Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over asciutta
Oggi parleremo di grandi opere tema come sapete da sempre divisivo in particolare però ci concentreremo sulla TAV l'alta velocità
Torino Lione
Pierluigi Magnaschi direttore di Italia Oggi ha scritto sul giornale da lui diretto che il no pregiudiziale a tutti gli investimenti importanti in opere pubbliche
è sicuramente dovuta anche all'eredità vetero cattolica tipo Albero degli zoccoli di Ermanno Olmi ma soprattutto il parto imbarazzante dell'ideologia del bricolage
Che a lungo ispirato i comportamenti e le chiusure della sinistra italiana
E che solo in questi ultimi tempi sono diventati i pilastri dei pentastellati che però naturalmente dice Magnaschi e siamo andati al potere sull'adesso non sono certo responsabili di ciò che è avvenuto in passato però se non saranno contrastati faranno danni colossali solo in futuro ecco Magnaschi ancora la porta alcuni esempi del passato sul no alle grandi opere raccontando che quando per esempio il pentapartito decisa nel primo dopoguerra di cominciare a fare la prima linea di metropolitana
Si trova davanti al corale fuoco di sbarramento da sinistra allora comunista che sosteneva che la metropolitana è una struttura che beneficia solo i ricchi e la borghesia
Mentre i tram sono il mezzo ideale per i ceti operai da qui il demente slogan programma stoppa la metropolitana e si ai tram stesso copione è stato poi ripetuto per i grattacieli di Milano
Mentre i grattacieli che hanno permesso a Milano poi di diventare una metropoli per dirla con linguaggio mainstream Metropolis Markt che attrae come una calamita gli investimenti internazionali cita come sappiamo urbanisticamente moderna come e gli inevitabili grattacieli è una rete non una linea metropolitana che la rende usufruibile a tutti poi c'è stato il no all'autostrada del Sole e tanti altri no come quello al ponte sullo Stretto di cui magari ci occuperemo
Prossimamente e quello dell'alta velocità Torino-Lione di cui invece ci occuperemo oggi con Francesco Forte Francesco Forte politico di lungo corso più volte ministro editorialista del Giornale che oggi per noi contraddire ora punto per punto gli argomenti contro l'alta velocità Torino Lione allora partiamo dal primo punto
Allora professore i no-Tav sostengono che l'opera la Torino Lione sarebbe inutile in quanto non giustificato va ragionevoli previsioni di traffico merci e passeggeri che cosa risponde
Una risponderò che queste previsioni di traffico merci passeggeri che loro stanno sono completamente errato perché suppongono che e tra ricco contribuirà ad essere quello di prima
Sì e ovvio mentre era quello che passava invece dal vecchio traforo
Del Noce Desio
E che era Boco e inoltre adesso che è una grande novità che il raddoppio del Canale di Suez
E tra l'altro c'è anche da aggiungere che l'affermazione in questione è completamente valutata
Già epoca per il passato l'altro che il la targa in questione non è solo un'opera
Italiana ma anche di interesse europeo e che l'Unione europea parte un'analisi costi-benefici
Con la sua metodologia quello ufficiale dell'Unione europea che abbastanza restrittiva
Perché ovviamente l'Unione europea norme risposto appare dispendi prudente e era interrotta
Do utile e e quindi se trattarlo era l'Inter conta utile dall'Unione Europea
In relazione al prato i commerci continua un calcolo che esperto quarto
E già quando non c'era ancora il raddoppio del Canale di Suez non si riesce a capire perché adesso dovrebbe essere inutile dopo che il tratto in cui è molto aumentato
Ma proprio perché erano dunque il Canale di Suez
Anche perché naturalmente odierno ma umano che si sviluppa l'economia mondiale e in particolare quella europea con i Paesi dell'Est
I vari grafici
Ogni anno interporti crescono un po'più del PIL com'è noto ha ammesso anche che crescono con il PIL eccome il PIL europeo magari quello che l'Italia è ancora sciolto il livello di quell'epoca ma e impedire l'Europeo è sicura del primo sciopero
Il livello del del due mila dieci due mila undici del comunque l'altare avremo ancora un precedente come il calcolo
è ovvio che qualche ironia completamente professore andiamo al secondo punto dei No-Tav i motivi per dire no alla grande opera Torino Lione
Sostengono i detrattori di quest'opera che avrebbe un costo insostenibile tutto l'addebito della spesa pubblica proiettato sulle generazioni future che andrebbe ad erodere ulteriormente delle risorse dedicate via scuola sanità pensioni è stato sociale che cosa rispondiamo
Ma allora quei l'ironia intanto che fare il calcolo dei quanto costa l'alta come diciamo così Allo stato attuale denigratori è poi in quanto non costerà costa non pare l'attacco
Allora cominciamo a dire che è ovvio che le esperienze pubbliche che verranno beneficio alla collettività nel complesso siano in abbiate dall'investimento pubblico perché e investimento pubblico impopolare amarli costi-benefici delle priorità
Ma non può ignorare che in tutto il reinvestimento grigie e nere economie esterne il viluppo economico complessivo è un compito dal governo quindi sarebbe assurdo lire che come questa un'opera che da quaranta agenti generali e bisogna solo vedere che sei bravo rende in merito alle Ferrovie
Il che naturalmente riprende poi dal prezzo dei biglietti e quindi che il c.t. per vedere il prezzo dei biglietti l'articolo arbitraggi e norme che allattavano per il traffico merci ma anche ai passeggeri
Ma non debba avere richiamo orrende alimento adeguato che poi nel tempo via Brenta e mano a mano aumentar perché era un mare interno imperatrici
E anche aumenta il potere d'acquisto e quindi il valore del viaggio
Quindi diciamo che questa affermazione errata in sale ma comunque adesso il vero problema è che esso impone sapere quanto costa appare netta sapere quanto non costa corsa non pare l'attacco allora esploratore occludere sherpa italiano costa cinque miliardi per cui il quaranta per cento fiero due causa a carico della comunità europea e i sessanta per cento sino al tre
Venne in Italia però opere di adduzione possono costare altri due cinque miliardi né in cui il quaranta per cento carico della comunità europea
è uno e cinque dell'Italia quindi in totale no però all'Italia costa quattro virgola cinque miliardi
L'Italia adempiuto seicentosettanta milioni dall'Europa
E dovrebbe restituire semola realizza se dovrebbe rimborsare mille e cento miliardi ricevuti dai governi francese e spagnolo per l'Europa
Perché il queste veramente dovrebbero essere indennizzati per quanto meno dell'esperienza
La messa a norma del rapporto ventitré io necessaria operano selvaggia quello dell'alta del Moncenisio
Costa uno virgola sette miliardi lieve quasi un decennio il cui grafico ridotto
Corre il rischio magari conterebbe ridotto per il rischio mi gli opportuni perché ovviamente benché non era a norma all'ironia volere un traffico inferiore
Al quello nel procedere in tante orecchie dei binari appunto per evitare di inopportune vanno aggiunti quattrocento milioni per indennità è una sicurezza dei cantieri
Delle opere Jarrett Duarte
Per me è vero è che il governo francese ha inviato auto per l'opera ossia mille e seicento miliardi a carico del suo bilancio il totale non pare la Talkin'costa sei miliardi circa e quindi cerchiamo parla costa quattro virgola cinque chi non parla costano sei e cioè ciò evidentemente sbagliata questa tesi
Eletto e invece quando si dice che verrà fatta con un successivo bilancio di esercizio in passivo da ripianare sempre mediante spesa pubblica
Ma anche in centro il bilancio in passivo il chiaro che se uno spende i soldi per fare le spese correnti
Che ha e che ha o bilancio passivo perché unificata per spese di investimento
Ma c'è uno considerare dell'Spd divertimento siano più vantaggiosa del dichiarante espelle corre in trincea evidentemente questo e infine persino in potrebbe venire che gran parte il fatto che il traforo adesso non è che si finanzia tutto carico di questi bilanci a carico dei contribuenti c'è pochissima anche in questo momento nuovi rischieremmo di soldi dall'Unione Europea in relazione ai lavori che si stanno facendo e se non ci sono salti concretamente erogati quindi questa parte non ci costa
Il futuro ci costerà ma naturalmente bisogna anche pensare e in futuro il nostro peso sarà maggiore e c'è uno spazio qui non si parlano in chiave del del dei del triennio invece avrà quattro cinque Saia né ci sono altre dinamici
E quindi se l'unione se noi ci comportiamo correttamente con l'Unione europea o meglio con i calcoli del sostenibilità nell'Unione Europea
Possibile devo anche aggiungere che il Fiscal Compact dal punto di vista dai calcoli dell'Unione Europea ripetitivi dei principi
Con sé intemperie Investimenti
Diciamo nelle deroghe
E che e l'Italia a comunque un onere di debito pubblico
Per il futuro e siccome i benefici di questa opera vanno c'è un futuro il fatto che queste operazioni siano nelle valutazioni delle agenzie di epatite renitente
Il mio mestiere il rischio del futuro possibile diciamo Lippi contattato il pagamento non leggiamo Calabria ma insomma la situazione di crisi
E quindi chiaro cresce il tasso d'interesse sul debito pubblico a quel punto tende a scendere in generale perché se affrontare per le esperienze pubbliche ci sono dei debitori ci sono investimenti evidentemente e futuro per investimenti rendono in futuro
Non è preoccupante come quando creai per il futuro del Centro-Nord prese di corrente dei club problema elementare economy anche il tutti sanno e che quello sia il sei
Valutatore compresi i risparmiatori hanno perché è chiaro produttività o mantenendo l'impegno imponendo la competitività aumenterebbero e quindi evidente che il costo del debito pubblico sarebbe meno onerosi
Professor allora ascolti un altro punto la realizzazione della TAV favorirebbe la crescita dell'intreccio perverso partito imprenditori mafie un cancro nel nostro Paese che le grandi opere
Alimentano ci guadagnerebbe qualcuno chi è la corruzione politica e le imprese della criminalità organizzata
Il legalità e malaffare si radicano ovunque specie sulla scia delle grandi opere che cosa rispondiamo
Ma intanto questa è una scemenza essenziale perché la principale impresa che lavora Latham non è italiana ma italo francese
E d'altra parte è evidente che quando si danno Ziegler cinque impianti all'impresa e che credo che un'impresa in serie B programmi da lei né di serie A si tratta di prese che evidentemente
Ma non tutto dedicato a un tema ampia sorgono oltre per questo cioè no non sono quelle eventuali impresa che importanti ma pur sempre minori e qui parliamo dell'impresa fondamentali della lotta del colloquio che il quaranta per spesso lavorano all'estero
E quindi per costruire una rete completamente il senso tanta la Ravera perché le opere soprattutto al Mezzogiorno d'Italia ma anche nel Nord dove esistono le intese ad Anzio ma qui ormai faccio un esempio
Sicuramente non è il grande o lecco
Nel grande solare ci sono poi Renzi circense il che e anche nel pericolo com'è noto però è chiaro che gran parte di quelle opere mi cacceranno Lamacchia
Allora cioè non dobbiamo dire e a causa del fatto che la malattia o si può infilare nelle grandi medie e piccole opere
Dalla metà diciamo per evitare la corruzione
Andiamo a una pelle che è simile a quella di ricarica con tutto il resto a far parte della piattaforma venticinque stelle come ideologia che diceva che ogni cosa che riguarda la ricchezza
Bene corruzione e diceva che è sparita e il modello e antenne non è accettabile a Quetta vuol dire rinunciare all'Ulivo un qualcosa no verismo nostrani non mi sono mai qui si parla di ambientalismo perché noi stiamo dicendo che l'Ensemble e solo venne impiccato dal punto di vista del traffico ebbene in tutta linea spettri
E o in realtà e questo è l'altro punto perché dicono avrebbe un impatto devastante e irreversibile sul territorio attraversato compromettendo in modo irreversibile risorse ambientali e salute ai cittadini questo l'ultimo punto
Ma perché privo di senso perché il ragionamento sarebbe quindi gli abitanti di quei luoghi avranno dei ruoli immagino a parte che ci sarà a tal punto i costi dubbi ma non non temano Cindy Sherman mentre nelle gallerie c'è l'amianto
Però nel concreto perché è chiaro che tra le montagne che è l'amianto però Saipem gallerie sono ammontate a regola d'arte non c'è l'amianto non ricordo per combattere contro l'amianto
Ma perché ovviamente le gallerie devono essere a norma
E quindi devono avere delle autovetture per le quali c'è certamente il contatto col col pallone con Lampard per la montagna
Che potrebbe come dire preparare porta creare delle crepe e così via
Per cui come Kennedy guarda altrove rugby autonomamente e questo equa per quanto poi riguarda il resto ironia tener conto che togliendo
Dal tra piccolo stradale l'equivalente del traffico merci è si hanno calcoli ricco precettato i duecento mila abitanti alcuni scrittori come dire l'inquinamento alcuno accademico questo fa parte e gli affetti che noi non conosciamo bene
Dell'inquinamento atmosferico per quanto riguarda il pianeta
E poi vogliamo anche il traffico aereo ed è noto che il traffico aereo inquina ancora di più
Del traffico autostradale appare per quanto che il traffico autostradale oltre che l'inquinamento che naturalmente è una cosa importante per l'ambiente
Anche le vittime umane ecco invece l'origine della vita umana della salute della del tempo perso ma diciamo che dal punto di vista ambientale togliere di mezzo l'inquinamento dell'ambiente conosciuta malattie
I Damned compare al geo politica forse anche al pianeta e che incarni e certamente avrà alle vite umane o ancora complessivo di cogestione
Eterea incidenti
è ovvio che a questo migliorerà la vita umana quindi l'ambiente
Non solo per le piante ma anche degli esseri viventi umani
Professore motivi ambientali per dire no anche al ponte sullo stretto dicono i detrattori
E realizzati dal punto di vista tecnico si tratterebbe di costruire in una delle aree più alto elevato rischio sismico del Mediterraneo un ponte sospeso a unica campata ma i tre chilometri di lunghezza doppio impalcato stradale e ferroviario
Sorretto da torri circa quattrocento metri di altezza allo stato attuale fa notare gli ambientalisti il ponte più lungo esistente al mondo con queste caratteristiche è quello di Minami Bisanzio e tre in Giappone di mille centodiciotto metri di lunghezza comunque sostanzialmente dicono è irrealizzabile perché
Sarebbe sarebbe da fare in una delle aree più alto il rischio sismico il punto sul allora il ragionamento che loro vanno allenamento privo
Perché il rischio di cui si parla è quello di un sisma ancora nel quadro di un sisma
è ovvio che il piede un fenomeno come dire tragico ma il quale crollando d'autore incontri ma perché mature le città come nel novantatré che vi è stato un sisma a Messina e Reggio Calabria nel mille novecento
Ora non pare un operaio nell'embrione siamo nell'eventuale Sirma ironia lavora che né sismica
Diciamo come altre nel senso che è questo Sirma
Per lavorare assieme in campo solo i lunghissimi periodi nella storia autobombe
Pronti cerchio quali pesci prendere
Ma questa può succedere dovunque allora non paghiamo figure per le rondinelle autostrade no banche al mondo nulla e naturalmente i battelli che trasportano le merci nel caso del sisma ora in pensione Rutelli abbiano i mari anche loro come conterebbero radicale da una parte o dall'altra
E quindi diciamo che questa affermazione del bollata ristampati da vedere il ponte non potrebbe essere l'agricoltura di rito con una spesa inferiore del suo corpo iniziale
Tanto che un sisma naturalmente per quanto riguarda un po'patto con i requisiti anche tantissimi amici come Consiglio si opera che si prepara in quella zona
Diciamo debba o non debba regge quanto aveva per un campione in questione è assurda perché la società e non dimentichiamolo impone del più grande del mondo
E aveva preso questo era era una società Astaldi lodigiane che adesso diventa di Sarli
Quindi è una delle più grandi del mondo peraltro sia dei piccoli prova dai tempi colta
Nell'America centrale che stava costruendo un ponte appunto page lungo l'asse Canale di Panama poco come nelle loro circostanti
Lei è una grande lunghezza e non è stata pagata ma comunque l'Italia specializzata in questi incontri il progetto è stato approvato
Diciamo così dal punto di vista tecnologico è quindi direi che non è possibile è assurdo visto che il progetto
Esperto al traguardo qua tecnici diciamo dei libri il grandissimo valore e che la competenza per dare previsti
Quel piccolo qui però Pia proprio degli italiani che vivono in tutto il mondo in particolare mentre il il pentito
Quindi diciamo che entra in scena l'acciaio libanese costa torna a tempo immemorabile perché dopo non va dimenticato e l'Italia questo primato quanto integrali ed anticipa i cerotti fonti e quindi non c'è elenchiamo questa capacità comunque le noto che l'Italia grandi
E li preleva Morelli e quindi deterioramento non è Leto e ringraziamo dunque il professor Francesco Forte lo ricordiamo gli ascoltatori politico di lungo corso più volte ministro editorialista del Giornale che oggi per noi
Ha contraddetto punto per punto gli argomenti contro l'alta velocità Torino-Lione gli argomenti detrattori dell'alta velocità Torino leoni e in parte anche gli argomenti dei detrattori contro un'altra grande opera molto discussa da sempre praticamente in Italia quella del ponte sullo stretto di Messina ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutte noi torniamo la settimana prossima
Adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre da Enrico Salvatori