Speciale Giustizia

Questa sera vi proponiamo un dibattito al sul doppio dibattito che si è trovato in una stessa giornata
Un evento promosso da laboratorio permanente esame controesame il giusto processo Piazza grande gruppo Giustizia Bruno Andreozzi
A Roma il venticinque settembre scorso il l'evento la appuntamento ai sul tema il diritto penale dell'emergenza della dalla legge reale ai decreti sicurezza
Questo è il tema dunque la la giornata era previsto due appuntamenti mentre al meglio ne proponiamo due da questo punto di vista cominciamo con il primo dibattito intanto per quanto riguarda una serie di questioni che ascolteremo dalla introduzione dalla presentazione da parte del a Luca Petrucci avvocato rappresentante del gruppo Giustizia Bruno Andreozzi poi nella seconda parte dello Speciale giustizia di questa sera vi proporremo anche sempre l'ambito del medesimo e vento
Una tavola rotonda più specifica sul tema la legislazione d'emergenza ieri oggi ragioni storiche e attualità mandiamo l'ascolto dunque di questo ti bacio venticinque settembre scorso Roma prima voce ascolteremo avvocato Luca Petrucci ringrazio innanzitutto
Per i nostri ospiti che hanno accettato di venire oggi a discutere con noi
Di questo argomento il diritto penale dell'emergenza dalla legge Reale dell'insicurezza e quindi partiamo da lontano per arrivare oggi
Naturalmente noi avevamo pensato questo questo convegno in una fase politica completamente diverso avevamo pensato in un momento in cui il governo lega Cinquestelle governava col vento in poppa non immaginavamo che poi ci saremmo trovati a discutere in una fase in cui si corre anche l'obbligo di inserire degli elementi di proposta di correzione
Sulla luce appunto della nascita di questo nuovo governo questa innanzitutto chi siamo siamo tanto siamo un'associazione dei giuristi democratici anzi siamo due associazioni di giuristi democratici
Piazza Grande il gruppo giustizia
Che porta il nome del nostro amico e collega e compagno Bruno Andreozzi questo lasciate nata un po'per caso è nata per ricordare Bruno e poi improvvisamente per cui se Bruno si fosse infilato dentro il figlio di questa ciabatte abbiamo cominciato a discutere in modo animato come in una piazza Grande in cui ci si incontra si discute si litiga
Provoca diciamo che un'esperienza di un collettivo politico permanente si trovano si sveglia la mattina infatti dicevamo silenzi si sveglia la mattina si trovano trenta quaranta messaggini durante la notte sono stati mandati parlare escussione viva vera sui temi della giustizia come da anni non accadeva partiamo addirittura da chi era nel gruppo giustizia il Partito comunista guidato da Luciano Violante che io volevo punto recuperato inserendo in questa fascia quindi percorre gli ultimi quarant'anni di storia
Giudiziaria di questo Paese
E abbiamo fatto questa iniziativa con l'associazione la tecnica associazioni che rappresenta Cataldo Intrieri che appunto come scopo leader un osservatorio permanente sul diritto penale il giusto Processo alla giurisprudenza penale
E che ne ha Moggia discutere in questo
In questo nostro tavolo autorevolissimi esponenti del mondo della magistratura della politica dell'avvocatura pr arrivare ad una appunto ad un confronto che sia il più possibile schietto e costruttivo rispetto a questi temi della giustizia
Io per verificarlo magari dire alcune cose alla fine darei la parola prima consigliere Mario Scialla
Che rappresenta il Consiglio dell'Ordine di Roma che ci ha onorato con la concessione dei crediti formativi gli avvocati più giovani annoiarli mai non servano più comunque do la parola pretenzioso e consegna all'ordine al consigliere Mario Scialla
Grazie Luca o vi porto i saluti di tutto il Consiglio è stato un piacere concede che è lì per una iniziativa così è lodevole
Nel merito perché anzi prima entra nel merito mi devo doverosamente scusare perché alla fine di questo breve intervento devono scappare perché sono componente del consiglio giudiziario alle quindici è già iniziato e ho chiesto che la mia relazione venisse posticipata alle sedici e quindi conto però di intervenire nella parte finale per sentire quelle che sono le vostre considerazioni nel merito tema interessantissimo io mi complimento con gli organizzatori perché come avvocati che svolgono attività nel nel penale non siamo negli ultimi anni ci siamo Huckabee Touati quasi come se ci fosse l'ordinarietà a una legislazione di emergenza
Ogni estate ci portava in dote un un pacchetto sicurezza che con poche norme slegate dal contesto in contrasto a volte con la stessa norma creava tutta una serie di anomalia e ci ha reso assolutamente difficile la vita
Eppure oltre risultava anche incomprensibile comprendere se questa emergenza fosse veritiera o reale cioè un certo punto la società si sente in sicura e
Più la giustizia
A difficoltà e rallenta i più aumentar come dire la posta innalzando le pene creando il il doppio binario tutta una serie di aberrazioni
Credo che quello che emergerà sicuramente anche dal incontra l'incontro odierno è un po'di contrasto con i dati della realtà io l'ho verificato nel un approfondimento che abbiamo fatto convegni anche in scritti sul giudizio
Abbreviato ed ergastolo e allora prendendo quello come spunto ma velocissimo perché non entro certo nel merito di taniche altri che tratteranno molto meglio di me
Ci siamo resi conto che nonostante i dati sui gli omicidi fossero in evidente e caldo ma in forte calo
Sì optasse per eliminare l'abbreviato che e qui tiro fuori i dati i nostri del distretto di consiglio giudiziario dati alla mano era uno dei pochi settori che che funzionava perché nel due mila e diciassette avevamo il settanta per cento di reati sempre puniti con l'ergastolo si risolvevano con l'abbreviato nell'ottanta per cento del due mila e e diciotto allora andare a toccare un ambito che funziona per non si sa bene poi quale esigenza se non quella di mostrare i muscoli veramente una assurdità faccio un esempio brevissimo per dare una dimensione di quanto sia arte fatta questa scelta in uno degli approfondimenti sul tema noi ci siamo con come dire il Mione in questa approfondimento al presidente la corte d'assise di Roma resi conto che nonostante non si possa procedere con l'abbreviato è opportuno che il difensore chiede in apertura l'abbreviato perché se poi il reato dovesse essere valutato diversamente con il computo delle aggravanti
E allora in quel caso verrebbe ad essere concessa la riduzione del rito voglio dire siamo di fronte a delle strutture storture
Macroscopiche concludo dicendo che invece noi dobbiamo pensare a qualcos'altro e sono certo che la spinta verrà sicuramente da un incontro come quello di oggi noi dobbiamo guardare a una dimensione diversa non dobbiamo chiuderci a registi tutti importanti quelle ad esempio la messa alla prova su quello voglio spendere una sola parola noi come consiglio dell'ordine degli avvocati abbiamo investito sulla messa alla prova
Abbiamo creato un uno sportello abbiamo portato gli assistenti sociali in tribunale questo perché perché da un'indagine del Sole ventiquattro Ore riemerso che mentre Milano aveva numeri altissimi di adesioni successe la messa alla prova a Roma ancor peggio Palermo non li aveva
Ci siamo interrogate ecco il presidente del tribunale non è un problema di cultura evidentemente un problema di organizzazione portando gli assistenti sociali in tribunale
Pagando noi gli operatori del consiglio e l'ordine che egli assistono siamo arrivati quasi alle stesse medie del tribunale di Milano il che significa che qualcosa di diverso si può fare qualcosa di diverso si può fare subito il mio speech ecco perché eliminiamo mettiamo in un angolo questa visione
Antica questa visione
Come dire Pampena lirismo e che vede l'imputato sempre al centro guardiamo oltre guardiamo avanti e buon convegno grazie
Grazie a Mario Scialla e grazie al consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
L'introduzione di questo convegno l'abbiamo affidata all'avvocato Giuseppe Montanini che un avvocato che ha vissuto tutta la stagione
Del dei processi assieme o del terrorismo come avvocato difensore di importanti imputati e allunga il compito di apparecchiare diciamo il nostro tema di discussione prego per
Ringrazio Luca grazie agli organizzatori per questo invito
Non ho mai con piacere di percorso gli anni settanta e le vicende giudiziarie di quegli anni
Rivedevo in questi giorni guardando un attimo gli appunti per questo intervento sono stati per quanto mi riguarda quasi quindici anni in Corte d'Assise in carcere di massima sicurezza
Non ha mai parlato non ho mai scritto perché ritengo che siamo stati anni drammatici
E i processi si sono chiusi è bene che sia così sotto un certo aspetto
Ho accettato però volentieri questo incontro perché quando si parla di emergenza come attualmente se ne parla sempre di più
Quando si parla di legislazione di emergenza si toccano dei tasti estremamente sensibili
E quello che mi ha stupito e mi stupisce
Riflettendo su questa come oggi questi argomenti vengono trattati con una superficialità e un'incoscienza impressionante
Poco tempo fa un mese e mezzo fa Salas agosto un ministro degli Interni fossero già ex chiedeva ai piani Poteri
Dopo il fatto due decreti sicurezza dopo aver moda e modificato la legge sulla legittima difesa
E mentre pende una legge spazza corrotti che praticamente contiene un'abolizione della prescrizione
Tornando indietro negli anni settanta se si fosse creata allora questa situazione le piazze di tutta Italia sarebbero state piene di manifestanti
Perché la sensibilità democratiche Noukrati che ha e la consapevolezza che parlare di legislazione di emergenza in diritto penale significa aprire la strada al pericolo
Di sovversione dell'ordine democratico negli anni Settanta questo era chiarissimo lo sapevano i magistrati lo sapevano i politici lo sapeva o le forze dell'ordine lo sapevano e avvocati lo sapevano i sindacalisti
è bene ricordare forse che all'epoca nei primi anni Settanta Alitalia era praticamente l'unico Paese democratico che si affacciava sulla sponda europea del Mediterraneo
Avevamo la dittatura franchista
Nella Spagna Salazar in Portogallo
La dettatura comunista Jugoslavia Albania e i colonnelli di destra in Grecia
Che ci fosse questa sensibilità quindi non e noi uscivamo
Da poco più di trent'anni da una dittatura
Che ci fosse questa sensibilità quindi non deve stupire quello che mi stupisce che oggi non ci sia più
Non mi su quello che mi stupisce che oggi quest'aura
Di operatori del diritto
Con un titolo di questo genere sia così poco frequentata
Faccio un esempio nel settantacinque ci fu il processo per la strage di Primavalle brutto processo fu il primo processo che feci Gero giovani sono almeno trent'anni
In Corte d'Assise
Sì due fratelli della famiglia Mattei rimasero
Morirono per l'incendio della casa provocato da un attentato alla poi sulla porta
Kill venne a discutere solo la discussione per la difesa e per la parte civile non parteciparono al dibattimento
Per inquadrare meglio ricordo che era già stato ucciso il commissario Calabresi
Durante quelle udienze fu ucciso lo studente Manta Kassar qui abbia Ottaviano
Nello stesso periodo se ricordo bene la gente Marino a Milano durante la manifestazione di destra quindi il periodo R era orribile
Chi vennero a discutere Umberto Terracini venne a discutere per la difesa di Achille Lollo
E come parte civile venne a discutere Alfredo De Marsico
Questo consentirà me giovanissimo avvocato di conoscere Terracini e di ascoltare un'arringa di Alfredo De Marsico di cui sentivo ovviamente favole Giare giustamente ove l'ho ascoltato come un oratore
Completo di Corte d'Assise non solamente il fattivo ma con una formazione giuridica eccezionale cioè due personaggi storici di questo tipo dell'Italia fronti opposti non esitavano a mettere la faccia in un processo di quel tipo perché questa è la mia opinione perché erano consapevoli della centralità del processo penale in un ordinamento democratico
Il processo penale è centrale in un ordinamento democratico quando si tocca la legislazione penale sostanziale o procedurale si tocca e come un barometro
C'è una lancetta
è dalla parte dello Stato liberaldemocratico più la tocco più questo indicatore si sposta verso uno Stato autoritario all'epoca questo era chiarissimo come era chiarissimo che
Il quel famoso quella famosa frase che tutti conoscete sicuramente che viene attribuita a Bertolt Brecht ma in realtà è di uno sembra che sia di una pastore protestante anti-nazista prima vennero per gli zingari
Non disse niente perché ruba chiamano poi vennero per i comunisti non disse niente perché non è mai stato comunista poi vennero per gli ebrei non mi erano molto simpatici e non disse niente poi vennero per i lavora per i sindacalisti non dissi niente perché io lavoravo in proprio poi vennero per me e non c'era più nessuno a protestare
Questo negli anni settanta era chiarissimo
I sindacati i lavoratori gli studenti sapeva no che una legislazione che viravano verso la repressione
E restringeva i diritti prima o poi li avrebbe toccati personalmente e quindi la reazione immediata oggi questo
Quello che mi ha colpito veramente questo confine fra noi e gli altri sia spostato enormemente
Siamo tutti noi cioè inaspriscono le pene non ci interessa non deleghiamo
La legislazione penale leviamo la la prescrizione non mi interessa
I rom gli immigrati non mi interessa perché non mi riguarda e questo sia spostato gli altri sono diventate sempre della e ci siamo dimenticati totalmente che in realtà quando in un ordinamento si colpiscono i diritti di una parte della popolazione si colpiscono i diritti di tutti io sono garantista non perché sono favorevole ai rom agli immigrati
Ho non so quale altra categoria voglio mettere ma perché tutela dei miei diritti i miei diritti questo si è dimenticato totalmente
Che non si tratta di buonismo chi fa queste affermazioni oggi viene accusato di buonismo ma qui si tratta di fendere diritti miei dei miei figli dei miei nipoti
L'abolizione della prescrizione significa che uno può rimanere per quindici anni vent'anni sotto giudizio senza già oggi avviene quindici anni diciamo è un tempo medio
E si parla di sicurezza
E questo mi stupisce nuovamente la sicurezza ormai a vista solo come l'attacco al patrimonio
Se parliamo degli anni settanta siamo veramente in un'altra dimensione impressionante il non sembra siamo passati son cinquant'anni secrezioni e ricordo bene ma sfoci in contanti
Sembra che oggi la sicurezza sia evitare l'attacca patrimoni ma se un ladro viene in casa mia mi ruba un televisore una come Uba la macchina mi ha tolto un bene ma se io rimango sotto processo per quindici anni mi hanno tolto la vita a me
è possibile che questa consapevolezza si sia persa totalmente
Si parla di emergenza
Si sbandiera l'emergenza e si dimentica appunto che l'emergenza è sempre stato dato utilizzata in modo eversivo storicamente non non voglio fare un racconti storici ma l'incendio del Reichstag è un esempio che tutti conosciamo
Ma c'è di più
Più recente le BR avevano nel loro programma strategico
Di creare uno stato di emergenza creando una risposta repressiva dello Stato che avrebbe aperto la strada alla rivoluzione socialista
Questo non solo i BR ma i gruppi armati lo dicevano
Tant'è vero che le BR innanzitutto non volevano delle pene lievi
Non non cercano di essere condannati a avere sconti di pena perché una pena esemplare come si direbbe oggi
Dal nella loro folle visione e tragica anche significava mostrare la cittadinanza lo svolgo il volto truce e repressivo dello Stato e quindi erano sicuri che le masse si sarebbero ribellate
Ma questa è la stessa cosa e faceva anche la destra
La strategia della tensione di quegli anni
A destra era una strategia che mirava a spostare l'asse verso uno Stato autoritario
E poi dopo la strategia del sono i gruppi di destra che spesso può incarcerare gli ultimi anni
Non dico confluirono ma furono molto meno conflittuali con il colleghi con i gruppi di sinistra rispetto ai primi anni diciamo la stessa cosa sostanzialmente creiamo uno stato di emergenza provochiamo una reazione dello Stato che spinga a una svolta autoritaria
Oggi si parla di emergenza come se fosse un un gioco
Si modifica la legge penale come se fosse una per vince un'elezione comunale
Cioè abbiamo delle propagande di emergenza e di proposte di modifica della legislazione penale sostanziale o procedurale semplicemente Delfin c'è un'elezione regionale con a mio avviso una superficialità e una
Totale inconsapevolezza delle norme basilari dello Stato
Ora quello che ho accennato prima
Che a mio avviso non c'è più l'argine
Perché questo confine verso noi e gli altri si è spostato troppo
Ripeto negli anni settanta anche ottanta di fronte a certe iniziative veramente il noi sapevamo che le piazze si sarebbe o riempite ne eravamo sicuri Partito comunista avrebbe discusso l'esazione il Partito socialista agli altri partiti le organizzazioni cattoliche i sindacati
E le piazze sarebbero state piene di persone che facevano Baluardo contro questa questo spostarsi in maniera autoritaria dello Stato
Oggi nell'ultima statistica che ho sentito è mia
Spiazzato
Il trenta per cento degli iscritti a CGIL vota lega
Cioè vota qualcuno che gli spaccia un'emergenza che non esiste
E il interrogato una una persona lavoratore interrogato del perché dice perché mi dà sicurezza
Allora a mio avviso questo carica noi responsabilità noi comunità gli operatori del diritto di una grande responsabilità negli anni settanta ottanta ce la siamo assunta tutta una in primo luogo la magistratura
Che ha fatto delle cose incredibili riuscendo a mantenere un equilibrio io ricordo tutte le discussioni quelle io ero dalla parte della difesa
Ma anche noi come difensori cioè mantenere l'equilibrio
Perché capiva che era in gioco la struttura democratica dello Stato si capiva
Che non si potevano intaccare dei principi più di tanto e questo è un onere che tutti ci siamo assunti tutti ripeto in primo luogo la magistratura
Oggi la comunità degli operatori del diritto secondo me si deve nuovamente assumere questo onere non ha più le spalle coperte
Dalle organizzazioni del del par dei partiti che mobilitano le masse in questo senso
Le statistiche ci dicono al contrario
Che questa propaganda
Emergency Ale di falsa sicurezza malgrado come diceva collega Scialla le statistiche scendano e però la paura aumenta
Non c'è più questa capacità di mobilitazione io improvvisamente riflettendo su questo mi sono accorto quanto questo mi colpisca quanto questo mi colpisca personalmente perché ho sempre fatto
Affidamento su questa capacità di mobilitazione
Quindi dicevo una responsabilità di noi come io comunità di operatori del diritto perché noi siamo in grado queste cose di conoscerle di studiarle interpretarle di spiegarle
Una volta queste cose le ho spiegato nelle sezioni nelle assemblee sindacali eccetera oggi evidentemente non funziona più questo
E noi dobbiamo fare qualche cosa
Dobbiamo capire che questa sensibilità democratica nel Paese non c'è più faccio un esempio ancora
Per capire come si sia delle un esempio piccolo apposta però entrare nei grandi processi
Una ragazza venne arrestata del BR mi nominò io non difendevo le BR quindi rimase stupito e caricano faceva parte le BR perché sono mi avrebbe nominato andrà a parlare col giudice Imposimato Ferdinando Imposimato era lui che faceva l'istruttoria
E mi disse che era stata arrestata non perché avesse partecipato sesto annegate c'era Alfonso Florio nelle lettere che scriveva al carcere
Era chiaro che aveva una relazione sentimentale con brigatista che era detenuto e siccome lui sapeva
Che per regola interna delle BR
Non si potevano avere relazioni sentimentali con persone al di fuori delle BR questa ragazza è stato arrestato
Qualsiasi mia distanza venne rigettata ovviamente e io aspettavo ormai il deposito degli atti la fine dell'istruttoria perché non c'era nulla da fare
Un giorno questa ragazza mi telefona dopo quattro cinque mesi era uscita
Io andai da Imposimato e dissi che succede e lungo molta attenzione perché la questione era delegata mi fece capire mi disse che un pentito
Che poi scoperto essere Patrizio Peci pentito che aprì
Diciamo la cassaforte delle informazioni delle Brigate Rosse per la prima volta gli inquirenti Patrizio Peci aveva detto che quel caso specifico di quella ragazza era stato portato in direzione strategica
E che la direzione strategie ha dato il permesso a quel ragazzo di continuare la relazione anche se lei non ne faceva parte
Ma io non so ma non so come siano andate le cose ma mi piace pensare che avendo conosciuto
Ferdinando Imposimato in quel quei periodi non certo facili che Imposimato sta mentre questo pentito gli raccontava di tutto delle BR segreti
Dei più grandi episodi per la pratica omicidiaria come si diceva all'epoca si ricordò di questa ragazza e pose la domanda perché non credo che Patrizio che ce l'abbia fatto di sua spontanea volontà cosa significa questo perché lo faccio questo esempio perché un magistrato che sicuramente ha fatto un provvedimento emergenziale
Perché quel ragazzo non doveva essere arrestato su questo elemento solo ma era consapevole di aver agito in modo forzato il rimedio immediatamente da solo senza depositare gli atti aspettare che nel avere conferma riscontri eccetera
Questa è la consapevolezza che noi operatori del diritto dobbiamo avere
Quando
Perché e ce l'abbiamo solo se ci rendiamo conto che queste forzature dell'emergenza sul diritto penale in realtà non sono semplicemente aggravare le pene o
Andare incontro a un volere popolare così detto ma sono dei vulnus importanti nello Stato democratico
Sono un attentato a libertà di ognuno di noi
La prescrizione
Su questo visto che in ballo citofono ancora un momento noi avvocati penalisti lo sappiamo benissimo che le persone sottoposte a processo veramente
Sì possono andare incontro a una distruzione personale
Fino a che non vengono assolti
Io ricordo tanti anni fa un ingegnere aveva un processo per
Guida senza patente
Pretura all'epoca
Era distrutto
Per mesi continua a venirmi studio non sopportava l'idea di essere sotto indagine sotto indagine con l'indagine nemmeno quello
Allora
Concludo con una
Rileggo solo queste poche righe che ha scritto Francesco Carnelutti
Perché quando si parla di vegetazione d'emergenza secondo me queste parole dovrebbero essere appese nelle stanze dei pubblici ministeri
La punizione purtroppo non comincia con la condanna ma è cominciata ben prima di questa col dibattimento con l'istruzione con gli atti preliminari anzi col primo sospetto che colpisce l'imputato
Tanto il giudizio penale punizione che spesso perfino l'imputato vi sia soggetta in vinculis come se fosse già stato condannato
Il dramma e che egli è punito per sapere se debba essere punito
Ma c'è ancora questa consapevolezza
Che l'imputato viene punito per sapere se debba essere punito
Nel d'altro nel d'altro capo il giudizio con la condanna è terminato ma deve e più dovrà protrarsi mano mano che il diritto penale riuscirà a superare la fase presente che pre-civile se non proprio incivile dovrà dico protrarsi fino all'ultimo istante dell'espiazione
Una una sola notazione veramente ho concluso su questo della l'espiazione della pena adesso si parla ugualmente ancora
Di a gravare questo aspetto
Alla fine nel mio centottantasette fu facciale le sulla dissociazione
Per dire com'era la sensibilità allora e oggi io fui nominato da prima linea processo di Napoli il processo d'appello di Firenze non li difendevo mi nominarono solo perché sapevano che io tramite radio carcere diciamo avevo partecipato ero stato uno del come dire
Che hanno promosso la legge sulla dissociazione ho anche partecipato alla redazione
E nominato perché illustrasse le Corti d'Assise tutte e due la legge sua dissociazione in quel momento la legge non era applicabile non era applicabile perché non era ancora stata promulgata
I precedenti Napoli e asset Firenze mi lasciano discutere senza interrompervi consentiremo agli imputati di dissociarsi tutti
Alla fine ricordo il presidente della corte d'assise di Firenze mi disse molto gentilmente avvocato mi perdoni ma lei sa che purtroppo non possiamo applicarla
Noi oggi sentiamo deve marcire in carcere
Qui in coda e primarie amputati di omicidi gravi gravissimi
Ma la sensibilità giuridica era completamente un'altra e allora io mi auguro che tramite la nostra opera di operatori del diritto si possa tornare a quella sensibilità
Grazie anche per la tua testimonianza dire ora nella nostra organizzazione
Pensando di fare la prima primo giro di di domande di interventi chiamando al tavolo la presidenza del professor Amodio presidente Violante la presidente Cassano il professore Flick domande le rivolgeranno avvocato Intrieri era giornalista Alessandra Longo
Mentre procediamo a questo giro di sedia i voglio ringraziare radio radicale che qui presente e manda sia in onda di Dio
Che di di registrazione audio i nostri lavori
Voglio inoltre dirvi che fuori da questa sala è in vendita il libro del professor Amodio a furor di popolo che quasi tutti noi credo abbiamo già letto ma se qualcuno volesse aprendole possibile prenderlo fuori da questa sala grazie
Buonasera sono sono Cataldo Intrieri
Ringrazio
Ghiaccio Luca Petrucci per la presentazione
Luca come presidente dell'associazione dedicato a Bruno che è stata Bruno Andreozzi
Ha voluto diciamo così anche aggregare l'associazione che io rappresento il latte è chiusa oratorio esame controesame giusto processo è un'associazione fondata da Ettore Randazzo
Una decina di anni fa e che è un'associazione che tende a promuovere il dialogo tra le varie componenti del diritto magistrati avvocati e studiosi
A Roma era un laboratorio nato diciamo così per parlare inizialmente dei profili del contraddittorie del giusto processo si è poi allargata ad altri temi anomalo e abbiamo un altro indirizzo perché riteniamo che la perché possa essere anche un laboratorio di dibattito politico e culturale in cui
Pur mantenendo il profilo tecnico si possa anche a fare delle riflessioni importanti in un momento in cui il diritto fatalmente viene ad avere un significato e una ricaduta politica come anche ieri la sentenza della Corte Suprema inglese ha dimostrato il tema del
Di questo convegno di oggi almeno lo spunto come è stato ricordato è stato questo libero l'ultima opera di Emilio di Ennio Amodio
Che è un libro se vogliamo atipico non è un trattato non è un manuale è un pamphlet che si può definire il grido di dolore di un i l'ulivista deluso è estremamente arrabbiato
è una riflessione per certi versi superata dalla storia perché la realtà supera la fantasia mi si era scagliato allora contro il Governo Gialloverde
Nel frattempo mentre oggi vi parliamo sono intervenuti dei cambiamenti importanti e decisive per certi versi insospettati ma restano le linee di fondo di questo su cui subito chiamo chiamo chiama in ballo il professor Amodio e che ci sono due quei profili c'è un concetto molto forte
Talmente forte che forse potrà anche diciamo così non piacere a tutti perché a motivo ritiene che alla base di quello che lui chiama il populismo moderno il governo populista il governo del diritto inteso come vendetta vi sia
Quella che possiamo o chiamare un indirizzo vittima centri con c'è una concezione del diritto spostata pressoché esclusivamente sulle ragioni della vittima
Sull'arricchimenti sa come centro motore del processo sulla risarcimento dalla vittima come scopo ultimo del processo del processo per questa è la cifra del populismo ed a questa cifra da questo elemento negativo lui tra individua la caratteristica con tutte le conseguenze dannose
Secondo punto su cui poi lo chiamerò riguarderà il suo giudizio politico su quel Governo sull'esperienza Gialloverde che fu estremamente negativa
Poi magari li chiederò se anche col nuovo indirizzo giallorosso oggi oggi ritiene ritiene di mantenere lo stesso indirizzo e quindi partendo da questa cosa
Vediamo chiedendo di cominciare la sua rottura di riflessione soffermandosi proprio su questo punto davvero il populismo è l'espressione ultima di un diritto spostato fin troppo sulle ragioni della vittima
Tre
Grazie Cataldo grazie tutti gli amici che hanno organizzato questo incontro
Io devo rispondere a questa domanda però come spesso accade quando noi siamo nel dibattimento e facciamo una domanda a un teste ogni imputato sappiamo che il teste magari in quel momento voglio dire un'altra cosa che io tengo conto di questo poi i tempi sono molto ristretti volevo però partire dalla questione dell'emergenza per passare dall'emergenza alla tematica più vicino a noi perché da un lato abbiamo il decreto sicurezza dall'altro lato abbiamo
La giustizia populista che si è incarnata come ben sappiamo in tutta la produzione legislativa della lega e dei Cinque Stelle allora mi è sembrato molto utile questo approccio partendo dall'emergenza
Che all'inizio mi sembrava un po'spostato sul terreno quasi storico perché ho fatto una piccola riflessione sull'emergenza e non per fare l'esegesi ma
Noi ci rendiamo conto lo sappiamo benissimo che quando si parla di emergenza si fa riferimento anzitutto a un primo profilo genetico il profilo genetico e quello del manifestarsi di una crisi di carattere
Sociale e politico che crea un allarme sociale
Più forte una crisi più acuta Inc punto di criminalità rispetto a quella che ordinarie sarà la questione della mafia del terrorismo della corruzione della violenza di genere via
D'altra parte però se ci pensate bene è una cosa intuitiva non sto dicendo delle cose che appartengono all'altissima scienza l'emergenza di per sé a una colluttazione cronologica che si propone su due piani
Il primo piano è quello della nascita dell'emergenza l'emergenza di per sé e sempre estemporanea inattesa porta qualcosa di nuovo che si affaccia sullo scenario sociale dall'altra parte però l'emergenza essa stessa
A una connotazione tale da fare intendere che questa situazione che è venuta a determinarsi di crisi acuta e destinata a scomparire
Perché lo stesso concetto di situazione né emergenziale fa lei regolarmente venir fuori sostanzialmente un punto di partenza un punto di arrivo
Infine c'è il piano effettuale
E che noi conosciamo bene quando parliamo di emergenza facciamo riferimento ai setti che essi introducono si manifesto lo sul piano della deroga rispetto ai principi di legalità al principio lo sappiamo perché l'esperienza che abbiamo avuto in tanti anni rispetto la libertà personale rispetto al potere della polizia quelli del Pubblico ministero e l'assetto delle norme incriminatrici
Detto tutto questo
Ci deve pensare ad un altro profilo che il profilo che io chiamerei della degenerazione
Della emergenza di per sé l'emergenza è sempre un aspetto degenerativo nel senso che si discosta in punto di disciplina rispetto a quelli che sono i criteri i parametri che noi conosciamo
Però c'è un fenomeno che abbiamo conosciuto tante volte è quello della trasformazione del provvisorio in definitivo
L'emergenza per il fatto che si manifesta una certa crisi suggerisce o impone una disciplina che fa degli strappi in punto di legalità
A volte questa disciplina che nel tempo dovrebbe venir meno per ritornare alla situazione normale quotidiana quella ordinaria
Dette anima invece un radicamento e un congelarsi della disciplina derogatoria
Credo quell'esempio più semplice icastico di tutto questo si è rappresentato dalla normativa in materia di criminalità organizzata
Dopo le prime manifestazioni dagli anni Novanta che hanno portato mamma hanno a introduca normativa speciale siamo arrivati
Dopo tanti anni di interventi emergenziali ad una disciplina che oggi definiamo del doppio binario
Per cui ci siamo incardinati su un profilo che è quello del doppio livello in punto di aderenza di compattezza e di continuità rispetto agli imperativi costituzionali
Proprio su questo piano cerchiamo della degenerazione
Viene fuori un accostamento significativo fra il quadro emergenziale che la giustizia Gialloverde che abbiamo sperimentato fino all'altro ieri praticamente perché dico questo perché in sostanza che lo dice avanza diceva già Cataldo ritiri prima
Nella giustizia Gialloverde il primo punto che ho definito in termini di emergenza come momento genetico si trasforma da crisi eventuale da crisi che si propone estemporaneamente in una allarme sociale costante che genera una normativa che non è più emergenziale allo stesso sbocco di quella legge emergenziale ma diventa ordinaria
Si rompe lo schema generico si rompe viene meno anche il fattore cronologico
La giustizia Gialloverde e sostanzialmente così come noi l'abbiamo vissuta che studiata anche applicata nei risultati la produzione legislativa degli ultimi anni
Una emergenza costante e permanente perché pensiamo a alle due icone della giustizia populista
Lì con della lega che è rappresentata dalla legittima difesa domiciliare
Nella legittima difesa domiciliare abbiamo abbiamo una situazione che sì contrassegna come una sorta di sovranità punitiva della persona che abita nel domicilio la quale si vede riconoscere dal gli organi dello Stato un potere di deliberare come reagire di eseguire ciò che viene deliberato e di eseguire i con le forme che ritiene
Uccidendo la persona leggendo i suoi beni e quindi la sua incolumità e quindi è una trasformazione della tavola dei valori costituzionali del diritto penale nel senso che la vittima si fa giustizia da zero è sostanzialmente lo dicono che il mio libro un fai da te punitivo
Ecco che rapportata al quadro dell'emergenza viene fuori in questo approccio singolare del populismo Gialloverde un modo di concepire il diritto penale in una chiave permanente di allarme sociale mentre l'emergenza che abbiamo imparato in tanti anni e quella che scaturisce si manifesta viene fuori per una crisi acuta della vita sociale
Nell'assetto Gialloverde a mio avviso sostanzialmente proprio il populismo e quindi in ritardo vengo alla tua domanda proprio quel che il populismo costruisce una dicotomia fra noi che siamo i virtuosi artigiani piccoli imprenditori gente di campagna Gente di città
Che rivendica le proprie virtù per della alacrità del proprio lavoro rispetto ai i soggetti che hanno una collocazione politica e non meritano alcune considerazioni
Proprio in virtù di questa contrapposizione
Si perde quella che è una connotazione dell'emergenza nel senso che l'emergenza fa risultare particolarmente allarmante o a Kuta una certa Krupp crisi mentre la visuale Gialloverde
Quella del populismo ancorata al populismo rende costante l'allarme sociale in questo senso pensate che nel programma della lega c'era scritto che si doveva combattere la depenalizzazione
Perché perché anche la offesa che certe volte noi qualifichiamo minimale che Vieri va dall'ingiuria
Per la vittima del reato è un tipo di lesione che acquista un'enorme disvalore e che quindi merita la stessa reazione sul piano punitivo
Delle offese più gravi quelle che incidono sulla vita sulla libertà personale
Ecco che quindi il parametro del populismo e quello di un allarme sociale costante che viene fuori dal vissuto dal sentito delle vittime
Che non vogliono sentirsi dire
Nemmeno dai magistrati che ci deve essere una proporzionalità
Fra
Il fatto a o il fatto bingo la pena deve essere sempre rigorosa il messaggio che denunciato più volte da da Matteo Salvini è
Dobbiamo abbandonare il buonismo giudiziario la discrezionalità buonista che con il bilancino stabilisce quale deve essere la pena
Quale deve essere la penna lo dice il vissuto delle vittime per cui certezza della pena vuol dire certezza del carcere della pena più grande senza misure alternative perché questa la visuale che è fortemente incardinata nel modo di vivere delle delle vittime andando in questa direzione quindi mi pare dalla nella mia visuale che si trova la conferma secondo cui il populismo che ancora le sue radici nel vissuto delle vittime respinge da un lato la razionalità che proprio al diritto penale e sì ancora invece all'emotività dall'altro lato il principio di poco proporzionalità e deviazione che al fondo di tutto la cultura penalistica e terzi infine respinge il concetto della dignità umana come base del diritto penale pensate che nei due provvedimenti in materia di diritto penitenziario che sono stati varati dal governo giallo verde nel due mila e diciotto si trova una presa di posizione sia pure nascosta
Dietro un certa abile
Qualificazione di i valori costituzionali che sostanzialmente è quella che dice che il carcere deve essere l'unica sanzione che garantisce la sicurezza collettiva perché le misure alternative aprono la strada ha una debolezza della risposta punitiva e quindi non soddisfano le attese di tutela delle vittime
Ecco perché ne viene fuori sostanzialmente sto per concludere che lui stesso solo parlando troppo
E ne viene fuori è sostanzialmente un quadro che è lo dico non retoricamente sempre emergenziale non bisogna mai abbassare la guardia per i populisti perché abbassare la guardia significa indebolire
La posizione delle vittime e quindi certezza della pena torno a dire vuol dire certezza del carcere certezza della massima pena
E certezza della incriminazione difatti come quelli che erano stati depenalizzati antecedentemente che invece debbono essere ripiena Rizzati
In questo quadro naturalmente l'interrogativo tutte a posto
Alla fine Cataldo Intrieri come si può convivere ora nel governo cosiddetto giallorosso con una costola del populismo che è quella rappresentata dal Movimento cinque Stelle
Lo facciamo la facciamo dopo benissimo lo facciamo nella seconda parte che allora perché mi devi dare lo spazio ad una conclusione perché retoricamente una quando si parla si deve anche concludere no e quindi se c'è un esordio ma dicevano i vecchi elettori e ci deve essere anche una conclusione e la conclusione è questa
La mia conclusione quindi che bene ha fatto il gruppo coordinato questo convegno a riprendere l'emergenza noi però dobbiamo tener conto che oggi quelle vero quegli strati di legalità
Che erano episodici e legati al quadro dell'emergenza sono diventati quotidiano e l'ordinario e quindi anche se il Governo lega cinque stelle è venuto meno
Forse la forza di questo populismo continua a battersi contro l'edificio costituzionale e ci pone un interrogativo di cosa possiamo fare per arginare questi scossoni
Grazie Ennio Amodio per la risposta in questa prima tornata poi sul futuro faremo il secondo passaggio
Presidente Margherita Cassano presidente della corte d'appello di Firenze una delle prime dove spalle ricoprire
In quest'incarico ma diciamo soprattutto finissima giurista è stato molti anni in Cassazione e come tale anche filmato sentenza importante in cui chiederei oltre a una riflessione da giurista questo in questo momento è sul sugli spunti fornitici dal professor Amodio
Se lo ritiene anche
Una sua riflessione come presidente diciamo così al fronte come responsabile di un ufficio importanti per uffici giudiziari importante su questo hanno diciamo così di diritto di diritto penale giallo vende quali gli affetti e se ci sono stati quali le differenze
Quali secondo lei di risultati quali secondo lei risulta
Grazie innanzitutto agli organismi dell'avvocatura che hanno reso possibile presto un confronto a più voci su un tema così rilevante e siccome non voglio rubare spazio agli altri mi limito semplicemente a denunciare alcune riflessioni che mi sono state sollecitate sempre dalle dal contributo così brillante professore Amodio e mi fa un po'soggezione parlare dinanzi a più perché è stato il mio professore di procedura penale
A Firenze e allora proprio riallacciandomi alle considerazione professor Amodio prima questione che sottopongo per il dibattito mi pare che gli ultimi quaranta cinquant'anni della nostra storia scientifica e giudiziaria
Evidenzi non una progressiva dicotomia tra l'attività dell'interprete ricomprende in questa categoria innanzitutto la dottrina ma anche avvocati e magistrati
Chi ha cercato di calare all'interno del diritto penale di leggere il diritto penale
Alla luce dei precetti costituzionali
Dico soltanto per per invitati mi paiono particolarmente significativi a questo riguardo gli sforzi interpretativi gli approdi compiuti dalla giurisprudenza in tema di articolo ventisette costituzione cioè di responsabilità personale di rifiuto della responsabilità per fatto altrui il rifiuto della responsabilità
Oggettive quindi una lettura in questa chiave delle norme del diritto penale l'introduzione di una lettura del principio di offensività in concreto una riscrittura dogmatica della colpevolezza quindi a fronte di questo percorso
Tuttora in itinere tesa a fornire una lettura sistematica e coerente ai principi costituzionali e anche alla luce delle fonti sovranazionali della Shoah di spread Enza sovranazionali
Mi pare che inveisce ieri le tendenze delle cesellatore che non si sono manifestate sonora mamma connotano secondo me la storia proprio degli ultimi decenni possano definirsi come storia delle emergenze
Che possono essere intesi a mio avviso in duplice modo o come emersione di nuovi fenomeni criminosi dovuti ai mutamenti delle condizioni di vita
O come fenomeni non totalmente nuovi ma connotati da diffusività virulenza prima sconosciuti
Ed è a questo secondo tipo di emergenza in particolar modo si collegano questi ulteriori mie brevissime considerazioni
Cosa ha comportato questo sul piano del diritto penale sostanziale
Ha portato prima di tutto alle imperfezioni al sociologismo delle norme ecco penso alle norme in materia di criminalità organizzata molte disposizioni
In materia di criminalità mafiosa all'elaborazione di alcune aggravanti pensa a quelle in tema di minorata difesa che più che descrivere fatti concreti sembrano la fotografia di singoli avvenimenti di cronaca giudiziaria
Con tutti i problemi conseguenti per l'interprete per ricondurre queste fattispecie incriminatrice principi generali del diritto penale di tipicità e di determinatezza
Due ha comportato una progressiva anticipazione della soglia di punibilità
Con problemi serissimi per un diritto penale che voglia essere un diritto penale che non soggetti iniziali sfatti specie e che quindi non vada a scapito dell'obiettività del fatto
Cito come esempio fra tutti l'associazione con finalità di terrorismo dica l'articolo duecentosettanta bis del Codice penale
Che anticipato progressivamente a tal punto la soglia di punibilità che è difficile per l'Inter perché anche per il giudice che deve applicare quella norma individuare in concreto qual è la condotta punibile se si vuole rifuggire dal tipo d'Autore tre ed e qui mi ricollego alle considerazioni del professor Amodio
Questa legislazione dell'emergenza intesa nel senso che dicevo all'inizio ha portato a mio avviso ad un carattere simbolico delle nuove norme penali nel senso della loro sostanziale inutilità
Che non è ignorata dalle cesellatore che piuttosto è interessato a lanciare al popolo un messaggio rassicurante a fronte di una paura diffusa più o meno fondata più o meno reale
Molto spesso amplificata da mass media che non trova un oggettivo riscontro nei dati obiettivi e ha comportato anche una grande e motivetti emotività
Dal di gran parte della legislazione degli ultimi quaranta cinquant'anni
In secondo luogo è innegabile che il il questa storia delle emergenze
Evidenzia un'altra duplice tendenza la tendenza al progressivo e nascono in in nastri mento
In termini quantitativi del trattamento sanzionatorio penso dico a questa politica che sta portando progressivamente ad un innalzamento
Del tetto dei reati la sanzione massima aprirà alcune tipologie di reati
E quindi sta introducendo ancora una volta elementi di grandissima contraddizione
All'interno del Codice penale perché forza di intervenire per ambiti settoriali si perde di vista il sistema complessivo alla Scala dei valori se si vogliono tutelare attraverso la sanzione penale con a simmetria che possono anche giustificare interventi della corte costituzionale
Penso fra tutti presidente alle ultime modifiche introdotte dal Codice cosiddetto Codice Rosso in materia di lezioni permanenti ecco che vi parla una donna ma è una donna sciovinista
Di portano a non comprendere perché la lezione ragionata
Ad una determinato tipo di vittima debba essere più grave rispetta la lesione cagionata qualunque all'essere umano in quanto tali alla persona a prescindere dalla sua appartenenza al sesso
E come donna mi fa sentire ancora una volta una fate Goria protetta anziché una persona con pari dignità rispetto all'uomo ecco
In secondo luogo la in mi sembra a tratti la l'altra tendenza della legislazione che cogliamo è a un cambiamento qualitativo della sanzione esce dall'ATI innalzamento delle pene dall'altro una progressiva trasformazione con valorizzazione di tutte le forme di sanzione che aggrediscono il patrimonio della persona per brevità
Accendo soltanto al grande tema della confisca che meriterebbe un seminario a sé stante tutte le sue fisionomia a multiforme
Inoltre noi assistiamo sempre in virtù di questa situazione di emergenza ha scelto di fare un quadro di insieme per far comprendere le difficoltà dell'interprete
Ad una vera e propria polverizzazione del sistema con la creazione di tanti comparti di tanti sottosistemi quanti sono gli ambiti criminologo cc in questi vuole intervenire quindi ora noi
Come interpreti abbiamo proprio norme di corredo distinte per ciascuna tipologia di reati alludo al sistema delle circostanze della loro qualificazione come circostanze comuni o come circostanza aggravante affetto speciale
A loro bilanciamento al di via al l'individuazione del momento consumativo l'applicabilità o meno
Di cause di non punibilità alla disciplina processuale cosiddetto doppio binario meno di cui parlava il professor Amodio all'applicabilità dei benefici penitenziari quindi la creazione di tutti questi sottosistemi fasi e rende sempre più difficoltoso pedine interni per interi l'individuazione da un lato della ratio dell'intervento legislativo
Dall'altro della ricostruzione del sistema talvolta anche a causa della collocazione topografica di queste norme alcune sono messe direttamente cioè le clausole del locatore accanto alle norme incriminatrici altre nella parte generale
Altre nella parte speciale quindi ricondurre poi a unità il quadro per rendere fornire la doverosa lettura corretta illogico sistematica di questa disciplina
è sempre più difficile e infine a tutti questi profili problematici se ne affianca negli ultimi anni un altro il populismo penale qua mi riaggancio a quello che diceva il professore Amodio ossia l'utilizzo politico del diritto penale
Quale strumento per ottenere il consenso popolare e manifestazione specifica a mio avviso il populismo penale del più generale fenomeno
Del populismo caratterizzato dalla volontà di instaurare un rapporto tendenzialmente diretto senza le mediazioni non siano quelle ineliminabili dei mass media
Tra un capo credo carismatico è il popolo con conseguente soluzioni non vediate spesso estreme
Dal punto di vista penalistico gli esempi più emblematici in questo senso appunto di proprio nella prospettiva della coerenza del sistema mi paiono due
Da un lato l'introduzione della fattispecie di omicidio stradale dall'altro la modifica apportata la alla legittima difesa
A fronte di questa situazione che quindi evidenzia qui
La tendenza progressivamente espansiva del diritto penale Bindi fino a disciplinare ogni minuto aspetto della vita sociale con conseguente eliminazione questo grave culturalmente della rilevanza di altre possibili forme di intervento e di controllo prima e a prescindere
Dal diritto penale assistiamo ad una tendenza ulteriore che a mio avviso è più occupante
Cioè l'espansione del diritto venale style realtà
Portando ad una progressiva paralisi n affettività del diritto penale perché il suo allargamento comporta nel concreto per rifarsi alla domanda dell'avvocato Intrieri da parte degli uffici giudiziari di impossibilità di dare una risposta immediata ed efficace
Di fronte a tutte queste domande di giustizia riguardano il proliferare di tutte queste nuove fattispecie criminali
E quindi paradossalmente abbiamo il diritto penale minacciato e a un questa architettura
Senta espressione di questa tendenza sempre più autoritativa dello stato e della volontà di entrare in ogni più minuto aspetto della vita sociale contemporaneamente abbiamo la fuga dal diritto penale come dimostra l'espansione
Di tutto il settore delle misure di prevenzione e anche questo è un aspetto assolutamente allarmante perché se noi non per correremmo tutti quanti magistrati avvocati e dottrina con la dovuta cautela quella che è l'eccezionalità del sistema delle misure di prevenzione che prescindano
Talbot siano fondate più sull'ottica del sospette prescindano dalla commissione di specifici comportamenti di rilevanza penale
Tanto più rischieremmo pesanti interventi da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha già tracciato nelle ultime pronunce
Quando a quanto debba essere stretta ed eccezionale per la strada da percorrere che concettualmente dovrebbe essere limitata
Soltanto ai reati di criminalità organizzata o di terrorismo invece a che cosa vediamo che il sistema delle misure di prevenzione si sta estendendo a reati che le giustificano in alcun modo penso all'estensione al reato di cui all'articolo seicentoquaranta bis addirittura al reato di stalking seicentododici bis
Ma cosa significa provo a offrire questa riflessione ovviamente per il dibattito cosa significa questo possibile ampliamento per il sistema delle misure di prevenzione significa a mio avviso la ricerca da parte del legislatore
Di un modo di intervenire su alcuni fenomeni criminosi prescindendo dalle principi e dalle garanzie proprie del diritto penale e del processo penale e inoltre questi però sistema delle misure di prevenzione mi stenderà e il loro allargamento in in quel contenga al suo interno e altri due sotto fenomeni che offro per la riflessione
Da un lato un diritto formalmente penale punitivo che però in realtà maschera soltanto un obiettivo di prevenzione
Pensa a tutti i reati d'ingresso permanenza illegale sul territorio dello Stato uno di inottemperanza all'ordine di allontanamento
Da parte del questore che sono in realtà figure soltanto delineate informalmente che non potranno mai dar luogo alla celebrazione di processi per il semplice fatto che con la nuova legge sul processo in absentia
La legge sessantasette del due mila quattordici e l'impossibilità di rendere concretamente edotta la persona della pendenza del processo sono tutti i processi destinati a bloccare si prima dell'asse doverosamente prima della celebrazione processo di primo grado quindi è un apparato assolutamente appunto apparenti che sarebbe semplicemente a creare i presupposti attraverso il proprio utilizzo dello strumento penale per poi adottare misure di tipo amministrativo l'espulsione per esempio dal territorio dello Stato può della possibilità di restrizioni in centri di detenzione amministrativa FIS sostanzialmente richiama nel carcere
E nei rari casi in cui si è poi l'arresto in flagranza per esempio nei casi in cui ha consentito trasformano la sanzione penale in carcere mi pare come in realtà forma di controllo attraverso la restrizione in carcere della marginalità sociale e risposta Traverso
La depressione a fenomeni che richiederebbero ben altri tipi di intervento
Tante altre sono le cose che vorrei dire sulla trasformazione del nostro ruolo però ha già parlato un quarto d'ora pezzo che di potermi fermare qui di potere svolge da altre riflessioni e non si fonderanno
Allora facendo questo qui che è meglio allora sì allora se io che mi mi ripresento perché mi devo anche auto denunciare come abusiva in questo contesto normalmente come giornalista di Repubblica seguo la politica quindi sono diciamo più Funds mi sento più
In qualche maniera familiare con i temi del populismo ovviamente in politica
Con quelli del populismo penale molto meno però intreccio e diabolico di tutta evidenza mi sembra diciamo che si potrebbe tentare di fare un riassunto di di quanto è stato detto finora un presunto visto da giornalista è per l'appunto che non si occupa in prima persona
In materia di giustizia e ed è un una descrizione di un paese in mi ha colpito molto l'avvocato Montanini quando ricordava questa mancanza di sensibilità democratica ebbero il quadro dagli anni Settanta completamente cambiato quindi c'è un un basso livello di sensibilità democratica
Nella nella comunità di cittadini
C'è una concezione dell'emergenza applicata come stabile strategia sia in campo politico che giudiziario e poi c'è questo innesto perverso tra il populismo politico che però ha bisogno di Gigi una spalla quindi viene una domanda vorrei chiedere a Luciano Violante che ci conosciamo da una vita come mai però è possibile che il il sistema giudiziario sia in qualche maniera permeabile al clima
La domanda è forse a un ammassati di ingenuità però e anche credo una domanda che viene spontanea perché è vero che ci sono dei politici che cavalcano ovviamente gli strumenti a disposizione quindi cc danno insistono sul sui dati di un di un emergenza che non c'è e quindi inducono nel nella comunità degli elettori
La paura e di conseguenza spingono a una legislazione sempre più punitiva però è anche vero che c'è c'è una un sistema giudiziario che in qualche maniera in certi casi si dimostra permeabile questo mi sembra un punto da da chiarire ultimo sul quale riflettere
A tenerlo dalle retrovie
Ma io credo che
Vediamo qualche fa no no si sente credono se non
Dunque il sistema giuridico né che e realtà oggi disse Ario non è che una parte del sistema
Tenendo presente che il processo più importante è stato questo che la magistratura verso l'articolazione della Società Montino articolazione il potere pubblico
Risponde alla domanda sociale nuova domanda istituzionale
Domanda di giustizia domanda rivendicazione domanda di vendetta perché leggi si pongono su questo terreno loro applicano leggi
Quindi questo è il primo il primo dato che bisogna tener conto sempre di più la magistratura pensata non ha domande
Se in un processo tutti quanti quelli che stanno le vittime presente tali stanno con i ritratti delle vittime sulla maglia
In in aula
Che vuol dire che se io do un giudizio corrispondente desiderata e quelle persone ho fatto bene
Se non lo do ho fatto male e che la concatenazione tra quel tipo di protesta e mezzi di comunicazioni sono abbassati a questo livello in sé non sono portavoce della vendetta i mezzi di comunque si tutti
E è chiaro che quella misura si trova in queste condizioni e quindi bisogna tener conto di questo aspetto il secondo atto è questo
Revocato faceva riferimento come ad alcuni amarcord permetto anch'io
Mi è capitato di fare processi e Troy si desta così si sta oppure i tentativi conquistato Guido coperto il ranch diciamo così
La situazione è uno di questi soggetti
Mi disse no percosso interrogatorio
Ma lei non è un giudice lei un giudice di scopo c'è un militare
Perché lei lo sa che se mi libera io l'ammazzo
Se mi tiene qui le salva la vita
E quindi cosa deve fare nei temi qui
E quindi la sua finalità questa non solo ma i politici che raccomandano questa in gergo comprino comandò le ha dato come scopo quello di liberare il Paese da noi
E quindi poi dite questo suo mica dovete applicare regole dovete liberare il Paese erano questo lato del giudice di scopo è un elemento che ha pesato ha pesato conformando allo scopo la cultura giuridica la cultura giudiziaria direi
Sì col terzo dato io credo che dobbiamo io non ho letto il il libro di ognuno di Ennio mi scuso Conte ma lo compro subito e poi magari ti faccio un prefetture di morbidezza dimostro che lo prometto
Io credo che dovremo dovette un po'd'ordine in questo complesso di questioni e l'ordine siccome passa attraverso quattro tappe la prima tappa da giustificazione nascono a tappe la penalizzazione
La terza pappa tappa l'emergenza la quarta tappa che lo stato d'eccezione sono quattro fasi diverse
Non necessariamente come dire a volte parallele o che si interroga con l'altra ma sono cose diverse l'uno dall'altro
Quanto alla giuridica sia un fenomeno che in tutto il mondo occidentale
Va dagli anni settanta in poi c'è un un grande libro scritto illustri chiusi americani quel casco mance che in quando i tribunali si mettono in fila secondo la canzone interi piaccia ai costeranno diamo Strong cumenda sense come al cinema
In cui dimostrava come questo come dire questa invasione della giurisdizione nei campi della famiglia dell'azienda della politica e Roma è un fenomeno vastissimo di poter dipendente anche della domanda di diritti di giustizia crème stava crescendo in quel Paese su Andersson Toto non solo in quei Paesi ma un po'in generale e la pensate ancora l'altro giorno in Spagna è stato una corte a stabilire che il corpo di la salma di Franco potesse doveva essere portata via dal museo delle vittime da guerra civile la tomba di famiglia cosa l'acqua e la famiglia si opponeva considerando l'Ulivo
Ma cosa diversa da quello che che era è in UK negli Stati Uniti e nei mercati in Gran Bretagna la corte ha dichiarato che era illegale lo scioglimento nella lo scioglimento del del Parlamento non quindi una questione assolutamente politica
è stata giudicata da una corte vedete quando il il decisore
E colui che capaci e decide di conflitti al proprio interno
La politica non è capace di decidere i conflitti aperti interno
E devi andare un decisore sterno
E questo comporta anche un mutamento della competente la consapevolezza del ruolo perché lentamente cresce ruolo pensate le farà più corte in Italia quanti conflitti politici hanno finite davanti a un giudice non la faccio lunga tre metri parlo troppo
Il secondo passo della giurisdizione la penalizzazione
Fenomeno che ha visto soprattutto presenti Francia Italia
Société penali se un libro di dieci anni fa diverrà poi mai stato francese studioso molto attento a questo Paese uscita penalizzata
Prima società giudicate prescrisse recita penalizzata cioè la penalizzazione come strumento di ordine e in Italia da da noi è ancora più potente questo processo di penalizzazione
Qui te lo devo fare un punto chiedo scusa se manifesto qualche dissenso rispetto ha così consentito
Una società che il terrorismo ha un diritto penale diverso dalla società che non c'era
La società che la mafia con delitto penale diverso dalla scelta che non ce la c'è poco da fare
Perché si è pensassimo un diritto penale ideale va bene che si applica sempre come indipendente le quello che c'è in giro saremmo degli degli ingenui sempliciotto
Certamente questo non vuol dire che si può fare tutto
Ma dentro un come dire un binario di possibilità che quello costituzionale etto timori diversamente a seconda di quello che c'è davanti
A seconda di quello che voi far credere delle davanti l'altro fenomeno ultimo così accennava Ennio prima adesso Margherita Hack Cassano
Quindi il problema della penalizzazione è un po'quale editore la prestazione e che sostanzialmente non abbiamo avuto una una scomparsa dell'etica pubblica
Soppiantata dall'etica penale
Perché l'etica pubblica e così e il furto della comunità
Letti che dei di coloro che fanno parte della comunità si esprimono comprese anche l'etica della organizzazione politica e sono fatte proprie dei dirigenti di questa organizzazione
Ma quanto l'organizzazione politica si verticalizzata e diventa come dire da organizzazione del capo evidentemente che il capo uno non può essere un'etica ammesso che ce l'abbia era sua
Che non eccessivamente condivisa dagli altri allora questo punto qual è il luogo nel quale si trova bilanciamento di valori gerarchie di valore codici penali
Il Codice Penale di diventa la Magna Charta guardate quante volte precisi ma mica è reato quante volte ovunque vigenti Pulici ma questo non è reato
E dire che sui giornali che tuttora escreato o necessario che si è reato sono comportamenti assolutamente rimproverabilità che non sono reato e viceversa però ecco e la penalizzazione ha portato a questo
O meglio la mancanza di un'etica pubblica capace di dare regole capace dare e la scomparsa ieri Cinzia regolatrici nella società complessive dite diverse presenze giuridiche hanno spostato sul giuridico e sul penale il problema del dell'ordinamento della società romana la terza questione e la questione il terzo passaggio e il passaggio dell'emergenza
Ecco noi l'emergenza BTP quella reale quell'apparente
Quella reale e quella quando mesi abbiamo tra ventiquattro magistrati uccisi undici giornalisti settanta avvocati dal quarantotto a dovere diciotto
Cioè il mondo diciamo che ruota attorno all'applicazione della regola il diritto è stato il mondo più colpito dei vari fenomeni che abbia avuto l'Avanti
Stragi idrico poi stato terrorismi vari mafia eccetera perché il diritto è stato il luogo nel quale sostanzialmente si è misurato lo scontro
Cioè quando è accaduto e dirigenti politici da lo spostamento sulla magistratura del compito guardate c'è un dibattito su alcuno prenda interessantissimo alla Camera
Ottantuno ottantadue
Un dirigente politico Antigua ripartisce ma i giudici Cichero questa questa cosa gliela diamo
Ecco alcuni sostituti non grazie responsabilità è nostra gliela diamo se siamo convinti se ne siamo convinti viva si muove sia non è che l'abbiamo Bergamo giudici creiamo una norma dell'ordinamento però questo dato ce la chiedono gliela diamo che non ce l'ho poi facciamo quello fare purché non ce l'ho poi scatta il Po è colpa loro se le cose non vanno è un tipo di ragionamento che è stato abbastanza diffuse diciamo dallo stesso da ottanta in poi
E con un dato la norma a proposito di emergenza sapete qual è stata la norma che efficace
Controlli qui vedo che c'è Armando contro il terrorismo
A parte i pentiti la norma sulla denuncia delle abitazioni
La denuncia delle abitazioni
Cioè quando scoprimmo che i terroristi pigliavano in fitto le case
A nome falso
Si mise se ce l'hanno ma coi vostri occhi lo ricorderà perquisito nel caso qualcuno dove di dichiarare che ce l'avevi si sparse la voce si fece spargere la voce che c'ero nugoli di poliziotti che stavano ascolta a controllare queste cose qua solamente non vera perché non c'è la possibilità di farlo ma come dire il la comunicazione funziona o quello spot ricchi motore
Allora che successe che cominciano gli acquisti delle case
Ma gli acquisti sì facciamo con documenti falsi naturalmente
Dopodiché cimici raccordo con l'ordine notariato perché tutti quanti le compravendite di case basse delle indicate denunciate
A questo punto se ne va bene che le ha comprata sa quel documento non corrisponde una persona è chiaro che ne ha comprate
E questa norma semplicissima per quanto fastidiosa per un sacco di cittadini ma utile fu più utili mostrate norme come deterrenti qui deterrenti che dal cambio telefono nessuno
Allora bisogna anche avere l'appunto questo rivista quando si combatte operosi vuole combattere non si vuole investire sul fenomeno si vuole combattere individuare i punti reali di attacco
Il il quarto dato vado come vedete abbastanza come rapidamente questo dato lo stato di eccezione
Io vedo lo Stato decisione in due punti primo lo slittamento verso il tipo dottore logicamente ove si tipo rotore alcune cose che ha detto tu Margherita pare in questa direzione tutte quante dato le misure di prevenzione specie patrimoniali è orientato tutti corruttore
Sul sospetto
O meglio sull'impressione sospetto sull'impressione negativa
Ripensamenti Aspo passa la sospetto perché passi subito la misura di prevenzione ed è vero che gli organi gli organi sovranazionali han detto che ogni Stato può attrezzare proprio paritario penalistico secondo esigenze Matteo dopo questa robotica e più è chiaro che non tiene perché per me è una smagliature talmente potente nella nell'ordinamento complessivo soprattutto perché questa smania Turano tocca la libertà ma top patrimonio cosa sulla quale ci sono sensibilità come abbastanza accentuata nel in giro e queste primo dato il il secondo dato e dello Stato in ricezione
E il caos
Lo Stato recessione crea una come dire uno stato diffuso febbrili tardi febbre per cui si può fare così tutto perché c'ero scusate la vicenda dei migranti e la vicenda stato ricezione
Io blocco neonati non le faccio i missionari italiani un mese perché i c'è un c'è la situazione per la quale lo Stato regia di perseguire nel Agenzia emergenza investe complessivamente in genere la società lo Stato recessione investe settori
Per fortuna perché quando investe tutto diventano sta autoritario
Ma lo Stato ricezione è stato un elemento che di Abi ogni tanto è emerso tu facevi riferimento ad alcune norme sulla lesione eccetera alcune norme in materia di pedopornografia sono più severe del trasporto di mine anti uomo
E questo questo lo stato d'eccezione in questo quello tu fuoriesce completamente dalle regole e stabilisce un un punto di rottura del delle regole stesse questo perché e finisco perché no il principio di politico di rappresentanza e stato signor sostituì al principio di identificazione
Cioè dirigente politico presenta se stesso come utenti identico al cittadino ed è fare tutto perché appaia come tale cioè io non sono un rappresentante sono uno di voi pettine te mutande a coso canto ballo faccio il tutto questa roba qui no perché perché non sono un racconto è legato ora presunto deputato
Ma sono uno come voi di viso Miglio e voi somiglia tra me e non ci somiglia molto a questo punto è chiaro che i sentimenti della paura il timore certe perché verissimo che il dato che ci citava che la pineta crollano i tuoi benissimo va a raccontare però a chi si trova ritiene di essere esposto
Perché non c'era perché magari parcheggia la macchina te strada non in garage perché c'è o non c'è l'assicurazione non c'è portiere la porte franche enuncia porta blindata e così via quello anche perché la paura da identità guardate la paura crea comunità
Sì abbiamo paura siamo insieme
E che entità contro quello che non capisce la mia paura
Ha da questo punto di vista io credo che ne abbiamo vissute stiamo vivendo pezzi di stato di eccezione
E allora perché ci sarà anche un ragionamento su come si esce da questa roba ecco io poi ho capito che c'è un secondo giro se c'era se no pazienza
Io credo che la questione di fondo che ne abbiamo davanti e quella di tornare primo alta rappresentanza politica
Non darsi militanza politica questa è un'azione che aspetta il giudice revoca conservazione di carattere politico di fondo questo no ma dirlo parlare
Parlare perché io vedo tra l'altro sto guardando un po'quello che ci rende magistratura e vedo un pericoloso sperano di assimilazione fra mai degenerativi di partiti politici cioè i candidati che parlò male della corrente di cui fanno parte no questo sta accadendo come i candidati politici parlo male di aprire la politica dei partiti e cioè non tutti naturalmente però notevoli e questo cioè si acquista scusate il massimo di questo atto un signore che presenta la mozione di sfiducia contro i governi faceva parte inserimenti assi
Cioè io ho detto io ho sfiducia di quelli di cui faccio parte io però presto
Perché io devo e qual è stato il culmine dei principi somiglianza
Perché sono dalla parte dei cittadini contro quelli però sono lì e il massimo di ambiguità precipui somiglianza infatti Massimo De Vita e qui io credo che questo è il presupposto come dire Id al politico attorno al quale poi capita che si mettono vengono fuori norme di tipo degenerativo come quelle che sono qui state ribaltate
Il punto di partenza non sta stare in un altro posto però certamente far venir fuori come è stato fatto oggi come nel libro di Ennio quello capitoli cose che diceva Margherita prima far venir fuori questo compresso di contraddizioni e far capire verso dove che queste uno scivolo non è una strada
Ma che succede di ogni tanto c'è un rumore sordo sei tu Luca sei tu responsabile del servizio
Devi cercare di darti politiche a proposito e corrono sono queste le cose che volevo dire grazie
Professor flat
A proposito di questo caos ci sono vari elementi qui abbiamo assistito non solo il Ministro degli interni che chiede i pieni poteri che già diciamo erano da dai tempi ammesso che stabilisce ammesso sì perché ci può essere anche il fatto che non sapesse esattamente così
Il ministro che sfiducia al premier però rimane al suo posto il premier che lo stesso si apre un governo di centrodestra prima
Che di centrosinistra
In questo momento qui ci sono veramente delle singolarità una riguarda lei professore perché l'ha già commentata
Ed è che siamo stati appesi per la formazione di questo governo alla piattaforma russo
Bene secondo me ci sono anche implicazioni che non sono del tutto estranei a questo nostro questa nostra conversazione di oggi almeno dal mio punto di vista perché è davvero irrituale che si possa far dipendere la nascita di un esecutivo
Da una piattaforma poi di una società privata
E mi chiedo anche la la lei ha già risposto anche a questa domanda anche il ruolo del presidente a Repubblica in qualche maniera mi sembra per lo meno con immaginario pubblico non in maniera fattuale è è stato un po'scalfito perché il presidente ha dovuto aspettare che gli ombrelloni ancora e gli ho detto che nel giugno infatti quindi diciamo io partirei con una riflessione su questo perché mi interessa molto Messina
Vorrei partire da pezzetto prima eventuale no no no sempre interrompe insieme quando supero il limite della tolleranza e dell'educazione
Da un pezzetto prima che il richiamare gli emblemi oggi della diversità
Io credo che abbiamo tre emblemi tipici della diversità e della mancanza di rispetto a quella pari dignità sociale che dovrebbe essere la linea di tendenza
L'ebreo nei cui confronti c'è un meccanismo di ottico
La donna
Nonostante la parità di trattamento
Riconoscimento delle quote di riserva Rose eccetera c'è un fondo di subcultura in quello se non sei più un mia non sei di nessun altro e quindi ti posso ammazzare anzi ti devo ammazzare
E terzo al migrante
Ed è il migrante del più significative ai fini nostri
Perché abbiamo avuto il coraggio un anno fa di emanare un primo decreto seguito da un secondo del credito intitolati a sicurezza e migrazione cioè a mettere sullo stesso piano come due profili di un'unica realtà la dimensione della sicurezza nei confronti del migrante la paura
E
La dimensione della migrazione e come tale
Ecco credo che questo sia un segnale molto preoccupante
Non solo in sé perché poi si è cambiato governo coloro che avevano firmato sollecitato e sostenuto il decreto migrazione sicurezza hanno sostenuto che non si doveva farlo e che meno male che stiamo arrivando a un accordo con gli altri Paesi
Europei cioè io mi domando chi c'era a dare una mano a Salvini al ministro degli interni fino a luglio di quest'anno
Mi domando da cittadino come posso aver fiducia in un sistema nel quale si riesce dalla finestra con la camicia scura e si rientra pochi minuti dopo dalla corta con la camicia rosa che porta
Senza spiegare le ragioni per cui ci si è cambiati la camicia
Non lo accetto
Mi fa mancare il senso della sicurezza e torno al nostro discorso proprio premiando lo spunto dal Parlamento dalla Costituzione
Croce diceva mi pare nel mille novecentocinquanta a proposito dei rapporti tra la Società è stato quando in un Paese dura la libertà
I Parlamenti devono tenere conto della pubblica opinione
La quale ha un depresso coincide con la libertà di stampa mi pare che a settant'anni di distanza l'avvertimento vada capovolto sono i parlamenti che devono tenere conto dell'opinione pubblica
Non l'opinione pubblica tener conto non i parlamenti che devono tener conto curate dall'opinione pubblica mai l'opinione pubblica e chi la Pilotta che dovrebbe tenere conto dei parlamenti
E questo discorso apre una prospettiva molto più preoccupante nel valutare il passaggio dalla sicurezza e dalla dignità
Alla legalità e viceversa
E cioè apre il passaggio ha un fronte nel quale stiamo assistendo da una demolizione sistematica della Costituzione
Ho in chiave di disapplicazione tout-court
O in chiave di applicazione parziale
La sovranità appartiene al popolo punto e basta
E poi il popolo dovrebbe esercitare nelle forme nei limiti previsti dalla Costituzione questo è un dettaglio tecnico da lasciare parrucconi enormi ed Anouk ahimè troppo presto
D'altra parte il cielo dice Amodio nel suo lavoro molto bello e molto interessante del quale gli sono particolarmente grato l'opinione pubblica è diventata emozione pubblica non è più opinione pubblica
Attraverso il martellamento dei scocciato e la gestione delle società
E questo martellamento in chiave di emozione pubblica ha portato due conseguenze all'irruzione del privato nel campo del diritto
Altri esempi molto più violenti gli abbiamo in materia di legittima difesa che è l'emblema della privatizzazione del rapporto è un emblema di privatizzazione che va al paio con un programma di governo vasto uno dei pochi che ha protestato temo di essere stato io con un contratto
Poi ci si lamenta della supplenza dei giudici ma si va dal giudice per risolvere il contrasto d'altra parte stiamo aspettando tutti con un po'di curiosità
Che cosa deciderà oggi Lacorte sul tema del fine vita che è una forma di supplenza grossa non come una capra ma come un grattacielo
Questo lo dico perché mi sto occupando un in modo un po'specifico di questo problema cioè stiamo assistendo a una o demolizione o disapplicazione
Della costituzione soprattutto per quanto riguarda l'istituto parlamentare
Perché nel momento in cui l'opinione pubblica deve tener conto di ciò che dice il parlamento la cosa migliore è cercare di elevare dei piedi il Parlamento quindi il discorso della democrazia
Figlio di Casaleggio anziché alla legge o padre diceva a me non interessa la politica interessa l'opinione pubblica
Il figlio di Casaleggio ha coltivato questo discorso spiegando che i Parlamenti non servono
Piattaforma russo ricondotta con fatica a una parvenza di discorso costituzionale
Per la reazione che stava provocando l'idea
Di sottoporre a una verifica da parte di una società privata attraverso strumenti non controllati tranne che col notaio di quelli della notte che non so che cosa controllava il vuoto di una minoranza Anza minoranza minoranza che conferma e se non l'avesse confermato il responso del presidente La Repubblica come capitava
E questo discorso mi preoccupa molto
Perché come dicevo prima affisso finito per sovvertire
La scansione tra dignità
Lega Lista e sicurezza che è fondamentale per vivere insieme
Io l'ultima riflessione che ho fatto sulla Costituzione lo intitolata
Manuale di convivenza avrei voluto intitolarla manuale di sopravvivenza
Come i manuali che si consegnavano agli ai agli piloti che andavano a bombardare il territorio nemico che contenevano un kit un preservativo una fialetta di cianuro un po'di rubli o di altre valute a seconda del porto Bibbia eccetera
Ecco manuale di convivenza o di sopravvivenza perché sta diventando l'unica possibilità di attaccarci a qualche cosa che impedisca di trasformare definitivamente il discorso della legalità in un discorso di sicurezza
E quindi in un discorso di pari dignità sociale
Allora se può capitare capita e capita spesso purtroppo che vi siano delle sulla mature delle faglie delle fratture tra la legalità e la sicurezza
Io penso sempre e per me è una lezione di notevole importanza il ricordo del fatto che l'Italia affrontato un periodo del terrorismo senza leggi di emergenza
Con due sentenze della Corte costituzionale che è andato un interpretazione ai problemi dei termini
Strada dettate da quando cambiava i problemi della custodia cautelare a seconda delle persone a cui doveva applicare
Ecco mi fa quindi paura l'idea di queste amministra ridipinta
Beattie mitridatiche Zazie ione che stiamo facendo
Del principio è già stato detto molto meglio di me prima dagli altri del principio di normalità trasformando l'emergenza e non manchi di normalità
Se avrò tempo dopo brevemente cercherò di riassumere in pillole quello che è il manuale
Della trasformazione della
Emergenza e normalità la riforma la non riforma carceraria che ha buttato nel cestino una riforma tutto sommato teorizzato l'opportunità tra troppo tecnica tutto quello che volete ma che continuava a quella lunga marcia della Costituzione per tentare di entrare in carcere
E che è stata sostituita dalla non riforma all'insegna del carcere duro perché sia sicuro
Perché è questo il discorso
Sul quale potremmo costruire massa euro tempo nella seconda
Nella seconda tornata Certenoli condensare euro rifacendomi tra l'altro in buona parte a quello che hai scritto nel tuo lavoro indicando i punti salienti di questa non lunga purtroppo brevissima
Perché un anno e mezzo
Marcia verso la trasformazione dell'emergenza in quotidianità e insicurezza
E aggiungo che mi dà ancora meno fiducia
Il fatto che in questo cambio di camicie
Ci sia qualcuno che non ha detto niente ci sia qualcuno che ha abbozzato tranquillamente forse per ragioni di equilibrio politico per la necessità di non turbare la possibilità di formare una maggioranza
Ma sapete quanto ha dedicato il Presidente del Consiglio il problema della giustizia nel suo discorso in cui c'era tutto il contrario di tutto
Mi dicono un minuto e trenta secondi
Bisogna per evitare il tempo dei processi come dove e quando mi sembra come quando si parla della democrazia diretta che viene tanto esaltate Milingo subito due domande spontanee diretta da chi e diretta dove
Serie di resta c'è qualcuno che la dirige e c'è una direzione doveva lo stesso discorso vale per l'abbreviazione dei processi devono durare di meno come
E allora mi sconcerta ad esempio il fatto che in tutta la polemica sulla prescrizione nella quale abbiamo colpa anche noi avvocati dicono evocati dell'ormai offrono ritornato da questa parte della barricata
Ma nella quale si è confuso con una disattenzione degna di miglior causa un profilo strettamente processuale di principio la ragionevole durata del processo
Con un profilo sostanziale che quello dell'estinzione del reato per il decorso del tempo che sono due corre dire Issime l'una dall'altra ma chi ha usato della vittima della prescrizione al solo fine
Di prolungare i termini senza rendersi conto tra l'altro
Che i veri ritardi della prescrizione lo sapete meglio di me si accumulano in un periodo quello del rinvio a giudizio dell'atteso il rinvio a giudizio in cui l'avvocato per fortuna o per disgrazia non può fare nulla
Ecco che allora che sia stato affrontato senza tener conto di questo problema
E allora di chi posso aver fiducia in un contesto di questo genere
Del presidente del Consiglio
Ce l'ho nel Presidente della Repubblica sei resisterà e se terrà
Quelli che sono i paletti fondamentali siamo in una situazione nella quale sta riemergendo il discorso della tortura
San Giminiano beccare il carcere di San Gimignano adesso
Carcere di Asti prima
La richiesta nel programma di uno dei partiti che andò al governo con la precedente maggioranza di abolire la legge che prevede il reato di tortura questa è la realtà di un Paese il quale sta costruendosi un futuro anzi un presente ormai di normalità delle emergenze e la gente non è più in grado di capirlo e questo mi lascia veramente molto perplesso e molto sfiduciato sul nostro futuro non so che cosa capiterà credo che vale la pena di continuare a difendere la Costituzione con le unghie e con i denti anche perché adesso è insorto un'altra pendenza che mi preoccupa quella di utilizzare la Costituzione
Proponendo riforme costituzionali non al fine di ottenere una modifica istituzionale ma al fine di far passare lavori di bosco bassa bottega di politica vera e propria
Pensate qualche giorno fa la sparata facciamo una modifica elettorale per referendum introducendo il maggioritario risposta blocchiamo la diminuzione dei parlamentari
In stato avanzato e che è stata adottata a mio avviso troppo frettolosamente senza preoccuparsi a sufficienza di calare una nel quadro generale è stato detto va bene e noi rispondiamo con il referendum
Per cambiare la legge elettorale voi ritardate
Attraverso il meccanismo di piccole riforme costituzionali ritardate
La possibilità di varare la grande riforma referto il referendum necessario per far passare diminuzione del numero dei vigili degli deputati e noi gli rispondiamo e si va avanti a colpi di questo genere mi sembra di rivivere quello che è capitato per un anno e mezzo quando una delle parti in causa una maggioranza propone verso il secondo il giorno dopo l'altra parte in causa ne proponeva delle altre mi preoccupa un po'tutto questo spero che il futuro mi smentisca completamente su tutta la linea se avrò tempo proverò a sintetizzare rapidissimamente se avrò tempo dove che pur conducono dovevo dire l'ho detto perché la riforma carceraria
E l'emblema e il manuale di come non si deve fare
Se non si vuole trasformare la emergenza in una quotidianità della normalità in cui la discarica sociale di cui già parlava a Roma lavora a pieno regime grazie
Grazie grazie a tutti e per la qualità degli interventi allora
Io vorrei che in un tempo relativamente breve ci ha raggiunti con noi senatrice Monica Cirinnà che una se non l'unica
Su questi della Commissione giustizia della Camera del partito del partito democratico
Per invitare a voi a dire brevemente cosa pensate perché oggi diciamo il governo è cambiato c'è una componente che è rimasta quella di Torino da cui io personalmente non mi attendo molto
E poi c'è una componente riformista
Imponente riformista che aveva per esempio fatto quell'importante riforma su gli stati generali dell'esecuzione poi bruscamente accantonati
Allora in previsione del futuro che richiede un intervento Pellerito impossibile bene su cui poi stimoleremo la Monica Monica Monica Cirinnà per il suo ruolo cosa vi aspettate dal futuro cosa vi aspettate dalla politica cosa vi aspettate dal Governo cosa pensate del prossimo governo debba fare
Come no la domanda è per te come ha noiosi come evocato il nome della
Risale da domani
Risposta del politica oppositore interverrà alle impazzisce vicino era la domanda precedente che è stata ripescata
Niente io dico solo due parole perché oramai e vivo in questa rappresentazione così sofferta che ha fatto Gian Maria Flick che io condivido fino in fondo è e però vorrei prospettare come già aveva anticipato prima un pensiero animato da quello che i miei amici milanesi di finiscono in inglese il mio atteggiamento Amodio spesso con nota il suo pensiero di un wishful thinking e allora voi voglio prospettare l'eventualità rispetto lo scenario attuale passando dal giallo verde al giallorosso
Di tre eventualità la prima è quella che ho definito la logica dei telefoni spenti e quindi non si parlano
Il cinque stelle con idee ma e soprattutto non si parlò a lungo sulla giustizia perché è vero quello che ha notato poco fa Gian Maria Flick il programma del conte visse è un deserto è un territorio privo di qualsiasi possibilità di sviluppo
Perché non si sa esprimono i beni si dice soltanto ci sarà una prospettiva di incentivazione dei tempi della giustizia penale il secondo profilo è quello della logica o della politica delle pistole puntate
Fra i due le due forze politiche che oggi hanno l'uso la possibilità di convivere all'interno del Governo se noi chiedessimo
Al i Cinque Stelle e l'abiura rispetto a tutto quello che è stato fatto nel dal governo precedente probabilmente ecco pur avendo la pistola puntata non otterremmo niente non otterremmo niente
Allora mi sembra che l'unica prospettiva quella delle Mani Tese in questo senso si può dire con un discorso che parte da ciò che ha osservato prima Gian Maria Flick e ci sono delle istanze che provengono dalle forze progressiste dalla sinistra e che richiedono non pretendo lo richiedono in nome della Costituzione che vengono cambiati alcuni nodi della produzione legislativa giallo verde penso soprattutto alla fissità delle pene accessorie che è stata introdotta nella spazza corrotti
Non ha senso mantenere tutto questo non perché si parta Asso unicamente dalla visuale di chi ritiene che le pene debbono essere modulati sul piano della personalità dell'imputato ma perché la Corte Costituzionale ha appena detto nel due mila e diciotto che queste pene debbono essere fulminante dalla illegittimità costituzionale nel momento in cui a deliberato con grande chiarezza grande Peresson perentorietà che il la penna accessoriato e duecentosedici della legge farà dance fallimentare non ha diritto di esistere questo il primo esempio il secondo esempio quello che ho fatto prima Gian Maria Flick con riguardo
Al carcere individuato dalla politica Gialloverde come il momento centrale della pena io credo che allora se si dovesse mantenere tutto questo si dovrebbe cancellare la costituzione l'articolo ventisette della Costituzione
No lo so però anche questo punto diciamo possono andare avanti su quella strada ma troveranno su quella strada anche la Corte costituzionale andranno a sbattere la testa infine c'è il problema della prescrizione
La prescrizione anche essa deve essere rimodulata deve essere riscritta
E che l'attuale sistema è in rotta di collisione con la ragionevole durata del processo non si può pensare ad un meccanismo come quello che è stato varato che dovrebbe entrare in vigore come sapete nel due mila venti
Che è parametrato su l'estinzione la cancellazione
Dell'operatività della prescrizione nella fase delle impugnazioni ecco io credo che questo dovrebbe essere detto in primo luogo e la politica delle mani tese
Io ora porrei in questa chiave che è una prima chiave nella quale è vero che non si punta la pistola ma si dice andate avanti pure su questa strada e queste norme salteranno spesso se non date voi la collaborazione per modificarle queste norme salteranno lo stesso poi c'è tutto il capitolo del CSM ma sarebbero troppo lungo alla prossima puntata e e poi c'è anche il dottor Spataro che deve intervenire non so se rinunciato intervenire no
La appunto e quindi Luís su questo punto anche per i meccanismi elettivi per quella cosa della del sorteggio diciamo portatore di istanze e sono molto precise e molto perentorie che molto ricche di sfumature grazie
Allora Monica sopra
Senatrice Cirinnà lotta contro il tempo perché come voi sapete nelle commissioni c'è un problema di numero legale dovuto all'atteggiamento diciamo ostruzionistico della lega
Se tu puoi avere un attimo di pazienza e vorrei farti padre
No no no allora io finirei il secondo giro il secondo giro con diciamo così le previsioni sul futuro delle eventuali aspettative dei vostri
Dei nostri relatori sullo sul futuro sul futuro sul futuro governo prego presidente sì molto sinteticamente
Io formulo un auspicio che da tempo tutti i cittadini è anche gli operatori della giustizia formula né il primo è che complessivamente tutte le articolazioni dello Stato
Recuperino la consapevolezza della complessità dell'ordinamento perché mi pare che dal mille novecentonovantadue epoca dei processi a Mani Pulite in poi si sia assistito progressivamente ad una velleità all'autorità giudiziaria di forme di intervento che non le appartengono perché non spetta all'autorità giudiziaria indagare sui fenomeni e ricercare le cause degli stessi
Elaborare
Principi anzi guai a quello stato di diritto che si fonda assenso principi etico pubblici elaborati da magistrati perché questo non sarebbe uno Stato di diritto ma uno stato assolutamente autoritario quindi sembra un paradosso
Ma si è affermato da un magistrato ma io già mi ha registrato mi auguro che la nostra dei Comuni Democrazia recuperi il suo spazio fisiologico e che nell'ambito di questo spazio sfizio logico
L'ambito di intervento dell'autorità giudiziaria se all'estrema ratio quando non hanno funzionato prima tutte le altre forme di controllo e di intervento quindi si recuperi il senso dell'importanza di quelle agenzie sociali di cui parlava Luciano Violante
E all'interno di questo ruolo residuale della giustizia ancor più ridotto sia l'ambito della giurisdizione penale quindi ecco che perché se così è il si ridurranno pezzi recupererà la Fisiologia né niente dal setto secondo mi auguro fortemente e e penso sia la richiesta comune della magistratura che qualunque forma di intervento non consista nelle elaborazioni
Di e a norme di di riforma settoriali nel campo del diritto penale nell'ambito processuale e che qualunque intervento sul processuale
Non può prescindere da una ripensamento complessivo di quali sono i valori che oggi nel due mila diciannove ne vogliamo tutelare attraverso il diritto penale
Penso che si sono susseguite al ministero della giustizia mentre commissioni ministeriali l'ultima presieduta dal professor Francesco Palazzo dell'Università agli studi finanziava ha fatto un lavoro egregio come del resto le precedenti
Hanno offerto il contributo dei tecnici penso che siano maturi i tempi perché il potere politico appunto faccia una sintesi politica di quelle che sono proposte altamente qualificati
Guai però se
Non ci fosse prima una selezione dei beni giuridici in ambito penale perché ancora una volta dimenticheremo che il processo penale soltanto strumentale all'applicazione delle fattispecie penali
Terzo auspicio che io formulo formulo per i magistrati per la magistratura cui io appartengo
Proprio la complessità del sistema in cui operiamo e soprattutto l'atteggiarsi sempre più multiforme di questa categoria sempre più difficile da qualificare la categoria dei diritti che da un lato non fungono più come limite a Lea
Al Po alla distribuzione del potere normativo penale tra diversi organi costituzionali le si se l'attivo esecutivo penale quanto come diritti individuali per esempio diritta la legalità penale intesa come diritto all'accessibilità delle decisioni
Per esempio alla prevedibilità alla conoscenza delle conseguenze del proprio agire
E dall'altro fungono questi diritti come fondamento delle scelte incriminatrici diritto alla libertà personale alla libertà sessuale alla vita all'integrità psicofisica la propria identità
All'hascemita rivalità all'uguaglianza l'immagine all'ambiente salubre
Dico tutti questi diritti così complessivamente conformati
Rendano sempre più centrale ma anche difficoltosa l'opera dell'Interpreti
Perché ci ritroviamo a applicare una categoria che si sta lega allargando a dismisura con connotazioni non sempre omogenee
Allora io dico né ladro per noi magistrati ma anche per gli avvocati perché sana un fattore di razionalità del sistema
Che oggi più che mai il magistrato che ha una legittimazione esclusivamente tecnico professionale nel nostro ordinamento sia chiamato a un dovere di razionalità
Si è chiamato al dovere di esplicitare con il massimo rigore nei suoi provvedimenti qual è il tipo di interpretazione che addotta nella lettura delle norme e sì anche consapevole che esistono dei casi in cui a fronte dell'assenza delle di qualunque disciplina da parte delle cesellatore di punti di riferimento costituzionali e sovranazionali
Si arriva a un punto in cui il magistrato
Non può sostituirsi a chi è portatore di un diverso tipo di legittimazione ecco questo è un fortissimo stimolo affinché tutti
Facciano la propria parte perché mi fa ancora una volta mi desta preoccupazione la prospettiva di un magistrato che vada al di là delle sue attribuzioni
Dimenticando qual è il tipo di legittimazioni che gode nel nostro assetto costituzionale
Grazie al sì presidente Violante io chiederei poi ci saranno riflessioni anche su quanto detto ma
è d'accordo con la politica o la strategia delle mani tese come unica possibilità diciamo di andare avanti in un colloquio difficile
Nella nella nuova coalizione di governo mani Tese ma richiese un po'termine equivoco perché qualche pretore manette deve tendere le mani qui bisogna che per il bene cosa intende dire
Io credo che le politiche vanno giudicate rifatte non non sua basi pregiudizio di opzioni favorevoli ideologici di recupero crediti quello crescono a fare e così via io per nota una cosa scusate
Che quando il governo che vorrebbero ha fatto una serie di gravissime lesioni della Costituzione
Più stato il silenzio da Parma in cui di tutti quei costituzionalisti che erano emersi ai tempi del referendum
Devolute come dire sufficientemente incisivi anche quella fase
Seconda questione l'opinione pubblica non siamo noi quadrate
Dicevo prima lei che
Tutti quanti i giornali erano contro il Governo di centrodestra
Molti mezzi di comunicazione televisivi lo stesso il governo per il cinquantacinque per cento dei consensi
Vuol dire che la comunicazione passa da un'altra parte e Piero Pelù pubblicano le cui non siamo noi noi siamo una fascia sulla schiuma
In senso positivo più però il problema e come Pavia quello più Repubblica che i giornali non li legge perché legge altro e che come dire portata d'altro su su su un terreno difficilmente contestabile perché tu non gli impedirono ripidi e qualora non pensiamo di essere opinione pubblica pensiamo come informare e spostare persuadere la politica persuasione l'unica opposizione si riesce a spostare forse fare politica se non riesci di qua dello specchio per una proposta
Allora qui il l'accusa che obbligo scusate che gli ovvero in questa fase nella fase precedenti anche si è perduto la fiducia nella capacità di percepire
Chi lo sta perché l'ha fatto il Paese Salvini
Che ha battuto l'Italia con questo dato perciò dire che esiste la paura che gli immigrati sono un timore per tutto non può e così via è persuaso
E non era come dire non verrà contrastato da nessuno operazione eguale e contraria io credo che questo sia un punto o né culturale né politica teorico eccetera quindi terzo punto io credo che bisogna far conoscere
Ora che non è che de i giuristi devono far conoscere quello che è accaduto
Che con le le così dice via del suo turno quelle cose di messi in fila quel tipo di nome quel tipo di questione le di paradossi che ci sono dappertutto seminati queste cose quadrate anche la anche una parte rilevante dell'opinione colta non riconosce
Perché sì per lui al CIPE abbiamo sul singolo pezzo e ci dimentichiamo che preme per circa un anno dopo un altro po'un altro ancora e che tutti questi pezzi non sono sparsi fanno parte dell'applicazione di una teoria
E io credo che qui io vedo una funzione quando io diretto fino preso costituite ceduto fino qualche mese fa nel centro culturale che si chiama Italia decide del resto sta facendo una ricerca sul diritto penale di ventunesimo secolo cioè quale deve essere coordinata da Anna dalla Finocchiaro
Cosa deve essere diritto penale con una serie di di giuristi di qualità penalisti che cosa deve essere diritto penale se uno per prese col secolo testimoni vedono guardate questo importante Baykonur e cosa va bene
O sarebbe scritto penale cosa deve essere ministro scusa deve essere il proprietario che cosa dovevo chiedere alla sanzione punizione società contemporanea
Io io credo che queste sono domande da quale si può partire per cominciare a smantellare meccanico perché non basta dire quell'OPA non vale per benissimo
Però di cittadino quella famoso Prima Repubblica quello vero e ci va be'allora
Come può come risolviamo il problema non solo della percezione dell'insicurezza ma di quella insicurezza parziale che diventa insicurezza totale perché comunicate moltiplicato in qualche modo tanto i mezzi di comunicazione quel nome capacità di nome duttilità pensate il primo giorno del governo nuovo conte
Il TG uno alto tre gruppi se sugli immigrati in cui uno tratto un portafoglio perseguito il secondo le ha salvato una fiume stesso vicolo prego propone aveva fatto buona tenute così ricreativa settimana precedente
Va bene elevati fuori quando come dire secca tutti ma favorevole a questo quindi anche un'azione come dire di pressione anche sugli MD fatto di governo bugie sensibile su questa qua credo che
Posso servire per cui c'è un compito di giuristi oggi una responsabile rivisti ed è quella di fare un ragionamento serio su quello che è stato fatto
Sui paradossi le contraddizioni le le le ingiustizie profonde di alcune cose fatte e su che cosa noi riteniamo che debba essere fatto per un diritto penale accettabile
Grazie
Professor Flick che lavorio che faceva Margherita Cassano di un restringimento degli spazi a favore della titolarità che avrebbe la politica nell'affrontare molti temi
Mi fa venire in mente un una materia da lei evocata che e e cosa di queste ore cioè fine vita a con Caso clamoroso di assenza della politica
Sì uno dei uno dei difetti e pensare che tutto debba essere giuridici Kato
Che tutto questo è il significato questa a mio avviso non è materia giudicabile
Ma chi diavolo vuol dire che tutti si per la legge per cui quando si muore col ma scherziamo
Pago questa roba è stata decisa dei secoli dei medici di famiglia da Madame de penale malato e così via ora la questione della responsabilità per istigazione un'altra partita ma giocare su questa questione la partita del del suicidio sì sì io credo che sia sbagliato ci sono Temperini non giuridici capire bisogna dirlo con chiarezza
Perché altrimenti per veramente corriamo in crediti tanto di di imperialismo giuridico che però non ci porta alla libertà guardate scusa
No no è un contributo interessante
Finché
D'accordo su questo
Io ci guardi dall'imperialismo giuridico tant'è vero che stiamo su una brutta strada d'Europa dal momento in cui abbiamo avuto la convenzione più o meno consapevole che l'Europa si potesse costruire con l'enciclopedia del diritto
Cioè con i rapporti per due corti sovranazionali con le Corti costituzionali coi giudici di merito che ci sia una gran confusione il capo
Della legge perché un altro discorso
Sia a grazie anche per con o per colpa del multilevel che questo possa tradursi il non delegati compiti all'autorità giudiziaria mi spaventerebbe molto io vorrei tornare si è forse possibile ma mi rendo conto che è difficile alla democrazia per lo dovete concedermi una sola cosa proporre una piccola sanzione
Inibitoria a rivestire la carica di ministro
Perché dice che i detenuti devono morire in carcere marcire anzi tre perché sta zitto quando un altro ministro lo dice
Perché anche le parole possono diventare pietre che seppelliscono oltre alla dignità di quello a cui sono rivolte la dignità di chi le pronuncia solo questo perimetro sono pienamente d'accordo con la vostra puntualizzazione grazie
Ecco e con Giovanni Maria Flick Presidente emerito della Corte Costituzionale chiudiamo questo spazio dedicato al convegno il diritto penale
Dell'emergenza dalla legge Reale i decreti sicurezza e che si è tenuto a Roma lo scorso venti cinque
Settembre