Emilio Targia intervista Giampiero Mughini sul suo ultimo libro "Memorie di un rinnegato" (Bompiani)

La radicale oggi nostro ospite Giampiero Mughini per parlare del suo nuovo libro in una libreria per Bompiani Memorie di un rinnegato e realtà siamo noi che siamo ospiti suoi perché come l'anno scorso gentilmente ci ospita nella sua casa nel suo studio in particolare grazie per essere tornato grazie a voi che a radio radicale allora io se se ne accorga libro che ne ha di cose questo pieno di cose non è un solo un un diario libri memorie ma sono molti ricordi sono un pretesto per politicamente approfondire quegli stessi ricordi e disegnare tutto un percorso anche va be'con il contesto sociale e politico economico di quegli anni io partirei però da quel benedetto cinque gennaio del settanta quando solisti su quel treno
Catania romani seconda classe Tirapani aroma di seconda classe perché la terza l'avevano tolta da un po'di tempo ed era molto semplice
Io ero nato in Sicilia avevo vissuto a lungo in Sicilia eccetera e però volevo fare un qualche mestiere che attenesse non so all'editoria al giornalismo alla comunicazione
E naturalmente a Catania questo mestiere non c'era non esisteva proprio allora sono venuto alla disperata a Roma
E ho avuto fortuna perché era un'epoca in cui i giornali esistevano vendevano il dunque pagavano
E allora incontrerai un amico un vecchio amico di Cesare fresca Chennedy se vuoi fare un pezzo per l'astrolabio la sopravvivere un giornale come oggi sarebbe e qui possibile assolutamente era un settimanale di attualità politica cultura
Direttore formale era Ferruccio Parri l'ex capo della Resistenza ma il direttore giornalistico vitale era un siciliano aguzzo Mario Signorino e Luigi quest'articolo ma lo pago venticinque mila lire del tempo
E io con quelle venticinque mila lire credo c'ho vissuto quindici giorni
E soprattutto mi son detto così in quasi faccio un altro altri venticinque miliardi Signorino pare c'era anche un giovane Tiziano Terzani va fra i collaboratori c'era un giovane Tiziano Terzani
E poi siccome non era un po'troppo di sinistra pari ci Congedo ci congedo il blocco aveva ragione fondamentalmente il giornale non era fatto per sono minoritarie di sinistra così radicale
E noi facemmo una specie di cena d'addio o di arrivederci in casa di Maria Adele Teodori che era allora la compagna di Mario Signorino
Terzani che prese parte a questa cena mi disse domani parto per l'Oriente
Mi sento convincimento di questa cosa indimenticabile
E poi arrivano gli anni del manifesto considerandoli arriva la storia della mia generazione questo libro credo che sia una storia credo come non ce ne un'altra possibile perché io le le le stazioni della via Crucis la mia generazione le ho fatte tutte
E le ho fatto il tutto è ben dire in prima fila
E c'è anche un un film che ti assegnato e che tu ricordi con particolare attenzione nelle pagine del libro che I pugni in tasca mi ma bello se la nostra generazione è un libero comune Annina
Una mina questa famiglia borghese di Piacenza
I Bellocchio erano di Piacenza una famiglia complessa molti figli e figlie
Una famiglia abbiente
Marco racconta eccetera quel che ci può essere di tensione di guerra all'interno di una famiglia borghese come la sua o come altre analoga alla sua
E quella per noi fu a anche lì una tappa
E ineliminabile diciamo dalla nostra formazione è un po'il cinema per la mia generazione era una cosa talmente importante adesso lo è molto di meno per forza adesso tra telefonini televisione Netflix eccetera il cinema non è più così importanti ci arriveremo poi alla fine anche apparati questo
Allora quel settantasette lì un anno insomma veramente complicatissimo da raccontare tu lo fai però con con molti particolari o una Mani tra bucava di arte politica musica dire tutto Energia energie
Tutelato dai un dato anche interessante se paragonato a oggi parlavi di giornali inverno settantasei luglio settantasette nascono sessantanove testate che vendono un totale di oltre trecento mila copie bensì ne nasceva uno ogni angolo di strada durava
Durava una settimana due settimane eccetera
Io adesso ho cominciato a collezionare h a
Da parecchio tempo quel materiale con le riviste quei volantini quei poster eccetera è un materiale straordinario
Perché sai con i costi di allora un gruppo di amici al ciclostile tirava fuori un affare che chiamava rivista di queste aree esterne distribuivano realmente cento duecento trecento copie e poi non avevano i soldi per fare il numero successivo però in quella quella rivista quella rivisti Rina
Quel volantino era una traccia era una traccia di quello che stava succedendo era una traccia di una modificazione culturale antropologica
Della società tutti parlano del sessantotto ma la vera data spartiacque realtà il settantasei essi e tu lo Cocco quell'anno lì è una macchina che
Va be'a Paese Sera in pratica io ero a Paese Sera quindi lo seguito da un osservatorio importante di tutto il Paese Sera
Era un giornale importante nel settantadue non era stato ancora distrutto da Repubblica Repubblica poi lo distrusse completamente e in poi cioè c'è una cosa fondamentale in quel mille novecentosettantasette
C'è l'incubazione del terrorismo del terrorismo rosso perché c'era anche il terrorismo nero ma io sono più interessato al terrorismo rosso perché li avevo conosciuti erano già miei compagni insomma
E così via che questi andassero a un un giorno alla mattina a sparare a un magistrato a un giornalista magari a un giornalista mio amico Walter Tobagi
E beh per me è stato inaudito e direi è stata al è stato un episodio chiavi dell'ambiente
Sentito ai nel libro spieghi anche perché a parte che il libro insomma è una provocazione ovviamente il titolo rinnegato ovviamente sinonimo di di Libero si assumerebbe l'estrema sinonimo di ma poi dentro di voi capite perché era sono cerchiamo tu dici anche mai avuta la testa di partito in vita mia no sale su un'attenta azione un attimo del sì del PSI perché
Ma perché Rispetto appunto alla all'Area
Più più tumultuoso della mia generazione io ero andato scoprendo
All'inizio degli anni sessanta la cultura la letteratura politica del cosiddetto revisionismo socialista il revisionismo socialista la grande stagione del revisionismo socialista
Era stata trarli volta d'Ungheria e il primo centro sinistra tra rivolta d'Ungheria e primo centro sinistra un gruppo di intellettuali sociologi economisti i nomi sono tanti Paolo Sylos Labini Giorgio Ruffolo il mio maestro Luciano Cafagna
Scoprono che c'è un modo di stare dentro la società occidentale eccetera che non è quello di rovesciare la rivoluzioni
Le porcate predicate dei comunisti per decenni mai invece modificarla no a modificarla e migliorarla
Renderla Allo stesso tempo più liberale più libertaria agendo sulle cose concrete nello Statuto dei lavoratori è nato da quella cultura
La programmazione economica per quanto poi sia rimasta sulla carta
E nata da quella cultura
Tutta la la la roba dei diritti civili
Questo questa cultura del revisionismo socialista si incrociava con un grande protagonista di quegli anni mi fa piacere
Parlarne nella vostra sede che si chiamava Marco Pannella Marco Pannella l'uomo che forte di alcuni tavolini per strada fa partire
La battaglia per il referendum sulla divorzio e la fa vincere battaglia che il Partito comunista teneva come la morte
Visto che è toccato il tema Pannella quanto manca secondo de la Voce di Pannella in questi ben pannelliano neri ieri producibile Pannella e ce n'è stato uno non ce ne sarà un altro
Il Pannella degli ultimi anni era un Pannella stanco ripetitivo rispetto al paniere settanta detto questo io sono tra quelli credo
Tantissimi
Sono andato a salutarlo lì a via della Stamperia sessantuno in una delle ultime settimane della sua ditta e l'ho fatto con si va
Un sacerdote forse a un santo parco è stato un santo laico
Santi visse per lavori di partito socialista che vedo anche nel libro Craxi uno dei più grandi uomini politici la nostra affronta dopoguerra esce fuori dubbi c'è discussione
Craxi forte del dieci per cento del dieci per cento dei voti perché non andò mai Monti gira un l'undici eccetera c'è Craxi ha avuto con con il massimo di voti un terzo dei voti che hanno avuto al marcio duecento diciotto quelli che noi chiamiamo i cinque così
Le cinque stelle questo a dire il popolo che razza di
Di tipo è il popolo Belforte del dieci per cento Craxi Mino ed era la prima volta in Italia da sinistra l'egemonia e lo strapotere comuni
Cioè del libro pali moltissimo che mentre del del tuo lavoro di scrittura però a a me anche
Non adagiati su un'etichetta di giornalista perché no ti sei mai subito il giornalista ad uno ad uno perché due invece Mammì far decantare notizia per la
Sviscerare e approfondire questa pazza sei giornalisti è giusto che sia così devono arrivare sul pezzo quando è caldo caldo lo devono raccontare i cinque dieci minuti mezz'ora dopo il fattaccio
Devono avere questo un busto diciamo della notizia
E poi i giornalisti sono questi possono i giornalisti che fanno le corrispondenze essere sono i giornalisti che vanno alla macchina del giornale cioè dall'esterno la gente crede che i giornalisti siano quelli che scrivono quel che scrivono sono una piccola componente
Per me è invece era importante scrivere ragionare diciamo ragionare distinguere riflettere e queste una parte del del
Del del mondo dei giornali molti direttori di giornali
Anche bravissimi non scrivevano io ho avuto come direttore Lamberto Sechi maestro
Del settimanale lirismo italiano Lamberto credo che aveva scritto il tutta la sua vita e cinque articoli ma
Non gliene importava nulla glieli porterà importava a far nascere un giornale importava educare una generazione giornalisti educare a uno stile giornalistico direttore d'orchestra
Direi forse Grasso tuttora è fatto anche televisione non solo davanti allo schermo addietro nel senso due fatto lavorato come autore in un periodo che lo definisce uno dei più belli d'autorità non non non in tanti lo sanno che era ieri Goggi che domani mille novecentottantotto
Beh no no diceva beh no è stata una trasmissione molto molto nota una trasmissione su Rai uno quindi Tesino facciale
Eccetera ed è stata una trasmissione che dal punto di vista professionale a me ha insegnato molto
Perché io naturalmente nono a molto a che vedere con la tv
Non avevo a che vedere con la tv popolare invece se tu facevi la tv su Rai uno non la facciamo dare diciotto è un Quanzhen sino alle venti a quell'ora era televisione popolare cosa vuol dire televisione popolare
Che non ti rivolgi o un gruppetto di amici che la pensano come ente su Rai tre all'una di notte uno si rivolge a un gruppetto di amici che la pensano come l'autore del conduttore ti rivolge un italiano medio l'italiano medio che non hai davanti tu sai che al di là al di là c'è una camera puntata subite al di là di questa canea c'è l'Italia e tutti rivolgi all'italiano medio e devi farlo certamente nel modo hutu ma anche in un modo che arrivi all'Hui
E quindi devi avere l'intelligenza la velocità la capacità di sintesi no eh con tre o quattro parole o catturi la sua attenzione non la perdi è bene questo è stata per me è una lezione eccezionale
Eccezionale mi è servita molto anche quando poi ho fatto il giornalismo scritto quando fate giornalismo scritto io mi son detto devo fare convinte revisione con le prime tre quattro parole devo catturare
La sua attenzione per dirla fuor di metafora quando si mangia si mangia ci si siede
C'è uno stuzzichino
Bevi un aperitivo aspetti un poco chiacchiere arriva il primo poi spetti arriva il secondo ecco invece in quella nella comunicazione devi afferrare la bistecca già scalda capisce
Sativa di parlare anche di di di pagina di quello gruppo le turbe finisce nel libro un gruppo di rompi con gli ioni liberal socialisti assoluto
Il gruppo è libera di corrotti della verso giallisti che hanno avuto tutti vogliono loro tragitto ragguardevole
Ragguardevole ciascuno nel suo modo Paolo Mieli e divenuto direttore prima della stampa un po'il Corriere della Sera
Forse il più importante direttore Corriere sei gli ultimi venti o trent'anni Ernesto Galli della Loggia e a tutt'oggi l'editorialista principe del Corriere della Sera
E Massimo Fini ragazzo molto vivace c'è tra
Comunque molto lontano da me nelle sue idee nelle sue predilezioni Maura Gaza di grande città ex ragazzo tutti noi io sono non so io non sono quello che volete voi
Salti forse vale la pena spendere anche doveroso Claudio Rinaldi nel libro lo fai molto e non ti posso conoscere qualcosa anche sugli applausi è stato mio direttore prima a alle ore per poi Panorama Claudio è stato il più grande il direttore della mia generazione
E non fosse stato che la malattia lo ha messo fuori gioco e poi ucciso lui sarebbe divenuto senza dubbio
Il direttore di Repubblica perché era l'unico che aveva statura per ereditare il bastone di comando di Scalfari
Per ereditare il bastone di comando di Scalfari e fare un giornale autorevole quanto lo era stato quello di scarsa
Santi c'è un passaggio molto interessante almeno a mio avviso sul libro parli ovviamente dei di di come si sta sfilacciando appare ormai la capacità di di di leggere parli delle edicole sparire anche ebbe a casa tua da umana è una cosa che tutti le grandi città stiamo vivendo memoria Phil server Tascio
E ricordi quando sui treni va in immagine molto vincitori cinematografica sui treni la metà dei viaggiatori leggeva un settimanale cederà interamente accelero verrà speso sì Panorama eccetera i treni di oggi nessun giornale e centinaia di persone che fissano il proprio smartphone comunali e che non promette nulla di buono
Allora una voce nuova fotografia fantastiche ho fatto un viaggio Roma-Milano mi sta eseguendo Roma-Milano son tre ore sì che è un hammam un orario interesse accanto a me c'era un signore
Che aveva un telefonino
Ma non è che avesse il telefonino dove si fermava a guardare una certa cosa con il dito faceva scorrere per tre ore lui ha fatto scorrere scorre scorrere scorrevole delle immagini non so cosa forse volutamente legata e scorrevano questi emerge per tre ore e lui era stato nel nulla credendosi che era dappertutto
E quando io penso che il suo voto vale quanto il mio
Allora in un po'mi innervosisco quanto il mio quanto quella di altre persone eccetera eccetera quando si parla del popolo io sento la parola popolo
Che è una parola puramente retorica demagogica pensione nel popolo ci sono decine e centinaia milioni di persone come il mio vicino
Quindi il popolo ne è una cosa così buona non esiste il popolo esistono le persone
Le identità individuali le storie personali le biblioteche delle persone
Quello sì che
Ne ho parlato un paio d'anni fa in una avvolti ancora tantissimi libri alla Ibs di via Nazionale Conte Jethro Tull libro in cui raccontare di come si può sopravvivere lo si può fare benissimo anche senza
Twitter senza benaltrismo viaggia a cento alcun bisogno io senza essere in nessuno di questi canali vengono tormentato da mattina a sera da gente che mi chiede io rispondo sempre
Ma se mi mettessi su uno di questi canali macchiata già la mia vita a finire vedi linea diventerei una ergastolani
Un ergastolano delle cliccate altrui delle cliccate altrui di Chiti chiedere qualsiasi cosa al mondo riferisco senza stare in nessun canale a un certo punto ricevo un'altra
Messaggio da una signora da una signora che non conoscevo X non so quale partita nemici sentiamo divisa io se lei così gentile mi può dare delle indicazioni su libri da leggere siccome io rispondo a tutti guardi
Senta dopo un po'lei penserebbe io rispondo sono lo facevo perché se devo fare norme la faceva ancelotti un punto esce un mio libro allora io rispondo di corsa anche riuscirà ad essere uscito mi Libero Severi passa in libreria magari lo guardi dà un'occhiata dopo venti giorni
Mi richiama dice senta quali libri mi può indicare il nome
Fosse del medico e la mentalità niente
Cioè da asciugare spremere il limone tutto limone possibile da una parte conosce Chiesa che però fa per gentilezza
E poi se c'è da stare non dico attenta ma semplicemente
Niente
E questo è l'italiano medio che clicca l'italiano medio che clicca che che che è un è una fiumana di vanità Diego ottimismi di ombelichi Dio mio
Chiediamo su questo se se l'accordo visto che se così bravo grato a fare veramente fotografie librone ne è pieno
Con molti Zummo molti dettagli
Che Paese lo so che insomma ci vorrebbe più di cinque mila che che paese questo adesso protestava politico socio non è semplice lo so lo so non è ce lo chiameremo idee è un Paese che ha camminato all'indietro verso il basso negli ultimi dentario
L'irruzione del moderno che noi avevamo salutato come una cosa che ci portava avanti che ci portava avanti si è rivelata invece una cosa molto più complicata aggiunge che la catastrofe
La crisi economica la crisi economica che ha travolto l'Occidente del Novecento è stata micidiale
Aggiungi che è una classe politica scomparsa al suo posto è venuto fuori una masnada di dilettanti io guardavo l'altro giorno il gruppo dirigente del Pd per dire a un
Partito che poi insomma ai miei occhi è certamente il partito migliori che ci sia come personaggio eccetera eccetera
Ma pensavo ora affrontavo i nomi di quel gruppo dirigente di ciascun dirigente di ciascuna gli ciascuno al reparto del San Vito e lo paragonavo con il Partito comunista della mia giovinezza io non sono mai stato comunista però se parlavi del Partito Comunista parlavi di Giorgio Amendola di Giancarlo Paietta
Di di Ingrao di Alfredo Reichlin di Luciano lama di Sergio Garavini
Giorgio Napolitano
Bruno Trentin tu parlavi bene io andavo al sindacato per motivare dal giornalista alla mattina
Alle otto nello studio di Bruno Trentin alla CGIL e Looy era già lì seduto con l'aria che i giornali se li era già letti
Ed è questo vale per i pc ma per tutti i partiti maggiori
Figure come Ugo la Malfa
Ma i socialisti per i socialisti hanno avuto personaggi straordinari Craxi Formica Matisse scherza
Certifichiamo senso era con la misura di radicale ma siamo qui oggi Rocco Bensaia ovviamente c'è anche la storia già vissuto insomma
Genesi particolarmente difficili anche se poi da una parte forse in maniera anche inaspettata siamo stati abbracciati come dice da un'ondata
Ho visitato ore di affetto forse forse inaspettata nel senso che l'evacuazione carsico agli ascoltatori che magari non fai pace è un fiume carsico senza alcun dubbio molti amici miei
Io non sono un grande ascoltatore della Rai
Ma io ho molti amici miei che la mattina la mattinata la giornata la iniziano ascoltando Radio radicale si capisce perché
Perché comunque una voce non si non convenzionale una voce che può essere da può essere imprevedibile etc naturalmente al tempo di Pannella aveva il sovrappiù il sovrappiù di questo personaggio eccetera ma Massimo Bordin è stato un cantore
Nella cronaca quotidiana eccetera non inferiore a Pannella
Sotterrati ringraziamo molto consiglio omesso di ricordare quel quelle due giornate a casa di Bobbio
Se a via Sacchi vogliamo dirlo questo che è un mese non me la ricordo bensì sei
Sì allora Norberto Bobbio per la mia generazione caso maestro fosse il maestro perché quello che ci ha insegnato il liberal socialismo come una merce molto più preziose abbiano nel comunismo
E allora simpatia per me allora io andavo Daloui egli facevo delle interviste che dovevamo circa quattro noi stavamo seduti
Durante quattro ore né io né Luís ci alzavamo apprendere neppure un bicchiere d'acqua
E per quattro ore cominciato e continuava il racconto di questa Italia la sua cultura sono storie sui personaggi io sarò andato quattro cinque volte in via Sacchi e numero sessantasei
E a ogni volta quattro ore mai una volta in queste quattro cinque ore che uno di noi due si è alzato per per sgranchirsi le gambe era un un colloquio che ha qualcosa di prenotare un piano d'azione era un'immersione un'immersione nell'intelligenza e nella cultura
è in tutta modestia era un
Una immersione nella quale io mi trovavo ghiaccio
Allora ci siamo grazie invece paletti fatto immergere come dire di manica nel tuo studio che è una specie di ebbe dice agrario chiesa laica chiesa sconsacrata Massagrande moltissimi testi sacri che ci sono e che sono tra l'altro gesto in altro tuo libro
Camorra contato l'altra volta pieno di accenni dei tuoi gravissimi tantissimi Ligresti invece oggi abbiamo parlato di questo dono volevo dove ci sono tantissime tantissime cose radio radicale non spieghiamo nei film nei libri perché i film e libri
Come dice il comico Nanni Moretti non si spiegano
Ma qualche accenno vogliamo darlo perché ci sono falsi sequestrati molto cari grazie a gente lui orgoglioso di stare sul radiografica e mai orgogliosa di averti ospitato anzi mi esserci fatti ospitare l'ennesima volta grazie a Giampiero Mughini