Speciale Giustizia

Buonasera a tutti danno renale Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia
Sono stato contattato da personaggi altolocati per trattare con l'altra sponda per porre fine a questa mattanza lo ha detto Giovanni Ciancimino uno dei figli dell'ex sindaco mafioso di Palermo don Vito Ciancimino
Il quattordici ottobre scorso riferendo quanto appreso dalla padre nel mille novecentonovantadue deponendo al processo d'appello sulla presunta trattativa tra stato e mafia
Dichiarazioni peraltro già rese dal teste nel due mila quindici nel processo a carico io degli ufficiali dell'Arma Mario Mori e Mauro Obinu
Per lui l'altra sponda era la mafia ha proseguito Giovanni Ciancimino e la interpreto come una differenziazione una presa di distanza tra luglio i mafiosi Giovanni Ciancimino già risposto lo sentirete fra poco alle domande del presidente della corte d'assise d'appello di Palermo Angelo
Pellino in particolare per approfondire il contenuto dei tre incontri avuti con il padre avvenuti nel mille novecentonovantadue e subito dopo le stragi di Capaci
E DDA vada meglio
Comunque Luís ha proseguito Giovanni Ciancimino che a sessantaquattro anni ed è avvocato parlo a proposito dell'incontro avuto nella casa di Roma parlo di personaggi altolocati è da mio fratello Massimo che appresi dell'avvenuto incontro tra mio padre e i carabinieri
Specificando anche che il fratello Massimo era uno che parlava continuamente ma con lui era difficile fare dei discorsi
A Roma dopo la strage di Capaci con mio padre litigai ferocemente urlo Luís neppure io e me ne andai era una cosa sceglierà da quella che mi disse mio padre a proposito dei personaggi altolocati
La considera i tale e non ne parla in mai con nessuno anche dopo le stragi di Capaci e di via D'Amelio ha aggiunto
Una deposizione quella di Giovanni Ciancimino durante la quale il teste ha raccontato il suo rapporto
Difficile per certi versi inesistenti inesistente con il padre non era una persona affabile affettuosa ha detto come padre non si dialogava
Non è che perché ero avvocato venissi coinvolto lui a volte pretendeva di contraddire avvocati e professori con argomenti risibili Looy era un bravo medico un bravo avvocato senza averne titoli e conoscenze proseguendo poi in nella sua deposizione Giovanni Ciancimino ha detto che esiste una forma di autodifesa mentale di fronte a dei fatti totalmente traumatici
La morte di Giovanni Falcone e di Paolo Borsellino l'arresto di mio padre come il medico che si rifiuta di curarsi da al cancro
In un secondo incontro avvenuto a Palermo dopo la strage di via D'Amelio
Vito Ciancimino gli chiese un informazione anzi una consulenza tirò fuori un bigliettino arrotolato ha detto ancora giovani San Cimino mi chiese qualcosa riguardo la revisione in particolare per il maxiprocesso e sulla legge Rognoni Latorre
Giovane Ciancimino ha detto che suo padre gli disse anche che gli avevano fatto capire i soggetti altolocati che gli spettava il passaporto gli dissi che era una pazzia per una persona condannata
Il mi ha dato di fatto fu che fu arrestato e portato a Rebibbia per scontare la condanna a dieci anni questo dunque in estrema sintesi quanto ha detto
Nel corso dell'udienza del quattordici ottobre trascorso Giovanni Ciancimino udienza del processo d'appello sulla presunta trattativa lasciato mafia lo ricordiamo si tratta del processo contro gli ex
Ufficiali del rosso Antonio Subranni Mario Mori
Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato gli accusati cioè e di aver veicolato le minacce di Cosa Nostra alla governo allo scopo di imporre iniziative
E legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi e il primo grado lo ricordiamo si è concluso con pesanti condanne nei confronti degli uomini del rosso dell'ex braccio destro di Silvio Berlusconi
Ricordiamo anche che la tesi accusatoria si basa sostanzialmente sulla convinzione che dopo la strage
Di Capaci gli uomini del rosso intavolare un o una trattativa appunto con Totò Riina usando come intermediario Donvito Ciancimino e secondo i pubblici ministeri palermitani questa trattativa questa interlocuzione non solo rafforzo Toto Riina nella la convinzione è che le stragi pagassero portandolo ad accelerare la successiva strage di via D'Amelio per eliminare Paolo Borsellino ma inoltre determinato momento sposò una implicita minaccia contro l'allora ministro della giustizia Giovanni Conso inducendolo
Nel novembre del mille novecentonovantatré a non prorogare centinaia di decreti di quarantuno bis
In realtà Giovanni Conso ha sempre negato
Questa circostanza per quanto riguarda il reato ipotizzato la minaccia a corpo politico dello Stato ricordiamo anche i dubbi e le perplessità manifestati da sempre sul lavoro dei PM palermitani
Il presepe il professor Giovanni Fiandaca ha sempre detto che questo processo che è stato definito il processo del secolo in realtà non si doveva fare e lo ha motivato né con il fatto che il Governo italiano non è un organo politico ma costituzionale e la tutela degli organi costituzionali è assicurata da un altra norma del codice penale l'articolo duecentottantanove che peraltro è stato modificato nel due mila sei
La nuova formulazione secondo il professor Fiandaca non parla di minaccia ma di atti violenti
Ed è questo il motivo per cui la Procura di Palermo alla fine ha ripiegato sull'articolo trecento trentotto resta il nodo di fondo la pressione sul governo da parte della mafia dei concorrenti ipotizzata dall'accusa
Ricade solo nella previsione dell'articolo duecentottantanove e quindi appunto da qui la scelta del reato che sempre sarebbe secondo il professor Giovanni Fiandaca appunto tra i massimi studiosi italiani di diritto penale
Sbagliata
Dicevamo noi questa sera vogliamo proporvi la deposizione Di Giovanni e Ciancimino nel corso di questa udienza del quattordici ottobre scorso che in realtà nelle precedenti puntate dello Speciale giustizia abbiamo già iniziato ad ascoltare con la deposizione peraltro significativa del dottor Andrea Calabria l'ex direttore dell'ufficio detenuti del DAP
Una deposizione
A nostro avviso significativa perché il dirigente del DAP ha ha ricordato gli interventi numerosi interventi nel in quegli anni nel parliamo del novantadue novantatré dei tribunali di sorveglianza sul quarantuno bis e la successiva
Sentenza della Consulta che indicava di valutare caso per caso i rinnovi dei decreti di quarantuno bis insomma la mancata proroga da parte appunto del Dattola
Con il ministro del due giustizia Giovanni Conso
Non sarebbe non fu Hooper
La la trattativa ma appunto più che altro per per questa sentenza fu dovuta a questa sentenza della Consulta che appunto diceva sostanzialmente di valutare caso per caso i decreti di quarantuno bis
Questa sera invece appunto vogliamo proporli la deposizione di Giovanni Ciancimino fratello di Massimo Ciancimino imputato nel processo e figlio dell'ex sindaco mafioso Vito Ciancimino che sostanzialmente ha detto che don Vito Ciancimino
Come dicevamo sarebbe stato contattato nel mille novecento novantadue da personaggi altolocati per affermare le stragi mafiose
Sentiremo il l'avvocato Giovanni Ciancimino incalzato dapprima dal presidente Angelo Pellino e poi dagli avvocati dagli avvocati Basilio Milio che rappresenta la difesa del generale Mario Mori e dall'avvocato Francesco
Romito che invece rappresenta la difesa di Giuseppe De Donno ma sentiamo dunque questa udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa stato mafia udienza del quattordici otto e ottobre scorso con la deposizione di Giovanni Ciancimino
Sette conti riprendiamo l'udienza
Il teste si può accomodare
E non abbiamo già verbalizzato che c'è l'accordo per
L'acquisizione
Ai fini nella utilizzabilità per l'utilizzabilità a fini probatori nel verbale della deposizione resa dall'avvocato Ciancimino nel all'udienza del venti ottobre due mila e nove nell'ambito del procedimento cosiddetto umori Obinu
Tuttavia l'esame si svolgerà ugualmente perché abbiamo necessità comunque di chiedere qualche di porre qualche domanda a chiarimento quindi le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti
La invito a leggere la formula di impegno una parola sola di spiegazione lei nel corso del giudizio di primo grado se
Avvalso della facoltà di non deporre previste all'articolo centonovantanove perché all'epoca suo fratello era ancora imputato per il reato di concorsi un'associazione mafiosa
E l'accusa si fondava proprio sui fatti che andavano intersecare
Le vicende su cui lei doveva essere sentito venuta meno questa imputazione perché come per la stato assolto
Con formula ampiamente liberatoria e non è
Nelle la sentenza la la soluzione non è stata impugnata viene meno diciamo una ragione residuo soltanto un'imputazione per un fatto specifico che comunque non ha
Connessione con quelli su cui deve essere sentito quindi io non posso ripeterle la facoltà prevista nella l'avviso di legge e visto l'articolo centonovantanove la invito qui
Quindi a leggere la formula intento
Si accomodi
Le sue generalità
Giovanni
Giovanni Ciancimino
Nato a Palermo il ventuno dieci cinquantacinque
E allora
Concio con qualche domanda che riguarda un po'di la sua vicenda familiare
Lei ha diversi fratelli
Nel
Vorremmo capire una cosa che riguarda anche i rapporti con
Con suo padre
Vito Ciancimino nel mille novecentonovantadue dopo che
Dipendeva a carico di suo padre un procedimento per un'associazione mafiosa e corruzione nell'ambito del quale con sentenza emessa in gennaio
Di quell'anno in primo grado suo padre era stato condannato a dieci anni per
Associazione mafiosa e corso
Tuttavia poiché era stato già era uno stralcio nel maxiprocesso era stato arrestato nel mille novecentottantaquattro poi scarcerato per decorrenza termini insomma nel mille novecentonovantadue
Non era sottoposto a misure restrittive le questo ce lo conferma
Nel nel gennaio del mille cento anta due fino a giugno al mio centonovantadue suo padre non era sottoposto a misura le opinioni no no non era sottoposto a mio padre
Se non erro perché si va dai ventisette anni fa signor Presidente mio padre fu arrestato a dicembre del novantadue esatto
E non era sottoposto a misure restrittive non anche misure di prevenzione anche se ci risulta che era stato proposto per l'applicazione di misure di prevenzione ventisette
Non vorrei sbagliare perché ripeto sono cosa molto debbo io con tutto il rispetto la mente cerca faccio sforzi letteralmente cerca di cancellare a sessantaquattro anni queste cose e Luís ha avuto la misura di prevenzione
E la scontata rotta Hello però credo che nel novantadue Gatti presidente Lula avesse già scontato la misura di prevenzione Silvio mi riferisco a una nuova misura per la quale gli era stato proposto addirittura nel nel
Nel novantuno no Ausonia però era pendente ma non ci risulta che fosse stato emesso comunque
Il io mi ricordo quella che aveva quando lui era rotta Hello perché noi ahimè facevamo quindici quindici giorni di turno Capello perché non vuole avere rimanere solo no no no e non vorrei che ci imponeva questi quindici giorni di turno
Nel senso che appena realtà arrivava uno partiva l'altro
Questo erano
Senta allora le devo poi poi finito di scontare comunque nel nel novantadue
Suo padre viveva a Roma chiedeva a Roma in via San Sebastian prima è stato
Se non sbaglio è stato un poco all'Hotel Plaza se la memoria non mi inganna perché cos'è questo l'ha dichiarato a cui noi diamo per scontato piante quello che si è poi stava in via San Sebastianello sì
Non so se lo dico l'ha presentato iattanza imparziale vicino piazza di Spagna consolazioni varie resti guardando piazza di Spagna sulla sinistra la bettola bensì
Ci risulta che trasferì proprio a Roma in via San Sebastianello la sua residenza anche alla grafica
A partire dal quindici aprile del novantadue
Perché
Savoia di farlo Sosa il quindici aprile non lo so ma storico comunque insomma si si stava ma mi ci fa capire una domanda personale queste che riguarda insomma la sua mi
No no magari un affare assoluti o mi sbaglio a tutte le domande mandiamo che sua madre non separati di fatto non risulta nessuna separazione legale erano separati di fatto
Allora
Questa è una domanda che può sembrare semplice nella sua semplicità no non è sembrino se ma mi mi rendo conto che prima ha fatto una premessa molto
E
Io potrei dire che mio padre mia madre sono stati sempre separati
Se posso dire questo e mi permetto di dire questo a parte l'appropriazione dei cinque figli perché mio padre
Non aveva una vita familiare morto consona per usare un eufemismo
Nel senso che c'erano erano tempi andati c'erano quelle separazioni che in atto c'era no però non era hanno confermate acclarate codificate da una sentenza di separazione
Perché mio padre era era un politico della Democrazia Cristiana
E quindi vade retro Satana se c'era una separazione tra i coniugi però di fatto Presidente mi pare Starro Palermo dormivano in camere separate insomma era una condizione infatti mia madre
Che andava affare
I turni avrò Tello che già di per sé è una cosa un pochettino strane perché uno che regolarmente sposato a Rota e lo si portava Moie
Che si lo so dicendo cosa di una normalità unica no la moglie la moglie che elabora gli animi amare faceva i turni come noi
E quindi stava lei quindici giorni finirà a mia madre e ci andavo io finiano speciale quindi era quindi era diciamo un
Una separazione mi corre l'obbligo di dire di fatto anche se non
Codificata da un'ordinanza del giudice è acclarata separazione tra coniugi
E luce non vivevano assieme a Roma questo voglio dire io mia madre sta pare non sarà a Roma e riuscendo a Palermo comunque quando voleva perché riducendolo a Palermo quando voleva scendeva a Palermo certe volte mi ricordo certe volte veniva a casa
Certe volte andava in un albergo
Dove c'è la poi c'è un problema di superstizione pure quindi non non è che era al perché sette ottimi andare a casa tua casa robot andava in un albergo quindi non non
E voi avevate una casa di villeggiatura poi come famiglia la sua famiglia fa male non so
Una casa di villeggiatura Mombello ossia una noi abbiamo avuto a Montello tre case di villeggiatura nel corso degli anni una in via Danae non so se conosce Mondello presidente una invia rane
Un'altra invia Venere che scendendo dalla madre Venere va be'come viale Venere pianeta innanzi alla corte e poi un'altra all'Addaura
Che fare credo che questo sia stata l'ultima casa che abbiamo avuto la bravura nel compie vicino al complesso le rocce o addirittura complesso e rocce tua si vedeva il mare presidente questo ricco
Ma d'estate suo padre scendeva a Palermo trascorreva l'estate a Palermo mai qualche volta veniva qualche volta veniva
E negli ultimi tempi prima dei suoi guai giudiziari siti stava Montello stava a Palermo stava Mondello perché Luís non l'ho mai visto in costume a mio parere la mia vita
Quindi in non non ho visto né in pantaloncini ammanco in costume nella mia vita da quando sono nato perché io per non sapeva nuotare
Quindi certe volte veniva Mondello certe volte non veniva certo Tresana andava certo dormiva Palermo insomma cosa
Nel novantadue in particolare l'estate del novantadue non non scese a Palermo per trascorre le scale ossia assai leggerò no è venuto qualche volta ma non scese appare no
No no questi ricordi
Quindi è non so sempre dei ritorni
Per soggiorni saltuari lei mandi soggiorni saltuari se ne andava poi no no no no stava fisso uno stava frusta fisso a Roma in via San Sebastiano c'è una ragione particolare per la quale scelse Roma comunque come
Luogo di residenza
E
Lui scelse Roma come luogo di residenza perché
Da sempre amava Roma come città
E poi quando lui faceva politica attiva
Spesso andava a Roma per motivi di di politica è tutta sua Lecco e prendere il treno vincano
Il treno perché lui non prendeva l'aereo prima il peloritano e partiva con quattro amici suoi
Questi quattro amici suoi lo accompagnavano giocava scale quaranta a scala quaranta un questi suoi amici per distrarsi Poli rimaneva a Roma di Treviglio l'Arizona Palermo
Non viaggiava Maimeri no qualche volta viaggiato in aereo qualche volta negli ultimi tempi io
Sì quando oggi o comunque signor presidente quando già erano successe le sue cose giudiziarie comunque
Qualche volta l'ha preso l'aereo però non era un mezzo che amava io ve l'ho detto andrò piccolo vere col minor peso mai sempre il treno
Io forse non il settimo se la memoria non mi inganna dirò penso mai non ero con mio padre se la memoria non mi inganna
Senta sempre focalizzando l'attenzione su quell'anno mille novecento novantanove lei ha parlato di pendenze giudiziarie di di o vicissitudini giudiziarie di di suo padre all'epoca abbiamo letto era pendente ormai in grado di appello due avuto accesso per associazione mafiosa e corruzione
L'ho avuto una copia autentica s'era pendente anche sempre in grado d'appello da quello che ci risulta ma eventualmente lei
O aggiungere occorre criticare qualcosa un procedimento per l'applicazione di misure di prevenzione patrimoniale della confisca
Sì sì sì se non se non sbaglio sì sì sì sì c'era presente anche la confisca procedimento al quale peraltro assai però gli interessati anche voi congiunti
No io interessati in che senso cioè nel senso che i prevenuti erano anche i congiunti imbelli Bitto Ciancimino
Dal punto di vista patrimoniale sì sì sì perciò non parliamo passiamo sì sì sì sì e la presunzione signor presidente di sezione sì signor Presidente sì sì sì
Si ricorda questo procedimento di misure di prevenzione
Patrimoniale parliamo di misurarsi poniamo se aveva oggetto la confisca prenderà in grado di appello come si concluse quando si concluse le se lo ricorda
Fisico chimico e confiscano tutte cose ma quando si conclude si non mi ricordo quando si concluse
Onestamente non mi ricordo quando si concluse te posso dire che si concluse con la confisca di tutto per la casa dove abitavamo
Per Thuram e hanno confiscato una casa che
Composti in quella casa ha comprato mio nonno sciolte
E sì perché la la casa poi in via asciutti avevate nello stesso edificio ma per due appartamenti in via Sciuti al settimo piano avevamo due appartamenti uniti
Dove stavamo nella casa di abitazione familiare case d'abitazione dal familiare dove in una parte la casa stava mio padre
Nell'Hui dormiva in camera da letto al figlio che andava in banca dall'altra parte stava mia madre che dormiva credo con mia sorella
Dall'altra parte stanno i miei nonni perché era signor Presidente un ferro di cavallo nel senso che c'ho questi due appartamenti a destra sinistra e poi c'era questo Salone che univa la casa
Mio padre Infostrada intestato all'altra parte dove stavamo quei nostri nonni
Che diciamo che i nostri nonni facevano non vorrei se usare un termine forte ma visto che insomma esso dinanzi a
A un giudice lo dico ovviamente che fungevano da diciamo da pare da madre
Con noi bambini perché mio padre Silvio pare Mangia rincara letto Presidente io avrò mangiato con mio padre
Forse la volte si contano le punte delle dita le volte in cui mio padre che mangia avevano già sempre incarnava letto si faceva portare alla persona di servizio il vassoio
E pranzava o cenava fuori lo dice per dire non c'era una comunione di vita familiare no assolutamente no un signor Presidente non c'è nessun accomuna unica nel mio centonovantadue
La situazione era ancora voglia abitava altre boy lei era già sposato novantadue Tiso che sotto la sua mi sento muovendo liceo ottantotto
Sua madre invece continuano ad abitare in via asciutti
Nel novantadue contro abitare in via asciutti si anche se la quell'appartamento era stato sequestrato e confiscato almeno come
Fallimento di prima sì però se non erro era stato affidato in custodia guardi non vorrei dire non voglio una cosa perché poi la legge Rognoni-La Torre ha avuto varie
Colico varie evoluzioni anche dal punto di vista gestionale
Degli immobili sequestrati e poi confiscati non vorrei dire una cosa non vera ma io ricordo che a quei tempi per esserci la definitiva espropriazione del bene nel senso che veniva tolto
Si aspettava la sentenza passati in giudicato che io mi ricordo anche signor Presidente che malgrado fosse avvenuta la sentenza già passate in giudicato con Cassazione
Credo che per qualche tempo mamma è rimasta in quell'appartamento non vorrei dire una cosa errata
Senta lei si ricorda se nell'ambito di quel procedimento misure di prevenzione patrimoniale si fu sollevata questione sulla retroattività o meno della legge Rognoni-La Torre no onestamente non mi ricordo non mi ricordo
Non mi ricordo ma ce lo dico voglio dire una cosa un Cosimo presente sono state sentenze
Che dicevano che chiaramente il bene confiscato era
Confiscato dall'inizio perché l'illecita del bene era iniziale poi ci hanno fatto istanza e nove quello dalla Cassazione sarà espresso in tal senso
Sì dico ma lei si ricorda lei
Anche perché era già avvocato ovvio sì sì sì sì
Se non sbaglio lei dal mille novecentottantuno si è laureato proprio col massimo dei voti io mi laureai col massimo dei voti e poi diventai avvocato al primo fa prima esame dominò che al primo ballerino centottantuno lei era già avvocato
Io in tre credo di sì credo di sì credo dell'ottantuno credo che l'avvocato perché io entra in banca nel mille novecentottanta e quando entra in banca avevo già superato lo scritto di procuratore legale
E poi feci perché mi ricordo questa cosa
Pietro parliamo di molti anni fa ovviamente periodo questa cosa che di per sé un paio di ferie per prepararmi agli orali quindi
Ottantuno già ero pur voto legale
Perché su Fori supera il primo il primo esame
Non l'ho mai fatto superato il primo esame di avvocato
Senta a proposito di queste pendenze giudiziarie di di suo padre ancora nel
Sempre con riferimento al mille centonovantadue lei ebbe modo di avere accesso di avere cognizione in qualche modo delle carte sia del processo
Penale sia del procedimento misure di prevenzione donna ogni anno Norman ondulata di sua tocca altri no l'avviso a toccare
L'uomo i suoi avvocati poi non è che erano non è vede signor e di figlio mi rendo conto che per per persone normali per famiglie normali concetti miei sono pesanti difficili come appare non si dialogava signor Presidente
Non è che lui pur essendo avvocato diceva senti tu che ne pensi di cui adesso Luís addirittura Qaddumi addirittura io mie mi è capitato perché poi
Qualche volta
Gli avvocati veniva a casa e tra questi avvocato eccetera certo c'è un mio professore che la senatrice un professore che era Labolani al professore campo cassato anche il mio professore
Lui lui certe volte pretendeva pretendeva pretendeva e uso il termine pretendeva che non sta né in cielo né in terra
Pretendeva di contraddire un avvocato professore d'università una cosa plebe mila ed era presente che c'è aria se andarsene
Pretendeva con argomentazioni del tutto risibili anche perché io penso una cosa che la scienza non è infusa che arriva lo Spirito Santo e trasferendo nel cervello umano le nozioni giuridiche
Otto un sei laureato ha toccato hai fatto giusto vi giuridici Monica avvocato del medico
Poi un bravo medico che è un bravo avvocato guai chi lo contraddiceva
Era un bravo medico è un bravo avvocato una cosa da impazzire signor presidente lei da impazzire
Dodici e con una cosa ma poi si è e se uno io non mi permettevo di confutare perché veramente non mi non mi andava a cercare
La
Validità ha messo il tono già si va bene hai ragione ma siccome ciò alcune cose Presidente che veramente ecco non contrastavano con il mio contrastavano
Che cioè io dovevo strappare la mia laurea attendo titolo avvocati Giusi va bene papà in ragione
Ma anche in cose banali signor Presidente anche in tematiche del tutto banali in tematiche del tutto banali
Che veramente forse io spero che veramente lo disse uno studente al primo anno rilegge i poteva dire ai sedicenni
Ma io lungi dall'idea che sedicenne
Ma lei nonostante quello che c'ha detto adesso non a ricordo di
Qualche momento insomma di di di affettuosità di di anche di di intimità non sino no signor Presidente no
No and o
Mio padre non era una persona affettuosa lo dico con la massima sincerità non era una persona affabile nella persona affettuosa due aveva una sua teoria
Va bene tu vai a bene scuola alla non mi interesso perché tanto tu
Perché tanto tu vai bene a scuola quindi non mi interesso tu prendi buoni voti non mi interesso il problema è se tu vai ma la scuola siccome in cinque figli sono uno andava male a scuola anzi malissimo
Tutti gli altri quattro sornione dallo quello del giungendo del diritto
Super un concorsi magistrato diventato volta notato valore indicativo al coperto e lo sai io non davo nessuna preoccupazione per la il Sergio Sergio sì che supera il concorso il magistrato poi il no supera lo scritto di magistrato spinge poi morale insomma
Sciopero
E però supera due concorsi notaio quindi si preoccupava l'unica cosa che lui mi disse quando è il mio diploma per esempio io mi dicono e con sessantasei sessanta scusa bravo tesa bene il diploma una sciocchezza ben sessanta per sessanta va bene va bene
Però e poi mi disse Abel tipo ma non mi interessa che cos'è il diploma ciò hanno tutti il diploma a me mi interessava laurea che cos'è questo diritto io mi iscrissi in giurisprudenza e comanda comincerà dalla le materie in giurisprudenza
Senza alcuna raccomandazione Armenio pare non mi ha raccomandato ma ma il anzi se devo dire una cosa se devo dire una cosa con tutta sincerità per il mio lavoro in banca ho avuto anche problemi al contrario
Non so se ed è nata in patria la laurea l'Abetina alle io mi davo le materie manco io ricevo dovremo attenerci
Ancora non c'è
Poi arrivo latte io mi lavorai al primo appello l'utile utile di Duilio quindi mia laureai perché potevo anche l'ora mi a febbraio pur essendo in regola nemmeno la prima per loro titoli ovviamente dico a mio papà sentiva io preparato la tesi
Ma tu non ti do e ora a febbraio come si era seccato come doveva luglio
Perché io so che alcuni fili neri dimmi
Io so che Artù alcuni tra i compagni di sessanta o novanta febbre sono in regola si scusa papà sei mila ore al buio e mi dava al primo appello utile di luglio assieme a due i miei
Colleghi amici compagni uno diventa magistrato atto diventa notaio da fare l'avvocato sì allora fammi sapere qual è il giorno alla laurea ok io lo feci sapete non si presentò
Torno a casa senti papà a nome avevo da fare ma poi sì va be'la laurea accade in giurisprudenza ma se non si ha bloccato che cosa comparsa laurea solo benissimo superò l'esame di avvocato al primo appello
Ci si scusa papà c'è il giuramento c'erano tutti perché non viene al giuramento non si presentò al giuramento
L'ora fanno sono poi ho focalizzato signor Presidente hanno spaccato abbastanza
Per Guido
Veniamo adesso ai contenuti salienti della deposizione che lei
Aveva esso
Al processo mogli Obinu e quella del venti ottobre due mila e nove
E quindi io do per scontato ovviamente le le cose di cui lei ha parlato il ricordo giusto per intorno grazie presidente lei ha parlato in particolare di tre incontri
Colloqui
Che ha avuto cognato chiamiamoli col loro con suo padre sì sì
Due sicuramente sono stati anche degli incontri il terzo non è chiaro se fu solo un colloquio
Telefonico cose pertinenti vi siete inviano credo che vediamo perciò fu l'apoteosi comunque a breve lei già già inquadrato ed è il terzo fu proprio con l'apoteosi il terzo signor Presidente il terzo fu proprio l'apoteosi
Andiamo andiamo in ordine anche perché invece fa la figura del cretino nel terzo
Andiamo in ordine a Minotti simmetrica quello del passato ma durata perfettamente presente comunque longe sentissimo quello il passaporto non mi ricordo se la colloquio oppure il signor non mi ricordo
Non mi ricordo prego signor presidente al andiamo al primo abbia più con
Lei si ricorda dove fu questo a Roma a casa sua si ricorda anche quando fu approssimativamente le ha dato una collocazione temporale di i numeri istanza
Tra tra la morte del dottore Falcone che tra l'altro io devo dire una cosa perché me lo ricordo
Perché io dopo che fu interrogato al dottore Falcone si instaurò col dottore Falcone un rapporto particolare che esulava perché uno mi disse
Gava di tu mi disse abbiamo lo stesso nome non ti chiama avvocato Johnnie to le promesse Giovanni quando per veniva a trovare non ti grave problema vieni a trovare per qualsiasi cosa
Poi
Sono incontrati due tre volte quindi non è stato voglio dire
Parte fu interrogatorio lunghissimo dopo lui messe a mio agio devo di ed è io spaventatissimo lo dico sinceramente tante che Anderton ha detto Tore Borsellino lei ha avuto due procedimenti penali
L'inno per esportazione di capitava figlio no io sono stato imputa constato indagato dal dottore Falcone
Per concorso in esportazione di capitali all'estero ex legge centocinquantanove
Quella che a quel punto e penalizza quella che è meno comune col dottor Falcone saprebbero periziato evitiamo rimessi vieni che ti devo parlare guarda che sarà depositata la tua donna quindi tu sarai
Ma io la prima volta quando dovesse interrotto le Falcone devo dire che lo spaventatissimo
E a me a trovare il dottore Borsellino che conoscevo meglio del dottore Falcone perché lui era il cognato del mio diretto superiore io avevo otto giorni all'asta decisi tutte le Borse bene disse
Che fuori mi ricordo perché era prospettive se interrogato dal dottore Falcone discontinua occupare due come me
E e infine una cosa
E poi lei inseguito ebbe un altro procedimento penale
Nel due mila cinque non fu una seppur si iscrisse nel due mila e cinque del due mila e cinque tutti i familiari non si i quando quei Buratto procedimento penale
Abbia avuto tutti mia madre più tutti i figli tranne Sergio
Io ero avvocato in banca questo del due mila e cinque sono stato indagato reca l'intestazione fittizia di beni se non erro e concorso era e
E coattivo non so somma interrogato
Ma interrogato esosa perché gli ATO
Ora
Torniamo quindi al mio centonovantadue al primo di questi tre incontri mise in contrasto padre Roma a Roma si
Dopo la strage di Capaci prima o poi dopo la Saccà esatta prima nella strage di mia esattamente esatta
Incontro
Mi era stato suo padre a chiederle di me andarla a trovare oppure ne rispondano nuovi ogni tanto lo andava a trovare quando non lo vedeva lui vedeva
Non c'è una cosa tremenda di roteava ballava al ogni tanto non c'andava a Roma a vederlo cose che già sa che non ti fai vedere questa cosa dicono insomma c'era
Il
è la benna tragedia perché forse io non non mi ricordo a memoria mia
Di avere fatto una litigata così violenta con mio padre
Non mi ricordo a memoria mia onestamente non mi ricordo ancora oggi certe volte
Quando io abito da solo quando certe volte
Abitando da solo la memoria a ritroso nel tempo
Diceva uno scrittore
Il passato certe volte bussa alla porta non ti sa dove ti porterà in questi miei ricordi o forse l'unica litigata tremenda fu questa ha detto e ci si sei pazzo che comprende cessò parlando e termina pare signor presidente parla e quindi aveva non lo so chiedo salta come un pazzo
Lei in occasione della deposizione che resse sei punto allora nel processo moglie Robin Hood sì nel riferire proprio di questa furiosa litigata iniziata tremenda con suo padre ha dato
Delle spiegazioni si
Anche più d'una spiegazione
Circa le ragioni per le quali lei sia di ottantotto con sponsor pare rammenta
Si sono perché perché non innanzitutto era insolitamente gentile quindi già questa cosa mi preoccupo perché Luini che si ma come
Tutto a posto che il viaggio di fatto come sta Scuba era seguono bene Vesco non abituata a queste forme di e poi era turbato
A parte che vede e io Hero molto turbato lo conoscevo bene più pensi signor presente nel nel primo libro che ho scritto un capitolo dedicato al dottore Falcone quindi io conoscevo cioè è una cosa che mi ha molto turbato quindi non è che era la Cassia cosa e di imputato è
Lui mi disse
Questa questa mattanza deve finire questa mattanza delle Fini usò il termine se non erro il termine mattanza se non erro signor Presidente mi corregga se no così dichiarò all'eresia e infatti è così definire perché
Sono
Stato contattato
Da
Personaggi dell'altra sponda
Per porre fine a questa mattanza io sapevo a cosa si riferiva quando lui parlava di altra sponda le disse così sono stato contattato da personaggi
Dell'altra sponda no sono conta sono stato contattato data personaggi altolocati per trattare con l'altra sponda
Da personaggi altolocati per trattare con l'altra sponda contattato da questo non certo trasporto
Sì cioè interdetto onestamente rimasi interdetto
Perché come ci tu
Per
Qualcosa come un anno perché se sono se sommiamo in quindici giorni arrivano quasi a un anno tu mi dici che non c'entri niente con quegli all'altra sponda con il marchio
Che sei un politico e quindi come politico dove avere a che fare con tutti
Mi dici che
Io sola mia sfortuna di essere nata a Corleone severo nato a Corleone ma era nato in una piacque soprattutto apposto e polemica dire una cosa di questo tipo
Ma gravoso di una cosina presidente queste cose che lui diceva Rutelli lo era non estenuanti non è che lo diceva incidenter tantum
Lo diceva Sempre mi svegliava pura notte perché lo avevo preso in sostanza faceva intendere che era vittima di una persecuzione giudiziarie io sono il capro espiatorio Sassano obbligando tutti comma
Io sono la vittima sacrificale l'agnello sa stanno per ma quando diceva queste cose mi svegliava anche la notte signor preside io su questo
Diciamo attorno a farle la domanda lei si lei capisco che non aveva magari un rapporto rapporto che un figlio avrebbe auspicato di avere con compensato frane signor Presidente però è pur sempre una uno stimato professionista insomma aveva
Era avvocato quindi aveva una certa né competenza lei davvero non ha mai avuto neanche la curiosità di sapere anche attraverso magari il professor nel campo che era il difensore storico sei
Il suo pane che era stato suo professore
Avere conoscenza negli atti dei processi a suo carico dei processi a carico di di suo padre voglio dire no io partire dalla dal maxiprocesso quando suo padre fu arrestato nell'ottantaquattro poi io onestamente anni avvenire no non mi occupavo di questi progressi lo dico con la massima sincerità
Perché esiste anche una forma di auto-difesa mentale
Che Rick siccome erano stati eventi traumatici
Molto traumatici
Perché l'arresto di non fare più tremendo questi impatto mediatico sconvolgente perché era stato il primo mediaticamente io non so dice ma lei come avvocato come là sotto manderemo pertinente il più ma
E come il medico che ha il cancro ricevuta di occuparsi dal cancro
Io conosco conosciuta persone medici che hanno avuto problemi che addirittura sapendo di stare Alan così fanno visita perché significa impiegarsi in delle tematiche che innanzitutto perché cosa perché io cioè il professore campo c'erano gli avvocati quindi c'era la mente rifiutava questo tipo di cose
Proprio rifiutava questo tipo intriga armi in queste cose professori e poi chiaramente c'era io addirittura certe volte neanche leggevo i giornali
L'unico e sono forme di protezione ambientale che uno certe volte atto perché sicuramente anche perché io se avessi potuto dare un apporto costruttivo
Ma io mi rendevo conto che ma figuriamoci c'era il professor che apporto costruttivo reputo d'orario che facevo il ciclista in banca peraltro
Quindi neanche la curiosità onestamente di leggere atti processuali e carte processuali non l'avevo assolutissimamente non l'avevo più integralmente natica del jazz i pro memoria che scrivevamo cui i faldoni che schiera rinvio dopodiché manifesto io questa curiosità non l'avevo Martino non l'avevo proprio
Neanche il Pd sapere in quali erano le fonti nella accuse ebbe questo concedere isola la famosa frase di Buscetta calo mi disse perché questa e tutti i telegiornali cosa disse una cosa di questo tipo valore che andava a spulciare le carte dichiarazione così questo tipo assoluto ma neanche andato cessò in un parco
Sì ma a proposito sempre nel nel fatto che lei rimase basito quando
Quando suo padre le fece quelle confidò appunto di professione di essere stato contattato eccetera eccetera
Dico lei fino a quel momento nonostante tutte le vicissitudini giudiziarie di di suo padre aveva creduto fiduciosa niente alle sue proteste nidi innocenza dall'impossessi brani
A quel mondo allora io lo dico sinceramente un conto è essere estranea a quel vanto io pendio lo dico con la massima sincerità io ero convinto notare come politico riceve su un mare di persone ma non è chiaro contezza che mio pare addirittura era in grado di trattare con l'altra sponda Macchi volatile
Nel due mila ha fatto canti mandato presenta il contrario
Senta il contrario
Cioè non è che lui aveva fatto confidenze indù Gendo accorgendo sono un politico faccio solo quello che fanno i politici quella voce quello che non è che non mi aveva detto non non me ne ha fatto partecipe anche perché poi signor Presidente né che io avevo dei fratelli sono dirle meglio lui parlava con me di cioè di di alcune i dialoghi erano talmente scarni è talmente erano monologhi che poi fare domande a mio padre era un problema
A parte che erano tematiche che io non mi interessava rifuggendo da queste tematiche non è che c'era questa cultura casa nostra per cui Majorana
Allora per la rissa Rocco tormentato il Gonzaga a casa mia a vederlo persone di tutti i tipi
Vede politici scortati ed De Sole personaggi di di di ogni caratura non è che
Che questo voglio dire io signor Presidente
In casa nostra frequentata da
Da tutti
Senta dicevo prima lei ha dato anche un'altra spiegazione non si arrangiavano sulla quale si arrabbiò quella circostanza con con suo padre si ricorda qual era quest'altra ragione
Un passante non me la ricordo ancora cioè disse che questa cosa
Che le aveva confidato suo padre sarebbe stata cioè pensò in quel momento sarebbe stata foriera di ma di guai tremendi lingua ma dico ai tremendi di guai inimmaginabili
Di guai ma non perché io voglio essere Cassandra figlia di Priamo e di Ecuba perché a chi era chiaro una cosa di cui non voglio essere cassa ma era
Ma come peraltro fu
Era è chiaro numero uno un discorso di questo tipo deve trattare trattare personaggi altolocati accertare con l'altra sponda perché una cosa fa venire i brividi scusi
Signor presidente fa venire i brividi ma e lei ricorda proprio che suo padre parlò espressamente di questa cosa di trattare di una trattativa
O paladino del termine ciò proprio il termine trattare o trattativa
Io da Piotta insetti contattato da da personale da deve Pedà personaggi altolocati per trattare con l'altra sponda ma il rapper quindi porre fine a questa mattanza cioè il fine era porre fine a questa mattanza questo
E lui faceva capire tra l'altro che da questo avrebbe avuto dei benefici cantante che poi mi disse quello nazionale sui alle sue vietava s'intende lo trovi in se quella frase che mi lascio ancorché immesse una cosa che io francamente non capisse Enzo di questa frase
Ma io sono stata condannata dice tu vuoi che io vi faccio dieci anni di galera e mani c'entro io
Cioè ma che cosa c'entro io io non ho fatto mai l'imprenditore non ha fatto mai politica no fatto mai niente mi ero laureato davate dove da dove ero andato in banca ma rivale si tratta Davide ma io mai poi zero politica
Cioè quelli vecchi cosa che cosa e tu vuoi che me lo faccio ma che cosa c'entravo io signor Presidente cosa c'entravo io tu vuoi che mi faccio dire anni agli tu io e che chiedo a voi
Cioè i quali Dio non capisco quale sia il nesso di causalità tranne e i suoi dieci anni di galera Neil magari di Ruggeri che io avevo non lo so l'aveva assistito in qualche cosa la DIC
Ma lo non so se mi sono spiegato no infatti le anticipato quella che allora essendo la mia domanda riguarda un passaggio proprio delle sue cioè tu vuoi Zuckerberg che lei di fronte a questa di fronte a questa frase di di suo padre
A voi che mi faccio dieci anni di carcere tocca a me rivolta a chi ce l'ho io
Che c'entro io poi siccome come al solito e poi lei ha detto testualmente almeno un assessorato in occasione di quella deposizione sì
E utilissima scusa io che cosa perché non sono io il tuo interlocutore proprio che sono il contorno di Kobe Tutu Tullio dieci anni di è che fai prima si fanno nei tribunali che sono io giudice sono io
E me ne sono stati scordo caldo ma né se fossi stato penalista Mesa guardato bene peste del suo avvocato Costa Rica foto che sa che diventato amministrativista avrei cambiato avevamo immediatamente
Perché le ragioni che faceva così avvocati il professore campo pace all'anima sua era un santo
Che che cosa centrali che cosa c'entravo io in tutto questo cioè io non vedevo immenso poi litighiamo Liguria me andar via che non lo potevo sentire più
Ma lei si chiedesse
Ok S comunque a suo padre o solo chieste Frazer S per quale ragione il suo padre stava raccontando tutta questa sì me lo sono chiesto diverse volte non sta cosa
E sicuramente perché in quel periodo c'ero io a Roma perché se non ci fossi stato io a Roma in quel periodo forse lo so quando avvenne questo per carità forse ed il primo familiare che vide questo non non lo so
Mestamente me lo sono chiesto più volte perché ne che meglio lui aveva e mi sono fatto date
Perché forse in quel non c'era mio fratello Massimo a Roma
Verosimilmente ci posso dal Nord alla rosa ma non correttamente verosimilmente creda signor Presidente verosimilmente anche perché fu una perché lui non mi dava molta confidenza quindi com'è che fece queste esternazioni forse perché nella sua mente
Arzigogolata euro un familiare ed non lo so onestamente non non ho idea comunque lei le faccio una domanda diretta Simona lei esclude che
Sul pane in quell'occasione le chiese di fare qualcosa in relazione a quell'incarico di Cutigliano lato
Quindi questa frase non sono io il tuo interlocutorio nel sentendo un suo rifiuto di essere coinvolto donò nove signora mi ricordano nome comincia a Matri data quella che netta ma non l'avrebbe chiesto
Insomma non l'avrebbe chiesto a me dico perché non c'era grande feat al mio pare signor Presidente le persone normali non piacevano questo io vivo la massima sincerità la persona normale non gli piaceva
Io figurati sono andato a dire no ha patito posta subito tutta la mia contrarietà
Il mio disappunto ha poi curabili poi andai
O lascia infelice mandare come si suole dire dico
Mentana me ne andai
Quindi non è che ci furono ai rivali azzuffati
Poi mio al sole cielo parche poi chiaramente lui chiamava una parlare un mio figlio a tre anni tre anni e quindi la cosa non chiedeva di me parlava mio figlio e quindi c'era questo organo della massima perché papà soft
Certo
Stato carcerazione preventiva quello sempre quello Panda tutto bene metallo Massimo modello Massimo era tutto od no perché apposta
Colussi o fu sa io quando mi pare fu arrestato a dicembre mi ricordo quand'è stato a dicembre che mio padre ha distrutto quando corre salta dicembre mi rivedo Monti occupare papà ora in appello verrà assolto un chip quello che tutto tutto andava tutto bene per noi
Il pessimista ero io per mio padre
Io ero pessimista e quindi dalla massima era ottimista però caro Presidente io ero pessimista come Oscar Wilde un pessimista o ottimista bene informato
Né si nota una mascotte apposto tutto va bene e circa un minuto pesci tra un'ora è tutto sbagliato e quindi giustamente io il gufo qui
Senta andiamo al secondo contro sì al più di questo non ricordo preciso chiaro sì sì sì sì sì sì
Questo secondo incontro non fu a Roma no no no questo secondo incontro foie
Alla strada se non sbaglio la saga andava all'Addaura verso Monte Pellegrino perché guida io
Questo fu dopo la morte il dottore Borsellino
Secondo incontro avvenne dopo la morte di oltre possibili lui è assolutamente certi sì dopo la morte il dottore Borsellino dopo la morte dottor Borsellino perché io le ripeto peraltro do dichiarato la prima volta scusa
Il
Perché se quella dottore Falcone era stata una cosa romantica quella per Manzù molto Troma antica ma molto traumatica perché io a contatto otto ore
Con Nenni piranha cari fratello di Agnese
Quindi una cosa devastante una cosa devastante al di là della tragedia immane è una cosa cioè io io Vito otto ore al giorno a Rio con Annie Piraino
Ma lei con questo però che cosa vuole dire che quando ci fu questo secondo incontro lei aveva ancora
La la la sensazione bruciante della il dolore insomma fresco per la strage di via D'Amelio
L'assalto intanto vorrei ricollega a questo suo rapporto stretto o no perché per focalizzare il secondo incontro per collocarlo nel tempo
Non è che è una cosa che io come perché canoa cosa tremenda per tutti per ma quando la cosa ti tocca da vicino tutta la Ricordi
Su una cosa io stavo otto ore al giorno con l'avvocato Piraino sì ma occasioni questo secondo incontro si fece riferimento in qualche modo al no no no no no no no no no no no no lui mi disse ed esordì
Ne parlo di questo secondo no dica indica che cosa vuole no di Corbie comma esordì come già una frase odio sissignore
Tutte e sei avvocato come a dire lo sapevo
Tu sei abrogata maghetto soffocato non me ne frega niente se questo è una cosa tu che sei avvocato quindi con la supponenza che lo coste contraddistingueva tu che sei avvocato
E mi chiese Nissen
Poi certo sono sempre cosa di ventisette anni fa quindi io
Che che mi chiese cos'era la revisione da
Del professor Canale
Non ci spiega che cos'è l'arte di sette superate
Il tasso di sentenze istanza penso tutta questa dei quali niente
Ci vuole anche le nozioni giuridiche per maturare
E poi se ne uscì con quella cosa
Da brivido
E allora perché se generale la revisione giudicato fece riferimento in particolare alla possibilità che venisse che fosse oggetto di revisione anche nella giudicato nel maxiprocesso comico Carlo ci andò alla larga signor Presidente alla quale
Che cos'è la revisione Prince al giudice del processo e questo cosa come sono ci allora in base a quello che tu mi dici che è possibile anche la revisione del maxiprocesso
Io mi sei lui sentì preso dai turchi
Ci si scusa revisione del maxiprocesso ma di che stiamo parlando forse
Credo che ci si forse neanche Mussolini o un dittatore l'America del Sud potrà fare questo tipo Mati che sei parlando ascensore matrice parliamo da Cosa Nostra né in cielo né in terra parliamo del nulla giuridico signor presidente il nove maggio onirico
E visse alabarda
E poi se nocivo l'altra cosa
Va bene Emma
La legge
Questo questo dichiarato essa ma la legge non dispone per l'avvenire la legge penale cioè io non è che se c'è una norma io già sono processato se c'è una condanna a quattr'anni ma quando il processo iniziato io chiaramente non mi possono dare quattro anni perché
La legge penale non dispone che per l'avvenire ci si con l'eccezione del favor legis io perché se c'è una nota per prima cosa si sa
E allora
Non c'è problema
I beni
Sequestrati
Troppo
La legge Rognoni-La Torre devono essere liberati criticità dice premiata autonomo la norma penale
Dando una scarsissima conoscenza anche per sentito dire della
Sì del sic cosa centrali animatori con la con la non c'entra niente che non è che una norma penale al regno dei rapitori donna messa di ci vuole ce lo Stato che lo stabilisca quindi parliamo di
E lo faceva si va bene va bene Alberto ma chiuse sa
Finirà la discussione che già perché già Cerami sentori ma però volevo evitare perché c'è assegnata una fresca signor Presidente poi in fin dei conti questi colloqui continui che poi mi sono andato a Roma io stava moderno quindi perché fare
Tante
Neanche a malapena che saio messa a Palermo quindi
Senta all'epoca di questo secondo incontro si ricorda lei
Lei aveva una casa di villeggiatura
All'epoca del secondo incontro in sì io stavo per i fatti miei non so con mio padre copia ma io l'ho sposato novantadue
Io stavamo
Chi lo sa
Tra due si stava Montella una casa la mia ex novo
Sì
Che non era comunque all'Addaura la partita cambia Partanna Mondello nelle parti di Partanna Sinisi
Perché mio figlio a tre anni sì che cerca britanni allora sì
Lei per la verità all'epoca dichiarò che Stamina affitti una villa all'Addaura però forse non si ricordava bene norma Intini mia madre sanare la lacuna
Mi ricorda
E comunque era una casa in affitto solo per l'Est il periodo estivo una casa in affitto che però
Sì per il prestito che passa in via asciutti
Nel novantadue stanco in via Sciuti mia madre no lei lei no no io ero sposato stavo per i fatti miei ecco e lei aveva una casa in affitto io stavo a piazza Unità d'Italia
La sua abitazione si addebita all'estate aveva una casa io mi ricordo che nel novantadue
Nel novantadue io avevo una casa gradi proprietà di mia moglie no appartava mancano mancano a Mondello se non nascose la villeggiatura no sì cascatore con la FIFA non era una casa in atti no no questa è la mia moglie era la mia ex moglie
No perché ripete nella precedente deposizione invece ha detto
Stavano in affitto
In una villa l'andando stavamo intendevo i miei intendeva intendevo la mia famiglia perché io credo che lo l'unico sposato nel sì uno sposato nel novantadue stavamo io mi riferivo a mia madre in i fratelli scuse
E per quello che ricorda questa casa in affitto all'Addaura dove stava a sua madre si sveglia eccetera era affittata per tutta l'estate solo per l'estate tutto l'anno signor Presidente tutto l'anno signor presa ermetico dico tutto l'anno per la via mare ci stava
Il periodo canonico estivo perché siccome ora alle rocce che è un complesso è una casa di star bene ed è
D'estate ma d'inverno non era molto praticabile perché rientrava in quel famoso cono d'ombra lei periodo canonico estensivo intende
Fino alla fine di settembre fino a quindici si momentino affini inizio ottobre fin inizio ottobre mia Marisa serie B maggio Finizio per poi tutto dipenderà o al
Alle condizioni climatiche senta volendo collocare temporalmente così come lei fece nella precedente deposizione in quel processo
Ha detto che questo secondo incontro fu dopo va strage di via dal mensile e prima di un altro evento che le è stato ricordato proprio per cercare di circoscrivere nel tempo l'omicidio di Ignazio Salvo
Dulcis in io mi ricordo che fu di queste due cose anche perché poi ci fu non è che questo pool secondo Pucci duello colloquio definitivo
E quello fu definitivo quello porre pose fine a tutti i presidenti colloqui con mio padre perché la se cinese la perché la proprio raggiunse il massimo la proprio siamo all'apice che mi feci ridere in faccia perso nel campo
Presso il campo si Masino albero al professor Campi quando Under Pressure campa per non sentirci sì a Tucci anch'io mi ha posto prima con io mi vergognai andare appresso dal campo
A fare questa richiesta persone campo le dice avvocato cosa che poi perché ha chiesto a me
Da anche perché questa è una cosa bislacca era una cosa che non savane INCE mi hanno fatto mi hanno fatto capire le doti del passaporto mi hanno fatto capire ma hanno fatto capire chi mi hanno fatto capire signor presente uno condannato a dieci anni uno che c'era che Cerami nel tempo Sposito scusi perché gliele uno che c'era lei non so se vedeva il programma quello di RAI tre Blob
Ancora cinque ancora centralmente ancora Shablo non lo sapevo ebbene mentre c'era il programma di lotta quindi Blob non programma di cose giudiziari si vedeva la faccia ignorare tutta sorridente e diceva
Perché il giorno e se c'è una domanda signor Ciancimino gli altri soldi perché non ieri hanno sequestrati ridendo semplice non li hanno trovati
E dopo questa cosa condannato a dieci anni in cui tutto il mondo scriveva che lui aveva chi il famoso tesoro al struttura chiede il passaporto ma mi spetta ma hanno fatto capire ma hanno fatto capire io non so chi già fatto qual è questo questa mente giuridica che a luglio ha fatto capire il passaporto per media fatta dove forse lo scemo del paese
Oppure dall'inventori sarebbe che non stava signor Petino stava vincente il professore campana di perché era perché era una persona
Sì il professore campo quando gli addebiti a questa cosa insomma
Io non lo faccio
Si rifiutò Presidente si rifiutò
Sì Ricchiuto
Senta ma sulla base delle parole che lei attribuisce a suo padre mi hanno fatto capire enzimi hanno fatto che non era stata un'idea sua
Di suo padre
Per quello che mi disse lì per quello che a me disse no per quello che lei disse non era non era vero signor presidente non lo so non lo so io da
Dico non lo so onestamente non lo so se l'ho avuto qualche bella pensata e non lo so perché poi una cosa pena usati Mila Schon anche stranito perché l'Inter non era tipo da scappa
Non è identico a scappare ma in quella circostanza suo padre non fece alcun cenno agli argomenti che avevate trattato nei due poli riceve no no no no no no non mi ricordo
Non mi ricordo mi si mi hanno fatto capire tra spogliatoi fatto capi cassato una pensata sua non lo so che Pastrana da cosa Amistadi molto perché non era tipo da scappare
Non era tipo da scatta
Ma sempre secondo quello che gli disse suo padre in quella circostanza
Gli disse mi hanno fatto capire che mi spetta o mi hanno fatto capire che Delnevo è opportuno che io chieda il pass non mi ricordo a me e mi disse mi hanno fatto capire che mi spetta al modello onestamente non mi ricordo onestamente non mi ricordo
Però considera un suo diritto il passaporto
Dico presidente ma poco importa chi spetta non gli spetta condannata a dieci anni il tesoro di Ciancimino chiede il passaporto
Ma pure se gli spettavano dieci passaporti ma come si fa chiede il passaporto il professore campo riguardo tipo vip come se parlavo dei da marziano
Mi disse ma dico Giovanni Mazzei Hannover
Ci sono guardi professore ionica lei allora
Perché io tornai a casa
Lavoravo all'alba e ci penso io ci penso io
E poi risultato simile e come ci pensò l'lei non sa sì sì principali stanza da da Roma non so gliela fece un avvocato no non ho idea non ho idee i faceste la più la presenta presidente la presentò la se n'è fregato di tutti la presentò
La presentò dopodiché perché dopo di che cosa a lei risulta che suo padre avesse già all'epoca documento valido per l'espatrio
No
L'idea
No non lo so non l'idea non mi ricordo
Per il passaporto non la vedo non l'aveva perché lo chiese non lo so Saragat entità ecco Sagat entità sommi ricordo
Assente non mi ricordo
Non si ricorda o non l'ha mai saputo no non mi ricordo onestamente mi ricordo che se lo sorpassa Posatora quella carta entità onestamente non mi ricordo
Non mi ricordo Santa non mi risulta che gli fu rilasciata dal Comune di Roma una carta d'identità valida per l'espatrio egli fu rilasciata il sedici luglio novantadue
Aveva la Cattin tavola per lo spaccio
Come si vede che
Andare l'America latina non so da dove andare unica cosa da quando fu Rebibbia però signor Presidente lasciando sicuro il passaporto
La ci passo come dicevano a Monopoli senza passare dal via Ciad o direttamente a Rebibbia quindi lo volesse andare col passaporto non lo so dovendo però e certo
Perché ci andò subito quindi se lo volesse andare in Brasile lei poi in Brasile dove non c'erano né dove non ci bastava la carta delle spade voi sono sopruso da quando quello è sicura oggi beh non ci vorrà né passaporto né carta d'identità
Chi ce lo fa centro subito prima di Natale
Se intanto facendo un attimo un passo indietro tornando quindi al secondo
Anzi al primo incontro
Anzi al secondo incontro sì e lei ricorda le circostanze di questo secondo incontro che è avvenuto a Siena a Palermo dopo la strage fu nel corso ci fu una passeggiata no in macchina davanti in macchina in base al merito noi ma che dura un po'da qui abitavo io
Non poteva guidare perché fischiare misure prevenzione
Da poco è stato condannato a misure pensate l'Inter di Clusone ed era meglio non guidava sono io non sarei qua che quando qui dal mio Paese guida la bontà del Lido di notte riesce grazie
Perché avete fatto una passeggiata a monte nel con venne fuori questa cosa è una passeggiata a miei rilievi inviti dei ti devo parlare Vinassa che non vedo Monte Pellegrino guidatore Ciaccia passeggiata era sera cose Pezzoli
E sì se
E la sera cioè prima di cena no dopocena c'era buio c'era buio c'era buio c'era buio dove c'è la boutique dopo cena dopocena c'era
Lei era nella casa cioè in una casa di villeggiatura si avete vieni a braccia c'è una passeggiata conseguita Ducos perché una cosa è creare c'era buio non c'è la butto ci fermammo pure curva Luciano fastidio più voce
Quindi fermiamoci cose insomma
E siete saliti proprio fino no non non mi ricordo santuario nucleo numeri non è assente a un certo punto però vi siete fermati ci siamo fermati che di ogni tanto a Fassino Mercurio quindi fermiamoci cose
Senta un po'da affrontare c'è quattro curve di seguito e quella conversazione quella richiesta di un parere diciamo sulla sulla revisione noi no
No no non non era un pare come dice che cos'è la prevenzione cos'era cosa globale dell'avvocatura in seconda consulenza Cammariere già implica una una Consulta andranno i serbi che cos'è la revisione Cossutta assessori
Vi eravate fermati si siano fermati ora sia più parliamo di ventisette anni fa signor presidente non è quello che
Ma ci sono ancora alcune cose che io io guardi lo dico io faccio sforzi immani
E così colà vorrei mettere una bella lavagnetta che cancella rotte Goss
Quindi lei comunque questo lo ha già dichiarato quindi sì sì sì sì Tato sì nove anni chiederli in questa sede consulenza diciamo tirò fuori un
Ho riletto si ritirò in questa cosa che mi ricorda questo suo stato interrato il e questi così ed è dove dove quelli scarsi a scuola ci mettono i temi disse così arrotolate latae sententiae cosa arrotolate missili specifico sedi di copia
Io siccome ringraziando il Signore no non era avvezzo a queste cose però vedevo questa consulto così poi l'ho richiuso diesel taschina disse queste queste due amenità
Quindi per quello che lei capi che ricorda adesso
Lo spunto per quelle domande che gli fece le tiro da questo corso non ritiro da questo coso guardò l'occhiale così e poi un paese così suddivise in tasca le disse questa grande due elucubrazioni giuridica
Della revisione al maxiprocesso e la retta dalla Regione la torta
E lei comunque non gli chiese mi fa vedere questo foglietto non ha non me ne fregava niente lontanamente io basta che mi tornava a casa a signor presidente le devo continuare una discussione su questo Canone della revisione al maxiprocesso a Rognoni-La Torre ci mancava può dice andiamo a vende la Fontana di Trevi e ritentare signor trenta signor presidente io metterò da me l'andavo cioè io non amavo io però CPT meno cioè io più potevo guadagnare l'uscita meglio era signor Presidente parliamoci chiaro
Non è che io senta io le dico una cosa lava sul piano sociale cosa signor Presidente in rosso io il ventuno ottobre faccio sessantaquattro anni
Quando io capita a tutti a tutti di stare male di notte lo stop a non digerire coat capita a tutti
Io mi sogno che sono a pranzo con mio pare quando son Maisto come mi sveglio con l'incubo non so se mi sono spiegato
Dico è chiaro il concetto signor Presidente uno in Genesi sogna altre cose mi sogno che son Attanzio parlo con mio padre certe volte quando so proprio male di notte e mi sveglio tutto sudato di notte e quindi io Cile on non vorrei usare frasi forte perché s'impegnò pareri voglio bene per carità assolutissimamente ma
Senta anche su quest'altro punto lei pure apprezzo dichiarazioni
Queste richieste
Queste questioni che suo padre il su cui suo padre perché se la sua consulenza diciamo così
Corrispondevano le spiego anche che effettivamente si riallaccia a Sierra allacciava for parte dall'aver la trattativa di questi due punti ecco quindi già ero mal dispostissimo quindi mal dispostissimo
Cioè si trattava proprio di richieste specifiche S. richiese significhi essere queste due richieste corre
Richiesta Orobie tenti ottime aziende avanzate da chi
Novanta dall'altra sponda questi personaggi altolocati
Così mi ricordo non so se
Senta un'altra cosa di cui lei ha parlato nel corso di nella precedente deposizione prego signor prosecuzione resta in quell'altro processo prego
Una una cosa che le riferì suo fratello Massimo
E cioè che il suo padre avrebbe dovuto incontrare
Il capitano De Donno è un colonnello signor mio fratello l'auspicio sì Neil sopra dovette lì disse questa cosa e in una successiva occasione
Sempre suo fratello Massimo di il diede la conferma che effettivamente poi suo padre si era incontrato ecco vorremmo per lei queste cose le ha dichiarato sempre in occasione di quella deposizioni
è in grado di precisare un po'meglio le circostanze in cui avvenne no queste confidenze di suo fratello impossibile neanche a distanza di due mesi figuriamoci Harkati senza di ventisette anni
Perché già parlare con mio fratello Falcone che assume per gli venne di prima rilievi sì sì perché parlavano chissà me ne parlava pessima perché aveva più ai carabinieri lui e lui diceva conosce il colonnello
Il
Capita capitano De Donno meno sì sì ma no no io non mi intriga avo in queste cose poi con tutto il rispetto quando parlava in Otello Massimo
Non mi integrava anche perché una delle masse non so se lei l'ha mai conosciuto nei vari nel turbine della delle cose già seguire un filo logico quando lui parla di cose interessanti è difficilissimo
Figurati quando mi parla di queste cose no perché non no non mi non mi interessavano questi argomenti soprattutto quando provenivano già non interessavano di mio figura proveniente avranno Massimo che diceva di tutto di più
Che parlava di sport parla di questo parla di quello che la dicono che quando lo vedete che mi stava a Roma
In poche volte in ossa Cosima Palermo senta ma quando suo padre le parlò di questa lei stessa ha chiamato
Trattativa tra personaggio non spesso quella volta non non cui lei stesso ha spesso dato mi scusi Piotta se ho sentito male
Insomma le parlò di questa trattativa ex quando insomma deve farlo sia in occasione del primo incontro sì sia in occasione poi il secondo in Consiglio Seeley non ricollegò questo discorso di suo padre a quello che gli aveva detto suo fratello Massimo quantomeno
No poi né un po'successivo no no no erano due discorsi per le date e gli orari io non vorrei Giuttari persona ho contattato personaggi altolocati Nils ora per carità io non vorrei essere irriguardoso nei confronti di nessuno ma questo è un mio modestissimo parere quindi lo prenda per una mia mio convincimento perché i dati non vorrei essere
Io non ero convinto che con tutti rispetto per un colonnello dei carabinieri e poi un comitato io non non non feci questo collega meno
Pagine non le controversia già altolocati nella mente New Park giornalista esempi considerazione nella eventualità che Ponzoni no no emissari di personaggio no no
Macché attacca che mio padre scusa Bioparco ne parlò mai di carabinieri
Non parlo il personaggio provoca siti inquinati inviteremo Massimo parla ai carabinieri era vero avere che cosa c'è rifiuto eccelle l'imbuto andiamo a a fare la la share mica
Senta suo padre aveva l'abitudine oltre che di scrivere memoriali insomma accumulo intimazione ai ragazzi fumare scheda rossa anche delle cose mi produceva occhi acquisiva faceva anche fotocopie
Allora teramani o di fare fotocopie di scrivere
Ma questo sempre provando faceva politica prima dei guai giudiziari
Scriveva faceva fotocopia produco per fatto se sì questo sì difensiva scriveva e faceva posso foto Proto sopra un libro
Nella letto no
Sa come si intitola sa la mafia non non letto
Non no un letto ho letto alcuni pezzi cose tutte le estati qua ma onestamente io scrivo libri il signor Presidente
Una volta lessi una seduta del consiglio comunale che invece alla valeriana bastava leggere questo
Senta a proposito lei e l'ha ripetuto già più volte qui di questa strana terminologia usata da suo padre
Quale sull'altra sponda e utilizzava l'altra sponda quelli all'altra sponda
Certo molte mafie ma più spesso l'altra sponda interna mafia comunque lui sì due non era la prima volta appunto no lui lo sa l'altra sponda perdura il termine per ma quindi era capitato già in altre occasioni che parlasse evade appunto dell'auto sì sì serve all'altra sponda tutti Natale non è che è una cosa
Ma qual era il senso di questa strana locuzione altra sponda questo bisognava chiederlo a lui
Però dico
L'altra sponda ieri kosovara fallire parlava di altra sponda io posso da lei non ha mai avuto dubbi su non gli ha mai chiesto ma che intende dire ma quale altra Spoon
No pur sapendo che intendeva la mafia economo Copertino diceva io sono in una sponda loro sanno all'altra sponda questo era il senso del pool
Sponde diverse almeno questo
Cioè per fare una sorte di differenziazione
Questo era un nel suo intendimento quando diceva l'altra sponda l'altro scopo
Della Sud di parole di disprezzo immani devo dire
All'alt in questo senso perché altra sponda come lo dice lei può interpretarsi in due modi molto diversi cioè o come una presa istanze oppure come appartenenza ad uno schieramento diverso
Io ero interpretavo signor Presidente con una presa di distanza
A giudicare dal coi da tutti i discorsi estenuanti mi faceva dei quindici giorni in turno a Rota e lo
Senta lei poi anche raccontato in occasione nel corso della precedente deposizione
Che ebbe modo di vedere suo padre dopo l'arresto era molto prostrato era era distrutto proverò in qualche modo c'era anche amarezza disse che lo avevano venduto
Io
Che mio padre
Venisse arrestato a dicembre
Io non è perché avessi facoltà divinatorie Manin Mecca spettava solo il giorno in cui pensa arrestato dopo che ha presentato il passaporto si trattava o lunedì o martedì o mercoledì o giovedì caso modella fu arrestato prima di Natale
Ecco non lo era distrutto prostrato
E poi mi ripeteva sempre una cosa che io non riuscivo a capire mi hanno venduto credo che disse adesso non so se essere mi hanno venduto ogni anno mi hanno tradito mamma circondato hanno battuto otto hanno tradito hai chiesto il passaporto età hanno arrestato mediche da quando dette
Fatti e ci si chiede disse no no no ni
No non questa volta era distrutto
Dopo la seconda volta che entrò Laila distrutto perché aveva la consapevolezza poi cosa che si rivelò che dovunque stavolta non sarebbe uscito più signor presidente non era una carcerazione per tutti
Quella non è una carcerazione preventiva lo ha avuto una condanna a dieci anni
E al di là delle cose che dice a livello massimo appello veniva Assotravel arrivederci ma
E niente
C'è un'unica salvezza per i vinti non sperare in alcuna salvezza Serino pare avesse letto Virgilio
Sarebbe stato meglio per lui e per tutti
Senta
Lei ha ricordo
Di essere stato contattato per problemi di sicurezza attinenti alla sua famiglia
In relazione alle dichiarazioni che suo padre rendeva
No alla solita giudiziarie no
Io personalmente non so non mi ricordo di essere stato contattato nessuno
Non mi ricordo
Poi le cose che dice Angelo massima insicurezza invasato contattato ma io non mi ricordo di essere stato contattato io ho svolto sempre la mia vita in maniera normale andava a lavorare ogni mattina tra l'altro io signor Presidente
Io le mia abitudine non chiarissime che andare in ufficio alle otto e mezza uscivo alle cinque e mezza alle sei quindi non è che
Cioè lei esclude che nel marzo verso la fine di marzo
Del novantatré sì uscì e sui giornali a seguito di un lancio avanza la notizia che suo padre
Aveva iniziato una collaborazione con l'autorità giudiziaria sì me la ricordo ma io non sono stato non mi ricordo di essere stato contattato nessuno presidente
Dopo i giornali uscì
Ma voi sui giudici ci fu questo l'ANCI vado sui giornali sul giornale ho scritto pure che l'ho sposato con quattro figli qui sa sì credo sia attenta quello schema i giornali su di noi le hanno scritte a mai finire
Però sta cosa ma ricordo ma io non mi ricordo di essere stato in famiglia non parlaste di questa di questa questo problema legato proprio alle alla notizia norme e signor presidente non me ne frego meno che niente io continuo a fare la mia vita anche perché delle note se mi avesse chiamato qualcuno metta Ovadia ci sono problemi però mi chiamo nessuno signor Presidente
Io non mi ricordo di esse e poi non mi ricordo deve essere di avere fatto vita diversa quella ho fatto sempre
Sarei ricordato non mi ricordo continua andare in ufficio con Ferretti sì ci fu queste notizie giornalistiche Max
Non si prospettò la possibilità di un suo trasferimento a Roma
Poco per problemi legati alla sicurezza mio sì no io non mi ricordo una cosa di questo tipo ma dove scusi Torre capitava
Non per sapere non risente i giornali lo dice no no no questa è un atto riservato una relazione di servizio e nessuno milioni al capitano De Donno nessuno mi propose al mese assegna a Roma e non mi ricordo una cosa e vissuti anche chi era il tono quindi no
Non mi ricordo a poterlo vi lavorava alla Cassa di Risparmio peraltro quindi a Robecco e centro a Roma che lavora alla Cassa di Risparmio Cassese o per le province siciliane
Non abbia la banca
Non mi ricordo la Cassa di risparmio nella nessuna sede a Roma presso l'ufficio legale sono era a fino a piazza ai prima piazza corsetto in via Cordova
Ma non mi ricordo Presidente questa cosa Domenico ressa intorno mi ricordo con la sua lei esclude non ci fu non si pose un problema di per quello che lei sa non per quello che io non mi ricordo ma non sarà il ricordo mi ricordo io Nemi pelli continua andare in banca esempio fatto sempre la mia vita ho continuato
Nelle risulta che fumavo tante misure di vigilanza non so ronda intorno alla ronde
No non non mi risulta pose Ceroni non lo Stato non lo so non mi risulta di col dico per dire come se no signor Presidente io non mi ricordo una cosa di questo tipo
Ma sicuramente posso dire che non cambia e stile di vita di una vita normale mio figlio era piccolo lascia un mio figlio a casa uscivo non mi ricordo particolari misure che io vado non mi ricordo proprio uscivo in bicicletta andavamo onde non
Un un aveva poi la cengia voi che riunì caso dico
No là c'era la star incendiano io no a stare in famiglia io non c'entravo niente
Va bene
Poi se c'erano queste misure io non lo sapevo vuoi per quello che lei sa no non mi ricordo non mi ricordo io non mi ricordo cambiare stile di vita
Detto altro ripeto alla mia amica un abbastanza metodica
Perché io cuscino atti alle otto e mezza andava in banca diremo in banche torna a casa le cinque cinque e mezza
Di una semplicità unica repliche
Senta tornando diciamo le interlocuzioni con suo padre mia relazione alle sue competenze tecnico-professionale sì signor quindi suo padre non l'aveva mai chiesto pareri su un sull'Heinze
Amo e tanto meno consigli o suggerimenti sulle sue vicende giudiziaria
Mio padre parlava delle sue vicende giudiziarie sempre la rotta nello ma chiedere consiglio
Per mio padre non apparterrà non faceva fatica a chiedere spiegazioni su Siino inglesi ogni tanto si terrà una cosa non mi ricordo particolare perché poi mi toccava subito perché all'avvocato degli avvocati quindi che c'è un dialogo
Ci senti scusami Giovanni posto che tu sei avvocato
Ti puoi sedere parliamo di questa cosa
Non c'era dialogo
Cioè non è che qualche volta ma ora ha chiesto sì ma non
E in occasione dopo quel secondo incontro di cui parlato quello la passeggiata a monte per lesioni sì sì dico lei sì chiesto o ancora una volta chiese a suo padre ma perché mi stai chiedendo visto che non li aveva mai chiesto grosso modo
Come ho detto non facevano parte di questi due elementi
La trattativa ma parliamo scusi signor presidente parliamo parliamo di Pan sanate
Revisione del Wall Street Journal previsione del maxiprocesso
E il retroattività della legge Rognoni-La Torre quando c'era stata la Cassazione che si era espressa più volte e questo lei presidente lo saprà meglio di me quindi era un fatto acclarato ma per fare che
Per fare un favore mafiosi di George Angelo anche lo spirito quest'altra cosa che io
Io dissi M sono cose irrealizzabili ecco ecologico realizzato
Delusi infastidite che poi si infastidiva anzi va bene va bene
E quella passeggiata Monte Pellegrino come si concluse come quasi con una lite
Mi disse va bene va bene poi risanando e me ne andai a casa stop
Cioè l'ha accompagnata a casa compagnia casa da tornando a casa mia romantiche
Va bene
E allora sentiamo se ci sono domande nessuna domanda
Avvocato Michele prego
L'avvocato
Verso di loro torcicollo
Dovrebbe parlare in quel modo che il microfono voleva fare col volto rivolto verso di noi deve ascoltare e e ci guarda va bene
Come un pomeriggio bucato
Allora
Prevenzione
Allora ci riproviamo solo poche domande buon pomeriggio di nuovo grazie no si immagini forse le conviene stare girato verso la corta se non le viene il torcicollo
Ne viene istintivo non non si preoccupi per noi problema
Allora le dico innanzitutto lei ho già ribadito quanto già dichiarato processo Mori e Obinu
Circa il fatto che lei non identificava le persone altolocata in in un colonnello e un capitano
Io le chiedo cioè per perché sulla lei ha riferito in quella sede sulla base delle concezioni e della mentalità di mio padre non potevano identificarsi le persone altolocate con un colonnello e un capitano dei carabinieri io le chiedo
Chi suo padre identificava come personaggio altolocati anche se lo può esprimere con una categoria di soggetti che ne so un politico un medico luminare scritti sì avvocato questa è una mia opinione però eh sì ma io dello struzzo cercando di ancorarla dato oggettivo che è già perché Rita io una mia e siccome lei ha esclusivo che poi e si era appena scesi verifiche dice variabili è una persona che aveva colloqui convenissi avrà colloqui con presenti in regione
Aveva colloqui con persone di questo tipo e io francamente pensare mio padre potesse
Collocare un capitano dei carabinieri un Cornello Carlo personaggio altolocato mi viene difficile
Ecco non so se sono state sì sì no per carità quel io vorrei chiarire un fatto non è che non pare era conto di al di là era un cittadino normale era uno a fare la politica ragni
E quindi lavora a contatto con deputati con anche con personaggi di più alto livello e da noi veniva il segretario ad erogazioni disse anche quella regionale venivano assessori regionali presidente alla Regione quindi in aria un poco forzato
Sì per il mio perché davvero del triennio per le il suo sì certo bisogno questa è una mia
Le chiedo il termine
Personaggi di altissimo livello rovinati sì sì no no un termine che almeno io reputo affine persone di altissimo livello personale di livello importante questo
Questa espressione fu usata da suo padre in altri contesti in altre occasioni
No non mi ricordo non mi ricordo numerico perché lei mi ha riferito di mi riferisco particolare arte avevo Contri avvenuti nel l'ottantacinque cioè non da suo padre pardon
Fu utilizzata da altri soggetti in altre occasioni con riferimento a suo padre
No non mi ricordo avvocato io mi riferisco al a quegli incontri che lei ebbe con Soggetti diciamo non meglio identificati mi perdoni il termine all'hotel plaza rotta nello no ma quello non era un personaggio altolocato nono questa espressione fu utilizzata o no non mi ricordo apre sono passati a veramente quarant'anni fa
Perché glielo dico per sua memoria sì nel verbale quello alla Procura di Palermo il ventidue sei zero riga si due due mila nove ventidue settembre due mila nove lei dice sempre con riferimento all'IRS incontro che ebbe nell'ottantacinque l'hotel plaza
Con toni molto garbati
Dopo avermi sottolineato che sapeva che avevo avuto il colloquio in carcere con mio padre questa persona mi invitò a riferire a mio padre in occasione in successione che la sua situazione stava molto a cuore a persone di altissimo livello
Ed è la stessa cosa le dice praticamente a Caltanissetta se vuole glielo lei sì sì
Di pagina diciannove venti dirgli
Aspetti chiedo scusa
Venti e ventuno guardato
Ecco venti ventuno sì mi disse ci sono persone di livello importante che hanno a cuore la situazione di suo passo importante se non faccia sciocchezze sì sì sì non ricordo quindi ecco signor precisi però ricordo soltanto sì
Allora andiamo
Senta poi lei
Ha riferito va be'di quest'incontro avvenuto dopo la morte del dottor Borsellino ne nei confronti Nenni occasione del quale sumo quale parlo di
Le chiese della revisione del maxiprocesso della legge Rognoni-La Torre inoltre se ho ben capito la l'accusa nell'ambito dello stralcio del maxi processo era per associazione mafiosa
Non ha capito avvocato l'accusa rivolta a suo padre era stato stralciato Pino si no no il lavorato che gli contestavano era associazione mafiosa sì sì da un medico non Coccato associazione mafiosa non ha concorso steppe nostra associazione associazione mafiosa
Il nelle dico suo padre in precedenza cioè prima di quest'occasione nel novantadue aveva le aveva chiesto
Aveva parlato con le degli stessi due argomenti cioè maxiprocesso revisione maxi processo no non mi ricordo no non mi ricordo
Perché nel verbale non mi ricordo onestamente questo sempre per sua memoria reso fa bene alla Procura di Caltanissetta nel due mila dieci io nel il
Ventisette settembre due mila dieci pagina tre
è agli atti
Quale anno del PM
Le parla di Caltanissetta segue tanti processi quindi io vorrei seguirlo il suo sin dal fascicolo del PM
Il PM di questo procedersi escatologia io quello che non era stato depositato lo depositato al PG una decina di giornata questo no questo no perché c'era
Così come faceva il pubblico ministero penale nella disponibilità della Procura generale
Le leghe su un target difende a Caltanissetta difesi in altre sedi vorrei capire se questo però determinato atto no smaglianti
Cioè nel fascicolo nel Sud un mistero di presa dopo il sesso sì quindi presenti e non ho depositato con riferimento al teste di prima dottor Calabria verbale reso a caldo tocca Lazzi perché era lì
Poi i José stessa del loro sì allora cosa facciamo in fase di appelli fatti donazione dipartimentale e il fascicolo il pubblico ministero c'era il
E ma non è un
Nelle contestazioni le può fare manutenzione che fa parte del procedimento peraltro un riassuntivo sotto
Pure tre righe voglio dire ci sarà pure
Un viaggi non c'è l'integrale non avranno questo qua che abbiamo cambiamo no però si dà atto se non sbaglio che ha no non in realtà non c'è manco scritto che abbia registrato insomma comunque il riassuntivo
E cioè riassuntivo sotto a L'Unità l'unica questione che si può porre il dubbio se effettivamente faccia parte nel fascicolo smisero di questo processo
Sì io può infatti non gli ho depositato in questa quell'altro dica del dottor calarsi a Calabrò per questo motivo gli altri glielo glielo dico depositari civile gli estremi precisi avvocato
Sì
Se vuole a questo punto dico quelli di Calabria
Allora intanto glielo questi ventisette settembre due mila dieci trentasette se l'ha fatto
Dottore Bertone Marino gozzo pace
Ventisette settembre due mila raccontano il nove dieci che si è questo che sta leggendo e perché quando a una contestazione
Sia le difese che parte requirente verificano attraversa e la contestuale lettura se manca qualche arrivo sopra qualche rigo dopo se si chiarisce nono questo glielo posso dare anche consultabile più arriverà è facilissimo seguirle in questi termini il problema c'è a mio giudizio comunque sia lei sta leggendo quale pagina
Nella pagina tre sui soggetti che iniziano Adr Adr avvierà una copia per poter eseguire il nuovo per una legge sul tablet
Per un amato troppo secondo portano una vagonata
Comunque io
Comunque lei viale nella circostanza citi la pagina ed eventualmente vano controfacciata una verifica glielo posso pure dire centrale lei deve leggere esattamente Adr
Pagina
E riassuntivo sì Presidente tutto presuntivo pagina
Verso il figlio
No pagina due belle percettivo
E allora
Se vuole le posso leggere quel capoverso prima per via quello dopo per dire che non c'è
Nulla cioè però comunque avviene è così Adr
Dopo il fallito attentato dell'Addaura ricordo che mio padre in una circostanza mi chiese cosa significasse la revisione del processo penale
Ovvero più in particolare se era possibile che fosse applicabile al maxiprocesso infastidito dal mio diniego mi chiese altresì dettagli sulla legge Rognoni-La Torre è questo il riferimento se vuole io glielo dico essendo in questa verbalizzazione riassuntiva esige dopo il fallito attentato all'Addaura è la metafora
Questo ciò questo le volevo ricordare
Non mi ricordo signor presidente il Santo non mi ricordo
Dico però aldilà nel nel sembrerebbe proprio l'episodio che lei ci ha raccontato anch'essi ma anche sì ma poi però colloca tra scaligeri no quelle anzi dopo dopo la strage di via D'Amelio noi io questo non me lo ricordo invece adesso queste stesse domande sulla revisione mestamente non mi ricordo quella sicuramente dopo la strage del dottore Borsellino
Questo me lo ricordo benissimo posa altre volte ne parlo io onestamente
Si parla sempre cose esperienze di verbali riassuntivi miei miliardi e a volte i verbali Fini sono precisati né contestazione sopra le teste siccome stava in contestazione vanno fatte sulla base del verbale integrale si accende non c'è
Avvenne io non ho
Ma sta nel se però il pubblico noi preparavamo oliato se in questo verbale riassuntivo si parla di registrazione uno
Ah sì
Si dà atto che l'atto viene documentato integralmente con registrazione audio eccetera cioè e mi riservo di produrre e magari sì cioè nel caso dalla sensazione che la parola da ora si riferisca al luogo dove è avvenuto l'incontro ma questa è una mia intuizione potrebbe leggendo la trascrizione delle pagine verificare io non credo che volesse non me lo ricordo non me lo ricordo
Lo vuole sì io leggo il riassuntivo voi se quello c'è scritto e l'integrale non lo so che nell'ottantanove si parli della trascritte la Max della della
E la revisione del maxiprocesso quando ancora in Commissione cioè si fa seria ma poi non non era passata in giudicato no mancano quindi vuole che lo rileggo c'è qualche cosa che non funziona in quel verbale gli assenti per carità
Volete lo rileggo oppure no no no non aveva capito e magari il il capoverso precedente per capire avevo perso precedente è un altro Adr la persona di cui parlo c'è quella da me vista nelle due circostanze quelle via Bottallo del padre no va bene
Dobbiamo dire che la contestazione in questi termini rituale può creare confusione avremo bisogno dell'interinale ora vediamo me lo sa anche se me lo procuro io vediamo un poco
Va bene berbero di Belgio prima rimane agli atti questa no la contestazione che è stata fatta che al momento è però irrituale poi eventualmente verificheremo
Sulla base nella chiederlo anche comunque ha già risposto il teste dicendole quello nell'ricordare l'episodio che colloca dopo la strage di via sì sì sì sì potrebbe stanco un errore non lo so comunque lo verifichiamo
Senta le chiedo lei
Ha mai avuto occasione di di vedere di leggere un manoscritto di suo padre intitolato revisione processi Vito Ciancimino ex articolo seicentotrenta lettera d Codice procedura penale no non me lo ricordo senta ricordo
Non me lo ricordo questo il documento e qui quello lo produrremo
è un verbale ora glielo mostro per vedere insomma inizia oggi undici gennaio due mila due
Le parti vi interessa gliela leggo così può insomma magari le sollecito nel documento già agli atti nocivo presidente allora Ovadia l'ovazione
Ma è stato prodotto nell'altro processo Samuele viene esibizioni a sorpresa
Eh va be'l'ho capito ma prima che nell'acquisizione e poi
Presidente messe in condizione altre parti eventualmente ha detto che non ha avuto mai notizia di questo buco
Non vedo
Credo che la domanda si possa porre che abbia delle
Avvocato dovrà chiedermi acquisizione prima
Presidente va bene allora non pongo le domande chiedo l'acquisizione dopo
Lei può fare delle delle domande ma certamente non non leggendo quel documento va bene allora Polo in caso chiedo a produzione poi dopo che nella produzione
Bene allora facciamo la generica lei su suo papà le farlo di degli stessi argomenti e revisione della sentenza del maxiprocesso
La del problema della legge Rognoni-La Torre anche in epoca successiva a quell'incontro che lei ha descritto dal novantaduenne è abrogato in epoca successiva opera è stata arrestata
Quindi no non mi non mi ricordo mi ricordo molto non fu arrestato a dicembre
Lei diciamo non solo in occasione di qualche colloquio con i familiari durante la detenzione
A oppure per averlo sentito a suo fratello Roberto da qualcuno avuto notizia che suo padre ancora si preoccupasse di questi due no non mi ricordo onestamente non mi ricordo
Suo padre le parlo di altri argomenti oltre la in quell'occasione oltre la sentenza del maxiprocesso la legge Rognoni-La Torre scusi quale occasione avvocato quella del novantadue
Cioè parliamo dell'Addaura sì della dava non solo queste due consente questi due va bene
Senta
In merito al passaporto lei
Ha mai saputo avuto contezza del fatto che
La richiesta di arresto per suo papà provenne dal procuratore generale di Palermo circa un mese prima che il richiedesse il passaporto è è indipendente fu motivata con le dichiarazioni di Mutolo che parlavano anche di suo papà
Dopo non dopo non idea completava io so con l'arrestarono questa cosa non la so onestamente avvocato
Va bene
Va bene lei ha riferito che mi ricordo
Va be'poi lei ha riferito che suo papà le cioè il suo Parma Massimo Ciancimino suo fratello le disse che suo padre doveva incontrare nel novantadue in quel periodo gli ufficiali del rosso un il capitano De Donno è un colonnello le chiedo quando apprese che suo padre aveva
Incontrato i carabinieri gli aveva materialmente il mio appare non ricordo non me ne parlò mai
No sopra da suo fratello caso mio fratello bisogna cento mila cosa avvocato milioni esclusa sì ma lei ricorda quando suo fratello perché una prima volta il listino nel mille novecentonovantadue il periodo non me lo ricordo
Nell'arco del novanta non mi ricordo nel prima o dopo no no non lo posso convocare non ricordo sta
Però nel verbale reso a Caltanissetta dove lo ha collocato dopo la morte del dottor Borsellino pagina
Vale per all'epoca
Barbara dell'otto
Aprile due mila quattordici a Caltanissetta quello in forma riassuntiva no quello che ho depositato a quindici giorni fa e quindi all'udienza del Purcell in un quadro
Corte d'assise quello dell'otto aprile quattordici pagina trentotto
Cosa deve cosa sta contestando il fatto che che che ne apprese da suo fratello dopo la morte del dottor Borsellino questa è una sintesi quale Enrico sta contestando un attimo ci sua prima
Allora
Ecco presidente fa mezza pagina di Vangelo trentotto e quindi lei è in grado di collocare questo ulteriore incontro questa in questa informazione che le riceve da suo fratello Massimo e lei risponde Presidente io voglio dire una cosa a mio fratello parlava di queste cose però non mi diceva ma io mi devo dire queste lune parlava e quando gliene pago del presidente perché noi abbiamo due punti di riferimento temporale ventitré maggio diciannove luglio e lei risponde dopo dopo presidente dice dopo quale nelle dice dopo il diciannove
Non me lo ricorda note trenta passano cinque anni mi rendo
Conto il diciannove luglio due appresso in questo parlare del fratello Massimo la circostanza sì
Quale circostanza che suo padre doveva incontrare o che aveva in camera
Incontra terre contro
Se non nascosto no
Perché lei da queste come perché lei dice che la circostanza riferita era l'avvenuto incontro con riferimento a quale passaggio di questa trascrizione lei è in grado di dire che questa
Glielo dico
Pagina trentasei pagina trentasette
Procuratore gozzo nel corso del novantadue non riesco però ad essere preciso nell'indicazione del periodo seppi da mio fratello Massimo che il capitano De Donno in siamo un colonnello doveva andare a trovare il suo padre è lei dice lo confermo poi dice il pm gozzo seppi successivamente sta leggendo una parte di di sommarie informazioni
Che da Massimo che ciò avvenne ma allorquando affronta l'argomento con mio padre Bisso ecco ci sono tutte le domande il presidente finalizzato cioè se volete se volete ve lo leggo tutto qua effetto e quindi quest'anno queste due domande che fanno del la circostanza che lui doveva andare a trovare che il capitano De Donno doveva andare a trovare insieme ad un colonnello nostro padre a Roma e poiché l'ha saputo successivamente
Per poi si chiamano saputo successe ente che quest'incontro che era stato se poi la continuano le loro sanno leggere tutto poi nella pagina successiva si dice che questo questa interlocuzione avvenuta dopo il diciannove luglio
Sì
Se ritenete ma quale delle due circostanze è venuta la pelle allora lo leggo tutto Presidente perdiamo dieci minuti e nove gol
No possiamo produrla avvocato nove per produrlo produzione al problema russo centinaia di foto sì no non riuscì preoccupi liberista Nova Siri procurò per la mia incolumità diciamo fisica
Dominion però io chiedo che venga prodotto questo verbale di trascrizione dell'udienza dell'otto aprile due mila quattro io intanto chiedo di poter leggere tutto il pass queste fuori discussione ma lei si oppone alla produzione
Ora ne parliamo col collega vediamo
Si oppone la produzione del verbale che sta utilizzando va be'
Intanto se possono e del presidente
Allora
Dottore contro Seppi successivamente da Massimo che ciò avvenne ma allorquando affronta l'argomento con mio padre li divise visto immediatamente lei dice Giovanni Ciancimino sì sì sì lo confermo assolutamente ne parlava più volte
Dottore gozzo è continua ancora adesso non ricordare quale fosse esattamente il periodo in cui le disse questa frase
E lei dice no no no il periodo onestamente
Gozzo cioè rispetto alla conversazione con suo padre e quelle in cui si arrabbiò con suo padre le dice no no dopo dopo
Dopo dopo sì sì dopo quindi dice il presidente dopo questa riguardante il passaporto giusto no credo dopo dopo lo hanno il dopo la prima conversazione dice il dottore gozzo
No dottore le risponde dopo la prima lite con mio padre
E allora coi
Presidente la lite e lei risponde no Presidente non mi scusi preliminarmente la lite la prima lite con mio padre che riguardo quando lui mi parla di questa cosa della trattativa de personaggio altolocato
Presidente e quindi dopo questo discorso che voi avete avuto e le risponde sì sì dopo Presidente
Presidente e diceva che questo discorso si verificò tra appunto la morte del dottor Falcone la morte del dottor Borsellino alle risponde sì sì presidente
Presidente e quindi lei è in grado di collocare quest'ulteriore incontro questa informazione che le riceve da suo fratello Massimo le risponde Presidente io voglio dire una cosa mio fratello parlava di queste cose non mi diceva ma io ti devo dire questo qui ne parlava presidente è quando gliene parlo
Perché noi abbiamo questi due punti di riferimento temporale del genere maschile diciannove luglio io e lei risponde dopo dopo Presidente presidente dopo quale e lei risponde dopo il diciannove luglio a questo è tutto il passo gol
Quindi fa riferimento a due momenti sì quando seppe che dovevano andare quando poi seppe che c'erano andati e le ritiene che da lei ritiene la contesta la la lettura indicherebbe che entrambe questo decreto questi due riferimenti
Il colonnello il capitano dovevano andare coi sette canta sono queste queste informazioni non le acque si entrambe Hui giovani Cecinelli acquisita al fratello entrambe dono diciannove luglio io l'ho letto acquisì quella che c'erano andati dopo
Quello dice comunque il lei lo interruppe questo assaggiarlo interprete nel senso che
Il teste Giovanni Ciancimino avrebbe appresso da suo fratello Massimo che effettivamente incontro di nessun fan nel padre con i carabinieri era avvenuto questo dovrebbe apprezzo dopo la strage di via D'Amelio mentre invece la precedente confidenza risalirebbe e questa è la sua la lettura che lei come si nasce da qua va be quel papà quello che secondo lei si evince da questo passa
Va all'infinito avvocato lei era non è in grado o no io non sono il sale così ventisette anni fa non è
Si terrà il teste nostro preside questa specifica ce l'ho
Il teste ha chiarito credo credo che
Chiarisco ulteriormente al riguardo voi ve ne fosse bisogno che mente col padre Lumière ricordi ben chiari in ordine alle tre circostanze che si sono verificate
E ha cercato di collocarle attengono temporalmente in modo ben preciso riguardo alle interlocuzioni col fratello stesi reato così e quindi questa è una domanda a chiarimento
Sono stati dei colloqui ben precisi in cui lei domandava emozione voglia di parlare no no no colloqui niente mio fratello parlava dello parlava che c'entra pure sono cose discorsi con mio partito della parlava di tutto il mondo
Di questo di quelle ne parlava raramente ad ogni occasione che capitava no mandami Padova da Perrone intervistava rovistava Palermo
Quindi non è che a Lodi ma prova concorda con l'avessero già è difficile di per sé no non è paragonabile alla copia dello parlava parla
Posso presidente prego
Buongiorno difendo De Donno buongiorno buon pomeriggio
Senta chiarimento perché chiarimento è una mia curiosità
Lei ha detto che lavorava otto ore al giorno con un suo superiore che era il cognato ad averlo capito
Dottor Borsellino giusto avvocato Pinheiro era il fratello e la sorella sì
Della moglie scusa della
Della Monica della voi sì avvocato apicali non ne siamo
Dai prima fuori anche detto che nel primo incontro suo padre le disse
Adesso le parole precise che ha ripetuto qua mi pare di aver capito siano sono stato contattato da personaggi altolocati per far finire questa mattanza
E ma per parlare con l'altra sponda far finire questa mattanza questa la frase più o meno sì più o meno sì Co
Quindi suo padre aveva avuto un incarico per far finire questa macchina mattanza a parlare con l'altra sponda sì
Questa cosa poi su domanda del presidente
In qualche maniera riuscita fuori cioè lei ha rifatto ricollegato
La
La sorta di consulenza che lei ha chiesto sulla revisione del processo che sulla legge la Torre in particolare sulla retroattività un meno della legge La Torre la ricollegava sempre a questo parlare con l'altra sponda cioè capirsi inchieste e così via sia ecco voglio sapere una cosa lei siccome ha collocato in due precisi momenti il primo incontro che il secondo incontro
Ha mai sentito il bisogno di parlare con il suo superiore che immagino col quale immagino avesse anche un rapporto negativo cioè che rapporto aveva con con l'avvocato Piraino senatrice all'ottimo occhi Merola era un rapporto lavorativo rapporto lavorativo
Se ha mai sentito il bisogno di dirgli guarda che mio padre non ha detto queste cose rispetto queste vicende no no ha mai sentito il bisogno di dirlo
Sempre qui siamo nel novantadue dopo che era successo
Via D'Amelio ma sentivo il bisogno di dirlo a qualcuno qualche poliziotto carabiniere magistrato visto che lei ha detto anche che conosceva pure del dottor Borsellino
No
Non l'aveva detto che
Ma il scusi no scusi scusi scusi dottor Borsellino purtroppo era stato ucciso seminano infatti a un a un magistrato extra il dottor
Ostellino certa no cessa via D'Amelio lei che aveva ancora un rapporto col cognato dottor Borsellino avvierà un rapporto di lavoro mi sono accorto di lavoro
Che aveva anche un rapporto di conoscenza prodotto Borsellino tanto da dirle dalle da chiedergli ma come mi tratterà Falcone col quale ogni interrogatorio si fa sentire il bisogno di dire
Oppure non ha sentito il bisogno e perché non ha creduto a quelle cose che suo padre diceva donna ne ho parlato con nessun magistrato nessun poliziotto
Motivo non andava pesa quelle cose che diceva suo padre no non non ho parlato con nessuno
Non dà peso a quella cosa che diceva suo padrone che non dava peso non dava peso per me è una cosa che rifugiato per me è una cosa scusi il termine scellerata quindi io non parlavo con nessuno
No
Conoscere invece Ignazio Salvo
Ignazio Salvo Silverio a casa di mio padre
Eppure in quel caso quando c'è stato l'omicidio Ignazio Salvo
Non ha chiesto non ha detto a nessuno che suo padre aveva questo incarico
No no a suo padre ha mai chiesto ma se tu sei stato incaricato per far finire questa mattanza son morti quello quello e quell'altro ma che incarico stavo per lui non ha chiesto
No no no va bene grazie
Ci sono altre domande nessuna domanda
Sempre una domanda che non riguarda però questi punti che abbiamo trattato finora l'ex lei conosceva Pino Lipari Lipari Giuseppe
Non mi ricordo geometra Lipari no non mi ricordo se lei a casa in ora senta non mi ricordo
Senta non mi ricordo
No latente Cacasenno premio decine e decine di persone centinaia di persone
Senta non mi ricordo
Se lo fisso sono bis non mi ricordo sa
Né successivamente ha avuto modo di focalizzare in relazione alle vicende onestamente non mi questo personaggio non mi ricordo completamente
Non mi ricordo
Anche perché mio padre poi è stato arrestato nell'ottantaquattro
Sono ricordi quarant'anni fa
Parliamo parliamo incontri successivi diciamo di una frequentazione almeno fino al mille novecentonovantadue tono metri corpi uno prima nella bella presente non mi ricordo signor Presidente Santa un medico
Ultima domanda lei sa se qualche giorno prima della di essere arrestato perché suo padre fu arrestato a Roma
E l'ultima ultima volta anzi il diciannove dicembre volta a Palermo un'altra Roma anzi più a volto a Palermo l'ultima volta che fu da Sena presto nera a Roma in via a romanzi in via San Sebastianello signor Presidente
Lei risulta che qualche giorno prima di essere tratto in arresto fosse sceso a Palermo
Ma no non mi ricordo
Qualche giorno Pirlo non mi ricordo non mi ricordo sa onestamente non mi ricordo che fu arrestato prima di Natale questo ma non mi ricordo se
L'ultima volta che lei lo vide libero prima di quest'ultimo arresto
Si ricorda quando fu onestamente no no no non mi ricordo
Sfuma così ventisette anni fa poi lamenta non è che è facile questi tre dopo l'incontro quello famoso il terzo incontro con l'ho io me lo ricordi che dopo che fu arrestato questo ed i primi di gennaio andrà trovata e Bibbia questo sì ma che l'ultima ascesa afferma sempre un piccolo
O che lei salirà a Roma magari può essere non Roma
Non mi sento dire non mi ricordo questo no assente non mi ricordo
Va bene
Su questa domande su questi temi
L'ho dimenticata una Macrì fame era andata già ampiamente in qualche maniera introdotta nel senso che mi ha parlato di fratelli
E lei ha detto era civilista e lavorava in banca sì ad un fratello invece disoccupati per avere no io credo e lo fa l'avvocato si occupa di civile e penale insomma fa suo fratello Roberto Roberto Roberto sì sì sì che Sergio fa il notaio sottoscritto presenze Air giorno invece fa il notaio Sergio fra note a Mila no comunque anche lì penale si occupa Roberto Roberto si si aperta di risulta che ha fatto qualche causa penale perché ha difeso mischie un mio cugino Ettore morto fa anche penale va bene grazie
Va bene e allora se non ci sono altre domande possiamo considerare concluso l'esame grazie soprattutto può andare
Ci sono richieste in relazione all'attività istruttoria se li diamo sì presidente io qua su questo documento
è un documento manoscritto da Vito Ciancimino che faceva parte dell'altro processo
è un documento che fu acquisito come era tra i documenti sequestrati in
Cella perennemente sequestrati in occasione dell'arresto e ora io le direi una stupidaggine perché non lo ricordo ancora c'era mio padre quando si parla di 'ste cose quindi questa è una produzione che è stata fatta sicura processo Mori e Obinu in primo grado
Ora dovrei andare a vedere lo posso vedere nel pomeriggio
Da dove è un documento che fu consegnato da Massimo Ciancimino quelli che fu consigliere no no credo di ricordare che questo documento prego curato
Per questo il documento
O che è stato sequestrato a Vito Ciancimino o che comunque
O che comunque fa parte di un di un fascicolo
Quello a carico di là miss eccetera
è mio padre li li R. Perilli questi documenti però io non non ricordo cioè dovrà andare a vedere se nella
La fa lo lui fece un indice di produzione di cui uno di quelli che furono sequestrati in occasione della perquisizione del febbraio due mila cinque
Potrebbe essere potrebbe essere potrebbe essere comunque sta sicuramente agli atti del processo Mori e Obinu cioè forma formalmente è stato acquisito lì
Io ora vedo se qualche a da qualche appunto da qualche indice che aveva fatto mio padre riesco a ricostruire da dove veniva
Apruzzi come che nella produzione con riserva di specificare e si oppose allo provenienza di questo il per la rilevanza della se volete dalla espongo brevemente veramente ora io domani poi lo lo depositò in copia alla cancelleria
In pratica in questo documento che è inizia coscritto oggi gennaio due mila e due quindi comunque successivo ai fatti che ha raccontato dottore l'avvocato Ciancimino pochi mesi prima della morte
Come Simons messi nero siluri scrive questi appunti parla dell'inaugurazione dell'anno giudiziario cioè da un certo punto dice
Sostanzialmente lui dice io vorrei che fosse nominato un collegio di giudici persone ad
Sente parlo per il suo punto di vista esce con queste condizioni io voglio la re io chiederò la revisione di tutti i processi a partire da quello per associazione mafiosa quello sulla confisca dei beni
E poi Apple questo concetto lo ribadisce all'ultima pagina
La rilevanza penso che sia cioè se volete le sponde
Cioè la rilevanza
Signor presidente quindi questo documento sarebbe stato redatto quando era in
Detenzione domiciliare ingiusta l'inizio di gennaio due mila due poi c'è un altro oggi gennaio sempre due mila e due cioè eccetera io la rilevanza la posso esporre cioè dal credo che si fa sì che si capisca insomma
Cioè sta nel fatto che comunque Luís
Come si ai nodi con la rilevanza dal nostro punto di vista sta nel fatto che questo documento dimostra che comunque quelle domande quelle richieste che lui faceva al figlio sin dal novantadue l continua alle continua avere nella mente fino all'ultimo praticamente attenevano alle istituzioni giudiziarie questa l'anno dal nostro punto di vista poi chiedo un'altra cosa come
Ecco guardi questo perso dal collega che è molto efficiente
è la sentenza del del Mori e Obinu primo grado la mattina diciannove e lui dice il presidente Fontana scrive
Sono stati acquisiti i seguenti manoscritti
Di Vito Ciancimino sequestrato il diciassette febbraio novantacinque due mila e cinque locali la disponibilità di Massimo Ciancimino in Palermo via Margherito da Brindisi numero trentanove cinquantuno a i carabinieri birre dice né processi Vito Ciancimino che quello del PCI
Presidente Cossiga compagna Bach quindi comunque abbiano i requisiti nel due mila e Cinzia abbiamo ricostruito ha infatti
Sì
Ecco questa è la mia richiesta io domani c'è il procuratore possono vola questo documento questa coppia che ne tratta da un documento che viene sequestrato nel due mila e cinque sì
Sì in occasione della perquisizione nella casa alla da ora mi pare che era nella disponibilità di Massimo Ciancimino
Nell'ambito del procedimento interpello con l'ammissione ricordavo che accentrasse intesi l'adesione fittizia esaurendosi
E che poi è stato acquisito da Pio Pompa Simona Bilello aveva riversato qui ecco la Rico l'abbiamo ricostruito io quello depositerò domani nella loro cancelleria se il procuratore volesse vedere solo per benino lo trova domani mattina depositato lavoro
Depositato non per l'acquisizione perché posto a visionarlo valutare il parere
Il dipinge in grado di dare fin d'ora un parere
Ciancimino Vito nel gennaio due mila e due dieci anni circa dei l'inizio della sua ultima carcerazione in una fase in cui da tre anni era agli arresti domiciliari qualche mese prima che morisse
Questo suo manoscritto non tutto chiaramente intellegibile parla della revisione del suo francesi che avrebbe voluto Ferrero che aveva in animo di chiedere parla anche del Presidente
Italiana Ciampi
E questo sarebbe rilevante
Perché significa che ciò di cui ha discusso col figlio Giovanni secondo quanto testimoniato da Giovanni dieci anni prima era un pensiero costante
Non vedo l'assoluta in alcun modo la rilevanza però mi metodo di lavoro normalmente quello di fronte a un documento
Di cui non ravviso la alcun modo la necessità che l'avanza
Siccome non costituisce s'non appesantisce i tempi della della definizione del processo non mi oppongo poi vedremo se questo senso
Questa rilevanza che io non riesco a cogliere
Difensore potrà dimostrare delle sue difese Crippa o invece una rilevanza nel novantadue Vito Ciancimino fa quella domanda al figlio e nel due mila due scrive delle cose in cui tra le altre si parla di previsione dei suoi processi è un uomo che sta per morire che per dieci anni in carcere altri cosa questo possa incidere su quanto riferito dal figlio Giovanni veramente non lo pongo però non mi oppongo presidente chiedo invece che si tratta di un esame dibattimentale la difesa nel fatto riferimento ci sono due pagine particolarmente poco comprensibili per come sono state lette non per colpa della difesa ma proprio perché è difficile cogliere i diversi passaggi per dare un senso a quella quella contestazione chiedo che venga prodotto questo verbale è un verbale integrale integrale trascrizioni di udienza dibattimentale nel procedimento a carico di Marina Salvatore Mario più quattro
Credo che può essere sempre utile
Quanto meno per coglie il sequestro il borsellino quater Madonia Salvatore Mario più quattro di udienza del processo Borsellino quale presidente Balsamo
Antonio Balsamo sì
Su questa non no su questa richiesta di acquisizione di questo verbale sì presidente cioè non si io lavoro prodotto al PG per le contestare per poterlo Potì zero per le contestazione
Sì ma la finalità essenzialmente questa i danni il potere decifrare meglio diciamo in quella salito a scanso diciamo ecco
La rilevanza anche lì se posso fare un commento speculare a quel procuratore la rilevanza e la domanda fatta anche da me diciamo sì penso sia Rava questo è una mia opinione comunque sì
Acquisiamo
Sì più o meno soltanto le stesse cose che ribadisce al Mori Obinu va bene
Sì
Ma comunque
Il consenso di tutti i difensori possiamo dare atto che tutti i difensori
Consentono all'acquisizione del ripeto il procedimento nel verbale
Dell'udienza dell'otto aprile due mila quattordici nell'ambito del procedimento penale
Penale registro generale due barra tredici
Corte d'assise di Caltanissetta
Quindi questo si può acquisire sul documento prodotto dalla va be'non c'è opposizione
Da parte del PG
Quello il documento quello prodotto non si è unito S. riflessione si limine mortis no non c'è nessuno
E allora visto che non ritarda diciamo iter del dibattimento con riserva di verificarne l'effettiva conducenza
Lo possiamo acquisire anche queste
E poi altre richieste
Presidente dallo Stato onestamente
Va bene non dico era in relazione ad attività istruttoria di oggi se alle strutture di oggi sì la richiesta di produzione della
Di quella nota del ventuno settembre due mila
Voglio dire novanta tra Bossi anche se e io credo che debba esserci già agli atti perché la sentenza mi fa riferimento alla sentenza di primo grado quindi sicuramente ci sarà
Devo dire che nella selezione degli atti noi non ce la siamo ritrovata però deve esserci perché la sentenza fa riferimento a quella nota né quella nota in cui provente c'è un errore idratazione no
Un'altra quella roba quella moto dove c'è l'errore di dotazione diciamo è quella che Di Maggio quando al dottor Caselli ed è del venti agosto ventotto agosto no invece probabilmente ventotto settembre
No la l'errore di data in realtà mi dice Barcellona lei dice trasmetto la nota numero è del
Del dieci agosto in realtà sembra in realtà quella no quel numero corrisponde alla nota del venti agosto ecco è questo cioè in quel numero di protocollo credo che
Dimostri il il ora probabile allora nota di cultura della produzione invece uno settembre novantatré è una moto va be'quella giorno esibito prima procuratore b anche su questo credo che non ci sia nessuna opposizione quindi la possiamo acquisire e la produce
Le porto domani mattina a tutti e due se se voi vorrei sì perché devo fare fotocopie
Sì e poi poi dallo Stato sinceramente presidente sono abbastanza
Così cioè posso va be va be dico no al momento insomma
Era intorno al che sono abbastanza va be'allora proseguiamo allora il processo può essere senz'auto però oggi abbiamo concluso processo può essere rinviato
All'udienza già Calenda da questo punto andiamo direttamente al quattro novembre
Dovremmo sentire il dottore Caselli
L'onorevole Violante
Questo almeno è il programma che era stato già
No all'aula bunker
Allora ben chiaro Ucciardone
Tra l'altro ora dice no ore nove e trenta
Ore nove e trenta
Va bene con questo natante si dispone la
Di video collegamenti per la partecipazione di stanza nel degli imputati
Udienza è tolta
Ecco questa la deposizione di Giovanni Ciancimino fratello di Massimo Ciancimino imputato nel processo è figlio dell'ex sindaco mafioso di Palermo Donvito
Ciancimino nel corso dell'udienza del quattordici ottobre scorso del processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia è secondo Giovanni Ciancimino suo padre sarebbe stato contattato nel mille novecentonovantadue da personaggi altolocati per fermare le stragi mafiose
Lo ricordiamo si tratta del processo che si sta svolgendo davanti alla Corte d'Assise d'appello
Di Palermo presieduta dalla Consigliere Angelo Pellino processo contro gli ex ufficiali delle rosso Antonio Subranni Mario Mori
E Giuseppe De Donno contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato accusati cioè di aver veicolato le minacce di Cosa Nostra al governo Allo scopo di imporre iniziative
Legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi processo che si è concluso in primo grado
Con pesanti condanne nei confronti degli uomini delle rosse dell'ex braccio destro di Silvio Berlusconi è che appunto ora prosegue in secondo grado il secondo grado che è iniziato il ventinove aprile scorso la prossima udienza si terrà invece il quattro o novembre saranno sentiti
Come tesi sarà ci saranno le deposizioni dell'ex capo della Procura di Palermo Giancarlo
Caselli dell'ex presidente della Camera e presidente della Commissione antimafia Luciano Violante come sempre radio radicale sarà presente con i suoi microfoni deriverà conto di documenterà anche dico essa importante prossima udienza del quattro novembre scorso intanto per questa sera la puntata dello Speciale giustizia termina così a tutti grazie per l'attenzione dall'urina dur secondo buon ascolto dei successivi programmi di radio radicale