Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo del seguito dell'udienza del ventotto ottobre scorso davanti al Tribunale di Perugia al processo per sequestro di persona e reati di falso e abuso d'ufficio
Che vede imputati alti gradi della Polizia di Stato come l'attuale questore di Palermo Renato Cortese e l'attuale questore di Rimini Maurizio Improta insieme a quattro loro ex collaboratori
E ad un giudice di pace già in servizio a Roma
Passando dai capi d'imputazione ai fatti concreti si tratta del caso Shalabayeva dal cognome della moglie e della figlia piccola di un oppositore del regime al potere in Kazakistan
Rimpatriate a forza secondo l'accusa alla fine del due mila tredici con metodi e procedure tali da far scattare un'indagine della magistratura ordinaria
L'indagine
Poi assegnata alla procura di Perugia perché nella vicenda risultava implicato un appartenente all'ordine giudiziario appunto quel giudice di pace in servizio a Roma di cui si diceva all'inizio
Cortese all'epoca era capo della squadra mobile nella capitale mentre Improta era dirigente dell'ufficio stranieri della stessa Questura centrale
Nel seguito della registrazione dell'udienza del ventinove ottobre scorso ascolteremo le ultime battute del controesame del luogotenente di pubblica sicurezza Emilio Pisani
L'audizione di un altro teste il questore Fulvio Della Rocca
E le dichiarazioni spontanee dell'imputato Improta a fare le domande in questa fase sia gli avvocati difensori dei funzionari di polizia sia il pubblico ministero Massimo Casucci
Sia lo stesso presidente del collegio giudicante Giuseppe Narducci buon ascolto
Allora ora rileggendo la la delega nello specifico sì mi chiedevo l'esistenza di contatti tra giudici di pace la volesse fare l'assistente l'odissea con le trame avvincenti e difficili le azioni e o con altre appartenenti a quell'ufficio nei giorni ventinove trenta trentuno maggio due mila tredici
Verificare quando assistente di polizia regionale provinciale o c'era mio padre ci di Ponte Galeria dei Nuku però vicesindaco di Roma ed Aeroporti di Roma Ciampino evidenziando anche la negli spostamenti sulla base delle scenario base agganciare no volendo germogliato nel giornale questi dati sì al ventinove maggio sempre al ventinove maggio
Quindi la mattina seguente la prescrizione
Lo show
Però
Ovviamente sto partendo dalla
Non ventinove maggio dieci cinquantasei
Abbiamo contatti attraverso l'utenza di karma Vincenzo si impone
A partire dal dieci cinquantasei ventinove maggio viene contattato dallo zero sei sessantacinque ottantacinque quattro zero zero uno intestato al ministero dell'Interno
Il signor Primo reparto mobile Polizia di Stato di Roma
Ordine contattato tram ma Vincenzo ventinove maggio undici e trentasei dallo zero seggi sessantacinque zero zero ventisei cinquantadue intestata Ministero dell'Interno dipartimento alla pubblica sicurezza
Sede impegnato via Portuense chilometri dieci più quattrocento Roma
Poi comunicazione
Ventinove maggio diciassette zero nove
Un evento telefonico tipo sms
In partenza dall'utenza tre tre quattro sessantanove zero quattro tre tre cinque vicequestore aggiunto alla Polizia di Stato giunta Antonino
Questo è un un record è un cartellino ritrattino che è stato immesso dal centro servizi
Per messaggio sms non consegnato al destinatario
Poi abbiamo
Un altro sms in partenza da tram Vincenzo indiretta al utenza tre tre quattro sessantadue zero quattro tre tre cinque in uso il vice questore aggiunto alla Polizia di Stato giunta Antonino
Questo è un un record ha messo l'accento servizi Telecom Italia per messaggio sms consegnato sms canora per chiamato spento Homburg raggiungibile
Poi trama Vincenzo
Sempre con l'utenza del vicequestore giunta Antonino ventinove maggio diciassette trentasei rimanere
S
è un cartellino di traffico si comunica la ricezione di un sms
Colui che abbiamo ventinove maggio diciassette e trentasei
Potenza sempre belle vicequestore aggiunto giunta Antonino verso faranno Vincenzo
Sms
Record messo l'accento servizi Telecom Italia per il messaggio sms consegnato al destinatario
Poi ventinove maggio diciassette trentasei cinquantatré
Sms
Nell'utenza delle vice questore aggiunto Antognino il sette e trentasei cinquantatré tenente chiedo scusa posso semplificarle forse la lettura
La domanda specifica c'è un contatto del dottor armeni con personale dell'ufficio immigrazione
Lo deve leggere dice
Ordine versano non lo ha scritto
Se non devo fare sappiamo che non c'è non c'è io mia revoca forse la devo dire così la dico tutta così o no trent'
Cioè che la notazione siccome già cioè
Sì quindi e capisco che lei vuole incassare una risposta negativa evidentemente e niente vorrei dire che non ci sta scritto non tre dunque non è il minimo rallegrano il vento io che ci posso fare se non è stato poi lo verifichiamo non c'è Consob edificando a memoria se se lo ricorda
No non dica memoria perché ovviamente deve rispondere il teste deve andare a vedere come va be'voi all'OLAF però però capisco che lei c'ha la memoria più necessità sa anche la risposta negativa selettiva limitata darmeli chiaramente io devo parlare in termini di una solo avvocato ma non è che non voglio e lo sta facendo la domanda ma volendo arrivare al assoluta come
Allora leggendo le annotazioni non ci sono contatti ovviamente sono sempre dalle dalle annotazioni leggendo l'annotazione
Grazie poi se in periodi antecedenti o o precedenti devo fare delle delizie direttamente ora sul posto però leggendo a valutazioni
Andiamo avanti avvocato ultima domanda
Armeni viene indicato come presente alla cella di Ciampino
Il ventinove maggio del due mila tredici
Sì
E la torta di cioccolato sicuro di quello che lei sta fumando sana
Siccome questa che eravamo fermi sulla cella di Casalpalocco la nota cioè la di casa invece c'è anche la nota cella diciamo CIPE non è mai rilevato il nove maggio ventinove maggio armeni viene rilevato a Ciampino
Volevo sapere se nell'ambito delle indagini che sono state svolte è stata fatta una verifica perché era a Ciampino
Allora come ho menzionato nell'annotazione
Voglio essere preciso signor Presidente assolutamente adesso il monitoraggio delle celle radiobase impegnare da utenze telefoniche intestate e ho in uso e personaggi
è stato possibile ricostruire spostamenti altri ministeri alla presenza nei seguenti luoghi o comunque nella porzione di territorio che comprende ovviamente se io dico Ciampino non dico che stava dentro l'aeroporto di Ciampino ma è ovvio che però ovvio no chiaro
E il ventinove maggio tra le ore zero uno circa alle ore zero due e trenta circa l'utenza del dottor armeni era nella zona
Di Roma Ciampino
Posso fare una precisazione che non è una contestazione a pagina trentadue settantotto io leggo Ario porto di Roma Ciampino cella ecco perché mi fa piacere la sua spiegazione quindi era nella zona di Ciampino e non me la riporto
No no io dico e una cella
Che
S'è posta che irradiati Mario Porto diciamo angolare ovviamente anche a Ciampino
è una cella posta ora se ben ricordo ce l'ho in mente Certosa proprio alle allo svincolo perfetto lei della della dell'Appia e che errati anni Renzo dell'aeroporto lei ha verificato dove abita il dottor armeni confermo
Allora Ciampi questo lo stesso discorso che vale per residente a Roma in via lo sforzo Casale Agostinelli che posto numero centocinquantuno e tra Ciampino e Morena benissimo grazie
è una ricostruzione suggestiva questore ma Roma sud Roma stupro cioè io quando dico
E compatibile irradia Ciampino questo Ciampino Aeroporto sicuramente
Può essere arriva l'abitazione doveva vengono questo potrebbe fare se lei in queste va be
Io fornisco qualche legge non era come vede una contestazione ma volevo che fosse precisato ai fini di identificare l'abitazione di armeni per spiegare che quindi non era curriculum in sala di vibrato
L'indagine grazie
Grazie avvocato
Dunque
Possiamo congedare il teste non ci sono altre domande
Vero
Ovviamente il presidente diamo per assodato che tutto quello che ha scritto lo conferma questo non so se lo ritiene necessario no ma diciamo veramente grazie sarebbe
Grazie allora lo dove tenente chiudo aiutarsi
E la ringraziamo per essere stato preciso
Persone usuale insomma
Viene devo dare atto
Cioè
Dunque scusi PM fuori abbiamo
Ecco
Nulla grazie alla sua
E ce la dobbiamo fare
D'un cinque questo rospo legate
Bene questo così bassa la
Beh ok
E però spetta facciamo formare il verbale restano nove
Gli allegati
Nessun problema acqua operante va bene
Proprio
Prego si accomodi
Le sue generalità per cortesia
Fulvio Della Rocca sì nato a Marigliano diciotto sette e cinquanta
Attualmente cosa fa ritornando sono in quiescenza
E all'epoca dei fatti di maturo di Roma alla questura di Roma legga cioè la formula sì la formula di impegno del testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Gente come si tassi adottata sin dall'altra volta documenti che erano allegati alle sommarie informazioni austeri produco per uno milione intelligibilità del call
Del verbale dell'indagine amministrativa datato quindici luglio due mila tredici e dell'appunto del questore Della Rocca per il capo dello Sco sia
Prego per le domande buonasera dottor
La testimonianza procedendo sto così denudata più del previsto lei è stato sentito come persona informata sui fatti primo febbraio del due mila sedici
Qui procura atte fugge in relazione
A a fatti avvenuti quinto storie filiera questore di Roma in particolare in relazione alla vicenda che della circa del latitante Ablyazov dell'espulsione della moglie e della figlia dello stesso ricorda
Certe circostanze all'epoca e per brevità e anche per rendere più rapida la sua testimonianza le chiedo se conferma quello che risulta essere stato scritto da lei nell'appunto al capo della polizia
Il nove luglio due mila tredici e le dichiarazioni da lei rese come da verbale il quindici luglio due mila
Petricich le mostro
Bene
Prego proceda
Riconosciuto nessuno atti da legati all'epoca
L'atto e l'appunto mentre l'altro il verbale dell'inchiesta dinanzi alla all'allora capo dalla polizia e ricorda l'epoca di aprire
E sulle dichiarazioni e scritto quello che era a sua conoscenza sincero certamente
Quand'è che lei viene a conoscenza di questa necessità di una cattura latitante
Io credo la mattina del ventisette se non ricordo male
Vengo se il prodotto ma dovrebbe all'epoca riferì che era il ventotto maggio posto mi sembra che sia un dato abbastanza facile insomma
Vengo informata rientro in ufficio da un impegno esterno
Dalla mia segreteria e che era pervenuta una telefonata una richiesta da parte dell'ambasciatore del Kazakistan
Per un incontro urgente per una problematica di criminalità organizzata gente
Quel che io avevo un ulteriore impegno perché era un periodo di un po'delicato perché ci si avvicinava alla la la parata del due giugno e si tenevano delle manifestazioni di protesta addirittura di
Contestazione di un certo rilievo avevo un ulteriore impegno esterno per cui non potevo dedicare il mio tempo a queste vicende perché mi era stato detto che era un impegno urgente
Molti aiuto di fargli in un qualche modo saltare uno uno step e mettono in contatto direttamente con il capo della squadra mobile in relazione a quello che era diciamo l'accenno che aveva fatto infatti fu dirottato fuggendo ridotta credo che avesse di aver chiamato direttamente il collega cortese di dire quattro sette preoccupare che questa faccenda direttamente perché non posso non ho tempo io e quindi queste è stato diciamo
Tra virgolette l'ingresso in Questura di questa vicenda
Quindi dopo questo diciamo dirottamento verso il dottor cortese della dell'incontro diciamo crolla personale l'ambasciata Caggiano acqua gazzarra quand'è che ha avuto diciamo notizie di ritorno il dottor cortese polemica mi ha informato dicendo appunto che c'era
La
Questo segnalazione per la presenza
Villino di Casal Palocco del di un latitante che
Doveva essere appunto kazako
So che poi Luís aveva fatto anche degli accertamenti per verificare se era effettivamente forma di tante sue
E quindi poi si era si era attivata una circostanza mi chiese anche poi che nelle indagini potesse essere affiancato dalla DIGOS per quelle che potevano essere i profili di di interesso di competenza del dell'altro ufficio che naturalmente perché alcune difficoltà e lei ricorda se quali erano Problemi
Conta che potevano essere competenza della DIGOS come nessuno fino alla prima nella prima cosa no non ce n'erano problemi erano una situazione un po'eventuale poi dopo con con lo sviluppo della della della diciamo delle attività in particolare quando fu fatta l'ispezione lì preventiva poche furono trovati dei personaggi
Agenzia privata investigazioni eccetera
Compiti che poi si si assegnarono tale due uffici
E anche il capo della DIGOS dirigente della DIGOS all'epoca era alle sue dipendenze sostanzialmente lei però si riferì con scrittrice che diciamo secolo che fu sempre col dottor cortese o parlo anche col dottor Gianni quanto l'aiuto sul
Mi funzionari informavano del di tutte le vicende naturalmente che accadevano e anche di questa situazione dottor cortese in particolare
Mi mi informava quotidianamente perché avevamo un incontro serale parte situazioni poi Pirelli emergenziale ma nella nel formato sempre
Certo
Mi rendo conto che è come dire particolarmente complicato distinguere il profilo delle informazioni acquisite successivamente dal ricordo delle informazioni acquisite diciamo nei singoli momenti facendo sempre riferimento al ventotto maggio
Lei è bene telefonare ad una telefonata di ritorno un incontro col dottor cortese che le riferì del colloquio con l'ambasciatore rinvenuto Parma nemmeno a parlarne
A ricordo di un incontro congiunto col dottor cortese dottor Giannini abitualmente a ventotto sera pare
Non solo convinto però Pertusi quanto può entrambi ho parlato della vicenda adesso non ricordo se c'è stato un incontro con entrambi
Infine tanto meno ricorda se ha tenuto quella sera a quell'incontro
Penso che sia avvenuto quel giorno è probabile così perché Fiore detto voi a Giannini di aiutare cortese questa dice
Perché lei ha giustamente coordinamento uffici c'era bisogno di questo
Ma c'era bisogno sono stato una richiesta che mi è stata fatta e che colleghi si parlavano anche da soli e poi non era una cosa
Problema che dottor cortese dire con scrupolo voi che il la telefonata partirà un ambasciatore kazaka quindi era un una un un personaggio di insomma che aveva una sua valenza e poi aveva cercato di me quindi era anche questo di sul cubo di mettermi al corrente diciamo del e di fare le cose nel miglior modo possibile non perché io non ho mai parlato con l'ambasciatore kazako ma non ha non ha non aveva importanza era una questione di diciamo dire di sensibilità
Del mio un collaboratore c'è c'è novanta domande avvolta questa comprendere se
I due dirigenti degli uffici si parlavano capitolo ma meno gli altri sono parlare a caso dottor queste segna sempre informato perché ero io il diretto interessato avevo avevo dato almeno una diciamo la la parte serbo
Diceva che quindi ha ricevuto questa informazione del fatto che il luogo dove
Dovesse cercare latitante era diciamo frequentato nei dintorni l'avversaria sì investigative riferito questo saputo che quando hanno fatto un'ispezione preventiva i luoghi che erano tratto se non mi ricordo mi hanno detto che erano serenamente ampi avevano poi individuato questi questi queste persone e che che hanno portato in questura poi no per le verifiche credo parte alla squadra mobile parte alla alla DIGOS per le verifiche del caso se non ricordo male uno di questi era un ex agente dei servizi è venuto fuori qualcosa di
Dopo viene informato dell'inizio due perquisizioni dell'esito della perquisizione di cosa
Dell'esito della perquisizione la ma c'è una successiva nasce Lecce
E l'esito era
Era negativo perché il ricercato non c'era non era stato trovato e non so trovare delle persone anche suoi familiari nei quali erano stati forti gli accertamenti dire diritto perché quando si fa una perquisizione naturalmente tutto quello che viene acclarato sia sotto il profilo penale o quello amministrativo deve essere portato fuori ad
Successivamente ha avuto notizia di altre attività senza potete relazione questa eccetera tante ma anche della della poi dalla della procedura a dir che alcuni alcune persone che erano state trovate lì erano risultate regolari sul territorio nazionale quindi erano state rilasciate una forse neanche portate insomma riporta diciamo se erano stati lasciati sul posto oppure se gli accertamenti erano stati compiuti Maria definitiva sul posto oppure erano stati poi fatti completati in questura e che invece era risultato che questa signora che poi si capì che era la la ma la moglie del del ma il momento credo non contestuale zero questo qual è il suo ricordo credo che lei l'ha credo non credo che lei l'abbia detto ecco non a me possono hanno già detto che era già stata acclarato questo quando quando l'ho saputo io però credo che abbia avuto non non non non atteggiamento collaborativo in primis e comunque che aveva però questo passaporto che era da verificare
Sembrava in regola
Quindi siamo al ventinove mattina andando giornata del ventinove diciamo la il giorno dopo la prima fornite non appena ricerca di contatto l'ambasciatore e lei a questo ricordo che le è stato detto che la moglie del del latitante era stata portata per accertamenti relativi a un passaporto falso era stata portata in questura sul sì
Si ricorda da chi
Penso al personale o per adesso non lo ricordo
Personale operante dal formazioni ho avuto sicuramente dal dottor corti
Info informazioni raccolte dal dottor Saporta dagli esercenti nonna nonna particolare diciamo dell'operazione di chi era poiché materialmente aveva partecipato all'operazione c'è novantasette tagli operati fare
Noto alle
è venuto poi a conoscenza dell'esigenza di se effettuare una seconda perquisizione
Sì
E portasse l'ha saputo prima di questa perquisizione questa seconda perquisizione o solo all'esito di questa seconda perquisizione al momento successivo ci sia stato questo processo
Non è stato interpellato di nuovo lei c'è l'ambasciata kazaka quel nulla più ci manca un mantenuti Masi solo questa prima versione di colloquio che lei ha dirottato su
Successivamente
Mentre lei è mai venuto a conoscenza del fatto che la moglie del latitante
Era stata rimpatriata incalza
Sì
E quando è venuto a conoscenza
Io son venuto a Corno
Questo è un particolare che francamente non rivoglio ricordo che c'erano stati delle problematiche anche con la procura c'è un certo fermento aveva chiesto di un di di non procedere ma di un attimo di riflessione questo ricordo che menarmi la Barilla parlava il dottor cortese
Poi mi aveva detto
Che la procura poi aveva dato il il nulla osta alle spazza poter procede quindi ritengo che mi abbia anche detto poi dell'esito finale però siamo in un momento ripeto non particolare che siamo a cavallo del due giugno vicino al due giugno e quindi francamente avevo fatemi esiste che questo è diventato un problema momento successivo al momento era una procedura direi abbastanza standard
Gli ho fatto questa domanda perché presso le ricordo quello che aveva detto nel verbale del del primo febbraio del del due mila
Sedici dell'avvenuta espulsione del lumbard dell'imbarco sulla giro della Shalabayeva e della Fidia minor calo a non seppi nulla fino al tre giugno quando fu chiamato dal prefetto
Valeri che mi chiedeva gli identificativi del Polo che aveva trasportato la donna e la bambina dai Ciampolini Ciampino abbastanza questo riferì al e lei prima ha detto in giugno non aveva saputo proprio non è ha seguito questa vicenda restano però
è una vicenda che comunque io nel momento in cui sapevo che la procura aveva dato parzialmente
Andava poi gestita dalla temi e funziona in questo caso come dall'immigrazione ha sforato cortese aveva affidato prosieguo degli atti
Dottor Vallesi mi aveva chiesto effettivamente gli identificativi deporre
Corrente Prettico interpretare il collega quindi questo dopo la sesta dopo si debba essere Dini oltre diciotto feriali
Senta
Con quale frequenza capitato nel corso della sua
Di essere contattato direttamente da membri di ambasciate per questo tipo di attività
Circa l'attività
Pizza no
Insensato contattato da esponente delle ambasciate
Spesso inattese
Per questo tipo di attività
Mai
Mi sembra di capire che nell'immediatezza da quello che ci ha riferito finora designante particolare caso
A questa singolarità diciamo il fatto che non le ha mai capita
No non feci caso però ripeto il
Il l'ambasciatore alla mia collaboratrice della segreteria aveva riferito che c'era una l'urgenza per un esigenze sia in senso unico un problema urgente di chi milita organizzata e quindi io ritengo che fosse una cosa naturalmente siamo in pole comunque da da da valutare in ogni caso ecco non potendolo fare di persone da avrei ricevuto ovviamente se avessi avuto la diciamo il tempo per farlo
Ditemi opportuno che potesse rivoltosi attesa fuggendo segnalate poi poteva essere esserci ma questa votazione che poi vi faceva sicuramente come ha fatto il signor funzionalizzata autonomo
Cioè se io non ho altre domande
Avvocati prego
Parte civile nessuno difensori
Fare al microfono avvocato Grazia
A Leone
Il giudice di passione una sola domanda ma lei ebbe modo di visionare il passaporto
Io l'ho visto il passaporto
E che idea si definisce in base alla sua a numero fax tocca non ho altre domande
Questore buonasera
Per la registrazione avvocato Bessa Massimo beffa
Desideravo chiederle
Le fu
Riferito
L'ambasciatore aveva parlato
Anche di collegamenti con il terrorismo e aveva parlato della presenza di scorte armate
Lei finora ha parlato solo dei primi ed organizzata e io restando cioè domandando quest'su questi altri due dati se le fu riferito
Io probabilmente si non non ricordo specifico non avranno riferì di colleghi sicuramente perché lei infatti questa circostanza perché mi vuole seguire
Verbale uno febbraio due mila sei e dice fine pagina uno inizio pagina due questa circostanza l'aveva evidenziato già al signor Pubblico ministero dicendo che le fu riferito l'ambasciatore parlava di possibili collegamenti sia con il terrorismo sia che vi era la presenza di scorte armate
Quando aveva quando aveva evidenziato naturalmente la figura del
Giardinaggio
Senta si era parlato anche di un'agenzia di investigazioni si era detto anche la nazionalità si ricorda
Per l'agenzia
No dell'agenzia se se si era detto prima detto se si era parlato di un'agenzia di investigazione che era sul perimetro dell'immobile a Casalpalocco e questo è un dato assodato perché già l'ha detto pochi minuti or sono al Pubblico ministero
La mia domanda è si è parlato anche di una nazionalità di questa agenzia di investigazioni ovvio nazionalità degli investigatori
Perché
Non ho capito che non ricordo non lo ricordo io le rammento sempre l'uno febbraio due mila sedici a pagina due lei aveva riferito al Pubblico ministero
Che si parlava di agenzia di investigazioni facente capo all'agenzia israeliana non ricordo adesso sì
Senta con riferimento al passaporto che lei ha definito poc'anzi irregolare lei si ricorda su
Alle finto falso sostituito il regolare invece no regolare falso pesi ricorda qual erano i parametri di questa irregolarità o falsità
Allora premetto che passaporto l'ho visto ovviamente in un momento successivo quindi morendo al
Il problema che poi si è creato successivamente però io ricordo del passaporto era stato rilasciato da uno stato africani
Che aveva
C'era qualcosa di olandese sì non ricordo più particolari io ricordo il passaporto gli è stato mostrato lei all'epoca questi particolari le aveva dette a Pubblico ministero uso ferrovia lei
Le rammento questo operaio dall'avvenuta una facciamo giardiniera che stava un attimo status vediamo per lavaggi dopo se manca qualcosa tre
Prego prego Traini se rammenta qual erano i particolari di questa particolare adesso quello che ricordo è che era c'era delle anomalie anche in era anche sulla sulla
Sulla su come era compilato questo passaporto cioè era secondo me palesemente fa
Infatti le posso Presidente infatti lei ha detto stessa cosa anche a Pubblico ministero pronunciando aveva contestato no però sino al momento quello che lei ha o la sostava nella sostanza mi sembra che si possa col presidente ma io non auspico nulla io auspico di accertare la verità comunque il testimone al Pubblico ministero si era espresso con maggiore precisione
E la maggiore precisione sta in questo parlo di contraffazione e parlo di contraffazione perché nanogrammi deve leggere testualmente andrò se facciamo una contestazione Roberto pagina due faccia la sintesi no le testuali io non facciamo emergente
Pagina due verbale o o uno febbraio due mila sedici
A metà pagina perché messa seguendo
Leggo testualmente a me parve contraffatto in quanto aveva degli errori grammaticali nelle diciture prestampate la ricorda questa circostanza
Queste sono le sue parole
Mi pare di averlo ripetuto all'
Ma forse non vedranno esibirsi Morelli sono ormai non può più va bene
No senza lei rispondendo al Pubblico ministero
Ha detto che non era certo usuale che un ambasciatore si rivolgesse un questore o comunque a degli organismi di polizia operativi
Giusto quella resta l'ha detto anche al signor Pubblico ministero poc'anzi si però il questore non è enorme riversa e questo non è un organo operativo conservano il venerabile istituzione autorità di pubblica sicurezza
Senta le rileggo quello che lei se mi consente come aiuto alla memoria un residente no però
Se io non incassò la risposta l'ha detto del Salento alla alla contestazione poi da fare io non capisco la contestazione a cosa si riferisca allora cena colloquio che è una contestazione per una contrade
Simone una contestazione come aiuto al ricordo ma in relazione a quale però a questa estate sono perché l'altro ieri non adesso il teste ha detto
Che pesanti si sarebbe pronunciato di non usuale esatto prego fabbrica Levorato
Colella
La valenza istituzionale da figure
Dicendo che il questore non è organo operativo questo ha detto se l'ho sentito bene Presidente assolutamente ho sentito bene allora proprio su questo dato io volevo ricordare al questore
Pagina due del verbale che ho citato l'ultimo tra virgolette gomma
E lui ha risposto al Pubblico ministero dicendo testualmente non può dirsi certo usuale che un ambasciatore si presenti ad organi operativi di polizia
Quindi lei se si era fatta rientrare nella famiglia degli organi operativa non ne vuol dire davvero male mi sembra mi sembra evidente che all'epoca la risposta e questo lo si riferiva alla sua
Persona fisica mai sogneremmo priva laccati questure di Roma
Ma rispondeva complessivamente rispetto al fatto che l'ambasciatore del Kazakistan alla fine comunque avesse colloquiato con diverse persone tra le quali dirigere dalla squadra mobile ed efficace generale ecco come è fatto
Per il non uomini tramite questo capire perfetto perfetto senta ed è l'ultima domanda questore lei all'epoca le fu chiesto se si era interrogato del come mai questo era accaduto
Io glielo ritrovando adesso si è dato una risposta del come mai è accaduto che l'ambasciatore del Kazakistan si è rivolto cade in questi termini non gliela posso ammettere non può rispondere il testo questa domanda cioè
Teste non è chiamato a fornire delle interpretazioni sugli accadimenti storici
Il teste solo chiamato a riferire se conosce più o meno determinate circostanze e quindi stasera si è diamo se la domanda la riformulo Aynaoui formulato riformulato ok deforma domande se lei se lei oggi ma soprattutto all'epoca
Si era domandato la ragione per la quale è accaduto c'è stato questo accadimento
Cioè che un ambasciatore si è rivolto essa domanda la domanda non è ammessa esattamente alla domanda che risulta agli atti presidente insomma siamo in un'altra sede e il Dipartimento dirige il presidente e la domanda non è ammessa
Senta la riformulo ancora in un in un modo diverso
Il dato di fatto è che un ambasciatore si è rivolto il dato di fatto che l'ambasciatore si è rivolto agli organi di polizia
Questo è un dato di fatto in base a quello che dice il testimone no
La domanda presidente questa se oggi e allora si è posto questo problema
Sì a questa domanda non è ammessa no va bene senta riserbo sul punto ovviamente
Nel mille
Non ho altre domande
Prego
Avvocato
Va da lei prego prego
Carter la difesa del dottor introdotta senta signor questore
Signor all'epoca dei fatti questore di Roma signor prefetto mi mi sta correggendo il dottor Babilonia due richiamo all'ordine della veri e dopo lei ha detto che in quel periodo avevo altre esigenze dell'ente per ragioni di ordine pubblico
Due giugno
E quant'altro quindi non viene e non seguo la vicenda in particolare la fase finale dell'istruzione che verrà a sapere due oltre di giugno e corretta
E quindi strappando signor Marzo espunzione quindi l'atto finale che una competenza specifica dell'ufficio immigrazione ha avuto quindi modo di chiamare dottor Improta quindi chiedere spiegazione come sono andate le cose visto che chiedeva informazioni perfetto super
Ho chiesto all'adduttore ho parlato produttori Improta appunto quanto mi è stato chiesto dal Dipartimento dal Prefetto valeva il caposegreteria del capo della polizia il libri i dati del bollo cui era stata
In seguito più quindi dove
D'altra parte in quel in quella circostanza il sotto il protocollo e mi ha detto che era stato il sistema simbolo non di linea
Perché aveva avuto notizie che poteva esserci un
Un attentato ma un tentativo di sequestro nello scalo di Vienna mi pare che era previsto uno scalo a Vienna
Nei confronti della signora Shalabayeva e quindi si era aveva ritenuto di poter utilizzare questo sistema che era ovviamente
Quindi ha avuto da parte del dottor Improta alcuni una risposta in merito a questa circostanza quindi li ha fatti
Certo poi ci sono
Poi gli appunti da camuffare per
Tutto suo
Dunque emergono infatti decine di però ci limitiamo il Periodo subito dopo della scoppio della cronaca quotidiana fatto il quotidiano
Senta e poi avete avuto modo di parlare Dottorini però che in questa circostanza cosa
Via in merito alla l'aereo
Riportato alla signora Ciampi
Particolare sulle no tanto che erano stati già
Ricordo erano stati già predisposti
Nomine persone personale per per la perché il per seguire l'espulsione
Perché però con tutti
Insomma se ha ritenuto
Di fare diversamente per evitare questo
Via problemi sicurezza sicurezza sicurezza è proprio quella della
Anche personale vaste distanze
Persona che veniva
Senta e tornando un attimino indietro per quanto riguarda passaporto voi avete vera la circostanza ti faccio una libertà
Controesame essendo anche il teste è vero che la circostanza del passaporto falso si falso no avete avuto modo di parlare anche con il procuratore capo di allora
Dottor vigna Camossi abbiamo avuto una riunione
Avete avuto in quella riunione era presente il dottor Improta
Chi altro era
Sicuramente tutto cortese ritengo anche tutto Giannina
Sette poi succeduto qual era l'oggetto come non accade tutti i giorni che quattro il dirigente dell'ufficio la questura di Roma fuori questore istituiscono una cosa del genere ma si tratta di dopo l'espulsione ovviamente abbiamo i qual era l'oggetto della discussione che riguarda questo processo
L'esame diciamo della del dette delle tutto quanto è accaduto e come era stato gestito
E che cosa è venuto fuori
Fuori che non francamente non c'erano delle particolari sul ricorso c'è stato sul suo stato data da fare degli approfondimenti sicuramente rispetto a quello che si era che si era fatto
Annuncia non non non è stata decisa
Una cosa particolare francamente non ricordo ma eroina in quella circostanza voi tutti lì presente avevate la convinzione documentale che si trattasse di un passaporto falso
Alla domanda se può rispondere perse per gli altri
Si riunisce con una
L'intera rappresentanza della la domanda di rosa nei seguenti termini quali
Quali gli uni valutazioni vengono espressi da ciascuno di voi circa la genuinità o la contraffazione di quel passaporto grazie presidente
Io fra cavetto non ricordo adesso le varie opinioni su questo tema così specifico
Io ricordo posso parlare per me che passaporto a mio giudizio
Non sopporto
Passa
Senta
In merito alla poi
Produce il duro di convalida e anche lei poco fa ha detto che ad un certo punto mia
Informato dottor cortese perché la procura aveva bloccato in un certo momento risponde esecuzione dell'espulsione tutti sospese
Per una verifica volevano fare adesso quello che non non ricordo ma credo che siano entrambe le cose sia per la procedibilità ma sia anche
Forse per un ulteriore apre ulteriori approfondimenti investigativi
Che poi fu confermato come gli attivi su Alley oggi lo sappiamo ma poi fui informato
Successiva
Della nulla osta
Senta e tutte le volte in cui l'ufficio immigrazione
Degli esteri
Viene informato
Questo sul virus sicura nemmeno questo pensiero
Anche se si tratta della sì in esecuzione dell'articolo tredici fra le istruzioni ministeriali
Poi
Senta e perché
Quando la struttura è un'altra cosa quando la struttura quando la struttura dell'immigrazione o qualunque altro divisione dire della del questore e quindi dirigente ed era la circostanza che tutti il dirigente dell'Ufficio immigrazione sono delegato da lei direttamente e non dal dirigente
Per firmare i permessi di soggiorno i trattenimenti e tutti gli atti che sono competenza del questore che dovrebbe essere delegato il dirigente ma al tempo stesso vengono delegati tutti i funzionari
Dirigente sicuramente sì sugli atti questo ricordo dalla procedura di Roma ritengo visive che il numero di Roma naturalmente le cellule sono estremamente
Elevato
Quindi il permesso di soggiorno che
Per legge viene rilasciato questore comunque e e delegato anche perché ci sono atti a suo figlio che lei delega e non più sì sì ma serve
Presidente vorrei sottoporre al signor prefetto cioè si riconosce queste firme
Quando servono scompaiono quindi chiedo
Fuggono anche le carte
Mi serve la Venere questo che stavano qui
Abbiate pazienza
Cosa vuol far vedere
Atti firma gli ordini di servizio conferimento delle gratifiche no siccome si è e conferimenti delega di firma no nel senso che siccome si tratta di dottor Improta
Non avendo mai firmato un atto a nome della signora
E quindi siamo anche qui per rispondere le cosiddette responsabilità delegato
Altre domande dalle dove il tempo di cercare capisco che lei non fanno adesso ovviamente non non lo so però noi non so
Sa non è che tutti i giorni interroghiamo
Ci ritroviamo una vicenda di questo genere di richiede
Ma altre domande poi all'assalto no
Però ho bisogno andiamo avanti lei ha il tempo di cercare lo sai che ha speso ok non si preoccupi avvocato gliela faccio notare si deve cercare una sì sì scusi
Ci sono intanto altri avvocati che hanno domande da rivolgere al teste
Allora ascolti me
Volevo sapere se
Uno
Quando sia pure attraverso la sua segreteria
L'ambasciatore kazako
Cerca il contratto colleghi Wiener povera lei rappresentato che
Nella mattinata del ventotto
L'ambasciata kazaka
Aveva cercato di contattare il ministro degli interni e sicuramente aveva collocato suo capo di gabinetto
Questo lei l'ha saputo prima di Peretti cioè dirottare la pratica sul dirigente della squadra mobile
No
Lo ha saputo nei giorni successivi lo stesso giorno nel gioco nei successivi no no
L'uso su quanto oppure
Problematiche
Durante la vicenda non uso non l'ha saputo sviluppare sinergie durante la vicenda e dunque intendo riferirmi a una vicenda che si apre proprio più o meno con lei
Con lei indirettamente
E si chiude il trentuno maggio
Lasciamo stare dopo in quei giorni lei ha citato solo il nome del prefetto Valeri sino a questo momento se non sbaglio
Su questa vicenda sulle tematiche che riguardavano la storia della cattura di a Bollate Ablyazov e così via
Ha ricevuto telefonate richiesta di informazioni da altri dirigenti dipartimento pubblica sicurezza
Nessuno
Nel ventinove enne il trenta nel trentuno a un certo punto lei ha detto prima si a partire ma adesso non ricordo se dal anzi dal trekking e altre pregiudizi
Si innesta questa vicenda prende assume un certo clamore
Ed io ricevo una richiesta
O di informazioni in particolare ha raccontato circa l'uso del vettore così volevo sapere questo in quelle giornate immediatamente successive altra in studio lei avuto modo di adesso non mi riferisco a richieste
Di informazioni scritte a colloqui
Lei ha avuto possibilità di incontrare sia
Cortese che Giannini che era il dirigente della DIGOS e di discutere con loro quello che era avvenuto su quello che era avvenuto nei giorni precedenti su questa vicenda quindi di discutere o congiuntamente con i due o separatamente con i due all'interno nel suo ufficio di questo lo dico
E che cosa le hanno raccontato
Visto che
Mi hanno raccontato hanno semplicemente abbiamo parlato un insieme di come dello Stato lo sviluppo della vicenda e che i contorni che stava assumendo sul piano mediatico da Nicoletta Poli prepolitico
Quindi non è una vicenda che il nuovo che nel nel Nick i suoi tutto il suo evolversi non appariva assolutamente andremo per quello che erano le nostre valutazione del del del momento al di fuori dai canoni regolare non era una vicenda che
Aveva assunto non veniva fuori nulla problemi sono sono cominciate a nascere quando
Credo ci sia stata la prima primo giudizio sul passaporto parte
E poi la la piovuto poi il sentore che si stava muovendo un un certo movimento diciamo di opinioni chiamiamolo così esprime meglio perché credo che o il tre sera addirittura il capo della polizia mi chiamo si era tardi e chiedermi delle delle notizie telefonicamente su questa questa vicenda
Sugli sviluppi di questa vicenda
Stiamo parlando di quale giorno credo il tre o il quattro e sulle modalità di sera priorità perdenti
E lei quando colloca invece l'informazione sul passaporto quella che in realtà e più avanti rettificavo sezioni in mente quella valutazione di contraffazione
è gli altri e che c'è stata una credo che sia stato è un giudizio diciamo che
Credo che fosse notes è un giudice ambitissimo è un giudice veramente sul
Invece per quanto riguarda ulteriori contatti cosa l'ambasciatore un funzionario dell'ambasciata kazaka Anita nei giorni ventinove trenta e trentuno ci sono state altre occasioni
In cui queste persone hanno contattato cercato di contattarla almeno
E questa invece è avvenuto per cortesia
Sì
Parlo dei giorni successivi rapidamente
Senta
Non ho capito bene
Lei ha fatto riferimento ad una riunione con il procuratore della Repubblica di Roma
Tutto
Presenti lei
Il dirigente alla squadra mobile cortese
Illa
Dirigente responsabile a mente agli atti due presenti dirigente della dell'immigrazione credo anche Gianni credono Gianni ma quando si è svolta questa quindi
Ricordo però mentre l'auto
Una settimana dieci giorni dopo la diciamo conclusioni situazione operativa dal
E questa riunione da chi è stata promossa e organizzata dal procuratore della Repubblica o è stata sollecitata da cui da lei e dagli altri
Funzionari della questura di Roma
E qual era lo scopo di questa scusi una verifica degli altri
Erano stati
Negli atti delle diciamo delle del del per la procedura
E come si concluse questa riunione con che tipo di valutazione
Ripeto la valutazione non non ricordo che ci sia stata una valutazione abbiamo fatto c'è stato un'esposizione dei fatti lavorare posizioni fatti
Diciamo innestato rilevante nessun momento critico di quel dei fatti che a cavallo tra il ventotto e trentuno
Non mi pare
Avvocati grazie
Oppure
Comunque va
Fa capire avvocato mi scusi però che cosa sta mostrando così
No non
Che insomma ci dica lei però al microfono se no non comprendiamo poi che documenti sta visionando il teste
Allora si tratta di un decreto è una determinazione da parte del questore che delega il dottor Borgione dice dirigente dell'ufficio immigrazione
Una nota a firma del questore che ieri delegati a sua firma mettermi sì di soggiorno trattenimento al centro di dette detenzione temporanea in Cile
A firma dell'elenco può elencare signor questore anche la data che porta la notte e già depositata agli atti adatta il ventinove otto due mila e più
Prima di questo fatto
La do subito dopo il deposito avvocato
La delega si riferisce
E in che cosa viene delegato da lei
Dunque
Permessi di soggiorno alla fine naturalmente permessi di soggiorno ordina a lasciare il territorio nazionale accompagnamento alla frontiera ed esecuzione spiega l'istruzione
Trattenimento presso i centri di identificazione ed espulsione respingimento con accompagnamento alla frontiera trattenimento i cittadini comunitari presso i centri di identificazione discusso
Ma immagino solo il dottor Bortolazzi tutto il capo dell'ufficio immigrazione no
Tutti i funzionari e la domanda
Però io diciamo rispondere il teste per cortesia si paga non si grazie ricezione
Dunque la delle conferita al dirigente ufficio immigrazioni dottor Improta e ad altri oltre che al dottor Bonjour adesso esplicitamente in questo documento immagino anche ad altri funzionari dello stesso ufficio sì l'ha spiegato il teste
Altre domande se ci sono ovviamente potrebbe rivolgerle
Parli al microfono avvocato Grazia sì
Sì la spento scusi avvocato vivono prego questo Renzi ricordarsi probabilmente quell'incontro decisivo con gli architetti della polizia fu determinata dalle notizie che erano già state
I giornali avvocato mi scusi parametro deve chiarire a me quale estivo conto quale questi colonnello perché non l'ho capito sì quello con il dottor Tanini poi Night il procuratore capo
Bella dall'incontro quindi del
Cast dell'ufficio del procuratore immagino del procuratore dalla Repubblica di Roma minata dal fatto che in quei giorni era l'Occidente ha notizie sui giornali dove settimanali quel passaporto non era falso mai prego avvocato prego prego
Ritengo
Però ritengo di sì
Infine stazione
La persona che ha chiesto residenti a Frosinone valutazione della vita alcune precisazioni e va bene prego Pubblico ministero
Beh ricorda
Ma non la quando vi siano passaporto relazione all'andamento dei fatti
Successivamente alla questa decisione
Del del giudice
Mi fu mostrato non l'ho visto prima più di averlo visto dopo che gli fu mostrato per per per anche un mio pareva una mia valutazione
All'epoca nel verbale questo perché all'epoca colloco diciamo individua quale provvedimento
Fa riferimento avesse l'autorità sopravvenuta ricordo successivamente a rilievo massmediatico della vicenda e dopo che il tribunale del riesame
Aveva stabilito che il passaporto era autentico ebbi modo di vedere il passaporto che era ancora conservato presso gli uffici la squadra chiedo scusa c'è una contestazione su questo
Quando c'è una contestazione che io faccio sulla contestazione che sta facendo il Pubblico ministero
Quando il tribunale vuole io gliela
Illustro con i tempi che il Tribunale rinvia
Questo vale almeno per uno zero allora la quotazione da questo e dal verbale al PM dieci osmosi Rita Einaudi & l'azione su questa sua lettura
Senza neppure neanche decidere asta
Io leggo il verbale mi dice il pm mi scusi ritmi Peters mi sfugge a sesso che varrà il verbale dopo che il tribunale del riesame aveva stabilito che nove a verbale quante sino all'primo febbraio due mila sedici sempre una qual è la la questione avvocato la tematica presidente signori
Che il Pubblico ministero sta contestando il verbale uno febbraio due mila sedici diciamo nella prima metà della pagina due
Oggi che afferma
Che vado no sì sì prego che afferma come ha letto il Pubblico ministero ricordo che successivamente rilevo massmediatico dalla vicenda dopo che il tribunale del riesame aveva statuito che il passaporto era utenti Ivo
Ebbi modo di vedere il passaporto su questo c'è una contraddizione che ritengo sia un refuso ma lo rimetto al tribunale centouno se posso prese sì sì come no
Io che cosa vado a sostenere non è un'eccezione sulla contestazione formale ma è un'eccezione sulla contestazione sostanziale perché perché ritengo che queste frasi che il pubblico ministero ha contestato siano frutto di un errore di battitura perché sono frutto secondo me di un errore di battitura
Perché a questo documento
Si allega un altro documento
Nel documento che si allega l'appunto per il capo della polizia
Se si va a leggere l'appunto del che il pubblico ministero ha chiesto di allegare è un atto del tribunale adesso se si va a confrontare spero di essere chiaro l'ora sono non mi aiuta perché incomincio io siamo lucidissimo avvocato meno male uno io sono un po'stanco presidente allora
Che cosa accade accade che c'è un contrasto presidente palese
Tra due affermazioni che sono apparentemente proveniente dalla stessa persona
Perché da una parte la condanna prima se mi dice rapidamente dove stava così io la trovo ovvero adesso di cosa avesse
Se va all'appunto del capo della polizia si va che va alla pagina quattro qua calcoli che non è impaginato però basta contare uno due tre quattro
Ma alla pagina quattro se ne vede alla fine della pagina quattro noi diremmo ultimo comma
Il giorno venticinque giugno al tribunale ordinario di Roma lezione speciale riesame sì emesso un'ordinanza con la quale sono stati annullati decreti di sequestro
Relativi alla somma di denaro gioielli sequestrati in quanto non sarebbe stata dimostrata la provenienza illecita dalle materiale nulla
Nulla è stato disposto sul passaporto sequestrato quindi si appalesa un contrasto tra
Il verbale
Attribuito al questore e tra l'appunto attribuite al questore sentirsi fare finanziatore legale località è andato temporale se quando il passaporto e poi contenuto nel l'ordinanza del Riesame sarà producono il questione non era quello venderla questo Dell'unto da Conte verso il punto dell'eccezione
Rilegge per cortesia una che quello ce l'ho davanti quell'altro io non ce l'ho odierne nello rilegge un attimo per cortesia nella parte che ha già letto
Il punto è che dopo che il tribunale esaminerà stabilito che il passaporto elvetico ma sto cercando di spiegare va bene va bene
Non certamente questioni pubblicabili rileggerà parte per cortesia testuale
Ricordo successivamente Ecobiomas mediatico della vicenda dove nell'esame aveva stabilito che il passaporto venti e il modo di vedere il passaporto alla mano e quando e cioè come sa come mi scusi pm perché qui altre diciamo lucidissimo i però insomma
Cioè per la prima volta come a dire per la prima volta io questore Della Rocca ebbi modo di vedere il passaporto in tal senso intendo quella cosa dateci un secondo grazie
Io comunque non ho difficoltà la mozione agricolo delle truppe se il PM dal consenso
Farà sentire Cosenza non proprio
Da
Fare
Questore desideravo domandarle questo
Lei ricorda
Faccia mente locale che l'Interpol
L'uno agosto del due mila tredici è ritornato su questo tema del passaporto della signora Shalabayeva e si ricorda come l'intero Polo l'uno agosto del due mila tredici ha definito il passaporto Nigro
Su non mi ricordo come lo ha definito ma credo che abbia fatto una valutazione in senso negativo se non ricordo male
Presidente chiedo scusa
Ha sentito la risposta delle del signor testimone
Io non ho il cartaceo perché dovrei avere cento faldoni posso mostrare prima al tribunale poi cosa avvocato sì allora io la domanda era se ricorda di un documento Interpol
Dei primi di agosto del due mila tredici che si occupa quindi successivo addirittura a quelle alla sua domanda di pompe che si occupava di definire il passaporto
Può ripetere quello che ha detto un attimo fa poi ho detto non ricordo
Ricordo questa questa
Questo questo esame questo nodo dell'Interpol che mi pare che si esprimesse in senso negativo rispetto alla validità di due però mi ricordo può essere più preciso che cosa significa in senso negativo
Che non era valida la la la la la non era un passaporto valido sono più o meno certi qui abbiamo un documento se lei lo ritiene io posso mostrare prima in tribuna sì grazie avvocato e poi lo facciamo vedere
Forse la questione oraria
Ma
No se anche dovesse da
Ripeto forse è una questione etica io nemmeno male se Zeman se io leggo qua Ministero degli Affari Esteri Astana
Questo lei adesso perché magari non c'è avendo io immediatamente alla nota Interpol che fa riferimento a un carteggio tra Astana e l'Italia che sintetizza in questa nota in terza leva dietro l'altro all'inizio erano dall'Interpol che tramite quale ministero Beltrandi tema ministero Affari esteri acclude determinati documenti e accludendovi deve lavare i documenti si definisce nuovi documenti allegati
Il passaporto illegale è siamo all'uno due agosto due mila tredici
Questura di Roma e Direzione centrale polizia anticrimine direttrice natiche Polizia di Stato e si dice si fa riferimento a una nota
O dell'Interpol Lula Astana Heinze al polpa rigidi al foglio seguente io leggo primo agosto del due mila tredici ora tredici zero sei sedici
Oggetto c'è anche copia per Interpol lo Mosca Kiev per Roma
Oggetto Ablyazov Mukhtar diffusione rossa
E si dice cari colleghi lo avvertiamo l'informazione è pervenuta dal ministero degli Esteri Kazakistan Kazakistan concernente Mukhtar Ablyazov diffusione ad angolo rosso
E sua moglie Shalabayeva Alma più altre persone
Le persone summenzionate hanno illegalmente ottenuto passaporti dell'Aler pubblica Centrafrica
Pertanto tali passaporti non sono validi Umeda informazione del ministero degli esteri della Repubblica Centro Africana è l'allegato
Inoltre si allega mole Coppi il russo
Formazione pervenuto dal ministero degli esteri del Kazakistan e in francese
Informazioni ministero Esteri dalla Repubblica Centro Africana
Ringraziamo saluti interporto Astana
Dunque mi sembra di comprendere che
Infine l'avvocato Biffani intendeva chiedere al testa
Se ricordava di aver
Visto questo documento e di aver saputo il primo agosto nei giorni successivi al primo agosto di questa comunicazione
Inter Pola strana a Interpol Parigi e per copia anche all'Interpol Roma tra gli altri
Esatto avvocato grazie
Non ho visto il documento ma minuto non
Grazie avvocato
Io ricordo tra le mani una presidente che era no no sempre no Gibelli no nota del non ho non so fino signore abbiamo terminato
Allora
PM vedere fa lei è le esaminante
Deve fare un'ultima domanda così o ribadivo la domanda che ha fatto lei presidente se posso permettermi dei sensi però vorrei fare mai non concludere a lei con questa domanda però vedo che lavo o no
Voleva fare un'altra domanda poneva una domanda nel caso in cui lei accoglie la la nostra richiesta sì però siccome poc'anzi ha detto che non ho mai determinato non recupera non ho capito bene venisse domande
La faccia
No vorrei sapere se lei consente il confronto come abbiamo utilizzato sempre perché
Dottori no confronto avvocato no non è dichiararsi gli ho detto di sì però inizia quando si alza quando andrà via il teste ok e poi la facciamo rientrare un'altra volta il perché
Perché se una somma allora chiarimento che abbiamo sempre fatto che lei proprio c'era o alla presenza alla fine delle interrogatorio del teste
L'imputato chiarisce magari il tribunale anche con riferimenti di queste note perché abbiamo due note probabilmente diverso e che chiarirà anche questa circostanza
Semplice insomma non essere gestite presidente adesso nella seconda
Se mi se si vede se è stanco non fa niente va bene riprendere domani non so quando
Ma siccome ci sono i punti perché lei ha sottolineato questa nota
Il passaporto siccome carrello finale l'espulsione e ai fini dell'esecuzione anche se non firma né il questore né il dirigente dell'Ufficio immigrazione l'espulsione ma e seguono perché le espulsioni una competenza non glielo devo spiegare io e lei sta parlando perché io sto zitto ma accusatori grazie grazie grazie mille lesto tollerano casareccio ci attende
Riprendiamo tra poco perché c'è una dichiarazione spontanea può avere un giusto
No lì e visto che l'avevano la faccio questo reato rimane un argomento presidente io penso che sia utile un domani a che leggerà il verbale hanno di tutti che leggeremo il verbale
Sì potessimo anche acquisire vanno dall'Interpol in maniera così una avvocati non adesso io non ce l'ho il cartaceo verso resta sul tavolo del computer fra poco facciamo appena terminato tutto facciamo un brevissimo ma appassionato discorso su questo tema però lo faccio io appena abbiamo terminato tutto
Allora prego imputato Improta vuole dire delle cose l'ascoltiamo
Ritengo necessario forse per ricordarlo Amerini perché
Può essere ma ritengo che sia utile per comprendere
Il primo oppure giugno due mila tredici compare un piccoletto che riprendersi compare un articolo di stampa brevissimo
Io che riporta come autore l'agenzia di stampa Ansa si fa riferimento al rimpatrio della moglie di un dissidente
Io vedo in rassegna non faccio Camasso ma collego a quello che era successo due giorni prima
Quindi il tre mattina mi presento in questura direttamente cosa che non faceva abitualmente perché come ho spiegato l'altra volta la questura centrale in centro a Roma l'ufficio immigrazione
Proprio ai ai confini con la realtà vado e dico ma ho letto era passato il due giugno la passata così ho letto questo articolo che vado dal questore
Vice fammi un appunto ma non ti preoccupare scrivimi quello che avete fatto quindi io torno in ufficio abbia pattini predispongo
Un un appunto in cui racconto
Per la parte di mia competenza come ufficio l'andamento di quelle giornate
Le percezioni le suggestioni allegando gli atti relativi al controllo al trattenimento all'identificazione all'all'udienza di convalida e lo mando al questore di Roma
Amanda questo di Roma contestualmente ricevo una telefonata dal prefetto Valeri che mi chiede ma che è sta storia dell'espulsione dico ancora pure Duomo
Dico mandato un appunto al questore di Roma lo mando anche a te dopodiché questo stesso appunto il famoso tre giugno di otto sedici pagine ma non mi ricordo più doveva mega e tutte le carte compreso il nulla osta
Dell'autorità giudiziaria
Beh non rinvia
Cossa cade nell'aria nei giorni successivi
Accade che nascono degli articoli di stampa che raccontano delle situazioni come quella del passaporto
Do il passaporto e buone passaporto e falso richieste di appunti perché è falso e questo ne ne fanno sul ministero degli Esteri ha certificato la polizia di frontiera certificato
Il giorno non ricordo esattamente quale su questa storia del passaporto mi chiamo il questo nome mi dice
Vieni con me andiamo con Renato Cortese dal procuratore perché il capo della polizia si è scocciato delle polemiche
Sul passaporto vero o falso se ce l'hanno loro facessero fare una nuova perizia magari al RIS dei carabinieri se noi non siamo stati bravi e si stabilisce una volta per tutte se è un passaporto buono passaporto per quindi facciamo questa camminata a piazzale Clodio
Fummo praticamente ricevuti e fu chiamato anche il sostituto Albamonte che aveva nel fascicolo il passaporto l'uomo sono lì in tutta la sua interezza o pochezza
Dichiarando che per loro era falso anche perché il trentuno pomeriggio allorquando inizialmente è uno strazio
Bloccato il le operazioni di espulsione gli avvocati avevano prodotto quei certificati
Fatti da come pezze di appoggio alla bontà del documento e dell'identità perché l'identità era di una diplomatica e quindi non fu ritenuto già dalla procura di Roma il trentuno pomeriggio attenti bile il contenuto di cui certificato
Quindi su questa vicenda poi
E andata avanti in questo modo ma quello che si scatena poi in tutta la sua violenza e l'articolo del dodici luglio due mila tredici sul fatto quotidiano quando prima pagina e pagine interne
Viene raccontata
Quasi per intero la vicenda piena di particolari anche a me inediti
E tra l'altro si faceva riferimento alla bontà del passaporti certificati e quant'altro in quella data inizio da partire appunti di qualsiasi tipo su richiesta che venivano fatte alla agli uffici almeno al mio ufficio
Detto questo io dico che il turno tre
Ripa dispongono appunto in quell'appunto è l'allegato anche il gettito la copia del passaporto con la certificazione della polizia di frontiera
La certificazione anzi la dichiarazione del ministro degli esteri che non godeva di status diplomatico e pochi atti relativi all'attività svolta dall'Ufficio immigrazione
E poi si affrontò il problema della falsità
Anche in Procura perché gli stessi documenti erano stati esibiti al giudice di pace al momento della convalida ma già erano presenti Ibe le imeni certifica i i certificati sulla vera identità della donna
Che non era Centrafricana il cui nome non era Alma Ayan ma era cittadina del teen Kazakistan Alma Shalabayeva quelli erano solo delle pezze di appoggio presentate su un documento che recava altre generalità questo è il punto che mi io poi non penso che l'ho detto al questore perché
A Roma
Di espulsione se ne facevano sette mila l'anno di rimpatri mille e quindi non è che ci fosse la posa di poter raccontare ma anche che l'ufficio che si cammina in certo modo
Tutto quello che è successo dopo e la ricostruzione ex post del passaporto del documento e dell'articolo di stampa e quindi la produzione
Questi settori
Scusi Pierre
E così via originale avevo dubbi e
Sempre con l'avvocato meno vengono di cui parliamo anche per averi chiarimento queste note sono state depositate al momento fugato le ho dato la parola no
Allora infine via Moscova vogliamo l'ultimo giro ci sono anche alla luce di questa dichiarazione spontanea
Ci sono ultime domande per il dottor Della Rocca o no
Grazie
Bene allora
L'esame è terminato grazie può andare arrivederci buona sera
Allora
Innanzitutto immagino che si chiede alla acquisizione di quei documenti che sono stati mostrati utilizzati prima per
L'esame dal Marocco sì no sì quelli il documento
Poi
Sì
Sì
Volevo fare qualche precisazione
Ed è
Ma seguendo allora
Se non vado errato
Ma scorsa udienza
Per opposizione dall'avvocato Angelo
Non venne formalmente acquisita una nota a firma dottor Borgioni
Ventinove maggio due mila tredici
E però diciamo ci siamo immediatamente resi conto che si tratta nientepopodimeno che del corpo del reato del di cui al capo di imputazione numero otto dunque diciamo della serie che nonché può stare qui mamme ma deve stare qui
Perché formalmente è così
Va bene giusto perché era è relativa ad un'acuta della ultima udienza la seconda questione lo dicemmo in apertura d'udienza l'altra volta ma il pm ancora non era arrivata in quel momento che il pubblico il tribunale ritiene esaustiva la documentazione relativa al decesso del teste bolla tesserata serali e vola e che dunque
Ne consegue che dunque non non devo aggiungere altro se il PM ha dichiarazioni che devono essere prodotte per la
In rete irripetibilità dell'atto sicuramente non si può si può fare
Oggi prendo appunti sulle no no va bene non dico esanime andavano però però erano la questione allora invece quella proprio decisiva la seguente allora noi ci dobbiamo riprendiamo domattina
Alle di
Con non subito sicuramente Procaccini non ricordo adesso esattamente con chi Pubblico ministero
Però
Ripeto non era ISI lo ripeta grazie mi scusi eh grazie Paniccia Pichierri
Ventinove Paniccia Pichierri Valeri Chiusolo Procaccini Nicoli
Ora il tema è proprio quei cioè non è il tema del tema non è proprio questo diciamo così fissammo
La data di domani e io ve lo dico
Perché domattina anzi domani sera si fanno i conti finali
Fissammo la data del ventinove ottobre
Come data
Come ultima nella quale definire il tema della produzione documentale anzitutto per non andare avanti in questo modo incontrollato che ogni volta saltano fuori documenti da una parte e dall'altra e no no avvocato qui fino a questo momento
La parte civile affatto una produzione sta qui
C'è qualche cosa ma poi tutti quanti io però ho sollecitato un mese fa ho detto non domattina e vi ho dato un mese di tempo preparate tutte le carte che volete però facciamo una cosa che sia ordinata e sostanzialmente definitiva perché mi sembra doveroso in un processo in cui non lui mi sembra di capire più che testimonianze ragioniamo oramai sui documenti insomma ecco lo posso dire
I documenti dunque di qualunque natura e tipo mi interessa poco hanno una importanza un rilievo decisivo
In questo processo
Tanto che dal mio punto di vista molte delle testimonianze potrebbero essere addirittura by passata
Sacrificate
L'altra questione che vi ricordo perché sempre domani sera
Dopo l'esame dei testi faremo il punto della situazione chiuderemo su un altro tema che vi ho invitato a fare un mese fa
Show ricordate che noi ad eccezione di quattro cinque persone abbiamo ha messo la testimonianza di tutte le persone indicate
Però abbiamo detto Signori
Spetta a voi a un certo punto precisare e secondo noi c'è modo di fare grossi è possibile a rinunciare a testimonianza
Anche formalmente già messe oppure soprattutto procedere nel modo attraverso le modalità con cui si è proceduto per il teste Pisani
E cioè anche attraverso una se che semplice acquisizione lì era un po'più corposo devo dire avo Pisani ma il resto sono verbali di sommarie informazioni e cose di questo tipo laddove
Come io devo essere sincero mi accorgo in diverse circostanze
Su tutta una serie di testimonianze non c'è grande materia del contendere
E probabilmente possono lasciare il campo a quelle testimonianze che invece ovviamente assumono un peso diverso rispetto al quale capisco
C'è invece l'esigenza proprio di esame diretto qua domande controesame e così via
Però non procrastina diamo questa scelta e entro la giornata di domani quindi anzitutto sollecito l'iniziativa del Pubblico ministero perché capisco che anzitutto per iniziativa del Pubblico ministero
Noi vorremmo liste alla ma no cercare di definire questo teme possibilmente sfrondarle nei limiti del possibile ovviamente
La questione ripeto però della produzione documentale è abbastanza importante
Però vogliamo vede consegnateci tutto
E gli abbiamo dato tempo per fare
Perché se ci consegnate tutto
Beh tenete anche il Tribunale delle condizioni migliori di valutazione dalla vicenda prima anche della testimonianza di Tizio Caio e Sempronio visto che magari possediamo già
Anzi possediamo già un bel po'di roba
Che dire di più nulla
Solo per dare atto che io la lista presidente dei documenti no prodotta posso interloquire dall'attesa della missione
Chiaramente non faccia
Tanta la documentazione e quindi volevo capire a cosa posso sociali abbiamo riservato la decisione sulla produzione documentale informalmente nell'ordinanza nostra siano delle società a su quello riserviamo la decisione quando tutti avranno tirato fuori i documenti e ci pronunce remora che lo facciamo
Anche per lei che vollero dipendenze l'udienza è chiaro aveva detto per l'eventuale opposizione anche il sì ma è chiaro quando lo presenti concorrenti dice io vorrei la cui ora in questi e se uno vuole e esprimere opposizione riserve su quelle di tutti gli atti se intende farlo ovviamente è ovvio che è così
E però a un certo punto non possiamo procedere altrimenti come dire fra tre mesi stiamo ancora tira fuori documenti ogni volta perché capisco che ci sono ma è opportuno
Che la questione lo affrontiamo una volta quasi poi resterà sempre un qualcosa ma non è quello il qualcosa che resta
Vorrebbero la gran parte il novanta per cento dei documenti li prendiamo tutti insieme
Ma l'avvocato Villanova preparata no presidente sbaglia permette io zona così audace dei direi che non condivido la sua affermazione
Io sul punto desideravo dirle qualcosa allora per quanto riguarda la produzione documentale interessarmi assistito non c'è una produzione documentale autonomas salvo produrre al tribunale il foglio matricolare in maniera tale che i il tribunale può apprezzare la cifra personalistica e deontologica del mio assistito
Detto questo possiamo farlo anche domani non è un problema quando ci autorizza Tribunale io mi permettevo di sottolineare questo vi possono essere in un processo così delicato che fatto di dicevo prima parlando con dei colleghi quando il tribunale in camera di consiglio questo processo di sfumature
E ci sono delle sfumature che però e difficile poter pensare su quali sfumature si discuterà in dibattimento mi spiego con un esempio oggi per esempio c'è stata da parte dell'ufficio di presidenza una gran veemenza nel sottolineare l'importanza che io condivido del documento del trenta maggio del due mila tredici
Questa veemenza dell'ufficio di presidenza
Il comportamento del testimone ha stimolato la difesa a fare mente locale a tuffarsi nel computer e a vedere che c'era però un documento dell'Interpol dei primi di agosto del due mila tredici che è utile al tribunale allora io dico perché faccio questo esempio dico possiamo noi ex ante ritenere quali documenti di questo tipo potranno essere utili in tutta la istruttoria dibattimentale difficile questo pensava si rende conto che questo è un processo
L'indagine preliminare inizia di ventinove trenta maggio del due mila tredici mix credo che sia incontestabile quest'
C'è stata un'udienza preliminare siamese avvertimento gli anni trascorsi dei fatti oramai sono
è dopo sei anni e mezzo tutti quanti ce l'avete un'idea di quali sono i documenti utili a questo processo che si perché altrimenti sarebbe catastrofica la situazione
è chiaro che essa ci sarà sempre il documento che che poi si rivelano una maggiore questo è il tema io dico scusi cioè questa Roma come questa qui voi dovreste averla già pronta
Il Eugenio Maria Bellani è una nazione è chiaro mica siete costretti a mia relazione quella che le ho fatto io anzi quando lei mi darà la parola avrebbero
Prende no la parola sulla produzione col fare il pm solo zona sarà parte civile Arnoldo umano io mi sto rivolgendo a tutti coloro che
Pierre altri civili e difensori hanno da fare una
Produzione documentale che non sia di un fogliettino così va be insomma un qualcosina o di di di di di sostanzioso forse sì non lo so non posso avere idea
Di quello che intendete fare e chiaro capisco che il il PM è quello che alla fine però vi ha ragioni produce più roba
Ma questo ci sta la parte civile in questo lavora poi voi boh
Ma vorremmo chiudere domani cioè con un'ordinanza o che punto e accapo andiamo avanti salvo questioni marginali che si possono presentare di volta in volta anche c'è una decadenza assoluta per cui lei no però insomma questo voglio
Va bene allora avvocato Ayo
Ne ha facoltà di intervento grazie presidente Franco Fortini sempre così chiedo di intervenire grazie grazie sarà fatto allora intanto il la per quanto ci riguarda la difesa entrato per facilitare il tribunale e a tutti noi si che presidente tutto il tribunale comprenderà che noi abbiamo chiuso i nostri studi proprio per è così presidente per essere vera perché stare oggi qua
E domani e fra due giorni non dipende da voi ma è realisticamente o io non devo avere altri cliente nella vita
Altrimenti è veramente un sacrificio cioè il tribunale ce la deve riconoscere veramente così e ci siamo guardati gli occhi abbiamo detto dobbiamo portare avanti questa battaglia per venire incontro ai fine dell'interesse della giustizia ciò detto quindi ci stiamo veramente sacrificato non l'abbiamo mai no no però telefona viviamo in un momento di particolare fine del processo del della giornata di oggi allora per quanto mi riguarda
Io ho chiesto
Che venga inserite nel fascicolo Perrini dibattimento e che domani mattina verificherò insieme alla gentilissima cancelliera che senza di lei non avremmo potuto affrontare questo processo lo diciamo apertamente perché non è facile avere la trascrizione giorno dopo cosa che con la che cancelleria del di questo tribunale CIA veramente venuto incontro lo diciamo pubblicamente
Quando ci vuole ci vuole magari fossero così tutti Caffé uffici giudiziari detto questo io ho chiesto all'epoca del rinvio a giudizio che gli atti da me deposita
Nell'ambito del fascicolo e del GIP vengono trasferiti direttamente fascicolo per il dibattimento insieme agli atti che sono state depositate in favore della rappresentanza diplomatica lei casa
Che dimostrano una serie di sentenze decisione dell'autorità inglesi e così via che sono stati acquisiti con il consenso di tutti
Detto questo quindi io se domani mattina ci sono mi riporto per il resto diventa a volte in molti si concederà il presidente alle volte quando emergono fuori un pezzo di carta pezzo di carta e finisco
Ci sono anche l'esigenza di chiarire la validità di un atto di uno Stato estero che quando una rappresentanza diplomatica anche quella criticata in Italia
Deve per legge del mille novecentosessantacinque
Necessariamente veicolare tramite la Prefettura solo dopo quell'attestato qualunque dichiarazione rilasciata da una rappresentanza diplomatica può veicolare nell'interno dell'istituzione italiana quando si tratta all'estero devi essere legalizzata dall'ambasciata italiana all'estero quindi quell'atto per esempio per chiarimenti
E la mattina stessa della convalida stato depositati in udienza risulta il fascicolo
Per il convalide l'udienza
E quindi è normale che il questore mano perché ha bisogno della mia male perché sta dicendo tutto perché ma stavolta mi altrimenti si sarebbe su questa questione il passaporto spagnolo falso ci riguarda
Avvocato però il processo non è che termina in questo momento no scusi è noi desideriamo che voglio dire è una no compagna talvolta ben voluta
Di un passatempo Chiara si spontanee dell'imputato e anche del difensore avrebbe difensore Nerio Beghi e so in un'altra cosa
Ora aprì umane almeno l'acquisizione dell'originale del giornale fatto cui crediamo del dodici luglio due mila tredici
Dove vengono riportate in questi il mio malcapitato assistito promosso dopo aver deportato la la signora dal c'ha la Pajero e e così risulta sui titoli Sensi così risulta il titolo ed è stato promosso in cambio così risulta il titolo Point sarà il tribunale andava verificata una madre sta facendo la richiesta del sostituto non abbiamo detto che è una soluzione perché ci vuole presidente
L'avete già capito quindi posso chiedere su un no di tutta questa roba ho detto domani però non volevo che subito adesso ma siccome ho capito vandalismo ma si fa Passirano e allora quindi io avvocato mi dica una cosa lei domani non c'è qui io ci sarò domani va be allora ci vediamo domani mattina alle dieci e mezza iniziamo raccordo a grappoli vedemmo grazie a voi residente
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata al seguito che l'udienza del ventotto ottobre scorso davanti al Tribunale di Perugia al processo per sequestro di persona in reati di falso e abuso d'ufficio
Che vede imputati alti gradi della Polizia di Stato come l'attuale questore di Palermo Renato Cortese e l'attuale questore di Rimini Maurizio Improta
Insieme a quattro loro ex collaboratori e ad un giudice di pace già in servizio a Roma
Si tratta del caso Shalabayeva dal cognome della moglie e della figlia piccola di un anno oppositore
Del regime al potere in Kazakistan rimpatriati a forza secondo l'accusa alla fine del due mila tredici con metodi e procedure tali da far scattare un'indagine della magistratura abbiamo ascoltato in particolare nel seguito dell'udienza del ventotto ottobre scorso come dicevamo
Le ultime battute del controesame del luogotenente di pubblica sicurezza Emilio Pisani l'audizione di un altro teste il questore Fulvio Della Rocca e le dichiarazioni spontanee dell'imputato Improta