo che sarà tra un centrodestra trazione leghista è un centro sinistra attrazione grillina per il Pd non c'è
Ovviamente poi con la aggiunta che deve essere un cinque stelle fittizi Sato e c'è tutte le sue
Però questo è il vero io qua atti è portatore di quest'idea che potesse idea che per me è in sana perché la scommessa che si deve fare e che come è accaduto che la lega sia passata dal quattro al trentuno possa accadere
Il processo opposto perché la la volubilità elettorale non è a senso unico e ecco hanno è successo di passa da quaranta a al diciotto
Ecco a chi fa notare questo io faccio presente che la pericolosità per l'economia del Movimento cinque Stelle
Altrettanto grave della pericolosità per i diritti civili della e anche in questo vedo un un parallelo che sarebbe sbagliato non non sottolinea
Grasso
Grazie mille è stato molto interessante a questo punto io passo subito la parola ad Antonio Preiti che attento
Monitore diciamo così della della menare emendata eviterei i a proposito del sistema insomma lui è un ricercatore sociale insomma socio metrica wiki Roma giacenza insiste quindi diciamo è una persona che ha tutta una serie di strumenti più per raffinati per analizzare quello che che sta succedendo nel nostro Paese e ovviamente diciamo anche questi fenomeni sono caduti diciamo sotto la sua sotto la sua lenta all'USI
Farei soltanto un paio di provocazioni propriamente avrà sicuramente molto altro da dire circa il la prima riguarda facendo un passetto indietro
Proprio la vicenda la vicenda diciamo elettorale il periodo elettorale in la famosa vicenda di Macerata che
è stata in qualche modo il passaggio
Decisivo che si sta replicando con Arezzo c'era però sarebbe interessante se Tucci raccontarsi anche un po'come come andare a una cosa e quanto non è stata capita
E l'altra cosa che mi sembra molto interessante chiedere a presi riguarda il rapporto fra lega e cinque stelle con riferimento proprio gli elettorati
L'ultimo capitolo del libro riguarda esattamente il rapporto fra Lega e Movimento cinque Stelle è proprio nei giorni scorsi proprio su Libertà eguale
Abbiamo ospitato un un articolo diciamo di riti su questo argomento che molto molto interessante per capire qual è l'evoluzione dei rapporti fra i due mondi è se ci sono diciamo quali sono le affinità quali differenze se ci sono delle
Obiettive
Possibilità diciamo così di
Avvicinamento se c'è un elemento diciamo di complementarità di compensazione fra i due elettorati
Grazie grazie dell'invito per le parole del gentili soprattutto sul sofisticato la cosa mi piace molto invece mi piace molto ma in realtà vorrei fare un intervento un po'venendo Minella sofisticazione possibile ma un po'più cultura di quanto la sofisticazione in genere poi faccia pensare nel senso che vedo non non non non certo nel libro e non certo in questo tavolo ma vedo una interpretazione dei fatti dell'evoluzione politica che è un'interpretazione in cui l'abilità per esempio di Salvini è una
Viene
Disegnato come particolarmente abile come capacità di abbindolare le persone poi son tutte cose che operano a perché mi ci mancherebbe
Una capacità di di fare entrare surrettiziamente delle dei pensieri che poi non sono la realtà ma che però lui riesce con la sua
Abilità far passare la semplificazione per esempio i messaggi semplici la furbizia
La furbizia perché riesce
Io alcol ad alcune di queste caratteristiche nei pochi minuti vorrei dare qualche qualche elemento lì capire per esempio come strutturata la furbizia di Salvini vero almeno faccio un'ipotesi poi non so se se così però andiamo con ordine e cominciamo col primo col primo acquisito che per me sembra il più un più semplice anche se adesso Parrini ci ha detto che invece è molto dibattuto all'interno del del PD
Cioè se in movimento i Cinquestelle e Galleria come dire sei cinque se ne sono più vicina a lei o al Pd insomma questo è la sostanza delle cose non essendo nell'uno o nell'altro palesemente noi abbiamo fatto appunto come socio mentre chi ha un lavoro che poi appunto è stato pubblicato che si intitola da due a uno è un lavoro in cui abbiamo guardato poi parlo del libro perché insomma non non non è importante
Però fatemi finire queste due ragion quesito ragionamenti allora da due a uno perché cosa abbiamo fatto un abbiamo presso più di cinque mila interviste fatte nel periodo che vada a marzo
Cioè anzi non a marzo da gennaio prima dell'edizione successive in cui abbiamo incrociato semplicemente le opinioni delle persone che hanno votato lega che hanno votato cinque stelle
Quindi non tutti i discorsi di Di Maio i discorsi di Salvini le convergenze ed il piano le cose no il pensiero della gente cioè il pensiero di chi ha votato per queste dei partiti no troppo trovato una una una vicinanza davvero straordinaria vi cito qualche dato così la cosa prende con una sola differenza di cui vi dirò fiducia nell'Europa gli italiani che hanno poca fiducia sull'Europa sono il cinquantatré per cento insomma niente male Mannelli rettore del dei Cinquestelle il sessantotto virgola otto negli elettori della lega settantanove virgola cinque
E sarà un primo dato
Altro dato
Ma se la domanda era le politiche d'immigrazione fino adesso fatte sono giuste e sbagliate pessime pessime per il quaranta per cento degli italiani
Nel caso della lega all'ottantuno per cento sono pensano che sia questo non ci sorprende però ci sorprende che il cinquantotto per cento degli elettori leghisti dicono che le politiche di accoglienza sono pessime
E cioè ci sono alcuni fattori che sono assolutamente convergenti e sono la la polemica anti élite la la polemica contro l'Europa
Lei posizione sull'immigrazione
Le posizione sulla lotta sulla criminalità sul quale io farei offese sul tempo fare qualche piccola notazione l'unica cosa che li distingue l'economia
Fondamentalmente
E cioè la lega rimane un partito sviluppista se vogliamo usare questo termine
Poi nel libro Passarelli e porto hanno la loro bella difficoltà a definire in effetti con sé la lega perché la lega nasce un po'liberista come diceva Dario Parrini prima poi oggi probabilmente molto statalista
Avuto un passaggio dal liberismo allo statalismo che forse esplicito forse implicito non non non si capisce bene quindi il libro viene spiegata questa contraddizione comunque come dire
Gli elettori leghisti pensano che più ricchezza c'è meglio è
Gli elettori delle Alpi del del Movimento cinque Stelle non sono della stessa opinione anzi meno industrie facciamo meglio è meno sviluppo c'è meglio è perché tanto come dire siamo arrivati dove ci sono arrivati poi in un posto che non è fantastico perché ancora il reddito del due mila e diciassette cinque per cento meno del reddito del due mila e sette
Quindi quella mia prima risposta però poi al qualcuno potrebbe dire ma questi sono fatti soggettive allora proprio ieri ho fatto questo piccolo esercizio semplice per il vi invito a fare forse non l'ha fatto nessuno forse sì e io non lo so
Ma ho fatto assommato semplicemente i i voti dei cinque stelle della Lega in tutte le regioni italiane quindi esercizio
Come dire poco sofisticato
Allora la somma dei voti della lega e della degli volete Cinquestelle il cinquanta virgola tre per cento in Italia sommando i i due dati
In Abruzzo del cinquantatré in Basilicata e cinquanta in Calabria il quarantanove
In Campania cinquantaquattro Emilia Romagna il quarantasei Lombardia il cinquanta virgola nove Lombardia uno
Nella nella nella nelle Marche cinquantatré del Molise cinquantatré nel Piemonte quarantasette e cinquanta nel Piemonte due Puglia cinquantuno
Sentite non c'è nessuna variazione sono vasi comunicanti
Al nord si vota un po'più lega al sud si vota più cinque stelle però son vasi comunicanti la somma citasse anche il cinquanta per cento l'unica eccezione la Toscana l'unica dove la somma da quarantadue
Perché sono un po'più deboli tutti e due se volete il PD un po'più forte ma insomma alla fine risulta che questo ma tranne che per la Toscana dove la distanza sempre di otto punti quarantadue l'Emilia Romagna
Quarantasei settantaquattro
Quindi la distanza tra l'Emilia Romagna e la media nazionale e meno di quattro punti tre punti e tre la somma solo la Toscana sette punti e qualcosa e tutto il resto sta nell'ambito di due tre punti quindi dal punto di vista elettorale
Ora io so che la somma facciamo tutte le eccezioni che volete però questo è un dato pesante grosso importante per difficile perché se fosse vero invece che la lega a un certo tipo di elettorato e che il cinque stelle a un altro tipo di elettorato polista della della della
Dell'insediamento sociale economico e così via non troveremmo questa
Perché noi troviamo posti dove so la Calabria dove tradizionalmente non sono forti non erano forti nella lega nel Movimento cinque Stelle troviamo posti come la Lombardia dove ovviamente un rapporto una debole
Ultimo elemento su questa su questa su questa risposta e che l'altro il Veron legame che c'è tra questi due partiti collegava il motivo
Hanno lo stesso pensiero le stesse emozioni come si dice sono preoccupati per le stesse cose
Solo finisci per le stesse cose tranne l'economia per il resto c'è una
Totale come si dice comunanza di sentimenti quando nella politica ce la comunanza di sentimenti non c'era nient'altro
Questo è il il il primo punto seconda questione mi mi dicevi la questione di di Macerata si io ogni tutte in una volta l'ho raccontata
Perché ho seguito giorno per giorno tutto quello che è successo che che che ha le dinamiche nei social media per per un anno un anno e mezzo quindi giorno per giorno
E la vicenda di Macerata e e scendendo nel dettaglio veramente significativa sapete la storia questa povera ragazza che è stata uccisa tagliata a pezzi la notizia quando è uscita
Avuto ovviamente grande grande clamore ma non è entrata come si dice non ha bucato il mondo della politica il mondo e la politica
Entrato su questa vicenda due tre giorni dopo quando sono stati arrestati i responsabili è uno dei quale come sapete aveva un permesso di di di soggiorno
E lì c'è il famoso Peter quitte di Salvini che la sinistra le mani grondanti di sangue che è stato il tweet che ha avuto un successo clamoroso
E che ha creato
Reazioni Kosice consensi e opposizioni clamorosa è stato uno dei dei criteri messaggi più sentiti più visti più ritwittato insomma più diffusi tutta campagna elettorale ma qui ancora la cosa aveva una piega politica cioè nel senso strumentali sciacallo strumentalizzazione non siete voi che gli avete dato il permesso e così via
A qualche giorno dopo c'è l'episodio del lo squinternato insomma che ha cominciato a sparare contro dei degli immigrati che stavano lì a Macerata a quel punto è scattato un'altra storia
E perché è scattata un'altra storia perché a quel punto è scattata alla la la come si dice riflesso pavloviano gli orologi
Lo definisco la sinistra quello che fascista tasso sta tornando al fascismo e quel fascismo manifestazione antifascista Macerata
Notate elezioni di Macerata cosa è successo a Macerata è successo che i fascisti hanno preso niente
Le lezioni e addirittura ha vinto il candidato dei Cinque Stelle che era stato espulso dagli stessi Cinquestelle al all'uninominale
Cosa è successo quindi a Macerata la Lega aveva aveva credo il tre per cento in più avevamo un due duecentoventi del due tre per cento diventa dipinto il ventidue per cento la lega dal due al Macerata passa al ventidue per cento
Cos'è successo qual è stato il sentimento che è stato che si è innescato sentimento è stato questo bel per prima prima aveva prima accusa come fate la manifestazione antifascista
Mi antifascismo inventato perché Macerata il fascismo non c'era non c'era prima non c'è nemmeno adesso
Non c'era nemmeno Italia perché Forza Nuova ha fatto un buon risultato pessimo Fratelli d'Italia
Non so se possiamo definirli questo vuoto ma insomma non hanno avuto un grande successo quindi se vogliamo fare un discorso di geometria politica i più fascisti sono andate malissimo in quelli
Quasi fascista e sono andati piuttosto male e da questa al fascismo
Polemica successivamente altri Twitter di grande successo ma come Minniti ministro degli interni viene a Macerata fare la riunione al presidio antifascista riunione in Prefettura antifasciste non è venuta per la ragazza
Uno potrebbe rispondere azionamento ne è venuto perché hanno trovato già gli assassini come si dice ministro degli Interni insomma due volte che ha trovato gli assassini se che fa fare però la la la la traduzione è stata come grande sensibilità per
Per i dello sparatore di vittime zero sensibilità
Io per la verità di Ritter di esponenti politici del Pd importanti fatti signor riguarda mettere sulla bilancia a favore indico a favore della mercoledì ieri di pietà per la ragazza
E di sostegno alla manifestazione e antifascista sommabili lasciano immaginare la proporzione un gruppo uno novantanove dieci novanta
Cioè io non ne ho visti poi esso non escludo che ci sono stati ma
Come si dice di solidarietà umana di pietà avidi o anche di orrore perché una cosa i riti vudù in Italia sono qualcosa che non abbiamo mai conosciuto cioè i riti più che vudù sono riti non so come si chiamano quelle che si fanno in Nigeria a una roba di questo genere possibile che funzione riflesso pavloviano il fascismo il fascismo il fascismo e non si riesce mai a entrare
In media resta diremmo no nel nel nelle nelle nelle questioni più si dice
Che invece la realtà ci propone in quanto la vita e qui vado al al punto credo più più importante cioè queste descrizione della vittoria della lega soprattutto della lega
Che il titolo sarebbe dal quattro al trentaquattro per cento stesse
Se fosse stato su stampato qualche settimana dopo no
Questa visione più come si dice appunto uno di di furbizia cattiveria di di che o addirittura di razzismo poi qualcuno me lo deve spiegare si in un anno gli italiani sono diventati razzisti
Come cioè dobbiamo essere coerenti allora o io dico che gli italiani sono razzisti alla mi spiegate perché un anno fa erano razzisti anche o sono diventate all'improvviso razzisti perché bisogna essere coerenti perché razzismo alla con uno stato strumentale psicologico molto molto molto ben delineato non è in una qualcosa del genere allora non c'è secondo me abbastanza un collegamento tra i fenomeni reali che ci sono stati gli stravolgimenti che ci sono stati che ci sono nella società sono molecolari
Il legame poi col successo politico di cui nuovi poli e andiamo
Prendiamo analizzando andiamo discutendo dice e nel libro dicono poi sindaci solo Gianluca Passarelli tram mi viene il singolare dice pagina quarantuno grammi se l'uomo medio
Fa un riferimento a questo
Al a una c'è una citazione di Gramsci come Gramsci descritte luglio di scrive l'uomo medio come o il senso comune Comense come si può dire da un lato come i del dove si fonda l'egemonia culturale l'egemonia culturale non si fonda sugli editoriali dei giornali grigi Monia culturale si fonda sul pensiero della gente
Cioè quello che statisticamente si dice la moda cioè il pensiero che prevalente in quel momento quello è il l'egemonia culturale allora questo quella che Bossi Fini chiama largo nella clinica scusate Salvini chiama ribolle la rivoluzione del buon senso
Che pugni di Brother da un lato si dice sì è stata la chiave di di successo dall'attrice però non è questo il buonsenso è certo che non è questo il buonsenso però si presenta come buon senso allora c'è qualcosa che che su ci induce a una riflessione che non è di poco momento allora voglio essere molto rapido su queste uscire un po'dalla Conforti Zolla in cui tendenzialmente ci troviamo non solo prima in generale calore al primo
A
Cosa è successo al la globalizzazione nasce con Clinton adesso poi potremmo fare degli storia delle cose sapete che nel nasce dal fatto che il nelle banche che poteva utilizzare solo il risparmio hanno potuto utilizzare anche
Senza
Avere un legame con con con il risparmio le attività finanziarie insomma erano libere tra virgolette ce la globalizzazione e l'automazione costrutto insieme serie di fattori
Di fronte a questo mondo la risposta degli Stati Uniti la risposta democratica la la risposta di
Clinton di Bill Clinton è stata quelle dire benissimo il modello è leit alta
Ecco se lei parla padre o l'iPhone è la stessa cosa la riforma della costruiti in Cina fabbricate in Cina come è noto ma il settanta per cento del valore aggiunto rimane negli Stati Uniti o comunque nel mondo occidentale e Stati Uniti
Perché perché vince il design vince la creazione vince l'intelligenza di vincente col sistema sorte all'ecosistema Apple che è superiore a tutti gli altri cioè alla fine che mi importa che lo produce in Cina e ferraglia
L'I Phone ferraglia finché non ci metto tutto queste intelligenze adesso in ultimo l'intelligenza artificiale che l'intelligenza artificiale tutta questa roba qui a facciamo in Occidente cioè ci siamo messi ci mettiamo in corsa noi batteremo la Cina mettendoci in corsa anche noi abbiamo provato a fare la stessa cosa noi Italia noi Europa
Problema che non ce l'abbiamo fatta
Per tutto il ceto medio che cito medio le piccole aziende cioè tutto quello che in qualche modo doveva corre infatti l'Italia perde in competitività perde su tanti fronti
Questa scommessa del ceto medio di rincorrere la la la la la quella competizione con le con la Cina con altri su questo piano toccano
E la bravura diciamo che la competenza dell'innovazione non ce l'abbiamo fatta anche perché abbiamo un dieci per cento in meno di laureati rispetto anche alla semplice Francia e Germania insomma non la voglio fare lunga su questa cioè voglio dire
Nel due mila e otto la crisi del due mila otto non abbiamo avuto tra il due mila otto e due mila quattordici una caduta degli investimenti in Italia del trenta per cento
Trenta per cento investimenti prima Dario faceva l'esempio di degli anni trenta dissento
Un odore di anni trenta anni Trenta che ricordo chi di voi si ricorda si ricorda Bedogni tanti filmati della gente che incolla ciotola girava per strada la caduta degli investimenti scatta del cinque per cento
Fu del trenta certo alla partiamo da più in alto per fortuna trenta per cento
La capacità produttiva italiana nel due mila e diciassette e diminuite del dieci per cento rispetto al due mila negli ultimi sette anni ce l'ho quello che si chiama lo stock di capitale cioè significa la capacità produttiva ce lo stock di capitale
Nel li disuguaglianze sociali sono cresciute in questi anni non ci sono non c'è un solo dato che ci dica che invece si sia il mondo si sia appiattito il mondo si è allargato
Pensate solo un attimo qual è la logica intrinseca
Della dell'innovazione tecnologica prendiamo i videogiochi che la cosa più semplice di questo mondo sempre senza la conosciamo
In modi tendenzialmente l'innovazione il mondo digitale tende a accumulare potere ricchezza sapere oggi Google
Probabilmente il posto del mondo con più intelligenza più sapere come si dice cultura sì coagulato allora tende ad aderire solo due posizioni o scrivi software o fa il videogioco o fa il giocatore non fa il venditore o scrivi spesso non è così lo voluta per per volutamente schematizzare
Cioè c'è una tendenza così come c'era la tendenza alla rivoluzione industriale del mille settecentocinquanta e avanti in Inghilterra in cui arrivavano le fabbriche Ceroni padroni della fabbrica e c'erano
I gli operai non c'erano cose nel mezzo poi è arrivato il welfare la socialdemocrazia lo stato ha creato questa coesione sociale che in di per sé il capitalismo in quel caso non poteva creare anche in questo caso il capitalismo digitale
Crea queste norme diseguaglianze allora il problema qual è e di avere un politiche reattive rispetto a questo cioè inventarsi grigio di lavori nuovi Cossutta cioè qualcosa che vada contro ultimissima questione se non la faccio troppo lunga
Alla cioè su questo quindi bisogna capire dove quali politiche fare non basta dire semplicemente cioè sono state cose che hanno cambiato davvero la vita delle persone
Ultima aneddoto quando Trump al campo avuto un grandissimo successo a andando a Detroit dicendo la storia dei dazi e delle bellissime perché perché
Quando la Ford si è spostata in Messico parte in parte aveva deciso di spostarsi e poi tornato indietro nel la nella questione andava benissimo perché i per la Ford senz'altro costo del lavoro più basso andava bene per i consumatori americani e non americani perché le Ford abbassando il costo di produzione del dell'automobile si abbassava il prezzo di vendita e quindi di conseguenza si poteva comprare a meno quindi il consumatore era felice la Ford era felice in Messico era felice
Chi non era felice di operai edili di Detroit che si trovavano a lui subito con una macchina che costava di meno ma non avevano più soldi per comprarla come si risponde quest'cioè bisogna inventarsi una politica di di risposta ultima questione che su sui questi sommovimenti il problema dell'identità
Io scritto non ma cosa che riguarda
Riguarda diciamo una una ricerca fatta da un istituto americano che riguarda tutta a tutta l'Europa
Sul ruolo della religione adesso non vi dico i numeri anche perché non mi ricordo a memoria ma siccome il posto assicurare è solo con il titolo le radici cattoliche del populismo
Ad esempio
Gran parte se voi guardate Forrester vero per voi sarebbe normale avere un musulmano in famiglia domande così devono essere semplici la massima il massimo di no si ottiene tra cattolici
Non tra quelli che non solo religiose e così via cioè io citato sfondato cosa vuol dire vuol dire che anche in questo caso c'è un cattolicesimo diciamo la chiesa il Papa
Che assolutamente a favore del del l'apertura delle frontiere e così via
Poi c'è un popolo chiamiamolo così cattolico che cattolico come di notazione non connotazione c'è un po'persone si definiscono cattolici magari non vanno a messa non al massimo fanno battesimo attenzioni figlio e così via cattolicissimo come si deve poco
Così di di culturale diremmo no non un cattolicesimo religioso in senso proprio acquisti sono vi dà fastidio che il il figlio del il crocifisso non stia nel nelle
Cioè vedo no no caduta una paura che deriva dalla caduta la perdita di identità
Mi sposto qualche anno quindi indietro quando l'Europa ha deciso di ha finito se ho finito finito quando come qualche anno indietro l'Europa vi ricordate la polemica sulle radici giudaico cristiane del l'Europa che l'Europa ha deciso che non arredi
Il problema il problema è questo
Perché il problema dell'Europa cos'è o l'Europa è qualcosa che pure dice io morirei per l'Europa adesso non esageriamo ma insomma media mi appassiona l'idea di Europa
E mi appassiona Lidia orde un Oropa totalmente neutrale senza radici senza nulla e dove l'otto per come fa la gente a vivere senza un'identità e lo identità siccome l'Europa non è un'identità questo punto la mia identità la mia città alla mia regione con la mia nazione chiudo con una con una sola frase perché semplicemente questa cioè di dire ragioniamo sulle che come dire il mondo va avanti e spesso i leader non non solo agiscono ma sono agiti
Cioè su una GT dai cambiamenti della gente delle opinioni e delle cose quindi capiamo molto anche i cambiamenti perché così capiamo anche possano avere magari altri purché non quelli di oggi
Grazie Antonio un po'lunghetto però mi sembra molto interessante solo qualche istruzione per l'uso diciamo per i prossimi minuti perché ovviamente il secondo giro non possiamo farlo siamo passati siamo stati molto molto molto lunghi però io ho francamente ho pensato di dare un po'di libertà di manovra perché il primo giro ovviamente ce l'ha dato molte molte sollecitazione io comunque credo che che abbiamo fatto bene così
Però a questo punto ne abbiamo l'ultima no le ultime l'ultimo intervento di di Mino Poli poi ovviamente dovremmo dare la parola a Passarelli perché è giusto che considerando la marea di sollecitazioni che ricevuto almeno su qualcosa
Posta posta fare qualche qualche considerazione ovviamente
Diamo subito la libertà a chi Stahl tavole dovesse andar via per farlo senza assoluta senza alcun problema quindi li ringraziamo in anticipo
Quindi prima prima della fine orrende se c'è qualcuno però dei presenti che abolirà in extremis e poi di fare una una domanda finale magari alla più all'autore a questo punto pensate civili una cosa ovviamente Flash però ovviamente in questo caso la raccogliamo molto volentieri giocatore talvolta rimangono dove diciamo palestinese ieri a Roma consumo accantonata che esaurienti a no no no ma infatti noi ringraziamo allora sia Dario Parrini Simona statisticamente devono su ogni accampare prima e la parola Umberto Lino politiche presidente dell'Associazione italiana nucleare non vi racconto tutto quello che ho fatto perché sarebbe troppo lungo però è un un saggista un pubblicista brillante lo leggiamo spesso ma anche su sul sito di Libertà eguale e in particolare proprio di recente ha scritto una cosa abbastanza provocatoria perché diciamo binocoli se non provoca non sarebbe Mino Politi ha scritto una cosa molto vogatore che non è però raccogliamo con molto interesse cioè è una provocazione al partito democratico dice ma si dice tanto prendiamo i voti del momento cinque stelle ma perché non dovremmo prendere i voti della lega e spiega acido perché non dovrebbe il partito democratico prende i voti della lega
Braciole coerente con la presentazione comincerei con una proposta secondo me questo libero
Ma mi ha colpito per la verità e a destra ed è molto istruttivo lo regalerei come strenna natalizia ai leader dell'opposizione
Perché tra le tante cose che ho sentito mi ritrovo naturalmente completamente con le considerazioni che sono state fatte a partire da quelle di per dio però trova trovo due cose che sono molto interessanti per il dibattito politico in Italia in questo libro che sono anche illustrative e chiariscono qualche punto di una discussione che francamente
Pertini ha ragione rischia di essere un po'difficile esasperante per quanto riguarda il dibattito aperto oggi nelle forze di opposizione perché
Bene o male il problema resta anche quel giorno non solo di constatare
Il consenso molto poco
Diciamo attaccabile degli atti dell'attuale maggioranza di governo problema vero sarebbe che cominciasse a delinearsi
Qualche linea o qualche indicazione in direzione di una prospettiva di alternativa acquisto a questa maggioranza deliberi ho trovato oltre tutte le cose che sono state dette
Due che sono per me particolarmente interessanti dal punto di vista dell'interesse politico
La prima Parrini però per la verità l'accenno alla sottolinea la prima di Libero come dire demitizzare
E l'aspettativa delle contraddizioni inserendo al populismo che ci sta governando
è vero che ci sono tante cose su cui sono in contrasto ovviamente
Ma perché anche nella logica delle cose
Che il populismo in tutte le issues che cerca di agitati che di porre al centro della sua propaganda politica è ovvio che poi sui singoli aspetti di ognuno dei temi che agita
Ovviamente
Indirizzando la sua iniziativa esclusivamente nella alla pars destruens della della critica politica ovviamente si espone diciamo alle contraddizioni anche intende
Del discorso politico che ha circa è ovvio che tra il sopra il lirismo l'assistenzialismo
Il nazionalismo esasperato della della lega il la diciamo la
L'idea di di di di tipo e l'assenza diciamo di un'idea di nazione per quanto riguarda il Movimento cinque Stelle chiaro tutte queste cose
Espongono alta atto barbaro diciamo a a contraddizioni e a possibili conflitti
Il problema vero è sostanziale che il libro secondo me contribuisce apporre quando fa una descrizione di che cos'è il populismo oggi nella realtà occidentale europeo oltre che italiana
Mette in luce che il populismo essenzialmente l'insieme di tutte queste cose
Di tanti issues agitati anche in modo contraddittorio perché provengono da diciamo da storie politiche molto distanti e tipiche anche della discussione politica in Occidente provengono da sinistra la testa ecco e così via quindi la prima cosa non illudiamoci
E non rincorriamo Unidea addirittura di separazione netti di nuovo bipolarismo come sento in sogna
L'amico Franceschini predisposte da parla con
E fascino o
Volevo dire che favola mito perché non mi credeva diciamo di dovere rinverdire altre denominazioni del passato funziona quella di Fassino indubbiamente mi sorprende anche un po'per la storia politica del personaggio però volevo dire il
Non illudiamoci troppo queste contraddizioni possano esclude che si fa portarci ad unità di organizzazione del sistema politico italiano nel senso diciamo di un bipolarismo
A trazione leghista da una parte o attrazione a cinque stelle cinquestelle dall'altro secondo me queste forze sono destinate a restare insieme
Probabilmente nella migliore delle ipotesi nella più augurabile delle ipotesi
Anche ad incontrare diciamo processi separa di separazione di crisi diciamo
Dei rapporti con il proprio con il proprio elettorato al proprio interno con le proprie classi dirigenti ma il populismo e qualcosa secondo me oggi nella realtà europea che
Non è diciamo definibile come un incontro convincente
Occasionale tra forze che hanno però destini ispirazioni diciamo destinati a confliggere definitivamente il libro c'aiuta
A comprendere questo a comprendere che la trasformazione della lega da una parte e la sua
Diciamo radicalizzazione a destra e l'incontro con la radicalizzazione analoga ad altri versanti del Movimento cinque Stelle
Diciamo qualcosa che da un lato un fatto europei e dall'altro un fatto diciamo non neanche facilmente
Scalzato ambire nel senso del ritorno ad una vecchia dialettica politica centrata su come come come lo è stato per molto tempo nel nostro Paese tra destra e sinistra questo
Mi porterebbe a che cosa dal punto di vista della conclusione politica su questo primo punto
Che come teste il populismo è un fatto nuovo e assegnato sta segnando una ristrutturazione abbastanza profonda del sistema politico italiano e non solo italiano probabilmente dal lato della sua
Nella dialettica democratica e della contrapposizioni a questo fenomeno dovrebbe avvenire qualcosa di analogo sul terreno della riorganizzazione e della ristrutturazione
Di una opposizione e di una alternativa
Liberale e democratica
Al al al populista e questo è il primo punto sarà una poi delle occasioni delle discussioni politiche spero anche nel nel PJ Mario dico anche in Forza Italia e nell'altro
Partito diciamo dell'opposizione il secondo e ultimo diciamo elemento che colpì per conto del libro che secondo me e di grande utilità su cui riflettere anche ai fini di una diciamo come dire di una discussione non non scoraggiata è scoraggiante sulle prospettive anche dell'opposizione a questa maggioranza politica e a questa radicalizzazione
Di cui la destra di cui la lega ovviamente in questo momento il il punto di punto trainante su una serie di questioni la seconda cosa che io
Vedo che il libro mette in luce in maniera abbastanza argomentata è un concetto fondamentale nell'analisi del pubblico
Ed è il fatto che la radicalizzazione
Politica che il populismo rappresenta su tutto una tempra ferie issues a partire da quelle della collocazione internazionale se volete ma allettante ai tanti tende per finire al tema dell'economia
La radicalizzazione del populismo si accompagna inevitabilmente e perfino con una fortissima accelerazione dei processi politici ci accompagna alla inefficacia
Della sua azione di governo cioè il populismo non
E questo è il e è una sua caratteristica fondamentale
Non può efficacemente e si e con semplicità traduci inazione di governo efficaci
Questo significa che
Il carattere movimentista la necessità di mantenere sempre molto alta l'asticella della radicalizzazione su tutte le questioni li la visione polemica dei rapporti dei rapporti internazionali
Il livello assoluto diciamo di incompetenza sui temi con sul i temi fondamentali della conduzione delle con Emilia
Come voi vedete in soli sei mesi di azione perché è vero che la gente molto difficilmente si ribella dopo sei mesi però dopo sei mesi sta avvenendo comunque una evidente palese diciamo sgrana mentre diciamo del del governo politico del paese con problemi molto seri diciamo delle sue prospettive anche nel medio nel medio periodo che dimostrano questa cosa qua secondo me
Un po'dovrebbe costituire più questa rubrica la prego la preoccupazione incoraggiante di una forza di opposizione piuttosto che stare lì a guardare i conti dovrà allearsi nel prossimo nel prossimo futuro il problema vero che e e questo è il tema politico sul tappeto che
Il populismo l'azione di governo populus dei populisti esista sgranando perché e tipico del populismo non riuscire efficacemente
Ad esprimere una azione cultura di governo le le sue caratteristiche lo portano inevitabilmente diciamo ad accelerare
La criticità nella nella conduzione del governo nell'azione e nell'azione di governo è questo ripeto dovrebbe essere un punto un po'incoraggiante diciamo anche per le opposizioni per capire chi probabilmente se è vero che
I come dire il consenso
Il non abbandono delle delle delle del consenso alle forze populiste e ancora in una situazione di grande incertezza nella realtà però l'azione di governo concreta che loro portano avanti può fare precipitare la situazione anche creare momenti di grande difficoltà anche a forze che hanno ancora questo livello questo livello di consenso l'ultimissima cosa su questo livello di consenso
Io sono d'accordo con Dario sul fatto che
Quello che sta vedendo per esempio tra i ceti più produttivi del Paese
Secondo me da un lato
è una manifestazione assolutamente interessante
Della
Cioè il populismo sta creando diciamo situazione di opposizione sociale alla sua azione di governo anche indipendentemente
Come dire da una direzione politica dallo Stato non brillante delle forze di opposizione
Da un lato dall'altra parte il problema della contraddizione come lui diceva che esiste tra per esempio le iniziative che prendono corpo tra dieci tra tra lei tra gli imprenditori e gli artigiani i commercianti i ceti sociali più organizzati del centro nord
Ti avvertono un pericolo drammatico diciamo di evoluzione della situazione economica la situazione economica del Paese
Lui dice giustamente artisti nordici di restare poi lì
Immobilizzati comunque dentro uno schema che non li porta ancora rompere il consenso alla lega Nord o comunque al governo al Governo pur
Per questo io mica mi auguro sia diciamo una finisco così incentiva mi auguro che sia diciamo un'ultima manifestazione di dello stato di difficoltà delle forze di opposizione che però invece dovrebbero riuscire a capire questo il senso anche della mia domanda Pirquet non rincorrere i voti i voti della lega cioè io penso che acquisti acquisiti i ceti sociali che si muovono su un terreno poi fondamentalmente
Vicino anche alle al a quelle che dovrebbe essere l'ispirazione di una forza di sinistra perché si muovono per la crescita si muovano sulla falsità dell'abbattimento delle tasse che questi hanno promesso tutte tutte cose che noi non possiamo diciamo ributtare come manifestazioni di egoismo dei capitalisti cioè nella lega nord diciamo e anche in queste posizioni ci sta tanto di di tanta storia
Che è appartenuta diciamo all'insediamento delle forze di Sinistra democratica e di governo in questo in questo Paese io trovo francamente chiudevo
Trovo francamente da persona di sinistra diciamo francamente cioè insopportabile
Dei circoli in questo mondo la domanda su che cosa bisogna fare per recuperare voti nel Mezzogiorno del paese e ha espresso sempre una mobilità continua il radicale dove le stagioni politiche si rincorrono con la velocità della luce dal punto di vista anche dei consensi e non si pongono invece domande
Su quello che è successo nell'insediamento delle forze di sinistra democratica e nel nord del Paese
Su quello che si escluso quello che successe nelle regioni fondamentali dell'insediamento della sinistra su quello che succede come
Senta fattispecie Falluja durante il mio applauso c'è il problema
Facciamo all'ulteriore ti fa a tutte e due le domande al mio al plauso che fa solo la prima domanda mi pare che veramente fa cadere le braccia
Allora grazie grazie anche binocoli non so se c'è qualche domanda al volo qualche richiesta di intervento ce n'è una prego rapidamente
Rapidamente
O
Però con primo io
Allora
Questa volta
Lau dalla
Ok
Quindi ora è chiaro comunque la domanda da la differenza sulla sul piano del la politica economica fra lega e e Cinquestelle
Altre osservazioni richieste di intervento se no
Diamo la parola sarebbe ok allora diamo la parola a all'autore a Gianluca Passarelli coautore ci poveracci saluterà i Thornton
Grazie ancora una volta per averci dato questa opportunità di di dibattito Conte praticamente conclude
Una buona sera sarò
Molto breve diciamo non cinque minuti in dieci minuti per le venti perché se no metto a rischio i diritti umani
Ringrazio la Fondazione Città Italia per l'ospitalità libertà uguale Vittore fare la che ha coordinato tutto è stato molto molto gentile attivo intelligente come al solito e ovviamente tutti i relatori
Ho preso degli appunti su cui rifletterò ma chiaramente non sono così ambiziose che ho visto folle da
Pensare di avere una risposta a tutte le vostre sollecitazioni alcuni dei quali condivide altre meno
Proverò a dire alcune cose magari trasversalmente poi potrà darsi che io risponda ad alcune di esse
In sintesi qual è la tesi del volume è un volume che non è un instant book non è stato scritto per le elezioni del due mila tre diciotto che francamente non mi interessano
è stato scritto perché noi ci occupiamo della lega nord da circa quindici anni diciamo per una serie di di circostanze fortuite per l'editore
è venuto alla luce in in questo momento e quindi la domanda delle domande ma se la lega nord anziché il diciassette per cento quanto di Avola preso avesse avuto il tre per cento sarebbe stato un animale interessante la risposta è sì
Perché il problema lega nord è appunto come diceva fare la o del partito più antico a rigore sarebbe consorte Südtirol Volkspartei forse il partito
Il partito radicale per Jamal punti di vista della rilevanza dei partiti è sicuramente il partito più rilevante
E segna un punto fondamentale
Cioè c'è una frattura è stata ripresa nell'ultimo intervento della frattura nel Paese
Cioè e irrisolta la questione meridionale
Di gramsciana memoria ma e risolta anche la questione settentrionale cioè sostanzialmente e risolta quello che diceva prima
Lorenzo Castellani il problema Italia il problema stato cioè in Italia manca una classe dirigente liberale degna di questo nome abbiamo una borghesia
Che supina alla classe dirigente
Supina la classe dirigente
Altro che creare l'opinione mette la gente perché come sai meglio di me no non è una categoria politica la gente non esiste
Però diciamo è come il popolo non esiste è una costruzione perché Hitler il popolo aveva detto delle caratteristiche per Stalin delle altre
Per i Cream per i papà delle altre quindi il popolo non esiste non i tanto meno la gente e ci sono ci sono i costruttori di senso i costruttori senso sono i cosiddetti opinion makers e così sono gli opinion makers
Sono intellettuale
In un paese ci leggeva Pasolini anti intellettuale per definizione
Sono i partiti che però hanno smesso di fare queste cose e quindi diciamo onore a chi ama discutere di libri e di idee
Ed è la classe dirigente in senso lato
Se
Non più tardi di due mesi dopo l'insediamento del governo il presidente della Confindustria non l'ultimo bottegaio dice io mi affido a Matteo Salvini
E vuol dire ci che ho qualcosa che non funziona in questo paese c'è una classe sociale liberale che non è tale che non ha la spina dorsale dritta
Di di fronte a qualsiasi governo perché potrebbe anche andare bene un governo conservatore che abbia un feeling particolare come succede nei suoi dei governi socialdemocratici coi sindacati al contrario di avere un rapporto privilegiato con gli imprenditori niente di scandaloso
Ma ben altro era il ghe pensi mi del due mila uno di Berlusconi che Van Looy degli imprenditori dice ghe pensi mi sono i primi Presidente imprenditore operaio calzolaio ciabattino no cui è un
Pezzo importante del del classe dirigente che si lega mani e piedi
A un capo di partito non già al governo ma un capo di partito quindi gravissimo quindi una confermo una classe dirigente supina al potere di turno
E la lega Nord non viene non viene né del nel due mila diciotto non avviene nel due mila diciotto
Italiane erano razzisti allora noi già da prima essi erano razzisti non dire non mi sorprendo della lega nord del due mila diciotto francamente non mi sorprendo e non perché l'abbiamo studiata da quindici anni perché non c'è nulla di cui sorprendersi perché la neve a nord è l'epifenomeno di qualcosa che è successo negli ultimi venticinque anni c'è la lega nord fa parte di quella grande fenomeno che come definiva
Con grande acume qual era
Edmondo Berselli forza leghismo cioè e l'osmosi culturale politica sociale economica tra Forza Italia la lega nord
Salvini dice delle cose in maniera molto più truce sconclusionata volgare e atroce
Di quello che faceva Berlusconi
Quando Berlusconi diceva e moralmente
Giusto non pagare le tasse in un Paese normale sarebbe stato condotto alla prima stazione dei carabinieri e messo ai ferrei
Quando dice
A Ventotene era una specie di villaggio Valtur
E dice va be Gobetti gli erano dato due due mazzette in più però sostanzialmente il fascismo era non era come il nazismo quindi è tutto la lega nord valletta all'interno del parlava prima e senatore Parrini all'interno
Di quel processo di dei destrutturazione c'è un bellissimo libro
Del presidente Cassese
Su e si chiama senza Stato c'è un Paese senza Stato senza e in questo si sono vicini e la lega nord del Movimento cinque Stelle cioè sono hanno questa irriverenza questa in insoddisfazione
Verso lo Stato
Cioè non non hanno l'idea del del bene pubblico del bene comune e quindi io sarei però attento a sommare i voti perché ventuno lo fai le erano fa però non possiamo dire che in quel blocco è un blocco è un blocco omogeneo
Perché lì dentro ci sono tante cose poi ce la geografia politica quindi al Nord erano un elemento su di un altro elemento quindi è abbastanza è abbastanza complicato e mi viene difficile considerare
Ad esempio gli effettivi Macerata e cioè le vicende mangerà deciderà come qualcosa di
Di un nesso Carlo causale non è detto
Che dopo il passaggio di un corvo no dicevano i latini sia quella la ragione della della guerra o dell'epidemia ciò non è non è detto non abbiamo i riscontri empirici anzi anzi da vent'anni da vent'anni si è se voi mettete in correlazione
La presenza di immigrati il numero di reati per comune non per regione per soli e il voto alla lega Nord esce zero
Non è quella la variabile non è la presenza di immigrati anzi al contrario e quello che i sociologi francesi chiamano l'eco della città
Dov'è che il Fronte nazionale altro partito di estrema destra prende più voti non a Parigi dove ci sono centinaia di migliaia di immigrati non come a Roma che non c'è nemmeno uno francamente bisognerebbe fargli arrivare quindi c'è qualcuno come fare la che i rapporti con il sindaco
Dovrei farle arrivare a perdere un po'di multiculturalismo questa capitale un po'provinciale chiusa parentesi
Ma è lontano dalla dalla capitale
Dove c'è l'eco della città cioè io vedo che nelle banlieue ci sono gli incendi allora temo che nella mia zona residenziale è dice di di Suburbia arrivino immigrati quindi li vedete nei nei distretti lontani dall'immigrazione che arriva che arriva quindi attenzione a fare un post hoc propter hoc perché un po'semplicistico
Se io fossi Pardini se io fossi un un politico io direi che
La linea di Salvini non è sbagliata perché l'euro l'Europa è la culla della pietas mettendo in campo i valori l'accoglienza chi se ne importa dei valori chi se ne importa stiamo facendo finta che sia un politico quindi debbo essere cinico chi se ne importa dei valori
Mettere in campo nemmeno i dati stamattina sulla stampa c'ero un bel report su che mostrava dati ministero dell'interno che dal mille cinquecento come ci insegna sotto il grande bar Marzio Barbagli
Con cui ho un po'avuto occasione di scambiare qualche opinione noi dal dal mille cinquecento gli europei non deciso di non ammazzarsi più perché vinto ma un po'sconveniente ma di confrontarsi quindi il tasso di omicidi diminuisce storicamente l'abbiamo il piccolo problema il piccolo problema dalla mafia con cui qualcuno diceva dovessimo convivere
E anche questo ce ne siamo scordati deriva dal centrodestra a proposito di un bus dove dove è nato e cioè il la lega nord
è c'è il tasso di omicidi di femminicidi
Opera di italiani belli in giacca e cravatta come noi maschi bianchi
Però chi se ne importa i dati non li possiamo contestare quando c'è la percezione della della vecchietta che teme gli immigrati
Terzo punto è quello della
Del cinismo veri e propri
Cioè perché sbagliato il discorso di Salini è sbagliato perché economicamente insostenibile
Cioè il Paese ha bisogno di immigrati
E quindi a proposito di brand è chiaro che funziona prima gli italiani non dobbiamo dire prima l'Italia
Perché in un processo democratico in cui l'Italia l'Italia arriverà da sessanta a quaranta milioni nei prossimi trenta quarant'anni io ho aspetto che i miei figli crescano quindi ci vogliono venti trent'anni oppure oppure devo mettere in campo delle politiche alternative e fare le quote perché la lega Nord non propone le quote e invece l'Italia prende solo gli immigrati diciamo di bassa manovalanza perché non prendiamo non prendiamo le quote
La lega questo qua non lo fa
Perché non non modifichiamo il il Trattato di Dublino che impone lei i paesi tra accoglienza eccetera eccetera la lega si è astenuta in Parlamento europeo quindi c'è c'è un un argomento per recuperare quei consensi che non sono perduti per il centrosinistra proprio perché c'è un elettorato molto volatile
Nelle ultime due lezioni quasi un elettore su due ha cambiato volto
E quindi è possibile intercettare quel consenso cosa d'accordo con con Castellani cioè il Sud il banco di prova
Però era io credo che la lega era e rimango un partito del Nord perché per essere un partito nazionale questo diciamo o un punto di riferimento un po'diverso dal tuo
E che per nessun partito nazionale ho bisogno di una classe dirigente diffuso bisogno di interloquire con i corpi intermedi con le associazioni e in questa fase ancora non c'è c'è solo un elemento diciamo di salto sul carro del vincitore di
Una classe dirigente
Che però viene sostanzialmente esatto esatto questa collega
Figo impone son tutti meridionali V quattro di Roma i comunque cioè guarda ecco e quindi di dipende anche da questo storia cioè vi prego sta cinismo
Iniziamo disse dicemmo nove ore
Sì visione
Anche il movente Cinquestelle nasce il Nord nasce a Bologna nel che nasce
Meridionalista come Angelo cioè
Quindi testimone in questi anni Cinzia confortati da fare stipendi no però dipende da cosa farà di dipende da cosa farà il movimento cioè gli elettori del Movimento cinque Stelle
In alcune province del Sud come tutti sappiamo in venticinque se l'ha preso oltre cinquanta per cento e alcuni comuni anche il settanta per cento quindi c'è un investimento in aspettative molto alto e normalmente le aspettative
Generano delle frustrazioni se non soddisfatti
Però quella frustrazione con un elettorato volatile no due mila uno sessantuno collegi a zero per il centrodestra
Nell'ottantasette il voto socialista che però non cercando dei socialisti e il due mila quattordici quaranta per cento a Renzi
Dove andranno
Una parte potrebbe andare alla Lega Nord indubbiamente
Una parte all'astensione
è una parte però potrebbe andare anche ad però ci vogliono le alternative in questo momento c'è un cavallo come al Palio di Siena un cavallo scosso cioè senza leadership
E le leadership contano le leadership contano
Siccome Parrini se n'è andato io posso posso dirlo
Sì nuovo
Sì
è qualcosa che che fu tra
Caro distruttivo per il momento certi insieme
Esatto nei fatti mentre meno ESA me infatti Salvini ha scelto il ministero in cui lui poteva essere battitore libero allo stesso tempo a rappresentare il governo
E non pagare dazio è lui no la condizione di win-win in questo momento cioè se tutto va male la colpa di chi è
Dell'Unione Europea
Se tutto va bene è merito nostro quindi la condizione ideale però visto che senatore palese andato posso dirlo cioè anche se rimane agli atti quindi un po'sgradevole però bisogna dirlo
La leadership conta
La linea sconta cioè in questo momento con la quale il leader del centrosinistra
L'unico leader
Boh si son come dire anche per defezione altrui rimane rimane Renzi cioè come dire sotto gli occhi di tutti quindi le idee contano ma conta anche la leadership e in questo senso la centralizzazione che operato Salvini può essere pericolosa e chiudo perché davvero ho fatto dodici minuti
Perché può essere pericoloso perché uno è costretto a correre perché deve tenere insieme
Il nord e sud io lo uso questa metafora come i leggo che costruiscono i bambini cosa fanno i balli costruiscono questi lego no rete ricette fanno anche delle prestazioni abbastanza in imponenti
E quando crolla la Torre non crolla di lato implode
E però non crolla tutta rimane
La base e la base quelle il nord ed è lì che la lega torna e da lì non si scappa
Come fanno le lepri le lepri tornano alla tana
E cacciatore lo sa è lì che bisogna aspettare e quindi son d'accordo con te e bisogna presidiare certamente il Paese il Paese intero però la contraddizione della lega e scoppierà al nord prima che al Sud e
Anch'io sono stata la presentazione invitato a Bergamo da Assolombarda e loro erano estremamente critici per la mancanza di investimenti per la mancanza di infastidire infrastrutture cioè per le risposte non date con la questione settentrionale che diresse la questione meridionale e che va letta
In ambito nazionale però la lega continua a interloquire solo con un con il Nord che però diciamo è insoddisfatto
Quello era il penultimo perché l'ultimo punto è è Salvini
Perché riesce a radicalizzare però ad avanzare
Perché sta facendo quello che io chiamo
La strategia dei dei due turni
Mitterrand Francia diceva al primo turno devo vincere i miei
Per passare il turno a secondo turno devo vincere
Deve essere il presidenziali presenta la Repubblica mi ha fatto questa operazione di radicalizzazione prima e adesso sta facendo l'operazione che in Francia chiamano di banalizzazione cioè di normalizzazione
Ed è speculare a quello che fa Marie le Pen e cioè
I suoi strateghi lo stanno umanizzante o perché tutto vi assicuro tutto si studiato anche la la foto del talamo e tutta studiata tutta la sfida anche l'ora in cui deve essere pubblicata perché devo umanizzare lo rende l'uno come me che mia moglie mi ha mi ha lasciato devo deve potermi immedesimato e non era facile immedesimarsi con con Bossi che assomma con la voce così tutto il volgarotta Louis si immedesima
Il che sta facendo un'operazione alla Berlusconi sempre col cappello bardati e dai vigili si desse da vigile quindi mi in questo sì il populismo non mi immedesimo con tutto che quello che fece le Pen le penne ricordate Jean Marie a coll'occhio bendato una storia lui diceva che le camere a gas erano un'invenzione negazionista quindi una persona non votabile nemmeno buonasera grazie nemmeno da dal più conservatore dei francesi
Arriva Marie le penne bionda quattro figli con una nipote avvenente
Più della zia quindi diventa
Diciamo
Accettabile da quell'elettorato e quindi questo l'operazione che che sta facendo è
La strategia a medio periodo chiudo sul serio è quella delle europee non di mettere in discussione Vittorio non di mettere in discussione la governance europea
Cioè Junker un feticcio della strategia della
Della lega nord e per questo è più pericoloso perché la lega nord miniera a distruggere insieme agli altri partner Orban eccetera a distruggere i valori liberali dell'Unione Europea cioè quei dell'Europa di quello che l'Europa rappresenta e io dico per fortuna che la in quella carta non sono stati messi
Ellera le radici perché l'Europa è qualcosa che va più avanti delle radici delle radici cristiane non bisogna di ciò mette alle mentre in Costituzione basta guardare la nostra Carta costituzionale non sono mai state messe proprio perché è è qualcosa che tiene insieme
Ideali ideali molto più molto più ambiziosi e molto più solide grazie scusate cosa dopo la
Grazie grazie Ganapini la Resistenza è
Un segno simile all'acqua
Se
Sì sì
Oggi prima siano meno degli ad una tornano però
Infine