Festival di Internazionale 2019 - Con l’acqua alla gola

Allora buongiorno a tutti i benvenuti a questa edizione del Festival internazionale Ferrara a questo incontro come vedete al programma il cambiamento climatico uno dei temi centrali di questa edizione del festival ci sono molti incontri su questo argomento quindi cerchiamo prima di tutto di circoscrivere il campo di quello che parleremo a quest'incontro
Quest'anno questi ultimi due anni sono stati uno dei momenti di svolta qui probabilmente nel futuro guarderemo per capire l'evoluzione dell'atteggiamento dello la politica nei confronti del cambiamento climatico sono due grandi tubi due grandi Bugie che sono state che cominciano ad essere dice
Smontate dall'evidenza dei fatti cioè che il cambiamento climatico sia qualcosa di cui dobbiamo parlare al futuro e che sia un argomento avverte un tema ambientalista in realtà cambiamento climatico come ha dimostrato soprattutto l'estate dell'anno scorso l'impatto che ha avuto attraverso l'Europa centrosettentrionale
è un qualcosa che sta avvenendo nel presente e che sta avvenendo a noi sta avvenendo gli esseri umani sta avendo conseguenze importanti sulla stabilità
Politica sull'economia sui diritti umani sugli spostamenti delle persone
Quindi in questo incontro non parleremo della cosiddetta mitigazione di quello che si può fare per a livello scientifico a livello tecnico per fermarlo
Ma parleremo del cosiddetto adattamento cioè di quello che dovremo fare per affrontare le conseguenze materiali umane concrete del cambiamento climatico e ne parleremo infatti con un diplomatico con non esperto di appunto gli effetti politici come gran meno SMA stranieri che il vice segretario generale dell'Unione per il Mediterraneo
Con una giornalista esperta di migrazione che attriti in allora e con un economista che esperto del degli effetti del cambiamento climatico sull'economia che Francesco Lamperti della scuola superiore di Sant'Anna di Pisa
Quindi cominciamo con gran meno sarà cercare di tracciare un quadro tra meno s'ha scritto un libro due anni fa che si chiama effetto serra effetto guerra insieme ad un economista Antonello Pasini in con un climatologo scusami in cui ha definito ha ripreso una definizione del del cambiamento climatico come dire un acceleratore di crisi quindi cosa significa questo concretamente kermesse
Buongiorno a tutti io iniziare con una richiesta il tipo di cosa che sto per raccontare inducono a pensare che lo Stato le Nazioni Unite i grandi poteri debbano fare qualcosa
Invece vi chiederei di ascoltarmi con un interrogativo
Al vostro interno che è cosa posso farci io non avremo il tempo di trattarlo esplicitamente ma tutto dipende da quello che fa ognuno di noi
Io farei presente
I ghiacciai dell'Himalaya Hindu Kush il Pamir stanno fondendo
E se io non c'ho questo una platea normale
So che per ragioni che non riguardano i meriti di ciascuno ma ha ragione a turare il come siamo fatti posso al massimo risvegliare una risposta empatica
Il sentimento di perdita estetica acché peccato i paesaggi alpini se poi si è particolarmente evoluti si getta lo sguardo sulla perdita dalla cultura tibetana
Ma quasi nessuno integra l'idea quello che viviamo in un sistema assolutamente interconnesso è molto piccolo
Ciò significa che fondono i ghiacciai dell'Himalaya
Beh intanto non fonderanno gradualmente in proporzione all'aumento della temperatura oltre una certa soglia per motivi che non ho il tempo di esporre collassano
Mi sono abbastanza sicuro che al di là della patina
Così di adesione ciascuno di noi di fronte a questa notizia abbastanza presto i ghiacciai dell'Himalaya con la saranno reagisce al proprio interno una non mi importa
Sono lontani non mi riguardano
Se invece guardiamo al sistema con un'analisi un po'più razionale ci accorgiamo che quando si perde un elemento di questo grande equilibrio che scambio sfera non si parla soltanto la sua bellezza di presenza ma serve anche la funzione che questo elemento svolge per mantenere l'equilibrio del tutto
Se perdiamo le api non perdiamo soltanto un bellissimo animale perdiamo la loro funzione Rin Tin Tin gli impollinatori
Che invece la mente è stata calcolata con un valore di tre mila duecentocinquanta dollari all'anno per ettaro
Quando perdiamo i ghiacciai l'Himalaya del Pamir perdiamo le loro funzioni sono tante ma ce n'è una che per noi è fondamentale
I ghiacciai sono il regolatore di un ordinato deflusso a valle dell'acqua
In quella zona lì al sud il clima e monsoni con orto già stanno soffrendo
Una grave crisi idrica e cosa fanno i ghiacciai soprattutto verso sud trattengono l'eccesso di umidità durante la stagione piovosa e poi lo rilasciano gradualmente durante la stagione secca se questi crollano oltre alla tragedia delle popolazioni di montagna a valle si trovano a gestire un ingestibile alternanza di siccità e allusioni
Solo che
Dai ghiacciai dell'Himalaya si diparte un sistema di fiumi che Enrica piana dove sono stanziate un miliardo e quattrocento milioni di persone
L'ormai diventato un luogo comune a spiegare la seconda guerra mondiale non per la follia personale di Hitler ma con lo stress socio economico della classe media tedesca durante gli anni Venti che li ha indotti a delle condotte irrazionali
E aggressive si trattava di una ventina di milioni di persone che avevano perso il valore dei loro risparmi non ci troviamo qui in una situazione in cui cinquecento seicento milioni persone invece del valore dei loro soldi perduti avviso l'acqua le strade in una zona in cui quattro Stati India Cina Pakistan e Russia
Hanno la bomba atomica
Che gusto nel vero e proprio
Solo che il mio lavoro non è Nostradamus non sono venuto a Ferrara ad annunciare l'inevitabile fine del mondo
Noi a tutto questo possiamo porre rimedio ma dobbiamo renderci conto che importante perché se si mettono in moto cinquecento milioni di persone
Non sono così lontane ricordiamoci che una delle vere cause profonde del crollo dell'impero romano è stata una fluttuazione climatica in Asia centrale che ha portato verso di noi quello che lui poi abbiamo chiamato
I barbari
Questo lo scenario futuribile non tanto lontano nel tempo ma che speriamo di evitare invece l'Italia si trova di fronte al primo fenomeno di larga scala
Se voi guardate la mappa dell'Africa del Nord è composta principalmente di deserti
Le sarte un ecosistema Vaccaro ma ci sono popolazioni che si sono adattate
Solo che ora oggi non c'è solo il deserto c'è anche una fascia attiva che è quella della desertificazione
Se noi mettiamo su un piatto della bilancia la generosità della natura nella fascia della desertificazione e in quella del deserto
Nella desertificazione la natura ancora un po'più generoso ed ancora un po'più frutti che non nel Sahara profondo
Solo che nella fascia della desertificazione sta succedendo il vero problema di cui nessuno parla e mi rivolgo anche ai media
Con i media parlano gli impatti ma nel cambiamento climatico visualizzano blu impatti
Sulla fisiologia umana le ondate di calore che hanno fatto fuori trenta mila anziani nel due mila quattro pure l'allargamento delle aree in cui incidono delle epidemie
Sulle infrastrutture e parlano dei cosiddetti fenomeni atmosferici estremi i cicloni che sbattono giù il ponte ma nessuno dice qual è il vero problema è il vero problema è che
Gli scienziati ci dicono che la temperatura è aumentata di circa un grado dall'inizio alla rivoluzione industriale ma questo grado non è una misura la temperatura che di per sé non fa male non fa paura a nessuno in grado ma è una misura del caos introdotto nel sistema questo grado e la misura sintetica di una quantità enorme di energie del nostro sistema raccoglie senza dissipare non lo spazio l'equivalente dell'esplosione di quattrocento mila bombe atomiche al giorno
E questa energia che non ha delle strutture in cui incanalarsi si trasforma in disordine imprevedibilità
Il problema è il clima non è tanto che arriva uno dei fenomeni più violenti è che la comportamento dalla natura da cui noi ancora dipendiamo diventa imprevedibile se io non so quando pioverà non posso pianificare la semina ma non è solo un problema rurale
E anche un problema urbano il gestore dell'acquedotto di Ferrara non può pianificare la distribuzione sono la benché minima idea di precipitazioni e innevamento va in questa facciata desertificazione è successo proprio questo
La natura non si comporta più come dovrebbe ma se voi vedete questa fascia si sovrappone perfettamente alla fascia di concentrazione della fame dei conflitti e dei traffici illeciti delle dinamiche terroristiche dell'aumento degli stupri di una intensificazione del meningite
Tutta una serie d'alta ci sono novanta sovrapposizione
Ed è da qui che arrivano nove su dieci di quelli che noi erroneamente chiamiamo migranti climatici migrante climatico non esiste migrante chi in un certo senso sceglie di andarsene questi si muovono sono movimenti forzati di popolazione
Solo proprio davanti a noi quello che sceglieremo di fare noi come Italia in un certo senso metterà un po'le regole di come si gestisce questa situazione
Lo vediamo noi mediterranea
Mediterraneo non sono di cui mi occupo adesso
Avete mai riflettuto sulla stranezza dell'idea di Europa
Guardate sull'Appia Antica rendete conto che l'Europa non dovrebbe esistere se applichiamo gli stessi criteri con cui abbiamo delimitate gli altri continenti noi non esistiamo siamo la punta Ovest dell'Asia
Eppure ci vogliamo un continente continuiamo ad aggrapparci a questa idea che siamo qualcosa di diverso dall'Asia da una certa unità culturale ha detto una certa unità fisionomica
Perché
Beh le ragioni profonde sono nel clima
La determinante di questa nostra particolarità è nel fatto che noi abbiamo beneficiato di un clima specialissimo dopo la fine dell'ultima glaciazione
Con l'effetto inerzia del Mediterraneo e l'affetto mitiche ante del ciclo dell'anticipo della zavorra ci siamo trovati con un clima molto favorevole all'agricoltura perché perché era molto prevedibile ed è in condizioni alta prevedibilità che abbiamo fatto partire la cosiddetta rivoluzione agricola in questa zona Mezzaluna Fertile Europa eccetera rivoluzione agricola dato il modello secondo cui ancora oggi noi siamo organizzati solo che
Uno di questi pilastri l'anticiclone delle Azzorre piene sgomitato fuori oggi dagli anticiclone africano
Se siete d'accordo con me che il clima su di noi non è solo una questione che può influenzare la produttività sposta le piogge o cose del genere ma è una determinante dell'identità vi rendete conto di quello che sta succedendo
Sta succedendo che noi ci troviamo a ricomporre completamente i nostri interessi
E se non ce ne rendiamo conto se non lo mettiamo sotto controllo tutto questo ci porta al conflitto
Mi faccio due esempi banali uno che porta verso il conflitto può che porta verso la collaborazione uno degli aspetti accelerato il cambiamento climatico sull'articolo si stanno fondendo dei ghiacci cosa pessima ma questo libera delle rotte marittime
Il famoso passaggio a nord-ovest sopra l'Alaska il Canada il famoso passaggio a Nord-Est sopra la sopra la Siberia
Queste rotte marittime hanno un valore molto grande stimato fra i nove e i dieci miliardi di dollari l'anno un valore commerciale
Capiamo dieci B almeno un effetto positivo di tutto questo può darsi
Però il porto di Genova
Tutt'al più raccoglierà sardine perché il grande traffico Passarelli il valore del Canale di Suez
Precipiterà quindi ad esempio il cambiamento climatico sta introducendo una spaccatura profonda nelle ragioni
Di qualcosa che chiamiamo l'Unione europea
Se non lo teniamo a bada se non ce ne rendiamo conto però allo stesso tempo ci sta rendendo compartecipi di quella comunità che condivide l'anticiclone africano
Negli ultimi sei sette anni c'è stata un'accelerazione nella cooperazione fra la sponda nord della sponda sud del Mediterraneo un settore di cui nessuno parla quello forestale tratta un settore importantissimo gestisce molti soldi e poi mantenere le foreste significa mantenere l'agricoltura perché si mantiene l'ecosistema da cui poi nasce la fertilità
Perché certamente perché il settore forestale fatto di gente che comunque un'idea dell'importanza ecosistema celata ma anche perché si sono create interessi nuovi molto banalmente le specie vegetale che oggi sono vitali sulla sponda sud del Mediterraneo
Saranno probabilmente quelle che salvano la nostra sussistenza ed economia in una ventina d'anni perché il nostro territorio diventerà come quello e allora l'ultimissima importante cosa che vorrei dirle noi siamo bombardati di notizie un po'catastrofiche sul cambiamento climatico sono tutte vere ma se impariamo accoglierle non solo come una minaccia ma anche come un'opportunità
Il cambiamento climatico ci obbliga a collaborare perché è talmente vasto forte che nessuno da solo ai mezzi per farvi fronte
Io stato industrializzato
C'è pure un po'sciancato del nord
Non posso sopravvivere in futuro senza le piante della Tunisia
E forse
La Tunisia non può sopravvivere in futuro senza certe cose che abbiamo noi cogliamo l'opportunità se ci riusciamo il cambiamento climatico può diventare la più straordinaria occasione di pace obbligarci a fare quello che non siamo riusciti a fare da soli
Se in questi ultimi anni l'Europa il mondo industrializzato sta scoprendo con sulla sua pelle gli effetti del cambiamento climatico ci sono altre parti del mondo
Dove come ha scritto Prete in un articolo che abbiamo pubblicato su internazionale quest'anno il cambiamento climatico Staggia avvenendo non è una cosa al futuro ma al presente e lo è già da qualche anno
Eppure la la stampa i mezzi d'informazione che adesso sì allarmano per segnali importanti e concrete come lo scioglimento dei ghiacciai sulle Alpi come i cicloni
Non danno nessun conto di questi Paesi dove il nostro futuro si sta già delineando con precisione e con concretezza
Vero
Se non è che essi dei senza attendere
Anche centri prudenza mai crescente
Leggendo la Simest rimbalzo pochi
Augurissimi
A eseguendo venendo in sia veri sta Defence metà ecco in questi qua amici intesa of in le prime o ove si sente come Xerox guerre scrive ancora francese da a è stato soffice spray incubo Pontina
Fa il sesso data
Buffone vicini
Voglio queste
Se uguale ai senese
Già instabile
Insistenza
Ai o back office se ho tesi lingua hindi
Intesa richiedono ingenti ci vuol essere senz'
Ore
La grazie risponde nelle e giustamente interi
In
Tre giorni
Fosse stata
Invece
Se
Sia Stravinskij metà core per terra e dobbiamo avere un rapporto con le comunità locali che conoscono molto ma più probabilmente anche delle varie iniziative che già ci sono attualmente quindi bisogna promuovere la conoscenza e l'informazione sul cambiamento climatico certo c'è già
Ci sono già tante informazioni purtroppo si è spento il microfono ci scusiamo
Quello che io chiamo plastiche speciali che internet contatto con i re pretermesso compare appunto esperienze e le conoscenze delle redazioni
Per creare appunto un approccio più mimando eccentrico in modo tale che quindi tutte le persone i lettori possono ritenere che possono avviare il cambiamento quindi come persone individuali e quindi potranno avvertire una differenza a completa nelle loro vite quotidiani quelli sicuramente fare una reportistica più coerente
Soprattutto per quanto riguarda le fonti rinnovabili di energia e le varie attività che vengono proclamati dalle donne quindi si parla molto del dei bipedi scioperi per il cambiamento climatico tra magari si trascurano altri argomenti ci sono delle comunità tribali era alle spalle ad esempio fanno portando avanti delle nuove iniziative che puntano su le energie rinnovabili dell'energia solare
In ogni caso quindi sicuramente l'India è uno dei paesi centrali da questo punto di vista ed è anche un continente in cui ci sono tante attività a livello locale ci sono tante donne nella parte più meridionale dell'India nei vari centri urbani
Che stanno cercando quindi di mettere a disposizione per tutti risorse idriche oppure ci sono altre attività che stanno puntando quindi sull'approvvigionamento energetico delle varie famiglie con energie rinnovabili quintetti
Mettendo assieme tutte queste attività sì sì crea una cultura sistemica dove può portare questa cultura cosa sta dicendo ai giornalisti devono appunto copre parlare di questi argomenti in maniera coerente
Sia per quanto riguarda appunto le attività che si svolgono nei paesi in via di sviluppo e portare questi messaggi anche altrove nel Paese industrializzate
In Cina in India
Rispetto a vent'anni fa la terra a assunto l'aspetto più serve perché perché ci sono appunto dei Progetti terra la piantumazione che funzionano molto meglio stiamo che il ventiquattro ore sono state piantate ottocento mila piante da gli abitanti in India quindi capite che sono aree dove sicuramente il carbon footprint è molto forte ma dove si può fare veramente la differenza proprio a fronte di una
Uno degli aspetti su cui ci stiamo finalmente risvegliando è il fatto che il cambiamento climatico costituisce un rischio sistemico enorme per le nostre economie però nostra finanza
Su internazionale di questo settimana pubblichiamo una breve pezzo del Financial Times in cui alcuni analisti finanziari
Avverto no che addirittura il cambiamento climatico potrebbe innescare una crisi finanziaria di proporzioni paragonabili a quella del due mila otto
Nei prossimi cinque o dieci anni partendo dal valore degli immobili innescando una reazione a catena come quella a cui abbiamo già assistito
Quali sono gli altri punto prefetti che questo può può provocare
Quindi
Sono un economista quindi mi mi tocca parlare di soldi
Ha si
Trovo che ci sia stato nel corso degli ultimi dieci quindici anni una grossa mancanza sia nel dibattito pubblico Kendal ricerca scientifica
Sul ha l'internalizzazione del mondo della finanza all'interno dello studio delle degli impatti delle possibili soluzioni al problema del cambiamento climatico
Purtroppo da pochi anni che si inizia a pensare in modo più concreto quali che possano essere gli impatti del cambiamento climatico sul
Sulla finanza e su come questi impatti possono essere assorbiti dalla finanza o amplificati dalla finanza in un sistema molto complessa interconnesso
Nel due mila quindici il governatore della della Banca d'Inghilterra della banca centrale inglese Mark Carney
A in uno spiccio ha identificato quali che sono i tre principali rischi che il sistema finanziario accorre
In relazione al cambiamento climatico
Due in particolare sono quelli che a mio modo di vedere di vedere sono particolarmente a rilevanti
Il primo è quello che viene chiamato fisica alla riesca cioè il rischio degli impatti fisici del cambiamento climatico il fatto che ci sia un aumento degli dal temperatura che riduce la produttività del lavoro che riduce la produttività delle terre
Anche l'aumento della variabilità degli eventi climatici quindi il fatto che comunque andremo incontro a Nomentana are della frequenza e della capacità distruttiva di alcuni eventi meteorologici
E questo ovviamente avrà un impatto sulla redditività di alcuni in prese sulla capacità di questa impresa di far fede ai propri obblighi sulla capacità delle banche di assorbire eventuali perdite
Dall'altro lato c'è quello che viene chiamato Transition non riesca cioè il il rischi che la transizione verso un'economia zero emissioni pone per il sistema finanziario
Perché querceto perché essenzialmente ci sono dei delle in prese enormi
Penso alle varie compagnie petrolifere
Di sia pubbliche che parzialmente statali che hanno Bilancio
Le Riserve essenzialmente al Bilancio le Riserve di di oneri di petrolio e di carbone
Ora se noi andiamo a ad agire
A con una politica climatica aggressiva
Ad esempio mettiamo una tassa molto elevata
Sulla C o due o stabiliamo dei limiti alle emissioni del sistema economico questa è stata inevitabilmente perdono valore perché non possono più essere bruciate o perché ogni volta che vengono bruciate
L'impresa deve pagare una tassa su queste emissioni
Quello che in teoria un mercato finanziario efficiente dovrebbe fare prezzare questi questi rischi all'interno del del prezzo corrente che hanno che hanno gli asset ci sono forti dubbi sul fatto che questo stia avvenendo per diversi motivi
Uno è il fatto che c'è molta incertezza su quale che saranno spesso squali che saranno gli impatti del cambiamento climatico sulla localizzazione di questi impatti e cioè tantissima incertezza anche sul tipo di politica che verranno che verranno introdotte questo porta quindi a
Le grandi istituzioni internazionali a chiedersi se ci possa essere un mancato in una mancata inclusione del rischio
Di questi di questi rischi dovuti al cambiamento climatico nel valore del
Delle azioni degli asset finanziari
Tra qualche settimana al Fondo monetario internazionale ci sarà una un workshop esattamente su questo tema ci si chiederà se di Percy del degli asset possono andare incontro a una svalutazione improvvisa nel momento in cui si decide in qualche modo di agire fortemente contro il cambiamento climatico
Ora
L'esistenza di questi rischi spesso fa pensare al fatto che dobbiamo essere prudenti nel modo in cui ci interfacciamo alle alle politiche climatiche
Io personalmente invece ritengo che
Nonostante il sistema sia fortemente interconnesso
Queste istituzioni finanzi costituzioni queste queste grandi impresa sto pensando ad esempio a ex ormai Annie alle grandi compagnie petrolifere hanno quale che spesso economie meno chiamate di pochezza ossia hanno una struttura Bilancio la struttura finanziaria che gli permette di sopportare questi rischi anche nel momento in cui noi decidiamo di introdurre politiche climatiche ambiziose
Quindi se da un lato dobbiamo cercare di
Incentivare la transizione verso
Verso l'economia verso le le risorse rinnovabili da sé e tecnologie per l'utilizzo delle risorse rinnovabili
è vero che dobbiamo fare attenzione a questi tipi di rischi di transizione ma penso che
Ci siano tante istituzioni che abbiano la struttura per poter affrontare questi rischi
Più a livello generale
Vedo che ci sono due grandi
Responsabilità che devono essere prese da un lato è importante che ci sia un'azione individuale da parte
Di di tutti noi e dall'altra però credo sia importantissimo a bere all'interno delle istituzioni internazionali dei framework delle delle delle strutture di regolamentazione
Che vadano a a tenere in considerazione questi rischi ad agire per
Permettere la transizione
C'è qui spiegarmi meglio è vero che
Il sistema finanziario può essere esposto a questi rischi
è vero che è un sistema fortemente interconnesso
è altrettanto vero che l'esposizione a questo rischio può essere resa graduale quindi dobbiamo introdurre delle regolamentazioni che vanno pian pianino a crescere nel tempo
E dall'altra parte è invece importante che tutti noi andiamo a riconoscere il fatto che se esistono questi rischi
Gli asset sul mercato sui mercati finanziari possono non riflettere l'esistenza di questi rischi e quindi dovremo cercare anche nel nelle nostre scelte di risparmio di andare verso strumenti di portafoglio che includano
Il finanziamento e di
Rischi di Progetti cosiddetti green per fare questo è importante che ci sia però una forte attenzione a quello che è Green e quello che non è il green qui di qualche manca ancora a livello internazionale
Una definizione di quali sono gli investimenti verdi e quali non sono gli investimenti verdi e per Verdi è importante capire che non si tratta solo di ad esempio risparmiare energia nel processo produttivo per questo a lungo andare invece potrebbe avere l'effetto perverso di creare una situazione di gli occhi in nelle di di di blocco nell'utilizzo di tecnologie fossili quindi qualche che le le grandi sul si devono fare entro pure delle policy graduali
E aiutare a definire quelli che sono gli investimenti
Veramente puliti veramente
A favore della transizione verso un'economia emissioni zero
Dall'altra parte importante che queste personalmente cresca a livello individuale questa sorta di spinta ecologica con quelle che possono se tutte le contraddizioni del caso ad esempio delinei fra ed esporle futures recenti
Perché in fin dei conti noi siamo gli investitori noi siamo quelli che mettiamo i nostri risparmi
Nel sistema finanziario e come investitori tipicamente ci interessa un orizzonte di breve periodo quindi se noi sviluppiamo l'interesse verso una finanza che produca si ritorni perché vogliamo dal ritorno dall'attività ma che sia attenta a investire in settori che poi possono portare a dei benefici di lungo periodo riducendo i rischi da cambiamento climatico
Allora per forza anche nelle parti più nelle parti più superiori della finanza anche gli investitori istituzionali dovranno riconoscere questa consapevolezza dovranno proporre dei portafogli adeguati
Quindi quello che che pensa che
Dalla unione in parte della responsabilità individuale e in parte delle riconoscimento di questi rischi nelle istituzioni internazionali e le banche centrali ad esempio ad esempio possa nascere l'opportunità per una transizione che sia come si dice sul muto che sia priva di rischi e che possa dare il il giusto
Il giusto via a flussi di investimento verso e tecnologie rinnovabili portate queste che possono portare a una crescita sostenibile e inclusiva
Quindi di questo magari parlerò parlerò dopo però io trovo fondamentale che ci sia un allineamento degli interessi individuali che devono riflettersi anche nelle scelte di investimento
E mentre una lì con un quadro istituzionale di riferimento forte
Che venga dato da alle istituzioni finanziarie internazionali come il Fondo monetario la Banca mondiale e le varie banche centrali
Grazie a Francesco
Dovrà Camera sta il tuo libro una grande parte di attenzione dedicata al fatto che l'Italia è in prima linea nel futuro prossimo ancora i cambiamenti firmate c'è acquisteranno importanza impatto insieme a tutto il resto dell'aria mediterranea ci può spiegare quali sono appunto queste questi fattori
Sì credo che
Noi abbiamo la responsabilità di esaminare la questione migrazioni
Lasciando dietro la reazione di Pancho
Non si può colpevolizzare nessuno se di fronte all'arrivo del
Dell'ignoto del non abituale
Reagisce chiedendo un muro
Non è una questione di essere più o meno critici la reazione naturale
Solo che una reazione irrazionale
Non solo nome ittica
Ma è anche contrario i nostri interessi
Sarebbe un grande capitolo da sviluppare che come la sostenibilità fa coincidere in maniera perfetta ciò che più etico con ciò che più soddisfa i nostri interessi ma devo troppo lungo
Noi ci troviamo come un Paese disteso
A Ponte sul Mediterraneo a catalizzare gli arrivi di questa persona fascia della desertificazione principalmente dalla Bocciardo e non solo
Ho così altri che vengono per ragioni di indirettamente legate ai cambiamenti climatici ad esempio la crisi siriana avuto una grossa componente che in pratica per cui noi siamo quelli che stanno sperimentando a beneficio di tutto il mondo come bisogna gestire questa situazione
Lo abbiamo avuto dei momenti alterni dei momenti di grandissima generosa accoglienza salvataggi dei momenti invece di muro
Cosa fa il muro
Per capire cosa fa il muro dobbiamo capire che cosa è un migrante
Per accennavo che erroneamente si parla di migranti climatici
Perché perché migrante colui che integra nella propria diciamo nel nel suo movimento un minimo di scelta libera
E chi è il migrante noi tendiamo a pensare che il migrante quanto sia più poveri tanto più se propense a migrare ma non è vero al di sotto di un certo livello di reddito si è circoscritto in quella che si chiama la trappola della povertà le mie esigenze sono talmente a corto termine
è talmente basilari ho bisogno la mia sfida quotidiana per una ciotola di riso
Che io non intendono nel mio futuro video di muovermi al di là delle mie possibilità non vado neanche nel villaggio accanto non posso pagarmi dieci centesimi per andare sul predellino della dalla camionetta eccetera eccetera
Allora
Chi migra volontariamente tende ad avere un effetto positivo per la comunità di origine per se stessi e per la comunità
Che lo riceve dopo un momento di frizione chi migra
Volontariamente tende ad integrarsi lei cosa fa
Ad esempio nel caso specifico italiano riequilibra la piramide generazionale aiuta a pagare le tasse però in generale sulle pensioni però in generale il migrante fa diminuire le nostre tasse che l'esatto contrario di quello che viene detto perché bisogna guardarsi stiano comunque otto
Sotto di noi c'è l'Africa la frega soggetta a molte pressioni politiche climatiche eccetera eccetera
Abbandonata a se stessa senza assistenza è probabile che questo presso il creando delle sacche di destabilizzazione che però non rimangono in Africa arrivano da noi
Quindi bisogna aiutare l'Africa e lo si fa con uno strumento classico Cosima cooperazione allo sviluppo che quella in cui fino a un mese fa lavoravo io
La cooperazione allo sviluppo bellissima cosa ma è una spessa inerentemente inefficiente non solo quella italiana perché non siamo disorganizzati o peggio anche quella norvegese inefficiente pensasse stanze un milione per aiutare un villaggio in Africa nei villaggi in Africa alla fine si fa proprio bene arrivano seicento mila euro
Tutto il resto serve a finanziare l'organizzazione di cui seicento mila euro le persone che vanno lire transazioni bancarie la pianificazione eccetera eccetera
Ricevuta fa il migrante che arriva qui
Dopo un po'fa quello che hanno fatto i nostri nonni salvando l'Italia per tre volte sentiamo rimesse degli emigranti
La differenza è che la mia opera di cooperazione allo sviluppo arriva con un certo grado di di inefficienza volta anche senza capire bene che cosa bisogna fare una parte questi invece fanno arrivare dollaro per doppio giallo
Lì dove serve cioè in pratica loro sottraggono una gigantesca esigenza con il loro lavoro
Questa è una prima cosa
Cosa fa il clima il clima non fa muovere questi
Perché Kia la prospettiva economica sufficiente per potersi muovere anche la prospettiva economica sufficiente per assorbire un anno di siccità
Il clima fa muovere quelli che sono troppo alla povertà
Quelli che altrimenti non si muoverebbero perché diventa un aut aut di vita o di morte
Kissin chi è vittima di movimento forzato
Di popolazione è l'esatto contrario del migrante fa male a se stesso alla comunità di origine alla comunità di provenienza perché più cattivo no semplicemente perché talmente fragile che generalmente la sua via d'uscita l'illegalità illegalità privata
Sei disperato lo fai correre dalla droga
Ho illegalità pubblica sei disperato Boko Haram paga un salario e tutto questo non rimane in Africa c'è una son tanti bei legami fra il batta clan le cose che sono successe sui territori la
Del continente sotto di noi
Allora
Cosa dobbiamo fare
Qualcosa che ci costerebbe tantissimo nel che consiste nel far schizzare in alto il nostro PIL
Se noi creiamo il muro cosa facciamo intanto mettiamo un coperchio sulla pentola a pressione che prima o poi esplode e quindi dovremo gestire i costi molto maggiore di stabilizzazione
Ma poi soprattutto noi ci tagliamo fuori dal mercato
Più naturale l'espansione adesso usa una parola brutta realtà io dentro un termine tecnico che molto più bello se alcuno sviluppo di con sviluppo fra Italia e Africa
L'Italia
A un'economia necessariamente estroverso apre non possiamo vivere solo di domanda relazioni interne però i nostri partner diciamo sicuri sono già saturi
Sì possiamo migliorare qualcosa invita la Francia a Germano nelle relazioni accetta però il nostro mercato di cosviluppo e l'Africa sono e quindi cerchiamo di tagliare il Moro la lasciamo destabilizzare e quindi banalmente non non è più possibile nell'aprire una pizzeria guarda dopo perché è un capitolo ingestibile no
E assieme all'economista e si chiama Leonardo Becchetti abbiamo calcolato che questo avrebbe
Un prezzo che si avvicina un corso che si avvicini potrebbe avvicinarsi al dieci per cento del PIL italiano quindi la scelta del muro non ci protegge perché in realtà c'ha affossato la performances economica
Ma c'è un altro fatto se noi decidiamo di fare il muro
Quante come è fatta l'Italia ma comunque siamo un esempio generale che gli altri Stati dovranno considerare l'Italia a uno sviluppo costiero immensa complicato motivamente possiamo fare un muro intorno un paese del genere
Procederemo di diventare la prima linea permeabile a nord della quale si farà la seconda linea impermeabile anche questo con giganteschi coste perché la nostra scelta di pancia era stata isoliamo ci dal disordine per integrarci sempre di più nell'ordine ma con questa scelta pianta veniamo estromessi anche dalla Regione dell'ordine sui costi parlando sesso un stai sognando forse ma se dieci anni fa qualcuno avesse detto che vi apparivano le camionette dei militari al Brennero
E che Davison Dharma avrebbero sconfinato a Bardonecchia l'avrei detto che era pazzo
Grazie almeno
Cinque restando in tema d'immigrazione uno dei grossi problemi che dovremo affrontare
Noi in primo luogo come Italia ma in generale tutta l'Europa del mondo sviluppato sarà quello dell'accoglienza della gestione dei flussi i migranti
Kimathi scelte saranno appunto indotti sia dalla cambiamento climatico stesso che dalle conseguenze a catena che questo provocherà
La cosa paradossale è che ancora oggi non esiste una definizione immigrante climatico le dei sistemi legali restituzione a partire da quelle sovranazionali
Continuano ad usare una definizione degli rifugiato di persona che ha diritto alla protezione internazionale che non prevede il clima le sue conseguenze
Tra il fattore motivante
Sicuramente
Beh può può parlare di quello che è successo recentemente a livello internazionale nel due mila e il diciotto il Global Compact su i rifugiati e ingombranti Nazioni Unite a New York ha parlato accento espressamente dal diciamo espressamente di coloro che appunto abbandonano i loro i dati a causa del cambiamento climatico
Quindi i rifugiati climatici però non rientrano
Mentre l'altra invenzione degli altri diesel
Mille novecentocinquantuno quindi non sono definiti come una categoria di persone che abitudini prettamente in cui costretto ad abbandonare il proprio Paese tutto va di pari passo con tutta una serie di complessità che cercherò adesso di riassumere Mou questo concisamente sicuramente i migranti e con patronus solamente dei conflitti nei confini nazionali quindi cercano di rimanere piccino calda quindi a volte sono anche i rifugiati all'interno dello stesso paese scherza
Poi il sangue germanico dovesse arretrare potrebbero rientrare nelle proprie case
Quindi sono di di inghippi cioè sei rifugiati anche all'interno degli stessi Paesi non c'è un termine che adombra nello con comprenda tutti questi riscontrate quello che può fare però
E aiutarli a livello locale cioè aiutare le persone addio zanzare taroccare ad essere più il residente nei confronti del cambiamento climatico ci sono pertanto diverse cose che possiamo fare secondo la Banca mondiale
Centotrentatré scelte Mila sono le persone che appunto c'erano perché nessuno pubblicati e quindi a spostarsi all'interno dei propri Paesi quinto stiamo veramente rendere il tetto e questo non su quel testo
Prima di aspettare che l'esecuzione a livello semantico abbraccino questa nuova terminologia come lei ha menzionato
Fattibile Harry che appunto il Rifugiato climatico e molto controverso
Senta Tropicana libero divenne appunto il concetto di chi migrante climatico il tutto comporta una certa disposizione ad accettare il fatto che sono movimenti volontari quindi delle persone appunto che si possono anzi dei disastri climatici non hanno l'opzione non possono rientrare a casa quindi poi ci sono i panetti leit scende quindi le persone rifugiate a causa del clima
Quindi a livello descrittivo questo titolo questa illuminazione ci capire che certe persone sono rifugiati perché sono efficaci ottantatré rito che però la correzione del servizio ancora non Carla e poi a livello di comunità umane carichi pendenti siamo in tenta appunto con trepidazione
Di un rinnovo della confessione
Ebbene segrete perché la commissione attualmente non riesce ad affrontare quelle che sono causerà dice di questo incidente problema Piano come te decretata seguito dalla seconda guerra mondiale per futili motivi per questi movimenti migratori Libardo sociopolitico sono cambiate completamente quindi cambiamento climatico
Come unico elemento come elemento principale che sospinge i movimenti immigratoria molto difficile da isolare non lo si può identificare a livello scientifico queste una popolazione che composta da
Da durante il clima Tucci
Quantifichi le parti ad esempio nell'Oceano Pacifico ammise la cresta appunto affondando perché c'è un innalzamento del livello degli oceani quindi ci sono conti z molto elevate noi dobbiamo aspettare queste nuove etichette ci son certi protocolli certe iniziative che sicuramente hanno fatto grandi passi in avanti consegna anni
Ci viene in mente
D'iniziativa è stata portata avanti nel due mila certamente atto no anzi undici sulla casa voglio sposata quindi al governo non reggerebbe e che inaugura tutta una serie di misure molto concrete molto efficace perché badanti volare finanza ed i moderni che devono essere a più riprese a mancare il bello locale regionale ed internazionale tutti i questi modelli debbono con la corretta allora qui ci sono dei nodi con il quale possiamo porterà avanti Tarzan questa nostra lotta e ci sono delle politiche economiche cresce
E quindi ci sono delle iniziative politiche che possono trasformare Pleistocene in realtà il mio figlio quindi sicuramente il centro lo zero per cento sia per dimensioni io cito due rappresentano una missione molto alta al sistema molto dialisi tutto però non militare Merkel cerca da economista alcuni di questi approcci spuntano sulla creazione di una mentalità di Nova provarci fino modo di fare e tu devi dichiara adesso invece il cinque per cento del suo per creare delle infrastrutture Serristori e agricole nuove industrie questo contemperare per ritrovare i posti di lavoro motore che non saranno più parte del mondo l'autorità ma è anche un modo più sostenibile di operare alle la realtà proprio tante patrocinio volontà politica e continuativa parlare
Tratto distintivo dall'India il prestatore insegna il entrambe col evidenti elemento identificatore assunto dell'avanzamento di un Paese il progresso di un Paese mettiamo di considerare guida come un vantaggio competitivo ma è un bel in mento utilizziamo il nostro esubero di pile non semplicemente per rinforzare no l'economia ma anche per creare nuove tecnologie nuove capacità nei settori in crisi in tutto il mondo perché in ultima analisi tutto ciò verrà
Grazie
Era Francesco l'Italia quindi abbiamo detto sarà in prima linea non solo dal punto di vista dell'emigrazione ma anche dal dal punto di vista dell'impatto economico insieme alla Spagna
Alla Grecia sarà tra i Paesi che avrà più da perdere sia a livello produttivo che a livello di valore
In un futuro a ad ad alta emissione e ad altre ad alto cambiamento di temperatura
Cosa può significare questo per il suo futuro in un'Europa dove altri paesi invece saranno probabilmente meno colpiti ora avranno comunque più mezzi e più tempo per adattarsi
Sì sotto proprio perché così uscito recentemente uno studio su una importante rivista scientifica chiamata anni cioè ma centra essenzialmente la rivista che Nature dedica libro benedetti dal cambiamento climatico che cercava di calcolare quello che sarà a l'impatto complessivo del cambiamento climatico in tutti i paesi del mondo
Molto prima preside ed esattamente che guardando l'Europa l'Italia un po'il confine per i Paesi che hanno la stessa latitudine dell'Italia quali che stanno più in giù saranno ha perdenti inerenti dal problema il cambiamento climatico mentre quelli che stanno più a nord a avranno delle opportunità dal cambiamento climatico in generale il Paese che sembra poter guadagnare più di tutti dal problema e la Russia
Russa perché
Essenzialmente potrebbe diventare
Fertile la la Siberia
La Francia invece il paese in cui il il la proiezione a riguardo i benefici e costi del cambiamento climatico indica un una sorta di zero cioè la differenza tra costi e benefici e non significativa quindi sicuramente ci sono da questo punto di vista anche degli incentivi Diversi a muoversi verso la la la la lotta al cambiamento climatico se la si percepisce solo come un costo
Invece quello che che penso è totalmente in linea con quello che stava dicendo prima Pretty ossia dobbiamo pensare al cambiamento climatico come ha un costo anche tu ad un'opportunità
Ad esempio cioè mentre circa cinquanta anni fa c'è stata una sorta di corsa alle tecnologie necessarie per andare nello spazio senza niente
Con poi enormi ricadute in tantissimi settori nel momento in cui questo Technologies sono sviluppate
Ora c'è una corsa alle tecnologie verdi
Questo perché ci sono parte delle tecnologie che dovrebbero portare a un'economia missioni zero che hanno delle ricadute immediate in altri settori
Sto pensando ad esempio al tecnologie che permettono di immagazzinare energia sono fondamentali per poter usare su larga scala le rinnovabili ma avranno applicazioni ovunque con la l'aumento aree la pervasività dell'automazione della robotica nelle nelle varie industrie pensiamo l'applicazione immediata quella all'INPS i trasporti con le batterie elettriche per le auto ibride e nonno
E quindi completamente elettrica
Come Nesta l'Italia in questa in
In questa corsa
Maluccio ossia emessa relativamente viene si guarda a quello che ad esempio il successo nel produrre innovazione in questo tipo di tecnologie ossia
Ci sono molte più innovazioni impostati qui tecnologie che nel resto delle famiglie tecnologica quindi abbiamo una crescita un una traiettoria tecnologiche si sta spostando su queste tecnologie ma siamo lontanissimi dalla frontiera riguardo guasto ma essere sulla frontiera tecnologica può portare a delle opportunità
Può permettere di diffondere la propria tecnologia può permettere di creare nuovi settori e di alzare i salari e la produttività del lavoro
Chi sono i Paesi che stanno investendo di più in qua sto che sono dei fra andranno che sono a vicini alla frontiera
I Paesi che stanno mettendo di più sono in via e Cina in particolare la Cina e come stanno investendo sanno che stanno in larga parte tramite delle banche pubbliche quindi essenzialmente il governo allo Stato sta finanziando in modo importante la ricerca in questa direzione
Quindi qualche cosina so che viene posto a fare e debba fare l'Europa e muoversi in questa direzione e lanciare programmi di investimento pubblico per lo sviluppo di tecnologie sia legate alla mitigazione compare stavo citando prima
Un modo di
A raccogliere l'energia e immagazzinare la sia per quanto riguarda le tecnologie relative all'adattamento
In questo io vedo delle delle grandi opportunità che che devono essere sfruttate
A livello europeo un pochino questo sta succedendo il nuovo programma di investimenti europee in ricerca agirà per missioni
Quindi una di queste misure sarà esattamente la lotta al cambiamento climatico
Con l'idea appunto di sviluppare delle tecnologie che possono permettersi e mitigazione che allattamento
E fare cacciata migliorare le performances attiva dell'Europa in questi rami tecnologici che saranno cruciali
Per lo sviluppo del futuro questo secondo me è fondamentale
Dobbiamo imparare a leggere il cambiamento climatico e i problemi legati alle legate al cambiamento climatico come un'opportunità questo richiederà dei costi iniziali
Ma dalla delle grosse dei grossi benefici nel futuro perché ha in Cina sta investendo spende soltanto lo Stato
Perché in generale il privato è più lento
Nel investire in quei settori che hanno un rischio tecnologico elevato e che hanno dei ritorni sono distanti nel tempo questo perché l'investitore privato vuole il ritorno in cinque anni Massimo
Quindi io trovo importante che anche in Italia in Europa ci si muova verso un piano di investimenti pubblici organizzato per missioni
E qui faccio riferimento alla retorica dello Stato innovatore portata avanti da da Mariana Mazzucato
E
E che quindi permette all'Italia non solo di a
Adattarsi meglio agli impatti forti che avrà rispetto agli altri Paesi europei a possano dare anche garantire una migliore competitività dell'Italia in quelle tecnologie che potrebbero diventare chiave per lo sviluppo economico del futuro
Sto pensando come dicevo ad alla all'immagazzinamento dell'energia o ad esempio anche a un'altra tecnologia importante per il cambiamento climatico
Queste tipologie che servono per rimuovere la CO due dall'atmosfera Rimola ceduta atmosfera è importante per raggiungere
Targhetta
A climatici ambiziosi ma è una cosa estremamente difficile perché c'è pochissima CO due nell'atmosfera fin da un punto di vista tecnologico e Complesso fare questa cosa è totalmente inefficiente
Questo però è una sfida tecnica che poi potrebbe portare allo sviluppo di tecnologie con applicazioni in altri settori ancora quali non si sa mai proprio guasto che deve fare
Lo Stato investire in quel tecnologie che hanno delle potenzialità che magari ancora oggi non sono conosciute come diceva
Che in essa lo Stato non devi fare quello che fanno i privati un pochino meglio un pochino peggio lo Stato deve fare quello che nessun altro fa
Grazie Francesco
Dunque dopo aver dipinto questo quadro generale abbastanza preoccupante piacerebbe adesso guardare un po'va avanti e cercare di capire quali possono essere le reazioni le le misure che possiamo mettere in atto per rispondere a questa situazione ormai tutti gli studi scientifici danno per scontato che non basterà la mitigazione cioè la cercare di opporsi e di limitare il cambiamento climatico e l'aumento della temperatura ma sarà necessario uno sforzo di adattamento sempre maggiore cioè imparare a convivere e a
Prendere le nostre società alle nostre economie le nostre istituzioni più residenti di fronte al ai cambiamenti e alle conseguenze del cambiamento climatico quindi le chiedo ai nostri ospiti ognuno nel suo campo di farci una prospettiva su quelle che possono essere le nostre risposte cominciando ad avere meno sa
Sì però rischio di Dell'Utri orti non so se ho notato che nel primo giro alla fine tutti quanti siamo andati a parlare sul potere dell'azione individuale è vero che è stato evocato il ruolo dello Stato la finanza io poi lavoro macchinoni come le Nazioni Unite
Ma
Tutte queste sopra organizzazioni
Cercano di stimolare fondamentalmente una cosa che il cambiamento di condotte individuali
Cerco di portare alla somma di questi cambiamenti che possono disinnescare gli scenari un po'così difficile di cui abbiamo parlato allora
Perdoni se non parlo un pub geopolitica ma parlo del potere dell'individuo nella geopolitica
Noi siamo frenati fondamentalmente prima da tre oggi da due ragione quell'originaria era non mi riguarda
Adesso ne rimangono due sono solo una goccia nell'oceano cioè il mio contributo è rilevante
E peggio ancora ma chi me lo fa fare ci perché avevo iniziato io a sopportare il sacrificio
Sono solo una goccia in un oceano
E perché devo essere io trova una risposta per cui posso prendere spunto dal settore alimentare
Credo che tutti voi conosciate la cosiddetta piramide alimentare che ci dice in che proporzione dobbiamo
Sono privarci di ogni categoria di cibo per essere in buona salute
Poca carne rossa un po'più di proteine altri fare un da altre fonti e poi via via soprattutto una movimentazione salutare vegetale con le fibre eccetera eccetera
Ecco succede che se noi affianchiamo questa piramide alla Piramide dell'impatto sull'ambiente della produzione di ciascuna categoria di cibo coincidono quasi perfettamente nel senso che quanto più un certo tipo di cibo consumato in eccesso in un solo perché
Fa male a me tanto più la sua produzione fa male all'ambiente gran accidenti che coincidenza nel settore dell'alimentazione
Solo che non è una coincidenza dall'in tutti i settori e il paradigma della nostra relazione con la natura che ci dice che ciò che fa veramente bene a me
Va bene anche l'ambiente in pratica la sostenibilità non è un sacrificio ma si basa sulla scelta del vero
Benessere questa stessa relazione lo potete fare in qualunque settore io una scommessa Berta su internet a chi mi trovo un settore in cui non funziona così
Sì per esempio se voi esaminate le vostre scelte di trasporto individuale scoprirete che quanto più scegliete la salute la qualità della vita i ritmi umani e c'era stato un doppio diventate sostenibili esaminate vostra scelte igieniche e la stessa cosa cioè va be allora
Posso dare il mio piccolo contributo realtà senza sostenere dei sacrifici perché tutto questo si trasforma il maggior qualità della vita quindi abbiamo spazzato via il chi me lo fa fare però rimane il sono solo una goccia nell'oceano
Beh se l'Occidente improvvisamente decidesse di nutrirsi secondo la piramide alimentare
Noi faremo una cosa cioè Scardino avemmo la polarizzazione del mondo fra
Un miliardo cinquecento mila di persone che sono a carico dei sistemi sanitari perché sono obese cardiopatica certo eccetera ottocentoquattordici milioni di persone che invece sono nell'insicurezza alimentare con chi poteva dell'individuo professore vicino a qui a Piacenza ha calcolato che se ciascuno di coloro che sono iscritti come patologicamente obesi nei sistemi sanitari accidentale facesse un unico minuscolo gesto che salute per se stessa che consiste nel rinunciare a una lattina di bibita gasata al giorno libera risorse per nutrire più di cinquanta milioni di persone e il mercato si pensare distribuirla chi ne ha bisogno
Lo immaginiamo un mondo in cui ciascuno di noi scegliere la sostenibilità che non è una scelta di pauperismo sacrificio battimento filo tutta e non significa consumare secondo la curva dell'utilità marginale
Mi astengo da quel di più che mi dà un'illusione di benessere ma in realtà mi inquina la vita quel famoso quarto maglione di cui non ho bisogno
Ma che compro perché mi sento costretto da ragioni di Stato sono e che cosa mi causa e fa spendere soldi mi intasa l'armadio ricredere richiede cure certe se il potere della rinuncia ad un'unica lattina vendute degli obesi per risolvere un dodicesimo della fame nel mondo immaginiamoci un mondo in cui non cercando il nostro vero benessere la vera libertà
I cattolici direbbero affrancarsi dagli idoli
Diventò un mondo in cui io perdo il lavoro perché non c'è più bisogno Nazioni Unite per disinnescare i cambiamenti climatici
Va be'brutta quanto appena detto
Ma
Proprio
Provato però ci sono così tanti il problema sto
Tocca a me andrebbe per non parlare quelle che sono le mie responsabilità come Giovanni Brusca tre
Noi dobbiamo fare il nostro lavoro con coerenza però penso che tutta la comunità a seguito per l'allarme perché questo è un ottimo esempio di come allora per corruzione tra vari settori varie argomento e varie ambedue condotta che portano al cambiamento climatico doveva cominciare ad affrontare Caserta pertanto anche parlando della
Al consulente in genere la questione torna donazione avrebbe un Governo ma anche attraverso il discorso Borland sarebbe compiuto dalle
Quindi piuttosto abbonare informazione torni in giorni annuncerà che questa pagando troverà ma questa è una responsabilità come regione queste potranno fare a meno di un anno più ampia senta una l'altro giorno
Uruguay
Ora
Ma siamo entrati Felipe
Iniziò
E
E quanti testi cinque Borrelli è
Sarà
Ma crede Fiesta Gino di ora è che richiesti carenti corretta qui lega le dieci ore
Sì
Se se
Il parere parte riprende le prime cose stavo dicendo
Quindi l'Italia rituale ma poi anche a livello diciamo più aggregato più di regolamentazione
A livello individuale io trovo fondamentale che comunque continui a come dicevo prima con tutte le sue contraddizioni interne però questi sconti in questa spinta verso lo sviluppo di una sorta di coscienza ecologista o comunque coscienza attenta al problema del cambiamento climatico questo perché lo sviluppo di questo tipo di attitudine impone di politici
A impone ai politici di in qualche modo rendere conto della loro attività anche lungo questa dimensione
E impone al mondo della finanza di proporci Investimenti che tengano in considerazione questa dimensione quindi l'aspetto della domanda è importante secondo me
Ha
Tuttavia non non era sufficiente dal mio punto di vista ad esempio parlavo prima della finanza quello che serve è incominciare ad esempio a mettere un una tassa o un costo comunque imporre un costo a le grandi compagnie che lavorano in nel settore estrattivo nel settore petrolifero del carbone
Perché ha come dicevo lo possono sopportare bisognerebbe agire sotto e finanziato direttamente andando a modificare ad esempio i parametri di qualche viene chiamata politica macroprudenziale ossia quello che viene richiesto a banche e istituti finanziari
Di fare a livello di bilancio cioè come devono strutturare il proprio bilancio
Ad esempio se vengono dati dei prestiti per progetti per Investimenti fosse il fiume di intensi fra i ad alto contenuto Di Caro di sviluppo di C o due nella fase finale allora potremmo chiedere alla banca antidoti che era aumentare il a l'ammontare dei di equity di azioni che devono detenere per poter effettuare questi Investimenti
Perché viene fatto guasto perché se venisse riconosciamo quel progetto come maggiormente rischioso allora l'autorità regolamentativa deve imporre la banca di essere più solida nei confronti di quella rischio
Questo per il dal punto vista delle banche è negativo perché possono investire meno in attività potenzialmente profittevoli nel breve periodo e quindi questo serve per spostare fondi per spostare gli investimenti verso progetti destinati all'energia rinnovabile essenzialmente
Col quale può essere la l'aspetto negativo di questa cosa che tutte queste politiche che hanno a che fare con nell'imporre dei costi a questi grandi gruppi
Sono regressive cioè va a finire che il consumatore medio la persona che ha un reddito medio-basso
Le paga più del del consumatore con un reddito medio-alto
E questo è un altro problema quindi il pacchetto di policy che dovrebbe essere sviluppato deve tener conto anche di qua sto e nello spirito di quello che viene chiamato Grasso in Grigna utile dovrebbe avere anche un obiettivo perequativo dovrebbe ad esempio andare a passare in maniera più importante il top cinque il top uno della ricchezza dei dei dei possessori di ricchezza
E utilizzare questi fondi sia per come dicevo perequare un eventuale spostamento del costo delle dell'energia elettrica dovute l'Energia e della della benzina anche dovuto alla tassa di cui parlavo prima
Ma anche per finanziare investimenti investimenti pubblici infatti l'altra grande cosa che mi sento di dire che soprattutto per quelle tecnologie che devono ancora essere sviluppati appieno sia in mitigazione che trattamento quello che secondo me dovremmo fare che dal punto di vista di un economista è riuscire a sviluppare un piano di investimenti in ricerca in tutte le aree che sono sensibili sia in mitigazione Kenyatta mento
Io penso questo sia fondamentale io magari a torto però ho fiducia nei nei nostri scienziati nei nostri ingegneri penso che nel momento in cui d'imposta veniva data la possibilità attraverso dei programmi chiari di sviluppare tecnologie ad esempio per l'adattamento non so sto pensando a qua a CONSAP importante il ruolo della genetica nel iniziare a produrre colture che posso resistenti a periodi di forte siccità o a periodi di pioppo di piogge
Il mondo non normali
Bene qua questo è stato possibile perché se investito tanto in genetica negli ultimi cinquant'anni quindi se vogliamo risolvere i problemi tecnologici per pagarsi insomma tutti i problemi tecnologici del futuro dobbiamo garantire un flusso di investimenti importanti a livello europeo ad esempio potremmo evitare che gli investimenti in tecnologie pulite vadano a essere conteggiati nei parametri
Che regolano la struttura del del debito pubblico e del deficit che ogni Paese si può permettere io di nuovo trovo che se serva un adattamento salva un allineamento forte della dimensione individuale della dimensione aggregata
Niente qua
Francesco siamo un po'in ritardo con la tabella di marcia ma forse abbiamo tempo per fare un breve giro di domande dal pubblico se qualcuno può far girare un microfono
Buongiorno
Qua
Buongiorno volevo chiedere questo voi avete parlato di grande coinvolgimento di tutti i sistemi internazionali per cercare di risolvere questo problema però c'è un aspetto molto importante scatenato che cosa può fare uno Stato cosa può fare il pubblico però l'insidia sì del privato ci piacciono molto importante
Ma
Le multinazionali secondo voi che devono tener conto di dare del margine multinazionale non soltanto dalle grosso marce del ogni anno i loro azionisti
Secondo voi sono veramente coinvolte avuto recepito questo perché altrimenti parliamo sempre di pensieri lunghi che deve fare uno stato di pensieri corti che un il privato è portato a fare però questo diventa anche rischioso secondo la vostra esperienza la percezione delle multinazionali di queste cose perché possiamo pensare a penso al Sudamerica grande esodo e destinata al pascolo che stavo distruggendo gli equilibri ambientali mi viene in mente questo è forse l'altra cosa lo sapete meglio di me
Quindi arrivò dunque c'è percezione nei grandi sistemi privati di questo rischio
Grazie buongiorno ha fra le mani variabili che avete discusso nell'ambito di mitigazione ed adattamento una cosa di cui non si è parlato magari un alleggerimento anche della pressione demografica
Allora è un argomento un po'scivoloso e
è un problema
Buongiorno non vorrò voglia apparire pessimista né negativo però data la realtà delle della situazione che di cui avete parlato oggettivamente parlando
Non è più sensato parlare de quello che ormai è inevitabile e di come affrontarlo
Piuttosto che aspettare una reazione che oggettivamente non c'è assolutamente
Solo scusate perché il professor piccolo minuscolo intervento perché al e giusto costruttiva premio concentrarsi sulle responsabilità individuali però porre tutta l'attenzione tutta questa attenzione
Sulle
Appunto sulla sull'azione individuale non rischia poi anche di somma tralasciare quelle che il fatto che non tutti possono permetterselo stile pienamente sostenibile anche qui da noi in Occidente
Cioè le problematiche sociali connesse alla possibilità di Acerra senilità sostenibile a parer mio sono altrettanto rilevanti solo questo
Rispondo ad alcuno ma ad alcuni di di queste di queste domande
Lascio la crescita demografica grammi non sembrava interessato riguardo a percepire il l'importanza del privato e la percezione del del privato di questi rischi
Quello che che mi deve dire che spesso no ancora non c'è una sorta di riconoscimento di questi rischi da parte del privato ma questo perché
Il problema viene se viene sentito come distante e l'orizzonte d'investimento del privato tipicamente troppo breve faccio un esempio pratico
Stiamo assistendo al la a qualche richiamato green washing dell'immagine di alcune in prese
Di settori particolarmente esposti mi viene in mente ENI
E mi sta cercando da un punto di vista di comunicazione di migliorare la propria immagine se si vanno a leggere i piani industriali Dieni c'è l'attenzione ai nuovi possedimenti allo sviluppo del dell'incassa in Mozambico fortissima ci sono un sacco di numeri sulla redditività Dieni nei suoi Corbis messinese
C'è pochissimo riguardo invece quella che ENI fa apparire come una missione fondamentale ossia lo sviluppo di metodi di gestione dei processi più efficienti
Meno consumo di Energia meno meno emissioni e c'è anche questa cosa che sembra molto ad Al dal mio punto di vista ha preoccupante che ENI dice nel momento in cui non riusciamo a compensare parte delle nostre emissioni si chiama prevediamo di incominciare dei dei dei piani di piantagione di alberi posto che la riforestazione sia un driver un canale chiave nel gestire il problema il cambiamento climatico non è quello che deve fare mi per
Per gestire il problema quindi di nuovo io trovo importante che ci sia da parte dei regolatori pubblici una normativa che vada allegare gli interessi di questi tipi di compagnie che sono anche statali spesso quindi capisco ci sono dei conflitti d'interessi
Ma che hanno la capacità di gestire queste perdite di redditività nel breve periodo in modo da allineare gli interessi che sono privati e di breve periodo a quelli pubblici di lungo periodo
Riguardo l'aspetto individuale quello che io trovo fondamentale che nel momento in cui si sviluppa davvero questa sorta di identità ecologista sia i politici che i i player nel mercato nel nel nel settore finanziario
Sono obbligati a rendere conto di questo nel momento in cui a noi interessa ed andiamo a votare sulla base dei risultati che un governo ottiene nella lotta alla riduzione delle emissioni o nelle una in una progressiva elettrificazione
Diventa importante per il governo è diventato importante dire che per il per i politici non solo fare green washing ma applicare queste cose nella pratica lo stesso per quanto riguarda la parte finanziaria degli investimenti sono emendiamo di investire con una sorta di coscienza ecologista
è importante che ci vengano provo proposte dei portafogli di investimento che riflettono questa nostra questa nostra coscienza e trovo anche che tante di queste tecnologie che potrebbero essere sviluppate
Possono anche essere profittevoli quindi non c'è un trade-off tra lo sviluppo di tecnologie rinnovabili o di tutto perché non c'è stanno attorno alle energie rinnovabili
E la redditività
La caccia Jonas QSN cantava sarà già indolore scadenziere senza far no rapine una forte sembra la scorta
Ai fini venne incendiata Fierstein studentesca scenda di affezioni cioè mito appena anche l'accusa a divise dai medici porci ma per bocca del PCI esiti Crespi centri Carlos ed con il senso di sabato comparsa in Humenné anche nel Senese nelle scelte se non poté in mente
Per lo scozzese massima attenzione non sinistri anzi è un test a scienza applicativo nell'arco
Venite acché non solo ecco in fila con Square sì non responsi delle crisi insetti approva Fonsai Concia oltre Sapporo a mi mentiva funziona c'è esploso e nasce una brusca se o anche intensità rimasti ai dieta e si iniziò antenne anche finché cassettista
A N Izzo o mia con benissimo fare Imposimato cene Totano precisa stringe qua
Io invece vorrei rispondere a due domande che sembrano molto diverso Maranta su una domanda sola
Sì va bene la sostenibilità ma e alla portata dei ricchi e l'altra sulla demografia
La questione fondamentale qui scusate lo porterà lontano che occorre comprendere che ciò che è incompatibile con l'ambiente non è lo sviluppo ma lo sviluppo ingiusto
Nel momento sostenibilità uguale giustizia
La condotta sostenibile libera risorse per chi nomea
Allora vediamo la questione demografica viene spessissimo evocata
Però uno spauracchio e non lo dico per ragioni religiose lo dico per ragione
Pubblico geopolitica
Signor nel due mila cinquanta saremo nove miliardi e mezzo
Attualmente produciamo calorie per nutrire dodici miliardi di persone
Cosa insostenibile
Nove miliardi e mezzo di persone che hanno una nutrizione basata sull'empowerment delle loro comunità sul loro territorio dove senza togliere i benefici della dell'agricoltura industriale che in certi settori sul senso però dove fondamentalmente un poco noti che un approccio Slow Food
E il villaggio che nutre soste su questo perfettamente sostenibile anzi non solo sostenibile ma questo approccio al territorio aiuta a risolvere i cambiamenti climatici perché assorbe carbonio
Lo stesso numero di persone nel sistema che abbiamo adesso
Dove
Si basa tutto su una polarizzazione i grandi produttori grandi utenti quella totalmente insostenibile manda in una in tilt a sia la natura che il sistema umano
Questo prima cioè sempre legame fra sostenibilità e giustizia si rivela anche sul fatto che noi tendiamo a considerare la lo sviluppo democratico come una variabile cosiddette indipendente cioè sarà così e non non ci puoi fare nulla ma non è vero
Nel momento in cui ma tramite una condotta sostenibile noi ridistribuiamo il reddito
Anche il problema demografico tende ad autori sono sì perché chi è che sta affinando come conigli per ora scusate il termine
Quelle popolazioni per cui il figlio non è soltanto un essere a cui volere bene ma è un'assicurazione per il futuro un lavorante nei campi eccetera eccetera
Se a quelle stesse popolazioni receda quel reddito che consente di andare a scuola con la tranquillità per cui si può ritornare all'approccio naturale che il figlio a mio figlio non è una cosa di cui ho bisogno anche il problema demografico tende a risolversi
Avere una condotta sostenibile non significa andare a comprare un discutibile costosissimo biglione i negozi specializzarsi unifica riflette sulla propria vita a cercare la qualità la sostenibilità volte a delle soluzioni la relazione che abbiamo con Madre Natura e è straordinaria non è meccanicistica faccio un esempio
Sarebbe bello andare in bici in bicicletta
Tutti quanti
Ma il discorso che ti fa madre natura su te stesso se io sono un padre di famiglia che abita in una zona scarsamente collegata
E decidono nonostante tutto di andare in bicicletta
Apparentemente sto facendo la cosa giusta ma ma per tutti c'è se facendo la cosa sbagliata tu devi andare in auto perché perché se no non dinamo tutto passa un'ora e mezzo in più con i tuoi figli
Magari crede gli esseri più responsabili più capaci di prendere in mano il loro futuro più liberi meno traumatizzati eccetera e allora vai in alto
Non c'è
Io lo capisco che la maniera superficiale in cui è presentata la sostenibilità è una roba da ricchi tarantole uno del su misura in una cosa
All'interno delle strategie di comunicazione fatta a livello internazionale ci ha detto una cosa ce n'ho dieci anni per mutare questa situazione
E dobbiamo fare i conti con la realtà così com'è la realtà così come ti dice che soltanto ed essa Demons Ocolo transculturale non è attribuita viale Po dopo tutte le parti circa lo zero virgola otto per cento della popolazione incorpora nella sua domanda di acquisto di voto il bene comune
Vuol dire
Lo zero virgola otto per cento la popolazione ti chiede che il cioccolato sia stato fatto senza schiavizzare le donne lo stesso zero virgola otto per cento vuota
Chi vuol fare la cosa giusta per l'Italia a tutti gli altri non bisogna colpevolizzare nessuno perché un meccanismo naturale invece votano quello che fa avere dei vantaggi a me
E comprano il prodotto che fa avere dei vantaggi a me
Questo significa che la sostenibilità non si può vendere sul mercato perché è salva il mondo
Vuol dire che tutto è perduto no emiliane lanciata la questione economica in realtà possiamo usare un driver che un po'ingannevole ma è molto più efficace e tu la sostenibilità per ora la può estrarre intere perché ti dà un prodotto migliore un prodotto politico un prodotto di consumo
Ad essa assistiamo in questo mondo delle crescite gigantesche di mercati
Che poi sono
Diciamo i riformati come sostenibili possono contribuire tantissimo alla soluzione del problema
Dieci anni fa la vacanza di lusso era il risorto inclusi fa massimo vantaggio ha bocciato i vodka costantemente presente costa anche ha fatto piscina
Oggi questa diventata la vacanza di conseguimento meno abbiente
Cos'è che si paga oggi molto oggi si paga molto un giaciglio con i bozzoli un sacco di lo stacco di zanzare perché si paga la possibilità di andare
Sì magari senza troppo distruggere negli tenermi negli ecosistemi
Vergine è vero quello che è stato detto che neanche giocato però qual è qual è il il calcolo il calcolo ex e tu fai appello non alla salvezza del mondo ma alla miglior qualità del prodotto fosse riesce a violentare l'economia
In tempi sufficientemente rapidi una maniera che salva
Che salva il mondo c'è qualcosa di cinismo come Cianca qualcosa di bellissimo perché ci svela la straordinaria comuni e un sistema di cui facciamo parte in fondo questo è il mercato che ti dice non ho bisogno di venderti la salvezza del mondo perché ti vendo
La realizzazione di qual è il tuo vero benessere
Siamo giunti alla conclusione
Io ringrazio i nostri ospiti ti ringrazio di essere di aver partecipato a questo incontro vi do appuntamento ai prossimi incontri del Festival e del ricordo che preti in allora sarà ospite della rassegna della diretta di Radiotre dal cortile del Castello domani mattina
Buona giornata e fa fatica