Speciale Giustizia

Buonasera a tutti Dario Renna Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia all'interno del distretto di corte d'appello di Catanzaro è in corso uno scontro tra magistrati
Alcuni dei quali di livello apicale cioè al vertice dell'ufficio giudiziario che in ogni caso non fa certo bene all'immagine della giustizia in generale calabrese in particolare
Non nuova peraltro a contrapposizioni e lotte di potere
La notizia pubblicata qualche giorno fa dal fatto quotidiano è che quindici magistrati del distretto della capoluogo calabrese sono indagati in una inchiesta condotta dalla Procura della Repubblica di Salerno cui compete la gestione dei procedimenti penali riguardanti sia come indagati che come parte lesa magistrati del distretto di corte d'appello di Catanzaro inchiesta trae spunto dalla contrapposizione nota da tempo a chi frequenta i corridoi del palazzo di giustizia catanzarese
Tra il procuratore generale Otello Lupacchini è il procuratore della Repubblica Nicola Gratteri la procura di Salerno in particolare fin dall'estate scorsa
Sta approfondendo il contenuto di una documentazione trasmessa dal procuratore Gratteri si è appreso che vada verso l'archiviazione intanto il fascicolo che era stato aperto al consiglio superiore della magistratura proprio sui contrasti tra il procuratore generale Lupacchini è il procuratore Gratteri la prima Commissione infatti si è già espressa all'unanimità per la chiusura della pratica
E questa settimana depositerà la sua la proposta il caso rimasto circoscritto secondo quanto è stato possibile verificare
E non ha avuto risonanza nell'ambiente giudiziario queste le conclusioni della prima la commissione e per questo che a detta della appunto della stessa Commissione di Palazzo dei Marescialli non ci sarebbero gli estremi per una procedura di il trasferimento dei due magistrati per incompatibilità
Ambientale intanto proprio questa settimana il ministro della giustizia Alfonso buona fede ha chiesto la una procedura
Di una sospensione in sostanza ha firmato la richiesta di azione disciplinare indirizzata al CSM nei confronti dei magistrati Antonio Savasta
E Michele Nardi per i due magistrati in servizio negli uffici giudiziari e di Trani successivamente entrambi trasferiti in quelli romani
Il Guardasigilli dicevamo ha chiesto la sospensione sia facoltativa sia obbligatoria dalle funzioni e dallo lo stipendio è il collocamento fuori ruolo
Dall'organico della magistratura Antonio Savasta attualmente giudice del tribunale e Michele Nardi sostituto procuratore
Devono rispondere di associazione a delinquere finalizzata alla corruzione in atti giudiziari falso ideologico è materiale e buona fede ha inoltre esercitato la facoltà di promuovere l'azione disciplinare come previsto dall'articolo centosette comma due della costituzione
Insomma potremmo dire che non è proprio un bel momento sia per la la magistratura
Italiana è in questo contesto il guarda sigilli buona fede svolgerà mercoledì prima alla Camera e poi al Senato la sua relazione sullo stato della giustizia in Italia ed è il primo sette verso le cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario che si aprirà venerdì prossimo in Cassazione
E sabato nei distretti di corte d'appello di tutta Italia
Noi questa sera invece vogliamo soffermarci su un convegno un convegno che si è tenuto recentemente in particolare l'undici gennaio
Lo scorso a a Livorno organizzato dalla Camera penale di Livorno
Il tema era il processo penale come strumento di vendetta sociale pesanti nubi si addensano sul sistema penale sulle e garanzie
E sui diritti dei cittadini e infatti si è trattato proprio di una riflessione sullo stato attuale della la giustizia penale perché
I i recenti interventi normativi sul sistema penale letteralmente sommersi da critiche e censure dei penalisti italiani affiancati da tutta l'accademia e da parte della magistratura incidendo pesantemente sulle garanzie sui diritti dei cittadini appaiono manifestamente contraria al quadro costituzionale con particolare riguardo al principio
Della ragionevole durata dei processi di cui all'articolo centoundici della Costituzione
Questo potremmo dire cioè l'assunto del dibattito ispirato dal professor Vittorio Madness che nella sua audizione a dicembre presso la Commissione e giustizia della Camera dei deputati sulla ddl anti corruzione si è soffermato appunto
Su questa denuncia sullo stato del processo penale della giustizia penale
In italiane nel nostro paese in in questo in questo periodo in quest'ultimo periodo e dunque noi questa sera vogliamo proporvi la prima parte di questo convegno sentiremmo e dapprima il presidente della camera penale di Livorno Nando Bartolommeo la vicepresidente del senato Anna Rossomando del PD
E poi lo stesso professor Vittorio malessere che lo ricordiamo è ordinario di istituzioni di diritto penale all'università
Alma Mater studiorum di Bologna
Infine sentiremo questa sera e l'intervento del presidente di in Magistratura democratica Riccardo dedito questa è la prima parte del convegno che ovviamente per ragioni di programmazione
Non possiamo trasmettere integralmente Macci il riproponiamo nella prossima puntata di lunedì prossimo punto dello Speciale giustizia di continuare a mandare in onda di proporvi il seguito e di questo importante significativo dibattito proprio a partire dalla lunga relazione tenuta dalla presidente dell'Unione delle camere penali italiane Giandomenico Caiazza questa sera quindi la prima a parte del convegno il processo penale come strumento di vendetta sociale iniziamo ad ascoltare il primo intervento quello del presidente della camera penale di Livorno Nando Bartolomei
Allora vi sarete chiesti immagino il motivo di questo titolo questo strano titolo Complesso
Ecco vi dico subito che non è un'idea originale ci siamo ispirati al nella prima parte del titolo
Ha un incipit di di un recente delibera dell'Unione nonché ci pareva significativa
Nel descrive lo stato di preoccupazione che la classe forense meglio la comunità dei giuristi
Sta vivendo in un momento come questo così carico di incognite
Ecco però per la seconda parte del titolo invece ci siamo ispirati a un appassionatissimi
Intervento del professor Manes reso credo questo novembre
In audizione davanti alla commissione di giustizia della Camera in relazione al disegno di legge sull'anticorruzione
Ecco in quell'intervento il professor Manes aggiungo collega che oggi tra l'altro avremo il piacere di sentire stigmatizzava il Lessico cattivo che accompagna la riforma leggi e spazza corrotti l'anno denominata rievoca è una giustizia penale utilizzata come strumento son parole del Professore
Distesa nel mirino giuridico dei corrotti di vendita sociale da qui il titolo contro fenomeni che sia asseriscono essere sistemici che dobbiamo in qualche modo debellare con le maniere forti
Qui vidas poi gli agenti infiltrati eccetera
Quasi come se la nostra pubblica amministrazione fosse da considerarsi alla stregua di un fenomeno associativo criminale
Ma per restare nel tema non avremmo mai nemmeno voluto vedere quello che abbiamo visto quelle immagini di ministri inneggianti con tanto di cartelli come saggi truci
Fare festa davanti alla Palazzo del Parlamento il giorno e l'approvazione di una legge
Riferisco all'anticorruzione
E per chiudere il cerchio però quanta titolo aggiungo che in entrambi questi passaggi sono stati poi richiamati devo dire anche condivisi non bell'articolo a firma
Riccardo De Vito e Mariarosa Guglielmi che potete trovare sul dubbio di novembre capitolo è significativo non è la prescrizione il buco nero della giustizia
Troverete argomenti e considerazioni che ravvisano un'estrema vicinanza con l'imposizione delle camere penali molta di più di quanto ci potevamo aspettare qualche anno fa ma di cosa parliamo oggi ecco innanzitutto siamo qui a parlare dei recenti provvedimenti che sono stati varati dalla nuovo governo parlo prima di tutto del decreto sicurezza che come sappiamo ha eliminato la protezione umanitaria
Che ha prolungato in maniera considerevole che la permanenza dei migranti di centri di accoglienza sappiamo gusti struttura molto spesso fatiscente
Ma parleremo anche
Di provvedimenti arrivati ormai al capolinea
Purtroppo sappiamo che il decreto anticorruzione che contempla come sappiamo anche la prescrizione al primo grado è stata ieri promulgata dal capo dello Stato
A nulla sono serviti ahimè gli appelli che l'Unione delle camere penali insieme un plotone devo dire di illustri accademici avevano manifestato al Capo dello Stato affinché questi potesse poi rinviare il testo alle Camere visto gli evidenti profili di incostituzionalità
Quel provvedimento
Annulla il balzo nemmeno il parere negativo espresso dal CSM su quello stesso profetico
Si è trattato come sapete anti un evento nell'emendamento prescrizione di un vero e proprio blitz no in commissione che ha di fatto cancellato azzerato annullato senza una discussione fra gli operatori diritto un istituto presente
Negli ordinamenti di ogni epoca
Si è voluto tra l'altro aggiungo intervenuto settore che era stato da poco riformato con la riforma Orlando che aveva come sappiamo notevolmente allungato i tempi prescrizionali
Durante le fasi dell'impugnazione
Ecco si poteva e si doveva attendere perlomeno che quella riforma
Entrasse in pieno recidiva prima poi di tirare le fila e ragionare sul sugli F
Ma perché non si è atteso
Quel termine di operatività necessarie
Si ha l'impressione che quell'intervento sia una sorta di manifesto ideologico di una norma bandiera
Più che una vera e propria necessità di di contingenze del momento storico
Anche a costo oltretutto di sacrificare quei soggetti che si assumevano essere quelli beneficiati dal provvedimento c'è mi riferisco alle vittime del prescelti vittime del reato
Anche se tra l'altro al pari degli imputati vittime del nuovo corso
Perché costrette ad attendere la fine del pit detenga il giudizio prima di poter far valere le ragioni davanti alle sedici liste
Non interessa a nessuno han nessuno dico la sorte dell'imputato magari innocente costretto attendere a questo punto all'infinito
La sorte
Il proprio destino processuale magari sacrificando come spesso capita ai propri affetti il proprio lavoro
Ma la nostra preoccupazione si rivolge adesso a questo punto anche ad altri disegni di legge che sono in una falsa avanzata fase di approvazione penso alla tanto sbandierata
Riforma sulla legittima difesa
Prato Simba stravolgere poi gli equilibri delicata sì no non che sono tipici di questa scriminante
Definita dal nostro emerito professor Padovani una sorta di gioiello no per l'equilibrio raggiunti
Ecco mi riferisco poi in particolare a questi emendamenti presentati nell'ambito di questa riforma che tendono principalmente eliminare il requisiti o della proporzionalità dell'offesa e la difesa
Lo scopo devo dire è illusorio perché si cerca per quanto possibile di eliminare un margine di discrezionalità del magistrato che si trova qualche modo a doversi occupare una vicenda tragica
Verificare se la condotta Della quindi se sia o meno corre
Ecco tutte queste riforme che io definirei più che altro controriforme
Ci paiono essere tanti tasselli di un puzzle che vede l'intero sistema penale speso come insieme di diritti di garanzie messo in discussione alla tradisce
Da una classe politica che è interessata più alla ricerca del al Cile consenso attraverso gli slogan usurati
Poco ragionati
Piuttosto che invece impegnata una ricerca di difficili equilibri
Che sono sottesi alla tutela i diritti dei cittadini
Ecco fatto queste premesse pensavo di abbiamo pensato di mettere intorno a un tavolo
Di confronto l'Accademia la magistratura l'avvocatura
L'obiettivo è quello di intensificare il dialogo
Tra le comunità tra la punta dei giuristi per e riceve un presidio
A tutela delle garanzie processuali
Erose dalle attuali politiche repressi
Saprete che il sul ministro della Giustizia buona fede si è impegnato da qui a un anno termine a partire dal quale dovrà entrare in effetti effettivamente in vigore la nuova prescrizione a portare a compimento un una grande riforma
Tesa a velocizzare i tempi del processo
è evidente che ci siamo scetticismo generale da parte di tutti gli operatori
Lui propositivi del del ministro
Ha detto qualcuno vogliono fare in un anno quello che Vassalli ha fatto in dieci anni
Fatto sta che il ministro ha convocato le parti tecniche magistratura avvocatura chiedendo loro di formulare delle proposte concrete
ANM non faccio dietologia con un tempismo un po'sospetto
Aveva già un pacchetto di proposte già bell'e confezionata no che ha sottoposto al ministro molte di queste proposte Nm
Lo dico se non le conoscete
Sono molto lontane dalle nostre posizioni
Penso alla interruzione della prescrizione sentenza di primo grado
Ci saprà subito vedo accolta dall'attuale governo
Penso fra le altre all'audizione di testimoni consulenti tecnici in via telematica
L'abolizione del divieto di deformazioni impieghi in peius UA ripristino dell'appello incidentale piani
Cato appena pulito dalla riforma l'unione nelle parlerà certo meglio il presidente piazza raccogliendo anche il contributo alle canne territoriali
Sta predisponendo un proprio elaborato da sottoporre al ministro al centro delle della del elaborato non credo di sbagliare vi sarà la che finalizzazione una depenalizzazione sostanziosa
E ci sono altre proposte assai interessanti un ampliamento significativo dei riti alternativi
Una valorizzazione dell'udienza preliminare che diventi il vero filtro
Delle richieste non fondate il rinvio a giudizio
Su questi punti non voglio anticipare niente però sembra manifestarsi una certa
Convergenza Falletta
Poi diranno meglio i nostri relatori
Ecco ma in questa questo tavolo di confronto
Che abbiamo organizzato non può non deve mancare la buona politica
Mi riferisco a quella politica sia interessata ad ascoltare le ragioni del diritto
Questo è il motivo per il quale oggi abbiamo chiamato qui con noi l'onorevole andammo Rossomando
Che conosciamo e apprezziamo
Ricordo è stata nostra ospite a Cecina qualche tempo fa
Non solo in quanto Anna Rossomando vicepresidente del Senato
Oltre che avvocato che iscritto alle Camere penali
Ma anche per e soprattutto perché si è dimostrata sempre attenta
Alle questioni penali
Contattati Cuna come e con competenza
La competenza
Una virtù di cui devo dire si sente sempre meno parlare
E di cui sono spesso privi nostri attuali governanti come dimostrato da certe strampalate esternazioni
Senza che tuttavia gli stessi parlamentari si rendano conto
Del di quel che dicono senza che abbiano un qualche disagio ho pudore certe affermazione
Per a questo punto fatte e le dovute presentazioni non voglio sottrarre poi altro spazio nell'industria datori e passo la parola all'onorevole avvocato Anna Rossomando
Il primo sentito pensa di sì giusto
Intanto grazie davvero per l'invito
Essere qui con voi che ha confrontarci perché le occasioni di confronto vorrei qui anche dire un po'la mia su questo
Non sono così frequenti in questa fase almeno quelle nelle sedi diciamo anche istituzionali e mi Facchetti ieri intanto va beh collega parte ormai fatto molto generoso e quindi adesso devo per lo meno non andare troppo al di sotto della sconfitta in particolare la quale lo ringrazio e poi sono anche molto contenta che il mio primo incontro pubblico con il mio presidente eletto diciamo recentemente ma ci conosciamo da tantissimo tempo anche col professor Manni detto questo entrando subito diciamo l'argomento
Non veniamo da una fase precedente che io definire così di che indipendentemente diciamo così dal giudizio che ciascuno di noi può dare sugli ultimi vent'anni così che hanno preceduto l'ultima legislatura quindi non non entro nel merito di questo giudizio però penso
Che possiamo essere d'accordo sul fatto che sia mai stato un ventenne in cui la giustizia è stata prigioniera di uno scontro politico sulla giustizia fortissimo che ha di fatto paralizzato interventi riforme anche confronto diciamo ovvero sui temi soprattutto in particolar modo diciamo direttamente sul processo penale
E benché qui oggi noi non non interessi a anche in un qualche modo oscurato qualsiasi intervento sulla giustizia civile che infatti non a caso era ripreso nella scorsa legislatura ora e noi nella scorsa legislatura intanto con un metodo che anche su questo io penso possiamo e se l'accordo e condividere che ha visto come un metodo improntato al confronto indipendentemente poi diciamo magari dalle diverse posizioni dei diversi
Interlocutori che che ha prodotto anche appunto dei frutti importanti che io credo mai dobbiamo ricordare e anche e anche valutare però noi come dire c'eravamo lasciati
Mentre di battevamo sul ruolo della giurisdizione su con poteva essere centrali edizione su io penso in particolar modo anche i dibattiti e le camere penali anche nelle sedi diciamo dell'Unione le sedi congressuali
Su come mi chiamo nel terzo millennio in una società che cambiate in un'avvocatura
Anche è cambiata molto
Come le garanzie potevano essere rese effettive
E quindi io ricordo molto bene che ci stiamo anche interrogati se appunto come io penso che sia avvenuto cioè che le garanzie non soltanto sul piano processuale ma meritavano in una fase che vedeva una profonda
E più marcata disuguaglianza nei tra i destinatari delle giustizia c'è un riaffacciarsi se vogliamo
Vi perderete il termine giustizia dei di classe molto selettiva negli effetti risultati appunto ci interrogavamo su come intervenire
In senso garantista sulla parte sostanziale del diritto del processo c'è quindi su come ripensare individuare nuove frontiere sulla questione
Dei tempi di come fronteggiare lì
Super esempio sono pulite Rita dell'azione penale qui ovviamente possiamo avere idee non sempre coincide qui ci siamo come dire e salutati dice vediamo ha detto e qui invece ci siamo trovati catapultati
E lo voglio dire in modo diciamo così non dico neutro insomma ma fotografando la situazione è perché anche chi mi ha preceduto l'ha già fatto cenno accentrati catapultati in una nuova in una nuova stagione nella quale appunto intanto riappaiono le norme manifesto e soprattutto riappare un nudo della giustizia dei almeno quello che ho visto finora
Che mi appare dicono molto strumentale c'è sembra un uso degli interventi sulla giustizia un po'come nelle armi di distrazione di massa rispetto ad altri temi
Ai quali noi non possiamo rimanere estranei cioè in dibattiti con questo tipo io ovviamente sento poi il rischio che facendo riferimento a un quadro politico economico sia di un po'l'impressione che uno vuole un po'buttare la palla in tribuna e cambiare discorso insomma però io ho sempre pensato
Anche i commi scritta camere penali che essendo le camere penali un soggetto politico pur ovviamente in un ambito che quella preferita eccetera
Non può rimanere estraneo per lo meno nell'analisi e per porsi dei Problemi ferma restando l'autonomia della avvocatura anche come soggetto politico di quello che quello che capitano allora evidente che c'è e un'attenzione di natura diciamo sociale molto forte
Che tocca i temi della democrazia quindi con dei temi molto forti stringenti
E altrettanto evidente a me pare che su questo piano e difficile dare delle risposte o perlomeno vengono fatte delle promette è molto più facile fare degli interventi a costo zero come quelli che appunto sono stati messi in campo finora
Però secondo me c'è qualcosa ancora di più rispetto a questo naturalmente io ecco in giudizio assolutamente non neutro il mio giudizio che può essere condiviso ma non condivido però secondo me c'è molto di più perché c'è un'impostazione non inconsapevole
Ma consapevole dimessa in discussione dei principi la democrazia liberale cioè e teorizzata la messa in discussione dei principi da qualche liberale e quindi anche anticipo quello che voleva essere anche un po'quindi alla parte finale del mio intervento io penso che indipendentemente ovviamente dal le idee che ciascuno di noi può avere quando pensa di schierarsi o di sostenere diciamo così la parte politica io penso che l'Avvocatura non può rimanere assolutamente indifferente perché la sua come dire ragione sociale di essere uso protagonista della democrazia liberale che porta con sé la cultura delle garanzie dell'autonomia delle tutele eccetera eccetera quindi io credo che ci sia come dire una situazione non facile che che va capita
E nella quale bisogna stare sempre eccesso ovviamente di polemica perché siamo qui per per ragionare per capire per proporre non solo per resistere
Perché naturalmente verrebbe da dire
Organizziamo una resistenza culturale che pure che pure va fatta perché quando c'è comunque l'affermarsi di un'idea di un pensiero diciamo così unico e molto diciamo che che sta molto sul principio maggioritario senza contrappesi a a seguire c'è anche un poi unione conformismo che che si afferma noi cioè l'avvocatura per sua
Come dire costituente e il contrario del conformismo Antinori
Chiuso in ogni ho piacere di usare noi anche se sono qui anche in una veste in questo mentre il rappresentante diciamo del mondo della del del dalla della politica del Parlamento
Noi giustamente ci facciamo il vanto anche di avere posizioni solitarie e non nel maggioritario ci facciamo il vanto del fatto che in quegli anni e lei nelle nelle idealità dell'avvocato penalista è quello di difendere colui o colei il quale come dire Accor a tutto contro tranne le regole del processo
E quindi il fatto che si possa pronunciare una sentenza nel nome del popolo italiano quindi secondo me c'è anche un
Mi sto sul titolo c'è il processo penale come strumento di vendetta sociale cioè non è semplicemente una deriva come dire un una non cultura come qualcuno potrebbe pensare certe io credo un'impostazione un'idea di fondo
Che che che sostiene e sorregge quindi dobbiamo sapere che ci viviamo misurare con questa idea e dobbiamo appunto far valere le regioni sperando ovviamente c'è facendo quindi non soltanto una resistenza ma un
Momento un'articolazione di una cultura che può che deve essere condivida non è facile perché diciamo che storicamente i principi di cui noi siamo portatori non sono mai stati maggioritario che per quello che servono le democrazie liberali la Costituzione perché servono a difendere e a salvaguardare quei principi veniamo adesso come dire secondo me alcuni punti con in cui si articolano come dire queste queste cose che ho ho provato a dire cioè dove le troviamo
E che cosa capita allora noi
C'eravamo confrontati nella passata legislatura e c'era l'impostazione che e intanto provava a riprendere una cultura delle garanzie nel Processo e non solo insieme al tema innanzitutto dei tempi dell'efficienza del del processo del processo penale quindi la questione della ragionevole durata del processo dei tempi
Si è si è provato comunque la discussione si è articolata sul tema che non poteva essere un tema diciamo così di efficientismo
Ma un tema di come stare
E nelle garantire andando ad affrontare il tema dei tempi perché tra l'altro diciamo irragionevole durata poi va a incidere anche direttamente sul tema
Delle garanzie medesimi adesso ovviamente non è il caso di rifare l'elenco con i vado per titoli perché tutti è abbiamo partecipato a vario titolo e condiviso però con i principi diciamo portanti erano appunto quello innanzitutto che il processo penale non non poteva e non doveva essere la soluzione di tutti i conflitti del mondo
Che non poteva esserci lo stesso processo penale per tutti i tipi di di reato e quindi una differenziazione delle delle risposte anche un processo penale che già dal processo
Prima ancora di arrivare poi all'esecuzione e lì c'è anche un tema molto molto grosso sul quale ovviamente non solo rischiamo un arretramento ma lo vediamo già insomma che che c'è stato
E cioè appunto quello di risposte diverse da quelle della sola appena carceraria quindi con delle alternative al processo che potessero essere più efficaci il più utile differenziando appunto la risposta e quindi questo era l'impostazione in questo ci stava c'era stata anche la questione della prescrizione su quale avevamo discusso molto trovando
Appunto
Un punto di equilibrio che tra l'altro molti diciamo di no e cioè che camere penali lo trovavano già abbastanza ricordo molto bene squilibrato diciamo già abbastanza in avanti che però insomma
Comunque partiva dall'idea che vale la pena ricordare che intanto la prescrizione non è la risposta al tema dei tempi del Processo
Se questo non non non lo non lo era secondo me nella riforma che aveva appunto messo in campo il governo Berlusconi non lo può essere tanto meno oggi appunto prolungando
Sine die lì si era trovato un punto di equilibrio che peraltro sul quale peraltro ancora
Come è stato ricordato nona abbiamo avuto modo di vederne e gli affetti io adesso sempre diciamo così non tanto per attribuire in modo non tanto elegante dei dei dei meriti a me che sto parlando proprio per ricordare anche come lo scambio l'interlocuzione appunto sia una cosa molto prezioso a noi in quella riforma io avevo proposto dov'è stato approvato un emendamento che nasceva proprio da un un confronto fatto con le camere penali ce la fa molte indagine
Su dove si sviluppa avanti più diciamo inizia accomunavano i tempi morti del process questa indagine che è stata fatta dalle Camere penali con un volume che ricorda molto bene diceva che questa cosa avveniva prevalentemente durante la fase delle indagini preliminari e infatti ma io l'ho provato una una norma che poi è stata diciamo un po'diciamo così
Temperata addolcita Esopo ci sono anche delle circolari vivamente quell'appunto sul fatto che dopo i termini di chiusura delle indagini
Non puoi stare diciamo così senza limite di tempo senza chiedere l'archiviazione o chiedere e il rinvio a giudizio così come anche la riforma della custodia cautelare
Che ma che ho fatto nella scorsa legislatura e nasceva anche da un dibattito fatto con la camere penali naturalmente
è anche lì è ovvio che poi c'è anzi non è odio ma insomma so che le obiezioni sono spesso che si fanno le norme ma tanto poi c'è sempre modo di aggirarle io per esempio in quella normativa
La non pregio lo vedevo non soltanto in quella riforma nel fatto di di di avere ristretti calcite ma soprattutto sull'obbligo di motivazione che appunto sottolinea e valorizza il il contraddittorio però questo per dire
Che c'è la c'è stata come dire un'impostazione che ha seguito un dibattito e che aveva come dire questo
Questo fine insomma con un'impostazione di migliorare i tempi di riprendere un discorso sulla cultura delle garanzie che era stato abbandonato comunque era stato diciamo prigioniero di un dibattito che non aveva prodotto dei grandi risultati oggi
Invece i primi provvedimenti inattesa di come dire di vedere quelli sui tempi del processo che però mi piacerebbe sapere se si riprende l'impostazione di quel tipo cioè che dice
Che mette comunque il centro la giurisdizione il processo come contraddittoria per salvaguardare e il il principio del contraddittorio che era quello che ci ha fatto sognare con la riforma Vassalli io purtroppo non sono così giovane la direttissima di matrice l'ho vissuta era intento ecco iniziato a fare la professione all'indomani la riforma del processo penale e lì ovviamente noi avevamo delle delle delle speranze fortissima perché era una rivoluzione diciamo così copernicana c'è il principio del contraddittorio sembra che davvero e era un qualcosa che irrompeva nel processo penale che era stato di stampo inquisitore diciamo così fino fino a poco tempo Rina poi ovviamente sono seguiti molti interventi spesso in contraddizione
In contraddizione tra loro però quindi dicevo inattesa di vedere questi un nuovi ulteriori interventi di cui però conosciamo qual è come dire il punto la linea l'orizzonte l'impostazione quello che vediamo oggi è non soltanto norme manifesto a costo zero eccetera ma delle norme che hanno un impostazione che io penso che desta molte molte preoccupazioni che e che non sta nel nel nelle idee che io amo detto finora allora una andando un po'in continuità con le citazioni che sono state fatte e condivido
Anche diciamo così l'insofferenza era e la critica rispetto al linguaggio che viene usato perché non è anche questo un qualcosa soltanto così di natura stilistica c'è indicativo
Dell'approccio che che tra l'altro non fa onore a chi c'è chi rappresenta nelle sedi diciamo istituzionali la politica ha il dovere e più gli altri di rifuggire l'esemplificazione di stare attento e messaggi che che da che lancia ai cittadini c'è un conto e usare un linguaggio che possa debba essere facilmente capito che sia comprensibile anche a chi non è operatore del diritto e questo ovviamente non è non è semplice ma un dovere e un conto invece usare linguaggio che come dire esalta del del del del degli approcci è una cultura che io insomma ritengo non è che tempo deteriore che non che non ritengo un una cultura diciamo di civiltà soprattutto più otto prima ancora che di civiltà giuridica c'è la differenza tra essere cittadini o o essere popolo genericamente
Questo è anche un qualcosa che ci riguarda molto come avvocatura però dico al di là del linguaggio appunto c'è un intervento sulla prescrizione che
Non non migliorerà assolutamente i tempi del processo che non ha aspettato di vedere i risultati di una riforma che sappiamo che entrava in vigore per i processi che che nascevano da dalla riforma in poi che di per sé assume il principio che la prescrizione serva ad Ali ha come dire a incidere sui tempi del processo è ma e al momento non c'è niente che invece aiuti sui tempi
Del processo
Come è stata inserita questa norma tra l'altro una normativa sulla corruzione cioè ecco anche questo è un qualcosa di assolutamente il rituale che comunque non ha non ha assolutamente aiutato e poi gli interventi sulla corruzione stessa anche qui
Io sono molto critica su questi interventi nel senso che c'era appena stato un aumento di pena nella scorsa legislatura cioè l'idea che tutte le volte che deve intervenire su un fenomeno l'unico modo sia quello di aumentare le pene che erano appena state appunto aumentate
Mi sembra anche qui approccio da respingere
Io poi sono particolarmente ostile a l'introduzione questo parlo a titolo diciamo personale cioè anche il partito cui appartengo si è schierato ma io mi sento di dire che sono ancora dicevo stile a e l'idea del di quello che un agente provocatore non è appunto semplicemente come come viene definito punto
Non mi ricordo di le
La cosa
Christié s non viene il termine ma insomma e io ritengo che sia una ma è un vero e proprio Gentile
Ecco esatto e sono contraria perché intanto c'è una inutili c'è moderate come quella corruzione e in realtà non avrà nessuna efficacia e nessuna utilità
E foriero di situazioni molto ambigue
E penso che in cui su questo pubblico a questa platea posso dire senza dover dare spiegazioni ulteriori che in un reato a concorso necessario che si basa esattamente sul allettamento diciamo eccetera
Un un qualcuno che possa in un qualche modo
Stimolare o c'è la la la la commissione di un di un reato mi sembra qualcosa di profondamente sbagliato oltreché diciamo appunto assolutamente fuori da una cultura da una cultura delle garanzie e in più allude a un impostazione che qualcuno ha anche spiegato ciò che qualcuno si anche spiegato e teorizzato che invece è giusto che nei confronti di chi occupa diciamo così di delle delle dei ruoli di incarichi diciamo politici elettivi eccetera è giusto che sia messo alla prova che la sua eticità possa essere diciamo così da questo punto di vista messa alla parola ecco io
Penso che questo intervento se un intervento sbagliato ma soprattutto che non farà fare nessun passo in avanti nel contrasto appunto al al fenomeno al fenomeno della corruzione poi se vogliamo invece poi c'è anche la questione per esempio dell'intervento sulla legittima difesa e qui siamo alla come dire alla norma manifesto dei manifesti perché noi abbiamo dei numeri che ci dicono con molta chiarezza che i processi che vedono questo tipo diciamo di di fatto c'è da ritmi difesa si concludono in lastra grandissima maggioranza con un archiviazione è un fenomeno anche abbastanza ridotto
Numericamente e quindi non c'era nessun bisogno di intervenire su questa norma
Oltre al fatto che naturalmente si si dice una cosa non vera eccessi e si fa intendere all'esterno che in questo modo non ci sarà un processo cosa che invece ovviamente ci sarà perché non entri in cui c'è una persona che nell'ipotesi più grave addirittura il diciamo così rimane uccisa impossibile che non ci sia un accertamento però evidentemente come dire lo spirito o l'intento non è quello di intervenire su questioni su problemi che riguardano un migliore funzionamento della giustizia una tutela delle vittime
Una protezione e delle vittime medesime e evidentemente appunto infine e un altro questo e quello che è stato fatto è stato fatto finora tre erano e possono essere le strade possono anche essere come dire
Esperimenti si può anche vedere hanno funzionato o no c'è una serie di cose che sono state fatte come l'istituto della messa alla prova la giustizia riparativa l'archiviazione per tenuità del fatto che non è punito io per esempio ovviamente sento molta preoccupazione qualcuno teme che possa essere rimesso in discussione il vento un sito come questo che in questo sul quale si sono riorganizzate
Ad esempio le procure per anche avere una miglior regista gestione diciamo dei dei carichi e anche insomma in un certo qual modo per esempio di noi abbiamo
Temperato o previsto comunque anche un ruolo della persona offesa quindi insomma
Tutta una serie di soluzioni che non che non emargina hanno o non la persona offesa amanti ne valorizzano non so il ruolo ma anche il soddisfacimento soprattutto quando parliamo di reati non gradì che verrebbe meno da un processo che si prolunga eccessivamente
Nel tempo insomma e poi c'è l'ultimo ma non ultimo argomento
Che mi sembra che si aggancia anche molto bene al titolo del nostro incontro eccede la giustizia come strumento di vendetta che in tutto il tema che riguarda l'esecuzione penale che fa parte anche questo del processo anzi diciamo che ormai negli ultimi venti trent'anni questa parte diciamo così del del processo che era molto marginale è diventata invece una parte molto importante ora
Qui e una battaglia diciamo così storicamente di retroguardia quella insomma del mille delle miglioramento delle condizioni dei detenuti nelle carceri ma che per esempio le camere penali hanno fatto con molto coraggio nel tempo in questi ultimi anni anche con azioni diciamo così
Dimostrativi ma e una battaglia giusta e che in una certa impostazione è una battaglia anche sul termine che ormai checché molto usato ma che dipende da come viene da non non il significato non è univoco c'è una vota gli anche io dico anche per la sicurezza dei cittadini
C'è no e la battaglia di sull'esecuzione su come le pene possono essere eseguite in un modo diciamo così più umano ma soprattutto più utile al recupero il reinserimento di che deve espiare una condanna è una riflessione sul fatto che la pena in carcere non può non deve essere l'unica risposta sanzionatoria
Dello Stato ma ci possono essere disposte differenziate e soprattutto non può essere un qualcosa diciamo di fisso e immutabile ma
Può essere un un qualcosa che cambia nel tempo asseconda diciamo come come evolve la situazione di chiesti era pene anche con un ruolo in questo caso della discrezionalità del del magistrato che appunto può adeguare e cambiare appunto il modo di espiare la pena secondo diciamo così della partecipazione a programmi
E di recupero di inserimento ecco tutto qua tutto questo noi vediamo che in questo momento ma la possiamo avere tangibilmente perché la parte della riforma Orlando che era cospicua su questo punto di fatto e è stata appunto non solo osteggiata ma c'è come dire un inversione A uno ma stante che fossimo in una fase avanzata dei decreti attuativi ora e quindi questo è un altro punto e e di concezione evidentemente si ritiene appunto che la pena abbia un altro funzione appunto più diciamo così se vogliamo semplificare di vendetta
E non e non di recupero io
Credo che noi dobbiamo anche sul piano diciamo così della battaglia
Valoriale anche perché poi si fa tutto questo ovviamente ha molto a che vedere con il consenso questo non solo
Quando appunto si vuole ottenere un consenso con norme manifesto ma anche quando volendo affermare norme di civiltà giuridica hai a che fare comunque col consenso con l'impatto perché quando noi diamo votato alcune norme anche nel negli scorsi anni e le passate legislature non è stato così facile
Fare queste battaglie anche dentro il Parlamento e anche nella società ma io penso che chi ha dei ruoli appunto nelle istituzioni ad anche questo questo compito insomma di poter come dire a cogliere le domande anche le spinte
Irrazionali o anche quelle dettate diciamo da preoccupazioni che che che non sono andati snobbare che non sono da delegittimare ma che sono da a cogliere dando delle risposte cioè non tutte le risposte sono uguali cioè io mi rivendico il fatto che una pena più umana una pena differenziata sanzioni alternative non solo sono più un giuste rispondono diciamo così quelli che per molti di noi sono degli ideali
Appunto di di di civiltà stato del diritto di di cultura delle garanzie ma rispondo no anche scusate se lo sottolineo ancora una volta perché se no non non riusciamo a fare questo passaggio difficile può avere anche un sostegno a una condivisione più ampia sono anche battaglie per una società più come dire più amichevole se vogliamo usare il termine più sicura ma io dico anche più anche più sicura di una società appunto
Migliore non stiamo andando diciamo così in questa in questa direzione e allora concludendo io credo che noi spetti compito è una mission importante che quelle innanzitutto
Di combattere quello che si affaccia impegno di questo tipo che quello diciamo di una tendenza al se il o all'indifferenza alla sottovalutazione o a una sorta di conformismo e quindi sia invece in importante fare del lancia fare delle battaglie che rendono condiviso il il più possibile questo tipo di valori
E questo tipo di frontiere questo tipo di sfide batterci perché ci sia un'interlocuzione vera
Perché
Anche il timore che sia e anche di un atteggiamento in cui vede lo stesso Parlamento più spettatore che non protagonista e quindi anche che ci sia un'interlocuzione vera con tutti i rappresentanti a vario titolo
In questo caso degli operatori del diritto che non sono abbiano voce in capitoli a rivendicare dei luoghi di confronto
Dobbiamo essere più presenti nel dibattito pubblico e e dobbiamo e anche secondo me in questa situazione dove tende anche ad affermarsi una cultura diciamo così del maggioritario a prescindere senza pesi e contrappesi
Essere ancora più consapevoli che l'autonomia e l'indipendenza dell'avvocatura della magistratura e e di altri come dire tipi di di di autorità indipendente
Questo caso noi non siamo ferita ma penso anche l'autorità di controllo eccetera e fondamentale in questi in questi momenti e fondamentale e quindi noi dobbiamo esserci dobbiamo avere questo tipo di
Solidarietà tratti insomma interno interloquisce e di e di colleganza e e direte e il tutto sapendo che stiamo parlando di un un'avvocatura che non è diciamo estranea e del dente da una una crisi anche di rappresentanza di ruolo sociale
Perché non diciamo questo non non ci manca anche un pezzo dell'analisi e però questo può essere anche un punto di forza io penso con questo concludo
Perché io
Sono sempre stata convinta consapevole che il il ruolo sociale della avvocatura stiamo volo appunto in quanto tale importantissimo in una sua ancor più in una società complessa nella in una come dire nelle società del terzo millennio dove in realtà come dire le Autonomie le indipendente sono possono essere messe in crisi da
La crisi dei luoghi della rappresentanza da un lato dall'altra una forza sempre maggiore senza controlli invece di dei poteri economici o diciamo degli squilibri economici noi non siamo estranei a questo
E però c'è una grande occasione di protagonismo anche perché noi siamo appunto i rappresentanti di quei lavoratori
Della conoscenza che hanno e devono avere in una società un ruolo molto portante e trainante da questo e da questo punto di vista e quindi io penso che una una se questi sono un pochettino come dire le nuove frontiere i pericoli che ci sono c'è il pericolo è che rispetto a una cui il sì delle disuguaglianze rispetto a una difficoltà diciamo di fare valere la democrazia di chi viene eletto qui esercitava ruolino associazioni e quant'altri perché appunto le dinamiche le politiche le scelte si determina soprattutto nei luoghi dell'economia questo una sfida che c'era già prima il rischio è che io risposte
Siano di tipo appunto più populista o risposta appunto di tipo più otto unitario più semplificate ecco allora io credo che da questo punto di vista il ruolo sicuramente dell'avvocatura e sicuramente di chi occupa un uno spazio una responsabilità nei luoghi della rappresentanza politica sia una sfida importante maschile imputata eticità molte responsabilità
E che però ci chiama anche a una idealità che ci fa piacere
Rappresentare insomma quindi lo stato di diritto non solo è ancora attuale
Ma io vorrei dire di più che mai attuale e più che mai ha bisogno di un'avvocatura protagonista partecipe e e consapevole quindi non a difendere un qualcosa di proprio ma a difendere un qualcosa di tutti come storicamente spesso avvenuto io penso che facemmo bene a rivendicarlo con orgoglio grazie
Ringrazio molto l'onorevole Rossomando faccio solo un piccolo appunto in merito al all'esecuzione penale
Purtroppo il la precedente cedente legislatura non ha portato a termine quel grande aprile
Per la riforma delle ordinamento penitenziario eravamo arrivati veramente alla al club al traguardo ci mancava un nulla non si è avuto il coraggio di approvare quella riforma è un peccato
Adesso i tempi sono indubbiamente cambiati però dobbiamo dare atto della presenza di della politica perché vi dico è oggi rappresentata l'onorevole non è sempre scene darà atto anche il presidente con questa nuova compagine mettersi intorno a un tavolo e discutere ci si sottrae alla discussione si va per assiomi così
E c'è l'investitura popolare e si rifugi il confronto oggi invece abbiamo quanto meno messo nel tavolo anche un rappresentante della politica e ci fa piacere
Vorrei a questo punto passare la parola a al nostro ispiratore del titolo mi riferisco alla il professor male s'
Lo dico perché quella audizione di consiglio di andarla a vedere è veramente stata una lectio magistralis e l'invito a sentirla perché è appassionata perché convincente
Purtroppo il legislatore aveva altro a cui pensare
La parola passa professor ma
Grazie
Grazie davvero tra il presidente della camera penale di Livorno Bartolomei per quest'invito ma soprattutto ad Aurora Matteo uccidersi fatta tramite della mia presenza qui io ho accettato con molto
Piacere
Con qualche imbarazzo scopro che il titolo si è ispirato a questa audizione che non mi pare sia stata molto convincente visto che ieri il Presidente della Repubblica ha promulgato questa legge
è il titolo che avete scelto è un titolo in qualche modo provocatorio
Che
Interpella noi tutti e che probabilmente rivolgeranno di tutti
Una domanda con la quale mi piacerebbe misurarmi sì assieme a voi
E cioè
Qual è lo stato attuale della giustizia penale
Il processo e il diritto penale
Nell'anno due mila e diciannove sono ancora quelli che noi abbiamo ha preso concepito studiato sono ancora edificati sui principi che ripetiamo negli ambulacri delle università negli anfiteatri o nelle aule di giustizia
O si sono trasformati il sistema della giustizia penale
E ancora quello che c'è stato consegnato dall'Illuminismo giuridico con la sua sedimentazione secolare di principi
Ossia
Trasformato lentamente inesorabilmente io penso che la riforma che è stata trovata ieri al culmine di tante altre
Esperienze legislative degli ultimi anni ci offra un ottimo campo di prova
Però per verificare davvero se il sistema della giustizia penale oggi
è diverso da quello che ci è stato tramandato
Credo che sia opportuno rievocare alcuni snodi fondamentali che hanno accompagnato questa sedimentazione secolare di principi e di garanzia
E che sino ad oggi ci sono apparsi scontati ma che evidentemente non lo sono più
Parto da i profili di diritto penale sostanziale
Rispetto al quale il corso della storia è una progressiva
Emancipata
Pone lo sappiamo bene
Dall'idea
O dall'equazione del reato come peccato
Che domina per molti secoli e rispetto alla quale la prima reazione veemente illuministica e quella di Beccaria alla Chiesa il foro interno i peccati
Allo stato invece cioè al diritto della politica i comportamenti socialmente dannosi
Con questa emancipazione si sviluppa sempre di più l'idea di un diritto penale dominato dalla mineralogia della fattispecie del tipo Delta restando nella fattispecie tipica non più un comportamento moralmente deviante o deprecabile ma un tipo descritto da legislature non più solo il Corpus delicti attorno al quale nel diritto intermedio si sviluppava puri la dialettica probatoria pur nei contenuti minimi che aveva ma una fattispecie una specie sfatti individuata dal legislatore e l'atipicità dell'illecito penale
A fianco a questa costruzione dissenso si afferma poi l'idea Della Pina utile
Non più la pena giusta non più l'idea di una punizione qui ha peccato uno ma una pena che può essere affermata solo perché serve a qualcosa nell'idea di Beccaria
Sarà la pena che serve alla deterrenza la prevenzione generale
Poi via via questa percorso di civilizzazione ha ricondotto la pena lo sappiamo bene
Attorno all'ideologia alla finalità rieducativa costituzionalmente imposta progressivamente il processo penale a seguito un analogo percorso di civilizzazione
Dall'età intermedia in cui erano possibili tra accuse segrete erano possibili strumenti di ricerca della prova che vedevano troneggia are la tortura come principale mezzo di raccolta
Dall'idea di testimonianze e procedure eseguite in segreto dal giudice
All'idea invece sempre più cospicua
Per l'affermazione della presunzione di innocenza come regola di giudizio ma ancor prima come regola di trattamento e al diritto di difendersi provando nel contraddittorio tra le parti
Questa costruzione questa base di sci cattiva del diritto penale liberale e quella che c'è stata consegnata in qualche modo è un'esperienza storica che ha una linea di continuità anche nella nostra esperienza italiana tra lo Stato liberale e anche la parentesi autoritaria perché Arturo Rocco
Non dimentica questa eredità mentre soffiano dei venti e Spirano dei venti liberali molto forti Oltralpe nel mille novecentotrentacinque il Codice Penale nazionalsocialista viene modificato con un'involuzione autoritaria molto decisa
La nostra tradizione italiana rimane comunque saldamente ancorata ad una scelta di campo
In favore del diritto penale del fatto socialmente dannoso offensivo personale e colpevole e del processo penale
Garantito costruito sulla presunzione di innocenza sul favor libertatis e sulla regola anche probatoria indubbio pro reo
Ora questa trama secolare di avventure che ha portato poi alla tradizione di principi che sono stati da noi ereditati
è stata indubbiamente continuata e approfondita dalla nostra corte costituzionale
Che per esempio ha ulteriormente
Declinato l'idea della pena utile nel solo orco
Della finalità rieducativa della pena
Che ha tentato di abbandonare l'idea della sanzione detentiva come unica risposta possibile per il diritto penale
Invocando sono sentenze molto recenti e molto importanti
L'idea che la pena sia una risorsa scarsa anziché la pena debba essere limitata dal principio del minimo sacrificio necessario sono quelle pronunce che tutti conosciamo
Prima delle quali è la capostipite della sentenza del due mila dieci duecentosessantacinque sulla presunzione di adeguatezza della sulla custodia cautelare in relazione a taluni gravissimi reati
Che la corte ha dichiarato illegittima perché è ragionevole
è stata la stessa Corte costituzionale che in tempi recenti ha approfondito l'ideologia e la finalità rieducativa
Alla base del principio della progressività trattamentale per esempio in un'importantissima decisioni in materia di ergastolo di qualche mese fa sentenza centoquarantanove del due mila diciotto
O in una sentenza più recente
Sulla pena accessoria e sulla incostituzionalità delle pene fisse la Corte costituzionale ha in qualche modo coltivato e sviluppato questo bagaglio culturale di matrice liberale che ci è stato consegnato
Spesso anche grazie a una interazione o una condivisione assiologica profonda con la Corte europea dei diritti dell'uomo questa Corsi husky son l'allerta questa specie di coscienza che suona l'allarme nei quarantasette Paesi europea è stata la Corte Costituzionale insieme alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha ereditato il bagaglio liberale dei principi
Per decretare per esempio
La
Illegittimità
Della pena illegale quand'anche custodita in una sentenza che ha valore di giudicato
Uno delle acquisizioni del giusto siti Nismo lo sappiamo bene era l'idea che il giudicato quale che ne sia la matrice e tanto dotato di capacità di ferite attivata farete Albonico lungo
Si diceva una volta invece la corte costituzionale proprio per dare seguito una intuizione della corte europea nella sentenza duecentodieci del due mila tredici ha decretato l'incostituzionalità
Le vicende Scoppola e dei fratelli minori di Scoppola di un giudicato che custodisse in qualche modo dei frammenti di illegalità e da lì la Corte di Cassazione ha ulteriormente sgretolato la cosa giudicata con molte altre decisioni per esempio in tema di stupefacenti
Insomma questo bagaglio che abbiamo ereditato è stato conservato e approfondito
Dalle corti
In controtendenza con tutto questo si sviluppa invece
Il trend della tendenza della politica criminale negli itinerari contemporanei
Quello che è stato approvato ieri è l'emblema di una ennesimo c'ha approvato della politica legislativa contemporanea ma a mio avviso nasconde un mutamento di paradigma è questo il problema e dico subito quello che penso al cui cospetto ci troviamo
Cioè dietro
Gli itinerari politico criminali degli ultimi anni si nasconde in realtà una struttura del paradigma epistemologico del diritto penale liberale
è una sovversione di quel paradigma epistemologico basato lo abbiamo crudamente sintetizzato sulla tipicità del reato e sulla presunzione di innocenza
Questo paradigma è stato rovesciato
è stata rovesciata anzitutto l'idea che la giustizia penale il processo penale
Sia un itinerario di razionalità volto a accertare fatti singolari puntiformi individuali
Ed è stato trasformato nell'idea che il diritto penale la giustizia penale siano degli strumenti di lotta si diceva prima
Anzi degli strumenti di lotta contro l'impunità questa questo sintagma fai e che Instinct finiti e assunto addirittura come un traguardi una finalità precipua in molti atti di armonizzazione dell'Unione Europea
E come strumento di lotta a fenomeni e di lotta contro l'impunità il diritto penale si è armato di una serie di
Attrezzi concettuali categoriali molto DiVersi da quelli precedenti molto diversi da quelli che c'erano stati consegnati dalla armamentario dallo strumentario liberale
Anzitutto a livello di Lessico
Il Lessico del diritto penale cambiato è cambiato profondamente lo ricordava prima Nando Bartolommei
E guardate che nelle scelte lessicali non c'è mai nulla di ingenuo
Il Lessico ha a che fare con il potere ce lo ha insegnato Orwell
Quando si utilizzano determinati definizioni terminologie
Si sta parlando del potere
Ecco perché io mi ero permesso in quell'audizione di sottolineare come il termine spazza corrotti sia un termine tv cattivo in senso etimologico cattivo Huss prigioniero reca irretito da finalità politiche l'idea che lo strumento penale serba come meccanismo di eliminazione di genocidio giuridico di determinate classi
Ritenuto in qualche modo ostili un tempo che appartenenti al crimine organizzato oggi corrotti
O gli immigrati quali che essi siano
Quindi Lessico nasconde sempre un mutamento e questo mutamento oggi però a che fare con il paradigma classico del diritto penale che si è spostato dalla tipicità dalla colpevolezza e dalla presunzione di innocenza
Al loro posto e diritto penale sempre meno tipico
La legge
Approvata ieri com'è una testimonianza emblematica
Il microsistema dei reati contro la pubblica amministrazione
Che ormai affidato a delle fattispecie che con maggiore onestà intellettuale dovremmo definire fattispecie atipiche
Ho fattispecie ubiquitaria o fattispecie atipicità sintomatica
Sono così per esempio
La fattispecie di traffico di influenze illecite perché nel nostro sistema ordinamentale
Si punisce chi fa una
Appunto una attività di mercimonio delle influenze illecite senza però definire quali siano le influenze lecite e quali siano le influenze illecite
E così la fattispecie di corruzione per l'esercizio della funzione l'articolo trecentodiciotto del Codice penale perché vedete una fattispecie che se dovessimo utilizzare gergo statistico dovremmo definire ad alto o altissimo coefficiente di sensibilità ma a basso bassissimo coefficiente di specificità
Cioè ha un bassissimo tasso di accuratezza e rischia di trascinare con sé molti falsi positivi
Ipotesi che rientrano nel tipo ma che in realtà non hanno quel coefficiente di disvalore che le renderebbe meritevoli di una cornice edittale così gravosa
è una fattispecie altrettanto ubiquitaria l'articolo trecentodiciannove quater
Del Codice penale
Induzione a dare o promettere l'induzione indebita Dario promettere utilità
E Mancini fatta dalla condotta di costrizione della concussione e ha mantenuto solo la condotta induttiva ha perso anche l'atto d'ufficio
Che in qualche modo era un minimo contrassegno di tipicità presente nelle vecchie fattispecie corruttive è tutta fidata ha una qualifica di antigiuridicità speciale notazione indebita
E alla nazione sfuggente ambigua di abuso della qualità
Verrebbe da dire torniamo al Codice Rocco
Capisco il vostro sorriso ma il Codice Rocco che pur non era certo ispirato a valori particolarmente liberali soprattutto nel settore dei delitti contro la pubblica amministrazione
Aveva utilizzato con grande parsimonia il concetto di abuso della qualità
Aveva utilizzato come concetto cardine il concetto di abuso di potere
Che implica comunque una distorsione del potere amministrativo e quindi a cui efficiente di tassatività e di tipicità ben maggiore che il mero abuso della qualità
Dietro al quale si nasconde un ritorno del diritto penale
Al modello del tipo d'auto ci si allontana da toh e ci si avvicina pericoloso pericolosamente al tipo criminologico d'autore alti per tutti
è questo il declino del diritto penale sostanziale sulla scorta di una impennata punitiva costante
Che è una caratteristica saliente dell'attuale populismo l'idea no di dare una risposta
Quando la sanzione non ha prodotto i suoi effetti salvifici per l'idea è sempre la stessa aumentiamo il dosaggio del farmaco
Anche se il farmaco non è stato assolutamente efficace anche se si assume l'idea che la pena possa essere un farmaco Totti potente valevole a debellare qualsiasi
Virus
Qualità e sempre questa Moro o da assenti aumentiamo le pene ecco al traino di questa idea
Che non ha nulla a che fare con la prevenzione generale
Solo apparentemente a che fare con la prevenzione generale ma la prevenzione generale tanto cara Beccaria
Aveva alla base un calcolo direzionalità
Che oggi è del tutto Accurso da quello che viene computato negli itinerari di politica criminale
Ma dietro a questa escalation sanzionatoria si accompagna sempre di più commiato del diritto penale sostanziale dai contrassegni della tipicità
E non è nient'altro se non il pendant di quella rivoluzione di paradigmi di cui parlavo prima perché il vero paradigma di fondo dominante
Oggi in materia penale non è più il diritto penale del tipo della fattispecie tipica ma è il diritto penale o meglio quell'sottosistema penale o quel vero e proprio diritto penale e di polizia che sono le misure di prevenzione noi pensavamo di averlo nascosto nello armadio degli scheletri
Pensavamo di averlo riesumato solo durante le varie stagioni dell'emergenza criminologa Luzzatto terrorismo e poi invece
Quella sotto insieme
Quella eccezione come tutte le eccezioni
è diventata regola
è il paradigma dominante oggi è quello e il sistema delle misure di prevenzione non si basa sul fattispecie tipica e come ben sa chi mi ascolta ma si basa su fattispecie indiziarie il protagonista delle figure di pericolosità generica è un soggetto che vive abitualmente dei proventi illeciti occhi e a una tendenza una abitualità la commissione del reato
Ma anche quando il legislatore ha sviluppato qua codificato delle categorie di pericolosità specifica come le figure dell'articolo quattro lettera del decreto
Del Codice antimafia quelle figure di pericolosità specifica sono figure propriamente unicamente indiziarie non è il partecipe ad associazione per delinquere di stampo mafioso e non è neanche il concorrente esterno
è l'indiziato di appartenere all'associazione per delinquere
Il che vuol dire dare spazio a tutta una serie di condotte che hanno a che fare con la contiguità o come dice una qualche giurisprudenza della Cassazione con la contiguità funzionale rispetto all'operatività dell'ente criminale
Tutto affidato in qualche modo a piccoli sottili impalpabili differenze concettuali quel modello però è diventato il sistema per cui non ci stupisce più se il legislatore propende per scelte propriamente atipiche nella codificazione dei vari reati e lo stesso può dirsi per il processo penale
Che evidentemente si vuole molto più snello perché se l'obiettivo è la funzione principale del diritto penale
Una funzione servente al potere politico come strumento di lotta come strumento di lotta all'impunità badate bene
è qui che si nota il rovesciamento del paradigma perché quella sedimentazione dei principi liberali di cui parlavamo prima
Non è altro se non la sedimentazione di un approccio antitetico al portiere politico sono tutti i principi o positivi al principe Al al potere politico le garanzie e penali liberali nascono in chiave di limite al potere politico ecco perché si usa dire che il diritto penale una scienza mediatrice e la scienza dei limiti al potere di punire e invece oggi il diritto penale la giustizia penale sono diventati appendici del potere strumenti serventi la pena oggi più che mai è diventata instruments too regni
Anziché diventata strumento di catalizzazione di un consenso elettorale lo sappiamo bene ma i risultati purtroppo sono meno indagati sono quelli di cui stiamo parlando un commiato dalla tipicità
è un commiato dalla presunzione di innocenza vorrei soffermarmi conclusivamente su questo che considero autentica zona d'ombra
Del contesto attuale l'abbandono della presunzione di innocenza
Ce ne sono almeno tre conferme ma forse ce ne sono molte di più
Già prima ci viene da questa abitudine tutta contemporanea a tollerare
I processi mediatici
Cioè a tollerare una forma di giustizia informale parallela
E istituzionalizzata affidata quel palcoscenico di verità di pronto consumo che la ferita dei media
Che non significa null'altro se non rovesciamento della presunzione di innocenza
La seconda e questo spettro che si aggira sempre di più nelle aule di giustizia purtroppo anche nelle sentenze delle Alte Corti
E perché inevitabilmente poi il fenotipo incide sul genotipo quindi quando cambia il clima compresse complessivo
Le ricadute si vedono un po'dappertutto il clima liberale in cui sono germinativo nostri principi
Fondativi identitari è cambiato
E la reazione si sta vedendo anche nella giurisprudenza delle Alte Corti
Che hanno cominciato a parlare così la Grande Camera
Della Corte europea dei diritti dell'uomo il ventotto giugno scorso nella sentenza GM contro Italia hanno cominciato a parlare sempre più di
Responsabilità sostanziale di colpevolezza sostanziali di accertamento sostanziale della responsabilità
Come nell'ancien régime quando valeva la formula a chi teniamo quartieri assolto ammetta un soggetto può essere prosciolto perché è intervenuta la prescrizione
Ma il suo accertamento di colpevolezza può essere comunque intervenuto in itinere io UDC questo c'ha detto la Corte europea dei diritti dell'uomo e questo ci aveva detto ben prima la Corte costituzionale nella sentenza quarantanove del due mila quindici
Questo non significa altro se non abbandonare la presunzione di innocenza quella che reclamava nessuna responsabilità sine io dice ognuno Lucrino insieme io dice
E poi il commiato definitivo dalla presunzione di innocenza l'abbiamo registrato con l'approvazione della riforma sulla prescrizione
Di fatto perché l'Unione delle camere penali perché noi tutti perché il presidente Caiazza assieme a noi tutti abbiamo cercato di condurre una battaglia così forte su questo fronte
Perché questa e la spia di una contaminazione ormai irreversibile
Abbandonare la prescrizione significa null'altro che concepire ormai in un sistema di giustizia penale votato allo Stato etico FIAT io Stiz sia e tenere atto Mundus
Quand'anche rimanesse l'ultimo uomo sulla testa erra dev'essere fatta giustizia e deve essere perseguito Perin de Hack cantate
Fino alla morte
Ora
Ora questo è il segno purtroppo e chiudo
Di due considerazioni
Ho che aveva ragione quel filosofo doc forte quando diceva che lo Stato liberale democratico secolarizzato si fonda su premesse che esso stesso non è in grado di mantenere oppure forse peggio
Che la nostra democrazia fa ormai parte
Di quelle che i politologi recentemente descrivono come le democrazie illiberali formalmente tali ma sostanzialmente contaminate
E quindi il nostro compito il nostro compito di avvocati ma prima ancora di giuristi qui condivido le parole
Dell'onorevole Rossomando oggi sia una funzione storica che prima non aveva
Ha una funzione storica estremamente urgente non solo quella di testimoniare nelle aule giudiziarie
Il bagaglio culturale che abbiamo ereditato
Ma disconoscere compito civico ben maggiore cioè di far comprendere ai più
Che quel bagaglio è un bagaglio identitario per lo Stato di diritto
Ringraziamo
Il professor Manes del bellissimo
E acutissimo intervento conserveremo queste parole nella nei nostri mo'cuori e nel nelle nostre teste quando poi affronteremo i nostri processi
Ci investe di grandi responsabilità
I ci inorgoglisce sappiamo che abbiamo di fronte un mare periglioso
Ora invece vorrei passare la parola a
All'operatore del diritto al la all'esponente della magistratura che oggi ha dato la sua disponibilità intervenire ho detto poc'anzi
La vicinanza di certe nostre posizioni con quelle espresse dal dottor De Vito in particolare devo dire che sulla posizione della prescrizione
Dottor De Vito ha manifestato una forte contrarietà rispetto a questa riforma
Voglio comunque dare la parola al dottor De Vito e ringraziarlo particolarmente per questa sua presenza
Ecco ci
Buona sera grazie al presidente dalla Camera penale di Livorno per aver organizzato questo intervento e darci la possibilità ancora una volta di dialogare
Con le posizioni che riteniamo in questo momento animate dal miglior intento di costruire una progettualità torno al diritto e al processo penale fa particolarmente piacere in questo senso
Che anche la politica partecipi a questo tavolo
Rimodifica ero la scaletta che avevo immaginato come mi capita di consueto soprattutto dopo gli interventi che ho sentito da ultimo quello del professor Manes
Partirei proprio da una modifica strutturale della nostra democrazia
Che passa attraverso l'utilizzo del diritto del processo penale
Rimango nel campo dell'Accademia del professor Manes che peraltro ne ereditato la cattedra ma da Massimo Pavarini ha intuito appunto nel governare la penalità che governando la penalità si passava al governo politico del mondo
Che in realtà la penalità era diventato uno strumento di promessa politica e di scambio politico
Per trasformare la realtà Mosca meccanismo naturalmente molto meno costoso dello stato sociale dello Stato
Delle promesse costituzionali dell'articolo tre e in qualche misura molto più redditizio sul piano del consenso soprattutto in sistemi maggioritari laddove la decantazione parlamentare per così dire viene sostituita dal rapporto immediato tra la maggioranza politica e il popolo
E volevo la prova approvare un attimo a a partire da quella considerazione che aveva fatto l'onorevole Rossomando sull'agente provocatore
O agente sotto copertura accettiamo anche la versione diciamo diciamo ufficiale sotto copertura nel gennaio no niente Daniela si appalesa rimane sì sì sì no no no certo ma accettiamo tutte e due le versioni
L'idea comunque che domina nel dibattito pubblico e anche nel dibattito pubblico colto
è quello che appunto l'agente sotto copertura oltre a essere un efficace strumento quantomeno di acquisizione della prova se non di provocazione del reato è uno strumento di affidabilità
Per costruire affidabilità della politica ha detto bene l'onorevole Rossomando prima di messa alla prova del politico
E in questa frase c'è tutta la misura del cambiamento della politica c'è tutta la misura della fragilità del mondo in cui ci muoviamo fino a pochini
Anni ma ormai dobbiamo cominciare forse misurarlo in decenni la messa alla prova del politico si sarebbe costruita su tutto altro terreno
Si sarebbe costruita in quei corpi intermedi a cui faceva appunto riferimento l'onorevole Rossomando si sarebbe verificata nei presidi sociali politici critici si sarebbe verificata nel dibattito parlamentare
Oggi c'è l'idea invece del diritto penale del processo penale come strumento di selezione della bontà della classe dirigente
E non è un lascito
Non è una pardon un'innovazione così catapultata
Dalla dalla maggioranza politica contingente è purtroppo un lascito di a un lungo processo che ha visto radere al suolo i corpi intermedi che ha visto costruire un rapporto diretto tra premier e collettività che ha visto i sistemi maggioritari prevalere e che fanno e che ha fatto che ha visto nel nostro Paese nella storia particolare del nostro Paese dei fenomeni endemici del tutto particolare mi riferisco a Mani pulite inteso non solo come vicenda processuale ma come fattore più generale di costruzione anche di un costume giuridico e mi riferisco anche per esempio al contrasto alla criminalità organizzata
Quindi oggi il processo penale da un lato diventa uno strumento anche di nell'intenzione di alcuni DC lezione della bontà della classe dirigente e comunque sempre uno strumento di conquista del consenso
Cioè ancora come diceva il professor Manes torna l'idea che il diritto penale il processo penale siano la Gazzetta della moralità media di questo Paese per cui se dobbiamo vedere lo stato di salute
Di questo Paese dobbiamo vedere lo stato di salute del processo e un processo in salute quando produce tante condanne tanti condannati tanto carcere soprattutto un processo di questo tipo garantisce tanto consenso
E guardate in quest'ottica che secondo me si legge l'eliminazione di ogni discrezionalità in capo alla magistratura perché se la politica promette di governare attraverso la risposta penale quella risposta penale poi deve arrivare
E la politica non può tollerare che quella risposta venga meno perché un magistrato ad esempio ha dato la prevalenza le attenuanti generiche sulle aggravanti
Perché è una magistrato ha concesso la sospensione perché i minimi edittali glielo concedevano
O perché un magistrato ha deciso come diceva la doccia sentenza duecentoquattro del mille novecentosettantaquattro che a un certo punto quel tot di pena espiata aveva contribuito a rieducare la persona e tutto il resto era appena illegittima
Tutto questo non può più accadere perché altrimenti quella promessa quello scambio tra consenso e reazione penale viene meno la discrezionalità della magistratura in questo è uno Stato la realizzazione di quell'obiettivo
Ma nella discrezionalità della magistratura non c'è solo il potere del giudice che non è mai un potere ma è anche la fine della modello episterno logico è la fine per esempio del contributo conoscitivo offerto dalla parte e quindi per esempio dalle difese e dagli avvocati
Tutto questo interessa sempre di meno cominciamo a lavorare
Molto di più su presunzioni sotto Matisse mi il sistema penitenziario tutto questo ce lo riporta ce lo riporta ce lo riporta fedelmente abbiamo perso una grande occasione
Con la mancata approvazione da riforma penitenziaria un un vero so che non lo possiamo fare una colpa all'onorevole Rossomando ma col mancato coraggio
Di fare approvare quella riforma di mandarla nel Parlamento prima delle elezioni politiche quando la partita era ancora contendibile
Con tutti i limiti di quella riforma con tutti i limiti di quelle dilatori che con una mano
Diciamo lavorava bene con l'altra aumentava i i minimi dei diritti di rapina e di furto
E con un'altra creava sempre una figura che comunque sia per rimane simbolica di un diritto penale espressivo come l'omicidio stradale
Però abbiamo perso lì in quel campo
Un'occasione e mi ha fatto piacere che per spiegare la trasformazione del diritto del processo penale il professor Manessi sia partito proprio dall'esecuzione penale
Perché vedete le posizioni che io personalmente le posizioni sulla prescrizione per quanto mi riguarda personalmente non dico a titolo personale e non solo come dirigente diciamo di Magistratura democratica anche perché il dibattito anche all'interno del gruppo è stato ampio molto critico serrato le posizioni non sono univoche all'interno di tutta la magistratura e anche diciamo di settori progressisti tra virgolette della magistratura
Ma nasce anche per quanto mi riguarda da un dovere di testimonianza
Ogni volta professor Manes cita Beccaria e mi trovo perfettamente d'accordo una bellissima espressione parlando proprio della prescrizione Beccaria
Diceva che quello che è più lascerà più o soffrire il contrasto atroce non ricordo le parole precise appunto ma mi pare che parli sicuramente di contrasto tra l'indolenza del giudice e l'angoscia del reo
E lo dice riferendosi ai tempi lunghi del processo
Ora io credo che nel nostro Paese di giudici indolenti non ce ne siano
Ci sono però tempi lunghi dei processi e ci sono soprattutto angosce del reo tante angosce del reo e da questo punto di vista come magistrato di sorveglianza un dovere di testimonianza io sento a titolo personale di doverlo fare
Perché io puntualmente entrando nelle Aule vedo pene irrogate a distanza di dieci quindici diciotto anni dai fatti per reati gravi
Tutto quel tempo impiegato magari dalla persona
Per cambiare se stesso
è tempo prezioso il tempo prezioso non è solo il tempo dello stato e anche il tempo del reo e tanto più la sentenza si allontana dal fatto tantomeno la condanna viene associata al disvalore del reato e diventa invece pura vendetta
E su questo terreno quindi io credo che l'esecuzione penale possa offrire un terreno di riflessione appunto per ripensare al diritto penale per ripensare al processo penale all'interno di quel cambio di paradigma appunto quel fatto riferimento il professor male si è come ho detto
Secondo me trova proprio uno sfondo ideale in un cambio di paradigma proprio politico l'abbandono dello stato sociale in favore di uno Stato
Penale di diversa tipologia questo tipo di mutamento di paradigma a mio avviso orrende assolutamente necessario due step di ragionamento direi due livelli di ragionamento
Un ragionamento più a lungo termine
Che mi fa piacere si stia in qualche modo sistema mettendo le basi di questo ragionamento che è un ragionamento di alleanza strategica tra chi effettivamente è interessata alla cultura del diritto alla cultura dalla giustizia
Avvocati accademia magistratura per per così dire alzare l'asticella e pensare non a una riforma ma una visione secondo me c'è bisogno di nuovo divisioni perché in momenti come questo si può scegliere
Si possono scegliere due alternative
La prima alternativa è quella di lasciarsi andare con la corrente nella speranza di trovare un punto dove aggrapparsi o di indirizzare la corrente verso lidi meno sfavorevoli quelli cui pensiamo ma io sono dell'idea che in questo periodo bisogna mettersi contro corrente e alzare l'asticella
E quindi tutte le posizioni che vengono questo tavolo che possono sembrare eretiche alla luce del quadro
Diciamo politico contingente a mio avviso invece devono essere rilanciate a partire da una seria depenalizzazione
In Italia siamo abituati a depenalizzare dopo a distanza di anni
Da quando un fatto perde per così dire anche nella società il suo disvalore siamo arrivati
A depenalizzare l'ingiuria ma non è attraverso la depenalizzazione dell'ingiuria che si ricostruisce rito penale pensiamo una seria depenalizzazione o riscrittura del Codice penale
è il momento del diritto penale minimo no è il momento però di scommettere come cultura giuridica sul diritto penale minimo di nuovo sì
E allora facciamolo insieme avvocati magistrati perfino in America hanno capito che la wall Anthrax non funziona che incriminare i reati di droga non violenti non funziona e cioè arrivato il presidente Trump
C'ha cominciato dirittura riflette il presidente Trump che non mi sembra per così dire sia un seguace di Magistratura democratica
Forse ci potremmo pensare anche noi in Italia
Bicio certamente bisogna bisogna bisogna dire bisogna avvisare prima persona ma secondo me vedete Salvini passa ma le mentalità restano e restano agganciate name in nettissimo mi pessimi
No di chi fa il suo lavoro ma di chi lo imita per motivi di consenso elettorale e per questo ti dico bisogna alzare l'asticella ora per non farci trovare impreparati
Addirittura negli Stati Uniti d'America hanno capito e hanno invertito il motto che probabilmente come dicono loro prigioni Awards la prigione funziona cominciano a capire che non funziona perché incarcerare
Costa lo Stato incarcerare cento persone costa due milioni di euro scarcerare l'idea di far risparmiare e nel frattempo crea occasioni di lavoro crea occasioni di ricucitura del tessuto sociale ci sono arrivati perfino in America è ancora lì
Lo stesso Trump ha detto ma se fate una riforma penitenziaria che quanto meno scarcera le persone anziane le persone soffre datemene
Fatemela vedere
Nel nostro contratto di governo abbiamo l'idea che invece ancora le misure alternative siano dei premi da concedere una ristretta schiera dei letti e che il carcere invece funzioni funziona quanto più dure severo
E e questo proprio una
Cosa lampante
Nonostante come diceva giustamente il professor Manes le corti vadano avanti
Agli esempi del professor Manes ne posso aggiungere altri evidentemente qualche cosa di buono nel nostri la nostra cultura giuridica
Funziona se il legislatore sceglie di rimuovere totalmente l'ergastolo ostativo dalle possibilità di riforma dell'ordinamento penitenziario
Di rimuovere ter totalmente la possibilità di differire la pena nei confronti dei malati psichiatrici ma sì al contempo la Corte di Cassazione propone questione
Ordinanza Cannizzaro sull'ergastolo ostativo se nel contempo la Corte di Cassazione propone questione sulla illegittimità costituzionale la norma sul differimento laddove non è prevista anche per i malati psichici qualche cosa nel diritto si continua a seminare
Io credo quindi in quelle direzioni di riscrittura sto parlando di visioni di diritto penale minimo dobbiamo tornare naturalmente in diritto penale minimo che non può essere quello
Del Codice Rocco che richiede di nuovo una riscrittura di priorità dei beni giuridici con tutti i vincoli che la Costituzione ci imporrà
Ma che è quello che determina il cambiamento di paradigma Nella risposta al crimine non è la norma sulla prescrizione e non è neanche l'abolizione delle formazioni peius
Perché occorre vedere come sono costruite le norme di diritto penale
Se
Un esempio classico lo facevano
Nella mia squadra invio Fassone
Se la norma prevista per il tossicodipendente prevede e quindi uscito diciamo un esempio dei margini del perimetro sociale diceva prima il procuratore nei confronti dei margini del Project del perimetro nei confronti del dei margini perimetro sociale
Il processo il diritto penale funziona come una macchina né incarcerazione
Ma la il tossicodipendente di per sé pone in essere dei comportamenti leciti perché assumere sostanza stupefacente è un comportamento che al più integra un illecito amministrativo ma attorno a sé a tutta una serie di divieti
Che fa sì che attualmente nel nostro sistema giuridico un tossicodipendente
Debba per forza anche essere un criminale
Tutt'altra vicenda questo per parlare delle due per velocità del processo è la vicenda del corruttore
Il corruttore di per sé è punito con pene elevatissimi quindi assume su di sé il massimo del disvalore sociale della condotta
Ma attorno alla fattispecie di corruzione c'è tutto un sistema farraginoso di norme che rendono lecite favoriscono quel comportamento
Dalle fatture dal disciplina amministrativa delle fatturazioni alle disciplina penalistica del falso in bilancio
Cioè è il paradigma penale sostanziale che occorre modificare se vogliamo introdurre una nuova politica criminale se vogliamo introdurre uno scambio
Facile tra garanzie il risultato ingiustizia a portata di mano allora si può intervenire con riforme tampone come quelle sulla prescrizione di cui badate bene
Al di là di tutto il dibattito qualche piccolo se nel fondo
è stato gettato sì anche il parere del Consiglio Superiore della Magistratura benché approvato il giorno dopo la fiducia sulla legge
E quindi fuori tempo massimo arrivato a dire che tutto sommato questa norma così come allunga soltanto i tempi del processo
Ma quello che è stato gettato a mio avviso sulla prescrizione una sorta di tech musical va di moda chiamarle così non è un termine che mi sta particolarmente simpatico però perché se andiamo a vedere le statistiche i dati sulla prescrizione prescrizioni sono in netto calo sui processi ridete ma avete cambiato l'opposizione della magistratura sulla prescrizione ma cambiato il mondo nel frattempo c'è stato un intervento di una legge che ha allungato la prescrizione di tre anni che ha previsto il raddoppio dei termini di prescrizione che ha previsto l'incremento della metà del tempo necessario prescrivere in caso di interruzioni
Vogliamo verificare come funziona quella legge prima di intervenire è chiaro che la prescrizione non può essere usata come farmaco
Universale perché come agente terapeutico perché anche un fattore patogeno uccide il processo invece di salvarlo ma dobbiamo parallelamente lavorare per quella ragionevole durata
E allora forse questo è un modo di guardare eccessivamente future rientra nelle visioni accompagnare un'idea di prescrizione sostanziale del reato con prescrizione processuale dell'azione
Ma intanto questa norma ce l'abbiamo entro il due mila venti
Entro gennaio due mila venti dovrà arrivare a una riforma del processo accediamo a questo secolo secondo steppa della riforma immediata abbiamo la capacità avvocatura magistratura accademia di metterci a un tavolo
è secondo me è questo il punto forte della proposta Nm cioè gli stati generali della sul processo penale per ragionare su alcune soluzioni che possano effettivamente a costo quasi zero direi cambiare il processo penale
Per esempio è necessario per forza che tutti i fatti che sono astrattamente previsti come reati tra cui quelli che finiscono poi nel forno della pizza della citazione diretta diventi non per forza fatti concretamente puniti con sanzione penale carceraria o non è possibile immaginare fin da subito un contatto immediato in questi casi
Tra imputato e giudice per pensare a delle soluzioni che consentano una fuoriuscita immediata e prima del processo dal circuito penale
E non sto parlando soltanto di fatti per così dire ieri ma anche di fatti che per quanto gravi siano occasionali in relazione a quella che è la cultura la personalità l'ambiente sociale di provenienza è possibile immaginare che per tutta una serie di fatti
Al di là degli strumenti debolissimi debolissimi della tenuità e della delle il tenuità del fatto della messa alla prova debolissimi perché sono previsti per una serie limitatissima di ipotesi sia possibile immaginare un contatto diretto tra l'imputato eliminando quelle cose che sono i procedimenti in accenti sia favorire un contatto diretto tra imputato e giudice per vedere se c'è una possibilità riparativa se c'è una possibilità di sanzione alternativa che ricostruisca lo strappo sociale evitando il processo penale
Esiste in molti altri ordinamenti c'è la possibilità di inventare anche nuovi strumenti da noi secondo me sì
C'è la possibilità di rimodellare quella che oggi in un bell'articolo su Questione Giustizia il collega Marco Paternello chiama il ponte di comando della nave del processo penale vale a dire l'udienza preliminare
C'è la possibilità di farne un serio selettore delle ipotesi di mandare a giudizio
Per essi di rinvio a giudizio per esempio superando la giurisprudenza di Cassazione sull'udienza il non luogo a procedere che è una giurisprudenza arcaica
C'è la possibilità di utilizzare l'udienza preliminare come effettivamente selettore di riti alternativi sei
Quindi con possibilità di giudizi abbreviati con materiali probatori valutati dal giudice
Possibilità anche di inventare ulteriori riti che magari non consentono lo spillo sconto
Sono di un terzo secco
Ma degli abbreviati per dire collegiali che consente una riduzione fino a un terzo e permettano una limitata integrazione probatoria insomma utilizzare l'udienza preliminare non come appesantimento dei tempi del processo inutile
Filtro fasullo perché fa passare
Tutte le particelle tossiche
Ma come strumento reale di governo del processo penale e favorire effettivamente poi un rito ordinario per pochi processi ma un rito ordinario serio
Fatto con tutte le garanzie del caso fatto con un giudice per pochi casi magari ma con un giudice che non cambi mai fino alla sentenza perché non si può barattare non si può barattare l'oralità
Con il risultato dell'efficacia processuale io capisco l'intenzione che questo esprime una critica personale all'allargamento del centonovanta bis perché è capitato a tutti di vedere quanto sia frustrante sentire dodici volte lo stesso testimone che magari viene da fuori perché il giudice ha cambiato distretto
Ma allargando quelle ipotesi si crea ancora un processo speciale nel quale guardate può capitare i cani saranno tanti casi in cui si elimina un fastidio di richiamare il teste dodici volte ma può capitare anche che voi vi trovate con un collegio che non ha mai visto quei testimoni e decide senza aver sentito un testimone
E questo non è che lo dico io lo dice ormai Lorefice contro Italia per dire la Corte due
Quindi un rito ordinario diverso per pochi casi ma ha fatto bene collaudi registrazione
Non con la videoconferenza collaudo registrazione come strumento di verbalizzazione
Insomma secondo me riti alternativi udienza preliminare in parte rito abbreviato sono un terreno di confronto che eliminando adesso per il momento la provocazione per così dire della prescrizione che forse ha creato delle divisioni anche inutili perché poi alla fine vedo che sui principi fondamentali c'è molta più coesione secondo me si può creare una risposta nell'immediato
Che consenta di recuperare efficacia al processo ben penale ma non a scapito delle garanzie
E che ci consenta di evitare quello che quotidianamente viene sbandierato come un grande successo e devo dire anche da parte di molti colleghi magistrati
Qualcuno anche eletto al Consiglio superiore della magistratura sentito sempre per dire
Presidente Davigo celebrare il processo americano e il modo di fare il processo in America
Dove dice attenzione di processo accusatorio funziona ma funziona perché non c'è la prescrizione cioè l'offesa alla corte se non ti presenti e soprattutto lì il processo è molto sbrigativo voi accedere a riti alternativi bene
Vai patteggiamento vai a pulire le strade non querce edere bene il sistema è questo ti siedi prego agente accertatore andava veloce si bene cinque anni di pena
è un sistema che da molti è delineato come efficace ma attenzione che la lunghezza del processo colpisce anche negli Stati Uniti vi vorrei leggere e vado a concludere
Veloce passaggio di un libro straordinario che si chiama punire una passione contemporanea che già di cui abbiamo già abbiamo avuto modo di parlare col professor Manessi infatti lo abbiamo modello di manifesto di Didier fassani e in un bellissimo esempio paragonato peraltro il punto di vista esterno sulla giustizia questo è il punto di vista dell'antropologo
Quindi forse un miglior punto di vista del nostro perché ci dice non come noi vorremmo che funzionasse la giustizia ma come da fuori si vede che funziona
Ricorda un esempio tra scritto da una giornalista americana sul New Yorker e un titolo di questo articolo si chiamava Before the law di un ragazzo fermato dalla polizia ci stato accusato di un furto
Perché guardi spese per un furto fatto poco fa ci ma io non ho fatto nessun furto
No hai fatto un furto guarda e viene indicata anche qua c'è la persona nella nostra vettura nostra volante che ha detto che fatto un furto forse non è fatto con lo farà e fatto due settimane fa ci Guarino fatto niente lo perquisiscono non trovano niente ma lo arrestano lo arrestano rimane dentro per quattro anni perché l'importo della cauzione venne fissato tre mila dollari una somma troppo alta per la magre finanze della madre
Poi quattro anni di carcere a RAI che Rylands perché non accettato di dichiararsi colpevole non accettato un rito alternativo
Due mesi dopo Braud così si chiamava venne incolpato da una giuria con i capi d'accusa di furto aggravato con violenza
Lui rifiutò di dichiararsi colpevole fu ricondotto in prigione in attesa del processo nei tre anni che seguirono venne portato in tribunale decine di volte ma l'udienza non poteva mai aver luogo per problemi tecnici
Fascicoli incompleti o avvocati o procuratori assenti Lauter dichiarò di avere l'impressione che la giustizia si prendesse gioco di Luís
Beh che esiste una regola lo Stato di New York secondo la quale quando un reato e non è oggetto di giudizio nei sei mesi successivi al fatto che a cui si devono essere lasciate cadere i ripetuti rinvii del suo caso prendevano quella regola non applicabile
Ha avuto decine e decine di udienze in quattro anni alla fine ha subito maltrattamenti nel carcere minorile dirà che Ryan
Alla fine è uscito e due anni dopo si è suicidato non voglio fare facile impressione con questo ma anche questo il modo di funzionare di quel sistema giuridico che a volte nella culla del diritto
Europeo e italiano ritorniamo Bagheria viene invocato io non credo che sia un buon modo di pensare al processo penale che alla fine deve ritornare alla sua ragione perché come diceva ferraioli
Il ruolo di parte debole nel diritto nel processo penale è un ruolo mutevole
è la vittima
Nella vicenda del reato
Ma è l'imputato anche nel processo penale
Io credo che salvare il garantismo del processo penale oggi voglio dire di nuovo condurre una seria battaglia per la democrazia di questo Paese se ci riusciremo
Lo scopriremo solo vivendo come diceva il il il cantante però è anche vero che eventi come questi fanno sì che tutti quelli che combattono questa battaglia si sentano sempre indipendenti perché come diceva Pasolini l'indipendenza e la mia forza ma meno soli perché la solitudine fa la nostra debolezza grazie
Ecco con l'intervento del presidente di Magistratura Democratica Riccardo De Vito si concludere questa ampia sintesi del convegno che si è tenuto l'undici gennaio
Scorso a a Livorno sul tema il processo penale come strumento di vendetta sociale pesanti in Ubi si addensano sul sistema penale sulle garanzie e sui diritti dei cittadini appunto come avete sentito si trattava di una riflessione proprio sullo stato attuale della giustizia penale abbiamo sentito tra gli altri il presidente della Camera penale di Livorno
Nando Bartolommeo i la dice presidente del Senato della Repubblica Anna Rossomando del PD il professor Vittorio malessere è stato l'ispiratore di questo convegno male se lo ricordiamo è ordinario di istituzioni di diritto penale all'Università di Bologna e poi appunto da ultimo il presidente di Magistratura democratica Riccardo dedito
La prossima settimana lunedì prossimo nella puntata dello Speciale giustizia torneremo ancora su questo dibattito proprio con Hillary l'azione del presidente dell'Unione delle camere penali italiane Giandomenico Caiazza e poi il seguito del dibattito intanto per questa sera ci dobbiamo fermare qui
Termina così la puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso è buon ascolto dei successivi programmi di radio radicale