"La riforma del sistema fiscale"

Il tema della riforma fiscale
Un tema che è assolutamente necessario per affrontare il risanamento del Paese per riequilibrare
Il peso fra le diverse categorie sociali
Ma anche per avvicinare al prelievo la programmazione e la spesa e di conseguenza avvicinare il prelievo fiscale ai cittadini
è un tema molto importante ma purtroppo ricco di contraddizioni
Perché nel nostro Paese assistiamo ad un carico fiscale molto alto a cui si contrappone però deficit pubblico un debito pubblico che si aggira intorno ai due milioni di miliardi
Il nostro è un carico fiscale tra i più alti d'Europa e però distribuito in modo ineguale nel senso che gran parte del carico fiscale che grava sul lavoratore dipendente
Nel nostro Paese
Assistiamo ad una domanda crescente
Di avvicinamento delle sedi della decisione e della speso ai cittadini e quindi a un decentramento del potere
Abbiamo però un impianto fiscale tra i più centralizzati d'Europa e di conseguenza anche questo una contraddizione
Quindi un argomento molto importante controverso ma anche di grande attualità dato che in questi giorni si sta discutendo della finanziaria del prossimo anno
Abbiamo qua questa sera a discutere con noi su questo argomento
Pier Luigi Bersani che il presidente della Regione Emilia-Romagna
Raffaello Lupi reggente della scuola tributaria Enzio punk Ezio Vanoni e consulente giuridico del ministero delle finanze il quale sostituisce
Il ministro Gallo che aveva dato disponibilità a partecipare alla nostra discussione ma che è impegnato in un Consiglio dei ministri
Stefano Patriarca responsabile del dipartimento economico e fiscale della CGIL
Vincenzo Visco senatore del PDS ed esperto fiscale del nostro partito
Coordinerà la discussione Riccardo di cuori giornalista dell'Unità
Al quale cedo la parola per avviare una prima giro di opinioni
Buona sera tutto a tutti
Innanzitutto
Io partirei da un testo che
è stato fatto qui alla festa ci sono state mila trecentoventisei risposte sulla questione
La riforma fiscale quindi un campione abbastanza rappresentativo
Anche se probabilmente non non scientifico come generalmente si sono i sondaggi fatti da le agenzie specializzate è un testo articolato su diverse domande io porre queste domande ai nostri interlocutori
Poi vedere come ha risposto la gente perché
E anche interessante vedere quali sono le risposte degli intervenuti alla finestra la prima domanda è questa
Quali sono le due cose da fare subito per ottenere un sistema fiscale più giusto
Modifiche alle sette e quaranta abolire l'ICI passare il botto ridurre i tassi d'interesse sui BOT semplificare il sistema fiscale decentrare il prelievo fiscale concentrare invece l'azione del governo sull'evasione
Queste sono le possibilità di risposta
Io comincerei a chiedere all'UPI con le quali sono due
A due due chiaramente l'ultima quella principale e poi semplificare il sistema fiscale mantenendo l'equità possano
Disco
Dunque nubile perfette
Diciamo corrispondenza un quello che dice la gente e qui c'è qualcosa qualcosa interesse chiede che problema
Diciamo pure che sia pure io il problema più potente sicuramente e quello del decentramento fiscale che qui viene messo al quinto posto
Poi invece l'altra cosa che emerge e io comma concordo e questa cosa della semplificazione degli andrebbero sommate le risposte alla domanda due alla domanda sulla semplificazione anche alla domanda sul sette querele che si tratta della stessa cosa la somma la somma di queste due risposte dal sessanta per cento
Rispetto al trentasette
Della lotta all'evasione che ovviamente ovviamente
è importantissimo
Ecco mi sorprende un po'vino vasche assai adesione al tema politico del giorno che è quello del decentramento fiscale fosse si può passare
La parola al presidente
Io ho detto farò domanda detto evasione e decentramento perché penso contenga anche si è svolto spettri semplificazione
No mi spiego diciamo questo
Pale queste tiepide essere relativa di Frodo temere centralmente o per il fatto che presenta lamento viene visto come un tema un diciamo un po'più di prospettiva mentre poi mentre la percezione diciamo più immediate stringente è quella relativa qualche altra voce diciamo decentramento poi in mente è un tema consentito ma diciamo un po'più strategie
Al decentramento ci arriviamo tra un attimo perché poi c'è una domanda specifica anche un po'provocatoria patriarca
Ma io
Devo dire che
Non mi stupisce presentato
Io sono invece pare un po'diverso insomma avere messo ovviamente l'evasione e poi la tassazione dei BOT insomma forse una cosa un po'che mi mi mi rendo conto che in rapporto alla popolarità delle delle ricette forse semplificare cose tutte ovviamente importante insomma
Le altre questioni sono rilevanti
C'è un problema centrale per un sindacato che vuole essere un sindacato che garantisce un interesse collettivo del mondo del lavoro l'equità
Questa è la questione dell'evasione fiscale
Però è anche la capacità di trovare risorse per una diversa politica di sviluppo e allora la ricchezza di questo Paese che oggi è congelata nel debito pubblico va pure messa in mobilità e secondo me l'imposta sui titoli del debito non solo ma su tutto il patrimonio finanziario centrale della sua fattibilità ovviamente bisogna riflettere attentamente
Se c'è un disco già anticipato voi risultati del sondaggio almeno di su questa prima domanda in effetti la lotta all'evasione la risposta scelta dalla maggior parte della gente il trentasette per cento
Seguita poi dalla semplificazione del sistema fiscale da una cosa sulla tassazione dei Bot aperta sarebbe come
Ma saremmo
Secondo me non non si può fare un'operazione che si è solamente sui sulla ricchezza patrimoniale dei titoli del debito pubblico perché sarebbe sbagliato c'è un problema però che evidente dalle cifre insomma questo Paese a due milioni di miliardi di ricchezza di debito che però attenzione è un debito per qualcuno c'è per tutti ma è un credito per molti altri e poi c'è una grande ricchezza finanziaria che non sono solamente i titoli del debito pubblico
E l'Italia a differenza degli altri paesi europei occidentali per un elemento fondamentale perché manca una grande imposta patrimoniale ordinaria sulla ricchezza allora la ricchezza che è fatta di case di in prese e di ricchezza finanziaria imitare tassata solamente per le case che la proprietà più diffusa anche per i ceti non alti
E del mondo del lavoro e poi è passata l'impresa
Il capitale dell'impresa che cos'è che è rimasto fuori è rimasto fuori tutta quello che il risparmio la ricchezza accumulata che questa anni in questi anni è stata ingrassata ingrossata dalla dall'economia di carta che è cresciuta e che è una sorta di Zona libera insomma se io ho cento milioni di titoli del debito pubblico pago zero come imposta sulla ricchezza patrimoniale se ho una casa che vale cento milioni pago l'IRPEF sulla rendita catastale ellissi
Questo non è un sistema fiscale giusto può la ricchezza oggi che è fonte anche di sperequazioni va tassata perché spesso anche stato magari frutto accumulato certo spesso per lavoro onesto ma anche spesso di grandi traffici
Illeciti pensiamo come dire il debito pubblico siano diventati in passato perché anonimi e non colpita imposta come una grande strumenti per pagare le tangenti
Posso dire una cosa ancora di Stefano ma i titoli del debito pubblico per essere tassati richiedono un'amministrazione efficiente che riesce mandarli acchiappare perché appunto è ricchezza mobile gli immobili sono per definizione tali ed è facile tassarli in questi ultimi anni abbiamo avuto in Italia la cultura del gettito facile cioè si prendevano i soldi dove bastava allungare la mano per prenderli non posso nascondere un villino di telecamere soggiorno
Posso nascondere della ricchezza finanziaria quando l'amministrazione finanziaria si vede
Davanti la prospettiva di tenere sotto controllo
Tre milioni di miliardi di ricchezza finanziaria di Brandon i brividi per la schiena anche perché si tratterebbe di distinguere fra la ricchezza finanziaria detenuta dai residenti in Italia
Che dovrebbe essere passata e la ricchezza finanziaria delle mura e gli stranieri quelli se ne vanno qual è lo bevo birra obiezione classica spesso io anche proposta in modo interessato la ricchezza finanziaria Avola la ricchezza di altro divo resta qua
E quindi la ricchezza finanziaria non la possiamo tassare sanno Bola questo chiaramente avrà arrendersi senza sparare un colpo cioè alziamo subito la bandiera bianca non si può tassare la ricchezza finanziaria
Neanche dei residenti in Italia
Per alzare la ricchezza finanziaria dei residenti in Italia perché quando l'arabo
Va ad investire invece che in Italia perché abbiamo messo una tassa va investire in Spagna questo un problema dell'arabo comincio a preoccuparmi un po'di più quando il marchigiano invece che investire in Italia va a investire in Francia allora noi dobbiamo tenere ferma in qualche modo il marchigiano e c'è un problema di efficienza dell'amministrazione finanziaria per questo la risposta come riformare il fisco la risposta che mancava lì era quattro parole far funzionare l'amministrazione finanziaria
Perché te lo ritrovi anche nelle rendite finanziarie cioè se non funziona l'amministrazione finanziaria
Non è Chiappini anche le rendite finanziarie perché volano
Non prende neanche quelle del residente in Italia
Disco scusa passa
Possibilità oppure un problema politico
Dunque intanto qui vorrei anche qui mettere insieme due risposte perché tassare i Bot ridurre i tassi d'interesse sui Bot sono sostanzialmente la stessa cosa quindi se sommiamo queste due cose troviamo che il consenso sale considerevolmente che si supera si va verso il dodici per cento comunque ciò detto tassare tassare o non tassare la ricchezza finanziaria
è questione sia tecnica avrebbe però ovvio che è una questione politica
Dico tutte le scelte fiscali sono politiche nel momento in cui si si decide di tassa una cosa passa un'altra si fanno si fanno delle scelte viene e le nostre scelte
In questi anni sono state scelte che hanno cercato in tutti i modi di facilitare l'indebitamento pubblico e privati
E quindi
Consentire degli strumenti di finanziamento diciamo indire
Tassa nota sarebbe otto significa anche questo sono anche molto più ottimista di lupi sulle aspetti amministrativi della questione per due motivi
Primo ove che
La
I i titoli pubblici titoli finanzieri
Proprio grazie alle innovazioni che sono state fatte negli ultimi cinque decenni non esistono più in quanto tali sono dei mea materializzati come si dice quello che esiste sono delle
Diciamo degli impulsi elettrici in una memoria di qualche calcolatore fisse più quelle non esiste più il pezzo di carta quindi il controllo paradossalmente diventa molto ma molto più facile
E anche il controllo internazionale e subendo se se volete mondiale in teoria e possibile non è difficilissimo quello che manca sono gli accordi internazionali per renderlo possibile
Quindi da un punto di vista tecnico la cosa è riso risolvibile e più delegato l'altro aspetto cioè se ci sono Paesi che fa nei paradisi fiscali e quindi non tasso scelte certe forme di ricchezza e nello stesso tempo i capitali sono mobili si possono liberamente spostare allora è chiaro che se c'è un Paese che tassa troppo certe ma certe forme di risparmio anche che non è tassano il primo paese in qualche modo in qualche modo fa un autogol quindi dico la cosa fa
Fa gestita con consapevolmente comunque io sono assolutamente d'accordo sul fatto che la tassazione delle somme Fo impossibile e quindi e quindi salvo i vincoli
Indicati il e Botto vanno tassati poi si possono usare sostituti d'imposta che queste queste queste cose qui non è che ce l'ha ce le hanno i cittadini direttamente c'erano le banche intermediari finanziari quindi gli obblighi amministrativi sono sono facilmente
Decentrate diciamo
Prima di passare alla seconda domanda
Come dato di cronaca devo dire che
Dottor stazione intervento fiscale in qualche modo il voto non è che riscuoteva grande
Successo dell'undici e cinque per cento
Contro il supposto sondaggio ma come elemento valutazioni Truman ma forse perché sembra una penalizzazione e tutti abbiamo un po'di volte in realtà il problema è che in The partecipino ad uno sforzo fiscale che si chiede a tutti cioè non si tratta di penali di infierire nessuno vuole infierire si tratta di darla loro parte
E infatti le risposte che si questione dipendono come sono fatte le domande anche se la domanda fosse stata ritenete voi che tutti i vecchi privato passati lo stesso modo la il cento per cento avrebbe detto sì messa in questo modo volete assai poco diciotto io ci tassano pure boh no so però
Va bene la domanda secondo
Di chi è la principale responsabilità per la situazione del nostro sistema fiscale la situazione del sistema fiscale la conosciamo tutti siamo il paese è arrivato quasi alle soglie di una crisi di rigetto del fisco
Quali sono le opzioni le opzioni sono poche
La colpa è degli evasori
La colpa è dei governi e di tutti i ministri delle Finanze che si sono succeduti
Dal mentre per la formazione e lo Stato unitario ad oggi
Delle leggi complessa e contraddittoria e quindi della giungla fiscale quale difficile orientarsi della burocrazia incomprensibile
Sono due risposte occorre una a dei ministri che pensano solo a quello che avrebbero scritto i giornali la mattina dopo sicuramente
Le
John proprietario altresì ostruire fanale chiedo che la responsabilità dei governi e delle visite dei ministri delle finanze dico salvo uno
Rapido tutto
Non è manco fatto in tempo a fare i tassi
Versace
Chiedo che lo può essere riferiscono parte costitutiva di un sistema Paese è chiaro è nato beh male vediamo adesso molto del male questo sistema si porta responsabilità del fisco che abbia
Ma non c'è dubbio che la risposta numero due nel però con una specificazione non è una risposta troppo facile sì è facile forse bisognerebbe specificare perché perché ci abbiamo avuto solo ministri poco competenti o che guardavano a quello che scrivono Gennari il giorno dopo questo è probabile ma in realtà la cosa un po'più profondamente cento diciamolo con franchezza il fisco in questo Paese è stato il sistema fiscale come sistema della spesa pubblica è stato il veicolo di un grande patto sociale di un patto sociale politico che ha regalato consenso e ha permesso evasione gli ha permesso di visione insomma hanno rivoltato il moto dei rivoluzionari americani contro le imposte quando contro imposte inglesi il motto era nessuna tassazione senza rappresentanza
In questo Paese la democrazia cristiana concesso ha avuto la rappresentanza perché ha concesso un pezzo di non tassazione di elusione e anche di evasione magari davanti a un cattivo stato sociale a quei settori ai quali consentiva di evadere mai passato questo il tessuto connettivo di un patto sociale politico per questo la questione fiscale non è una questione tecnica solamente è una grande questione politiche sociali questo Paese e per questo non si riesce a risolvere facilmente
Posso dire una cosa rapidissima non credo che la gente voti totalmente con il portafogli cioè c'erano
Altre ragioni probabilmente che cementano il patto elettorale fra Democrazia Cristiana da una parte e artigiani e commercianti grosse frange di artigiani e commercianti dall'altra cioè
La garanzia formale di non essere tassati non l'ha mai dato a nessuno anzi sono anni che si parla di lotta all'evasione fiscale e mi occupo di diritto tributario dal mille novecentosettantotto
E le i proclami contro l'evasione fiscale sono sempre stati all'ordine del giorno è che non si si non ci si riuscì va è anche peggio magari fosse stato consapevole fosse stato consapevole vuol dire che da domani si può cambiare
Invece è una questione Arese però cambi gli interessi sociali rappresentanza giuridica perché le non se se ci fosse stata una macchina in grado di cassare ma che era stata tenuta a freno per
Acquisire consenso elettorale per certe categorie vuol dire che domani potremmo tagliare le briglie del cavallo e farlo galoppare ecco purtroppo lui non c'è neanche un ronzino a Acqui tagliare le briglie insomma non non vorrei essere esageratamente distruttivo però probabilmente è stato un fatto neanche voluto dai dai ministri che si sono succeduti questo anche avevano altre cose su cui ottenere consenso insomma se c'è la mano invisibile
C'era il consenso contro
La terza domanda lavori chiosare con la mia domanda la domanda e giusto introdurre tasse finalizzate ad ottenere particolari servizi
La gente ha risposto in gran parte di essi
La domanda che vorrei fare io a questo punto ma allora andare agli ottantacinque mila lire sarde visto il
Il livello della tassa bisogna stazione i contribuenti non si sono mai stancati di pagare per avere servizi inesistenti o quasi
Oppure non si sono stancati di pagare tre quattro volte ad esempio per la sanità per avere una sanità pubblica larghe parti del Paese all'escalation
Se vuoi cominciare dallo
Bersani
Ma se questo spettro finalizzazione spero che può essere considerato eppure una sua diciamo devo utilità però a me pare un aspetto da un lato abbastanza marginali scorrevole mi che abbiamo e dall'altro le portano di fraintendimento siccome si è alla ricerca di diciamo meccanismi tassazione vediamo a cascata sul sistema regionale delle autonomie locali
Diciamo ad ogni piè sospinto
Questa può rivelarsi una ulteriore trovata essendosi esaurito che so essendo sia ormai arrivati all'ottavo addizionale sull'energia elettrica alla quarta tassa sul gas uno può anche dire va be'le regioni poi mette una tassa di scopo su qualcosa
Grassi e non non non non saranno diciamo di questo avviso tant'è vero che ha proposto l'ha battuto sull'ottantacinque
Mila lire che deve capire che era salita s'in un secolo capiti voglio dire che stamattina abbiamo come Giunta Regionale Emilia Romagna chiesto formalmente i sensi la legge quattrocento si poter colpo che preferì potere Presidenza del Consiglio di Farr
Di far abbiamo chiesto formalmente di fare intanto slittare i termini perché si sta creando una situazione assolutamente ingestibile
Appellandosi al fatto che
Il ministro alla sanità ha detto per TV
Che chiese ente dai ticket operoso di reddito per ragion di validità non dovrebbe pagare questa tassa poi ha detto per TV che chi non paga non ha diciamo conseguenza di nessun genere
Il risultato non saranno sulle solo due cause cause naturalmente è che da un lato la gente non sta dando pagare dall'altro i nostri uffici lo SL eccetera sono tempestati invase di richieste di chiarimento e così via dicendo che gli abbiamo chiesto di ai sensi adesso presenze consiglio presente Consiglio di una direttiva intanto interpretazione utenti che ha fatto slittare i termini e facendo slittare i termini si convinca che bisogna riflettere su questa misura e rimettere mano questa misura che lo sta portando niente
Se ho dei guaste contorno a bomba per dire quindi che il problema nostro punto di vista è quello di inventata di non di non eccedere in fantasia italica nel momento in cui l'abbia un problema principale che la struttura del sistema
Fiscale e quindi per non andar per non spese mie Marina dove si va a finire malamente o bene sui giornali tutti i giorni bisogna cominciare a ragionare sul sesso succhi quale schema logico
Si cerchi di arrivare noi diciamo a dei decentramento fiscale che intendiamo anche come semplificazione mette stimatissimi scale che porti non a tasse di scopo con così come leggo intese lì ma una tassazione del quale il cittadino Possa riconoscere una diretta corrispondenza fra tipo di tassazione e livello di governo siamo ossessionati l'idea di imposte riconoscibili distinte per ciascun livello di governo Cunard responsabilità dirette ciascun livello di governo perché per noi questa è una cura per la democrazia
In questo momento su questo punto poi se potevo possiamo tornarci anche su sta vivendo una le sue peggiori malattie
C'è una forma tassazione
Forse con un microfono si sente meglio
Dove ci sono ci sono delle belle donne ma in fatti concreti e non mettono mai alla luce io dirò alcune cose
Prima un
I politici si sono compromessi con la visione astratta
Non tutti però in gran parte seconda offrono degli incapaci perché quando un governo non è capace
Di fare una tassazione Diouf è un'esca vuol dire che ha avuto un governo che non è valido per calcano inviarla
Intensa l'uomo può ridire anchorman tacco
Voi parlate di tassazione quale tassazione
Siamo sposati fino al midollo
Io so pagando
Le ottantacinque mila lire sono andati oltre ottantun anni sono andata all'ospedale Bellaria con il ticket il ventun mila lire
Poi dopo ma mamma portato ma ha detto che ci vuole la ricetta del mio medico perché è quella del Bellaria dopo aver pagato avveduto mila lire
Ha detto che non vale ci vuole la ricetta del medico personale sono al dato dal medico personale altri cinque mila lire
Stop pagando trentasette mila lire al mese di impasse perché ciò non statale io vorrei sapere quali benefici abbiamo alleanze da questi
Fiscalità che chi che hanno gli appalti in Italia ma è mai possibile non lavoratori
Quando invece di parlare di Commerzbank dovreste prima di tutto creare dei tribunali è punire tutti quei club che abbiamo avuto fino adesso poneva un limite oltre
Metterli alla fame come gli operai di Crotone che sono la ciò lettori perché non hanno da mangiare cacciarli alla quale e dopo averle messe alla quando metterli in galera
Se no queste contenente qui io sono un vecchio compagno vengo qui tutte le sere tutte le sere sono stata al confino sono stati in carcere ho avuto tante voi contenenti anche quando il servizio
Io vorrei sapere permettendoci DTT e mai di fare questi processi acquei sfilate nei perché questi giorno dei laghi
Sono dei ladri ieri c'era c'era
Noi non vogliamo
Non vali niente eguaglia Fallani spiegarmi
Non voglio nessun applauso non fa una minuta per beffare i contraenti
Voglio ieri questi fatti
Che non è punita e che continua a rubare
E continua a nascondersi e continuità a peregrinare lungo i tribunali con avvocati antiquato aliena poi c'è un'altra cosa
Queste evasioni fiscali
Da dove provengono
In partenza dei laureati dai medici
Dai notai
Dagli ingegneri
Dai professionisti io sono andato da un medico abilità negli occhi centocinquanta mila lire Guanda ricevuta fiscale
La scusa nel mille ma che Italia
Questa è l'Italia del furto certo l'importo e basta per noi non c'è niente per non c'è dei calci nel sedere ossia o per meglio dire dei calci nel cumulo
Io ho già finito
Tenga
A noi
Sì
Grazie comunque compagna entro l'otto due cose che sono come dire all'ordine del giorno
Io a questo punto introdurrei una domanda che ha comunque posto
E che era prevista dal testo
E giusto a un certo punto non pagare le tasse
Cioè giusto giusto alla è giusto lo sciopero fiscale
Ci sono dei casi che lo possono motivare oppure non è mai ormai
Giustificabile una mousse di questo genere casomai si doveva far nell'ottantanove che ci stavano rubando pure l'anima non vedo perché farlo ora lo sciopero fiscale che le cose sta cambiando
Cioè hanno rubato prima ne facciamo lo sciopero fiscale adesso tanto per mettersi sulla logica
è chiaro che a un discorso di tipo morale non è un discorso di tipo giuridico sotto il profilo giuridico non ci sono chiaramente
Spazzi vero dire che è lecito ma la tua domanda era sotto il profilo vagamente morale vagamente di equità sotto questo profilo non non è opportuno farlo ora insomma i debiti son debiti di tutti
Non sono soltanto di chi ha costruito le autostrade che finivano nel deserto cioè c'hanno ci hanno tolto il portafogli dalla vasca
Soltanto che i creditori sono persone che prendono lo stipendio alle Poste onde la polizia sono impiegati statali che prendono il tridente
è troppo solo e troppo semplicistica la domanda è giusto lo sciopero non la fa neanche più la lega così fa strane alchimie
Di di Authority servono solo a far propaganda e per carità servono solo a finire sui giornali sono cose totalmente impraticabili
Però intanto le fa in termini già più sofisticati allo Burgin ci vediamo poco Visco il PDS quest'estate ambito di Città di Dio non paga re
La tassa sulle ottantacinque mila
Ma
Dunque
Intanto io ho letto i giornali come tutti quest'estate e la la opposto che è stata interpretata in questo in questo modo realtà
Non era esattamente questa perché quello che fu detto in quella conferenza stampa quotato fra virgolette al giornale che suppongo sia vero
E che l'invito i cittadini a ritardare il pagamento nella ipotesi che si potesse fare qualcosa per cambiare anche per l'anno novantatré questo era una cosa che coincide con la richiesta della della Regione Emilia che è stata appena fatto
Quanto quanto alla alla domanda
Avete dico qui poi ci sono varie ipotesi di risposta articolate dal mio punto di vista la risposta è semplice lo show fiscale non va fatto
A naturalmente questo però non
Non vuol dire nulla perché
Dato che i paesi e le nazioni nascono e scusa stanno insieme su un patto fiscale sessanta sessanta questa voglia di stare insieme comunque la fiducia
E l'accettazione della della struttura politica così come e è chiaro che a quel punto le rivolte fiscali si fanno che succede quello che deve succedere
C'è quindi non è un fatto di doveva fare o o non fu o o non fare
E che le leggi vanno rispettate e quindi anche le leggi fiscali vanno rispettate evidente che se ad un certo punto tutti della fiscalità diventa intollerabile odiosi accettare la gente si ribellerà garantirà delle così come la gente ha fatto le devoluzioni passato son quindi
Appunto io non non starei a disquisire su su su questo punto è che c'è una parte una forza politica impotente in questo Paese che pensa di che la situazione e al punto no di poteva essere forzata con a forme di eversive no dire chiaramente rivoluzionari e bisogna evitare che questa convenzione si diffonde perciò bisogna fare riforme fiscali d'altra parte in riferimento all'intervento è stato fatto prima intervento assolutamente giusto e condivisibile
Va comunque detta una cosa
Primo che l'idea di mandare in galera tutta questa gente che solletica molti di noi
Noi speriamo che sia realizzabile
E però bisogna essere molto attenti e molto vigilanti perché non è affatto scontato che questo sarà l'esito quello che sta su succedendo in questi giorni
In Zone
Noto a Ceppaloni e dintorni è qualcosa di preoccupante cioè il la ipotesi esplicita di riorganizzazione del vecchio sistema che e alla ricerca di un di un rinnovato consenso proprio perché si rivolge a a certe ceti categoria ambienti che sono stati privilegiati
In passato dicendo guardate qui vite ci vogliono cacciare a noi ma se cacciano noi e voi non avete più la vostra garanzie
Quindi la partita politica e e tutta aperta e quand'è anche poi la situazione politica evolvesse e in senso positivo beh qui ha ragione ragione Lupi e questi si sono mangiati in mezzo paese in dieci anni
Perché ricordate all'inizio degli anni ottanta e il debito pubblico del sessanta per cento del prodotto interno lordo oggi e circa il centoventi per cento
Quindi tutto questo è stato accumulato in questi anni
E questa roba qui etico toccherà poi a tutti noi porvi rimedio dico su questo su cui e quindi toccherà pagare le tasse e Perinetti avete anche per rimettere Udine dove dove gli altri hanno depredato
E distrutto qui io mi auguro che appunto si possono uscire a fare il cambio classe dirigente che di questo di questo si tratta perciò circa bisogna andare a votare bisogna cercare votare bene sperare e sperare che cittadini questo Paese a loro maggioranza abbiano acquisito consapevolezza priva di come s'sono andate le cose in questo Paese negli ultimi dieci vent'anni
Briatore sciopero fiscale raccogliendo anche la lo stimolo forse
Essere più metti i piedi su alcune operazioni
Rischiando magari qualche elemento di differenza rispetto per tra di noi però
Penso questo c'è una questione centrale che era mia domanda iniziale che faceva Liguori e stava nella domanda leader compagne cioè noi paghiamo queste imposte non tutti
Alcuni elevato più o meno bene
Il rapporto a quale a quale ragione per avere che cosa
Allora attenzione alla strada del paghiamo le tasse in rapporto al servizio che specificamente sì dallo Stato alla Regione all'ente locale questo non significa che me proprio vero il ragionamento che prima si faceva sul rapporto fra ente locale struttura dei servizi capacità del controllo dei cittadini sulla qualità dei servizi
Ma attenzione su questa strada
Si va alla rottura di quella cosa sulla quale le forze della sinistra oggi vorrebbero rilanciare un grande programma che si chiama solidarietà e che è stata poi la grande cosa che ha unito il movimento sindacale operaio di questo Paese
Se arriviamo al punto nel quale la sanità se la pagano i malati
La scuola la pagano gli analfabeti e i servizi mi pagano solamente coloro che ne utilizzano e non si chiede una grande operazione di solidarietà e di sostegno alla fine di questa strada
C'è la distruzione del sito dello stato sociale e c'è la distruzione dello Stato previdenziale presente della previdenza pubblica ma guarda dell'operazione vera che ha fatto De Lorenzo
E quelli che c'erano dietro non solamente a rubare qualche centinaio di milioni
Rispetto ai quali noi pensiamo appunto che debba andare in galera ma la cosa vera che è passata è un test che trentadue che hanno tentato di far passare è una rottura
Della solidarietà fra la gente ma noi non saremo sconfitti guardate non ci toglieranno la sanità o la previdenza solamente quando si saranno appunto di dei De Lorenzo dei ministri del genere ne perderemo la sanità e la previdenza quando avremo dei movimenti sociali
Quindi una un orientamento sociale della gente contro la previdenza pubblica alla sanità pubblica
E questo è stato il tentativo che se fatto passare perché guardate quando se detto ma se volete che facciamo peggioriamo le condizioni previdenziali per i giovani per i nuovi assunti perché qui mentre salta eccetera quella di questo significa minare la solidarietà sociale perché a un giovane perché un giorno dovrebbe continuare a pagare i contributi che servono per pagare le pensioni oggi non la sua pensione in futuro serba paga le pensioni oggi una sanità oggi quando uno sta male
Se poi si dice in futuro tu avrai una prestazione pensionistica molto più bassa molto più vasta di quella che hanno quelli che sanno oggi in attività e che hanno oggi sono in pensione ed è chiaro che si sollecita il fatto che e allora mi faccio la previdenza per conto mio la sanità per conto mio e non contribuisco ma guardare questo è il pericolo di rottura sociale è il terreno di cultura della lega e allora è molto più pericoloso di compagnia se e molto semplici è importante farlo ma è troppo semplice e per anni ci hanno raccontato che le cose semplici hanno le cose più eque non è vero mandare in galera qualcuno
è importante farsi restituire i soldi delle tangenti prese rubati allo stato importante però il guasto è ben più alto io non riesco a rispondere agli operai di Crotone
Solamente dicendo deve andare in galera il gruppo dirigente dell'ENI che peraltro già sta in galera
Io devo riuscire a dare una soluzione a quel problema di a quella fabbrica che non ha prospettive produttive per gli errori gravi di la politica industriale degli anni passati e io sindacato sinistra devo fare una proposta forte di ristrutturazione magari fosse così semplice certo
Le cose semplici appunto servono per dare dei messaggi un po'rozzi come la lega io sono d'accordo la rivolta fiscale allora io su questo c'ha un parere del tutto personale io penso che sia proprio sbagliato
La rivolta fiscale ma sbagliato perché di destra
Quando avvenne la storia delle democrazie borghesi
La lotta contro il fisco è stata sempre una grande arma della destra ma perché ma perché è semplice chi è che fa più danno pagando al fisco
E chi è più ricco che deve pagare di più
Io so che invece la storia del movimento sindacale operaio mai insegnato che chi fa più danno quando sciopera contro il padrone magari e l'operaio che ha un livello di qualificazione più basso e che però blocca la fabbrica quindi è che fa più danno allo Stato ebbe chi è che denuncia degli interessi consistenti da difendere questo che significa e non possiamo ricorre anche a forme di lotta impegnative
Ma è lo sciopero fiscale
Io ho delle perplessità perché è sempre stato una grande arma della destra questa cosa e dice ma le tasse sono la cosa per fatta la solidarietà per ridistribuire il reddito ma Nova lasciamo che ognuno faccia per conto suo
Questa è la cosa e allora il problema è che però dare una motivazione premure vero stagione del compagno
Bisogna trovare una motivazione sui servizi io penso che però allora
Bisogna legare alcuni servizi alla prestazione
All'alle imposte ma attenzione le tasse le paga riservisti si chiamano tariffe poi e io penso che alcune tariffe bisogna legarle in realtà alla resta alla al servizio però ci sono alcune cose generali per le quali vale una solitaria generale insomma
E allora perché è sbagliato etichette perché non sbaglia di ticket e le prestazioni a pagamento sanitarie in rapporto alla fruizione del servizio sanitario perché fa gravare quel posto sull'ammalato su colui che sa ma su Google che è sano non lo chiama una solidarietà per questo preferiamo
Chiede una contribuzione più ecco guardate io sono sicuro che una Regione come questa
Anche perché l'esperienza sulla sanità sono ben diverse fortunatamente rispetto alle altre a molte altre regioni beh io penso che sul ragionamento di miglioramento di efficienza dei servizi
Sanitari PPI hanno un livello di efficienza alta non c'è questo pericolo della rivolta fiscale il problema e migliorare i servizi riuscire a fare un ragionamento di solidarietà ma guardate senza la solidarietà e senza questo progetto solamente un ragionamento come dire ristretto sulla questione fiscale se pagare no uno le imposte non porta da nessuna parte per questo io penso che sul fisco e centrale la battaglia
Ma allora gli strumenti di lotta devono essere più generali più importanti sindacato per quello che potenza di farlo non sempre ci riesce ma insomma
Ci rendiamo
Di la solidarietà è una bellissima cosa però bisogna gestire i servizi con efficienza cioè quello che ti accusano di non aver fatto è dal di aver sistemato alla previdenza pubblica e la sanità pubblica in modo solidaristico ti accusano di avverrà fatto della sanità e della previdenza pubblica e della gestione pubblica un fenomeno di inefficienza di spreco di corruzione di evidente lirismo
Non è che la gente vuole buttare Anna R. i sistemi pubblici però di se non dare funzionare ma lo faccio da solo per cui si tratta di dare dei segnali subito su come potrebbero esser fatti funzionare meglio perché se non lo vogliono buttare via
Qui vorrei dire sì inserirmi qui dentro anch'io perché sul fronte abbastanza interessato questione qua perché a un certo punto Tremonti io ragione patria che il problema di fondo se si crea un senso comune
Che la lega per esempio sta sollecitando
Nei confronti di diciamo dei Terni fondamenta dei punti fondamentali di appoggio di una solita pubblica diciamo di uno stato sociale diciamo di uno stato
Allora io vedo con preoccupazione sta cosa può succedere credo che su avremmo qualche difesi in più se la differenza delle situazione del Paese
Fosse considerato in termini positivi e propositivi voglio dire che quanto una macchina c'a quattro ruote
Bisogna che ci sia un differenziale qualche parte perché differentemente poi salta giunto da qualche parte non ci sto non si scappa questa cosa
A noi ci manchi il differenziale non è vero poi o se ha smentito vi sono i compagni privo di mezza sera non mi risulta che in Emilia Romagna ci sia una rivolta conti sistema pubblico salita
Non mi risulta
Mi risulta che ci siano critiche Problemi necessità di far meglio eccetera eccetera eccetera ma non mi risulta
Che ci sia questa cosa io ero a Parma Forlì bateau proprio con la lega come segretario zonale legacci e nato questa cosa c'ama sbarra chiamo sto pubblico sprecone ha cominciato la sanità si apre su una barca di fischiate che non riusciva più andare a casa
Il problema a questo punto è un altro come coniugare meccanismo solidale efficienza
Allora io voglio essere una regione di sinistra poi tipo che perdere
Pessima regioni si mise in Europa e che lo crede può avere un paio di caratteristiche prima presidente resti che io voglio poter tendere più che si può ad avere parità di risposta a parità diviso
A selezionare le prestazioni e non i cittadini se non ci sono soldi per fare la tal cosa bene non si farà qualcosa ma non che c'era qualcosa solo perché i soldi in tasca
Ora questa è la mia utopia lo dico al programma politico
Poi so bene per le esperienze che abbiamo vissuto da esterno azionari nazionali eccetera eccetera che prende troppo alla leggera questo tema vuol dire va be'anzi a sto punto arriva dei gradi di inefficienza cioè di come dire di non rispondenti di non responsabilizzazione cittadino sappiamo no tutte le volte che c'è una possibilità veti dall'infarto lo prendi poi lo sappiamo di che può però insomma
E quindi certe
Za che possono avere al loro interno anche diciamo delle delle delle tariffe e però una fiscalità per esempio per la sanità
Universale progressiva
Perché se se facciamo cadere un interno di questo genere del sistema io dico non
Non capisco dove gli ha poi o la politica alle sue differenze ci sarà chi competerà su un'altra idea ora e chiudo
Il problema non credo che il compagno li possono fosse ho capito bene ma non m'è parso affatto che nella sua colti costi sì o zio a Arisa sistema rivoltati no le tasse bisogna devo pagare tanto quelli che non le pagano m'è sembrato intanto di sentire poi voglio vere uno Stato che funzioni e che mi dia complessivamente delle prestazioni che io ritengo come cittadino adeguate al mio stato di bisogno al mio stato di necessità
Allora il tema della fiscalità è molto connesso a quel che funziona non funziona tensione non solo nella macchina pubblica ma per esempio del rapporto pubblico privato
Anche nel privatissimo nello pseudo mercati e anche queste panche fra presenza bisogna che che che non sappiamo questa cosa qui
No quando uno va da un dentista color posto qualcosa o qualcuno UE e perché posta così i farmaci e così via dicendo
Quindi
Diciamo così e chiudo abbiamo visto mi pare già in questo cosa ne penso che sia per questo la relazione che il surf a fiscalità
Democrazia solidarietà bisogna introdurre diciamo dei
Dei richiamo del differenziale Cerri misuratore di efficienza delle articolazioni grave peso e così via però non bisogna perdere di vista la commissione comincia patriarca fra alla fiscalità il modo di vivere assieme di avere uno stato della collettività
Solida su
Disco ma sul su questo lo fa un'osservazione anch'io cioè questa domanda tre questa sulle tasse finalizzato ad Atene particolari servizi avuto per le risposte che sono le uniche secondo me che che destano qualche preoccupazione fosse appunto la gente non si è resa conto delle implicazioni
Perché questi Ncd si crea un legame stretto stava appagamento e prestazioni
E questo significa considerare le imposte come un prezzo quindi
Dire chi usa no che usufruisce di certo servizio consumo certo bene deve pagare
Questo appunto Mina non solo è incostituzionale nella
Nel contesto della legislazione attuale ma mina alla radice il principio la Cassazione e quindi la possibilità di redistribuzione attraverso la tassazione quindi
Però questa su questo bisogna bisogna fare chiarezza perché però dietro questa risposta cosa c'è c'è anche qualche esigenza giusta per esempio
In molti paesi dove esistono Autonomie locali diffuse e funzionanti
Per esempio negli Stati Uniti
Quando si deve decidere se fare o meno una certa estesa una spesa importante che ne so fare un una linea di metropolitana un
Un edificio particolare eccetera allora si usa lo strumento del referendum
Cioè si chiede ai cittadini volete voi che noi aumentiamo le imposte sul patrimonio che di solito di quelle si tratta
A livello locale
Dell'X per cento pecche in cambio poi facciamo questa cosa allora a questo punto il legame c'è e diventa un fatto di democrazia però l'imposta è un'imposta genera non importa
Appunto o con con altre caratteristiche piuttosto e vorrei far presente che qui
Anche per via
Che ci sono una un'altra cosa preoccupante che a livello teorico anche tra economisti vicino al sindacato si riversano convincente emerge in modo preoccupante
Teorizzazioni volte al recupero della teoria del beneficio in materia fiscale
Che sono esattamente esattamente appunto l'idea di pagare
Le tasse asseconda i servizi ricevuti questo alba rintuzzato subito anche perché in Italia di questo rapporto tra entrate estese ce ne son fin troppi perché abbiamo tutta la previdenza Ancova tutta la sanità a tutte le tariffe e e dico poi se se ne spendiamo oppure pure a arresto veramente abbiamo chiuso col sistema fiscale abbiamo privatizzato tutto quindi io su questo che è una vigilanza maggiore del del del sindacato
Ma probabilmente la domanda era posta in modo da chiedere se ti offrono qualche servizio in più è giusto che lo paghi risposta si viene alle varie cause inventiva volevo dire una cosa quello che dicevi prima sui servizi sanitari dell'Emilia Romagna che mi pare anche a me funzionino benissimo anche se sono romano ma forse non son contenti lo steso il discorso della solidarietà verso quota ritorna comodo perché sanno che non pagano soltanto per i loro servizi sanitari macché parte delle loro tasse vanno alla usura di don Ciccio Magri il che probabilmente dà un po'fastidio anche nei i nelle regioni dove i servizi pubblici funzionano
Cioè che una parte della loro IRPEF poiché viene da sterile
Guarda un po'io rischio di Albino vasta cioè
Facciamolo 'sto conto no
Adesso per il fisco non funziona per un sette otto motivi la gente non ne può più
Lo Stato funziona poco soprattutto al Nord tra pressione fiscale che cresce servizi che le si vede insomma anche lei in difficoltà insomma questi fenomeni queste cose
E va e si aggiunge a questo tema la scoperta non di oggi perché rettamente così che grosso modo ci sono diciamo quattro cinque regioni no che diciamo dando di più di qualche prendono diciamo così che ha un poco conto della Sir nel senso che un conto un po'molto prossima attivo da guarda con dieci mila mole ma siccome nel dibattito bisogna pure anche anche anche via queste noi siamo una di quelle quattro giorni letti e che a me che siamo ovviamente fuori da queste quattro regioni
Ho quindi le altre lo so mica soli studenti
Sono anche il no cioè ci sono regioni che hanno un reddito alto ma che prendono come trasferimento fiscale un però altrettanto alto e quale sotto speciale e così via dicendo quindi aperta antimeridionalismo cerchiamo un attimo di ragiona
Io la richiede lo ricopre sempre ve lo dico così secondo me da emiliano-romagnoli noi
Possiamo ragionare così
Ok è giusto che chi a una società più complessa
Si veda riconosciuto
Un pochino qualche esigenza in più non è possibile che un territorio paghi per il reddito e ricevo solo per numero di abitanti grosso modo Milano deve farsi pacchetti noi dobbiamo farci accede alla città più complessa però non è questo il punto la Lega dice
Siccome questi punto ciascuno trattiene qualche produzione e tanti saluti
Io dico no un correttivo è pensabile però il problema è di autogovernarsi
Quello che invece facciamo ballare o gran parte di quello che va a zampa la da Bologna a Roma e ritorno
Perché quando a Bologna Roma e ritorno noi al ritorno se ci serve un un venti autobus
Magari quelli ci danno o un lotteria per un intervento culturale se ci serve una pista ciclabile devono deciderla la
Ho
Se io faccio il piano Anas in Consiglio regionale EMI scarso tre giorni per fare uno due tre quattro cinque per di più le priorità e poi mi testo nel numero sedici
Come non è né abbattuto stiam parlando di realtà
Beh scusate
Non ci sto salta tutto e dico se si fa l'inverso
Ci stiamo dentro anche coi soldi grosso modo lo dico così che ballano dalle miglia a Roma e poi tornano perché si offrì coalizione decidere se in Emilia Romagna
Cinquecento miliardi in più rispetto a quello che mi divido tutti gli anni o seicento sulla sanità voglio spenderli io ritengo non cinquecento precede sette ma avendo potere sulle tra sulle infrastrutture solo cose io riterrerei di trovare anche il modo di trovare i soldi grosso modo è questo il punto quindi autogoverno non rifiuto della solidarietà
Non rifiuta la solidarietà semmai mi interesso io chiuso volesse a lungo mi interessa chi la riceve per solidarietà sia a sua volta responsabilizza
Questo mi interessa Non voglio mica dire penso che serva anche a loro se se a Bologna Saia ruolo che so per per per testo urbana cento e li fai per i soli a novantasette era insuperabili mai per i soldi a quindici io ci sto a dare i soldi
Per aiutare rapporto eccetera però vorrei che dimostrasse in due anni che arriva a trentadue da soli faccio un esempio per dire corresponsabilizzazione reciproca e non un trasferimento che serve appunto soltanto per garantire reddito e non per garantire sviluppo perché sostanzialmente la questione Mezzogiorno poi Statuto può essere
Scusa Bersani euro chiamarti subito in causa sua andando avanti su questo gioco testi poi in gioco fino a un certo punto subito sul provocazioni di Bossi a proposito
Della raccolta delle tasse da parte di un'Authority organizzato dei Comuni però prima visto che abbiamo sfiorato l'argomento Tangentopoli
Vorrei aprire una parentesi e fare una domanda sia Lupi che il consulente del ministro sia Visco che poi al ministero c'è c'è sempre un po'di giorni
I giudici di Tangentopoli diciannove ci stanno dicendo tutto sommato
Come si formavano patrimoni favolosi come passavano
Il modo in cui si spostavano eccetera
Una domanda cui una chiedo una risposta breve ma vorrei rendono battere il ferro finché è caldo insomma ma è possibile che in tutti questi anni il fisco non si sia mai corto di nulla
Possibilissimo è come cercare un ago è in parte un fatto di inefficienza
Per altri aspetti è come cercare un ago in un pagliaio prova tu a trovare una fattura falsa nell'ambito di cinquecento fatture vere di una società con tre mila miliardi di fatturato
Ci dovrei mandare per un anno dodici plotoni di finanzieri e neanche l'aveva neanche saresti riuscito a trovarla probabilmente o i pagamenti estero su estero turbi sia lo sceicco di fatturati cento miliardi di più il petrolio e poi tu lo paghi è lui che lo gira sul conto svizzero lì io ci vai a colpo sicuro oppure non lo troverà INAIL con l'ispezione fiscale è una questione anche di inefficienza fiscale qualche cosa si poteva
Si poteva fare ma
Il grosso direi che è del tutto comprensibile che il fisco non se ne sia accorto
Disco c'è solo inefficienza o non ce l'ho gli occhi volutamente Pagliara ma io
Mi sono suo o se si fa un ragionamento strettamente tecnico quello dice Lupi è vero ma è qui il problema il problema non è solo quello di spulciare
Cinque mila ha fatturato è quella giusto quella fase il problema di avere un'amministrazione finanziaria che faccia il suo mestiere che quindi stia alle costole i contribuenti e che quindi sia presente che quindi studi bilanci dei gruppi e che quindi veda le transazioni intragruppo che quindi chieda informa
Toni e che quindi teso che valorizzi questa gente che fa queste cose che sappia che che che rischia mentre mentre qui c'è una c'è una situazione per cui questi stavano lì a complicare la la legislazione e e basta cioè se uno e eccome eccome e quell'orribile e del confronto tra la Consob italiana la SEC americana
E beh dico quelli sono organi di controllo non è che riescono a e evitare ogni ogni imbroglio ma se c'è una depressione una deterrenza valida è ebbe la gente se sente la presenza di un'amministrazione fino finanziarie funziona la gente e ci pensa dieci volte e assolutamente certo che
Tangentopoli poteva essere non dico risolta o del tutto bloccata
Ma comunque in parte prevenuto data attraverso attraverso loro lo strumento fiscale la guardia finanza
è strumenti che in altri Paesi sono sono quelli principe insaccati dico anche nelle lotte nella lotta alla mafia riciclaggio spesso negli Stati Uniti che l'unico paese dopo c'è un'esperienza in materia valida ci arrivano attraverso attraverso appunto l'aveva il fisco attraverso vedendo i conti bancari vedendo il tenore di vita della gente
Dico che è salita non si fa non si fa assolutamente quando si parla di rimettere in senso amministrazione finanziaria si tratta essenzialmente di questo a me non interessa che la Guardia di Finanza perde dalla dal verduraio all'angolo Avon per il mercato deve avvenire come come tiene a contabilità anzi quello poveri evitare lo facesse ma deve fare indagini indagini di polizia deve avere le spie
Gli informatori esattamente come fanno come si fa la lotta come alle altre forme
Di di criminalità se ci fosse stato questo o tante cose nel nostro Paese sarebbero andate
Molto ma molto meno e l'effetto psicologico
Moderatore oggi io mi rivolgo alla presidenza tra i più no eventualmente potremmo
Finire il giro di risposta a questa domanda poi abbiamo il microfono portate via potremmo raccogliere alcuni più che interventi sarebbe bene delle domande anche delle prese di posizione in modo tale da aver la possibilità di una comunicazione l'andata e ritorno
Io più volevo solo rispondere brevemente per poi lasciare spazio no io una cosa non mi convince Lupi anche per molte cose siamo d'accordo adesso ovviamente poi per vivacizzare la discussione diciamo anche le cose sulle quali non siamo d'accordo perché se no diventa noioso
Cioè a metà una cosa che non mi convince che poi la ripeto molto spesso i ministri che incontriamo insomma in questo Paese sembra che le cose giuste
Sono difficilissime
Le cose ingiuste sono facili
Ergo che cosa si va be insomma per fare cose facili facciamo le cose ingiuste io non penso che così adesso guardare questo questa cosa che sta emergendo in questi mesi
Che la giustizia va insieme alla se alla semplicità io non ci credo raccordo e questo è un imbroglio
Se che secondo me non è vero che in una società complessa come queste per scovare l'evasore fiscale bisogna fare un sistema semplice precisano delle vessazioni va bene che nel recente ad esempio Progetto
Del PDS sulla questione semplificazioni sono messi in luce si possono eliminare ma guardate che per scoprire la il falso in bilancio fiscale di una società per azioni che paga fior di commercialisti per studiare come non fanno scoprire non è semplice però non è vero che sia impossibile guardare negli Stati Uniti d'America che non è appunto e la la culla della rivoluzione tu
Comunista ma in realtà hanno come dire hanno delle esperienze concrete differente allora ci si attrezza e poi come si fa a dire che casuale ma insomma qui c'eravamo in generale la Guardia di Finanza che era quello che organizzava l'evasione fiscale abbiamo direttore del catasto che inquisito perché appunto faceva i traffici con gli immobili del ministero delle Finanze che si dice che è casuale non è casuale c'è pure un problema allora sia di legislazione sia di uomini allora e anche di fare i conti con una svendita complessa io lo so che la cosa più semplice per far pagare imposte sarebbe avere una struttura dell'IRPEF va be'il trenta per cento su tutti i redditi dice è facilissimo grazie ma guardare oppure la cosa facile che hanno inventato dal negli anni Ottanta quale è la trattenuta sulle buste paga quella guardate semplicissima per incassare le imposte da un sacco di soldi ma è qua allora il problema è capire che bisogna andare in atto in questo è uno Stato moderno lo Stato che si attrezza se la risposta è sempre che è tutto difficile che l'equità è bellissima
Ma allora i patrimoni finanziari votano ma perché il lavoro non vola ma perché le imprese che sono tassate non si trasferiscono all'estero beh insomma i patrimoni finanziari poi qualcuno come diceva giustamente visivo ce la stanno depositando da qualche parte il problema un problema di volontà e non solamente quindi politico e non solamente tecnico
Allora se c'è qualcuno che vuol fare delle domande mi pare che ci fosse
La signora poi se c'è qualcun altro vi inviterei solamente alla sinteticità in modo tale da avere la possibilità di fare diverse domande assicurare la possibilità di più risposte io andrei a una serie di azioni qui è stato attento
Punto cambiare la rappresentanza politica
La questione fiscale è una grossa questione politico-sociale venne io sono d'accordo però non credo che sia sufficiente è importante sottolinea un ma non sufficiente
Perché io abito in una Regione Emilia-Romagna che da oltre vent'anni che diretta dalla sinistra però io non trovo appunto che sia l'esempio lampante del miglioramento a livello nazionale a me non ci soddisfa
Confrontarmi con le regioni del Sud io non mi confronto io che porto gli occhiali con un cieco ma io commi confronto conchiglie dei beni quindi non mi bastano più questi confronti
E ritornando alle regioni e agli enti locali cosa voglio dire che appunto la stampa mi ha parlato non soltanto alla stampa ma chi bazzica un patto quegli enti ne sa qualcosa che tutti gli assessorati hanno delle consulenze e guarda caso non fanno lavorare appieno i funzionari lo stesso dicasi in Provincia e in Comune
Quindi io sono bene studiosa di pagare appunto delle tasse che poi saranno spesi anche nelle amministrazioni di sinistra in questo modo io se non andavo reperiti e dipendente sono figlia di Enzo imbarazzanti agricoli quindi non provengo ha fatto da una famiglia di evasori fiscali
Però qui lo dico e non mi vergogno a dirlo sì o forse una lavoratrice autonoma bene anch'io cercherei di evadere
Perché non sono per niente d'accordo di pagare le tasse che vadano spesi in questo modo anche nelle amministrazioni di sinistra
Vediamo allora con l'esempio del piano traffico
Quando c'era Sasso cosa ha fatto evitato persino in Germania chiamare un esperto e poi quando è stato il risultato ha rivoluzionato tuttora che venuto morosi ma di quei soldi ci sono ci sono anche i miei clienti
Ci sono altre persone che vogliono far delle domande
Volevo dire il riferimento alla questione tenuto fuori prima al sud sulla possibilità ad esempio per la Guardia di Finanza di fare dei controlli più accurati volevo dire che secondo me ad esempio oggigiorno con Condi i sistemi ad esempio di controllo che si offre di informatica ci sarebbero moltissimi più possibilità di fare dei controlli sulla campionatura anche vastissima sarebbe solamente una questione di organizzare dei sistemi di controllo efficienti da questo punto di vista e quindi voglio dire ci sarebbe anche la possibilità per il fisco attraverso delle indagini fatte a Rete punita tasso quindi registri automobilistici di conoscere più o meno diciamo
Tutto quello che ogni persona possiede in termini di caso in termini di di macchine di di automatici o anche in termini di conti bancari e quindi sarebbe possibile fare tutta una schiera per ogni contribuente lui
Il fisco sa più o meno qual è il tenore di vita di questa persona e quindi può avere un riscontro se quello che la persona dichiara qua insomma si fa vero no quindi ci sarebbero molte possibilità molto lavoro da fare in questo senso poi un'altra cosa se se vuole che il cittadino sia il cioè si vuole invitare il cittadino a pagare Bettazzi bisognerebbe fare in modo che diciamo delle ci fossero un po'più sapere perché anche tutti i vari condoni che ci sono stati in passato hanno contribuito a far sì che la gente facesse un po'più cioè fosse portata a fare i furbi mentre invece se deve leggi fossero state più severe
Si sarebbe imputato di più dal Centre a fare
Sì io possano attimo scusa richiamare Romero come elemento nemmeno una domanda ma
Il ministro delle Finanze ad agosto ricorda tutti dal novantuno al novantadue la percentuale degli accertamenti scesa del diciannove per cento
Siamo arrivati alla media di un accertamento ogni cinquantanove anni per contribuente tra il novantuno e novantadue forse vale la pena di ricordare che certo riconduco
Da queste come il pollo di Trilussa però perché se tu metti al denominatore tutti i lavoratori dipendenti che rimanda nel centouno
E li consideri come dichiarazioni dei redditi riviene fuori ma certamente ogni cinquantanove anni se tu consideri i contribuenti a rischio è un come però è sempre troppo poco però si dà il caso però è sempre poco
No no ma è vero questo solo che quelli sorbetti
Pubblicizzati in questo modo il ministero cioè è questa la cosa paradossale no no ma sono pubblicità ai in questo modo da dal ministero che vuole dire la cosa che poi fa parlare i giornali perché qui tutti vogliono far parlare i giornali a mattina dopo una comunque bere i controlli sono pochi e l'aspetto psicologico del fisico è troppo sottovalutato cioè i controlli non servono a prendere quattrini i controlli servono a far pensare
Che forse un giorno qualcuno si chiederà conto delle malefatte che abbiamo compiuto perché io prima ho detto che una fattura non si trova mai
E queste sicuro non si trova una ma siccome sanno che tanto vita acchiappa il fisco non se ne accorgerà ma invece di una ce ne mettevano cinquecento e cinquecento volte si potevano trovare
Cioè quando il contribuente non ha la sensazione di avere dall'altra parte un interlocutore efficiente allora si lascia andare molto a evadere se nelle nelle forme che sarebbero anche per seguimi via individuabili da un'amministrazione efficiente non non con i computer tutto purtroppo la fattura falsa è difficile trovarla con il computer però gli arricchimenti
E le automobili e quest'altra cosa si trovano però siamo venti milioni in Italia di contribuenti siamo mica San Marino quali cominciano ad arrivare quattro milioni di questionari mandati avvampa era quando c'era quando c'era gloria che hanno seminato il panico in minimi milioni di ignare famiglie italiane che per strani incroci informali
Si erano visti arrivare questionario erano lavoratori dipendenti con marittimo che cosa sarà successo io non lo so però insomma bisogna rimboccarsi le maniche si torna sempre all'efficienza amministrativa
Si torna sempre al fatto che la riforma fiscale è un ritrovare un minimo di efficienza amministrativa sempre lì si torna
No io restituire la parola alla gente
Eh ma proprio per fare il controllo informatico l'hanno creato ex commercialista per fare sette quaranta perfetto
E nello stesso tempo siccome il commercialista anche lui è un ladro come gli altri ha capito allora succederanno tutte queste cose qui se loro Facchetti c'ero io potrebbero se fossi io uno che comanda io quando troverei
Quando trovassi un un professionista perché ci sono quella è la categoria più Erbario perché i partiti d Italia che lo trovassi senza con sette quaranta ingiusto senza che non rispondesse a quello che realmente ha denunciato io fattura Farrelly in galera in galera prima di tutto e quando viene fuori se vuole esercitare la protezione
Viene metterei un un tasse profitto che lo destinerà io cornice verrebbe in casa tutti questi soldi che André Malraux prima questo perché finirebbe fanno certe quaranta io che prendo un milione dipende Leone
Dopo cinquant'anni di servizio hai capito dire superò la parte affiora il cavallo e ho la fine o la la la liturgia e le riserve di caccia ce l'ha le riserve di caccia no h
Come
L'amica quale America
C'è l'orchestra ce l'ho perché ci sono stata letta anche l'altra mattina scusate
Per dare
Un po'd'ordine alla discussione c'era ancora una persona che voleva fare una domanda mi pare
E poi potremmo fare
Ancora due persone quei potremmo fare un giro risposte poi di nuovo riguarda volevo dir qualcosa pressate quarantatré per me di una grossa corso anche diversi
Perché sapevo avanti avrà la cosa da parte dal primo di luglio in tabaccherie
Gli uffici postali non si trovava più immobili nel baccano del lavoro ne avevano quadro lettura falsità quel per computer del diario
Detto questo proprio ad alcune cose nel mille novecentosettantatré è stato istituito allieva e doveva essere cioè combattere l'evasione fiscale ma qui mi sa che di evasione fiscale
In questi vent'anni seguiva era stato istituito per e Rita Pelusio
No l'Iva è stata istituita per avere un'imposta sui consumi uguale in tutta la comunità locale depressione anche un'impresa
Poi lei ma io non è venuta perché perché nello spogliatoio né si è afflosciata Lupino facciamo in Italia sono più di duecento pasti mi spavento introdurne di nuove e mi sa che successi ma anche di quelle che non sono produttive ma sono solo dei costi inutili
O siete tutti verso
Proposta per
Una
Suona rischia per fiscale partendo dalla efficienza va be proprio restrizione qualcos'altro di concreto rivolto all'equità fiscale Grass
Ancora un'altra persona poi facciamo il giro delle risposte perché mi pare che si siano già accumulata diversi quesiti
Io sono una lavoratrice di in studio professionale lavora nello studio di un commercialista la
Probabilmente anche un altro o più da un altro personalmente magari dà una mano ma è un po'diversa con un al di là di questo mi sembra che stasera una domanda che mi veniva da fare e che si parlava molto
Di problemi relativi alle varie in tali tipi di tassazione
E comunque si paga sei della gente che ruba cioè i nostri politici e rubano
Fanno quello che vogliono però sembra che siano fondamentalmente degli strafalcioni io non credo che poi fondamentalmente siano degli strafalcioni
Cioè questo sistema di dominio i poteri chiamiamolo come mi pare
A guida democristiana è un sistema di potere che si è mantenuto per cinquant'anni allora su strafalcioni non si può mantenere esso della gente che è incapace semplicemente ipso facto di governare
Il che vuol dire che è un altro anche perché essendo non sono capaci di governare e sono rimasti di cinquant'anni noi siamo perdenti in partenza perché non siamo riusciti neanche a Tognoli
E questo credo che non sia così il problema reale mi sembra un altro mi sembra è fondamentalmente che ci sia stato un patto politico politico sociale reale e concreto che ha mantenuto in piedi anche questo sistema fiscale
Che fondamentalmente lo diceva però elementi prima patriarca che secondo me su questo punto
Definiva delle cose in più perlomeno e tra l'altro di definendo questa in più bisognerebbe dire che l'evasione fiscale di perse non è l'unico problema il problema sono una serie probabilmente normativa reali facciamo degli esempi concreti diciamo le verità
In Italia nell'ultimo decennio decesso negli anni ottanta è aumentata fortemente la tassazione sui dai pentiti più bassi ed è diminuita del venticinque per cento sui redditi più alti siamo passati da un'aliquota IRPEF marginali
Del settantacinque per cento al cinquanta per cento quindi un dato reale dicendo che così si pagavano di più le tasse perché ne detassazione la più bella
Cioè costava meno quindi si dichiarava di più tranquillamente questo è un dato reale
Licci è stato un aumento della tassazione per chi soprattutto per la prima casa e lo sarà sempre di più l'autonomia impositiva degli enti locali di cui tanto si parla e che probabilmente sarebbe giusto farla per quello che si sta facendo fino ad essere soltanto nuova tassazione
Allora nuova tassazione unita la vecchia finora è questa lo è l'addizionale IRPEF se passerà lo era una nuova tassa sui consumi di gas energia elettrica e quello che vorranno
Quindi fondamentalmente qui c'è una scelta del politica economica e vorrei capire qual è la scelta di politica economica che viene fatta allora lasciate pari ai canali e quella di strozzare chi lavora evidentemente da un reddito definito dati invece ha una capacità di ricchezza evidentemente molto più semplice sarà ci sarà se veramente un problema
Di circolazione della moneta e quindi di possibilità di far girare la moneta dove si vuole e come si vuole
Però fondamentalmente anche prima tenga liberalizzazione dei capitali da tassazione delle rendite finanziarie non esisteva
E tra l'altro una tassazione reale che non sia semplicemente una diminuzione del tasso interessa una nuova tassa ritenuta secca sui botto ospite altre rendite finanziarie
Bisognerebbe fare lamentando di una dichiarazione dei redditi poi quei redditi perché se è giusto che sia così è giusto che si partecipi è giusto che si partecipi indiveri non proporzionale al proprio reddito
Non si può dire a un lavoratore dipendente che ha comprato dieci milioni di botti di pagare la stessa cosa che paga invece un imprenditore privato sui suoi porta magari di centocinquanta milioni
Mi sembra che sia diverso e queste cose vanno rapportate se non altro
In una merito anche perché esista un principio di uguaglianza e di proporzionalità sui redditi che perlomeno all'IRPEF mantiene ancora meno ma mantiene ancora
Un'ultima cosa sui lavoratori studi professionali visto che cioè anche Patriarca della CGIL che allora io guardi terreni vorrei sottolineare qual è la condizione di lavoro e gli studi professionali
Nei vari Conf commercio artigianato il Bari in una situazione normativa di questo tipo allora dalle dieci alle dodici ore di lavoro al giorno
Dai sette giorni su sette a lavorare per fare dichiarazioni dei redditi che non si sa neanche se vanno bene allora che in questa situazione ci sono i lavoratori sì professionalità sempre ed era atteso lo poco conosciuti sono troppo piccoli
Sono un rinvio innumerevoli ma troppo distribuiti male però fondamentalmente sono in questa situazione che sta aumentando sempre di più e credo che sia il momento di finirla
Ma sono domanda provocatoria speriamo si parlava di tassare i Pooh ai mesi di tassarli per cosa ne pensate di un blocco per dieci anni inizi di pagare gli interessi tutti gli anni riuscire poi a rimborsare il debito pubblico
Hunziker tanto per dire io venti milioni in banche o figlio che domani viene fuori a lavorare e troverà disoccupazione sicure quindi io preferirei che mi venissero tassate quei due soldi coi banca diciamo in botti e preferirei che questi soldi immessi nel nel circuito industriale potessero assicurare un domani un un lavoro a mio figlio
Cosa ne pensate di questo lo
Io volevo chiedere volevo dire al riguardo al ai controlli vorrei così riportare una voce di popolo
Cioè spesso e volentieri mi è capitato di controlli a alcune aziende o un negozio roba di questo genere
Dove
Prima che arrivasse la finanza arrivava l'informazione del fatto che arrivava la finanza
Cioè in definitiva per perché ci siano dei controlli ci insomma ci sono delle maglie larghe evidentemente occorrerà anche controllare credo meglio l'operato della guardia di finanza che non ci siano dei Manini perché altrimenti i giochini poi anche di tipo psicologico come veniva detto prima somma finiscono finiscono in nulla
Poi volevo rivolgermi così se non altro per esprimere un un'opinione
Riguardo ad alcune
Altre opinioni espresse da Bersani riguardo all'opinione che può esserci tra e i cittadini diciamo che allora della Regione riguardo ai servizi e nello specifico della sanità io credo che sia del tutto vero il fatto che ci sia una sanità e che ci sia la qualità dei servizi sicuramente migliore e paragonabile anche in ambito io credo europeo per qualità dei servizi in Emilia Romagna tuttavia io credo che i cittadini emiliano-romagnoli
Avvertono comunque ugualmente un forte disagio
Se non altro per tutti quei balzelli che comunque sono chiamati a pagare così come tutto il resto della della della popolazione italiana che sicuramente fa vivere in malo modo la realtà anche lo dica il Pd pazienti di quindi come dir da una parte c'è un aspetto qualitativo dall'altra parte c'è un aspetto però psicologico che non è non è da come dire da considerare da prendere
Troppo facilmente una terza e ultima domanda
Volevo così forse in modo un po'confuso rivolgermi a Visco
A la situazione del debito pubblico complessivo e drammatica
E gli sbocchi prevedibili sono una rivoluzione è un crollo del sistema complessivo o ci sono margini per per cercare di tirar fuori in paese
Dal dramma in cui si sta profilando
Le spaccature che si anche come dire anche in termini geografici o in termini socio economici possono portare a una situazione anche tipo jugoslava oppure
Una domanda da cento
Allora per un primo giro di risposte comincia a Bersani che tra l'altro tra poco ci dovrà salutare perché ha un altro impegno è in un'altra città dell'Emilia Romagna
Ma io mi limito diciamo a una risposta diciamo relativo a quest'ultima cosa l'intervento della signori sono molto d'accordo col col compagno
Fatto adesso non vorrei stato frainteso con impressionante
In altro senso non credo perfettamente che sia vero che non abbiamo una situazione ovviamente differente ha ragione anche il primo parco intervento signor quando ricordava che voglio dire poi confronti valgono quel che valgono quel che conta è la percezione che i cittadini hanno in una determinata zona Emilia Romagna del proprio livello di servizi io dico questo
Si preoccupa la situazione sappiamo che ci sono dei limiti sono anche gli scontenti ma se dovessi dire la cosa che preoccupa di più
è il fatto che con questi meccanismi lo ribadiscono tempo verso di fare degli esempi andare più nel dettaglio
La tendenza è quella di portarsi
Diciamo verso diciamo così verso delle medie nazionali cioè in un posto dove noi non vorremmo andare
Un posto da dove noi siamo venuti via
Con delle politiche degli anni sessanta e gli anni settanta nel quale abbiamo resistito agli anni Ottanta
E che oggi però vanno in difficoltà perché non c'è quel differenziale in sostanza di potere di fiscalità autonoma che oggi è necessario e infine
Non sono le sole vedo più signor comunque non non credo affatto che in Emilia Romagna ci sia rischio l'esenzione fiscale perché è su un giornale c'è stato un po'un articolo che riguardava le consulenze sul non posso anche qui da nel dettaglio ma non è questo certamente un problema di di particolare di particolare significato i problemi sono ben altri gli abbiamo le che siamo un'isola felice ne abbiamo un sacco
Un sacco di problemi quindi anch'io sono per non sedersi sulle differenze sono però per ribadire che o si cambia qualcosa dei meccanismi generali o diversamente
Voglio dire avere un posto dove poi prenotare una ristoro in un Comune dove ricevi a casa o il piano del traffico potrà esser giusto sbagliato ma se uno è in un comune che in condizione di mandare a casa il cittadino una carta dove c'è scritto tutti presente alle dodici e quindici
Col tuo cedolini soldi fattezze tra queste comune che prima di buttarlo virgola partenti
Che poi in Italia non ci sia una politica del traffico che consenta agli enti locali confiscata automezzi e tra di fare investimenti per esempio sulla mobilità pubblici ma questo è un altro discorso
Se non viene questo certamente strategicamente non ce la facciamo ma se viene questo possiamo farcela questa è e il problema sostanziale che abbiamo noi in Emilia Romagna
Patria
Il futuro degli sposi sì no io
Devo dire che
Il taglio primavera
Lavora presso gli studi professionali lo condivido pienamente mi pare di espresso molto bene una situazione nella quale siamo
Il suo alcune domande che ci sono state
Io penso che anche questo dibattito mi pare anche con la con la maturità del betoniere cose che sono comunque fuori dimostra che insomma emerge può emergere una sinistra che non ha paura di farsi tirare la giacca dalla lega
Da o da chi appunto prediche appunto la rottura del sociale di questo Paese allora secondo me
Queste questioni non non sono semplici perché una battaglia sul fisco non è mai semplice da nessuna parte
Diceva prima uno degli interventi c'è il pericolo di una rottura sociale così rilevante come in Jugoslavia adesso io non so se il fattore territoriale finendo sia così rilevante non è così però il pericolo vero di una rottura di questa società ce guardate questa cosa che era detta in modo evidente nell'ultimo intervento sulla questione del debito pubblico
Allora quest'anno lo Stato pagherà tutti coloro che hanno titoli del debito pubblico centonovanta mila miliardi di interessi
Centonovanta mila miliardi sono equivalenti a tutte le retribuzioni che percepiscono i lavoratori dell'industria italiana sono equivalenti a tutti i salari che prendo i lavoratori di Sedriano
Questo è l'ammontare del problema alloctona come e demonizzare il debito Bale debito qualcuno affatto sono gli errori della politica della politica sociale ed economica sono le scelte politiche non sono gli errori tecnici e quindi sono d'accordo con le cose però oggi è questa la situazione
Allora qual è il problema
Una sinistra demagogica e un sindacato demagogico potrebbe dire che sul si può fare tutto si può garantire l'astro di risparmiatori quasi possono garantire anche i lavoratori poi si possono garantire i commercianti gli artigiani io penso che forse una delle ragioni delle sconfitte che abbiamo degli anni passati anche la poca capacità di fare delle scelte chiare
Che c'hanno anche un pezzo allora la questione del debito pubblico bisogna fare un'operazione eversiva tra virgolette quella di dire consolidare io non penso che questa sia utile sia utile dirla sia utile farlo in quel modo e pure un problema politico dobbiamo porre guardare il sindacato la CGIL l'alta non la posso anche con molte polemiche intervenendo sulla tassazione dei titoli del debito pubblico perché non è popolare quelle popolarissimo
Ma la scelta che c'abbiamo di fronte questa vogliamo costruire una società fondata sull'economia di carta
Sulle rendite finanziare una una società che dia una prospettiva di lavoro allora va tassato di più il reddito che viene dalle rendite finanziarie
O quello che viene da lavoro quale che va agevolato questo il problema politico è vero
Che si può dire appunto no allora agevoliamo tutti
Ma questo non è possibile bisogna fare delle scelte il debito pubblico e il vincolo è una cosa vera non è inventata io per dire con franchezza una cosa ho sentito molte polemiche sull'ottantacinque mila lire noi come sindacato l'abbiamo osteggiato abbiamo detto che era una cosa ingiusta sbagliata eppure non sempre siamo davanti a un problema guarda se domani il governo ci dicesse dell'incontro che c'abbiamo non ce lo diranno insomma
Che c'è un margine
Per abolire ottantacinque mila lire
Eppure io ho un problema di Scelta guardare come sindacato
Che cosa faccio
Dico le ottantacinque mila lire che riguardano i redditi da quaranta milioni in su
Oppure dico che se ci sono mille cinquecentodue mila miliardi faccio un intervento immediato sulle pensioni minime e sulla tassazione del lavoro dipendente ai livelli più bassi io questo balzello certo poi se posso tenere questo e quell'altro tempo questo e quell'altro ma teniamo conto che fare uno sciopero
Generale di quattro ore costa di più di ottantacinque mila lire accordo io quindi devo essere in grado come sindacato di fare un movimento di lotta ricordo che riesca per lo meno a portare a casa degli obiettivi che siano più alti dei costi
Sullo sciopero e quindi ha un problema di scelta
Eppure vanno abolite anche le ottantacinque mila lire fatto questo esempio per dire che bisogna fare decidete la forza nostra del sindacato della sinistra in questa fase di grande cambiamento è quella di riuscire a parlare appunto un linguaggio chiaro credibile
E praticabile questa e ha di aggregare su su queste questioni allora io sono proprio d'accordo le scelte di politica economica e quali scelti debita fiscale chiedeva prima una domanda B noi abbiamo detto alcune cose non è possibile pensare che sia illudere nessuno che sia possibile oggi fare una riduzione della pressione fiscale generalizzata
Questa secondo me è un'illusione ma è un visione perché il problema del debito c'è veramente perché io voglio abbassare duecentonovanta mila miliardi allora
Il dramma che ciò quest'anno per abbassarli che faccio posto in avanzo di bilancio perché quest'anno il bilancio primario in avanzo cioè paghiamo una quantità di entrate che superiori alle spese che lo Stato ha normalmente però dobbiamo pagare questi interventi
Allora le proposte non possono essere quelle di una riduzione generalizzata
Devono essere quelle dell'equità e allora la casa
La casa e l'imposta patrimoniale anche sulle attività finanziarie
è proprio giusto non è possibile pensare che ci sia un'imposta proporzionale perché una casa da mezzo miliardo o da un miliardo
La situazione noi abbiamo chiesto che la prima casa entro entro un una fascia di valore che va fino a duecento milioni sia esente da imposte
E poi c'è un'aliquota che aumenta e quindi non è proporzionale
Questo che significa dire che la prima casa viene tentata tutta non tutta la prima casa perché non tutte le prime case sono uguali anche se non ci abita perché ci sono casi di valore molto diverso
Ma questa questione dell'equità i patrimoni finanziari proprio giusto la cosa che diceva prima quelle lavoratrici non è perché insomma
Si paga il dodici e cinque per cento di aliquota sui BOT gli interessi sui Bot non sul patrimonio sugli interessi se uno c'era cento milioni venti milioni dieci oppure dice a mezzo miliardo è possibile che l'idea della progressività sia proprio scomparse non lo dobbiamo riproporre l'altra questione che poniamo domani
Il rispetto degli impegni sul drenaggio fiscale il fiscal drag che cos'è l'aumento delle imposte determinato dalla dalla inflazione questo è un impegno che va rispettato e che va restituito le altre questioni sugli oneri
Sociali sono state dette prima insomma sulla sanità che insomma ci sono delle proposte di cambiamento e di equità secondo me su questo terreno guardabile si gioca anche la possibilità di sconfiggere la lega i fenomeni di destra che ci sono non tirandogli la giacca andando dietro mai riuscendo come dire a fare una proposta
Adeguata
Io vedo che anche la maturità di questa discussione appunto ci rimanda l'immagine di una società anche della sinistra che non è rassegnata anch'a subire gli slogan appunto molto facili di oggi vanno avanti il problema è che abbiamo ancora una classe politica un governo che al di sotto delle aspettative
Guardate noi domani su questa cosa della legge finanziaria al governo diciamo una cosa precisa che questa cosa qui non va proprio in questi termini ma guardate che l'operazione quest'anno e chiudo su questo elemento non è mica insomma l'operazione disastro sullo stato sociale perché parliamoci chiaramente le cose che ci stanno dicendo sullo stato sociale sull'anzianità sulle pensioni eccetera sono pericolose e non le vogliamo respingere ma guardate che il pericolo grosso righe quello quest'anno perché fanno una finanziaria bassa di basso profilo sullo stato sociale cioè che dà fastidio ma poi non tanto perché non c'è niente sullo sviluppo perché non ci niente sul cambiamento del sistema industriale produttivo insomma c'è qualcuno che ci propone che vuole proporci una sorta di patto un po'corporativo sommabili difendiamo i redditi perché siccome abbassiamo l'inflazione così redini lavora tutto sommato è garantita
Però non chiedeteci posti di lavoro politica industriale interventi e sviluppo
Questo è il pericolo vero che rompe la solidarietà allora noi siamo nella difficile situazione di dover contrattare stato sociale e sviluppo però questa la la posta in gioco alla all'equità fiscale
Ecco attenzione a non dimenticarla non entra un cesso lo sa la semplificazione i contribuenti non sono uguali tutti quanti e sbagliamo se facciamo vedere che tutti sono uguali davanti al Fisco sono profondamente diversi tutti quanti davanti al Fisco certo sono tutti vessati dalle angherie dei moduli ma c'è chi paga e chi no
Chi può evadere chi può evadere anche legalmente allora il fronte anti
Fisco è un fronte ambiguo perché invece la spezzato e vanno identificati i soggetti veri e le ragioni vere in questo senso è parso non c'è più tempo di parlare delle proprio se ma a me pare una sinistra coraggiosa che voglia riprendere come dire il gusto di progettare non solamente quello di guardare gli altri che realizzano le cose
Deve l'unica adeguata e poi insomma mi pare l'unica adeguata anche la trasformazione che ha fatto il Partito democratico della sinistra
Io vorrei subito cogliere la palla al balzo perché visto che domani il governo presenta la Finanziaria che qui c'è il rappresentante del ministro delle Finanze
Vorrei chiedere cosa fa su due questioni di rado in ballo il dibattito e cioè sulla tassazione della prima casa e sulla lotta all'evasione nella fattispecie è vero che si abolisce la minimum tax
O quali sono le sue proposte di modifica bene
Due delle cose prima di entrare nel discorso lungo come rappresentante del ministro chiaramente tengo a precisare che le ottantacinque mila lire non solo una questione di ministero delle Finanze sulla questione di merito nella sanità è un'altra cosa per cui lì il ministro alle sue opinioni ma rientrano esclusivamente per in modo marginale per quanto riguarda alcune cose che ho sentito nel dibattito chiaramente perduto
Non è vero che le tasse sono duecento e voi basta che fare un attimo mente locale su quelle che conoscete voi oltre dieci vedere che cominciare a ad avere qualche difficoltà redasse cioè questa cosa che redassero duecento fa parte dell'inconscio collettivo siccome ci sentiamo vessati vita ci sono duecento darsi cioè però in realtà sono state contate mettendo per cento volte la tassa facciamo sulla patente avete presente la tassa sulla patente c'è un'applicazione di una tassa sola che si chiama tassa di concessione governativa che si applica a tante cose questi hanno sommato la patente i passaporti il porto d'armi la licenza di caccia egli avvenuto duecento Darsena realtà saranno una quarantina insomma non è tanto una questione di numero
Delle tasse
Se lei contiamo in questo modo contiamo per ogni bene soggetto a Iva una bassa l'Iva vale per centocinquanta insomma ecco arriveremmo a trecentocinquanta
è cosa che aveva detto la compagna prima che lavora nello studio professionale che sono state abbassate le aliquote più alte prima era il sessantacinque per cento ad essere stato porta al cinquanta ho mai al sessantacinque per cento la mattina rimanga dormire cioè non vado lì a lavorare cioè in tutti i Paesi europei
E c'è stato un abbassamento delle forme più velleitarie di progressività cioè al sessantacinque per cento
Poi se uno vive di lavoro tendenzialmente proprio e non è diciamo un'organizzazione che lavora per lui probabilmente se il commercialista dove lavora lei ha uno studio che va avanti tranquillamente per conto suo
A lui va a venerdì sabato e domenica in montagna probabilmente su tutti i soldi guadagnati gli andrebbe bene anche pagare il sessantacinque per cento ma se Rose riguadagna o il sessantacinque per cento vuol dire che io fino a luglio lavoro per lo Stato e poi ho cominciato lavora per mezz'ora il che forse è un po'eccessivo
E la questione dei Botto e e lì se si portano i botta in dichiarazione dei redditi non si possono tassare al lordo perché una parte restituzione dell'inflazione mettiamo che c'è all'inflazione del cinque per cento io prendo otto no un un attimo e non voglio vaga sull'otto paghiamo sul tre perché il restante reintegrazione del capitale questo vorrebbe dire però mettere un settecentoquaranta di una complessità enorme di fatto nessun Paese europeo porta le rendite finanziarie di questo dicono il sette e quaranta
Perché a un certo punto le esigenze qual è la complicazione del fisco riuscire a conciliare l'equità con la fattibilità con la praticabilità io sono tutt'altro e anche il ministro delle finali se è tutt'altro che intenzionato ad alzare le mani a dire a questi è troppo difficile da Sarli allora lasciamo perdere perché ci sono delle posizioni di questo tipo nel dibattito fiscale italiano dice chi è troppo difficile lo assista
Però ecco forse sarebbe più credibile prenderli in banca cioè una tassazione io mi rendo conto che chi ha dieci milioni di Botta meno interessi e chi ha duecento milioni e più interessi però
è riuscita a portarli nella dichiarazione dei redditi sarebbe una cosa unica del nostro Paese che nessun altro ma
Sì europeo fa ecco insomma con le capacità di controllo della nostra amministrazione hai voglia cioè sarebbe la cosa sicuramente più equa
Però bisogna tener conto anche di quella quindi se riuscissimo come prima botta come primo tentativo di raggio in genere una ragionevole da stazione intermedia fu un'aliquota del venti venticinque per cento già sarebbe un passo avanti
Per quanto riguarda la manovra la manovra per fortuna quest'anno dovrebbe essere dal punto di vista fiscale un intervento su alcune aree di privilegio cioè per aumentare la benzina o le aliquote Iva bella ventina è stato mentale recentemente forse non RV grado neanche l'inflazione l'aumento dalla benzina ma insomma per aumentare le aliquote Iva le aliquote IRPEF basta un amministratore condominiale insomma non è che ci vuole un professore di diritto tributario quindi si è cercato di interne
Ire su alcune aggio agevolazioni o su alcuni trattamenti favorevoli spesso del tutto casuali e quindi racimolando cento miliardi lui duecento miglia della su soggettivi effettivamente si trovava in una situazione di beneficio che spesso neanche avevano chiesto soltanto quelle leggi fiscali era fatte male si era creata una nicchia
Che beneficiava oggettivamente alcuni e quindi sono state eliminate un po'di queste nicchie quindi sono tutte cose troppo tecnica insomma per poterle spiegare in dettaglio adesso la questione
Meno tecnica e più ampio immediatamente percepibile quella della minimum tax adesso
Non credo che si possa dire abolire la minimum tax chiara nella minimum tax non era una pax e non è una tassa
Era un meccanismo di applicazione dell'IRPEF cioè della tassa normale sorretti dopo
Su un Reddito minimo di impresa cioè risponde a un po'quello che io chiamo il teorema ma che tanti a fare la mattina cioè se fine pre DiDoRe a tempo pieno e non guadagni perlomeno quanto potresti guadagnare se tu facessi un lavoro dipendente
Facendo la stessa cosa più o meno perché vai a lavorare perché tieni avverta un'attività commerciale con tutti i rischi che questo comporta e anche lo stress psicologico che questo comporta quindi la validità del ragionamento è buona
Però non si poteva mettere
In un meccanismo automatico indiscriminato come l'iscrizione a ruolo cioè ci possono essere molti casi in cui uno effettivamente non altro da fare dice in una zona economica marginale dice io ho faccio l'elettricista oppure vado a passeggia per Ibra è meglio fare l'elettricista
Anche se il guadagno meno di quanto fa di guanto potrei guadagnare se facessi l'elettricista la FIAT a trovarla l'opposto delle crisi sta la FIAT dice una bambolina cui io riesco a fare solo elettricista quindici sono delle situazioni in cui il teorema che Calzia fa la mattina non funziona
Quindi si tratta di incivile la minimum tax cioè passiamo da un meccanismo in cui se dichiari meno
Della contributo diretto lavorativo la minimum tax sarebbe quello che può guadagnare se fai il tuo lavoro come dipendente da qualche parte
A
Non viene iscritto direttamente al ruolo se non te lo chiedono dopo due tre anni gli uffici fiscali ma dopo due tre anni ti mandano a chiamare tu spieghi perché
E se le giustificazioni non sono convincenti si va in Commissione tributaria si discute come in un Paese civile insomma è un procedimento di in incivili mento di un di un'argomentazione diverse abbastanza persuasiva
Perché non è che questo indebolisce
Le a come si dice abbassa la guardia nei confronti dell'evasione fiscale perché in realtà se poi alla fine del contenzioso viene fuori che
E il contribuente aveva torto la sanzione sarà più alta sarà la sanzione ordinaria prevista per l'infedele dichiarazione cioè
Non più il Guarani la persiana che però lei mistero deve garantire che ci sono gli accertamenti se uno viene accertato ogni vent'anni è un bel problema
Stefàno disgraziatamente cui siamo sotto il profilo totalmente psicologico ci saranno gli accertamenti parziali così come ci sarebbe stata la minima un taxi accertiamo vendendo cose che sarebbero successe fra tre anni cioè per convincere la gente a dichiarare ora la legge diceva guarda che fra tre anni io ti scriverò al ruolo l'imposta commisurata al contributo diretto lavorativo adesso si dice fra tre anni di farò l'accertamento parziale
In termini di fattibilità è la stessa cosa ma il meccanismo terroristico dato frutti meccanismo terroristico ha dato frutti come darà frutti Gueye sto insomma è un meccanismo serio
Quello era un meccanismo Barbaro
Questo è un meccanismo serio che dovrebbe mantenere gli effetti di deterrenza cioè
A me da una strana sensazione mettere nel bilancio statale quello che potrebbe essere il gettito della minimum tax la minimum tax se è un provvedimento che non ha gettito diverse il gettito a quello dell'IRPEF bisogna vedere come reagisce la gente
A questa possibilità di controllo che ci sarà fra tre anni cioè è un elemento che il contribuente fioraio o o o in delibera ha un unico ove editore di frutta e verdura quanto dice quanto vi conviene dichiarare beh c'è la minimum tax magari dichiara un po'di più c'è l'accertamento parziale dichiaro un po'di più spesso
Ma
Ha una valenza esclusivamente psicologica cioè
è un deterrente per cui al quale mi sembra molto difficile accoppiare un gettito possibile insomma si interpreta tipo prestiti Paul Bremer spero che abbia capito male questa cosa sulla casa perché poi la prima casa Tour
Dedicato al gusto morboso insomma la questione sulla Casali mi sembra che pochi Paesi in Europa tassi no il reddito figurativo della Caf cioè la casa o io me l'affitto e prendo l'affitto alla fine del mese prendo le mie ottocento mila lire ci pago le tasse e siamo tutti contenti
Oppure se io non me l'affitto va be'non orrendi do il discorso finisce lì non dichiaro nulla molti Paesi europei ragionano così in italiano tradizionalmente perché c'è il catasto no tradizionalmente si ha detto la casa è un bene fruttifero quindi ragazzo mio che tulle affitti non la fitti Chai un reddito figurativo che a fine anno devi dichiarare
Anche se l'Armide di Gluck
Ecco
Questo anche se labili due è quello che ha provocato i maggiori affetti di rigetto nell'ultimo anno
Adesso abbandonare il principio di tassazione del reddito figurativo è troppo forte ha grossi problemi di gettito
Da dare però una franchigia di un certo importo a chi abita la prima casa senz'altro quello che si farà
Ho paura che duecento milioni non ci arriviamo però
Nel senso che duecento milioni corrispondono ora rendita catastale di due milioni
E o anzi tanto vale parlare di rendite direttamente piuttosto che di valori e e quello effettivamente avrebbe problemi di di gettito abbastanza forti
Quindi bisognerebbe trovare altri soldi per finanziarlo bisognerebbe trovare altre entrate che al momento attuale insomma l'apparato nel suo complesso non non è riuscito a tirar fuori insomma
Beh Lupi aveva del pensato dicono imposta sulla pubblicità fatto subito marcia indietro vero
L'imposta non era un'imposta era la deduzione cioè io faccio la pubblicità la Coca Cola spendo un miliardo lo deduco subito quella manovra lo faceva dedurre invece che tutto subito il venti per cento l'anno dopo quindi era un prestito sostanzialmente mentre la casa costa tutti gli anni
Con la pubblicità si rimediano ottocento miliardi nel novantaquattro invece la casa costa nel novantaquattro novantacinque novantasei e così via
E poi
Siccome in questo Paese c'è la realtà virtuale dei giornalisti figuriamoci la pubblicità che cosa ha scatenato ma poi in realtà in Italia c'è Berlusconi cioè la Fininvest sono queste cose qui
C'è anche la Repubblica
Va be'no io vorrei chiedere ultima domanda disco idiota non è una domanda vorrei vedere se riusciamo un po'a tirare le fila mantenuta di questa discussione
Ma io feci poco ma in verità io poi volevo pure vorrei rispondere alcune alcune delle delle domande comunque
Insomma riprendo un concetto che ho ho esposto viene
Quindi se non c'è una Cerro andare perché domattina continuare il dibattito di Romano alza gli ordini che si però meno accademico e quindi mi scuso e ringrazio ciò
Cioè un sistema un sì è un sistema fiscale e la nervatura su cui si regge
Uno stato una convivenza una convivenza civile
Non è possibile non è possibile
Pensare di tenere insieme un Paese se c'è se non c'è un accordo sostanziale su come si contribuisce collettivamente la spesa pubblica
Da questo punto di vista ed è vero quello che è stato detto anche in un intervento che quello che ve che è entrato in crisi qui non è soltanto o un fatto tecnico al fatto che questi no sono capaci di governare venuto è venuto entrati in crisi un patto politico complessivo cioè gli interessi della varie categorie dei vari pezzi questo Paese non scendono più stare insieme facilmente e qui quindi si pone il problema del Fisco è essenzialmente un problema di ricostruzione della democrazia italiana e della politica italiana per i prossimi decenni per questo noi riteniamo che sia una questione una questione fondamentale
E per questo io penso che oggi per ricostruire un patto politico nel Paese la prima questione dei riforma fiscale e quella relativa alla rapporto centro-periferia
E quindi è quella relativa al decentramento fiscale occhi deve essere consistente e deve andare di pari di pari passo con la liberazione del regione gli enti locali da tutta una serie condizionamenti di condizionamenti centrale
Questo si può fare nel fare questo si può anche riuscire a semplificare fortemente il sistema si possono ridurre molteplici imposte però questo e secondo me uno dei probabilmente il primo punto sulla gente
L'altro punto impotente e come fa di costruire il nuovo sistema fiscale e qui bisogna stare molto attenti
Molto attenti a non a non fare a non fare delle confusioni o o dei ragionamenti parziali
è un sistema fiscale Corvetto è un sui grafi scale che a poche imposte principali
Che sono imposte devono essere a larga base
Quindi tendenzialmente che s'tassonomia uniformemente tutto
Devono avere le aliquote più basse possibili
E nel complesso il sistema deve essere progressivo e qui vorrei riprendere uno l'osservazione che è stata fatta dal signora che è intervenuta prima che appunto lavora da un commercialista
Quando diceva qui abbiamo abbiamo ridotto l'equità del sistema che abbiamo abbassato le aliquote dell'IRPEF dal sessantacinque cinquanta in realtà ne abbia abbassato e dal settantadue al al al cinquanta
E dice questo e iniquo
Io non sono mica convinto che sia così perché perché se io applico una percentuale del settantadue per cento a qualcosa uguale un molto vicino a zero
Io trovo un gettito uguale a zero
Quindi io personalmente preferirei applicare trentacinque a una qualcosa uguale accento invece che a zero e quindi incassa e trentacinque
Cioè quello che succedeva in Italia e il Europa con quelle aliquote così alta in tutto il mondo c'è stato una frase agli anni Sessanta
E che il governo metteva Asti aliquote dopodiché quelle aliquote non si applicavano a nessuno per due motivi primo perché partivano da livelli di reddito talmente alti che di fatto ce l'aveva pochissima gente
E quindi sa di una invogliare il popolo più che applicare tasse giuste secondo perché via via che si aumentano quelle aliquote si svuotavano le basi imponibili
E quindi diceva bene la lingua settantadue cento ma e se la può pagare lavoratore dipendente o dirigente d'azienda
Però mica la può pagare lo vedi la capitale un profitto aziendale e allora dai a inserire agevolazioni esenzioni trattamenti di favore detassazioni surrettizie tavole che formalmente Siena settantadue però settantadue non lo pagava nessuno e quindi di fatto dei fatto si si pagava molto meno
Allora la cosa più giusta cose e tassare tutto e aveva di quelle più basse più bassi possibili cioè questa è la linea che noi in questi anni abbiamo seguito e praticato in tutte le nostre proposte altra questione
Quello che conta per aver la progressività
Non è il fatto che io abbia appunto queste aliquote che crescono e il fatto che nel nell'insieme il sistema sia fatto in modo da far pagare di più ai ricchi per cui se io un'imposta sul reddito
Anche con aliquote modeste ma ho una bella imposta sul patrimonio
Che colpisce il patrimonio complessivo io a una progressività implicita perché quello che ci dicono le statistiche e che se uno ha un reddito doppio di un altro con ogni probabilità un quadro è un patrimonio almeno triplo
Quindi se io tasso i patrimoni anche con aliquota proporzionale
Ottengo un effetto di progressività sul reddito molto potente
Nella e nello stesso tempo cuoio un insieme di imposte più semplici quindi il l'insieme è l'insieme di queste di queste misure può potermi a semplicità equità e razionalità che adesso non ci sono su queste linee decentemente revisione ricostruzione un patto fiscale si può facilmente facilmente si può ricostruire provare a ricostruire
Appunto integrante la riforma fiscale
E l'amministrazione ora c'è stato un intervento che diceva ma con l'informatica si possono fare tante cose
Perché non si fanno allora è verissimo se ne possono fare moltissime e in realtà alcune si fanno nel sistema informativo analoga e tributaria estremamente
Pieno di notizie
E quindici e ci sono i dati sulle dichiarazioni dei redditi sul su tutte le principali imposte sul c'è il collegamento registrò mobili automobilisti eccetera eccetera
Mancano altre cose per esempio c'è un problema in Italia non è possibile perché la legge non lo consente aveva l'accesso diretto a ai conti delle banche
Devo nello stesso tempo due anni fa siamo riusciti dopo una lunga battaglia a ridurre fortemente il principio del se del segreto bancario comunque il problema non è tanto fu un po'backup curatori
O di banche dati il problema di qualcuno che sappia ragionare su questi dati
Perché è un e e i non è che uno c'ha il calcolatore quello fa il lavoro bisogna ci sia gente competente che abbia poi anche l'interesse e la curiosità di
Mettere insieme i dati per fare l'indagine e vede e scoprire cose dopodiché si interviene e questo è il compito dall'amministrazione amministrazione moderna
O di una
Guardia di finanza
Moderne questo va fatto si può fare ma ci vuole ci vuole forza politica sostegno e soprattutto la gente deve capire che non si fanno queste cose dall'oggi al domani
Si fanno se c'è una possibilità di inizia un processo e e farlo e farlo andare avanti uno altra domanda impotente e che poiché CD si collega al problema generale
E quello richiama che cosa si fa del debito pubblico ne possiamo venire a capo oppure dobbiamo arrivare a forme di consolidamenti
Guarda che
Il problema del debito pubblico in Italia è un problema che
Dallo da un giorno all'altro può diventare esplosivo oppure si può può andare verso una soluzione
Un anno fa la situazione era catasto
E abbiamo rischiato moltissimo oggi come oggi la situazione a suo sarà molto meglio
Allora non abbiamo centonovanta mila miliardi
Di interessi passi
Perché questo corrisponde a a un corso onde più pubblico di circa il dieci per cento
Se come opportuno e come è possibile
E come in questa fase e forse anche probabile
I tassi interessi con cominceranno continueranno a scendere in Europa scenderanno ai livelli degli Stati Uniti o del Giappone dove il tasso di sconto del tre per cento
Beh noi ragionevolmente possiamo pensare di dimezzare
Nel giro di alcuni anni ricorso al debito pubblico invece portare il dieci volte costare il cinque o il sei a quel punto quei centonovanta mila diventano ottanta settanta
A quel punto il risanamento e il fatto che a quel punto ci dovremo col bilancio in pareggio con un deficit pari alla spesa in conto capitale
E perciò io a quello che conta in economia vedere anche questa cosa molto potente non sono le grandezze assolute gli stock sono le variazioni
O le variazioni un anno fa è un esplosive ci condannavano avevamo avevamo tasso di discuto altra tredici per cento tasso d'interesse al diciotto venti
Beh adesso sa se contro riusciamo a mantenere questo percorso virtuoso noi dove il nostro problema è far crescere
E il debito pubblico quindi gli interessi meno di quanto cresce medio nazionale sentiamo in quella spirale poi il problema si risolve progressivamente da solo perché se hanno impiegato dieci anni a crearlo questa situazione
Se si capovolgono le cose in alto tanto tempo noi possiamo aveva esultato il risultato opposto perciò non sono non sono d'accordo con
Il buon ipotesi blocco il debito pubblico perché non sono necessari in questa veste e perché poi vedere quelle sul significa cosa la proposta di dire per dieci anni non paghiamo interesse non restituiamo
Il il debito pubblico cosa significa significa in no stilista i vostri sta
Che oggi valgono che sono cento lire dall'oggi al domani invece i centurioni verrebbero trenta lire
Il problema del dello stato risolto ma chi ma è risolto a nella attraverso il saccheggio e la distruzione del polo del risparmio privato
Questo non è mai accaduto nella storia
Moderna in un paese democratica questo implica un cambio di regime
Questo è stato fatto in Italia due volte da Benito Mussolini
è stato fatto in qualche Paese del Sudamerica dovevano al potere i militari con i carri armati
Ecco io mi auguro che in Italia non dovranno non si non siamo mai costretti a una cosa del genere perché
Allora e vide la democrazia diventerà veramente veramente rischio e guardate questo è un argomento potentissimo di polemica nei confronti della lega perché quando la lega predica scioperi fiscali
Rifiuto e paga le tasse certe realtà quello che dice e non paghiamo più il botto e quindi sa che diciamo risparmio degli italiani
E questo bisogna che qualcuno cominci a Delio così come bisogna cominciare di un'altra cosa e qui quando si parla di tasse queste cose poi bisogna sapere
Noi ecco la nostra spesa pubblica in Italia sono ottocento o quarantotto centocinquanta mila miliardi
Come composto bene
Duecentotrenta mila miliardi e più sono pensioni
Centonovanta mila sono gli interessi sui Bot
E quindi più di metà del bilancio pubblico sono trasferimenti
Il poi ci sono cento novanta mila miliardi
Di stipendi pubblici un po'di spese di investimento i trasferimenti alle regioni e ai Comuni
Questo il bilancio pubblico
Quindi la metà meno della metà del bilancio pubblico serve per i servizi
E e questa è l'eredità che non ci sono ci portiamo dal passato c'era ce la troveremo ancora venti qui noi vogliamo smette di pagare pensioni
Mi auguro di no
Curiosamente paga interessi del debito pubblico
Forse non è opportuno allora questo significa che i margini per politiche leghiste non è non esiste
E se esistono sono sono politica teorici nei confronti soprattutto per la povera gente
E quindi vari dico a noi
Possiamo venirne a capo
Adatta avendo chiara qual è la situazione e sapendo la governare e gestire con giustizia e con con
Equilibrio che significa
Tassare più Bach o moderatamente possibile tutti i redditi fa pagare le tasse a chi non le paga avere un'imposta sul patrimonio dare amplissime autonomia agli enti agli enti locali
E da questo punto di vista io vorrei fare un appunto
Alla manovra del governo
E forse anche quello che diceva di H che se ne andrà perché cambiare questa strada la prima casa
E non è mica così semplici
Innanzitutto o se un qualsiasi studente di economia
Andasse a un esame a dire che
La casa in proprietà non è fonte di reddito sarebbe bocciato
Nel senso che
C'è un reddito un reddito che è pari ai servizi che la casa fornisce tant'è che in contabilità nazionale ci sono più di cento mila miliardi di reddito imputato dire due fabbriche
Ma il punto voi è un altro io sono d'accordo che la casa è un bene sociale e quindi come tale va tutelato e quindi come tale Ict Bach il e che hanno meno debito
Non devono pagare meno imposte anche sulla casa ma non perché hanno la casa madre che hanno reddito basso
Compreso quello della chiesa
Ma il punto è che se io comincio a dare sgravi fiscali in sede IRPEF quindi imposta sul reddito ai proprietari di casa beh io cosa faccio degli inquilini
Perché voi
Riconoscete che uno che sta in fitto a parità di altre condizioni sta peggio di di uno che c'ha la casa allora se io do un organo fiscali
A chi alla casa in proprietà devo necessariamente dare lo stesso organo fiscale a chi è costretto ad andar a pagare l'affitto
Quindi dal qui qui si pone un problema di equità che il Governo sta
Clamorosamente trascurando e c'è un altro problema
Molto più delicato e che a voi tutti sarà molto a cuore sale spiace Bersani è andato via perché da quello che io ho saputo
Si sente dire questi questi sgravi per la prima casa vengono presi utilizzando quella detrazione che giaceva
I New P.E.F.
Per coloro che pagavano l'imposta Licci
L'imposta comunale quindi imposta comunale aveva uno un abbattimento in quanto tale in quanto i dieci e poi c'erano centoventi mila lire che chi aveva pagato l'ICI potevate tenersi in sede IRPEF quindi quelli sono soldi che il lo Stato centrale non può utilizza quelli sono soldi dei Comuni è un trasferimento impedisce ai Comuni che se venisse
Acquisito a aperte va bene le tasse tasse locali terrebbe contraccolpo immediato a livello locale e secondo me questo non va bene
Per il resto penso che la manovra di quest'anno dal punto di vista fiscale non sarà dolorosissima almeno questa prima tranche perché poi il governo aumenterà le aliquote dell'Iva
Da qui a qualche a qualche mese probabilmente
Comunque
E qui chiudo aveva veramente il
Parla di queste cose
è sempre utile impotente
Ma il il punto oggi vero e di dare alla gente messaggi semplici
E realistici
Cioè noi dobbiamo stiamo preparando un programma anche per per le elezioni basato sulla ipotesi di ricco costruire questo paese di
Creare
Un nuovo patto tra gli italiani
Ci sono quelli che fu si limitano a fare propaganda
O demagogia e sono sono molto insidioso cioè la gente in questo Paese rischia di perdere
La capacità dell'aggiornamento e il nostro sforzo è quella di ritardi questa capacità è questo gusto per poi poter scegliere
Chi la deve dirige
E quindi io penso che non sia importantissimo oggi
In questa frase in questa situazione
Accapigliarsi più di tanto su una legge finanziaria di transizione anche se bisognava controllarla punto per punto problema e riuscire ad andare alle elezioni il più presto possibile questo è il vero
Sul quale io penso noi ci dovremo impegnare nelle prossime settimane
Ringrazio i partecipanti a questo dibattito e tutti voi per l'attenzione vi ricordo la discussione che ci sarà quale ore ventuno dal titolo nuove forze politiche schieramenti per l'alternativa con Ferdinando Adornato Gianni Mattioli Giovanni Moro Claudio Petruccioli e Valdo Spini