"Mafia: si vince"

Tu che possiamo
Dare vita alla nostro dibattito e voglio prima di tutto
Ringraziare gli illustri ospiti che hanno colto l'invito degli organizzatori
Del festival nazionale dell'Unità al dibattito di questa mattina
Come dalla programma daranno vita a questo dibattito Nicola Mancino ministro degli interni
Luciano Violante presidente dalla commissione parlamentare antimafia Marco Minniti segretario regionale del PDS
Dalla Regione Calabria
Sandra Bonsanti giornalista delle pubbliche Giuseppe Caldarola vicedirettore dell'Unità che condurranno Point il dibattito di questa mattina
Vorrei quindi brevemente svolgere solo due riflessione due considerazione per aprire questo dibattito
è indubbio che la questione
Della mafia dalla lotta alla mafia
Alla criminalità organizzata e sicuramente questione centrale
Per il nostro Paese
è questione centrale nel nel duplice significato non so se posso usare questo termine per farne meglio comprendere
Nel senso che la criminalità organizzata quando raggiunge livelli particolarmente elevati in un paese rappresenta comunque
Un condizionamento nell'organizzazione di una società intendo con questo la sicurezza dei cittadini del normale svolgersi delle attività economiche
La tranquillità delle singole persone della comunità la sicurezza del territorio eccetera
E a questo proposito non so se si possa parlare nel caso della criminalità di livelli fisiologici
Non so se si può usare questi termini credo comunque che il nostro Paese si collochi al di sopra del livello fisiologico
E questo è un aspetto ma volutamente ho usato il termine del duplice significato del duplice duplice condizionamento perché mi sembra sia ormai opinione ampiamente condivisa
A partire dai massimi responsabile impegnati nella lotta contro la mafia
Che la mafia rappresenta comunque un forte condizionamento al necessario Ugento processo di rinnovamento di riforma
Di nuove regole per la politica per la pubblica amministrazione per lo Stato
A questo proposito Pierre Morlacchi in una sua recente scritto se Repubblica afferma Cosa Nostra siciliana
Messi in difficoltà
Da una serie di eventi negativi di imprevisti collegati tutti con una maggiore aggressività
Antimafia dallo Stato abbandonato l'antica prassi di manipolazione corruzione delle istituzioni in favore di una strategia di scontro frontale con gli apparati pubblici
Voltare Pristina re le condizioni di impunità e distratto terre
Goduti in passato in realtà Pino Arlacchi riprende i contenuti dell'ultimo rapporto della DIA perché questo è quanto afferma l'ultimo rapporto della via
Pongo queste questioni mi rivolgo in particolare dal ministro Mancino l'onorevole volante perché io credo che non possiamo dimenticare le reazioni al dibattito che abbiamo avuto in seguito alle bombe di Firenze di Milano e di Roma
Una reazione dell'opinione pubblica dei sindacati delle organizzazioni democratiche delle istituzioni complessivamente positiva
Chiedevo questo filo conduttore nell'analisi e nella risposta
A quelle bombe
Qualunque ne sia nella notte matrice e gli scopi quelle bombe vogliono colpire impedire un rinnovamento di portata storica tendente a dare allo Stato e alla politica
Una nuova più forte più moderna più partecipata legittimazione democratica
E io credo che parte consistente dall'opinione pubblica
Dalle organizzazioni democratiche
Hanno ragionato e ha ragione o no appunto in questo modo
Allora se questo è la montagna il filo conduttore dalla risposto democratiche in questi mesi
E se la risposta democratica del Paese e uno dei fattori fondamentali per sconfiggerla ma
Allora ci sono due punti mi sembrano per mantenere vivo importante per mantenere vivo
Questo convincimento questa partecipazione per la società a questa dura lotta
Ottenere quotidianamente metto tra virgolette quotidianamente ottenere quotidianamente successe
Da parte delle forze proposte alla lotta alla mafia
Ed è innegabile che negli ultimi mesi successi
Importanti si sono tenuti io credo che anche sulla base di alcuni successe sulla base di una maggiore chiarezza dalla volontà dallo stato di combattere la mafia che in parte forse solo in minima parte però è importante che si è indebolito il consenso estorto e ho convinto dalla mafia verso strati di cittadini di e si sono aperti squarci nel clima di omertà e di paura
E a quanto questo è il secondo punto che considera fondamentale
Il processo di transizione del vecchio al nuovo
Pur con tutte le difficoltà che conosciamo detiene avvenire una accelerazione
Nel processo di profondo rinnovamento la riforma del Paese
Che la condizione di un allargamento della partecipazione democratica dei cittadini
Io
Sono convinto che in senso contrario se non vi è questo processo direi accelerazione nel rinnovamento del Paese
Diventerebbe difficile ancora più difficile il poter fare leva
Sull'importanza
Di una vigilanza di una partecipazione democratica della società italiana
La seconda considerazione che sarà ancora più Breve
Prendono spunto da un problema
Che in particolare negli ultimi mesi è stato posto l'attenzione dei diversi livelli istituzionali
Mi riferisco alla risposta che deve essere data
Ad ogni livello perché alla lotta alla mafia e alla criminalità sia una lotta vincente
Se fino ad un certo punto parlare di mafia di organizzazioni criminali di un certo tipo
Significato indicare immediatamente certi territori certe parti del Paese la Sicilia la Calabria la campagna eccetera eccetera
Così mi sembra emerga con chiarezza non è più oggi
Nel senso che come dimostrano tutte le analisi delle indagini infatti che si sono verificate in questi anni in questi mesi vi è una presenza e collegamenti in zone non tradizionalmente investì dai fenomeni di criminalità organizzata e mafiosa
E devo dire che l'abbiamo visto proprio qua in Emilia Romagna a Bologna quello che è successo in questi anni
In termini di omicidi rapine aggressioni
Per fortuna ultimamente
In queste ultime settimane anche in termini di interventi repressivi
Della giustizia confiscando patrimoni mettendo in carcere diverse persone indagando regge
Diverse persone parecchie persone
Comunque il problema come si vede non mi riguarda più i territori tradizionale e d'altra parte organizzazioni criminali che ha rapporti internazionali e che la sua attività si sviluppa interroga riciclaggio di Gennaro in attività economiche
è chiaro che è interessata zona dove la vita economica le attività sono più consistenti
Poi naturalmente non dico che la situazione è uguale non è vero che l'Emilia Romagna uguale alla Sicilia per tradizione storiche culturali e politiche democratiche eccetera eccetera però io credo sia molto giusto ad esempio che la Commissione antimafia abbia deciso di estendere le sue indagini
A sua conoscenza
In territori in una regione non tradizionalmente soggette all'intervento dalla commissione stessa
Mi riferisco alla decisione dalla commissione appunto dicono se la realtà dalla Lombardia dalla Toscana del Veneto dell'Emilia Romagna e dalla Liguria se non sbaglio presidente Violante
Peraltro come ho già avuto modo di dire proprio in un'audizione con la commissione anti fra mafia come ho avuto modo di dire in quanto presidente del consiglio regionale dell'Emilia Romagna
Questo né interessa e anche una dovuta attenzione che alla Commissione antimafia dimostra nei confronti delle cose
Degli atti
Che il Consiglio regionale in questo caso parlo della nostra regione e diversi enti locali e da un po'di tempo andavano dicendo
Ricordo
Un dibattito molto impegnativo che avemmo nel mille novecentonovantuno proprio nel Consiglio regionale dell'Emilia Romagna che affronta questo tema
Ricordo appunto l'incontro con la Commissione antimafia ricordo un'iniziativa che ha avuto l'impegno proprio del
Del ministero l'autorizzazione del ministro che ha visto riunito quest'anno tutti i prefetti delle miglia romani si indizi delle città capoluogo di provincia i presidenti delle Province insieme al Consiglio regionale per affrontare per affrontare questo tema
Quindi quando la Commissione parlamentare antimafia si interessa di ciò che avviene nelle regione io ritengo sia un bene e la giusta attenzione è un modo per dare risposte nuove e più adeguati e questo presuppone naturalmente terminò la collaborazione di tutti magistratura forze dell'ordine istituzioni e società civile nelle sue diverse articolazioni o che ieri credo che dobbiamo avere sempre presente che la rete criminale podismo Carrassi essere più presente o meno più forte o meno anche in funzione della debolezza
E dalla forza della risposta giudiziaria delle istituzioni della collettività
Io credo che questo debba essere l'obiettivo una risposta forte
Sul piano giudiziario delle situazione dalla collettività che poi l'oggetto anche dell'incontro che con istituzioni avremo con la Commissione antimafia proprio il venti e ventuno di questo mese
In Emilia Romagna e queste sono le due considerazione che volevo fare credo che potremmo dare suddetta la parola
Al
A Sandra Bonsanti io Giuseppe Caldarola parola rosso che vuole iniziare prego non sa
Potrei prenderla un po'alla larga ma è solo un'apparenza questo distacco vorrei raccontarvi una storia siccome inedita che mi ha raccontato venerdì Tina Anselmi
Tina mi ha raccontato che alla fino tra la fine degli anni Cinquanta i primi degli anni sessanta
Lei e Morellino furono mandati in Sicilia da Moro che gli disse andateli e cercate di lavorare il più possibile per tentare di pulire il nostro partito
E di fare di presentare delle liste meno mafiose possibili
Allora Lancet il missioni Opava soprattutto del mondo femminile e fece un lungo lavoro tra le donne il Morellino lavorava all'interno delle sale dalla DC proprio del partito
Un bel giorno si ritrovarono entrambi davanti al cardinale Ruffini nessuno dei due sapeva di essere che il anche l'altro era stato convocato e quindi si ritrovarono
Davanti al cardinale
Ci dice letta entrò non ha raccontato Lanze
Ci fece inginocchiare tre volte ci lasciò in piedi per tutto il tempo e poi si disse
Io so che tipo di lavoro voi state facendo in Sicilia ma ricordatevi che la mafia è l'unico elemento d'ordine in questa regione se voi fate delle liste come state cercando di fare io farò delle liste diverse
Alle questa storia lei ancora far mentre la raccolta si agita e dice ma come era possibile che tempi erano quelli loro tornarono da Moro
E di spiegarono che cosa gli aveva detto il cardinale Moroni disse sì proprio per questo che può mandato da giù
Tornate indietro e cercate di fare quello che potete Lanzini ma ha detto che rabberciata una una lista appena appena presentabile certo non ottennero grandi risultati
Però non mi è piaciuta molto questo racconto perché mi pare di vederli questi che devono fare terreni tre volte le genuflessione prima d'arrivare a questo signore che stava in trono e che decretava qui regna la mafia e io sto con la mafia ecco io volevo chiedere siccome questa è una testimonianza assolutamente al di sopra di ogni sospetto
E mi ha fatto riflettere a quanto profonda sia stata la compenetrazione tra la mafia e certi negli ambienti della politica e quindi anche un e o non solo della politica della Società della chiesa
Ecco quanto pesano ancora
Nelle indagini di oggi
Quelle complicità quelle omertà di cui abbiamo parlato del passato e vorrei chiederlo sia al presidente della commissione antimafia
Sia al ministro Mancino che anche per colleganza di partito forse ci può dare anche una spiegazione
Di quella storia
Record Giuseppe Caldarola
Non ho forse meglio risponde il ministro su
Possano rispondo io lo so forte ora io federale
Averne credo che non ci siano problemi prega sembra io non ne ho oltretutto
Non è che non mi aspettassi una una buona provocazione da parte di Sandra Bonsanti
Appena comincia
Beh io dovrei rispondere all'interrogativo
Perché se le confidenze diventano confidenze ad alta voce poi vanno trascritta in modo che ciascuno si assuma la responsabilità sia di aver riferito sia riavere puntualmente registrato
Quanto pesi oggi
Beh io credo che se
Siamo alla ricerca di una verità di un'analisi attendibile
Senza farci prendere dalla preoccupazione di essere andati un po'più al di là delle righe
Io credo che
La mafia conti ancora e conti molto nel controllo del territorio
E nelle sue diramazioni oltre il territorio isolano
Io non ho nessuna difficoltà a dire che condizionamenti della mafia
Sull'attività della politica ci sono state
E oggi c'è
Anche per fortuna di chi alla responsabilità di reggere il ministero dell'Interno uno strumento legislativo idoneo a colpire
Per colpire soprattutto gli enti locali perché questa è dal punto di vista istituzionale rapporto rapporto fra Viminale ed enti locali
Abbiamo uno strumento poderoso che consente di venire a capo
Di questioni importantissime
Che vanno dalla compressione dell'autonomia della volontà del singolo e del collegio
Perché si chiama condizionamento di tipo mafioso ma quando dico di tipo mafioso poi mi rivolgo anche ad altre organizzazioni
Territoriali quella della Calabria quello della Campania della della Puglia la la legge
E legge generale di cui ci si può servire sull'intero territorio nazionale però i fenomeni sono diversi
Sia nella qualità sia nella quantità di presenza della della malavita organizzata
E per dire che il condizionamento c'era ci può essere e io ritengo anche ci saranno nei prossimi mesi
Noi siamo arrivati a settantadue scioglimento di consigli comunali non si tratta di piccoli consigli comunali
Si tratta di consigli comunali che vanno anche intorno a settanta ottanta mila abitanti
Io non ho nessun avuto nessuna difficoltà ho sciolto ultimamente Nola Pomigliano
San Giuseppe Ottaviano Sant'Antonio Abate che sono comuni che vanno e di una certa consistenza
Dove c'erano dei condizionamenti
Soprattutto in tema di appalti e di servizi
Perché il giudizio sull'uomo a mio avviso è più affidato ad una istruttoria del magistrato
Che non ad un atto discrezionale sempre sindacabile dal punto di vista politico
Però io non ho avuto difficoltà neppure
Ad incidere nel rapporto interpersonale fra consigliere comunale Consigliere e consigliere comunale ci sono rimozioni di consigliere comunale
Non solo perché colpiti da provvedimenti dal magistrato ma perché colpiti da rapporto da un rapporto che mi proviene oggi dal prefetto ieri dall'Alto commissariato che agiva soprattutto nelle zone calde della della Calabria della Campania della Sicilia
E del e della Puglia
Siamo arrivati a settantadue consigli comunali
Ultimamente Gioia del Colle tranne che si sono comuni importantissimi dall'area pugliese
Il condizionamento continuerà ad esserci
Però lui si apre in una regione diversa da quelle cosiddette calda diciamoci la verità
La mafia per lunghissimo tempo almeno da parte della maggioranza
Degli osservatori sembrava fenomeno confinato dentro uno spazio territoriale
La mafia si è invece
Allargata nel territorio le proprie radici e i propri tentacoli vanno oltre
La zona di origine
Anche sei l'attività lo strumento organizzativo il cervello e l'attività
Sono collocati dentro la realtà siciliana
Oggi noi ci troviamo di fronte a fenomeni di
Circolazione del danaro
Di provenienza illecita soprattutto dal riciclaggio una volta anche attraverso le opere pubbliche oggi le opere pubblicarlo subito
Anche in conseguenza di Tangentopoli un rallentamento nelle attività infrastrutturali del nostro Paese
Però la mafia continua
Ma
Velocizzare le risorse di cui
è in possesso
E si inserisce soprattutto delle attività anche aziendali quote di azioni e di obbligazioni
Titoli di Stato il nominato
Società responsabilità limitate società finanziarie
Io ho sempre se ho sempre ritenuto che prevalente doveva essere l'impegno nel colpire i patrimoni
Colpendo i patrimoni noi troviamo vogliamo l'alimento principale alla malavita organizzata ma i patrimoni non ne ho solo in Sicilia i patrimoni anche in Lombardia anche nell'arte
Nell'Emilia Romagna soprattutto lungo la costa una serie di investimenti io recentemente un bar ho inviato circolare a tutti i prefetti d'Italia perché con la collaborazione dei sindaci
Soprattutto con la collaborazione dei sindaci si possa venire a capo di un fenomeno che non è di poco conto
Fino a che punto la mafia si è allargata nel territorio del nostro Paese aggredendo le attività produttive
Un censimento sulle modifiche di proprietà immobiliare negozi esercizi commerciali alberghi
Un censimento sulle colture commerciali un censimento sulle attività urbanistiche dei Comuni per sapere a chi sono intestati alcuni territori che sono agricoli è improvvisamente diventano residenziale
Quindi se io dovessi dire
Qualcosa del cardinale io non ho non ho conosciuto il cardinale Ruffini con io l'ho letto dai dai giornali del suo impegno impegno in Sicilia
Però storicamente ecco io vorrei dire alla Bonsanti storicamente noi
Non possiamo mettere insieme due periodi che sono diversi
Un periodo in cui la mafia diventato uno strumento pericolosissimo non solo in Sicilia ma in tutto il resto del territorio nazionale oltre il territorio nazionale io vengo da Mosca dove ho concluso
Un accordo bilaterale perché so che gli intrecci della malavita organizzata
Sono a livello internazionale ci sono parecchie rotte della droga bisogna
Per rompere questo fronte del viaggio della droga attraverso le varie via europea una volta vi era la via la via balcanica
Di certo io non non giustifico ma spiego soltanto come nella vicenda politica siciliana ci sono stati periodi diversi
Da venti anni a questa parte la mafia si è organizzata
Attraverso
Strumenti della economica molto più incidenti che non me
Dalla fine degli anni Quaranta verso gli anni Cinquanta e Sessanta non con questo volendo da parte mia sostenere una diversità ma c'era anche una diversità culturale c'era anche una latitanza dello Stato che oggi sarebbe insopportabile oggi lo Stato ha inviato in Sicilia anche Seppi mila militari
Perché il punto più rilevante della offensiva dello Stato nei confronti della mafia il controllo del territorio quando non c'è controllo del territorio
La mafia rurale
Spesso risolveva anche conflitti qualche volta anche i conflitti sociali
Ma la mafia potenza economica holding e oggi a livello non soltanto italiano ma internazionale reclama un adeguamento legislativo che credo ci sia stato
Una riflessione da parte delle classi dirigenti
Che credo ci sia stato tant'è che il Parlamento ha risposto un potenziamento degli apparati dei mezzi e degli uomini più adeguate rispetto al momento
Quindi
Da parte mia c'è questa assicurazione che abbiamo bisogno di tempo io non credo che un tempo breve ma abbiamo bisogno di tempo continuare nel contrasto elevarlo al massimo nell'offensiva contro la criminalità organizzata e probabilmente quando avremo reciso il collegamento fra il patrimonio immenso di cui dispone
E la forza della legge e poi prevarrà la legge potremo anche sperare nella sconfitta della mafia
Se
Prego onorevole Violante
Io condivido l'analisi del ministro Mancino la macchina è diventata recentemente una grande potenza economica ma è sempre stato un soggetto politico importante
Voglio dire negli anni in cui cadde ai Ruffini diceva queste cose o quando diceva che la mafia era un'invenzione di comunisti verrebbe Ruffini la macchia ammazzata
Ce l'ha ma che non era un puro e semplice elemento d'ordine tra virgolette la macchina sta si dava capi lega sindacalisti c'è una vicenda terribile che riguarda il medico Navarra capomafia di Corleone
Che avendo incontrato per strada un bambino che un pastore con i genitori del piccolo Pastore chi aveva assistito all'omicidio mi pare il Placido Rizzotto lo guardo Pd seri sembra che questo bambino stia mahleriana rimane lontana male a maldipancia lo manda in ospedale
Non so chi è questa stupida che intervenuta mio
La smettano no vero
Il
Sì aveva ma anche i tanti no disse lo faccia venire in in ambulatorio e Lomazzo cognizione
E questo fece un medico di Corleone
Negli anni Cinquanta quando si pensava che la macchina fosse un elemento d'ordine
Queste cose si sapevano John stati altri omicidi altri assassini allora attivi allora che la macchina del metodo ordine sottolinea una cosa che allora c'era una volontà di coabitazione
Sì quantità da Macchia è stato coabitavano insieme e il rapporto non era soltanto con piccoli
Uomini politici
Il rapporto era anche con uomini politici nazionali
Perché non si possono spiegare grandi latitanza e grandi impunità che ci sono state in particolare in Sicilia senza protezioni politiche nazionali
Ora per fortuna non è più così
Ora per fortuna non è più così
Dobbiamo sottolineare con grande forza il fatto che adesso si sono rotte queste alleanze dello capiremo davvero nulla se non mettessimo l'accento su un punto di fondo
Il punto di fondo è questo ciò che ieri sembrava impossibile oggi è possibile
Tutti quanti abbiamo lamentato la latitanza per un quarto di secolo di Riina
Però dobbiamo dire che si rivela stato arrestato vuol dire che le protezioni politiche che gli hanno consentito per un quarto di secolo di vivere commettere omicidi arricchirsi il Palermo oggi sono terminate
E questo credo che sia
Di questo dobbiamo prendere atto
Di questi dobbiamo prendere atto con grande forza
E se c'era il cardinal Ruffini che anni fa diceva queste cose che giustamente riferiva Sandra
E però c'è il Papa che qualche mese fa è andato in Sicilia e ha detto parole durissime contro la mafia
Anche la Chiesa sta cambiando anche la Chiesa è stato un fattore della coabitazione
Adesso sta cambiando fortemente anche la Chiesa tutta su questo terreno qui dobbiamo il cardinale Pappalardo è certamente uno dei soggetti
Della linea antimafia cioè Torino si espone come dispongono altri perché fa il cardinale non fa a un altro mestiere ma anche lui è un soggetto dobbiamo cogliere tutti questi cambiamenti che ci sono stati di cui è stato fattore il popolo italiano
Che questi cambiamenti non sono venuti dal nulla so dovuti da scelte da indirizzi da battaglie da lotte e poi quelle cose sono cambiate
Sul merito sulla questione
Di fondo del riciclaggio io volevo dire questo sono perfettamente d'accordo con ministro anzi volevo la Commissione antimafia deciso
Di avviare un come se fosse possibile lavorare per costruire un fronte nuovo prioritario per quanto riguarda il Tanaro due tre anni fa
Sì lancio la parola d'ordine arrestare i latitanti molti ci dicevano ma come si fa ad arrestare latitanti vi sono state delle leggi fatte bene dei modelli organizzativi della polizia fatti bene la volontà di arrestare i latitanti finalmente i sono restati
Adesso e sono circa trecento negli ultimi diciotto mesi dalla strage di Capaci in poi i grandi i grandi capi mafia restati importanti mafiosi arrestati
Oggi bisogna considerare la frontiera delle ricchezze una frontiera non come dire secondaria prima la restiamo e poi vediamo quanti soldi charter capire ma una linea parallela di azione
Ora la Commissione antimafia sta lavorando perché arriverà a fare una proposta di modello organizzativo di risposta perché non bastano le leggi poi ci vuole che polizia carabinieri magistratura si organizzino per rendere i più efficaci possibile quelle leggi
Oggi abbiamo due strumenti molto importanti l'uno e la convenzione di Strasburgo contro il riciclaggio che stabilisce la possibilità di sequestrare conti correnti all'estero
Senza la possibilità che il Paese che ospita i conti correnti sporchi posso opporre il segreto bancario
Cosa molto importante la Svizzera ha ratificato questa convenzione che impedisce di opporre il segreto bancario poi mi pare che ieri proprio il ministro viene dalla tentare da un accordo fatto e Russia che riguarda proprio la questione della cooperazione sul versante riciclaggio
Abbiamo una legge interna importante proposta da misto gli interni la quale stabilisce la trasparenza delle compravendite immobiliari del passaggio di quote societarie le società per azioni della compravendita di esercizi commerciali quindi abbiamo due strumenti importanti uno sul versante internazionale uno sul versante interno
E allora bisogna come dire modellare la organizzazione della risposta delle forze di polizia della magistratura su questo punto
Per esempio io credo che ne Direzione distrettuale antimafia ci debba essere almeno un sostituto procuratore antimafia che guardi specificamente programmaticamente continuativamente le questioni economiche
Altrimenti come dire e altrimenti diventa un accessorio all'indagine economico indagine economica delle su un fatto prioritario che hanno attestato la forza la stessa potenza dell'attacco che si fa alla libertà dei mafiosi
E guardate molto importante perché io sono convinto che sì quel portafoglio vicino al cuore come sapete
Quando si arriva si arriverà ai meccanismi economico-finanziari dell'accumulazione mafiosa arriveremo ai cervelli politici della mafia
E arrivare i cervelli politici della mafia significa io credo a ridare i cervelli del sistema eversivo italiano
Cioè arriveremo finalmente a quello scossone che bisogna dare lo scossone finale
Quindi fare questo lavoro programmaticamente e assolutamente essenziale
Ora io credo che vinceremo la battaglia contro la mafia
Sono convinto di questo sono convinto perché abbiamo messo
Perché abbiamo la forza abbiamo dimostrato di avere la forza l'intelligenza la capacità di portare avanti questa battaglia in tutta Italia non solo in Sicilia in tutta Italia
L'azione che ha fatto e ha fatto l'autorità di polizia edotto Rita giudiziaria Bologna Anzio mi permetto proteine funzioni istituzionali di ringraziare molto il la procura distrettuale di Bologna il prefetto di Bologna questore le forze di polizia tutte
Perché quell'operazione è stata molto importante non solo per il contenuto in sé ma per la strategia nel senso che ha rivelato un'intelligenza di attacco
Che non si era sinora manifestata
Si sono visti tutti quanti diritti fatti in quella zona chi li aveva fatti di se messi insieme si è visto con chi si vedevano quelle persone con chi si incontravano si è lavorato per molti mesi e alla fine isola colti puntuto importanti The guardate
In Emilia Romagna sono sono stati sequestrati beni di gruppi mafiosi di dodici famiglie mafiose
Dodici che non è poco in Emilia Romagna
Due a Bologna cinque a Modena due Ravenna tre a Ferrara
Sono gruppi di origine calabrese siciliana campana pugliese
Che si sono radicati in variare dell'Emilia Romagna ora di andare avanti avere capacità ne abbiamo dimostrato di saper andrà avanti in tutta Italia
Ecco un pendant fatto molto importante finisco
Come dire e la manifestazione di solidarietà da parte dei cittadini nei confronti di coloro che fanno questa battaglia
Guardate non intendo riferirmi ai protagonisti
Intendo ecco faccio una domanda scusate che faccio quasi dappertutto questa un'assemblea democratica di una regione avanzate in una città civilissima
Tutti quanti noi conosciamo il nome di Falcone e di Borsellino
Quanti di noi conoscono
Quanti di noi conoscono ricordano i nomi della ragazze e dei ragazzi che sono saltati in aria con Falcone con Borsellino
E lo dico
Lo dico perché se no vi ricordiamo
Se non li ricordiamo
Vuol dire che dobbiamo fare uno sforzo di memoria perché non ci possono essere morti di serie A e morti di serie C
Perché
Questa lotta la macchina possiamo farla con i risultati straordinari che stiamo avendo guardate non tanto perché ci sono alcune singole personalità che si muovono su questa cosa
La stiamo facendo anche perché attorno a quelle personalità ci sono centinaia di ragazze e di ragazzi di venticinque ventisei ventisette trent'anni
Che esco la mattina di casa adesso in mezza non sanno se torneranno a casa la sera ma sanno che se salteranno sono autobomba o se saranno falciati da una raffica di mitra per loro non ci saranno le strade le piazze né scuole né cerimonie lo fanno lo stesso è questa la forza d'Italia
Questa è la nostra forza
E infine davvero guardate c'è l'antimafia dei delitti
Cioè l'antimafia che deve arrestare
E distruggere le organizzazioni mafiose chiedete impoverire la mafia ma c'è anche l'antimafia dei diritti
Bisogna garantire diritti alle popolazioni schiacciate dalla mafia perché magistratura e polizia sono come bulldozer buttano giù
Poi la democrazia va costruita
E per costruire la democrazia ci vuole occupazione ci vuole scuola ci vuole formazione ci vogliono queste cose di struttura
E allora
Per esempio grazie al lavoro veramente eccellente che ha fatto il prefetto di Palermo al commissario straordinario di Palermo il proiettore gli studi e un po'anche la Commissione antimafia
Sapete ne abbiamo lavorato sulle scuole di Palermo abbiamo scoperto cose scandalosi Issime sulla vicenda degli appalti cose gravi perché Mattarella vedeva scoperte stava mettendoci le mani su disse
Alla sua segretaria che
Per questa cosa mi faranno saltare in aria ed effetti fu ucciso
Lo stesso Costa procuratore Costa
Cerco di lavorare su questa cosa e dopo fu ucciso la Commissione prima che ha lavorato ha individuato questi meccanismi ha poi poiché non basta distruggere si è lavorato col prefetto il cui il provveditore il commissario straordinario bene
A settembre saranno dati alla popolazione scolastica di Palermo quattordici edifici scolastici in più e un centro sociale credo che questo sia antimafia dei diritti perché è importante che il ragazzo
è importante che il ragazzo o la ragazza di Palermo vedono le manette vedono le volanti ma vedono anche i diritti
Bisogna fare anche una battaglia per i diritti per garantire i diritti e in questo senso e finisco visto che c'è il ministro ne approfitto c'è un problema che riguarda la legge antiracket che l'abbia un po'vedere riguarda la legge antiracket
Cioè la legge di tutela dei commercianti che sono stati danneggiati dal racket quella legge e il controllo delle altre
Le altre leggi in genere possono funzionare ma non ci sono i soldi
Per questa legge ci sono i soldi ma non si possono spendere perché la legge costruite meno a tale che soldi non si possono spendere e allora poi che questa questione delle associazioni dei commercianti è una questione importantissima
Laddove queste associazioni sono costituite il racket è crollato c'è bisogno di fare uno sforzo insieme governo e Parlamento per apportare quelle modifiche che rendono questa legge applicabile anche questa come dire è un pezzo dell'antimafia dei diritti
Dunque possiamo ritornare più conduce il dibattito
Prego Caldarola
L'avvocato americano del senatore Andreotti ha consegnato da alcuni giornali
Una memoria difensiva
Lunga in cui diciamo l'asse strategico è fondato su due idee guida la prima la magistratura italiana e lottizzata ai magistrati che indagano su Andreotti sono comunisti o ex comunisti
La seconda c'è una legislazione che non perché tutela eccessivamente i pentiti cioè non mette al riparo l'indagato dai pentiti
Ora è del tutto evidente che il senatore Andreotti ha il diritto di difendersi come crede e la domanda che io vorrei porre alla diciamo al presidente la commissione antimafia al ministro il ministro presenta Codice antimafia
E questa innanzitutto un'opinione su questa memoria difensiva
Il rapporto non fatto molto particolare il senatore Andreotti un politico di lungo corso
Non può non sapere come gli viene rimproverato dai giudici questa mattina
Che indicare a Palermo un giudice come parte non dello Stato ma di una parte politica è un modo per indicarlo all'assassinio mafioso indipendentemente dal fatto che lo siano già per ragioni diciamo di servizio
Prego
Ma io io vorrei dire soprattutto i due giornalisti
Che a me interessa poco l'opinione che esprime un avvocato
Non lo conosco nono il dovere di sindacare le sue memorie lei ha detto bene Caldarola che Andreotti si si deve difendere nel modo che crede più giusto
Per fare emergere una sua innocenza rispetto ad avvisi di garanzia per i quali sia stato autorizzazioni a procedere quindi a me di questo americano non so proprio cosa fare
Dico soltanto
Che ci sono due questioni
Ed io le dico immediatamente
Io non ho mai chiesto ai giudici
Quale tessera avessero
Perché sono e resto convinto che la funzione giurisdizionale dovrebbe essere una funzione al di là
Della collocazione politica o della scelta politica più che collocazione politica che ciascun magistrato può fare
E i magistrati stanno svolgendo un'opera meritoria
Sia quelli di Milano sia quelle di Palermo
In una riunione di Consiglio dei ministri lo dica quelli che ritengono che noi ci fermiamo
Sulle cose minori dal punto di vista
Del controllo della spesa
Io ho sostenuto la necessità di potenziare le strutture giudiziarie di Milano e di Palermo
Perché ci trovavamo di fronte a due
Foreign di altissima rilevanza sia dal punto di vista della corruzione sia dal punto di vista della lotta contro il crimine organizzato
Questo per dire che io ho grande fiducia nella magistratura nella mia opera io esprimo le mie opinioni perché è vero che mi avete chiamato anche perché il ministro dell'Interno ma io non prescindo mai
Dalla responsabilità politica dal fatto che io conservo integre le mie opinioni anzi ne sono anche geloso
Ho mi sono adoperate continuato comperarmi per evitare che ci possono essere divergenze di vedute fra le forze dell'ordine e la magistratura
Oggi possiamo dire con grande tranquillità che il rapporto è piuttosto buono
Ed è dinanzi agli lo agli oggi anche del più disattento dei cittadini italiani
I risultati di un'azione di convergenza di una sinergia che si è realizzata
Nella lotta contro il crimine il crimine organizzato
E io approfitto di due osservazioni come sempre acute intelligenti del presidente Violante
Noi dobbiamo continuare la nostra offensiva contro il patrimonio illecitamente costituito
Quando
Sia nella Commissione nelle commissioni varie anche quella antimafia c'è qualcuno che dice che io parlo
Contro il garantismo
E io rilevo che parlo contro un tipo di permissivismo
Difficilmente avremmo introdotto anche cinque anni fa nell'ordinamento
L'inversione il principio di inversione dell'onere della prova contro i patrimoni illecitamente costituiti vecchi delle dare prova di come se l'è formato è il cittadino
Cinque anni fa sarebbe stato difficile
A livello di schieramenti politici
Realizzare un risultato che io ritengo di grande momento il Parlamento ce l'ha fatta
Seconda questione
Io presentai in Consiglio dei ministri un disegno di legge che il Parlamento con grandissima sensibilità approvato ha fatto diventare legge
Ed è quello contro i movimenti non facilmente controllabili delle società finanziaria soprattutto delle società finanziarie
Le società a responsabilità limitata dove il percorso del danaro sfuggiva al controllo di chiunque
E il mutamento dei soci all'interno di quella società
Non era controllabile neppure dinanzi al registro
Presso la Camera di commercio presso o presso il tribunale questo è avvenuto
Qualche tempo addietro difficilmente sarebbe sarebbe avvenuto
E allora
Il presidente Violante sulla necessità
Di fare fronte comune
E spesso facciamo fronte comune Commissione antimafia e ministro dell'Interno
Per perfezionare questi due modi meccanismi che sono stati accennati uno
Come possiamo controllare più direttamente e più efficacemente io ho presentato un disegno di legge che non nascondo si presta a una qualche
Discussione
Quella di separare il momento della accertamento penale dal sequestro e alla ed alla confisca
Cioè possiamo immaginare un percorso più accelerato del sequestro di immobili beni attività azioni
Confisca lo stesso di beni e di attività dall'esito del processo penale con la garanzia che se si sbaglia lo Stato ha il dovere di un intervento risarcitorio se aspettiamo la lunghezza dei processi
Spesso vengono restituiti i beni sequestrati perché non si sa cosa farne
C'è difficoltà di gestione c'è difficoltà di controllo prendete anche un'attività di tipo imprenditrici può beh ci deve essere una mano esperta che possa portarlo avanti
Comuni tutte le garanzie perché io non nascondo che si tratta di Garanzia del cittadino
Che può provare la propria innocenza ma con tutte le garanzie possiamo noi separare i due momenti
In modo da rendere ancora più efficace l'azione di contrasto sottraendo dalla disponibilità non solo del mafioso ma anche della propria famiglia o o degli altri della colletta una disponibilità di beni
E e di attività è la prima questione io credo che su questo in Parlamento possiamo accelerare una maggiore attenzione per arrivare come avvenuto per altri provvedimenti che riguardano la lotta contro la criminalità organizzata in tempi anche molto molto brevi
La seconda questione che io è quella delle dell'antiracket io concordo sulla con l'analisi fatta da Violante
Andando in Sicilia immediatamente dopo
La mia nomina a ministro e era il cinque luglio io fui nominato soltanto il ventotto di giugno io chiesi ai siciliani di essere loro i cento mila in piazza
Non tutti Italia in piazza a Palermo
E ai catanesi ai napoletani di essere loro protagonisti
Beh noi ci siamo trovati di a parte il ventitré maggio di quest'anno abbiamo avuto una partecipazione straordinaria di gente
Questo per sottolineare che non vi è passività non vi è più l'omertà di un tempo
Ma anche per dire che ormai il cittadino
Vuole dalla politica maggiore coraggio maggiore determinazione e partecipa a rischio anche dalla propria incolumità fisica perché non approfittare di questo momento partecipativo soprattutto in un settore dove è difficile che ci va dalla magistratura o è difficile che si va dalla polizia senza il coinvolgimento del diretto interessato
Chi subisce un'estorsione una intimidazione nel settore del commercio se non svela se non denuncia
Anche se avesse il poliziotto nel negozio difficilmente potrebbe far scoprire l'estorsore
E allora
Io do grande importanza luccicano a questo momento partecipativo è concordo con tesi sulla necessità dell'adeguamento di una legge che ha la disponibilità finanziaria però ha meccanismi incentivanti
Noi dobbiamo dare la sensazione al cittadino colpito dal racchette dal pizzo che chi c'è la possibilità di venire in soccorso e che il suo coraggio ecco merita una attenzione da parte della
Che questo non è un fenomeno scusatemi se io Miso largo sempre sul territorio ma non per diminuire la pericolosità in Sicilia della mafia queste è un fenomeno esistente dovunque
Esiste a Napoli come a Milano esiste Accomando come a Ravenna esiste a Genova come a Bologna cioè il racket è presente su tutto il territorio nazionale abbiamo una legge quando questa legge avesse registrato dei miglioramenti dal punto di vista procedurale io sarei dell'avviso di calare in al
Calare in periferia
Mettere in testa al prefetto
Che d'accordo con tutti i livelli locali
Possa fare le istruttorio oggettive necessarie anziché risalire a Roma addirittura al presidente del Consiglio come se non avesse altre cose cui pensare il Presidente del Consiglio la legge bella però è la procedura è troppo sofisticata probabilmente troppo pretenziosa benessere portati in approvazione
Perché così buio al secondo ministro venne a lei al molto efficace quando essi racconta quanto è immenso al fenomeno mafioso e quanto è grave e quant'è tremendo al problema del riciclaggio
E lei è molto efficace anche quando ci dice
Quali strumenti bisogna adottare per poterlo combattere
Ecco allora io le dico che le ricorderebbe umilmente da cronista che in questo momento stiamo vivendo una emergenza cioè la stanno vivendo i magistrati che fanno le indagini sulla mafia sia a Palermo che a Roma
Queste le Agenzia è loro la sentono maniera molto forte si sente al centro di una campagna di delegittimazione del loro lavoro
Allora io le faccio una domanda molto semplice lei non può svicolare su questo lei sta con Andreotti al suo avvocato oppure stacco i magistrati di Palermo e di Roma non c'è una via di mezzo
Cara Bonsanti Carabon tra ampiamente a me non si chiede dove sto io Bova prova tutti i giorni ellenico è una giornalista intelligente le osservatrice passante io scoppia la parte dei magistrati per fare emergere la verità hanno bisogna di sentirselo dire le parole contano e prendo atto che lei novantenne cara scandalo bisogna sentirselo dire saranno sanno quello che faccio anche quando abbiamo catturato latitanti eccellenti io ho segmentato nome dopo nome affidando ai carabinieri alla Guardia di Finanza e alla polizia di Stato va bene allora lei fa un appello a Andreotti perché lascia il suo avvocato americano io dico ad Andreotti del luglio a tutt'
Sì tutto il diritto di difendersi ma la magistratura ha tutto il diritto di andare avanti mi Alan
Ma io penso questo guardato
La memoria di questo signore
Questa memoria contiene alcune cose molto inesatte
Quella che mi ha colpito di più è questa
Che si dice che i magistrati di Roma avrebbero commesso un grave abuso
Perché avrebbero non avrebbero entro i trenta giorni dalla iscrizione endovene Andreotti nel registro delle persone indagate fatto chiesto l'autorizzazione a procedere ma sarebbe andati oltre trenta giorni
In realtà le cose non stanno così perché fu lo stesso senatore Andreotti
A chiedere che i magistrati non presentasse ovvero polizia signor procedeva andassero avanti
E ma poi i magistrati hanno interrotto e hanno chiesto autorizzazione a procedere perché era era accaduta una cosa abbastanza strana
In sostanza il segretario del senatore Andreotti era andato da un certo signor Radaelli
Ti che aveva ricevuto da senatore Andreotti alcuni assegni diciamo sospetti
E per dire assieme Radaelli di non riferire ai giudici questa dicendo che se
Zaccaria segretari parisiani così
Il segretario del senatore Andreotti ha confermato che era stato mandato dal senatore Andreotti a svolgere questa azione nei confronti di Radaelli
E a questo punto essendoci quello che si chiama tecnicamente un pericolo di grave inquinamento delle prove immediatamente i magistrati hanno fatto l'autorizzazione hanno chiesto autorizzazione a procedere questi sono i fatti
Ora devo dire che io mi fermo qui ma quando sulla base come dire della conoscenza un po'delle prassi quando un avvocato
Scrive cose così inesatte in una memoria in genere succeduto e cose
O il il cliente molla l'avvocato
O l'avvocato molle cliente
Che o il cliente dice io non posso ottenere un avvocato scrive cose
Come dire non corrette anche perché in quella memoria scritta una cosa molto grave si dice che la magistratura in Italia assolve o condanna secondo il colore politico degli imputati
Siccome la magistratura italiana e la magistratura del mondo avanzato che ha pagato il prezzo di sangue è più alto sul terreno della legalità perché nessun Paese del mondo danzato sono stati ammazzati tanti magistrati per difendere la legalità
Questa è una cosa gravissima
Io ho trovato profondamente importanti civile l'atto che ha fatto il ministro della Giustizia Conso in quale immediatamente ai nessun comunicato Commissione giustizia di difesa
Della lealtà costituzionale dei magistrati italiani o che dovremmo essere grati ha visto per la giustizia per quello che ha fatto allora però si è accaduto questo appunto o in piedi in genere io poi non so cosa succederà né mi interessa con cosa farà il quel parlamentare ma o il cliente molla l'avvocato o l'avvocato molle cliente
Perché oggi cliente quella poi una cosa così della sessione il
è come se essere ancora
Il
Va nel senso che
Il prego allora prego onorevole Violante frenati porti entusiasmi compagno del filosofo sa cosa per volta il devo dire che i risultati che abbiamo ottenuto che il Paese ha ottenuto in questa fase sul versante dei rapporti mafia-politica sono risultati davvero straordinari quindi dobbiamo prendere atto di queste cose molto importanti che solo due anni fa sarebbero state impensabili sia sul versante della mafia che sul versante della corruzione
Quindi importante la presa di posizione del ministro Conso che che conferma le cose che ha detto qui visto Mancino
C'è stato un tentativo di delegittimazione questo sì che si è fermato perché un'autorità di governo ha prontamente risposto salvaguardando la carta costituzionale dei magistrati a quella magistratura italiana a questo punto qual è il problema
Il problema è di vedere che cosa succede
Ripeto se sarà il cliente a mollare l'avvocato con l'avvocato magari cliente
Perché in genere se nessuno molla l'altro in genere vuol dire come dire che accettata la scorrettezza e accettata e io non credo che però che un parlamentare e della Repubblica della dell'esperienza
Qualcuno che qua si possa pensare senatore però posso accettare che il suo difensore scrive a cose di questa scorrettezza di una memoria
Gran
Se Violante io credo
Comprendo al il fatto che nel costante che allora ce ne vogliono soprattutto al ministro l'onorevole Violante
Abbiamo questo dibattito il segretario regionale del PDS dalla Calabria e credo che tutti noi siamo interessate a a a conoscere a sapere la sua opinione la terrazza pronto ritorno particolarmente particolarmente caldo prego prego no io diciamo più più un'opinione posso raccontare un'esperienza cioè nel senso che vengo da una realtà laddove ogni giorno si toccano con mano questori di cui si qui si è discusso anch'io sono convinto che la mafia si può vincere sono convinto che son stati dati colpi straordinari argomentazioni mafiose e criminali nel Mezzogiorno ed anche in Calabria
Mi sia però consentito sarà forse per la mia collocazione particolare
Esprimere una vena di maggiore pessimismo da un certo punto di vista
Nel senso che
Avverto che colpì anche potenti sono stati dati impensabili fino a qualche tempo fa però
Come dire la realtà di un controllo molto forte
Sul territorio e sulla vicenda complessiva della vita di intere comunità rimane fortissimo
Voi avete parlato
Di condizionamento della mafia
Io devo raccontare invece di una regione di pezzi Regione laddove la mafia e molto di più di una realtà che condizione
Ma ma anche in molte realtà incita in quartieri in vere e proprie comunità che sono quasi civilmente morte io non so quanti di voi conoscono un pezzo di Calabria e mi riferisco a Paesi come Africo San Luca Platì cioè Paesi civilmente morti
La mafia di lei
E qualcosa di più di una forza che coabita con lo Stato
Lì la mafia ha assunto funzioni principali e rilevanti io voglio qui citarle rapidamente per intendere per intendere qual è il livello delle questioni che si pongono beh la mafia in Calabria in molte realtà della Calabria anche oggi signor ministro detiene il monopolio della forza io l'altro giorno ho avuto modo di incontrare alcuni magistrati tra i più impegnati nella lotta contro la mafia e qualcuno di loro mi disse non sappiamo bene
Sappiamo anche per
Ragione di indagini
Che se questi decidono e questi si riferiva ai mafiosi
A un certo punto di ammazzarci tutti contemporaneamente possono fare
Questo è un segnale e cioè che spesso non si spara più non solo perché c'è un'azione di contrasto ma perché si è raggiunto una pax mafiosa che non è un se gli aborti debolezza non segna molto di Forza
C'è il monopolio della forza ce la redistribuzione delle ricchezze
Io vorrei qui citare un solo dato
Guardiamo alle città della Calabria del Mezzogiorno lei è un campano e sa che quando guardiamo i livelli di redditività le nostre città sono sempre all'ultimo posto
Però sappiamo anche che in quelle città c'è un livello dei consumi che spesso non è paragonabile a livello del rinvio quindi c'è un reddito che viene distribuito dall'utilizzo di criminali quindi la macchina redistribuisce ha detto
La mafia ancora oggi divide i conflitti
Perché quando lei parlava della vecchia mafia rurale che dirimere i conflitti non parlava di una cosa che oggi finite io qui voglio citare un esempio facciamo un calcolo
Delle cause civili della situazione dei tribunali civili nel Mezzogiorno ed in Calabria
Mi pare che il livello delle cause inevase sia intorno alle dieci di migliaia e che significa che in Calabria
In Campania in Sicilia non c'è una giustizia civile che funzioni
Per cui a volte finanche nel condominio così com'è stato riferito in audizione da un inquilino anche l'Amati entrare le vicende relative al condono di una mafia poi infine e concludo
Propone modelli di vita certo aberranti da modelli di vita e il modello di dell'arricchimento della violenza dalla forza
Allora noi abbiamo di fronte un'organizzazione che in molte realtà assunto vi ha supplito vere e proprie forme di organizzazione statuale
Perché quei quattro principi di cui parlavo prima normalmente li ritiri uno sta socialdemocratica
Di chi detiene la ma
Questo è il livello delle cucine certo colpi sono stati dati ma io avverto lo dico qui con molta franchezza invece una risposta un tentativo di Crema sarà forse perché non è la l'avvertiamo più duramente più pesantemente c'è un tentativo di Reva c'è un tentativo di soltanto fra i non soltanto frenare ma capovolti
Capovolgere bloccare
Ridare forza che c'è un segnale che preoccupanti ho visto
Il rapporto che è stato presentato dal dottor De Gennaro sulla dialisi parla
Di separatismo si parla guardate
Io qui ci vivo la
Ho letto in quel rapporto un pezzo di verità
Non stiamo alla fantapolitica
Naturalmente si sbaglia chi pensa al separatismo come dire in forme del
Come dire la Repubblica di Sicilia la Repubblica Ceca non è quello del separati scusi
L'idea sulla quale si sta lavorando io vorrei che su questo ci fosse un segnale vero di allarme nazionale su questa vicenda è una sorta di costruzione di un una extraterritorialità di quella parte d'Italia
E cioè di dire rideva bene in Italia può andare avanti un processo nuovo qui comandiamo noi e quindi come dire da pari a pari si contratto un nuovo patto
Questo il senso di quello che sta avvenendo
Questo è il senso di qualcosa di molto profondo che deve portarci qui a discutere di un'altra questione che voglio qui esplicitamente poco
Se la mafia ha raggiunto questo livello c'è stato quello che Luciano Violante richiamava alla coabitazione certo quello ha consentito che si sviluppasse che si arrivasse a questo c'è stato forse addirittura un patto scellerato ma c'è stato qualcosa che
Ha funzionato da da miscela
Da coagulante non è un caso che in tutte queste vicende ritornino le questioni di cui quindi forse ancora non abbiamo discusso ma seconda ritorno un grande convitato di pietra
E cioè quella massoneria deviata di cui
Dobbiamo incominciare a capirne di più
Ora voglio dirlo qui e concluda mi angoscia molto
Quello che ha scritto il procuratore Cordova qualche giorno fa su Panorama mi angoscia
Che quella che io ritengo una delle inchieste più importanti
Il siano state avviate in questi anni Italia possano non essere conclusa posso essere abbandonato dalla c'è un problema c'è un segnale forte andare in quella direzione
E cioè fermo restando che è importante che un magistrato significativo possa andare a digiuna procure importante a cura di Napoli io chiedo cosa facciamo
Cosa facciamo insieme la Commissione antimafia il governo italiano cosa facciamo affinché quelle inchieste
Non vada a finire nel dimenticatoio come facciamo a intendere il segnale che è venuto dal
Loggia massonica inglese le parole molto preoccupate che ha detto l'ex grande maestro dell'alloggio recando Rete Italia De Bernardo ecco concludo
Io penso voglio dirlo come dire da chi ha fatto un'esperienza che da chi fa un'esperienza diretta io vedo insieme lì sul territorio
Grandi potenzialità vedo una rete una risposta come mai c'era stata anche della gente
Domani il presidente Violante sarà Bovalino
A fare un consiglio comunale aperto svelati va al sequestro di persona di quel fotografo non locati sanno che di cui ancora non si ha notizia ed è questo inquietante noi siamo vicini anche a quella famiglia domani ci sarà abbiate importanti
Che anche a Bovalino ci sia un movimento Bovalino la chiamavano la città edificata con i soldi e i sequestri di salute perché sa Luca sta sopra a Bovalino per chi non lo sa
Eppure a Bovalino La cinque La città edificata Polito avesse queste c'è un movimento contro i sequestri e questo è importante questi punti vanno sostenuti
Noi dobbiamo dare il senso
Di una comunità nazionale che oggi esprime una concreta solidarietà
E però Bovalino domani sarà insieme a Crotone
Perché domani ci sarà Violante a Bovalino e ci sarà domani l'incontro tra il governo e l'ENI che mi sulla vicenda di Crotone ci sarà lo sciopero ceralacca odore misto sa qual è la situazione difficilissima Crotone ora ecco noi dobbiamo evitare
E questo è un punto di grande responsabilità Pierini a un certo punto in Calabria ci sia nel Mezzogiorno un vero e proprio corto circuito
E cioè che esigenze giuste
Giunte al limite di rottura possono rompere un tessuto civile che oggi è contro la mafia
Perché guardate se la questione sociale
In Calabria nel Mezzogiorno impazzisce
La mafia trova un nuovo polo di cultura
Non perché come qualcuno ha scritto gli occupati gli operai assunti la mafia questo vorrebbero nulla gli operai gli occupati spesso gli sono contro
Però c'è un posto che se lì la questione sociale esplode la mafia troverà un elemento per ricontrattare un nuovo patto
Per imporre un punto di vista forte allora una questione io pongo qui con molta forza
Noi dobbiamo con forza dire che siamo contro quel progetto di extraterritorialità
Che noi vogliamo ricostruire un nuovo spirito nazione
La battaglia contro la mafia si sviluppa anche per questo ha detto bene
Castellucci prima c'è
La madre si è diffusa io quando ho visto l'operazione sulla banda il pilastro sentivo i cognomi Romeo e altre son cognomi i nostri cognomi della Calabria e vuol dire quindi che qui c'è poi la banda del pilastro è quella che è ma poi
C'è un altro tetto
Che la mafia calabrese oggi mantiene ancora integra una potenza militare criminale notevolissime
Io vorrei qui ricordare che ho letto sul rapporto della via che si parla di missili in possesso della mafia transitati attraverso la ex Jugoslavia vorrei ricordare che a Reggio Calabria il bazooka già sparato tre volte negli anni scorsi
E che quindi quella mafia alla conoscenza militare tecnica che c'ha la potenza di fuoco per poterli fare funzionare ha detto questo allora c'è un problema e concludo
Un nuovo impegno dello Stato rompere zone di inerzia io voglio dirlo qui con molta franchezza
Io non vorrei che noi lasciassimo anche punti importanti abbandonati a se stessi ci sono ancora vaste zone di inerzie di inefficienza a volte di vera e propria complicità in settori significativi dello Stato un pezzo di patto scellerato funziona ancora quel pezzo di patto scellerato parve scisso
C'è un problema infine di costruire una nuova responsabilità delle classi dirigenti meridionali da questo punto di vista dobbiamo parlare anche noi meridionali fino in fondo un linguaggio di verità anche tra di noi su di noi
Se la mafia è cresciuta è cresciuta anche perché le classi dirigenti noi stessi forse mi non abbiamo fatto sì di fondo il nostro dovere
Ci siamo limitati spesso
Ad organizzare e ad essere tramite di un trasferimento di risorse ecco c'è un punto fondamentale
Una mafia può essere battute combattuta sei insieme si opera una grande rivoluzione che anche un po'se volete di etica politica
E che stabilisca un principio fondamentale per una classe dirigente che si è scelto un principio di solidarietà ma anche un grande d'enormi principio di responsabilità
Grazie grazie
L'onorevole Violante sì la situazione della Calabria
In un quadro di risposta positiva anziché attacco perché la situazione è cambiata prima lo Stato rispondeva adesso siamo noi l'attacco e la mafia è costretta da risposta la situazione a Calabria e certamente tra le più delicate
Anche perché pensate su una popolazione di pari circa tre milioni di abitanti
Ci sono circa cinque mila appartenenti ad organizzazioni mafiose cioè uno ogni quattrocento abitanti per capirci e c'è una tasso di iscrizioni a logge massoniche coperte elevatissimo siamo attorno ai due mila iscritti
A ora se ben chiaro Lacco non bisogna confondere massoneria e mafia sono quelle motoristiche naturalmente
Però quello che risulta da una serie di indagini e che molti uomini perché sono fortemente legate interni a costi a cosche mafiose sono anche dentro famiglie massoniche ed anzi
Come dire questa logge massoniche sono tre gli Honda tra
Affari politica e mafia
La situazione e quindi è certamente grave voglio dire cioè ci sono una serie di segnali positivi sui quali bisogna lavorare così come è stato detto
Abbiamo Bovalino di domani come Commissione debole vedremo e vedremo di di come anche
Lavorare per una risposta permanente della società civile perché per esempio dall'altra parte a Cittanova
Che un'altra zona di forte potenza mafiosa
Se e nato un fenomeno straordinario commercianti che erano soggetta di estorsione si sono associati insieme hanno denunciato gli estortori sono costituiti nel processo il sesso età la condanna di primo grado
Degli estortori io fenomeno straordinario che vedremo anche domani per guardate a Città Nova il fatto che in un posto in una città dominata da famiglie mafiose il fatto che alcuni commercianti piuttosto che sottostare decidono di mettersi insieme denunciare uscire allo scoperto costituirsi parte civile vincere questa battaglia credo che sia
Un fatto di straordinaria importanza
Ecco dobbiamo quindi volto farli in banche sui fatti positivi
In questo quadro uno come dire lo sguardo specifico alla vicenda per alla questione calabrese va data c'è un inizio di risposta a Catanzaro giudizio disposta a Reggio
Ci sono dei punti deboli dal punto di vista degli organici la magistratura della come dire dell'attrezzatura della risposta che sono i panni pur essendo uffici di primaria importanza non sono assolutamente adeguate rispetto a questo tipo di risposta ora il Consiglio superiore della magistratura credo che nei prossimi giorni disporrà la designazione di un gruppo di magistrati che dovrebbe seguire l'indagine
Sulle sulle logiche sulle logge massoniche
Quindi questa è un'altra cosa importante che verranno certamente importante infatti la Commissione di mafia come quel Marco sa
Ha deciso di non approvare la bozza di relazione che era stata presentata perché non rendeva nella sufficiente drammaticità la situazione non indicava strumenti di risoluzione dei problemi adeguate alla gravità degli stessi quindi andremo avanti su questa questione
Io voglio dire una parola sulla Massoneria
Guardate qui il questo e il problema oggi sta diventando un problema delle forze democratiche in questo senso dobbiamo affrontarlo cercando di risolverlo
E non lo affrontiamo cercando di risolverlo con la pura e semplice criminalizzazione
Dentro la massoneria ci sono delinquenti ma ci sono anche alcune persone perbene
Il problema quale il problema è che l'Italia venga quello che viene in qualunque altro Paese europeo Svizzera Germania Inghilterra Francia in cui si sappia chi è iscritto alla massoneria non ho capito perché voi sette destini estiva in una società democratica in tutto si sa l'unico come dire l'unica iscrizione clandestine quella strategia
Ora gli abbiamo avuto rapporti perché ci hanno chiesti comma due importante obbedienza e massoni che hanno chiesto di incontrare la Commissione antimafia perché la Commissione antimafia nella sua relazione aveva segnalato la il fatto che funzionari dello Stato che hanno delicati fu dedicati con Quinton devono essere iscritti alla massoneria
L'alto ma perché questa discriminazione abbiamo spiegato Brunello discriminazione se per esempio il Grande Oriente d'Italia diciotto mila iscritti
In genere si tratta di militari di alto livello o con significative responsabilità magistrati funzionari civili dello Stato professionisti e
Molto affermati in vari settori ecco poi dopo questi diciotto mila per ogni lo sappiamo insomma
E allora come dire il problema di sapere se un generale diventa tale perché bravo perché massone
O se un magistrato diventa ad arriva ad un posto di alta responsabilità perché è bravo perché Massone S. massone deve alla massoneria il fatto di aver vinto quella responsabilità e gli restituirà naturalmente il favore ad altro massone abbiamo la categoria questo è qualcosa che lede la democrazia
Allora se è così io credo che le forze democratiche devono fare una battaglia civile non di criminalizzazione
Ma di lavoro diretto alla trasparenza descrizione logge massoniche di modo che io sono del tutto contrario queste cose però è un diritto di cittadinanza Chasse decoder l'importante l'importante è che queste associazioni non siano segreti allora bisogna lavorare questo lavora anche politico da fare perché l'iscrizione a queste doti non sia questa associazione non sia né elemento di privilegio né elemento di discriminazione siano cosa come si è scritto la bocciofila qualsiasi
Ma se perché questo avvenga le obbedienza e massoni che devono prendere le distanze dalle logge deviate che è questo il punto delicato ne chiediamo i partiti politici di allontanare da sé iscritti corrotti giustissimo
Ma la Massoneria ha mai allontanato da sé i massoni corrotti i mafiosi iscritti alla massoneria e questa è una questione delicatissima
Tant'è che sono stati come sono stati mollati adesso sconfessati da da questa dal dall'obbedienza inglese che quella più importante
Ecco io credo quindi che quell'indagine ricordo è molto importante giustamente bisogna aiutare perché vada avanti e contemporaneamente credo che bisogna porre in atto un qualcosa di politico per dire a questi dedica fuori dite
Rendiamo trasparenti descrizioni come dappertutto perché allora si capisce con grande chiarezza chi si iscrive alla massoneria per fare porcherie per fare affari o per fare cose o per allearsi con la macchina in modo più stabile e che invece si schiera la mostra di via perché crede magari quel tipo d'associazione
Questo è un problema assai delicato perché guardate
Noi rischiamo molto spesso di batterci in difficoltà nel lavoro istituzionale che non sappiamo da dove vengono e perché vengono poi ci rendiamo conto che lì c'è un nodo di comunanza di comunanza massonica
Quanto alla seconda questione quella della solidarietà toccata da Minniti
Guardate io devo dire una cosa molto francamente
Che dopo le due stragi che ci sono state sento un certo disagio per l'applauso e spiego perché
Perché molto spesso l'applauso e una delega
Ci Prato beh siamo d'accordo tu vai l'equity applaudiamo no
Allora dovremmo cercare vede di abbiamo bisogno di meno tifosi e di più giocatori in questo scontro
Già abbiamo bisogno di più gente che scenda
Nell'impegno concreto quel non bastano gli applausi non so se mi sono spiegato
Qualche volta sono persino dannosi qualche volta sono persino dannosi
Anche perché l'applauso dell'applauso si confonde oggi per esempio vedo moltissima gente applaudire i nomi delle vittime della mafia ma quando quelle vittime non erano vittime molti di questi Chioggia applaudono fatto di tutto per impedirgli di fare il loro lavoro
Chiaro riferiscono a costruire a Falcone
E non solo loro allora c'è bisogno di un impegno concreto
Di un impegno concreto
Un impegno concreto Rosita nella scuola
Lavorando seriamente
Cercando di fare in modo che i ragazzi Sanfilippo possibili mafia come si è fatto dall'anno passato per esempio in moltissime scuole si è lavorato quest'anno lo si faccia ancora
Lo si fa sul posto di lavoro ora per la presenza della mafia ormai è rilevabile quasi dappertutto e quindi dappertutto bisogna attivare un meccanismo di sensibilizzazione
C'è un problema di rafforzamento delle etiche private compagni finiscono tutti quanti non ci siamo lamentati giustamente della corruzione dell'etica pubblica
Ma quella produzione è stata accettata da una parte significativa degli italiani prima
Io non non sono contento quando vedo De Michelis inseguito per le vie di Venezia perché voi capire quanti di quelli che lo inseguono hanno votato da pro le elezioni precedenti
E allora il problema non è soltanto il voto perché quando i giornalisti di Panorama o dell'Espresso telefonavano agli italiani chiedendo da chi volete essere governati di i nomi che la maggioranza degli italiani facevano ero i nomi corrispondenti a quelli più imputati a Milano o Palermo che questo che è accaduto in Italia
Quindi c'è stata una parte italiani per carità che è sempre stata contraria ma una parte dell'Italia accettato questi nomi gli apostati via voluti da osannati gli ha chiesto lo potrà podi ha dato i convegni ha fatto queste e una parte dell'impresa italiana appagato questi politici e poi andava ai convegni dove politici a indicarceli come quelli che avrebbero risolto i problemi italiani
E quei politici appena pagati andavo alle assemblee di quelli industriali a raccontare a quell'industria al Paese e quindi rischiare avrebbero salvato l'Italia e gli uni e gli altri quindi c'è uno al Paese che bisognava rimboccarsi le maniche nome tecnico intascavano i soldi
Ma questo guardate se è accaduto questo
Sì è accaduto questo io credo che
Tutti quanti da del dobbiamo farci un esame di coscienza
Cioè c'è un problema di rafforzamento delle etiche private di tutti
C'è un problema come dire di più forti in regole morali per tutti perché non succeda più quello che è successo
Perché guardate il problema non è di cambiare soltanto le regole i problemi che mi arriva Lori non nascerà un nuovo sistema politico con nuove regole vecchi valori non so se è chiaro nasce un nuovo sistema politico se cambiano i valori dominanti
Sì al valore dell'arrembaggio sostituisce il valore della solidarietà
Sì è la passività allo sfruttamento del posto come dire del posto che si occupa si sostituisce la cultura del servizio
Le il posto pubblico la funzione pubblica come servizio sì siamo più rigorosi in tutte quante le nostre Coni sobrio dire anche sul versante della mafia guardate c'è un problema di fondo che quello di essere tutti molto più rigorosi e tutti molto più impegnati su questo versante
Non limitandoci all'applauso e alla cerimonia cercando dello quotidiano del nostro lavoro di fare il massimo possibile perché guardate più la società civile impegnata più si salvano vite umane
Perché se questi capi mafia si rendono conto che il nemico non è soltanto quel magistrato quel poliziotto quel ministro quel politico
Ma è una società che sta da un'altra parte che la isolati
Dentro di loro può anche nascere l'idea ma allora allora è perso
Allora siamo isolati ma cosa fa cosa conta
Andare ad ammazzare Tizio Caio quando ormai è il paese che contro
Allora la mobilitazione dell'opinione pubblica la sensibilizzazione è una cosa importantissima dappertutto perché crea quel clima unitario dentro il Paese che consente di fare con più forza quello che si fa e consente di sommare gli altri
E sì andremo avanti di questo passo con questa forza dappertutto dappertutto noi possiamo avere anche la forza tra qualche tempo di dire ai peones della mafia arrendetevi
I dire arrendetevi uscite fuori come abbiamo fatto col terrorismo sul tempo però va costruito questo momento
E lo costruisco non solo le istituzioni non so se è chiaro dobbiamo portarlo insieme Paesi istituzioni io credo che questo sia un punto fondamentale per vincere questa battaglia
Quella che il problema non è morire
I problemi e finire
Il problema cioè quando i valori per i quali ci si è battuto se quei valori finiscono con Teo vanno avanti sulle gambe di altra gente perché ha tra gente ha capito che bisogna battersi per quei valori dopo le due strati d'anno scorso mi pare gran parte degli italiani l'ha capito
E allora anche questo è molto importante
Fa sentire solidarietà isolare quelli che sono dall'altra parte
Far capire che la partita e persa per loro
Noi ripeto vinceremo questa battaglia io sono assolutamente convinto pagheremo dei prezzi duri ma vinceremo ma per vincere dobbiamo stare insieme
E dobbiamo impegnarci
Dobbiamo impegnarci tutti perché se ci impegniamo tutti questa battaglia si dice prima e paghiamo costi più bassi altrimenti i costi che rischiamo di parare poi di pagare potrebbero essere molto
Prego il
Allarghiamo maialina mandiamo resa famiglia posso anche del proprio il ministro Mancini poi dopo per rifiuti sarebbe nuovamente un nuovo ciclo domande prego gli strumenti
Alle considerazioni fatte dal segretario regionale
Lei ministro sono hanno e come facciamo non facciamo nessuna domanda abbiamo tante cose da chiedere almeno due nell'odierno gli sembra la parola non lo so ovviamente di togliere
Versano se per ragioni di cavalleria o della donna
No forse rispondendo alle nostre domande vorrei alla fine può fare un discorso più lungo
Non vorremmo essere scortese no
Se ci sono delle cose chiede va be'ma fatale dopo scusate ma a parte
L'ex novo
Il presidente lo fate condurre male mi dà la parola voglio la predetta
Due considerazioni molto brevi che non sarò lungo in questa in questa riflessione
Ma io vorrei correggere una valutazione fatta dal segretario regionale dalla Calabria
Suppongo Emma
Della incolumità dei magistrati certo pochi
E il Consiglio superiore della magistratura derive
Riempire i vuoti della magistratura in Calabria
Ma c'è una protezione
L'utile dire che in qualunque momento possono ammazzare certo possono anche ammazzare
Però lo Stato a garantito protezione e vigilanza
Sufficiente anche a favore dei magistrati della Calabria riferivo Dino è stato d'animo riferivo non ormai ogni stato d'animo figuriamo essere comune può essere comune per io non non contesto questo certa il in Calabria non è che si sta meglio che rispetto alla Sicilia o rispetto rispetto alla Campania
Ma io volevo soltanto argomentare sull'altra questione quella della della massoneria e parla
Un ministro che per le dichiarazioni rese si è preso una denuncia con una richiesta di risarcimento danno di cinquanta miliardi
Cinquanta
Naturalmente le sale le tasche dello Stato non sono sufficienti a garantire
Io sarei io sarei sempre preoccupato di criminalizzare tutto
Le logge
Segrete
Ci sono in Calabria ce ne sono tantissime
Però noi abbiamo due problemi uno
Di sottoporre all'ente di ingrandimento l'attività di alcune logge che sono di provenienza regolare
E quando si scopre che il il reato colpire dal punto di vista individuali il responsabile del reato spesso è capitato però che intere logge occulte solo state funzionali al servizio della mafia
O della 'ndrangheta rispettivamente in Sicilia è in Calabria
Io ho posto un problema lo dica al presidente violando l'opposto al presidente del Consiglio avendo avuto un'interrogazione sia pure limitata alla questione dell'appartenenza alle logge
Massoniche da parte di dipendenti degli enti locali e delle Regioni io prima di dare una risposta dal punto di vista individuale desidero sapere qual è la valutazione complessiva del governo sull'argomento anche perché ci troviamo dinanzi a una proposta di legge presentata alla Camera che pone alcune questioni anche se la conclusione è un'altra rispetto al contesto della dell'articolato
Noi teniamo dobbiamo tenere in massima considerazione il principio della libera associazione chiunque intende associarsi al diritto di associarsi e quindi chiunque massone intende associarsi al diritto di associarsi
Però altrove la massoneria sul piano generale con regolamenti e statuti altra cosa è la deviazione delle logge o di singoli appartenenti alle a alla massoneria
Sul piano generale certo c'è un problemi a mio avviso è questo il problema
Non è l'interferenza in sede la Loggia sulla pubblica amministrazione o sui livelli istituzionali perché l'interferenza
E già oggi colpita da una legge quella che venne varata in Parlamento all'indomani della scoperta della loggia P due
Perché il problema è il doppio giuramento
Il problema è questo per soprattutto per alcune categorie del pubblico impiego di attività del terzo potere la magistratura
Rispetto al giuramento di fedeltà alla Carta costituzionale al giuramento dei rispetto agli Statuti della della propria loggia loggia massonica
Ma l'altra questione
Riguarda prevalentemente la pubblicità e io sono d'accordo
Cioè a sapere chi sono non col desiderio di criminalizzare perché c'era un'antica opinione diffusa
Che la Massoneria era un intreccio non sempre trasparente
Però la massoneria in se esiste in Inghilterra in Francia in America dovunque diffusa dovunque se noi sappiamo chi sono i soci a mio avviso dal punto di vista della trasparenza abbiamo ottenuto un grosso risulta perché poi sapendo chi sono i soci sappiamo anche le protezioni a copertura di quelle di di quelle attività miste della pubblica amministrazione o del privato che essendo protettive evidentemente proteggono una parte e non garantiscono l'imparzialità almeno per quanto ci riguarda dei livelli istituzionale dalla pubblica amministrazione
Grazie ecco Caldarola passante sono tutti i vostri potete rivolgere posto con le ultime domande stato un po'prepotente il ministro
Ma poi non vorrei che un collega scrive che siamo cauti per dovere di ospitalità
Mi capirà il collega il la domanda è questa alcuni anni fa noi dell'Unità ci siamo fatti molto male sul caso Cirillo e siamo stati gli unici a pagare
A questo punto nei giorni scorsi son venute fuori alcune cose una l'ha detto il prefetto Parisi capo dalla polizia un inizio di trattativa ci fu passò da un servizio un altro io chiedo al ministro di sapere alla fine a quale altro struttura dello Stato è passata se passa la seconda il prefetto Parisi dice di aver informato di questo inizio di intervento da parte dei servizi segreti
Il ministro degli interni dell'epoca il l'onorevole Rognoni onorevole Rognoni smentisce il prefetto Parisi uno dei due mente chi mente dei due
Qualche giorno fa è stato arrestato e dopo aver confessato è stato scarcerato i vicepresidenti o vicedirettore generale dal Banco di Napoli il quale ha dichiarato che in casa Carrà si svolse l'avvio della decisione della trattativa il ministro degli interni era credo deputato di quella perché credo che si è dimesso da deputato
Era deputato dalla campagna volevo sei democristiano volevo sapere cosa negli anni che riesce affatto della trattativa sul caso Cirillo da parte politica
Ma io prego
Io sul caso Cirillo
Poiché si riapre nonostante la sentenza della Corte d'Appello una indagine della magistratura
Credo che noi dobbiamo aspettare l'evoluzione del rapporto giudiziario non solo c'è una c'è una riflessione un'audizione dinanzi alla Commissione antimafia anche quello anche per il rilievo i che costituzionale che alla Commissione antimafia anche lì c'è da attendersi la conclusione delle audizioni per sapere che cosa fare se lei mi chiede se ha ragione Parisi
O ha ragione Rognoni io istituzionalmente dovrei dire ma dico soltanto una cosa meccanica ragione Parisi che mi fa una domanda alla quale devono rispondere Parisi e Rognoni non essendogli all'epoca nel sottosegretario di Rognoni nel collaboratore di Parisi ecco detto francamente si tratta di accertare se è vero o non è vero che i servizi siano stati interessati alla questione
Ma si tratta soprattutto di vedere qual è stata la funzione perché Parisi discesista no il SISMI si arriva il responsabile del SISMI e parla di un su di un super SISMI poi che in effetti dopo la soppressione della commissione Antimafia queste sono le uniche attribuzioni e di potere che io ho allocato all'interno delle delle strutture non dei servizi perché i servizi sono
Lo ha attribuito alla via in materia investigativa trattandosi di polizia giudiziaria so che tutta l'attività di core
Mentre che una volta svolgeva la Commissione antimafia è stata attribuita al Dipartimento della Pubblica l'alto commissario antimafia atto notarile
L'alto commissario alla NATO ma l'ammissione no no l'alto commissario che ho detto all'inizio chiedo scusa l'alto commissario antimafia che io molli che doveva durare fino al primo gennaio del mille novecento
Novantaquattro io ne ho anticipato la cessazione dalla propria attività al primo gennaio del mille novecentonovantatré io questo so e di questo debbo rispondere al ha da altre acqua alle stesse domande possono rispondere i diretti interessati perché io non posso fare il figlio e facendo e di qualcuno di queste persone chiamate in causa
Volevo attimo corregge una cosa che Pepino non è Parisi non ha detto che sia iniziata una trattativa
Ha detto che si è iniziata un'azione informativa poi c'è stata la trattativa
Ho il problema delicato quale per quello che abbiamo saputo l'altro giorno per dieci giorni interviene insiste
Si dice per ragioni puramente informative ma il primo contatto che prendessi il dello prende con l'avvocato di Cutolo equal avvocato dice guardate Couto non vi dirà mai
Dove sta Cirillo il massimo che può fare e cercare di fare un'intesa per farlo liberare quindi fare una trattativa comunque dice Parisi quindi corretto e mi dice ci fu un'azione informativa
Dopo dieci giorni interviene il SISMI e dice Cutolo lo contattiamo noi perché con voi dunque non vuole avere niente a che fare
E secondo quello che dicono annui il SISMI sta in piedi segue questa pista per altri dieci giorni dieci dodici giorni
Dopodiché si ritirano perché la trattativa in o
Adattativo la l'azione informativa questo non lo so che cos'è non va a buon fine
Poi sta di fatto che interviene ci dicono tanto Parisi quanto l'allora responsabile del SISMI centrale nei ci dicono guardate poi interviene un terzo soggetto che fa la trattativa e la porta infine no ora il problema è vedere chi è il terzo soggetto che doveva essere un terzo getto che gli occhi di Cutolo pareva più tessile De Sisti no perché altrimenti avrebbe prodotto gli altri
Ora chi è questo testo ha detto allo stato come dire diciamo non si sa diciamo si sa poi quando la la la Commissione antimafia il ventidue ottobre
De rappresentata da relazioni sulla camorra ci saranno i dati che avremo nel frattempo acquisito su questo pezzo sul tetto
E la cosa è particolarmente importante perché tanto la magistratura di Napoli quanto vari rapporti d'autorità di polizia eccetera ci dicono che la vicenda Cutolo Cirillo
è una vicenda che segna una svolta nel rapporto camorra istituzioni camorra politiche camorra imprenditoria e quindi perciò ce ne stiamo occupando
E tra meno di un mese sapremo come come stanno le cose per quello che noi saremo in grado di accertare quanto la vicenda
Rognoni
Parisi
Il prefetto Parisi dice io ho avvertito il misto milioni sin dal primo momento io aggiunge quando io gli si chiede nel verbale del comitato nazionale per l'ordine e sicurezza pubblica c'è scritto che il ministro dice è importantissima la camorra a Napoli
Bisogna bisogna esperire tutte le strade possibili
Si chiede a prefetto Parisi questo così era l'imputato al rapporto con la camorra e lo dice no questo leali tutela la ratifica perché il ministero ha già stato informato prima
Bene prego cosa
Volevo ricco partire dalle cose che ha detto il segretario della federazione di Reggio Calabria che mi hanno molto colpito perché ci riportano alla realtà di oggi
E devo diventato vorrei ricordare che in Calabria c'è un movimento delle donne contro la mafia fortissimo sono donne straordinarie che si espongono in un contesto estremamente difficile per tanti motivi e poi vorrei dire questo lui ci ha parlato di queste forze queste tentazioni non tanto di separatismo ma di vedere facciamo per conto nostro vediamo
Creiamo qualche cosa che riguarda noi stessi e basta e questo mi porta al problema della strategia delle stragi
Della mafia allora alla fine di luglio il ministro Mancino se ben ricordo convocò a Roma tutti i prefetti italiani e chiese loro di non andare in vacanza nel mese d'agosto
Perché c'erano dei dischi di golpe
Non so se il prefetto Mosino è andata in vacanza io credo che meriti un riposo dopo il settennato passato con Cossiga meritava di riposarsi comunque
E se si ha riposato comunque ecco volevo venire a oggi ministro ci sono delle interpretazioni diverse sia sulla serietà appunto della rischio di golpe cioè di una mafia che sicché si occupa direttamente
Dello stato e magari tenta anche di inserirsi nel rinnovamento politico come sostiene De Gennaro nella relazione della DIA e anche sui motivi per i quali esiste questa sì la trilogia delle stragi ecco io vorrei vedere se riusciamo un po'a fare il punto proprio sulle ultime cose compreso la gravità del fenomeno della Falange armata sulla quale ognuno ha opinioni diverse
Grazie Colasante mi scusi
Signor ministro che tendono a dare ancora una domanda da fare perché considerando i tempi consideriamo questo l'ultimo titolo prego smancerie
Ma io ringrazio la Bonsanti perché mi consente di venire a capo con le parole
Perché si tratta
Di utilizzabilità o meno da parte del ministro di alcune parole che fanno parte di titoli di giornali
Noi ci siamo trovati di fronte ad un'escalation di attentati e di stragi
Probabilmente le stragi
Non erano nel calcolo dell'azione terroristica probabilmente
Però vi abbia Georgofili abbiamo avuto dei morti a Milano abbiamo avuto dei morti io recandomi a Milano nel giorno di Ferragosto
Ho ho avuto da parte di tutte le autorità non soltanto di polizia ma anche amministrative cominciare dal prefetto della città di Milano
Una riflessione convergente era quella che probabilmente si era andati al di là dell'obiettivo della simbologia dell'attentato mettere l'autobomba fare scoppiare la bomba e poi realizzare determinati risultati
Noi ci siamo trovati di fronte a un'escalation nello spazio di poco di poco più di due mesi abbiamo avuto una una bomba a Roma una seconda bomba a Firenze a distanza di tredici quattordici giorni abbiamo avuto contemporaneamente tre bomba autobombe una Milano con la strage e due a Roma
Io non escludo che fra i motivi che hanno spinto ad attentare luoghi sacri a Roma ci possa essere stato anche una risposta della mafia
Alle grande discorso di mobilitazione che il Papa andò a fare in Sicilia io non escludo questo
La mobilitazione a parte che non fu dei prefetti io l'anno scorso mobili dai prefetti Bonsanti l'anno scorso alla fine verso la fine di luglio
Facendo questa valutazione
Nel periodo di agosto che è un periodo di ferie
C'è una disattenzione di carattere generale e quindi c'è anche una attenuazione della vigilanza
E tentiamo di essere vigili al massimo di proteggere al massimo soprattutto le persone che sono sottotitoli in particolare
La magistratura i magistrati
E chiesti ai prefetti lo scorso anno di essere di mobilitare al massimo partendo dalla considerazione dei prefetti nei capoluoghi di presidente di provincia hanno il potere di coordinamento quindi avrebbero coinvolto i questori e quindi tutte le forze di Paul della Polizia di Stato
Io le guardie di finanza attraverso il comandante della Guardia di Finanza e gli stessi gli stessi carabinieri rientra in una mia strategia quella di porre sotto vigile sguardo delle forze dell'ordine di chi è a responsabilità istituzionale soprattutto nei periodi di grandi solennità solennità civili solennità religiose anche a Natale ha fatto la stessa cosa
Ora avere mobilitato i questori spiegando loro che la situazione cerco meritava un'attenzione particolare perché ci trovavamo di fronte a un'escalation
E ha dato una sorta di di di di via libera ai giornali per parlare di parlare di dunque
Parola che io non uso perché a me non piace la parola colpa io posso parlare di colpo di Stato
Però quando sono stato intervistato dal Corriere della Sera e poi tra di voi non è che vi amate troppo tra giornali
Quando sono stato intervistato al Corriere la sera ho detto quando è latitante la politica io credo che ci troviamo di fronte alla latitanza della politica ci sono rischi di involuzioni anche autoritarie questo non è un pennies dietro del ministro dell'interno questo mi fa mi pare faccia parte di qualunque analisi attenta da parte di politologi e di scrittori che si interessano delle questioni dal nostro Paese io ho chiamato il i questori
Qualche grande mobilitazione c'è il rischio di golpe poiché i titoli sono hanno un un un effetto maggiore del contenuto della dichiarazione o dell'intervista nessuno legge perché in Italia pochi leggono
E allora via vengono fuori interrogazioni parlamentari anche la parte del mio gruppo viene già spiegare ma che cosa io lo spiego il titolo di un giornale il sottotitolo di un giornale io semmai posso Dal Ponte Oglio dovere di dar conto al Parlamento delle opinioni che liberamente esprimo e poi e io ho parlato di queste cose ecco la ragione della mobilitazione che fu dettata da ragioni di prudenza e a ragioni di prudenza io iscrivo l'azione della del Viminale lo fatto precedendo a me ha detto ho continuato a farlo anche anche nel mese di luglio adesso il problema essenziale questo ma non fa parte di questo dialogo queste un invito ad una ad una riflessione magari io mi permetto il lusso di invitarvi ad una riflessione che avete già fatto qual è il rapporto tra la stampa e il pensiero di un uomo che in quel impegnato in prima linea come un ministro dell'Interno qual è il rapporto e il rapporto di utilizzare un'espressione per Darren un valore autentico a quell'espressione a quel pensiero è quello di utilizzare quel pensiero in maniera deviante perché si tra cava di una deviazione quale golpe in Italia noi abbiamo il controllo della situazione ma abbiamo un rapporto cittadini politica che ha raggiunto i il vertice della dissociazione c'è da parte della gente una disaffezione qualcuno ama forse qualche partito ancora ma la maggior parte dei partiti non è amata da parte della gente io so che la politica e latitante quant'è latitante la politica c'è davvero il rischio che nel vuoto della politica si possono inserire anche non soltanto la malavita organizzata ma anche tutti quelli che possono tirare le fila verso uno sbocco diverso da quello che il normale la normale evoluzione del rapporto politico con la società Mary meriterebbe questa era la mia valutazione questa è una amarezza che io ho registrato scrivendo un po'a tutti i giornalisti che avevano criticato questo atteggiamento io non faccia marcia indietro ma io qualche approfitto quando sono andato dal Presidente del Consiglio
Porre il problema dell'occupazione non l'ha posto il ministro della polizia l'ha posto un ministro che non è diverso dagli altri ministri che ha il diritto di sapere in che direzione si muove una manovra economica
E ci sono titoli di via appunto a scatola la stampa ad esempio mi disse no per c'era una strategia quella bella della mia
Del mio allarme che è l'allarme terrorismo che c'entra il terrorismo con un'arringa riflessione col capo del governo sui temi di economia sui temi del rapporto politico sui temi della maggioranza e dell'opposizione anche sui temi della
Delle relazioni internazionali il problema è questo
Cioè stabilire se noi dobbiamo davvero fare tutti insieme uno sforzo di verità per dire che non quello che pensiamo faccia comodo o per demolire o per esaltare
Ma per dire quello che effettivamente è stato detto annunciato oggetto di riflessione magari non è accettabile ma oggetto di riflessione da parte di un uomo di un uomo politico questo il problema più serio oggi
è il rapporto quanto a fonte di informazione di formazione da parte della grande stampa e voi avete un grande ruolo un ruolo di informare la pubblica opinione ma di formarla
Tenendo conto non soltanto della vostra opinione ma anche dell'opinione degli altri purché correttamente interpretata in fotografia ma anche attraverso
Delle alterazioni grazie
Grazie
Sappiamo niente adatti solo che delle volte siate con
Difficile da capire e non vi deve essere un esempio italiano non solo io rimango molto più avanti veniamo ignorati differiva sala nei
E quindi il rischio di golpe non esiste mi pare al magistrato qui siamo nell'epoca sono state messe perché il Papa andato in Sicilia o no
Le bombe è tre bombe noi guardate che questa è un'altra valutazione cara Sandra è un'altra volante ancora fantino abbiamo grande contestazioni allora la polizia di Stato i carabinieri la guardia di finanza
Le i servizi e la figlia tutti concludono per vile che c'è un elemento di partenza nelle indagini le bombe hanno una matrice terroristico mafiosa poi su questa strategia si possono inserire collegamenti internazionali della mafia
Intrecci finanziari con quella russa con quella rumena con quella ungherese
Perché tutti hanno interesse che questo Paese
Abbia un calo di attenzione da parte delle forze dell'ordine confronti della criminalità organizzata abbiamo detto poc'anzi che noi
Non dobbiamo abbassare la guardia dobbiamo tenerla sempre al massimo livello però sul piano internazionale se la mafia che nata si è radicata la sua struttura organizzativa in Sicilia perde colpi all'interno del nostro Paese certo Lorraine e comodo le relazione gli intrecci di carattere finanziario sul piano internazionale non si tratta allora della pista internazionale si tratta semmai di appendere se nere serenamente che i magistrati facciano la propria la la propria parte
Istruiscono i processi noi abbiamo dato la nostra valutazione come comitato nazionale dell'ordine e della sicurezza pubblica riteniamo che la mafia nelle bombe di Roma di Firenze di Mila no centri eccome centri
Grazie prego mi
Volevo ritornare un attimo sulla questione relativa alla Massoneria sì che poi fa
Un punto di riferimento anche alle ultime questioni poste dal ministro
Noi diciamo possiamo ritenere sufficientemente ragionevoli idea che se questi attentati dell'estate carta sono frutto di una strategia terroristico mafioso ne possiamo ragionevolmente supporre che a quella strategia possono partecipare più e diversi poteri non soltanto quindi dal potere criminale e Matrix allora io so bene che nella massoneria convivono molte cose e che tra i massoni ci sono anche persone per bene però poiché io sono costretto come ormai molti di coloro che fanno politica a passare molto tempo a leggere atti giudiziari richieste di autorizzazione a procedere compagnia Amelia e mi pare smesso di capitare questa singolare coincidenza cioè il spesso funzioni di legame di rapporto tra mafia e politica sono svolti anche poeta aderenti Ali costi degli atti della alla alloggi deviate della massoneria ora il problema è delicatissimo sul quale a mio avviso bah diciamo riferito un intervento urgentissimo perché non può passare in secondo piano due fatti
Il primo e che è la grande loggia inglese abbia sconfessate scaturiti da non è una questione questa così di poco conto c'è una ragione se quello fatto patteggiando l'entità e la maggiore Loggia Italia la seconda questione è quella che il grande maestro del Grande Oriente d'Italia la lasciai dice di avere riferito almeno così ho letto sulla stampa cose molto significativi sull'attività e logge massoniche
In Italia al procuratore Cordova io insisto subire che è dovere nostro vivo presso un atto delle cose che ha detto qui preserva Commissione antimafia che il ministro che quell'inchiesta
Aperta procuratore Cordova deve essere portato avanti o da lui o da altri enti all'io gli ho dato il massimo contributo quello no no io non c'ho capito come
Infine
L'ultima riflessione sulla questione della strategia terroristico mafioso io penso che per sua natura la mafia è una struttura
Quindi io penso che difficile pensare di immaginare l'idea di uno scontro finale
Tra lo Stato e la nati cioè nel senso che a un certo punto si regoleranno i conti definitiva
Qui la partite molto delicate intendiamoci eh sarà secondo me molto aspre molto difficile il problema di vedere come ridurre margini di consenso attivo e passivo intorno a questa organizzazione il problema vero è che da parte mia ma che c'è un tentativo esplicito
Di una rinegoziazione di un patto rinegoziazione che vede la mafia ma anche altri potenti
Da questo punto di vista questa il problema vero secondo me dei prossimi mesi sapendo che è probabile cosa non auspicabile proba ci può sempre essere un'escalation di carattere criminale e di costruire tutte le condizioni dal punto vista dei nostri doveri
Affinché si arrivi al punto di non dover più negoziare un mondo vero rinegoziare
Questo è il punto dei prossimi mesi
Perché se invece e questo è il senso della preoccupazione che non ci sia un corto circuito democratico in tutto il Mezzogiorno
Se invece lo Stato sarà costretto a negoziare ore negoziare io temo
Che la battaglia accusati di essere colpita non dico perduta ma in ogni caso si può in invertire nuovamente una tendenza che in parte con il lavoro di questi anni siamo riusciti significativamente a Correggio
Grazie minuti prego viola
Dobbiamo chiudere lo so paio abbiamo già detto e mi pare un po'quello che avevo da dire c'è un punto soltanto si è parlato come dire di andare avanti
Li abbiamo una sola possibilità di vincere
Essere i più duri possibile
Essere il più intransigenti possibile possiamo vincere solo su questa strada
E possiamo essere i più dure intuito presidente possibile non solo se come dire ciascuno i fa il suo dovere con grande determinazione bisogna restare latitanti fare i processi togliete ricchezze
Cominciare a garantire i tiri
Nel Mezzogiorno comincerebbe a piedritti nel Mezzogiorno e fare tutto con la massima determinazione guardate che questo riusciremo a
Amo tanto meglio quanto più ci sarà come dire l'occhio attento non solo dei mezzi d'informazione ma anche di cittadini anche della gente
Quanto più i cittadini saranno attenti impegnate su questo terreno tanto più da questa parte sarà possibile fare anche correggere possibili errori
Quello che posso dire questo mi pare che nella mia responsabilità istituzionale la Commissione antimafia sta cercando di fare il possibile sia per mettere insieme le forze per lavorare in modo si articolo sia per segnalare anche in modo come dire non ufficiale non pubblico le cose che non vanno perché vengano corrette rapidamente senza senza polemiche perché questa è la cosa importante
E dobbiamo stare attenti sempre acché il posti di responsabilità battono sempre persone degno di occupare
Dico questo non a caso dobbiamo stare molto attenti organi di governo Commissione stimati e così via per quando ci sono promozioni indicazioni eccetera stare attenti bene chi sono le persone che vanno perché il vecchio sistema eversivo che avuto esponenti massonici deviati piduisti eccetera ancora sulle relazioni dentro il mondo politico dentro il mondo istituzionale
E credo che possa cercare ancora di cercare di inserire uomini di questo tipo in punti gli snodi fondamentali io devo la sensibilità del ministro agli Interni vedevo come presidente della commissione devo dare atto che quando si è segnalata una questione delicata che sta verificando siete un incarico non importantissimo ma certo di delicato o da persona risultante iscritto alla loggia P due il ministro immediatamente agito facendo quello che era il suo dovere questo va fatto sempre anche nel prossimo futuro se si li presenta s'in caso di questo genere perché e importanti avere dei ponti e dei punti nodali dello Stato personale della massima lealtà costituzionale il rigore vuol dire non solo rigore nei confronti della mafia rigore anche nei confronti dello Stato
Abbiamo consumato abbondante il
Per fare nuovamente
L'Islam fino all'onorevole Violante
Le
Giornalistiche hanno animato questa discussione tutti voi avete partecipato