Cittadini in divisa

Buonasera la trasmissione cittadini indivisa torna a farmi compagnia
Oggi parliamo di violenza di genere e lo facciamo con il giudice militare Daniela Melchiorre
Giudice presso il tribunale militare di Roma e con Simone Navarra giornalista dei Ascanio osé serve a tutti Bongiorno e benvenuti
Ovviamente siamo a Radio Radicale facciamo un po'meno formali possibili quindi ci diamo del tu Daniela buongiorno posso darti del tu cioè parliamo di violenza di genere nell'ambito delle forze armate nella compagine militare quali sono i maggiori problemi che riscontrato nella tua attività di giudice nel valutare reati che sicuramente ci saranno capitati
Ma il fatto di non avere una disciplina ad hoc per questo tipo di reati nel nostro codice
Il codice penale militare risale al mille novecentoquarantuno
è poca in cui le donne non facevano parte della compagine militare con la riforma della mille novecentonovantanove nel due mila sono entrate per la prima volta le donne nel mondo militare attualmente abbiamo quindici mila unità nelle forze armate tra forze armate e quindi anche carabinieri e guardia di finanza
Quindi un numero considerevole che nel corso di questi quasi diciannove anni
E andato indossare sempre più le fila del mondo militare
Purtroppo non abbiamo delle norme e che siano in linea con quelle che sono problematiche che comunque sono state riscontrate non soltanto da me ma anche dei miei colleghi
E che sono state spesso di condotte invece a forme di reato quali ad esempio l'ingiuria le molestie più che altro i fatti di ingiurie di diffamazione nei confronti di inferiori di superiori o di pari grado
Chiaramente una disciplina piuttosto riduttiva che spesso vede il giudice militare o comunque l'autorità giudiziaria militare il generale costretta a in qualche maniera ridimensionare il fenomeno anche perché chiaramente i fatti di violenza veri e propri configurabili poi come tali
Devono necessariamente uscire dall'alto della magistratura militare per investire di competenza l'autorità giudiziaria ordinaria anche se i fatti sono commessi tra appartenenti delle forze armate
Nell'esercizio delle loro funzioni
Praticamente sale il reato
Conclude parliamo di un reato qualsiasi per esempio atti di nonnismo violenza nei confronti sia di ti gli appartenenti di sesso maschile o di sesso femminile ovviamente magari ci possono essere sfumature di vario tipo nel nel reato
Alla fine siete costretti a ridimensionare il tipo di reato per tenerlo
Nell'ambito della giurisdizione militare sul sito diciamo ecco allora che si si tratta di forme di acclarata violenza sessuale per dire è chiaro che una tutela normativa c'è la copertura dell'ordinamento c'è ma non è quello penale militare
E purtroppo noi però stiamo assistendo sempre più a fenomeni di nonnismo
Che sono che si avvicinano sempre più per le modalità di commissione per l'oggetto stesso e diciamo la il destinatario le destinatarie nella maggior parte dei casi di questo tipo di reati che sono fenomeni assimilabili
A quelli appunto dei reati cosiddetti di genere no per reati di violenza di genere
E e che solo da noi configurati talvolta come ingiurie come diciamo diffamazione molestia diciamo che più che altro non trovano appunto quella copertura che invece meriterebbero di trovare infatti è stato lanciato se vogliamo un allarme
Recentemente in occasione della inaugurazione del nostro anno giudiziario il primo marzo scorso sia dal presidente della corte d'appello di Roma che dal procuratore generale presso la Corte d'appello
Di trovare una copertura finché legislatore trovi una finalmente una copertura
Legislativa per questo tipo di fenomeni che sono diventati sempre più numerosi rispetto agli atti di nonnismo classici che Sempre non abbiamo visto di nel corso della degli anni nel nostro lavoro
Si pone lavarlo hanno sentito una lista di Ascanio s'dal il quattro gennaio del due mila è stato bandito il primo concorso pubblico per l'immissione delle donne nelle forze armate lo sicuramente come giornalista che si interessa di questi argomenti avrei seguito un po'in questi diciannove anni l'evoluzione delle donne nelle forze armate no
Cosa riguardo a atti di nonnismo ti di violenza di genere
Atti di violenza anche morì e molestie sessuali come
Fatti di cronaca
Ma io
Bisogna salutare quel due mila in modo positivo nel senso che ingresso del il cosiddetto sesso debole in campo le forze armate è positivo
è positivo nella misura in cui è una apertura alla quello che la società e io ritengo che ad esempio il la compagine dell'esercito e tutte le sue forme in tutte le sue diverse definizioni
Posso dà spazio in futuro anche a
Rappresentanti del cosiddetto terzo sesso come succede già gli Stati Uniti ad esempio riconosciuto
Nido convinti quant'altra
Perché appunto è una apertura alla democrazia
Succede nella società succede deve succedere anche nei esercito nel nel mondo con le stellette
E quello che stai dicendo tu no
La l'apertura quello che tu chiami il terzo sesso nelle forze armate viene ancora vista come una malattia
E questa è una origine di non idoneità assoluta al servizio aveva questo è un
è uno degli errori per qualcuno anche orrori che vengono commessi insomma
Io sto parlando così termini
Riferendomi alla comanda discusso due mila e in maniera ripeto positiva per quell'ingresso delle donne in nel mondo della delle stellette
I problemi che esse sono stati accompagnati a questo ingresso sicuramente sono molteplici su alcuni son salita tratteggiati dalla dalla dottoressa
Altri diciamo sono vissuti dalla cronaca
Per come la conosciamo
Negli ultimi tempi ma non soltanto Casieri emblematici famosi
Più o meno famosi hanno riportato
Situazioni
Che aveva un po'di menti che il
Per Donatella professione del dell'esercito la professione del soldato la professionalizzazione del soldato in Italia aveva un po'dimenticato il nonnismo di fatto era un termine legato agli anni sessanta settanta ottanta
Quando c'era da fare leva obbligatoria quando c'era una situazione ben diversa nelle caserme
A oggi questa situazione
Oggi commedia dopo diversi anni da quando cioè il scelta professionale c'è un diversa c'era una diversa orientamento anche per quello che riguarda la deviazione cioè
Coloro che commettono reati
L'arrivo delle donne purtroppo riporto il mio ruolo più succede spesso nel senso che che le donne hanno mettono alla prova chiaramente succede famiglie succede anche succede anche
Nelle forze armate le Forze Armate è successo
Possiamo far diversi casi emblematici casi più o meno famosi
Che ricorda questa vicenda in questo modo
Io resto dell'idea che la
L'arrivo delle donne in
Nel mondo le stellette mondo una cosa molto positiva
Così come la professionalizzazione non più reale obbligato
E lo dico da da questo microfono perché ritengo che
Le scelte che debbano essere fatte siano scelte ci maniera importante devono permettere la libertà persone eventualmente di fare un o l'altra scelta
Con l'altra confessione quand'anche fosse una scelta di questo tipo di lavoro
Ho capito senti Daniela la il procuratore generale De Paolis
In una intervista qui a radio radicale aveva parlato di un caso emblematico quello di Cherie
No che di lì sempre da violenza è stata con che si è conclusa tragicamente
Che vi sfugge e sfugge alla vostra cognizione
Ma io quegli occhi di ricco sente appunto non soltanto io purtroppo manca come dicevo prima nel nostro codice purtroppo
Non manca solo non mancano soltanto è quello è un fatto commesso in una caserma fra militari che si è concluso ovviamente in un certo modo
Sì veneta però non sembra che non non c'è prescrizione giusto per autonomia aziende se lei non meno quant'è
E comici com'è che sfugge alla vostra cognizione
Ma perché allora è una storia un po'lunga ecco che riguarda comunque purtroppo la capacità di conoscere anche di altri conoscere in senso giuridico chiaramente anche di altre fattispecie criminose che avvengono che vengono commesse tra militari in luoghi militari nell'esercizio delle loro funzioni
Perché purtroppo nella mille novecentocinquantasei fu diciamo sottratta parte buona parte della compiti parliamo insomma di un bel posti anni fa concluso il suo esame
Toh de di competenze Martins Bari diciamo tutti i vari tipi competenze di giurisdizione chiaramente che riguardavano la mostra sempre nostro ambito di azione e quindi questo ha comportato ho dei seri problemi perché a come dire reso meno omogenea anche disarticolata se vogliamo
La applicazione estesa al nostro il nostro lavoro in generale quindi alle volte accade molto spesso per esempio anche dei reati contro la pubblica amministrazione militare
Noi dobbiamo possiamo agire fino a un certo punto dopodiché dobbiamo purtroppo fermarci e come dire devolvere la competenza all'autorità giudiziaria ordinaria
Tutto questo chiaramente oltre ad essere surreale e se ne comprendono le ragioni facilmente comporta un dispendio di energie dispendio anche di sui suoi esatto di risorse e di tutto e una gravi o anche di lavoro per la magistratura ordinaria ad esempio quando poi questi sono diciamo reati che riguardano un mondo quello militare in cui come noi sosteniamo abbiamo sempre sostenuto la necessità che ci
Ci sia
Due sul microfono un po'male comporta
Non me ne ero non tabù nella un sul tavolo passò tabù nell'anno record sono io perfetto personale col proprio ruolo io sono il Movida sicura fascicoli trovarono meglio trasfuso no dichiaro che purtroppo si verificano queste discrasie giuridiche chiamiamole così che non vanno a sicuramente a non rendere il miglior servizio possibile alla giustizia perché parta diamoci chiaramente o magistrati militari e magistrati ordinari si tratta sempre e comunque di una categoria di professionisti che devono fare un'unica cosa rendere giustizia chiaramente la giustizia
Quella di cui parliamo noi la giustizia relativa no quella che ci siamo dati per convenzione nel nostro Stato di diritto
Purtroppo però ecco per questo motivo noi ci ritroviamo danni ad invocare finalmente una soluzione di questo problema
Che renderebbe più fluida la nostra attività la renderebbe più proficua che andrebbe ad aumentare la nostra sfera di competenza
E che quindi darebbe anche un maggiore una maggiore una maggiore incisività alla nostra alla nostra attività e migliorerebbe anche sensibilmente quelle che sono poi le come dire
I i principi fondanti dello stesso mondo militare la nostra giustizia celere
I nostri processi si celebrano
In tempi veramente ragionevoli famosi tempi del giusto processo non riusciamo ad attuare il esausto e questo è molto importante nessun dubbio presente cioè su quella che per definizione dovrebbe essere la tanto auspicata
Durata del giusto processo su un processo sociale non siamo nel giusto Simone
Tutto insolito scusa sentito no Jacobini giudiziaria che sta riferendo in terza serie bisogna finire novantanove per cento e ci si rende a nelle aule civili come nella giustizia militare non interessa gli organi di stampa
No interessa in misura ridotta perché
Se andando verso no no no nel senso che sai quando tu fai una domanda al giornalista giornalista e di diciamo difficilmente riesce a rappresentare una categoria
Siccome quella che ti rifai è una domanda generale che interviene sui media
Sulle dinamiche d'inedia sulle dinamiche di di le scelte che vengono operate all'interno di grandi gruppi editoriali sinceramente non so dare una risposta univoca
Prova a dare delle ragioni
Che poi possono essere sviluppati da chiunque verrà cercare di capire che cosa di cui stiamo parlando
Io credo che dico il quale la giustizia militare poco a poco appeal rispetto alle altre proprio per i motivi che diceva la dottoressa
Giammai che mi metto contraddire una donna così beh insomma fatta
Non so oltre questa cosa in cavalleria cioè il fatto di fondo
Che c'è una difficoltà a nel seguire alcune discende processuali che sono state a diciamo demandate alla magistratura militari
Dall'altra sono difficili da spiegare nel senso sì nel senso che volte c'è anche poca
Disponibilità da parte anche diciamo in questo chiedo un'ammissione di responsabilità
Furono dottoressa che sta che qui con noi stasera
Ma in generale alla magistratura con le stellette
A relazionarsi con il pubblico relazionarsi se non con il pubblico con l'esterno ma perché perché purtroppo o gli è stato chiesto di chi si chiede alla magistratura con le suddette
Una riservatezza e unna ambito che quello delle caserme
E tornando al discorso che Sisto c'era prima e che appunto si era accennato errore accennavo dottoressa riguardo almeno si chiami legislativi che erano stati fatti son stati fatti compagnia
C'è proprio questa difficoltà da parte Mya o di altri colleghi
Che se caso appunto viaggia da una all'altra ma dall'uno all'altro diciamo segreteria da uno all'altro posto da uno all'altro pazzo
E diventa estremamente complicato seguirlo
Poi c'è un'altra voce
Poi c'è un'altra cosa
Che io credo che sia anche uno dei motivi dirimenti forse della questione che come ecco giustamente ti faceva fra rinvenimento il produrre De Paolis San
Trasmissione che citavo in precedenza
Per i militari che ha coinciso evitare essi
Se è vero credo che vero nel senso che in trattazione dei processi svolge un tempo era è vero che a volte
Sì
Ci si a ciambella diciamo
Su alcuni casi che
Sia un po'difficoltà a spiegare la notiziabilità ad esempio quelli legati alla seconda guerra mondiale
Ad esempio quello che appunto il caso ormai dotato quasi oltre vent'anni meno di Cherie
Cioè purtroppo
Voi per tutta una serie di questioni di problemi di ordine legislativo normativo
Le difficoltà nell'uso degli investigatori che più in uso nell'applicazione degli investigatori
Su delega della magistratura militare
Sono questi i temi poi chiaramente sono persone molto più
Formati dimmi che possono rappresentare spiegare per quale motivo otto volte non ci si concentra su dato tempo
Io resto della mia idea che
Se c'è una certa disponibilità
E positiva la disponibilità parlare oggi abbiamo prodotto presto
Tu potrai vedere gli immensi archivi di radio radicale non so quante
Giudice Tribunale militare intervengono indiretta pochi a radio radicale
Son pochissimi si potranno contare sulle dita di una mano sono sicuro di questo tre ecco
Poi facciamo il nome tanto sono sono sempre stati Clelio
Proprio per questo dico fare questa diciamo disponibilità presuppone ad esempio una grande apertura una democrazia rispetto anche a un passato
Ma anche il punto
Ecco questo è un un passaggio questo dobbiamo fare tutti i passaggi la macchina giudiziaria ma non è che sono io a dirlo
E questa emittente sicuramente ne è testimone
Macchina giudiziaria vive di lenti H limiti di enti processi
Diciamo di sviluppo di evoluzione è uno di questi è quello che ho detto
Quell'orchestra limitare deve imparare a crescere attenzione certo certo non sarò certo femminista perché io non sono femminista ma
Giorni fa a
Una importante collega della magistratura ordinaria
Ha detto che le donne hanno portato nella magistratura più umanità e concretezza
Ma io questa cosa come dire seminari vedendo nel senso che con tutto il rispetto insomma nella categoria noi noi donne siamo entrate subito in prime nomine la magistratura militare del mille novecentottantuno
E siamo chiaramente uno alquanti dopo esiguo ecco e comunque abbastanza credo significativo professionalmente parlando le mie colleghe con il signor giudice Liedholm e adesso credo che stiamo otto oddio adesso vincemmo Almiento Loconte cinquantasei cinquantuno no siamo siamo in organico o quarantotto siamo novantotto siamo solo la dice sì siamo sotto organico siamo sotto organico e comunque questa
Questa infatti voglio dire c'è anche l'altro problema anche la magistratura militare vive una serie di problemi
Adesso siamo sotto organico già da un po'di tempo a questa parte ma soprattutto c'è stata con la legge finanziaria del due mila otto la riduzione delle nostre sedi giudiziarie abbiamo tre sedi
Sedi di primo grado
E un'unica Corte di Appello qui a Roma
E questa riduzione delle sedi supporter rilevanti volume sì il volume diciamo che sì in realtà il volume si è ridotto anche perché c'è stata questa riduzione delle stelle dico perché dal momento che purtroppo vi è una difficoltà oggettiva anche nella nel denunciare perché incontro quando tu è un presidio giudiziario nel gorgo questo vale anche per la magistratura ordinaria quando si sono ridotte no sedotto il numero dei tribunali delle cose un problema fisiologico diciamo ma una sua sentito
E chiaro ha comportato chiaramente maggiori difficoltà anche per i colleghi requirenti no coloro che si occupano delle indagini perché è molto difficile tutto questo tra l'altro anche per celebrare i processi per esempio qui a Roma
Roma e competente Tribunale militare di Roma per l'Italia centrale la Sardegna e l'estero abbiamo persone che devono testimoni imputati eccetera che devono venire dalla Sardegna quindi immaginiamo anche i costi di spostamenti le difficoltà quindi anche il fatto che bisogna appunto spesso delegare le indagini in loco insomma vi sono delle difficoltà che certamente non favoriscono anche l'incremento delle delle rinunce anche da parte degli stessi comandanti no nei casi in cui ci sono reati per cui è prevista la procedibilità su richiesta del comandante di Corpo c'è una una cosa ecco che vorrei sottolineare che magistrati militari ormai sono tanti tanti anni che chiediamo implora diamo qualcosa possiamo anche dire il legislatore di qualunque colore politico
Fosse o sia stato di intervenire seriamente messe si sono fatti promotori anche in sede di varie iniziative c'è bisogno di un è abbiamo come dire cercando e devo dire che anni fa eravamo quasi lì lì per avere finalmente la nostra riforma poi purtroppo come dire è stata abortita per per come dire come talvolta accade in Parlamento all'ultimo momento a volte Lautrec interrompo da dire anche che c'è una parte di voi
Che la vuole un'altra parte invece Fill osteggia
Noi magistrati siamo tutti compatti
La vogliamo tutti quanti la riforma dell'impegno che si alzi la mano è sopra di quella Teki la vuole drammi non è una provocazione e siamo più più chi più chi meno lo volete tutti per ovviamente magari magari continua possiamo discutere con le modalità esatto però tutti chiediamo sicuramente un aumento una ampiamente mostra con quello più ovvio formalmente il fatto
Incalzare fra virgolette fu un articolo di stampa
Che diceva
I magistrati militari i giudici militari non lavorano
Ce ne sono stati vari mi ricorda una campagna proprio battage mediatico che portone ci sta guardando nelle nuove non cedano il passo appello contabili e no ma le io odio il suo ci fu un battage che portò poi a quella riforma del due mila sette polemica entrare in vigore nel due mila otto
Toro che dispiacque pennacchio perché un conto è rappresentare i fatti
E dire questi sono i numeri
E ci siamo no un conto è dire i magistrati non lavorano perché noi siamo una categoria comunque che come dire per quello che ha da fare lavora e parlavamo prima dei termini delle cose da me non esiste la prescrizione
E eccetera che non esiste e non ci si arriva però non ci si arriva proprio proprio quindi di fatto come dire che non esiste come se non esistesse mancano quattro minuti dalla fine nessuno all'interno sì allora
Ritornando a al all'inizio del discorso iniziale notti faccio una domanda velocissima
Tu giudice seduto sullo scranno del giudice ti trovi a giudicare
Una donna
Che ha compiuto un reato accusata di un reato sessuale
Sì
Cosa pensi
Semplicemente un'imputata che verrà valutata per i fatti e non per quello che lei come persona
Io noi giudici giudichiamo i fatti non certamente le persone
E quello che mi preme sottolineare che quando si parla di introdurre nel nostro ordinamento reati come l'avere questa somma collegato a recenti fatti al recente sentenza essi immaginava vuoi immaginava lo spirito il diavoletto della recente sentenza di Torino immagino
Essi ma io non ho preclusioni mentali per merito ecco noi siamo abituati a giudicare i fatti e chiaramente nell'introdurre nell'ordinamento reati di violenza non prendo la violenza di genere perché gli atti persecutori poteva anche essere commessi usato nei confronti degli uomini anche in ambito militare abbiamo visto diffamazioni cose che potevano essere assimilate anche ad atti persecutori compiuti da soldatesse nei confronti di superiori perché no
Quindi non penso assolutamente nulla è semplicemente un'imputata
La desinenza finale è un fatto negativo per noi poco conta per lei ancora mi
Senti
Simone
Chi prende come tutti un giornalista
Io devo spezzare una lancia a favore di radio radicale ovviamente non lo faccio per partigianeria ma da quando abbiamo iniziato a seguire i processi militari
Abbiamo notato una maggiore attenzione io spesso vengo chiamato da giornalisti che mi chiedono se ho seguito un meno un tal processo ultimamente ci sono stati processi abbastanza importanti capi di stato maggiore
Processi di una di una certa rilevanza dal punto di vista anche mediatico per fatti di ci sono truffe o cose del Jammin di reati non solo di violenza di genere o violenza in generale
Però la grande stampa sempre citato alla larga da questi magari dava la notizia come lo scopo scandalistico poi non seguiva neanche la fine del processo
Cari ripeto io non non dovendosi sensibile a questi no no no so rispondere per la categoria che appunto non rappresento nel senso sono
La lenticchia nel mare come direbbe il poeta resta che comunque secondo me siam partiti da
Un'osservazione sulla violenza di genere nel mentre dove forza armata
E dall'osservazione di quello di quegli episodi due fenomeni
E questo tipo di fenomeni anche quando era soltanto nella
Vivere civile
Avendo difficoltà a arrivare sui giornali
Le donne sono ricordano quanto era difficile parlare di violenza sessuale su legge violenza sessuale su un giornale
Quindi questa cosa
E nel progressivo procedere del tempo abbiamo mancato allora basata no nel senso greco finisca Roversi aveva finisco
Io credo che lo sono cercano di essere positivi
E volendo fare qualche esempio che po'condiviso
Io credo che
Il risolti come quello descritto sempre film David Murray Soldato Jane ce ne siano tanti
Sia con oggetto con vittima un uomo oggetto viti una donna
Le fasi addestramento brutale di di ce ne sono
Sicuramente io voglio sperare che la invece
Cultura negativa descritta sempre la marcia trionfale con Michele Placido Dionisi Michele Placido sia passato
Ecco questo è il
Vuole volenteroso messaggio sbagliato della
Scusami alla siamo arrivati alla abbiamo sforato il tempo come al solito alla Regione mi guarda male
La conclusione un appello veloce alla politica per avere questa riforma affinché anche i reati di genere possano rientrare
Appieno della vostra competenza aspettiamo l'approvazione della proposta di legge di cui si è parlato anche in occasione della mia operazione dell'anno giudiziario è stata presentata una proposta di legge
In un tema anche Lorenza annunciata annunciata però eh beh nota in realtà è stata la novembre al fine novembre noi aspettiamo però che ma sì come dire il vaglio della Commissione anzi sia calendarizzata curiosare un termine tecnico parlamentare uscente sono ma è con e non lo so è è questo un po'il punto però ne ha parlato anche la ministra speriamo che come dire aspettiamo fiduciosi
Beh io ringrazio soltanto al contrario Simone Navarra giornalista di Ascanio USA
Negli autori di azioni fosse giusto
Se Daniela Melchiorre il giudice militare presso il tribunale di Roma grazie alla degenerazione del radicale
Alla prossima