Poteri forti e salute

Tutte buongiorno
Sono Luca Antonio Pepe sono un giornalista oggi parliamo di poteri forte salute umana settanta mila posti letto in meno negli ultimi dieci anni centosettantasette gli ospedali chiuse liste Pettis di attesa sempre
Più lunga e poi soprattutto la tematiche oggetto della discussione di oggi nella conferenza stampa di oggi
Questa connessione tra poteri forti e salute umana ne parleremo dopo con gli autori del libro salute S.p.A. Francesco Carraro e Massimo quell'zelo tra i relatori alla mia destra c'è la senatrice Sabrina Ricciardi membro dell'ottava Commissione permanente lavori pubblici e comunicazioni
Della commissione permanente politiche dell'Unione europea e membro della commissione di vigilanza RAI della sottocommissione permanente per l'accesso alla polizia regionale campana Maria Moscara che sta in Commissione trasparenza in Commissione Terra dei Fuochi bonifica ed ecomafia e Commissione
Ambiente fra poco verrà anche presidente la commissione Igiene e sanità senatore Pier Paolo si Larry e alla mia sinistra gli autori del libro best Sellers alludesse pianeta sanità svenduta le assicurazioni Francesco
Carraro e Massimo dunque la io però passo subito la parola alla senatrice Sabrina Licciardi che fortemente ha voluto stamane questo questo incontro
Salve buongiorno a tutti e soprattutto grazie per essere qui grazie ai colleghi e ai cittadini alla stampa tutti un grazie particolare alla collega Maria Moscara portavoce in Regione Campania
E e alle presidente della Commissione igiene e sanità che vedo l'intervistato quindi e grazie per aver accolto l'invito ma perché io ritengo che questo libro è davvero un libro interessante e merita merita di essere conosciuto soprattutto l'argomento che tratta
Suonato argomenti un po'
Più che compressi probabilmente anche un po'scottanti quindi forse scomodi
Però io trovo che gli autori quindi massima Quetta delle Francesco Carrara siamo due persone coraggiose io già definiti così e credo che sia un appellativo che la dice lunga praticamente sulla capacità ovviamente di mettere nero su bianco qualcosa che spesso non non viene richiede rivelato nel modo giusto
In realtà di che cosa si tratta di chi si parla si parla in effetti di sanità però da un altro da un'altra angolazione si parla di conti pubblici
Allora che cosa facciamo un passo indietro perché vi faccio una breve vi do un dato importante è che praticamente dal mille novecentonovantanove
Ci sono stati ben trecento mila casi di procedimenti nei confronti delle agende sanitari degli edili ospedali praticamente delle strutture sanitarie e queste hanno spaventato le assicurazioni che inizialmente ovviamente
Erano a garantire il risarcimento dei danni in caso di sinistro
Poiché non c'era un obbligo a contrarre hanno lasciato il campo e le uniche compagnie attualmente che coprono i sinistri praticamente che tutela no i malcapitati in questo caso in casi di malasanità sono semplicemente compagnie straniere
Ora questo che cosa
Ha comportato che di punto in bianco due mila diciassette subentrare una legge una legge legge Gelli bianca
Ecco aspettiamo il facciamolo accomodare benvenuto Pier Paolo Presidente Commissione igiene e sanità
Contro
Allora dicevo che praticamente nel silenzio di tutto è intervenuta al due mila diciassette una legge che si chiama legge gialli bianco questa legge
Avrà il presupposto per cui è nata il per cui è stata inviata era quella di creare colmare un vuoto per nobilitare tra l'obbligatorietà contrarre proprio per il settore sanitario
Ora c'è un articolo un articolo dieci che io vi leggo testualmente e che recita e le strutture sanitarie e socio sanitarie pubbliche e private
Devono essere provvisti di copertura assicurativa o di altri analoghi misure per la responsabilità civile verso terzi e per le responsabilità verso prestatori d'opera
Che cosa c'è di particolare in quest'articolo queste tre parole cioè quando si prevede che le strutture sanitarie sociosanitarie devono essere sia pubbliche che private devono esserlo di sé di copertura assicurativa
Ci si mette accanto queste tre parole o di altre analoghe misure
Ed è qui il gioco che è stato scoperto dagli autori del libro
Perché in realtà Dalì assicurazione alle scusarmi attende alle temi sanitari mi agli operatori del settore sanitario la possibilità di auto assicurarsi cioè possono decidere di non rivolgersi a compagnie Sterninae assicurazioni quindi pagare un premio
Che secondo i Nieri il policy maker è sicuramente una Spesal quindi di conseguenza poi loro hanno la possibilità di autogestirsi cioè di Authors sicura sì
Però se andiamo ad analizzare medio la situazione noi che vediamo che in effetti alle strutture interne quindi agli uffici amministrativi interni delle aziende sanitarie manca in realtà quel know how necessari affinché possono essere stipulati ovviamente stimati in realtà a quelli che sono i costi del degli importi a tutela di una cosa così importante quale è ovviamente la possibilità di risarcire delle persone soprattutto con i numeri peggiori linciato prima
Allora
Questi dubbi io soprattutto leggendo riflettendo su quello che è scritto nel libro vorrei che mi venisse chiarito e come come insieme a voi dagli autori del libro e in tutto questo in tutto questo c'è anche un altro particolare cioè è la legge stesso che prevede la possibilità alle Regioni di accantonare delle somme che sono delle Riserve indispensabile proprio e necessarie per questi fondi
E sembrerebbe che neanche le Regioni fanno tutto questo quindi la collega Maria Moscara portavoce Ari prigione è campagna comunque fatto un'interrogazione alla Regione ha ottenuto appena da poco dei le risposte non molto soddisfacenti
Per cui io ho compiacere cedo la parola e ci illustrerà che cosa ha scoperto grazie
Grazie grazie di essere qui innanzitutto io ho qui delle copie sia dell'interrogazione che le risposte un un sunto delle risposte che ci sono state date per cui dopo chi vuole approfondire lo può fare
Grazie del dell'invito grazie agli autori di questo libro denuncia
Che ci ha consentito di scoprire o una parte della sanità nascosta della mala sanità nascosta che avrà ripercussioni gravissime perché gli dopo tra qualche anno prenderà in mano il governo delle regioni
Dalla lettura di questo libro se ma corti che persino il nord sempre così decantato come virtuoso si trovava per questa faccenda in condizioni non proprio virtuose e abbiamo fatto interrogazioni in Regione Campania per ottenere risposte rispetto alla situazione assicurativa delle aste da
Le risposte è stato faticoso tenere queste risposte
E ha una trentina di pagine la prima parte e abbiamo desunto delle notizie che sono assolutamente preoccupanti delle delle Elenco alta da terra Peraza le poi insieme facciamo delle considerazioni
Anela nostre interrogazioni abbiamo chiesto prima di tutto
Di sapere se le strutture sanitarie la regione Campania abbiano reso disponibile con una pubblicazione chiara sui siti internet i dati relativi ai risarcimenti degli ultimi cinque anni
Soltanto questo termine di paragone potrebbe potrà farci comprendere se quello che verremmo a scoprire dopo
E rapportato economicamente alla spesa storica quante volte negli ultimi cinque anni le regioni e le altre da abbiano sollecitato la Corte dei conti per verificare i danni erariali cagionati da errori sanitari perdono o per colpa grave
E poi soprattutto capire se nel bilancio regionale siano stati costituiti appositi fondi di accantonamento in modo particolare quelli rischi ed oneri
E in basse questa consistenza come è stata sviluppata sei sulla storia degli ultimi cinque anni o se sono stati fatti degli studi particolari per per stabilire criteri e parametri
Dopo otto settimane mi ha avuto una risposta alcuni ancore le attendiamo perché abbiamo fatto una una interrogazione successiva per approfondire ma la quello che noi abbiamo scoperto non è non è rosso lastra Napoli uno quella più grande la regione Campania quella che si trova sempre sotto il riflettori della mala sanità che campano la subisce chi non è campano la conosce per per fama
La ASL ha già risposto che appena entrata nel regime di auto sicura azione e quindi per il momento per l'ASAL e impossibile dare risposte
Abbiamo chiesto se c'era uno storico adeguato
Almeno del primo anno di gestione ma la ASL e ci ha risposto che manca uno storico e mancano quindi i dati del primo anno di gestione risulta che l'ASL abbia pagato dal due mila e tredici al due mila diciotto quasi trentacinque milioni
Di cui ventinove a titoli di premi e sei di liquidazione diretta quindi sembra sorprendente l'affermazione che c'hanno pure messo per iscritto secondo cui negli ultimi cinque anni non avrebbe pagato un solo euro se così fosse
Abbiamo fatto già dato questa nota ad alcuni tecnici ad alcuni avvocati e il caso di fare immediatamente una denuncia penale per comprendere e chiarire come come mai ci ci fan ci danno queste risposte
Così
Eccentriche Asl Napoli due nell'Asl Napoli due risulta che pagava fino al sei dicembre due mila e dodici circa nove milioni di euro in premi assicurativi
Mentre la media dei risarcimenti risale sarebbe stata di appena meno di quattro milioni di euro una discrepanza tra l'una e l'altra cifra che per sembra sospetta
Nell'altra Napoli tre
La risposta è stata la più generica delle tre nessun dato concreto e non sappiamo neanche non c'hanno saputo rispondermi anche se in regime di assicurazione o auto assicurazione
L'altro di Salerno Pink risulta è assicurata con una franchigia di cento mila euro per sinistro la risposta molto interessante quella sugli accantonamenti che vengono fatti in maniera cumulativa ma non con la logica previsionale che caratteristica delle compagnie assicurative i premi sono molto elevati
Rispetto a tutte le altre aste la arriviamo a dodici milioni di euro l'anno
Quanto agli importi pagati dalla compagnia il dato non ci è stato comunicato e il ci risulta tra virgolette che lastra e in paziente attesa
Questo è quello che abbiamo tenuto ed è abbastanza preoccupante
La Regione Sanità si trova in condizioni la regione Campania si trova in condizioni assolutamente di deprivazione totale del diritto alla salute
La Regione e indebitata
Noi pagheremo i nostri nipoti pagheranno fino al due mila e quarantaquattro un debito pari a quaranta quaranta quarantaquattro milioni poi c'è la variabile anche per quegli interessi bancari
Milioni di euro l'anno per liberarci del debito sanitario che è stato accumulato fino al due mi fino al due mila e cinque poi ci saranno tutti quanti gli altri debiti della gestione Caldoro che più o meno la risolta aumentando etichette e quelli adesso della della della della sanità
La regione Campania Inc e la regione nella quale si assiste al record più imponente per migrazione
Per migrazione sanitaria Ino dal dalla campagna si fugge non solo per mancanza di lavoro ma anche per mancanza di sicurezza sanitaria
La Regione Campania la cosa più grave nelle maxi emendamento appena approvato a dicembre Anna nel periodo natalizio
Ha cancellato una norma che pure noi abbiamo fatto infilare nel due mila e sedici o ha cancellato la norma per la quale i diritti condannati dalla Corte dei Conti per danno erariale
Possano diventare dirigenti delle ASL De Luca ha cancellato questa norma
Per quel con un emendamento presentato prima da Casillo
PD
E poi presentato anche dalla Beneduce Forza Italia si sono stretti la mano con questo patto scopriremo tra poco qual è il dirigente o i dirigenti ai quali questa norma ad personam è stata dedicata ancora più grave
L'ufficio di controllo
Della ispettivo speciale
Degli ospedali quindi un ufficio dedicato al controllo ospedaliero
Le le le ultime tra formiche e e barelle e culle pronto soccorso che non funzionano le conoscete tutti
Ebbene nell'ultima legge questa sempre del maxi emendamento Di Natale e stato depotenziato questo ufficio di controllo
Siamo
Preoccupati riduce oltre che subire siamo anche propri occupanti perché chi prenderà la Regione Campania dopo questo sfascio si troverà in una situazione debitoria assolutamente grave
E in una situazione di precarietà rispetto alle assicurazioni che adesso ovvio elencato
Ancora più preoccupante la nostra speranza e speriamo di avere conferma immediatamente che la ministra Grillo riesca a mettere a dipanare questo nido di di di di Respect e a consentire anche ai campani il diritto se non alla salute perlomeno il diritto alla cura
Grazie consigliera Moscara
Crebbe quando si parla dei poteri forti quindi si immagina che siano spesso delle forze esterne invece come hanno confermato Moscara Ricciardi spesso provengono proprio da forze
Interno e ne parliamo quindi con Francesco Carraro scrittore avvocato editorialista opinionista televisivo e appunto autore del libro S.p.A. con Massimo quella zattera patrocinante stragiudiziale che scrittore autore del libro
Salute S.p.A. che sono stati quasi profetici per certi versi con questo testo che salito agli onori della cronaca recentemente anche con Striscia la notizia se non sbaglio che si neon che attratto alcuni battaglie di questo libro ne parleremo
Tra poco e col dottor Querzè nel vorrei sapere come è nata l'idea di questo libro e del vero che scrivendolo ecco avete avuto del risposte sorprendenti delle sorprese grossa
Sì bene buongiorno a tutti intanto ringrazio Luca Pepe la senatrice Ricciardi che ci hanno invitato la dottoressa Moscara che ci hanno invitato a questo evento
Per presentare il nostro libro il libro
è in atto una mattina così leggendo un giornale l'idea è nata dalla da un articolo di un giornale che parlava appunto dell'ennesimo caso di mala sanità allora io e Francesco che ci occupiamo per lavoro di questo ci siamo e così messa già ti dicendo perché non trasferiamo in un libro quella che è stata la nostra esperienza lavorativa dando voce a tutti quei danneggiati che sono stati vittime di un errore sanitario poi però è successo una cosa straordinaria perché cammin facendo e cominciando a raccogliere documenti informazioni interviste e quant'altro ci siamo resi conto che la verità era un'altra
Anche perché il libro così può far pensare a ad un libro che parla male della sanità che parla male dei medici invece un libro che non parla assolutamente male dei medici anzi
Lo AMS nel due mila piazzava la sanità italiana al secondo posto a livello mondiale pensate che dopo tre lustri Bloomberg che che è una grossa agenzia di comunicazione
Ci piazzava addirittura al terzo posto e sempre poi una ricerca di Bloomberg nel due mila e diciassette quindi due anni fa
Si piazzava al primo posto è una sanità di eccellenza assolutamente abbiamo del delle delle eccellenze incredibili che purtroppo se ne stanno andando dall'Italia ma soprattutto quello che noi denunciamo i tagli continui che vengono perpretati nei confronti della sanità e quindi poi a discapito di tutti noi perché la sanità è un qualcosa che tocca chiunque nessuno escluso e quindi non ci teniamo molto che si parli di questo argomento e siamo stati contenti di raccontare in un libro un libro che abbiamo impiegato due anni a scrivere perché ogni ogni qual volta stavo per terminare un capitolo veniva fuori una nuova intervista un nuovo documento che ci stravolge battute quindici dovevamo rimettere a a riorganizzare il testo
Vorrei chiedere all'avvocato Carraro se è vero che come ha spesso ripetuto anche nel testo l'austerity negli ultimi anni è stata fatta
Sulla pelle degli ammalati cosa intende con questa fase cos'è cambiato negli ultimi anni appunto si bea innanzitutto ringrazio Luca Pepe ringrazio la senatrice Ricciardi dottoressa Moscara
Per l'evento che ha organizzato oggi vado subito al sodo quando mi chiedete e mi viene chiesto in che senso centra l'austerità Haller principio sacrosanto no dicono dell'austerity con la sanità italiana c'entra moltissimo
Perché la salute che il diritto inviolabile incomprimibile di ciascun cittadino a vivere una vita sana anche consacrato dall'articolo trentadue della nostra Costituzione purtroppo
Di numeri è stato fatto a fette letteralmente negli ultimi anni in particolare da quando siamo entrati in quella sorta di gabbia di contenimento che tutti conoscete che va sotto il nome di rispetto di famosi parametri il cosiddetto vincolo esterno vi faccio alcuni numeri per capire dieci anni alcuni sono già stati citati ma sono impressionanti quando vengono snocciolati
In dieci anni abbiamo avuto settanta mila posti letto in meno in Italia meno centosettantacinque ospedali abbiamo avuto un accorpamento selvaggio delle ASL in nome del principio dell'efficientamento
Che le ha portate da seicentoquarantadue negli anni ottanta accento uno circa oggi e sono destinate a calare ulteriormente abbiamo sei infermieri per mille abitanti contro i tredici infermieri per mille abitanti della Germania poi c'è l'aspetto incredibile e inquietante del cosiddetto Born Haute dei medici che cosa il Born Outta è sostanzialmente l'esaurimento ma non l'esaurimento solo nervoso
L'esaurimento emotivo cioè medici che lavorano sotto stress perché per esempio secondo le statistiche che abbiamo avuto modo di consultare il quarantun per cento fatto cento cinquanta ore hanno e di straordinari
Il quaranta per cento a gravi disturbi del sonno a livello psicologico
In cosa si traducono tutti questi numeri che derivano dai tagli di cui vi ho parlato no fatti in nome dell'austerity si traducono nel fatto che i medici purtroppo sotto pressione sono più soggetti a sbagliare e da lì caro Luca
E quindi mi avvio a chiudere questa prima risposta la tua domanda dagli evidentemente si generano che cosa si generano quegli errori
Che determinano il fenomeno che va sotto il nome di malpractice medica medica no malpractice è la responsabilità professionale medica
Quindi sostanzialmente quello che abbiamo scoperto è un nesso molto stretto tra il fenomeno della mala sanità che sicuramente in Italia esiste e qui nel Parlamento italiano dove sta e tutti saperlo molto bene perché è proprio il Parlamento italiano che ha licenziato una delle ricerche più importanti con una Commissione parlamentare di inchiesta dedicata al fenomeno che ha lavorato cinque anni dal due mila nove al due mila tredici
Che ha fatto un quadro complessivo da cui è emerso effettivamente un Panorama un paesaggio estremamente allarmante per quanto riguarda la malasanità quindi definanziamento tagli
Problemi per i medici che lavorano sotto numero sotto stress sottopagati aumento degli errori avvocato Carla Rossi prima la consigliera Mosca la ci ha mostrato questa interrogazione presentata in Regione Campania incentrata proprio sulle assicurazioni connesse al mondo della sanità
Tema che appunto voi trattate nel testo salute S.p.A. cosa c'entrano le assicurazioni in questo libro da un punto di vista proprio strettamente tecnico fare assicura
Benissimo
Innanzitutto perché le assicurazioni sono quelle società di capitale che per fortuna
Sono deputate a svolgerà un ruolo fondamentale che quello di risarcire in tutti i settori della vita ma anche nel campo della salute i danni che possono essere provocati nel caso di specie all'interno delle strutture ospedaliere
Bene le assicurazioni il mondo della sicurezza italiano in particolare dell'ANIA l'associazione nazionale imprese curatrici
Negli ultimi anni ha denunciato un fenomeno che è molto semplice e cioè la R. ci medica è un settore in tarda età per loro cosa vuol dire che molto semplicemente i premi che incassano non sono sufficienti a pagare i risarcimenti bene
La famosa relazione in RAI porta del Parlamento italiano che vi ho citato prima
Che ha lavorato quindi a comportato un lavoro da parte dei membri della Commissione di cinque anni
Aveva raggiunto delle conclusioni esattamente e specularmente opposte rispetto a quelle denunciate dall'ANIA e questo ci ha molto colpiti sia me chiamassimo qua e perché da anni lavoriamo in questo settore
Perché nella relazione parlamentare d'inchiesta si leggeva la fine che in realtà non è proprio vero che le assicurazioni sono in perdita in questo settore le assicurazioni realtà però anni di se ha fatto un calcolo una stima approssimativa che trovate
Nelle pagine di questo documento nel due mila undici per fare un'annata avrebbero per ogni cento euro di premi incassati erogato dodici euro di risarcimenti voi capite bene che si tratta di una sproporzione pazzesca che fa configurare il settore della regime dica più come una vero e proprio business che come un settori in perdita bene sapete che cosa ha risposto il l'ANIA nel
Suo report di un anno dopo quindi due mila quattordici fa un report stiamo in grande caos
E l'ANIA facendo questo report prende in relazione anche la relazione Della parlerà comincia parlamentare d'inchiesta e lì dentro trovato una contestazione recisa di ciò che ha detto il Parlamento italiano
Sotto forma di commissione parlamentare e trovate questa frase tra virgolette se fossero veri quei numeri cioè numeri che dice il parlamento italiano quindi non la Gazzetta di Canicattì
Il mercato assicurativo italiano sarebbe paragonabile a un cartello di narcotrafficanti e da tempo se ne occuperebbero ben altre indagini parlamentari voi capite bene che il sottoscritto e Massimo nel momento in cui si sono accinti a scriverà quest'opera si sono trovati di fronte ad una abissale discrepanza tra due fonti ugualmente parimenti autorevole che necessitava di essere per così dire sbroglia acta paragoniamo la una matassa doveva essere spogliata dove sta la verità
La regime etica effettivamente un business come dicono o sembrano dire i i massimi organi rappresentativi delle nostre istituzioni parlamentari o si tratta invece di un business totalmente in perdita bene
Quello che noi abbiamo scoperte che realtà i numeri i numeri alla mano effettivamente c'è un fuggi fuggi generalizzato negli ultimi anni cioè le assicurazioni stanno scappando letteralmente da un settore che per loro effettivamente e ripeto numeri alla mano possiamo andate verificarli parrebbe in grave perdita allora io vi faccio questa domanda e poi passo la parola Luca
Ma
Nel momento in cui voi appurate
Che il professionista numero uno di un determinato settore in questo caso l'assicuratore vi dice che un determinato ambito della vita diciamo così degli affari ed economica cioè la responsabilità professionale medica
è
Un settore profondamente difficile da sviluppare da gestire perché perché è difficile fare i conti è difficile fare le statistiche è difficile fare le Riserve
Quindi estremamente delicato mettersi in quel business tant'è vero che questo diciamo così questo soggetto capitalistico deputato ad assicurare Himmel le le strutture mediche se ne vada bene
In questo momento voi un
Ambito del genere lo affiderei este a un settore pubblico come quello della sanità pubblica gestita dalle ASL e delle regioni
Che tutto dovrebbe saper fare credo meno il mestiere dell'assicuratore io credo che la risposta dovrebbe essere negativa o comunque dovrebbe suscitare forti perplessità invece la legge perché è stata citata in precedenza la ventiquattro due mila diciassette
Ha sostanzialmente le consolidato ne vogliamo da parte ha consolidato la linea secondo cui in realtà gli enti pubblici quindi le Regioni e le ASL possono tranquillamente continuare
Nella solco della cosiddetta auto assicurazione e chiudo dicendo questo
Guardate che se da un lato le assicurazioni stanno scappando dal settore dell'Rc medica
Dall'altro lato invece stanno vedendo nel settore della salute in quanto tale il business del futuro e questo business a un nome e si chiama White economico economia bianca
Perché è diventato un business Prospero con due numeri
La spesa complessiva del sistema sanitario italiano pubblico e privato è di circa centocinquanta miliardi
Di questi centotredici centoquattordici i dati del due mila diciassette sono del sistema sanitario nazionale
Il resto circa trentotto miliardi sono la cosiddetta spesa auto ovvio Pocket cioè la spesa che l'italiano medio fa di tasca propria per pagarsi i servizi alla salute che lo Stato non gli garantisce
Dov'è la miniera d'oro
La miniera d'oro sta nel fatto che questi trentotto miliardi da un lato crescono continuamente anno dopo anno cioè la percentuale la fetta
Del sistema sanitario italiano privato anziché pubblico cresce esponenzialmente ha sfondato secondo il ministro Grillo dati di settembre del due mila diciotto il venticinque per cento l'anno scorso però cari miei d'Italia a differenza di altri paesi come l'Inghilterra come gli Stati Uniti come la Germania come la Francia è un Paese profondamente sotto assicurato cioè gli italiani
Che spendono di tasca propria ben il venticinque per cento della spesa complessiva del sistema sanitario italiano non hanno per la gran parte una polizza alle spalle solo il dodici tredici per cento dei nostri connazionali ha una polizza Salute ecco che si apre un bacino di pesca straordinario
Per le compagnie le grandi corporation del business assicurativo che i fatti si stanno buttando a pesce su questo settore e allora concludo dicendo se il pubblico taglia
E lo fa in maniera scientifica perché l'austerity è stata fatta ha speso del diritto della salute conclamato articolo trentadue e la Costituzione
Se taglia costantemente le spese il il finanziamento servizio sanitario nazionale e cresce conseguentemente la spesa dei privati be'stiamo facendo un bel regalo a chi secondo me alle grandi corporation del business assicurativo e da qui caro Luca il sottotitolo del nostro libro la sanità svenduta all'assicurazione
Avvocato dottor la
Nel libro affrontate matematica molto importante ripresa recentemente come accennavo prima anche da Striscia la notizia che la manovra di piste nel perché se ne è parlato davvero spesso negli ultimi
Tempi di che si tratta nello specifico si anche questa è una scoperta che abbiamo fatto in Toscana abbiamo conosciuto il professor Belli il dottor Ciriaco e grazie anche al senatore Manuel vescovi che ci ha messo in contatto abbiamo scoperto che questa è una manovra che viene applicata durante il parto per aiutare la mamma all'espulsione del feto
Abbiamo però confrontato e ci siamo confrontate con gli e Sperti ma poi daremo anche la parola alla al professor Belli che questa è una manovra che viene effettuata nelle sale parto
Come manovra di chi stelle ma effettivamente non è una manovra di Christa e le privano di Cristello era è una manovra che è stato inventato da da un da un ginecologo che era il direttore della clinica ostetrica di Berlino mi pare
Nel mille ottocento e sessantasette che ovviamente doveva avere dei parametri ben precisi oggi
Un semplice per essere pratici schiacciamento del ventre Materno che provoca però danni gravissimi sia al feto che alla mamma
La cosa grave è che abbiamo scoperto ma anche documentale è che questa manovra non viene non viene scritta indicata nelle cartelle cliniche non dando quindi possibilità la madre nel caso ci siano delle patologie che era sono successive a questo evento possa avere il nesso causale tra quello che è successo
E il risultato finale ci sono decine Esper non dire centinaia di famiglie che hanno subito danni gravissimi riparabile pensiamo quella piccola che è nata dieci vani fa Rovigo e che il il tribunale di Rovigo condannato il il sia in sede penale che in sede civile l'ospedale di Circolo che a un il maxi risarcimento cinque milioni di euro per una bambina che a seguito appunto di questa manovra è nata cerebrolesa una famiglia distrutta che al di là della somma economica che vi garantiscono e lo viviamo tutti i giorni
Non cambia nulla cambia il conto ma la sofferenza in quella famiglia rimane e rimarrà per tutta la vita una famiglia distrutta
Che non ha più modo di come dire di vivere hanno per carità disponibilità economica ma vi garantisco che quando si ha un figlio in quelle condizioni la vita ha tutto un altro aspetto ecco questa è la è la scoperta che l'ho fatto
Pensate che la mano di chi Steller
L'OMS l'organizzazione mondiale della sanità è una manovra che sconsiglia perché dice molto pericolosa in alcuni Paesi in Inghilterra è una manovra vietata cioè non si può fare
Striscia la notizia grazie anche al nostro libro ha ripreso questa questa notizia e e ha dato spazio con tre puntate a questo tipo a questo tipo di argomento noi speriamo che se ne parli sempre più speriamo che anche il ministro Grillo
Intervenga in questa in questo caso per far chiarezza ma soprattutto per far sì che se viene effettuata questa manovra agisce intanto una capacità è un'esperienza di chi la pratica quindi anche della formazione specifica
Ma soprattutto che se viene effettuata venga indicato nelle cartelle cliniche per dar modo alle persone eventualmente di di difendersi
Che a questo punto dato che le dodici Assemblea chiederei il punto di vista che conclusioni possiamo trarre al senatore Pier Paolo Sideri
Ora è chiaro che è stato detto un po'tutto edificio avrebbe adesso parlare da medico da senatore perché da chirurgo
La mala sanità la conosco sia come
Diciamo sono in ospedale purtroppo la la viviamo sia come medico che faccia outing anch'io ho ricevuto tre richieste di risarcimento come gran parte dei medici però
Poche devo dire quindi lo ammetto però voglio far presente una cosa e di questo ringrazio gli odori perché il libro Colletto e sono rimasto colpito da da alcune frasi vorrei partire dalla prima
Innanzitutto che la malasanità è un cancro che colpisce contaminando le cellule sane del tessuto
E questa è la prima fase sarà che io Nocco vuol dire che anche chirurgia oncologica quindi questa ma colpito non poco perché poi lo riportava una frase su successiva che indica esattamente dov'è il problema oggi purtroppo la malasanità
Viene spesso imputata in medicina cioè il medico che è l'anello finale del sistema è colui che si prende il paziente incattivito che spesso lo aggredisce così vengono aggrediti gli infermieri che si prende la denuncia mentre invece devo ammettere che nel nel vostro libro di ben delineato almeno nella parte iniziale
Il cosiddetto errore di sistema come
Un'ampia casistica di pazienti danneggiati o addirittura morti in corsia non entrano in gioco le mancanze del personale sanitario vorrei sottolineare questa frase che voi avete messo ho parasanitario quanto piuttosto loops solenne la carenza di tecnologia la presenza di virus e batteri affini eccetera eccetera c'è un qualcosa che un cosiddetto errore di sistema
Ero lì sistema che negli ultimi anni è un ma intanto negli ultimi quindici anni a causa dei tagli questo lo dimostrano i dati che voi avete riportato come numero di contenziosi passati da quattro mila e qualcosa fino a trenta mila e poi di nuovo riscesi intorno ai quattordici mila ne sono mai sopra i quattordici quindici mila ogni anno
Con risarcimenti Mary intorno ai cento mila se ricordo bene dal vostro dal vostro libro che questo è imputato purtroppo dobbiamo ammetterlo ai tagli che sono stati fatti
Per ripartire da questo sarà necessario investire in sanità
Noi siamo qui da poco siamo al governo da da pochi mesi ma la prima cosa che abbiamo fatto è stato intanto evitare i tagli in questa manovra almeno nella sanità
Il fondo sanitario non è diminuito anzi è aumentato con alcuni giornali hanno scritto che era già previsto da prima eccetera la cosa importante è che non è stato tagliato ma soprattutto nei prossimi anni è previsto un incremento di alcuni miliardi
è vero che la nostra spesa è sicuramente superiore
Superiore e il dovremmo investire sicuramente più soldi centoquattordici miliardi di euro fossero anche centodiciotto miliardi di euro non sono ancora sufficienti mai un'azione nella quale viene dato il servizio sanitario gratuito così dovrebbe essere a tutti
E non commetto la necessità di eliminare il super ticket che andrà eliminato
è necessario però dare i soldi anche in base a quello che il PIL
I soldi vengono dati anche in base a quella che è la situazione economica del Paese nell'ambito anche internazionale
Cosa dovremmo fare nei prossimi anni e questo lo dico da medico perché sono le attese per le quali io stesso sono entrato in politica io non non ho mai fatto politica questa è la mia prima esperienza quindi sono le attese di un medico di un tecnico
Prestato alla politica in un movimento che cercherà di rivoluzionare questo sistema se vogliamo far ripartire la sanità dovremmo innanzitutto investire sul personale
E per personale intendo dire medico o infermieri Iossa
In vogliamo rimanere il servizio sanitario oggi abbandono di burnout che prima veniva indicato
Ognuno di noi ha avuto dei turni massacranti si parlava di ore in più io ricordo prima Gazzera soli cartellini perché qua nel mio ospedale presentano azzerato tutti i cartellini io avevo oltre mille ore di straordinario laureato in alcuni anni più di mille ore significa c'era gente avrà anche due mila ore in più lavorato
Lavori in condizioni estreme
Spesso lavori di corsa perché se è una sala operatoria per poco tempo cerchi di fare più pazienti
La stessa cosa vale per gli infermieri vale per le notte smonti dalla notte rimanevi durante il giorno dopo perché hai ambulatorio e non puoi lasciare i tuoi pazienti ed ecco che hai fatto alla fine anche ventiquattro di lavoro continuativo
Il personale cerca di andare in pensione prima
Perché non ce la fa più perché non vuole fare i turni di Pronto Soccorso a sessantasette anni perché mancano le persone al pronto soccorso e questo cerchiamo di risolverlo adesso con un emendamento alla semplificazione cerchiamo di migliorare le condizioni del pronto soccorso
Sul territorio ho sentito prima i numeri non mi ricordo esattamente Merano centosettantacinque posti centottantacinque ospedali chiusi
E diverse migliaia di posti letto in meno
Che giusto perché di vie fare una sanità meno ospedalocentrica
Però chi ha programmato questo a parole ha detto che così sarebbe stato ma poi sul territorio non c'è nulla sfido chiunque di voi
Ad avere un paziente con l'Alzheimer o con una malattia cronica dimesso dall'ospedale a cercare qualcuno sul territorio che può seguirlo se vive a Roma pensa che se più fortunato assolutamente no perché dipende dalla zona di Roma dove stai
Non sono stati fatti i percorsi geriatri c'è di questi dovranno essere fatti perché noi nel due mila e trenta avremo una grossa fetta di popolazione sopra i sessantacinque anni nel due mila cinquanta ancora di più e gli italiani saranno sempre di meno circa circa due milioni in meno per il due mila cinquanta
Devo pensare divisa sanitaria ognuno in Oriente in ospedali perfetti nuovi costruiti se sono ospedali costruiti addirittura prima del due mila ma perché dopo il due mila
Ma l'edilizia sanitaria ospedali che sono fatiscenti si parlava prima della Regione Campania ma non pensate che nella Regione Lazio in Molise o in Calabria forse anche al nord e qualcosa sarà sarà così
E bisogna invisi nella ricerca
Perché senza ricerca non si va da nessuna parte
Senza ricerca non è possibile invogliare i nostri giovani rimanere in Italia perché io stesso esso perché sono in politica e quindi sono un po'più fortunato ma vi garantisco che a quarantacinque anni fa solamente pochi mesi fa
Quando ero all'università e vedevo i concorsi bloccati le assunzioni bloccate solamente turni massacranti e tutto ciò che io volevo fare da universitario che era ricerca che era fare qualcosa di diverso che sarebbe poi stato fatto in altri ospedali dopo cinque anni io stesso più volte ho detto maledetto il giorno che sono tornato in Italia
Ciò che mi ha fermato nel non riandare me ne è stato che sono italiane voglio morire in Italia
Credo nell'Italia
E quindi qui voglio voglio rimanere ma se non ripartiamo da questo hanno ragione la sanità
Finisce
Se noi continuiamo a dominare idea
Ma lasciamo la spesa uguale
Che le abbiamo
Diamo un'impressione abbiamo una falsa illusione illudiamo la popolazione le dire noi vi diamo tutto qua con una scatola vuota ogni provvedimento che il governo fa per la sanità e che a costo zero a mio avviso tranne che non siano cose semplice è un provvedimento che a costo zero
Non può migliorare la sanità grossi provvedimenti a costo zero sono solo illusioni
Se decide di fare dei percorsi se decide di fare una legge come quella di Gelli che l'intento eccezionale perché chiaramente migliora la sanità ma sedici di farlo a costo zero lì non investi
Quella legge rimane fermarli
Non serve a nulla
Scusate se ho ho zittito tutti mente di o terrorizzati con quello che ho detto però era per dire per dire come sarà necessaria una cooperazione maggiore con le regioni
Sarà necessario della regione non si tenga la sanità perse come una risorsa preziosa nella quale poi viene solo alimentata corruzione non ci dimentichiamo che il cinque per cento della spesa sanitaria
Va via per corruzione dal piccolo al grande sono cinque sette miliardi di euro minimo io parlo di quella proprio semplice
E quindi sarà necessario un po'rivedere tutto quanto il sistema ovviamente
Fra il ministero il Parlamento ma soprattutto le regioni e non ci siamo provando
Le regioni con il commissario
Alla salute che è anche governatore non esisterà più e questo già un grosso passo avanti ma dovremo trovare anche soluzioni per far sì che quegli ospedali dove ci sono le formiche in qualche maniera passino di nuovo sotto il controllo dello Stato
Non della regione dello Stato dello Stato centrale questo attualmente non è possibile
Ma quello che fa arrabbiare di più e quando poi un governatore dice bene solo tre forni che dà noia a Brescia sono morti quattro bambini
Una sola persona qualunque persona che riesce a fare una formazione del genere non sa di cosa sta parlando
E non dovrebbe nemmeno farla una battuta del genere al di là del fatto che sia del PDA diversa cosa vi fosse anche di Cinquestelle di qualunque altro partito una un governatore che riesce solamente ad associare le due cose
A mio avviso dovrebbe dimettersi e lo dico perché siamo qui coloro della Campania io dire la stessa cosa di qualunque altro governatore anche del mio movimento dicesse una cosa del genere
Noi siamo qui a cercare di cambiare grazie per questo libro del quale condivido molte cose altre devo dire livido sotto un'altra ottica
Però è un modo per imparare qualcosa in camera Polo e trasformarlo in qualcosa di utile per gli altri grazie grazie senatore
Prima di ricevere eventuali domande della stampa per dovere di cronaca e io devo per un flash passare e ringraziare per la presenza del professor se l'UE professor Belli perché grazie a loro che è stato scritto parte del libro qui magari un flash perché siamo davvero in chiusura lo dobbiamo a meno che la manovra di cui stelle di cui tanto si è parlato fino ad ora prego
Francesco ma ho visto che arrivato a caso senatore Emmanuel vescovi che è stato anche l'artefice di questo di questo argomento ed è stato il il senatore che all'epoca consigliere regionale ha sollevato una un'interrogazione
Grazie
Un flash devo continuare buona sera sono che Francesco Belli sono docente all'Università di Padova sulla gestione discostati conosco la specializzazione in ostetricia al corso di laurea
Di ostetricia di geologia contrarre sterile sono in Toscana nel consiglio di amministrazione dell'Agenzia regionale di sanità
E
Prego volevo continuare questo tema per quanti vada quel servo devo proprio approfondire che i vostri alleato di governo lega qui presente senatore vescovi a aveva fatto nel due mila sedici due interrogazioni una sulla gestione dei sinistri in Toscana è una proprio sull'amore Cristello la risposta gestione sinistri è stata esattamente quella che diceva lei prima senatrice considera cioè il fatto che la Toscana
Dice di non non aver mai fatto nessuno studio questo è un aspetto chiave di impatto tecnico economico sui dischi cosa vuol dire vuol dire quando scappava alle compagnie ricordate che a metà degli anni Duemila
C'è stata una enorme ondata di di medicina difensiva
E quindi di organi di organizzazione della Società scientifiche a coprire le proprie magagna gli operatori assuma tutti afferente sui passanti
E organizzavano specifiche task force medico-legali per organizzarsi come cooperativa come come corporazioni scusate contro il cittadino quindici trovava non il singolo operatore con l'aveva danneggiato ma l'organizzazione la corporazione medica
Su questa base la Toscana la Toscana cosa fece ricordatevi che nel frattempo dal due mila tre si stava organizzando con la gestione del rischio clinico
Già nel due mila tre con la gestione dei sinistri scusate mi conflitto di interessi perché il coordinatore del rischio clinico era coordinatore della gestione sinistri
Quindi chi fa prevenzione dei rischi alla mentalità dell'assicuratore quindi quello di non pagare noi quella di organizzare i requisiti tecnologie organizzativi e strutturali obbligo delle app per migliorare la prevenzione
Come si fa a questo semplicemente con i dati elegantissima dicono i dati quindi si stacca il nel caso della complicanza rimesso famoso nesso causale che vi ritrovate nel contenzioso
E quindi il Vieri famoso di RC la scapola della prestazione va verso Roma per prendere il Fondo sanitario essere importata perché a fare del Foggia ecco della regione Toscana ha creato immenso
Lei si difese alla Scuola Sant'Anna che ci ritroviamo adesso che da da molti anni
Vende software per per la
La
Per la valutazione delle performance con i relativi indicatori quindi qual è il presidente di una regione che non vuole apparire delittuoso
Tutti voi ha preso il posto ecco che però come si fa apparire virtuosi con dati apparentemente perfetti
Ecco il modello toscano arriva la Gelli modelli di prevenzione degli modello di gestione dei sinistri eccome tenuto fuori dall'interrogazione del senatore vescovi
Non hanno fatto nessuno infatti pericoloso ma come scappano le compagnie perché il rischio troppo alto perché si pad si poggia seppur distrazione profili fosse uno come dite voi
Come
E è come non fatto uno studio sui rischi al andate a a giocare sulle tasse dei cittadini
Beh a garantire che la risarcibilità sarà data dai soldi dei cittadini e non vi organizzate su questo tema tutto è tutto nei verbali dell'altro fatto bombardare allora simpatia rivolte
E questi signori hanno creato questo modello questo modello dove
Dove non c'è responsabilità certamente del danno certamente dando sono fatti dalle società scientifiche dei famosi operatori che sono i consueti dei flussi informativi
Professor Benevolo chiedeva di concludere per dare perché siamo veramente alla quale grosse logicamente il questo sistema questo sistema dov'è che si evince di più la problematica
Nel fare parto perché tornando all'OMS non è vero cioè l'OMS è vero che impedisce che la sconsiglia
La non la raccomanda Mara permettete che la la l'OMS nel novantasei pubblica la raccomandazione ICI
Cioè la raccomandazione che dice
La chiama fondatore Scevola chiamati sterile
L'appunto attraverso non ci sono strisce semplice della corsetto recepito dal l'avvocato in America profondo a questo questa suo fattore di rischio
Peggio ancora tutta una serie di complicanze materno feto Natalia visiva
Anche mortali e però dice bisogna attendere nuovi studi
Guidato il tutto mi permetto di ma come si fa a fare studi sul fatto che
Il ministro Brambilla glielo chiedevo ed evidente da lì in poi si è creata la globalizzazione sanitaria e questo modello questo è un po'una insomma un modello sociale di di parto contro modello biomedico
Che è il modello del Po
Del Progetto materno infantile Obiettivo vado nel patio gli standard del porto sono le stesse degli anni ottanta che poi sono stati vidimati dal podio del Duemila
Quindi noi abbiamo requisiti tecnologie organizzativi di un modello sociale ditemi voi come si fa a controllare il rischio quindi con un di un voto Marello matematico su sulla base di un modello sociale grazie professor Belletti
Questo è il solo le acque chiediamo minuto perché siamo davvero in chiusura
Sì sale a tutti buon giorno sarò veramente telegrafico intanto
Io diciamo così svolgo la professione di attuare sono stato chiamato dagli autori del libro diciamo così proprio Alina in aiuto per dare un senso a quei numeri che all'interno del rapporto della Commissione
Permanente l'inchiesta e habitué che è stata citata sembravano insomma essere alquanto contraddittorio il fatto che appunto i numeri
Ci rivelano quello che vogliamo quello che vogliamo scoprire in pratica cioè in pratica ci dicono però attenzione non dobbiamo come ha fatto la commissione meglio l'esito della commissione
A venire l'altezza miopia di quelle di quell'indagine perché anni in cui in quel nel report c'erano i numeri per capire che l'eventuale strada della cosiddetta auto assicurazione delle analoghe misure facevamo riferimento è una strada molto pericolosa da intraprendere
E questa è abbastanza evidente che nel momento in cui si scambiano le posizioni tra chi fa del premio che invece pagare il risarcimento evidentemente non è c'è poco indifferenza al momento in cui io pago un premio ad esempio dell'assicurazione automatico in modo abbastanza contenuto
E far dall'altra parte c'è evidentemente l'assicurazione che pago un risarcimento anche milionario nel caso l'investimento di un pedone quindi se io scambio queste posizioni e sono io che invece che pagare il premio immettere la posizione di pagare il risarcimento evidentemente mi devo dotare
Finanziariamente della diciamo così di fondi per potermi preparare a questo è il problema poco questo che non tutte le Regioni e gli enti che hanno intrapreso questa strada lo spazio e stanno dotando di queste cose un problema anche nelle more diciamo così dell'emanazione dei decreti attuativi della legge che della legge Gelli che poi la come dire permessa o hanno armato questa possibilità e adesso dovrà fare riferimento ad un sistema normativo contabile
Che di questo ahimè di questo fatto non tiene assolutamente conto che permette appunto al Anna gli enti regionali di affossare dei fondi che sono assolutamente incapienti e incapaci di rappresentare un problema che è già enorme e che purtroppo come giustamente dicevate voi non facciamo altro che rinviare
Alle generazioni successive non solo dalla per immettere immaginate che quelle che diciamo quei problemi si troverà poi a gestirli ma soprattutto hanno i cittadini e alla collettività che ci troveremo appunto a pagarli quindi intanto c'è questo problema come diciamo così aveva anche avvertito le quote l'ex presidente Minucci attenzione che qui forse ci sono gli stessi ingredienti della nota vicenda dei derivati
Che avanzo ma creato non pochi problemi agli enti locali quindi siamo attenti siamo ancora in tempo per intervenire
E noi come tecnici come attuari all'interno della dell'ordine nazionale degli attuari abbiamo istituito una commissione una commissione tecnica appunto di di di sanità proprio per dare un contributo sia alla politica sia i tecnici in in questo senso ma vogliamo lavorare proprio per
Fa sì che il nostro sistema sanitario nazionale continua a godere di un'ottima salute grazie professor Stella siamo
In chiusura io ringrazio anzitutto i relatori per questa giornata molto interessante ringrazio i senatori e i deputati presenti in sala stampa i cittadini che sono venuti anche da varie parti
D Italia e ovviamente la stampa interessata o la definisce la conferenza stampa può porre qualche domanda vi ringrazio e vi auguro una buona giornata