"E' successo solo cinquanta anni fa"

Buonasera
Possiamo dire che la casa dei pensieri
Affronta con il tema di questa sera e anche devo dire sotto aspetti molto diverso
Però anche con l'appuntamento che seguirà una sua nuova fase dopo i primi giorni di agosto della festa i primi giorni gli ultimi giorni di agosto i primi per la festa dedicati ad incontri su bestseller
E libri di
Auto è positivo ma consumo dedichiamo questa serata Alberto Nirenstein l'autore di è successo solo cinquant'anni fa lo sterminio di sei milioni di ebrei un libro dedicato alla scuola alla formazione alla ricostruzione di un'identità l'integrità ideale del nostro popolo e dell'Europa rivolto quindi ai giovani
Abbiamo chiesto anche per questo al professor Franco frappone che il presidente del risotto Gramsci
Di presiedere di dialogare con Alberto Nirenstein professor frapporre introdurrà i temi del libro e poi Alberto Nirenstein potrà credo diffondersi anche sulle prospettive del suo lavoro e della sua opera di storico dare la parola al professor Franco frappone
Ma io inizio con nel suo dire alcune parole di sgombero
E cioè io non sono uno storico
Non solo un politologo neanche un filosofo morale sono un pedagogista e quindi la vettura
Di questo volume
Che
Oltre che caricarmi di emozione anche
E per certi versi rievocare tutta una serie di immagini di memorie di racconti
Di
Suo pure elementi conoscitivi orali in qualche modo tramandati quando ero piccolo su quelli che furono questi anni dal trentanove al quarantatré grosso modo
In in Polonia in Germania nella nei territori russi occupati
Dai tedeschi e quindi questo sterminio
Scientifico come dice Nirenstein
Di
Questo genocidio quindi di una popolazione inerme per certi versi ora dicevo questa lettura dal mio punto di vista non potrà che essere chiusi de codificata da un purista pedagogico e quindi è un taglio e una limitazione anche una una precarietà che avrà il mio discorso
Quindi io in particolare poi toccherò cinque punti che mi sembra un cinque nodi proposti in qualche modo dal testo e che vanno a colpire temi e problemi
Di che i ineriscono in maniera determinante oggi processi formativi la qualità dei processi dell'istruzione scolastica e quindi il problema della formazione dei giovani
Però fermo restando che noi diamo tempi ristretti sì siamo in qualche modo distribuiti un quarto d'ora venti minuti ma vorrei che poi il tempo massimo l'avesse Alberto Nirenstein
Perché è lui il il testimone il supertestimone potremmo dire
Lui ha lasciato
Sette familiari nella nel massacro vero nelle camere nei forni crematori
Vero di
So vicino a Lublino il padre il fratello e quattro figli del avuti dal padre vero dalla dalla nuova moglie
Ora dicevo io torno a favore del team fondamentalmente cinque punti ma prima però rapidissimamente vorrei per ripercorrere il il testo
Percorro nel senso di darne un po'il mio tipo non tanto di lettura di interpretazione non non azzardo questo tipo di
Di avventura interpretativa ma in particolare quella che il mio padre mitologico in qualche modo del testo
Ripeto un testo che s'ha avuto tre ristampe in pochissimi mesi un testo che credo vero un libro da leggere da fare fondamentalmente leggere perché è successo
Solo cinquant'anni fa allora il problema che occorre non dimenticare quindi per non dimenticare è in fondo
Un carico di natura culturale di natura anche etico etica
E di natura valoriale che abbiamo in mano le nuove generazioni
Ora dicevo
Il il testo che grosso modo articolato in due parti
Descrive appunto questi anni
Li descrive dal trentanove al quarantatré
Io
Un fatto ho avuto alcuni rientri di questa lettura da alcuni
Da alcuni studenti e per me hanno dato la chiave del
Quella che poi significato anche più forte sul piano didattico del testo in quanto tale quando mi hanno detto è un testo che ma lo dice anche Grenelle tre stesse parole di Alberto quando vero Alberto dice
Esattamente
Vero vengo a dirvi con asciutte cronache con cifre con immagini con documenti con testimonianze cioè gli studenti che hanno letto questo testo dice questo un nuovo modo di fare storia non è più la storia geografica non è la storia consolatoria
Non è la storia ideologica per certi aspetti poi va be'che il disco dell'ideologia è chiaro che sempre complesso e sfaccettato è in questo modo anche scabro duro
Vero documentario la storia documento
Che tendenzialmente non circola tra i banchi di scuola costituisse una metodologia del fare storie tendenzialmente colora il testo è grosso modo vero articolato in queste due parti
Nella prima diciamo che sulla sul palcoscenico
Passano le forze armate tedesche le SS cioè in qualche modo c'è la voce del carnefice nella prima parte
E nella seconda parte invece e la voce alle vittime e quindi vero è la voce dei bambini e la voce del ghetto e la voce di tutta una serie di situazioni
è vero che di comunità ebraiche che hanno appunto reagito e hanno interagito con il dramma che stavano vivendo e allora e rapidissimamente però questa mi pare anche molto interessante molto affascinante anche crea delle mozioni la lettura
Credo che a volte è vero proprio il dato più crudo e più vero apparentemente
Distante dagli elementi emozionali e poi quello che carica invece maggiormente di emozioni colui che in qualche modo si avventurò interno do la lettura di allora dicevo queste due parti nella prima parte
Dove fondamentalmente c'è la filosofia
Del nazismo nei confronti la filosofia con le strategie nei confronti di quella che avrebbe dovuto essere la cosiddetta soluzione finale ce lo sterminio
Di tutti vero tutte le comunità tutti gli ebrei
Che appunto vivevano all'interno dei territori occupati dai dai nazisti è chiaro che la Polonia al centro di questo sono i quattro milioni di ebrei scomparsi in Polonia vero poi il il grande massacro vero che viene descritto il grande sterminio che viene testé descritto ma prima ripeto di questa soluzione finale come si è giunti alla soluzione finale c'è quella che è stata la politica
Che ha portato questo sterminio e quindi tutti i piani
Vero nazisti per risolvere questa situazione per trovare le soluzioni dove concentrare questi ebrei e poi arrivare voi alla cosca soluzione finale di quindi il piano rese in battiti hanno della grande ma con riserva di tutti di sei milioni al limite di ebrei poi caduto perché una serie di motivi anche per il piano
L'invasione della Russia il piano Barbarossa
La soluzione diciamo di secondo livello il piano Madagascar e l'ipotesi anche momenti no così per certi versi strampalata quella di portare tutti gli ebrei in questa isola vero
Del applica
E in che poi è anche caduta anche questa apertura sedi motiva sempre legata anche in gran parte alla dispendio di forze ed energie per l'invasione della Russia
E allora poi la soluzione in qualche modo ad Arcipelago c'è la corruzione la creazione di grandi ghetti di piccoli ghetti che poi avrebbero poi permesso vero il le varie fasi
Di sterminio che hanno appunto caratterizzato e questi questi anni che vanno dal trentanove quaranta poi quarantuno quarantadue il quarantadue in particolare viso stermina i territori russi all'inizio e poi via via polacchi e così via
In questa prima parte
Oltre a questa diciamo asciutti Sima descrizione va puntualissima rigorosissima descrizione di appunto di queste mosse di questo gioco degli scacchi insomma del
Vero dei nazisti nei confronti degli ebrei c'è una parte varie parti molto interessanti sono quelli gli stacchi per certi aspetti in cui si lascia nero ma in qualche modo la voce della SS viene in qualche modo vero messa a tacere o quella delle forze armate tedesche e allora c'è questa fenomenologia del ghetto nella produzione dei ghetti mo'interessanti le patologie del ghetto il ghetto come elemento di isolamento come
Zona in cui non si lavora tendenzialmente dove cresce quindi la fame tutto una serie poi dinamiche sono tipiche della disoccupazione in qualche modo
Ma proprio questa istituzione totale insomma no quindi il concetto proprio distruzione totale in qualche modo reso chiaro che riferimento forzato ma
Vero tutti i discorsi che si fanno anche nei confronti delle istituzioni varia tra cui la scuola poi il carcere non lo so tutte le battaglie di Valli Licci qualche modo di confronti anche delle istituzioni possono anche partire da questa sorta di radiografia
Vero che viene fatta ripeto sempre con documenti alla mano senza mai indulgere ripeto alla così all'affermazione gratuita in qualche modo comunque non giustificata non legittimata dal dal testo
E quindi il ghetto e poi chiude questa parte prima e con me direi mentre in parallelo per la tragica dei bambini che poi troverà nella seconda parte qui abbiamo sono momento invece in cui entra in scena poi fondamentalmente i bambini e non solo i bambini perché lo sterminio ecco la cosiddetta vero linearità scientifica degli del
Dello sterminio del del genocidio a partire dai bambini e dalle donne agli anziani degli handicappati queste il quadrilatero colpito per primo
Vero le persone invece che potevano gli ebrei che potevano servire gli uomini vero con più giovani eccetera è chiaro che non tenuti in vita perché erano funzionari evidentemente una serie di utilizzi
Vero dalla in clima di guerra o comunque in quelle in quella situazione ora
Dicevo vero questa parte finale i bambini che poi troveranno ripeto una descrizione molto più monotematiche monografica nella parte seconda
E poi questa parte che quella sia Ray moltissimo lì è sfumata e molto sfumata perché si capisce che Alberto Nirenstein su questo
E vero e è un po'come quando dice occorre scavare ancora moltissimo nella storia per avere ancora altri elementi non solo vero l'archivio Ring al Bloom dove poi il grande archivio
Le ronde dal quale si attingono delle informazioni ancora oggi no Emanuele Ring nonché in quegli anni con altri giovani intellettuali raccolse tutta la documentazione la misi in bidoni di latta sigillati e poi furono ritrovati vero la fine della guerra è da lì che si è potuto poi lo studio di costruire il vero con grande precisione la storia di quegli anni oltre dei ripeto al fatto che occorre scavare occorrerà scavare anche dentro alle grandi categorie
Dei problemi che sono stati sollevati dal genocidio e da questa da quella che chiama vero Alberto grande tema che lui pone il problema dell'immoralità assoluta di un popolo che assassina tortura e affama
Vero abbandonando ogni principio morale un altro popolo c'è questa grande a tema e ora si chiede a conclusioni in un capitolo apposito perché
Vero Dio l'ha permesso e cioè anche la grande domanda vero perché non hanno reagito no perché in fondo l'Olocausto perché questo andare verso il sacrificio
è un grande tema che va al di là delle questioni politiche e per certi versi e assieme a questo perché Dio l'ha permesso il perché ripeto vero andare verso il sacrificio che state già mento per certi versi d'agnello sacrificale
Di queste comunità di questi popoli poi fino a un certo punto perché poi c'è tutto un
Vero una una reazione una una
Il reami sotterranei bunker voglio dire che non significa evidentemente a mi scusi gettare la spugna tutt'altro per certi versi ma ripeta sia ma questo nella parte finale della del della prima parte mento fino ad una parte la tragedia dei bambini che poi ritroviamo la tragedia dei bambini è e questo è il punto sarà anche perché evidentemente tocca anche gli aspetti più educativi e pedagogici
E qui c'è il grande tema dell'infanzia insomma c'è insieme la scomparsa e la ricomparsa dell'infanzia ma che sono di cinque temi devono toccare Rizzuto purista pedagogico nella parte finale dell'intervento
La City secondo secondo vero momento del del volume c'è la seconda parte e quella in cui invece ed ero è sono in scena le vittime fondamentalmente cioè qui e proprio vero in maniera diversa il coro il vero queste le monografie
E caratterizza questa parte allora c'è una parte dal Papi intonata dalla parte dei bambini
E qui si sono per i tre grandi momenti per certi versi sono quelli anche che prendono di più evidentemente al lettore il piccolo vagabondo Sofia e poi ero il riferimento a cosacche
A questo altro grandissimo vero della appunto studioso e grande polo romanziere anche per ragazzi che raccolse duecento orfani
Vero costruì questo orfanotrofio duecento bambini ebrei senza genitori e poi andò con lui con loro porta alla morte insomma non furono
Vero uccisi messi nella camera a gas tutti assieme allora dicevo il piccolo vagabondo il bambino
Vero che sin il simbolo sono delle negazioni fondo son tre negazioni che vengano simbolicamente la metafora avendo trovato un po'questa nel piccolo vagabondo
è vero la sottrazione della città all'infanzia cioè questo bambino che non può camminare per Varsavia perché polline preso cui scappa pure ripreso prima
è una è anche anche una gag che per certi aspetti a certi livelli col suo monopattino molto bello ma e simbolicamente la città negata
All'infanzia soffia che questa bambina invece che fugge un poco i genitori poi li perde poi lì ritrovata poi la Finiper e del tutto però si integra la realtà polacca e assume anche il cui cognome polacche qui la negazione della famiglia
La sottrazione dei genitori e quindi poi anche la capacità però ero di ricostruirsi qualche modo una famiglia e con forza che invece proprio la vita quella che viene sottratta vero e c'è proprio ripeto vero il
Massacro poi il ghetto di Varsavia e qui ci sono pagine stupende che un altro capitolo importanti per la seconda parte e qui non mi dilungo ma ripeto
In particolare tutta la parte che riti riguarda i bunker e quindi questa vita sotterranea che può passare dall'uno all'altro e questo Hunt tentare di andare alla città ariana
E attraverso appunto i cunicoli che peraltro sono otturati ritornare alla zona del ghetto cioè
E e però tutto ripeto non romanzato mai che però diventa no questo che sta questo tragico romanzo e stranamente vero
Di grande di grande
Carica emotiva ma anche di grande fascino anche letterario evidentemente e poi questa parte finale sempre di questa seconda parte dedicata momenti specifici a personaggi specifici
La vero il Spina che va a morte pure essendo libera col marito perché in fondo e questi destino se muore il marito anche la moglie vero al di là del fatto che poteva restare in vita il l'ebreo che riesce a salvare tantissimi ebrei vero oppure vestendo
La la casacca delle vero militare tedesca e poi vi il no ecco e poi la parte finale con la Lattes che narra invece la vicenda italiana degli ebrei
Di qui anche qui l'interrogativo io non so fino a che punto pituitaria tradotto molto bene che di tassisti su dati molto bene rispetto i nazisti credo che tutto sommato è chiaro non si possono paragonare però dire che in Italia poi tutto sommato è andato meglio che altrove certo rispetto alla Germania o alla Polonia ma non mi pare che gli editti del trentotto vero fossero editti che si possono chiamare
Con questi centri di umanitario disumani anche quelli perché un po'le parole anche ieri sera se l'avete sentito della Anna Franchi insomma no per televisione cioè tutto ciò che era pubblico era negato che non è soltanto il lavoro ma anche l'autobus anche qualsiasi mezzo cioè in realtà vero costretto al ritiro una riserva privata perché tutto ciò che collettivo che il pubblico e anche in Italia era negato così come in Germania
Almeno come documentato ma poi questo lo sappiamo vero comunque la latte spirito ostruisce molto bene questa parte vero anche utilizzando il materiale della Fangio
Allora i cinque punti su cui volevo richiamare l'attenzione laburista esplicitamente diciamo
Del fare scuola della scuola prima vero
Questo volume perché è importante per un'insegnante ed è importante per dei giovani per dei giovani
E anche per gli insegnanti
E chiaro per ricostruire e comunque vero aveva a disposizione la serie di elementi per potere non dimenticare ma soprattutto per poter raccogliere informazioni che per la mente
Piero molte di queste non sia avevano e quindi per essere dentro la storia compiutamente ma in particolare per gli insegnanti o per il problema per problemi di natura pedagogica toccherei rapidissimamente perché ogni punto meriterebbe a mio parere si potrebbe costruire un seminario in qualche modo il primo il ecco
In questo volume permette di integrare un elemento che rispetto a un certo dibattito che ha caratterizzato un po'questi ultimi anni forse non era presente questo del massacro dei bambini
Dei bambini nei ghetti vero in particolare si sapeva ma poi l'elemento infanzie probabilmente rimasto Valentino la penombra ove si parla di scomparsa dell'infanzia si parla di questo secolo novecento che il secolo del grande tradimento unico dell'infanzia il secolo che e questo il primo tema primo punto solo toccare il secolo che punto a nella sua Alba i primi del Novecento promise di essere secco dell'infanzia e il secolo che invece e con le due guerre mondiali e con il vero il genocidio ebraico
E con gli ultimi fatti la Bosnia se vogliamo ma il massacro anche in Somalia per quanto riguarda
Vero il problema dell'alimentazione e la nutrizione è mi il secolo che da un lato ha fatto scomparire fisicamente no proprio esistenziali mente l'infanzia testata massacrata ma poi è scomparsa anche sul piano culturale vero tre che oggi vero soprattutto la letteratura che documenta con grande anche finezza questa scomparsa del bambino della bambina in questa società scompare nelle istituzioni scompare
Vero dentro alla all'ideologia degli adulti scompare dentro il media scompare nel senso che non ha gli elementi per costruire la propria storia perché non ha dei linguaggi propri deve andare
In affitto sempre in prestito sempre per quanto riguarda un tentativo di comunicare
E qualora dicevo perché il la storia dei detti la storia di Sophia la storia del piccolo vagabondo
Dei bambini che ti perché sono insieme scomparsa e ricomparsa sono insieme sono scomparsa sono scomparse lo sappiamo perché in questi sei milioni o quattro milioni di ebrei polacchi vero bambini
Rappresenta una percentuale altissima perché tutti sono stati trucidati voglio dire qui non c'è stata possibilità di Scampia
Ma è anche ricomparsa perché è il bambino che esce da queste pagine di Nirenstein è un bambino da un lato il bambino che vero come si può dire il bambino che vuole giocare il bambino che vuole studiare il bambino che vuole sognare i suoi grandi desideri sono questi sono negati tutti e tre
Il gioco lo studio più volte rimbalza del volume il no al presentare le scuole degli altri non potere studiare le scuole normali pubbliche e anche non poter sognare in quel clima
Quindi questa la negazione ripeto di un bambino invece che fa in fondo queste cose quando a questi spazi piccolo vagabondo lo fa Sonia pure lo facce è un bambino che vero pure mi abbia vivendo questa negazione poi reagisce in qualche modo capisse che la sua legittimazione e passa per quei canali
E poi i bambini di pittore sacche
I duecento bambini che vanno alla morte con una compostezza una dignità
Che ripeto vero e tipicamente infantile direi non è certamente l'omologazione di qualche cosa è un'infanzia che vive con quei caratteri la dare alla morte in particolare la dignità e l'ho descritta nelle pagine di cosa che a questo punto
Il secondo elemento è quello toccare quello del problema è grande
Questi sotto i riflettori molti questo periodo educazione istruzione
Sapete che su queste sono incrociate le lame su questo c'è stato anche se vogliamo come si può dire sull'istruzione si è accasata maggiormente se vogliamo la sinistra sull'educazione si sono accasati tendenzialmente i cattolici cioè la questione che la scuola dovrebbe fondamentalmente educare magari poco istruire tesi tendenzialmente cara al ministro della Pubblica istruzione ovviamente la del la parte laica pare di sinistra sostiene che il mestiere della scuola è invece quello di fornire gli occhiali ai bambini per potere autonomamente guardare capire cambiare il mondo
Ora però rispetto a questa a questo scontro no so pure a questo corpo a corpo
Che ha caratterizzato questi anni che non questori in campo ora per certi versi
Dal Ministro dal Pubblica istruzione perché il Progetto Giovani ragazzi giovani novantatré ragazzi due mila è questo protetti Ducasse una lista volle un realista che vorrebbe iniettare ripeto vero manciate
Di cultura appunto dogmatica all'interno della scuola tendenzialmente ma detto questo cioè io sono porti per critico nei confronti di questi
Duecento miliardi buttati sulla questo progetto si potevano costruire duecento scuole in Calabria dove ancora nella scuola media spaventare i bambini dicono imporci lì
E quindi almeno duecento scuole si possono costruire anziché dissipare le attraverso questo gioco vero assiologica o valori apistico gestito dalla Jervolino
E però al di là di questo credo che Nirenstein ne pone un problema in fondo il volume e non possiamo non accogliere cioè evidente che nella misura in cui il momento educazionale dei valori e affrontare un po'quello che diceva prima Davide i grandi valori
Universali grandi valori dell'integrazione europea i grandi valori della costruzione quindi Progetti no su cui i ragazzi progetti vero che rappresentano appunto i progetti futuri progetti dello dell'integrazione
Razziale i progetti i grandi progetti che ripeto Leitz sì nel senso che non hanno ipoteche a priori di nessun tipo
Ma devono lì ma i valori sono vero e la stessa costruzione risoluzione di questi problemi questa l'aspetta sociologico non un dato a priori che mi pregiudica il comportamento di confronto risoluzione del problema stesso
Ecco allora io credo che i temi che pone annoto non molto bene il discorso d'educazione istruzione cioè voglio dire e istruzione affrontare questi grandi temi del del trentanove quarantatré queste grandi vero questa apocalisse voglio dire no questo però quella pista Grande Odissea
Che ha ripeto vero e carico di elementi indubbiamente di educazionale in termini valoriali beh questo certamente è istruzione ecco dove io trovo una sorta d'identificazione trova istruzione ed educazione eccetto che l'istruzione sempre educazione e viceversa ma in questa chiave così come l'istruzione
è un processo di autocostruzione in chiave piace piani bambino deve costruire sue categorie vero e i suoi alfabeti attraverso cento gli strumenti che la scuola mette a disposizione così deve costruire proprie categorie interpretazioni sociali affettive valoriali della vita e non averle già confezionate Precotto e chiavi immani dello da visioni confessionali
E questi grande tema che la scuola io credo dovrebbe portare avanti la terza questione è quello dei programmi della nostra scuola che il possiamo dire dalla scuola elementare alla scuola secondaria superiore e qui certo e al centro il volume di Nirenstein
I nostri programmi sono programmi che si vogliono e io ho partecipato un paio Diderot di ultime stesure di programmi quindi come si può dire pazzo autocritica di come i canali si è sempre un rapporto è questo il punto vero di Commissione in cinquanta in commissione di cui quaranta sono cattolici che ci sono laici quindi non è così facile costruire programmi che non abbiano certe sì stigmate addosso comunque diciamo questi programmi nostri forse anche in altri Paesi ma certamente sono programmi quelle dalla scuola che non permettono certamente di recuperare problematiche come quelle messe in campo da Nirenstein cioè vero la non dimenticare è successo soltanto cinquant'anni fa
Sono programmi ambiente eccentrici cioè sono programmi che invito non soprattutto alla cultura del vicino
Ad occuparsi del vicino io sono un ambientalista mi occupo da sempre però attenzione
Una visione ambiente eccentrica anche dei propri del curricolo e molto pericolosa non possiamo limitarci sempre nero con che so io ovvero il microscopio il conto a fili non lo so a guardare il vicino il campo del vicino
Sono mono culturali cioè sono etnocentrici nostro programma Solazzi analisti si occupa soltanto della della chiave diacronica non lo so della storia nostra e raro che si sconfini a recuperare altri piani non sono certamente vero
Capace di dare una visione che va al di là del pieno e sono inattuali
Per attualità intendendo che si sofferma no arrivano vero come si può dirlo
Chiudono il rubinetto e con Ingrosso modo la fine o l'inizio di questo secolo hanno ancora addosso questo falso
Moralismo culturale che poi un falso logico non moralistico secondo cui il passato è sempre obiettivo e il presente è sempre ideologico è sempre cioè di parte il e allora non affrontiamo i problemi del presente perché il presente ci porterebbe dentro
A tutto una problematica carica divisione Diversi qui ideologiche per cui la scuola Nuvolari imbarcarsi in questi tenente il passato e sicure certo mi consola Mida certezze quando sappiamo che al contrario vero latte
E sono problematiche o comunque le interpretazioni possono essere diverse
Sia che gli oggetti riguardano il passato che il presente coperti allora la scuola è sempre così un editore sempre così disattenta parte ripeto certe pozzetti spesi a scuola si fanno ma se non siete percentuali molto
Limitate quelle di docenti impegnati ad affrontare il presente dal Presena dal verso il passato o comunque mettere in capo il presente come elemento però cognitivo come elemento curricolare acquisita il voto vuol dire nonché e l'ornamento i giocattoli soprammobili in più questo poi non passa per i canali poi della accumulazione delle conoscenze
Il quarto punto è velocissimo riguarda la storia in quanto tale
E allora e qui c'è un problema che io pongo perché
Cioè io sono anche un epistemologo delle discipline mi interesso un po'di queste cose cioè mi interesso molto del discorso disciplinare e quindi è il fatto che ogni disciplina ha una sua struttura formale chiamiamola così no io dico sempre una sorta di scacchiere ogni materia
No quindi che ha dei di pezzi degli scacchi alle pedine che sono i contenuti no alle Torri che sono i metodi
Diciamo di interpretazione e ermeneutici ai cavalli che sono i metodi investigativi della ricerca perché saltella eccetera agli Alfieri che sono i linguaggi a le regine greche sono gli elementi umoristici eccetera
Quindi voglio dire ogni disciplina dei contenuti e dei linguaggi ha degli strumenti interpretativi c'è ermeneutici ha delle modalità di fare ricerca a delle modalità inventiva e creativa di disciplina una potenzialità diciamo di natura euristica
Tutto questo è vero però attenzione e nero io ci credo e anzi ci lavoro su queste cose
Però non vorrei che l'epistemologia e quindi anche lo studio delle discipline importante per un docente per potere aggiornare innovare la propria disciplina deve sapere i quali pezzi è composta perché nessun prima di contenuti
Sapete che le discipline si modificano quanto a linguaggi quanta metodologia eccetera Non solo quanto anche ad ampliamento a precisazione di contenuti
Però il pericolo che non accetti cristologica sia una disciplina scienza fretta
O comunque una scienza
Che trascura i contenuti mi spiego che consideri contenuti una sorta di carburante che mi serve per far poi funzionare il motore ma il motore sono i linguaggi l'ermeneutica e le
Però le le le le le modalità di far ricerca sì gli strumenti investigazione e così via cioè
Il contenuto di per sé importante perché permette di far rullare il volano però contenuto poi anche indifferente purché sia un contenuto voglio dire no
Se c'è un c'era stato un po'in accetti epistemologia questa sorta di mettere i dice di miniaturizzare on sottodimensionare il contenuto in quanto tali ci contenuto cioè di storiaccia di geografia c'è però il contenuto mi serve per poi poter potere impadronirmi degli strumenti linguistici di quella disciplina ermeneutici investigativi e così via
Ed è qui il problema di vero di è successo cinquanta anni fa Zipponi poneva del contenuto i contenuti non sono indifferenti
Campo storico voglio dire e io con un contenuto di questa natura faccio marcia il motore piste Moggi che una certa maniera con un altro contenuto fatto mangiare in ben altra maniera
E quindi c'è in fondo un richiamo ai saperi disciplinari ai contenuti e la selezione di quei saperi che non è secondario ecco Hero PRI e da ultimo preoccupato molto spazio chiedo scusa ad Alberto
E le pistole puramente metodologica e quello della Inter multe interdisciplinarità ce ne parla molto però ecco questo è un grande tema interdisciplinare voglio dire allora nella misura in cui perché siamo disciplinari se da un lato è importante le discipline sono balconi come dici Gardner per guardare il mondo è un modo per guardare il mondo d'avere molte discipline a disposizione per poterle guardare con più cannocchiali la realtà
Però sappiamo che le discipline chiedono anche la trasversalità e quindi quei momenti cosiddetti olistici o comunque interdisciplinari che sono fondamentali dirvi a nodo di aggregazione è vero sistemici in qualche modo è la cultura
E allora i temi anche qui questo è un grande
Vero se ritornare sulla storia di quegli anni per dire o comunque su altri temi ecco io credo che vero e su queste cose che si fa interdisciplinarità ecco non vorrei ancora volta che si facesse una interdisciplinarità fredda su temi insignificanti solo per una questione metodologica
Interdisciplinarità è un formidabile strumento credo nero di natura strategica di natura metodologica ma deve avere anche contenuti
Bollenti contenuti cioè in grado di avere anche quegli elementi natura li hanno chiamati educazionale in chiave laica come non si capì interpretare a cui facciamo riferimento latino dico altro io sono anche molto emozionato perché ho conosciuto questa sera
Alberto Nirenstein né conoscerlo leggendolo è chiaro che poi creano tutta una serie di esigenze
Di immagini vie di di di voglie anche ecco quindi le poche parole che ho scambiato con lui prima della della serata
State molto moltissimo molto in punti importanti per me quindi credo che si Prada che per tutti voi sentirlo adesso ma posso periodo poi dialogare con lui per chiedere tutela se ripeto lui oltretutto ribadisco
Anche tragicamente comunque un supertestimone di quegli anni terrificante
Allora Alberto Nirenstein
Scusate rimango ceduto perché mi è più comodo
Consiliare il testo
Così
Dunque
Nella prefazione al libro è successo cinquant'anni fa
Cerco di persuadere i giovani destinatari privilegiati nel libro sterzo
Che lo sterminio di sei milioni di ebrei di ventitré Paesi europea
Fra virgolette
Storia recente che tocca dunque il vostro curriculum personale
Sia pure attraverso i vostri genitori e i vostri nomi
Aggiungo qui
Aggiungo qui che sarò appagato della fatte cammei essa nel compilare in un modesto testo sei il suo contenuto contribuire a
A creare un incerto le gambe gli intimo direi pensieroso di repressione
Fra il lettore e la si trova cioè l'Olocausto
Perciò ho cercato appunto dettare al libro ma l'impronta non tanto storici spiega quanto sentimentale passionale
Ma io impronta appunto intimistica
Intendo che voi tutti
E in modo particolare voi giovani di sentimenti freschi spontanei
Sentiate un struggimento di cuore leggendo certe pagine del libro
Chiede di chiatte qualche pensiero impregnato di tenerezza
Accompagnando nella lettura
Qualche ragazzino e qualche bambina rannicchiati negli opporre dei treni merci
Sulla via di Treblinka o di al CIPE
Personalmente dopo una quarantina di anni Chauvet dopo una vita di coinvolgimento con la storia della Shoah
Bipiede assai spesso di tornare col pensiero eccolo infatti occorre ad un fatto specifico
Auguri episodio dettagliato magari donde somma importanza
Ha venduto cinquanta anni fa all'Occidente Cracovia Białystok Varsavia Cozzi oppure a barando la cittadina stecche dove sono andato io
Bossi sentendo ragionando ovvio che io sono contro la mercificazione del ricordo della Shoah
E contro la sua massificazione fieristica
Sordo controllo sciacquarsi la bocca con la parola olocausto
Che ha detto fra noi io dal testo
è da lodare certamente
Lo zelo dimostrato ultimamente dalle autorità scolastiche italiane
Nel Dufour garrett in mezzo alle scolaresche
La conoscenza dei fatti del grande sterminio degli ebrei
Ma io non sovraccariche Ray gli schermi scolastici con dei film che abbondano
Di mucchi di cadaveri e di immagini scheletriche di donne ebrei giacenti sui già Achilli maleodoranti
Insomma mi ripugna la somali sanzione della Shoah il suo a brutto Benton delle audizioni a cassetta che le scordati propongono ultimamente ai ragazzi ed alle ragazze Aubert riproduzioni Husserl
Mi piacerebbe invece ad uno scrupoloso pedagogo
Dopo il liceo italiano
Venisse in mente di fare svolgeva i suoi studenti
Lo studio ricerca siccome era una cittadina polacca o lituana il famoso dai giudici ad Agliana prima oggi e fosse spacciato
Dall'uragano della Shoah e farle fare uno studio comparativo bolla stessa cittadina ai giorni nostri
Good Acerbo buona ricerca approfondita Zucchi sordo agli attuali gli abitanti delle decine di migliaia di case rimaste vuote tentate dopo che i suoi abitanti è di appena cinquant'anni fa appunto fossero avviati ad un campo di sterminio
Che assorbe giocata ai cimiteri ebraici vecchi di parecchi secoli che è un sofà voi cattolicissimi e contadini polacchi delle sinagoghe e apre spauracchi che testimoniando un passato misterioso
Mio risulta che nei mesi di aprile e Baggio
Beh sì in cui è caduto i cento cinquantesimo anniversario della rivolta del ghetto di Varsavia
Vi è stato e continua ancora un pellegrinaggio massiccio di molte migliaia di giovani ebrei e non ebrei
Sui luoghi delle tende ebraiche e dei disperati morti
Di resistenza
Probabilmente vi hanno partecipato anche non pochi ragazzi e ragazze degli istituti scolastici italiani come sarebbe bello ed è entusiasmante
Per la realtà scolastica italiana seconda delle scolaresche italiane Perrelli peregrina tutti attraverso il cinquanta in Mario Della Giovanna Torre d'assegni vitalizi acronimo spaccato va ad esempio della del della doppia realtà storica d'ora è di cinquant'anni fa della città di Lublino un ambito muraglia ebbe la fortezza per parecchie secco le della cultura talmudica dell'ebraismo Pollastri
Polacco ma cultura demolita e distrutta fino in fondo nelle è atrocità del Lager mostro di mai Dante e se è un altro gruppo di giovani italiani peregrina Contini attraverso le terre dello sterminio si spingesse verso i villaggi e le Poste della Lituania si fermasse a finendo una volta appena cinquant'anni fa appunto il vanto della intellettualità dell'intera diaspora ebraica ammette europea la chiamavano la Gerusalemme della Lituania
E se riuscisse di ritagliare dal argine tragica assorbe degli ebrei le due anni esaltante storia del giovane proletario dividendo del giovane ebreo dice tende
Un'epopea affascinante nella sua drammaticità da meritare di essere raccontata con una scadenza dell'Iliade di Omero modificando o di un canto Thunders
Siamo contro la barra ogni esaltazione della Shoah
Ci pertanto le notizie che ci giungono Billardello cenando secondo ordine palazzi e musei della prova già assorti a Los Angeles Washington e in procinto distorcere agli orti e in altre città statunitense
Per molto tempo abbiamo assistito al ad un atteggiamento di distacco e del disinteresse nei confronti della Shoah che con la sua immensa drammaticità e con lo strumento invenzione di cataclisma mitico schiacciava la nostra ragguardevole sensibilità di esseri umani provate essi da tragedie e disastri domando da uno sterminio
I migliori oggi continuava mille giorni e mille no
Si può farò constatare che qualcosa sta cambiando in questo atteggiamento atteggiamento di estraneità che toccava per molti lunghi anni non solo gente non ebrea ma gli ebrei stessi in maniera ESE sparante la spesa pubblica ebrea dello sterzo dello Stato di Israele
Nel libro il sette mobilio code uscito da poco in Israele suo atto autore Tom Segev si sofferma largamente sì cambiamenti verificatesi nell'atteggiamento della società israeliana verso la Shoah
Per una ventina di anni dopo l'ultima guerra mondiale la tendenza era di ignorare il fastidioso tema di considerare sommariamente le vittime della Shoah alla stregua Vittek corre portate al macello
Sotto il sottolineando così la differenza fra Israele chi era orgogliosa e combattiva
Nell'Ambiesta vorrebbe la diaspora moscia sottomessa e arrendevole però col passare delle armi questo atteggiamento sommario ingiusto nel molto superficiale
Cambio servito Abelli avvenimenti dirompenti fuori bombe il processo di a espande in seguito dei processi sono politici d'interni che hanno gli intaccato letto ostruzionismo
Vorrà della stessa Israele e lo stesso si può dire della Brembo americano
E del febbraio Godiasco Ringo in generale guardiamo la stessa Italia numero sempre crescente di ebrei e non ebrei si interessa molto da vicino alla Shoah identificando in essa può potrebbe comunque nel Vodafone potente essenziale della sulla stessa personalità
Nel libro identità ebraico israeliana pubblicato recentemente in Israele il sociologo Iaio Moro l'autore del libro afferma della Shoah viene considerata ora da molti un punto importante
Di riferimento della loro identità accanto a altri fattori essenziale che la determina come la professione la revisione la nazionalità e lo stato sia far
Va beh io volevo dire io ciò tante altre cose da dire ma come il tempo nostro stringere allora io preferirei
Rilevanti è interessante
Ecco sì credo che anche perché come sapete fra una decina di minuti un quarto d'ora poi c'è un altro round qui serale è un'altra iniziativa che dovrà essere allestita e quindi
Berto Nirenstein
E qui disponibile pronto insomma a
Affrontare con voi temi che i sembrano particolarmente
Importanti rilevanti da porre
Anche magari un'autopresentazione che non fa mai male
No io dunque io lavoro qui a casa dei pensieri però sono particolarmente toccata dal tema di questa sera perché mi occupo punto didattica della storia presso un uno dei tanti istituti storici preesistenza insomma indiani disc la domanda che io volevo fare da Albert Nirenstein che Crilin questa sera era sulla fatica della memoria dibattito che ci ha toccato molto all'interno gli istituti sia la fatica dell'anno all'ottica che ricordo e l'esigenza
Mi deterrente rispetto a questo ricordo che forse anche rievoca
Momenti particolarmente difficili e duri questo è una prima domanda
Ho letto il testo per cui le mie domande risulterà un attimo sparse però colgo questa occasione
L'altra cosa che mi ha interessato molto che non ho mai trovato in un un testo e questa riportare il discorso degli ebrei del ghetto di versati e che sono in fondo viene pagato come uno dei pochi tentativi di ribellione rispetto a questo fenomeno perché storicamente si parla sempre della Shoah del del problema anti quel mi piace nefasto molto anche la citazione dei musei della Shoah che mi sembra il massimo dell'orrore possibili
Ben poca cosa costruire quello che a me interessa è capire anche è una domanda così per quale ragione in Polonia e poi tutto avvenire fenomeni di non ribellione di autor esistenza perché vedendo quello che è successo e come mai in altre realtà pur corposo ecco numericamente ciò non è avvenuto al quartiere di di chi investe e un'altra cosa anche il rapporto fra memoria e ci fa cioè e col traggo da dal libro per chiarire la domanda come gli ebrei attualmente lo Stato di Israele di dicono noi
Di qua non ci saremo sicuramente ribellati avremmo resistito a questo avremo comunque il fatto opposto una resistenza
Questa mia domanda la faccio perché mi preme invece eterna lettura
Di tipo storico penso che la queste cose magari se si riescono a mio parere ecco collocare in una dimensione di lungo periodo spiegano anche come è possibile il rinascere di fenomeni razzisti che se non so stanno abbiamo visto in questi tristemente riemergere in questi ultimi tempi vengo alla all'altro l'altra domanda ecco
E quanto la spiegazione storica e la l'esigenza di memoria aiuta la divulgazione supererà come la divulgazione e il fatto la mediazioni giacché il comunicare ai ragazzi
Questo tipo di contenuto ecco
Ed è tutto insomma
Ringrazio molto mi resta
Nel ventaglio di domande credo che forse meglio affrontarli subito no
Presumo di questo microfono funzioni meglio però un po'
Dunque la memoria la signora
Ha toccato
Il problema il problema il problema forse
Più importante che
Sì e deve affrontare diciamo la società ebraica sia di Israele che dell'America anche nella diaspora in generale ma io direi non solo le avrei ma anche il mondo anche il cattolico anche
Insomma io voglio dirvi che qualche anno fa sono stato invitato io con mia moglie che il giornalista siamo stato invitato in Germania a farci per farci vedere
Insomma come si presentano con le varie realtà storiche debbo Ristich che
Degli ebrei in questo Paese noi abbiamo incontrato
Di solito intellettuale il professor Murri e abbiamo spesso spesso parlato di quel su questo tema sorretto il discorso da parte dei tedeschi anche gente molto
Insomma intellettuali di rango eccetera
Di solito il il ricordo la scusa era semplice no ai che abbiamo quarant'anni abbiamo abbiamo cinquanta anni abbiamo trentacinque anni noi siamo figli ma non sappiamo niente eravamo bambini piccoli o non non eravamo ancora fatto allora non niente non ci tocca tutto
Invece
Io Rossi ho spiegato a questa gente
Tutto il tempo tutti i nostri discorsi con loro erano voi non non ricorda voi siete e vero eravate bambini
Ma voi
E tocca a voi portare a voi e ai vostri figli tocca apportare il ricordo
Perché non è stato un fatto positivo tecnico che un genitore poi il figlio non sa niente voi dovete ieri sapere tu quando vai a un convegno di studiosi in Italia o in Germania o da qualche parte a discutere di Filosofia di giornalismo di fisica eccetera deve sempre dire io
In qualche maniera deve ricordare che io che sono già tante cose sono professore eccetera ancora a mio padre quarant'anni fa o trent'anni fa ho cinquant'anni fa era un assassino io sono figlio Dio con occhi che che che chi è correva per le cittadine polacche
Era coglieva bambini per buttarli nel dei forni questo voi dovete sempre ricorda
Può essere l'horror venderanno d'accordo ma io penso così noi abbiamo fatti storici
Forse significativi
Per esempio gli ebrei dopo quello che è successo in Spagna che sono stati cacciati via dalla Spagna
Loro i rabbini ebraici hanno decretato hanno detto agli ebrei vuoi per cinquecento anni & non dovette ammettere chiede in terra di Spagna
Infatti e gli ebrei hanno osservato questa consente perché e la Momo la memoria la memoria delle cose io sono tanto ingenuo che secondo me dovrebbe sorgere un'allegra che andasse a ogni convegno dove partecipando tedeschi
O vengono corso e prima che cominciano a ragionare di parlare di filosofia di storia eccetera dire guardate sarebbe bene che voi al de di chiatte
Due tre minuti a dire noi siamo figli di quelle che hanno cinquanta anni fa trucidato che hanno ammazzato bambini di un giorno io nella mia cittadina quando sono tornato
Mi hanno fatto vedere gli ordini dai tedeschi che dicevano
I tutti quelle che hanno da un dall'età di un giorno fino a novant'anni devono presentarsi domattina così così questo hanno fatto i tedeschi e noi non possiamo non possiamo dimenticare questo io credo che non solo agli ebrei non devono dimenticare Minitalia c'è troppa
Troppa bontà troppo troppo
Dimenticanza dirvi Régnier taglia forse più che in un altro Paese ma negli altri paesi Stati fatte cioè diciamo all'apparenza è come l'Inghilterra come dagli barca come in tutti i Paesi scandinavi portando ancora un bronzo molto molto pronunciato molto significativo tanto interventi invece in Italia questo questa atteggiamento di critica è molto molto basso insomma la memoria io credo che questo è un problema poi sapete esiste io per esempio vi voglio dire che a me è difficile parlare io porto invecchia le cose è difficile parlare con me condurlo
Che è stato in un campo di calcio di concentramento cerco di non parlare perché voglio avere la memoria in in altra maniera studiando eccetera
Insomma è una cosa che che dobbiamo Better
Al centro della della del del nostro essere uomo perché voi noi ci dimentichiamo una quota che nei ghetti Abbas Varsavia aveva la popolazione più o meno come Bologna e pensate un po'Sœurs Giordo venissero i tedeschi o altri e dicessero c'era Michiel contassero quando un muro e dicessero voi dovette morire non c'è scampo
Così è successo in Polonia a Varsavia Lublino in tante in centinaia di città dove la gente racchiuda come i topi delle cose così è successo
E noi dobbiamo ricordarci che questo è successo come ho scritto io appena cinquanta anni fa che la cosa ci tocca da vicino perché non possiamo passare a degli avvenimenti Allegri o che ci distraggono invece dobbiamo ricordarci che la l'umanità ha passato un periodo che era in immaginabile mai
Eh no per ora è non è immaginabile per
Nel futuro terrò potrebbe come scrivo io nella prefazione del mio libro sul cioè deve è successo è successo anzi è successo in un periodo quando il mondo era pieno di valori
Per esempio la Germania era lì alle soglie d'una rivoluzione proletaria dove c'erano movimenti movimenti il Kobe Spartacus c'era Rosa Luxemburg Tersilla c'è abbandono abbracciare per le strade per le cose
C'era un romanticismo in Germania c'era dovuto ivi pasticcera Bauhaus che costruiva le le belle strutture foto c'erano i i c'era la pittura c'era il Teatro più bello dell'Europa eccetera ed è successo proprio in un basso città dove i valori era non molto più elevate dei nostri in questi giorni vuol dire è successo allora indù
In una in un'atmosfera di grande ex di grande spazzatura intellettuale del paese del mondo e potrebbe succedere un'altra volta noi non possiamo dire non succederà più
Mi dispiace non non riscosso proprio in modo particolare alla caserma è stato uno sfogo bio molto bello anzi al punto
Credo di sì perché anche per un altro intervento
Guardo sempre gli occhi Davide che mi deve dare timer
Le cose sarebbero troppe quindi sopra rischiano di essere un po'confuse ma io ho l'impressione tutte le volte che si affronta questo argomento
Vi siano tante vie di fuga possibile mentre invece sarebbe meglio non scappare
Tra i temi centrali che anche questo libro propone per esempio in Italia una delle vie di fuga è quello di pensare che
Questa tragedia ci riguardi solo marginalmente che per esempio sia possibile credo che
Nirenstein le troverete molti italiani disposti a fare quella lega per ricordare i tedeschi
Le proprie colpe credo che sarebbe difficile trovare molti italiani capaci per esempio di aiutare un giornale come la città che esce a Forlì che un piccolissimo giornale che è andato a trovare tutte le richieste di collaborazione fatte dai le intese dai geometri forlivesi per costruire i muri di visori all'interno degli alberghi dove venivano reclusi bambini ebrei razziati in Romagna prima di essere avviati ai campi di concentramento
Non soltanto queste ditte sapevano benissimo a che cosa serviva ma facevano uno sforzo progettuale per riuscire a rendere più adatti questi locali per esempio impedendo urla insonorizzato indo lavorando insomma da bravi professionisti per riuscire a portare un contributo alla velocizzazione al miglioramento di queste attività
Una forte rimasta di un bambino senese che è passato da Bologna
In questo tragitto c'è solo la fotografia non so se esiste anche il nome della città
Lo ha pubblicato sul suo ultimo numero del passato qualche giorno da Bologna
Ecco forse sarebbe bene ricordare a noi italiani anche questo bambino che era un nostro connazionale
Ricordarlo ai nostri concittadini
Ma ci sono gli ebrei e soprattutto dove sono minoranza cioè quasi ovunque più facile dimenticarli di altre categorie ma non ci sono solo gli ebrei
Qui a Bologna è stata inaugurata ed è un fatto credo molto importante un piccolissimo monumenti in un giardino vicino al castello di Porta Saragozza
Agli omosessuali internati e uccisi a centinaia di migliaia di campi di concentramento
Nessuna autorità pubblica neanche a Bologna era presente a questa iniziativa era presente soltanto il presidente di un'associazione lagnarsi nessun sindacato nessun partito in forma ufficiale
è molto importante però che a Bologna si sia potuto fare
E ogni giorno diventa più difficile perché sapete cosa si quanta acrimonia ancora conservi quel luogo no il cassero di Porta Saragozza ebbene io credo che forse una grande lapide potrebbe essere sistemata anche altrove
Anche nel centro di questa città
Voglio dire in sostanza che purtroppo davvero non è è una pura riflessione non porta né a una domanda né a considerazioni di particolare profondità credo però davvero che dobbiamo ricordarci che non solo i nostri genitori ma noi siamo capaci proprio di tutto
E ogni gli ogni minuto anche la cronaca se lo ricorda
Verrebbero in mente anche altri aneddoti ma credo appunto che diventerebbe troppo lungo quest'intervento ecco come e perché
Siamo capaci di tutto è un grande mistero ci sono ragioni sociali ci sono probabilmente ragioni anche interni alla nostra struttura fisica e cerebrale ecco ci credo che forse attivare spazi della memoria c'è un grande attore bolognese che Leo de Berardinis che dirige uno Spazio della memoria a Bologna ecco credo che sia una
Un grande dovere per cercare innanzitutto di raccontare a noi stessi di ricordi
Di ricordare a noi stessi quello che siamo noi innanzitutto noi proprio noi
Voglio dire ancora qualche qualche parola poi il primo è il tutto voglio rivolgermi a tutti
I grandi il genitore via padri madri Sire eccetera di far leggere il mio libro non perché il mio libro ma di farlo leggerà il loro ragazzo libero l'ha scritto per questo non
Veramente non per la gloria e non per guadagnare
Ma per farlo leggere ai Giovanni via cosa una cosa che che molto importante per quando Redondo il pm dice ho comprato il libro io la prima domanda che mi pongo l'hai letto queste la cosa importante poi volevo
Dire un'altra cosa del libro mio che vi faccio presente chiamo vostra attenzione essendo leggete c'è un
Un capitolo che si chiamano
Narra la rassegnazione poi perché io dato permesso
Questo problema perché addio permesso
è un problema
Il fondo
Della nostra esistenza del
Del nostro Pes pensiero sia quotidiano
Sia quello fondamentale filosofico di ogni e ognuno di noi perché è difficile capire
Come mai come mai io ha permesso questi
Tocca proprio la nostra fede
Per gli ebrei anche per quei religiosi che non lo dicono che coprodotto tutti tutto con la fede profonda la assoluta in fondo in fondo questo problema problema esiste perché ognuno si domanda
Come mai perché io la permesso più che altro che gli ebrei sono toccati quasi
Ogni seconda persona toccata di quelli
L'Europa non esistono più quasi salvo
Ma anche in America non c'è un deprecabile Riccardo che non abbia
Un vittima fra i suoi torrenti dell'Olocausto
Diciamo il problema è molto profondo molto doloroso
Ma io credo che dovrebbe essere un problema che tocca non solo gli ebrei
Che deve toccare anche i cristiani anticattolici
Perché
è una cosa molto importante da ricordare
Tutto quello che è successo va bene che è successo per fermato dei tedeschi ma è successo intubare
Fissiamo un cattolico
La Polonia era la figlia prediletta del del papato del Papa la Lituania era il Paese più cattolico d'Europa ed è ancora e il Papa va adesso in Lituania come
A un l'Ungheria il Paese al novanta per cento novantacinque per cento cattolici
Roma in via eccetera eccetera ex è una cosa Bossi che
Che che è successo diciamo lo sterminio si svolgeva in mezzo
A agente agente di fede di fede in Gesù Cristo cattolico e questo pensiero deve
Del
Del
Insomma occuparci devo perché come mai tanta gente non si spargeva
Non si spargeva la la la cenere sul la Channel Race sul capo quando prendeva fossili che portavano i duecento bambini di Corciano
A al al al asso a a Treblinka o portava non masse di gente a Big Iaia migliaia che passavano per i i Frattini le cose in mezzo agli campi in mezzo alle capanne nella siamo devo fare eccetera insomma è un problema che ci tocca da vicino noi tutti quanti tutti quanti non solo ebrei
Una cosa da pensarci quando andate alla messa quando
Insomma un paese una cosa da pensarci sopra
è io toccato questo problema del mio libro e vi prego
Leggetelo se avrete
Secondo pensiero
Vitello fra di voi parlate del
Mi pare sparisce una mano alzata e fare una domanda veloce
Ecco perché abbiamo poi l'appuntamento col secondo però mi pare giusto scottare prego confusione
Se no forse meglio prego non ci sente volevo fare una domanda
Lei ha provato la risposta a questa domanda
No è una domanda che dentro di me
Anche se non sono totalmente religiosa eccetera o bambini interessa
Mi mi si rispecchia dentro la fede BBB milioni di gente che conosco che sono che checché pensando a questo problema è così pensa anche io insieme a loro bidone quando penso a per la gente che che che pensa a questo quel problema perché Dio ha permesso è è una cosa di primo ordine una un problema di primo
Per il parco dobbiamo ringraziare interamente
Alberto Nirenstein anche tutti voi che avete partecipato questa serata lasciamo Desk il testimone agli amici che seguiranno qui al tavolo e che appunto presenteranno l'altra tematica della della serata e arrivederci