Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Perché il numero legale è stato raggiunto quindi la seduta perda yogurt comincerei
Colonne alcune comunicazioni della presidenza
Una il comitato di presidenza nella seduta dell'undici gennaio novantaquattro prese in esame la dà la nota in data otto gennaio del funzionario dirigente la segreteria della Commissione speciale per la riforma
Relativa alla settimana di formazione professionale che si svolgerà a Frascati dal diciassette al ventuno gennaio
Ha deliberato di proporre sempre a plenaria di autorizzare l'utilizzazione dell'hotel villa Tuscolana per una spesa presunta di cinquantatré milioni quattrocento mila Iva compresa
L'utilizzazione di un pullman da sessanta posti in partenza da Piazza Indipendenza
Il giorno diciassette l'utilizzazione pullman da quaranta posti il giorno ventuno gennaio
Uno poi nell'altra seduta
Sempre settimana eccetera utilizzazione hotel eccetera eccetera
Voi
Poi le altre comunicazioni sono e resta la comunicazione e allora basta poi c'è qua una richiesta di particolare urgenza articolo quarantacinque ultimo comma del regolamento interno
Della commissione per il conferimento degli uffici direttivi la commissione di concerto col ministro propone al Consiglio all'unanimità di deliberare il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Torre Annunziata sua domanda al dottor Alfredo Ormanni magistrati idoneo ad essere ulteriormente valutato al fine del conferimento
Delle funzioni direttive superiori attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli il relatore Silvestri io vi direi siccome ci sono le pratiche della seconda Commissione che vorrei fare se siamo d'accordo tutti subito su questa proposta di cui è relatore Silvestre che la Commissione ha preso l'unanimità propongo che si voti e e si dia la parola al relatore in due minuti
E relatore Silvestri è quella di Ormanni ATV estrae eviti distrae è appena no ma la scusa accordata comunque allora io penso che non ci sia neanche il problema di sentire il relatore visto che la commissione si è espressa all'unanimità meno che qualcuno lo chieda se qualcuno lo chiede
Se qualcuno lo chiede allora lo rinviamo oggi perché deve passare prima la seconda commissione
Allora che c'è
Io vorrei non io io per la verità non condivide questo sistema no va be'non condilomi condivido questo sistema e tendono a far rilevare meriti scusa presidente conferma che una platonica importante
Come presidente della corte d'appello del Presidente sezione di Corte di Cassazione nota l'estate se no diventa procuratore nuova colgo colgo l'occasione il quattordici dicembre
Sì no quattordici dicembre contano poco e quindici la motivazione da lavoro il ventuno e il concerto ventuno presentato al consiglio il ventidue per la verità senza lascia senza sufficiente degli permanenti la estende votarci
Ora abbia degli imputati io rivolgo a tutte queste
Una delle
Io sinceramente non ho avuto il tempo subito libere assicura di non aver letto meglio dell'Angelo di tendenze ho è una cosa così imposta avrei avrei avuto il tempo voi dopo questa Strehler indovinate di però
Io possibilmente Lodedo qui che noi italiani mostre ed è giusto fare se io non ho avuto il tempo rileggere gli argomenti allora è una questione di metodo anche questa una per qualche vuoto perché gli affari migliori di questo mondo collega ormai ma io devo fare devo avere almeno mi pare
Allora organizzato Tanagra aggravio di Palestrina allora sentite visto che non possiamo fare tanto veloce su questo la mandiamo al pomeriggio com'era già mio intendimento e allora oggi pomeriggio teniamo presente che sono non solo Ormanni ma c'è anche Tribunale di Torre Annunziata
Con proposta di nominare il dottor Antonio Greco e quindi anche così vi guardate bene il fascicolo e poi c'è l'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente sempre di Torre Annunziata
E e videro anche dire che questi dovrebbero entrare in funzione per il diciotto ecco perché pregherei oggi pomeriggio di farlo normalmente va bene allora
Passiamo alla seconda Commissione ci sono pratiche rinviate dalla seduta del ventidue dicembre mille novecentonovantatré che sono quelle di ci sono prima la pratica prima è la commissione a maggioranza propone di non autorizzare il il dottor Palma Nitto Francesco sostituto procuratore della Repubblica presso la Direzione nazionale antimafia ad assumere l'incarico di vice capo dell'Ufficio indagini della federazione italiana gioco Calcio relatore Santoro poi ce n'è un'altra
Commissione maggioranza propone di non autorizzare Racanelli Angelantonio sostituto procuratore presso il tribunale di Sanremo assumere l'incarico di collaboratore uffici indagini della Federazione gioco calcio relatore sbagliano
Poi ce n'è un'altra
La maggioranza la commissione a maggioranza propone di autorizzare invece il dottor Toselli Giampaolo procuratore presso la pretura circondariale di un'idea ad assumere l'incarico al lavoratore Ufficio indagini Federazione gioco calcio relatore di nuovo sbagliano
A maggioranza di autorizzare Catello Marano pretore della Pretura di Napoli sezione distaccata componente Commissione disciplinare comitato regionale dalla campagna questa relatore Mellini
Poi quello basta quelle sono tutte questioni che riguardano la partecipazione agli organi d'indagine della Federazione gioco calcio allora Lewis il relatore Santoro ha la parola
Siamo nella di lettura dirittura d'arrivo di questa consiliatura
Voglio sperare che questi ultimi sei mesi
In visione da oggi inizia da oggi in modo
Migliore rispetto agli anni precedenti
Non si tratta di una questione molto importante comunque si tratta di una questione su cui il Consiglio
Silenzio per favore hanno risparmio diritto al rispetto tutti e rispetto si fa anche facendo
Lasciando che uno parli grazie fratelli Greggio che l'interruzione il brusio ricordiamocelo bene
Stavo dicendo
Sarebbe opportuno
Che il Consiglio su questa questione che non è
Di grande rilevanza ma non è nemmeno di poca rilevanza
Anche perché
Vi sono stati vicende è questa compresa comprese voglio dire giù qualche piccola cosa e compresa nella vicenda degli incarichi extragiudiziari dove dice Stefano Rodotà vi sono canali di comunicazione tra affari politica
E magistratura
Nessuno mette in dubbio
Perché voglio dare questo articolo Stefano dotarlo scrisse subito dopo che venne sollevata
Venne sollevata la questione a morale all'interno alla magistratura dopo l'arresto di Diego Curtò
E Stefano Rodotà da par suo fece una anche se politicamente non ha avuto molta fortuna favore ma da par suo fece un articolo particolarmente centrato su due aspetti c'è lui riteneva che alla questione morale
Dovesse essere avere un aggancio concreto e faceva due cosa però due problemi incarichi direttivi e gli incarichi extragiudiziali
Non voglio mandarono più gelido USA perché Salerno
Ha fatto un manzo con convegno l'ha fatto proprio questi due provvedimenti io ritengo che in questi due problemi sono centrate per la la questione morale all'interno della magistratura molto meno dormendo di quando abbia detto Stefano Rodotà
E questo problema specifico a mio avviso si inquadra
Nel problema degli incarichi extragiudiziari appieno a pieno titolo
Per il dei motivi che ha sollevato in modo molto lineare
Un giornalista abbiamo detto che non è un buon giornalista io non lo conosco una ho praticato lo spot commessi perché quando ero ragazzo e non ero magistrato
Ho praticato l'ascolto facendo giocando calcio cioè una pallacanestro torna non ritenendo di dover voi quand'era magistrato fare anche il magistrato sportivo perché quasi tutto ritenevo ritengo assorbente l'attività del magistrato ordinario ritengo che hanno assunto il magistrato ordinario non Bossa a mio avviso vale anche una una una magistrato ma c'è stato diverso praticare anche una giustizia che ho definito in altra occasione altre
Sia essa quella dei ricchi degli arbitrati sia coesa quella degli indici positivi perché
A decidere sono soprattutto le grosse società non tutto il mondo del calcio le mille società povere ma ce ne sono quelle venti venticinque società che hanno un'influenza in affari
è in politica
Basti vedere cosa veniva la vicenda Berlusconi dove un presidente di una società sportiva
Sì candida diventare il premier della del pubblico e della delle degli orpelli e del Presidente del Consiglio per la nostra del nostro Paese quindi
Sta in affari sta è presidente di una società e gigante a diventare presidente
Dal consiglio ecco ora non v'è chi non veda come il mondo del calcio per quanto riguarda le nostre città abbia abbiano deciso degli abbia un'influenza comunque almeno di caduta sull'immagine
Del magistrato che ritenga di fare giustizia alterate Pino ieri
Soprattutto il sei sia una profonda consapevolezza del proprio ruolo
Di cosa si possa fare qualche magistrati di cosa non si possa fare di di ripeto un giornalista chiamato Giorgio Tosatti in un articolo sul Mattino della dicembre di novantatré in un in titolato colazioni insostenibili situazioni insostenibili che io coi ritengo che debba essere di prodotto per esteso nella questo bombardarono proprio conquista indica in in tre i motivi essenziali
Per i quali
A suo avviso non si debba
Ha subito dove non dovrebbe essere possibile che magistrati svolgono questa attività
Fa l'ultimo discorso che fosse meno importante quello della insufficienza degli organici la magistratura dello fatto che ci si lamenta sempre ora sentiremo al quindici a nono se non ho avuto modo di leggere ancora o dell'azione del procuratore generale sentiremo il quindici prossimo venturo le relazioni dei procuratori generali
Che si lamenteranno perché la giustizia non funziona perché i magistrati fanno tutto il possibile però
Non hanno tempo a sufficienza insufficienza di organici eccetera
Io ho letto attentamente
Bisogna anche sfatare la leggenda che a mio avviso una leggenda che il magistrato o sportivo fa tutto grassa senza lavoro non è vero vi è una mezza giornata alla settimana
Vi è poi la domenica dove ogni due tre domeniche si va sul campo sportivo dove si vendono sessanta mila lire dove a parte le spezie dove si ha l'abbonamento gratis in tribuna
In tribuna d'onore
Purtroppo ci sono anche queste piccole piccole cose che hanno anche comunque la loro incidenza che comunque non depongono bene rispetto all'immagine perché il all'operaio che va la curva Sud perché si paga il ma vendette l'abbonamento costosa non dovrebbe vedere il magistrato che in tribuna d'onore
Ma con l'abbonamento quindi vi è anche un piccolo problema dispense e vi è anche un problema di a di sottrazione di tempo alla perché ognuno può
Fallito l'Empoli dove vuole ma non con l'autorizzazione del Consiglio subito dalla magistratura qualche problema c'è ognuno può anche essere libero non fare il magistrato ma dovrebbe essere poi sanzionare dal coniglio superiore non dovrebbe americane l'autorizzazione del Consiglio superiore
Qui sono due cose diverse
Poi un altro problema
è quello a cui accennavo prima
E che Ap accennava Stefano Rodotà
Secondo punto nel calcio operano dice la giornalista uomini politici industriali finanzieri grossi professionisti capitare di grandi aziende molti possono trovarsi direttamente o indirettamente a dover rispondere di qualche accusa davanti alla magistratura
Non possono crearsi
E magari si trovano davanti ai giudici con cui hanno rapporti nell'ambiente calcistico che magari hanno inserito in qualche commissione ecco io vorrei
Con quale a libertà per carità vi sono magistrati
Eccellente
Bra magistrati senz'altro valorosi che riescono a conservare che riescono a conservare una piena indipendenza in qualsiasi circostanza
Però è anche vero che e inevitabile
Che nel momento in cui si intrattengono Manghisi ecco appartati sì ma i massimi livelli della giustizia sportiva
Perché dice vi è una votazione resta il dato reale vi è una quotazione
Nel momento in cui si ecco badanti
Lella
Va bene
Va bene perché non è intervenuto dico l'arrivo in Veneto
Dai dai cittadini ormai Santoro vai avanti vai avanti
Vai avanti che abbiam capito perfettamente
Al momento in cui vi è la designazione del re la designazione del principe
Dal momento in cui ci si vede citerei tuona fieri ci stavano una funzione di rapporti oggettivamente il livello di guardia si abbassa
Questo per il magistrato Corvetto
Poi ci sono situazioni antipatica e noi abbiamo dovuto esaminare poco tempo fa a dicembre una situazione a mio avviso da Vivaldi Bach
Che per fortuna il consiglio ha avuto il coraggio nella maggioranza di bocciare
La vicenda
Quella che io ho definito la vicenda della pesca
Alitalia il il continua che ha riguardato il collega l'Amati e al presidente del Coni Pescante
Dove
In tempi morto a tempi reali in tempi reali
Vi è una richiesta di archiviazione vi è un decreto di archiviazione dopo pochi giorni che ha fatto ieri dopo un mese circa un mese e qualche cosa e Vietti risulta dagli atti chi vi sono stati ho contatti precedenti
Il magistrato proprio quel magistrato che ho fatto che era che aveva ho avanzato richiesta di archiviazione in relazione a un procedimento penale che riguardava una crocetta che aveva stretti legami con la con il Coni la l'Assitalia se non sbaglio e dov'è finito un esposto che dice che fosse o dipendente il figlio del presidente del Coni
E viene nominato
Presidente di una commissione si sostiene che sarebbe successa la fine del mondo
Abbiamo fatto procedure particolari che io qualche modi da quanti anomale in questa perché altrimenti sarebbe successo se non avesse nominato non è successo nulla
Non è successo
Cose continua ad andare avanti la giustizia sportiva dello sport del Coni torneo Under andranno avanti
La mamma quindi anche questo allarmismo più uscito su tutti i giornali non so come e in che modo e con quali informatori
Per cui si è creata quasi uno stato di panico nel Paese cade la giustizia sportiva tutto dovrà
Quindi la vicenda della pesca come l'ho definito non stavolta si è conclusa bene mai dimostrativa di come
Vi possono essere interessi di come valutare verità vi può essere caduta d'immagine
Soprattutto di come questi non intere interessi non per quali va del magistrato
Ma interessi per quanto riguarda il o mondo sportivo fa una determinata scelta particolare e di come può essere una vasta come l'immagine e bada bene in relazione a un magistrato che aveva un procedimento che ho fatta richiesta di rinvio a giudizio Vitalone
Per cui noia avendo io Reviglio credo gran parte dei cittadini italiani avrebbero desiderato che quel magistrato che ho fatto la richiesta di rinvio a giudizio Vitalone non potesse avere una caduta
L'immagine oggettiva
Come abbia visto avuto in quale circostanza
Allora i casi concreti vi sono come il terzo punto la giustizia si diffonde il citando dei casi facendo le citando i casi specifici
In cui di giustiziale in cui il magistrato ordinario pratica una giustizia una volta e pratico la giustizia un'altra volta quindi vi è magistrato restano che in una in un caso segue certa regole inalterata segue e segue altre
Vi sono
Quando Joseph giornali nazionali tranne questo del quattro ottobre novantatré a tutte le questure bloccati caccia
Poi si dice arrivo magistrato alla Procura federale
Risolve problemi fama Marche dall'impasto le questure bloccare il carcere magistrato alla Procura federale debba risolvere il problema perché abbiamo uscire sui titoli di giornali
Quando voi di questi come giustizia ma quello ordinario quella che dovrebbe funzionare che dovrebbe funzionare è che invece viene messa è confusa con altre giustizia
Perché l'articolista di finisce alla giustizia ordinaria quella domestica dello scopo
La giustizia ordinaria e quella domestica dello sport poi ecco qui i Mondiali del calcio onorevole Carmelo Conte ex ministro e leggo che i Mondiali dal carcere come tutto perché quella gente non distinto la gente non distingue non va tanto enzimatico
Badate bene noi dei conti noi siamo noi che interveniamo entriamo con la regolarità del tutto i Mondiali novanta vende qualche quadro da un alto magistrato
Io so che è stato issato lo stimo molto però
Ecco Mondiali novanta alto magistrato
Altro articolo dove
E continua dove sappiamo quali procedimenti vi sono stati per il Mondiale novanta guardi procedimenti penali sono state l'indiano
Ora è chiaro che gli interventi che verranno Dida va bene ma che c'entra questo non vuol dire nulla ma perché noi dobbiamo
Creare occasioni situazioni spunti
Per nel momento in cui è scoppiata in modo così grosso è forte il problema della questione morale la magistratura perché noi dobbiamo finocchio ma è obbligatorio giustamente conclude il giornalista russa
Conclude Ivo dice dosatrice io l'ho già detto da tempo non bisognava aspettare che è scoppiato tutto queste missioni concludevo suggerendo che la magistratura sportiva fosse composta da professionisti del diritto studiosi magistrato in pensione
Quindi vi sono senz'altro altre possibilità anzi soluzioni è il fatto perché insomma non mi vengono a dire non mi si dica
Se mai le stesse persone che quando se mai sono indagati dicono che la magistratura va male
Quando sono indagati quando per i loro affari quando non sono presidenti di gatti
Ma sono ecco affaristi tra virgolette intervengono indaga allora dicono che il magistrato è la non va bene
Voi non sentono guarda caso
Però vogliono contare specifiche dico bene grazie
Se vogliono completare
Trasloco giustizia sportiva perché
Ma perché questa essenzialità del magistrato dalla giustizia sportiva
E allora
Che il magistrato cerchi di fare quanto più possibile il magistrato
Che il calcio e tutti gli sport di questo mondo a domande nel modo migliore possibile
Che però non ci chiedano
E non dicono assolutamente che la giustizia sportiva oggi chiedono magistrati sempre quella giustizia e lo dico che la giustizia sportiva non può funzionare senza magistrati ordinari può senz'altro funzionale in modo diverso posso capire che si dia un tempo per cui vi sia questo cambio queste una cosa comprensibile e ragionevole che tutto non si può farlo no non c'è un domani e quindi il CDA non solo sei mesi fa
In cui si possa provvedere a una sostituzione ma io ritengo essenziale che il Consiglio soluzione dia un segnale oggi quindi vietando non autorizzandolo
Il collega poi caso specifico caso specifico vediamo recapito Palma
Noi quando la dinamo Nitto Palma
Alla Direzione nazionale antimafia ci fu qualche lumino io in particolare che solleva ricoprendo riso quella notte
Ma ora
A quel livello direzione nazionale antimafia ma perché dare Scundi ulteriori
Per che un magistrato che ha quel livello che posso capire anche il magistrato proprio che non che si interessa di non credo che sia non a quel livello di che pagavano civile ma è come è stato penale magistrato penale perché il più indicato a fare quello
Insomma ci si avvita in un discorso vale dove risulta evidente che o la magistratura viene coinvolta
In questa attività non perché sia insostituibile essenziale ma perché la si vuole coinvolgere perché in questo modo si hanno possibilità di poter voi a venire coperture e protezioni credo che il Consiglio debba dare un taglio netto in modo ragionevole perdendo quindi non autorizzare il collega Nitto Palma a svolge dovesse
Grazie consigliere Santoro adesso aprirei la discussione io però
Non so se il presidente della Commissione volesse
Chiedere la parola su questo argomento prima di aprire la discussione
Signor presidente nono titolo semmai posso intervenire lei allora interverrai dopo allora la parola al Consigliere Criscuolo
Avverto non ho bisogno di fare l'avvertimento perché il suolo credo anche per voi che mentre il relatore può parlare quanto vuole
Sulle proposte di rinvio al proponente
Dieci minuti sulle altre quindici minuti e vi assicuro che passato quel termine io disturba era ottima la va bene
Jannone non si non si può fare non si può fare perché rispondono perché è uno dei più consensi la parola capisco
Sì lei rende io non le darò l'occasione di disturbarmi
Però debbo fare alcune considerazioni risalente però io credo che nel momento in cui si decide che il consiglio svolga una funzione di Indirizzo
Lo stesso Consiglio deve anche svolgerla con assoluta chiari passo
Mi trovo con una prima proposta che in quella testé illustrato dal collega Santoro con argomenti in parte da me condivisi
Poiché è una seconda proposta analoga
Subito dopo viene una proposta maggioranza questa volta di autorizzare il dottor Tosello lungo
Ad assumere l'incarico di collaboratore con ufficio indagini della Federazione italiana gioco Calcio per la lo sportivo novantadue novantatré che è l'unica differenza tra queste pratiche riguarda l'arco cronologico interessato
Poi ci sono altre pratiche che in parte autorizziamo in parte non autorizzarlo
Tutto questo è sicuramente contraddittorio e si colloca in un contesto nel quale esiste invece una circolare del Consiglio superiore che prevede espressamente l'autorizzabilità di questi incarichi
Ed esiste una lunghissima serie di provvedimenti di questo Consiglio Superiore che sono stati autorizzativi di precedenti problemi
I precedenti il semplice allora qual è il problema reale qui problema reale che qui si discute se il Consiglio debba o meno cambiare indirizzò in questa materia e per farlo però per prima cosa devi modificare la propria normativa interna eccedere modificare la circolare la quale prevede che questi incarichi siano autorizzabili così si è invece scelta una strada probabilmente per motivi di opportunità
Per cui arrivano delle pratiche pilota nelle quali le valutazioni possono essere differenziate perché sulla posizione del collega Nitto Palma per esempio
Se io mi trovassi di fronte una motivazione con la quale si dice se la commissione propone di non autorizzare il collegamento Palma perché essendo esponente della direzione nazionale antimafia si ritiene inopportuno che svolga anche questo incarico extragiudiziale
Quasi certamente di votare a favore di una proposta di questo genere con questo tipo di motivazione
Credo che invece il discorso di carattere generale sulla compatibilità tra l'incarico di componente dell'Ufficio indagini della Federazione gioco calcio o altro tipo di incarichi sportivi
Perché poi il discorso si potrebbe trasferire anche in altri momenti non è soltanto il calcio ed è coinvolto in queste vicende basti pensare alla pallacanestro in questo Consiglio ogni tanto
Sono risuonati anche episodi che riguardavano il mondo alla pallacanestro
Quindi c'è un discorso di carattere generale da affrontare io credo che il discorso di carattere generale vada affrontato appunto come discorso di carattere generale
Cioè io credo che la pensi con la commissione si debba prendere la responsabilità di proporre al plenum una risoluzione di carattere generale nella quale motivatamente propone una modifica della circolare nella quale sì faccia divieti di mia genera di autorizzazione o di autorizzabilità per questo tipo di incarichi in quella sede potremo discutere con cognizione di causa sui principi di carattere generale e verifica se il Consiglio
Fa bene o non va bene a prendere questo tipo di indirizzo è un problema non di poco momento perché la questione degli incarichi ai magistrati è una questione di carattere generale delicatissima cioè siamo approvare ce ne siamo occupati tante volte la questione degli impianti sportivi è un sotto problema nell'ambito di questo problema però per le dimensioni
Che ha per il numero i magistrati che sono ad essere interessati ed anche per l'ordinamento settoriale cui si riferisce che l'ordinamento calcistico certamente diventa un problema sul quale non si può procedere in maniera sommaria ma occorre un adeguato spazio di pressione ed allora io credo che oggi il Consiglio debba fare su queste pratiche una cosa molto semplice queste debbono essere rimesse in Commissione e in Commissione ma seconda deve prendersi la responsabilità di proporre una modifica della circolare la quale ritenga questi incarichi non vi autorizzabili diversamente da come sono oggi altrimenti noi ci troveremmo in una situazione stranissima perché sulla proposta che riguarda Nitto Palma si dovrebbe votare in un modo io non so per quali motivi
La posizione di Lagardère Gange Landonio
Che non so chi sia si trovi equiparata a quella di Nitto Palma Francesco non so invece per quale motivo il dottor Giampaolo Dosselli che un procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale quindi io per questo collega per esempio quindi aspetteremo la non autorizzazione perché un dirigente e sarebbe giustificato affermare che per i dirigenti effettivamente questo tipo di incarico
Non possono essere conferiti e così via però qui non c'è una linea unitaria non c'è
Una indirizzo generale c'è un modo di procedere caso per caso peraltro con motivazioni inespresse che verosimilmente si prestano per lo meno adesso interpretare diversamente appunto caso per caso
Tutto questo in un quadro in cui c'è una circolare in base alla quale questi incarichi sono autorizzabili ne viene fuori secondo me un pasticcio una situazione assolutamente contraddittorio
Questa invece è una situazione che va riportata ad una impostazione di carattere generale perciò io pur senza formalizzare perché non voglio impedire un dibattito il dibattito scriveva
Ma senza formalizzare per il momento una proposta io chiedo fin d'ora anticipo che comunque ci sarà una mia richiesta di dimensioni questa pratica in Commissione perché la commissione presenti al plenum risoluzione di carattere generale senza procedere per cause pilota quando sono arrivate queste pratiche io per la verità non avevo capito
Adesso lo so perché poi naturalmente ci sono stati pour parler intenti all'ufficio ma quando io mi sono visto queste due partite all'ordine del giorno per la verità avevo pensato De Nitto Palma non fosse da autorizzare testi era componente della direzione nazionale antimafia e non sapevo perché non si dovesse autorizzare quei pagamenti non conoscendo esattamente che cosa su quella che attività ha svolto questo collega se non quella che risulta difficile sostituto procuratore presso il tribunale di servitù ultimo mi sembrava fosse una causa
Sufficientemente ostativa
Di a ho appreso successivamente che invece si tratta di cosiddette pratiche di nota perché il vero problema è quello introdotto dal collega Santoro e cioè si tratta di vedere se esistono motivi di opportunità che giustifichino una totale inversione di rotta rispetto all'indirizzo fin qui seguito dal Consiglio e quindi una
Generale
Proposizione che dovrebbe portare al divieto di questi incarichi bensì faccio questo studio questo approfondimento sicuramente esistono i presupposti
Perché questo scusi faccio però pezzi derivante dal possibile cioè che voi in presenza di una circolare che dice una cosa facciamo una cosa di segno opposto con una motivazione che invece smentisce il contenuto della norma interna che noi ci siamo dati
Grazie collega Santoro il quale tra l'altro ha parlato solo otto Criscuolo ha parlato solo otto minuti la parola al Consigliere Silvestri
Che sai io parlerò nelle prime sale marino anche meno cittadino che scuola in parte innanzitutto condivido del l'esigenza da lui prospettata di un ritorno in Commissione di queste pratiche per un motivo molto semplice proprio perché sono d'accordo col contenuto
Di queste proposte di deliberazione però sono proposta di deliberazione non motiva a me sembra e una questione di così rilevante momento prima che coinvolge sono problematiche sia giuridiche che di carattere generale così importanti non possa essere in qualche modo introdotte una svolta in questo campo che da deliberazioni contenente una accurata motivazione e qui la motivazione manca del tutto la quindi a me sembra che quanto meno sotto questo profilo bisognerebbe riportare la pratica in commissione perché io sono stato sempre convinto che è la prassi
Di rinviare al dibattito consiliare per fungere da motivazione e che possa fungere da motivazioni sia una prassi profondamente sbagliata urlato deve avere una sua organica motivazione sul merito sono molto breve proprio perché sono d'accordo che si debba fare un approfondimento e una riflessione specifica quindi voglio fare solo delle osservazioni rapidissime senza approfondire approfondire troppo a me sembra che bisogna innanzitutto distinguere molto rigorosamente tra sporto praticato a livello professionistico sport praticato a livello dilettantistico
Cioè a me sembra mi oggi in Italia sia una realtà assolutamente evidente a tutti è lo sport professionistico implica un il giro di affari miliardario di tale entità che non può non suscitare tale da suscitare perplessità per la partecipazione a questo giro anche se con funzioni diciamo così
Pare giudiziaria di magistrati e proprio perché è un mondo che non è il mondo romantico
Dello sport dilettantistico mens sana in corpore sano ma è qualche cosa di molto più prosaico e qualche cosa che attiene a un business diciamo di grandi estensione di grande estensione e quando si sta troppo vicino agli affari si finisce qualche volta per esserne come dire catturati o comunque per avere una particolare attenzione a quel tipo di affari pensiamo ad esempio alla rilevanza economica che ha una decisione della giustizia sportiva che riguarda adesso alla squalifica di un giocatore che costa miliardi e quale e quale ricaduta sulle società possano avere decisione di questo genere quindi cosa si può muovere attorno a controversie al controverso di questo tipo quindi a me sembra che la idea di escludere i magistrati ordinari da questo tipo di incarichi sia sostanzialmente sostanzialmente giusto non possono osservare
In questa occasione quanto mi è capitato assieme ad altri colleghi di osservare tutte le volte che si è parlato di carichi giudiziari che ci troviamo in una situazione paradossale
Cioè oggi abbiamo un Consiglio superiore della magistratura che all'unanimità vero o con uno o due voti di astensione dice abolite gli incarichi extragiudiziari tutte le forze politiche
A parole dicono che vogliono abolire incarichi extragiudiziari non silenzi altro che bisogna togliergli incarichi extragiudiziari e questi invece rimangono a me mi sorge il sospetto
Che ci sia una pervicace volontà della classe politica dominante
Degli ultimi decenni di tenersi buona una parte della magistratura attraverso questi incarichi
Extragiudiziari c'è ben sapendo che c'è una parte della magistratura che non potranno mai tenersi buona tentano di tenersela buona un'altra parte e alternativamente se ne avrebbero ce l'avrebbero tutta contro
Questo è un calcolo che è stato fatto e e ritengo che sia emerso nel corso di tutti questi ultimi quest'ultimi decenni se pensiamo e qua la voglio ricordare come omaggio
Se mi consentite ha un grande maestro una del diritto se pensiamo che in Assemblea Costituente metabolizzato di leggerlo riprendendo gli atti della Costituente per altri motivi alcuni giorni fa una donna l'assemblea costituente Costantino Mortati propose l'inserimento nel testo della Costituzione del divieto di incarichi extragiudiziari dei magistrati e quando il presidente era quindi io Sermonti che questa non era materia costituzionale perché sembra un po'eccessivo introdurre nel testo dalla Costituzione il divieto di un incarico extra regionale degli incarichi extragiudiziari magistrati morta di replicò che questa era la prima condizione di indipendenza dalla magistrato ancora più importante del CSM e di tutte le altre guarentigie che stavano diciamo a tutelare l'indipendenza Livenza e magistrati facendo presente un precedente che io non conoscevo confesso della costituzione belga che pare contenga pazze lo dicevo dati lo gli possiamo senz'altro creditore
Pare contenga appunto un norma in questo senso cioè del divieto rigoroso degli incarichi extragiudiziari
Per per i magistrati io ritengo che a questo punto quindi sia necessaria ragione delle scuole una riflessione ma dovrebbe essere come dire a risposta pagata dovrebbe essere ormai in questa se la parola pagata in questo caso non può suscitare qualche perplessità e a questo a questo quesito perché non possiamo come dire in linea generale sostenere certe tesi e poi nei casi specifici invece Sos perenne sostenere neanche quindi bene farà la seconda commissione se approfondendo in modo organico questa materia presenti una proposta di risoluzione
Che sia coi una proposta da valere per tutti i casi io sono contrario alla logica dei casi pilota come sono contrario alla giustizia dei casi esemplari se prendiamo un decisione questa deve valere per tutti e quindi è bene che ci uniamo prima del metro per potere prendere per potere prendere queste queste decisioni
Va bene grazie e la parola all'Audi noto cinque minuti ha parlato Silvestri
Daremo poi una medaglia
Cercherò di adeguarne anche se l'interesse per l'argomento mattutina è un rebus è sposato no no noi diamo quindici minuti no appunto puro per sé voglio devono
Una brevissima cartellino giallo una brevissima premessa io sono stato molto incerto se intervenne prenda la parola in questa in questo dibattito in questa occasione perché come è noto
Ai colleghi alcuni dei quali mi rendono destinatario di frequenti battute peraltro amichevoli delle quali certo
Non mi dispiace io sono un fautore della magistratura sportiva
All'interno della quale ricopre un incarico e all'interno della quale ho ritenuto questo forse l'occasione anche per dirlo non per iattanza e non credo neppure per sottovalutazione della delicatezza dei problemi di mantenere anche se più che altro è un mantenimento formale
L'incarico e rinnovare ogni anno la richiesta di essere autorizzato a svolgere questo incarico
Perché ritengo che si tratti di una autori ha un'attività perfettamente legittima di una attività che nulla
Ogni se fatta nel modo corretto necessario al prestigio e al decoro che ciascun magistrato deve a vere e quindi il rinunciare come si si trattasse di una sorta di appendice della quale è in qualche misura provare vergogna modello rispetto alla quale avviare un atteggiamento di silenzio e di reticenza nome francamente non appartiene a al al mio modo di essere e può darsi che io mi sbagli può darsi che abbia un'altra visione essere superficiale delle cose questo è il mio modo di essere abbia questo sono rimasto fedele per queste stesse ragioni io ho superato sta quelli che sono stati dei reali delle reali certezze e nel possono essere testimoni alcuni colleghi ai quali anche avevo palesato queste mie perplessità ritenuto appunto di prendere la parola perché mi sarebbe sembrato un po'un atto se mi è consentito il termine di piccola entità quello di non partecipare proprio oggi alla discussione nel momento in cui è stata posta in discussione appunto la legittimità l'opportunità la correttezza di questo impianto fatta questa Carmen doverosa premessa ed entrando nel merito
Io ovviamente mi ero preparato un intervento sulla merito della autorizzabilità dell'incarico per il collega Palma per il collega Racanelli
Il dibattito ha preso un altro indirizzo che mi pare comunque mi indirizzò serio e cioè quello della necessità di una approfondimento amore della materia da parte della commissione quindi su questo filone vinse disco anch'io rubando quindi molto meno tempo di quello che avevo previsto anche perché molte cose sono state dette
Mi limito ad alta aggiungere le gli argomenti che secondo me ulteriormente rafforzano la fondatezza di una richiesta a questo punto e di una esame di carattere generale della questione se la commissione riterrà di arrivare poi ad una modifica della circolare
Io anticipo lo faccio per serietà e per coerenza che io ritengo che limitazioni particolari non sarebbero serie non sarebbero fondate ma ovviamente aspetto che un dibattito articolato e approfondito vi sia nell'opportuna sede per rappresentanti di Regione dico perché è comunque oggi necessario che queste pratiche siano più discusso in Commissione discorso della circolare è già stato fatto e non lo giudico c'è un altro dato che mi aspettavo venisse introdotto nella dibattito e non lo è stato
Noi abbiamo una indicazioni di orientamento legislativo che nel quadro di un ricorrenti nei confronti degli incarichi extragiudiziari dei magistrati
Espressamente esclude dall'ambito delle attività vietati al magistrato le attività nell'ambito di giustizia sportiva
Il collega Condorelli nella motivazione di una proposta che poi verremo ad esaminare da qui a poco dell'ordine del giorno di oggi a proposito di un arbitrato facoltativo come argomento di motivazione per dire di no ad un arbitrato facoltativo inserisce le dal suo punto di vista coerentemente il fatto che dia un orientamento legislativo anche se non fa arrivare alla sua conclusione che esclude gli arbitrati per i magistrati la pratica che riguarda il collega Orsa
Però questo stesso argomento francamente vale ma vale il segno contrario e sarebbe scorretto se il Consiglio non se ne facesse carico in materia di incarichi sportivi perché se i colleghi vanno esaminare il testo del disegno di legge che era già stato approvato in da una delega dal dal Senato ed era stato ed era in discussione alla Camera dei deputati quello che appunto riguarda gli incarichi extragiudiziari
Potrà constatare l'articolo quattro che le funzioni di giudice unico e di componenti e nell'ambito della giustizia sportiva e tributaria
Sono stati espressamente escluse appunto dalle attività per le quali sussiste un divieto
Per i magistrati cioè sono state ricomprese nell'elenco
Molto stringate molto più limitato
Di attività che i magistrati possano continuare a svolgere allora sedi una tendenza legislativa
Noi riteniamo che sia corretto in sede di valutazione discrezionale del consiglio tener conto in materia di arbitrati per rafforzare una linea negativa
La uguale correttezza impone di valutare questo stesso argomento nel momento in cui invece tende ad una soluzione che una soluzione esattamente opposta
E questo è un profilo che nella motivazione delle proposte negative nome vivamente contenuto e un alto profilo sul quale la Commissione dovrà dovrà secondo argomento e qui davvero c'è la necessità di una regolamentazione organica perché colgo proprio in uno spirito di voglio dire collaborazione per arrivare qualcuno su una più equa possibile
In un'altra pratica sempre all'ordine del giorno di oggi della seconda Commissione e sempre per motivare un buono ad un all'autorizzazione per un collega incubo e dopo ovviamente parleremo
Lo svolgimento di attività nell'ambito della Federazione calcio e specificamente nell'ambito dell'ufficio indagini della Federazione calcio viene qualificata come attività svolta in un ambito pubblico in questo modo attribuendo quasi una sorta di personalità giuridica di diritto pubblico alla Federazione gioco calcio argomento sul quale c'è sicuramente da discutere
Però ancora una volta viene attribuito un elemento un profilo che sarebbe stato opportuno allora che venisse anche considerato nel momento in cui ci sia orientata invece a formulare una proposta di carattere mite
Vi aggiungo una ulteriore profilo sulla necessità giorno sulla necessità di una attenzione organica da parte della commissione
Pone illecito penali la cosiddetta frode sportiva cioè la parla la partita truccata
Stabilisce da una parte un obbligo degli organi di disciplina sportiva di collaborazione con la magistratura ordinaria prevede una potestà della magistratura ordinaria di trasmettere atti propri cioè atti di un'indagine penale alla magistratura sportiva quando si tratti di
Favorire la scoperte e la repressione in ambito disciplinare degli illeciti sportivi al nord nei momenti in cui non abbiamo una legge dello Stato che
In qualche misura attraverso una disputa di questo genere nobilita cioè a riconoscere una dignità agli organi di giustizia sportiva prima di
Esprimere giudizi liquidatori sul fatto che l'appartenente alla giustizia sportiva sarebbe motivo di appannamento dell'immagine del magistrato una ulteriore riflessione d'America
Ulteriore ragiona di approfondimento io ho già sentito profilare dell'intervento Valeria Silvestri
Per esempio una differenziazione tra sporte dilettantistici e sport professionistici
Cosa che voglio dire non è molto facile perché all'interno di una medesima federazione di sono le regolamentazioni di attività svolta dei dei latitanti istigò e a livello di invece a livello professionistico non solo ma vi sono uffici e quello di cui stiamo discutendo adesso ne è un esempio
E che si occupano contemporaneamente e contestualmente dell'attività svolta a livello professionistico a livello dilettantistico allora prima
Ipotizzare attraverso singoli provvedimenti una differenziazione di regolamentazione seconda
Del carattere professionisti come dell'attività occorre appunto una ulteriori riflessioni e qui concludo perché mi pare che agli argomenti su questo punto non vi siano appunto ribadendo
La necessità davvero una regolamentazione organica di tutta la materia e quindi unità necessità del ritorno della pratica in commissione
Va bene grazie consigliere laudi noto anche dieci minuti solo quindi perfetto la parola io direi a questo punto al presidente Fassone
Grazie devo concordare non posso che concordare con le critiche mosse Dapri scuole da Silvestri
Devo unicamente tentare di spiegare anche se spiegare non sempre vuol dire giustifica adesso
Come si può vedere l'epigrafe si tratta di pratiche rinviate da precedente seduta
Ma alcune venivano da ulteriore seduta precedente e questo può ripeto spiegare
E soltanto spiegare perché alcune abbiano contenuto autorizzativo e altre ne capivo nel senso che le pratiche numero tre e quattro erano nel solco di una sorta di prassi ritenuta consolidata del consiglio e quindi venivano mandate avanti in conformità di innumerevoli precedenti a un certo punto è nata in commissione un'esigenza di riflessione
Un'esigenza di svolta se vogliamo anche e data la delicatezza della questione sia ritenuto appunto
Di saggiare la gli umori dell'Assemblea attraverso l'invio di due pratiche
Che possiamo in effetti definire pilota una caratterizzata dalla particolare connotazione del magistrato richiedente per cui i profili dovevano essere valutati qua persona
E una caratterizzata invece dall'assenza di queste connotazioni per cui i profili di autorizzabilità o meno potevano e dovevano essere valutati qua Mucci in relazione alla funzione
Va da sé che essendo pratiche di rigetto avrebbero dovuto essere motivati c'è stato qualche disguido per cui i relatori forse non si sono intesi e non sono arrivate motivate
E io le ho viste sull'ordine del giorno già trasmesso così come sono questo motivo sarebbe di per sé dirimente per rendere accoglibile la richiesta di ritorno in Commissione e Che non è stata formalizzata USA ma faccio mia addirittura vi sono poi altri motivi che rendono effettivamente necessaria una rimeditazione complessiva
Sono non solo il fatto che si sia diviene ad un rifiuto dell'autorizzazione o a munus
Si introduce sostanzialmente una provocazione del paragrafo sedici della circolare
E questo esige quindi una previa enunciazione di criterio che potrà anche essere di questo tenore ma va certamente prima enunciato a livello centrale
Vi è un ulteriore annotazione non so se il collega laudi ne abbia fatto cenno ma accanto ai disegni di legge egli certamente sa che c'è addirittura una legge ormai
Ed è il decreto presidenziale al sei ottobre novantatré numero quattrocentodiciotto che sia pur destinato unicamente i magistrati amministrativi prevede una disciplina della materia e prevede la
Autorizzabilità di determinati incarichi
Così sono indicati e questo pone dei problemi non trascurabili proprio di esegesi
Sono consentiti ai magistrati amministrativi aperto il problema dei magistrati ordinari ovviamente ma non insensibili noi a quello che ormai è un dato testuale
E sono consentiti
Ai magistrati funzioni di giudice unico o di componente di collegi giudicanti nell'ambito della giustizia sportiva il che pone una non indifferente attenzione al problema
Se vi siano certamente vi sono anche nella giustizia sportiva funzioni giudicanti che dalla legge sarebbero autorizzata e funzioni inquirenti e requirenti che invece sembrerebbero estranei vero è che l'Audi ha ricordato un disegno di legge questo però è in uno stato più avanzato di legificazione cioè non ancora compiuto in cui l'apparente antinomia viene superata attraverso l'abolizione della mozione di collegi giudicanti comunque certamente anche questo è un tema che esige riflessione
Vi è poi un ultimo profilo che rende a mio avviso opportuno questo non necessario ma certo altamente opportuno ribadita mento globale e cioè la difficoltà di addivenire ad un'ipotetica dal revisione della nostra normativa conciliare in termini più rigorosi
Senza preoccuparsi dell'impatto immediato che questo ha su un'organizzazione ormai estremamente complessa tale per cui si dovrebbe a questo punto addivenire ad una regolamentazione di diritto transitorio
Per queste e altre considerazioni ritengo che effettivamente le pratiche debbano tornare in Commissione va bene allora esiste una proposta formale di ride di ritorno in Commissione di tutte queste pratiche e così ecco allora
C'è qualcuno che chiede la parola su questa proposta uno era Santoro che l'aveva già chiesta la I di prima o dopo
Lavori subito o la chiedi dopo Condorelli perché rivenuto già a chiedere mine antiuomo al miglior si scusa contro Al Sisi De Gregorio
Contro De Gregorio vuole parlare contro bambini a rivelarlo chiese anzi da quelle allora diamo la parola ognuno spronare il Colle prima De Gregorio e poi a Santoro come vorrebbe essere uno va bene allora allora è una proposta
Allora attinse iscritto per prima la do a te va bene applichiamo al Regolamento alle
Allora io sono contrario
Sono contrario perché mi sembra a favore invece ma se c'è qualcuno forse qualcun altro fa quindi sembra veramente una beffa reati dopo tanto discutere dopo tre anni di discussioni in questo Consiglio Deceglie precedenti Consigli sì dove mi in Commissione perché credo che chiaro spiccato senso del diritto mi può insegnare che il consiglio può oggi
Può oggi in qualche modo d'altro canto riportate richieste a suo tempo fatte
A favore dell'estensione degli incarichi extragiudiziari abbiamo votato
Cioè quando qualcheduno sia alla abbia preso la parola e sul problema del gli enti pungolo se non sbaglio dalla circolare
Cioè gli enti territoriali di leggende circoscrizione limitata ritenuto che alla alla Regione non dovesse essere compresa tra gli enti al circoscrizione limitata
Per cui riteneva che quell'incarico andava autorizzato si è votato che bocciato questa proposta fatta per estendere e quindi si chiede riconfermata la circolare oggi se noi dovessimo o boccia la proposta di autorizzazione
Con la Agostino lo ci dovessimo approvarlo postino autorizzazione con la discussione che vi è stata in questo consiglio può benissimo di tenersi ok alla che il consiglio devi però la modifica la circolare perché è molto semplice in quanto vi è un punto sedici che dice gli incarichi a componenti di organi giudiziari sportivi nella carica organizzative tecniche accertazione sportive Bertoni sono progetti all'autorizzazione
Allora oggi l'approvazione di questa a di questa proposta a chiaramente il significato al momento in cui rivelatore
Che non ha parlato a titolo personale ma ha parlato a nome della maggioranza della Commissione
Ha detto esplicito il motivo per cui a si pone a non autorizzare la barriera non autorizzare due colleghi trovammo il volge all'Italia e a motivare dicendo non perché poi ho fatto l'emendamento
Sull'obiezione di scuola però la motivazione reale e quello che ha detto che risponderà l'abitazione del perché si ritiene che l'incarico Fortini che riguarda tanto professionista questo il motivo per cui incarico guardano la calcio professionista credo
Una problema nell'immagine ma quindi nel momento in cui si approva stava mostrando il cauto che il lodo praticamente una frase al punto sedici una circolare
Che organico nevosi gli incarichi componenti gli organi giudiziari sportivi la carica organizzative e tecniche le associazioni e federazioni sportive del CONI torna oggetto dove già non sono dei giardini incarichi che riguardano il calcio professionistico perché determina un problema di appannamento di maggio emerse dire così praticamente inserita nella attraverso questa o attraversa pone
Ora
In questo modo scelgono nel momento in cui la la proposta è stata motivata in quel modo la una decisione del Consiglio sulla a dell'azione però sulla sulla mia relazione a questa significa poi non un un'altra bisogna semplicemente stenta né questo questo dato però ci sarà il Consiglio delibera non non credo che vi siano ostacoli giuridici insormontabili non credo che vi siano stabilite di voglio sentire quali sono le motivazioni per cui una circolare quando non c'è prova c'è una maggiore qualità risponde Alberto Sordi poco il professore stesso tempo vi ha ha proposto delle della circolare latente o tra le città del Consigliere riceve sempre si sono circolari che hanno un significato violazione alla a a quella è la volontà del Consiglio per cui lo stesso Consiglio poi relazionati al welfare congrega modificare certe situazioni quindi a in qualche modo sminuito la la valenza dalla circolare qui possono essere fatti una sede particolare
Sono d'accordo eccolo calvario sulla base di questo ragionamento può benissimo il plenum del Consiglio concetto la Commissione il primo vero consigli approvando una certa della
Do una lettura cioè per la pasta modificare la la la pace col Consiglio e qui va benissimo se vi è una vera volontà perché parliamoci dialogare legalità tu l'hai detto una volontà di cambiare le cose non vi è perché il dato importante questo che l'emendamento Salvi è stato ritirato
L'emendamento Salvi è stato ritirato noi ci diamo da fare in questa sede ma sardi non si è dato da fare più la ritirato l'emendamento questo è il dato così come voi non sapete
Ho ho pochi sanno o pochi sanno la gravità dell'atto compiuto della materia dell'atto compiuto tra Natale e Capodanno avete avuto gli atti parlamentari addirittura su proposta governativa su proposta governativa sul progetto già approvato in Commissione giustizia è stato stabilito
Che gli incarichi non sono più da autorizzabilità proprio la magistratura
Ha detto da questo è stato stabilito regia Gargani queste del dato andate a leggere gli atti parlamentari quindi mediatica negli ultimi dati parlamentarie si è stabile peggior vi è stato un emendamento del governo che sul oggetto o approvato in sede di Commissione giustizia e che già aveva dato una una o un gruppo va messo un freno
è stato dimesso ai voti ed è stato addirittura approvato un emendamento che stabilisce degli incarichi o non sono organi numero progetto autorizzazione
Indiani di autorizzabili non sono soggette ad autorizzazione questo approvato dopo un emendamento governativo con la regia del Presidente algali caro vicepresidente Cuesta il dato reale allora il problema del riferimento ai alle il problema del del riferimento alla a quelle che sono gli incarichi a quel che sono i i progetti i progetti di legge è un semplicemente un riferimento ma certo noi non possiamo perché noi abbiamo un po'problema di g vuole di autogoverno delle magistrature quindi tutela dell'indipendenza e autonomia ma qui che deve stare a cuore soprattutto hanno il limite al legislatore allora noi abbiamo anche gli bene di far capire qual è il nostro pensiero al legislatore abbiamo doveri ma politico dove decide quello che vuole ma noi abbiamo il sacrosanto rovesci per capirlo solo il giro
Quindi io credo che se ci vuole non vi sono ostacoli giuridici anche oggi venga disco venga Paolo approvata questa proposta
Chiedo l'appello nominale perché sia chiaro anche una volta per tutte chi è che vuole o in qualche modo ritardare la soluzione di questo problema
Sono qua Presidente sono qua invito era ma Condorelli era nella discussione
E salvare parlato il noi ha volato contro contro a favore e si stia altrove scritto mille a voi
Adesso
Vedetevela causa Nino tu eri a favore signorsì ma se tu eri a favore e per farla cui io ne avevamo detto che non c'erano altri nuova un asiatico nell'appunto glielo confermo va be'regalare un po'distratto valutare allora no no io adesso dedicato al segretario del PPI hanno la realtà ringraziare grandiosa avente ad oggetto Seles così allora io siccome sono tre gondole in commissione ha votato
Per questa proposta e non voglio essere indicatore coloro che votano moderne fra di un altro modo
O il bisogno di chiarire esattamente la situazione la situazione è quella che in qualche modo ha prospettato più scuole cioè in Commissione si era pensato ad una differenziata presa di posizione alla commissione a seconda del tipo di provvedimento proposto non quindi ad una modifica la circolare qui dissento tutti perché la circolare dice
Che gli incarichi sportivi sono autorizzabili nonché sono autorizzati
Significa cioè no no e no e questo è fondamentale chiedo scusa perché qua si è sostenuto che l'autorizzabilità finisce con l'essere un dovere di autorizzazione che è tutt'altra cosa si può autorizzare un incarico che il Consiglio esercita sua discrezionalità in concreto e decide se autorizzare o meno
Ecco allora qui trattasi udienze molto anche incarichi sportivi c'erano due vie possibili nell'esercizio in copia di questo potere od nel senso di dire che di fronte a certi funzioni esercitate dal magistrato fidarci di soggetti specifici
Sì evidenziamo motivi concreti di non l'autorizzazione quindi nel rispetto di una circolare oppure sempre nel rispetto di una circolare a mio giudizio ci sarebbero categorie di incarichi sportivi tipi rincari spot sotto di peeling agli sportivi che secondo me non è indispensabile inserire in circolare
Che per ragioni concrete di valutazione specifica probabilmente e poi con i problemi indicati da Luciano santone che pertanto non dovrebbero essere autorizzato in concreto ora qual è il problema quindi che secondo me non è indispensabile così dalla modifica circola come Stato pur detto però è indispensabile procede ad una motivazione alla motivazione che secondo me non si esaurisce nelle poche pur condivisibili parole che sono stati presentati all'emendamento Santoro ma che deve farsi carico tutta queste analisi e di prospettare al consiglio un ventaglio di dotazione
C'è l'opzione che ho detto prima io il soggetto l'opzione sul tipo di incarico o altre obiezioni modo d'aver dal consiglio delle indicazioni questo svolto allo scopo di non avere difformità perché se oggi votiamo su Nitto Palma no e poi domani ci ripensiamo su questi criteri è chiaro che rischiamo di non è svolgere una oppure funzioni in modo appunto uguale per tutti e sotto questo profilo e sono sotto questo profilo ritengo opportuno ritorni in Commissione
Per è a e appoggiata alla richiesta naturalmente di di appello
Non si fanno in questo campo
Allora metteva d'azione della
La proposta sulla proposta del ritorno in Commissione capitale sia stata presentata dalla presidente Fassone
Vito Russo
Picciolo russo sì
Tornerò
Enzo Russo sì mongolo
Sì sì
Ruggero non è senza riparo
Santa Maria
Si può Silvestri
Tagliamo
Sì Teresa dieta
Voci
Amatucci
Valga Accio Tessari
Porcia
Sebbene faremo la seconda chiamata diciamo averli
Criscuolo avverta che c'è la mutazione in corso quelli che sono De Gregorio
De Marco
Possono
Perizia
Gli alloggi se Gibilaro
Laudi Lipari Lombardi
Ma era scale
Marconi
Materia nell'IDV no
Vino
Palombarini
Potevamo
Seconda lettura seconda chiama non è chiaro
Oggero
Chiamata dal
Chiamata viaggiavate va bene a fare quello
Insomma sì probabilmente Stajano ieri
Amatucci
Sono in viaggio precisa facciamo
De Gregorio
Ma l'aspra
Lidi ha detto il signor somministrare
Laici cultura uno uno due tre ci sono quattro cinque
Sei sette sì ci sia ci sia
Se non ci sono altre nel fa comincia a fare i processi
Diede voce non cede
Debbo qualcun'altro cioè
Allora il Comune di alla votazione nato ha votato a favore ventuno componenti hanno votato contro due componenti nessuno si è astenuto pertanto la proposta è approvata
Allora questo che cosa vuol dire che ritornando in Commissione tutte Totti ecco Menicali presidente Amina che numero tornare in Commissione dove uno due tre quattro e quattro
Ecco a voi cioè la commissione propone di autorizzare il dottor Sergio a colmare a tenere un corso di formazione relativo a rivolgere polizia giudiziaria se non ci sono obiezioni relatore Bellini così rimane stabilito la Commissione propone di autorizzare il dottor Giuseppe la Greca
A collaborare alla realizzazione del programma televisivo i giorni dell'infanzia relatore Condorelli prese le guardie necessaria la relazione perché è una pratica avuto già una discussione la prima volta allora
Io innanzitutto informo il il Consiglio degli accertamenti svolti dalla commissione vi ricorderete questa bravi era arrivata con una proposta di utilizzazione
E la questione che sto se riguardava la
Data nella quale il dottor la greca aveva presentato l'istanza
Ed è laudi dovete ascoltare perché l'Inter esce laudi e la guerra e la greca ricopre che sentiva no perché poi dopo mi fate domande su quello che dico insomma beveva una volta sola e
Si poneva il problema in sostanza diciamo che il la la pratica ritorno in commissione con questo incarico accertare se il dottor la greca aveva presentato la domanda prima o dopo dopo di aver assunto l'incarico
Allora risulta da che cosa abbiamo accertato no già avevamo agli atti la data la domanda strada dove la domanda era
Aprile mille novecento novantatré via un po'riprenda perché questa domanda è stata presa da due volte una prima volta senza volerlo stampato previsto la seconda volta poi con lo stampato il modulo da noi predisposto tecnico
Consigliere Gallo comunque la troverò diciamo che era aprile novantatré quattordici aveva successivamente
A regnante se antecedentemente a questa data antecedente a questa data il dottor la greca aveva
Firmato
Un accordo incontra diciamo con la Rai
Del seguente diciamo che all'oggetto che che sappiamo cioè la anzi lo vorrei leggerlo perché qua devo provare l'appalto è stata messa ecco l'incarico di collaborazione al programma RAI TV I giorni dell'infanzia
Perseguito
Eccolo qua
Il la data del diciamo del modulo di contratto regala data quindici febbraio novantatré
L'istanza del dottor e la greca la prima istanza reca la data del quattordici aprile come con il visto del capo di gabinetto del ministero
Ed è arrivata al consiglio il sedici aprile novantatré
Con questo con questo documento si dice premesso della già consegnato la dichiarazione precisa l'articolo dieci eccetera
Le con le successive modificazioni le confermiamo quanto segue le premesse formano parte integrante del presente accordo
In seguito ai colloqui intercorsi li affidiamo l'incarico di redigere i testi del programma in oggetto relativamente alla materia di sua competenza Elena oltre apparirà in video nel corso delle sette puntate per risponde alle domande del pubblico e per dare pareri sugli argomenti trattati
Nell'ambito dell'incarico affidate le e il tratterà eventualmente documenterà la materia del modo dalle ritenuto più appropriato alla natura e alle finalità del programma garantendo ci l'originalità dei suoi testi
Si impegna a consegnare presto i nostri uffici in due copie dattiloscritte i testi di cui sopra alle scadenze convenuto nell'arco contrattuale quindici febbraio novantatré quindici maggio novantatré si impegna inoltre ad esporre personalmente i suoi testi consentendoci la libera utilizzazione del suo intervento e della sua immagine
Nel programma in oggetto che verrà realizzato dall'atto contrattuale sopra indicato
Conviene che la sua opera di cui si garantisce l'originalità potrà essere domani liberamente utilizzati in esclusiva in Italia all'estero senza limiti di tempo né di altra natura e per tutti i fini connessi alla nostra attività
In ogni forma in modo tecnicamente concepibile realizzabile e poi seguono altre modalità sì parola possibili pubblicare questi testi eccetera
Tra le varie clausole che hanno colpito alcuni dei convogli alla commissari Cordova settima dove si dice chiedere i viaggi in Italia concordemente ritenuti necessari per lo svolgimento e la sua opera le verseremo ad integrazione del compenso pattuito una somma pari all'ammontare delle spese relative ai pasti per un importo massimo di ottanta mila giornaliere delle spese di viaggio
Nonché delle accessori in assenza di documentazione sarà una somma pari al costo del biglietto ferroviario di prima classe che le spese di pernottamento limitatamente ad alberghi di seconda categoria questo l'ho voluto dire perché su questo in Commissione ci si è soffermati quindi
Evita di leggere tutto il contratto ma sostanzialmente per integrare l'informazione ha il compenso era cinque milioni al lordo delle ritenute di legge
Allora cosa succede che ripeto alla stanza arriva il quattordici aprile poi viene invitato a rifarla con il modulo e successivamente
Viene invitato a chiarire tutti questi punti arriva una prima lettera di risposta del dottor la greca
Che dice
In relazione all'incarico queste data diciannove ottobre
Rappresento quanto segue con me risulta chiaramente dalla lettera d'incarico il quindici febbraio la prestazione che veniva richiesta consisteva essenzialmente essenzialmente nel redigere i testi del programma clausola uno documentando la materia in modo ritenuto più appropriato alla natura alle finalità del programma garantendo l'originalità dei testi clausola due e impegnandosi a consegnare i testi stessi alle scadenze convenute
Ho omesso di dire perché lo sapete tutti che riguardava i giorni dell'infante Je problemi diritto minorile connesse
Mi parve quindi trattarsi di una tipica prestazione intellettuale assimilabile allo schema del contratto di edizioni
Con riferimento adesso ritenni perciò anche dopo aver sentito l'avviso di qualche collega che non dovessi richiede l'autorizzazione e in effetti non sappiamo che i contratti dizionari non li ha nessuno ci ha mai chiesto né nessuno me pensare dove di autorizzare
La lettera di incarico contemplava peraltro una seconda prestazione
L'apparizione in video per rispondere alle domande del pubblico e per dare pareri sugli argomenti trattati clausola uno seconda parte dai dirigenti della RAI TV mi venne tuttavia chiarito a seguito di specifica richiesta che tale prestazione che poteva presentare caratteri diversi rispetto all'altra era del tutto eventuale
Quando però cui richiesto di comparire per la puntata sull'adozione e solo per quella decisi di rivolgermi al CSM per l'autorizzazione a ciò avrà vi dico la lettera del quattordici aprile
La domanda mi rende rispetto al consiglio con nove quattordici maggio con invito approvi Novaro utilizzando l'apposito modulo in effetti davvero provvedere perché inoltrarono istanza il ventuno luglio ma questo diciamo a meno rilievo quello che conta è questo passaggio lui dice quando
Sì mi fu detto che doveva effettivamente comparire in video allora decisi che effettivamente occorreva chiede l'autorizzazione e a ciò provvidi con la lettera del quattordici aprile
Si è posto il problema ma la puntata sull'adozione di cui si parla quando si svolse effettivamente e allora il dottor la greca ha fatto seguire la sua lettera con questa allegato nota dello stesso oggetti da diciannove ottobre novantatré
Comunicazioni della RAI TV da cui risulta che la mia comparizione indiretta una trasmissione televisiva avvenne nella puntata andata in onda il ventitré aprile cioè dieci giorni dopo Kell Hui aveva presentato l'istanza al Consiglio
Esattamente questo documento è un messaggio telefax
Sottoscritto solo nella parte diciamo che al precedente messaggio stesso
Da parte di un Nast responsabili struttura di programmazione diretto dottor la greche si dice
Alla cortese attenzione dotarla greca in riferimento ad accordi telefonici precedentemente effettuati le comunico che la data di partecipazione a trasmissioni in oggetto è la seguente quinta pubblico da puntata dal titolo Casa nuove in onda venerdì ventitré aprile novantatré
Ecco allora
è rimasto sostanzialmente accertato che questa puntata cui di cui parlo prova che che è avvenuta dopo
Sì e anche da qualcuno sostenuto che però questo documento si limita a dire in quale data è avvenuta la puntata e non se queste l'unica puntata cui partecipa al dottor la greca
La commissione non ha ritenuto però il dovere iniziare un'indagine ulteriore sul punto visto che il dottor la greca si è assunto la responsabilità di affermare in modo chiaro e netto e questa era l'unica puntata cui aveva partecipato e visto che non erano motivi dal diciamo
Combinato
Dalla combinata lettura tutti questi documenti per ritenere per sospettare che non fosse in questi termini
Quindi la commissari venuti avere in questi termini a maggioranza su diciamo svolto il compito affidando al plenum nel senso che ha accertato comunque che per la parte diciamo che cede la l'attività di libera manifestazione del pensiero e ricordo qui che in questa sede in questo plenum nella precedente dibattito degli ha sostenuto che questo tipo di prestazione probabilmente era da ritenere non soggetta autorizzazione proprio perché da ricomprendere invece l'attività di libera manifestazione del pensiero ma per la parte eccedente per la parte già che riguarda non la pura stesura dei testi ma l'apparizione in video
Il dottor l'aggregato sicuramente ha soggettivamente agito nella convinzione prima di non dover richiede l'autorizzazione e poi dopo di averla richiesta prima di effettuare la prestazione
Quindi sotto questo profilo visto che comunque si aprì una prestazione che assenza del Palalido tredici esso autorizzabile di chi non vi sono motivi in concreto Vernon autorizzarla ricordo del dottor la greca all'epoca era vice capo di gabinetto del ministero
Che c'era il parere favorevole del capo di gabinetto che nessuna utile all'indagine sulla compatibilità tra l'incarico all'ufficio espletato
Era di competenza del Consiglio trattandosi di attività svolta presso altre autorità fuori dal ruolo ecco per tutte queste ragioni la commissione porta adesso la proposta di utilizzare il dottor la greca a compiere a questa di
Sì va beh come delle succede spessissimo gruzzolo
E s'è universalmente noto quasi a tutti perché lo scalone che è un esperto di ritorno stima ci sono altre osservazioni che chiede la parola su questa relazione prego Santoro
Io voterò condotta questa autorizzazione
Per una serie di motivi
Allora innanzitutto devo dire
Molto chiaro in modo molto preciso
Che il collega la cartella clinica
Né il ministro di Grazia e giustizia Boselli
Favola possono
Dire certe cose
Soprattutto il ministro di Grazia e Giustizia
E qui richiamo una frase che ripeterò continuamente riprogrammazione dei giorni di festa e le contraddizioni dei giorni quotidiani
Non si può predicare
Per la televisione
Di fronte a un pubblico nazionale
La crisi della giustizia la difficoltà in cui si dibatte il ministero
Richiedere
Continuamente
L'integrazione degli organici del ministero che il Consiglio concede
In modo molto
Supina
E poi
Fare in modo che il capo di gabinetto
Del ministero di Grazia e Giustizia
Fini un contratto leggero che almeno dal contratto implica un impegno notevole
Del magistrato da sola contravvenzione non m'interessa la legge di quel contratto e vedrete se non vi faranno velo altre dive di valutazioni che pur ci sono a posto altri tipi di valutazione vedrete che a mio avviso non si può affermare
La crisi della giustizia la crisi del Ministero di Grazia e Giustizia difficoltà in cui si dibatte il Ministero di Grazia e Giustizia è grave come pura dato evidentemente poi consenso del ministro il capo di gabinetto dell'epoca chi era il capo di gabinetto dell'epoca
La prova dove abbiamo mandato al Presidente del Tribunale per i minorenni di Milano avete mandato
E allora questa è una delle tante poche contraddizioni del nuovo del nuovo
Del nuovo che ci si rappresenta
Allora giustamente quando Wojtyla Tringali sportivi giustamente Joselito degli incarichi sportivi devono dichiarare che vogliono
Ecco allora il collega la lega sarebbe dovuto astenere da chi l'autorizzazione di questo genere addirittura ovvia ha ritenuto di consultare alcuni colleghi ma non di consultare il Consiglio superiore
Avevamo tutto il tempo di rinunciare a questo incarico ma evidentemente questa sensibilità non ho avuto allora io devo in questa occasione di tenere il modificare la mia opinione
E ritenere
Che a mio avviso
Dovrebbe avere ulteriore sensibilità con le greche non dico correlate notevole sensibilità quella di dinanzi a voglio dire quella di dimettersi da capo di gabinetto visto che preferisce fare questo tipo di attività che ha preferito fare questo tipo di attività
A questa di a questo tipo di attività e allora cerca
E non cerchi degli sponsor
Poi veniamo al problema
Concreto
Il collega alla greca nella sua domanda facendo la prima domanda rapida
Poi dopo che la consultazione non è andata a buon fine gli andamenti sua consultato ulteriormente
E ha ritenuto di presentare come dovrebbe usare tutti i magistrati che sono tutti quanti eguali
Evidentemente non non è così va richiesta di autorizzazione
E la presenza a maggio e lunghi Luchino Niglio
La presente quella violenta ma c'è una seconda sì
è in questa domanda di maggiori dice
Che l'incarico iniziato nel febbraio quindi abilitante ora io invito a leggere il contratto
Dal contratto non risulta affatto che la trasmissione televisiva si sarebbe svolta quando è stata la trasmissione
Il ventinove aprile come leggere il contratto
L'ha scritto in modo chiaro
Ed è evidente
Che in seguito a colloqui intercorsi queste del febbraio novantatré Italia colloqui intercorsi
Le affidiamo l'incarico dirige i resti del programma l inoltre apparirà in video nel corso delle sette puntate
Per rispondere alle domande poi ancora dice ella si impegnino ad esporre personalmente i predetti
Allora quando lui ha presentato l'istanza
Non poteva scindere certi pienamente ne poteva sapere in che momento sei da una due tre quattro cinque sei sette apparizioni perché come questa
Col secondo questa dizione sicuramente non risulta che una sola posizionati sembrerebbe di provvedere in ogni o trasmissione intervenire e comunque non volevo sapere se nella prima o nell'ultima in quel momento quando ha presentato la domanda
E quindi correttamente ha scritto giustamente lui che iniziava a febbraio quindi questa è una valutazione ex post
Orazio ex post è tra i quali ho chiesto accertamenti perché ricorda questo comportamento nessuno è più credibile per gli e questi accertamenti sono stati negati in Commissione da coloro mi dispiace doverlo dire che sono state sembra
Favorevole ad accertare hanno sempre detto in questa sede che bisognava accertare che non ci volevano vietare accertamenti
Ecco in questo caso annoda invece letto niente
Al mio ho chiesto di di
Sagome
Distraggono spillati lì dove allora
Allora
Il collega la greca che firmo questo contratto per fare possibilmente anche dei viaggi in Italia quindi non è un caso che parla di questi viaggi in Italia o come capo di gabinetto il vice capo di gabinetto con la visiera giustizia firmo un contratto in cui prevede la possibilità di viaggiare in Italia
Di viaggiare per l'Italia non verrà presentata la crisi della giustizia ma per guadagnarci qualcosa in proprio
Quando ci sta questa crisi della giustizia
No caro collega la verità
Contro questi comportamenti e vediamo cosa dice la circolare vediamo cioè sono stati violati o meno i punti oltre il quindici e ventuno della circolare
Il punto quindici dice
Incarichi conferiti a derivati
E non sono utilizzabili in gare di verifica di Odolo voi affermate oggi che la Rai è un ente pubblico miseria di affermare che è un ente pubblico con sicurezza
Io non mi sentirei di affermare questa questo per quanto riguarda il punto quindici per quanto riguarda i conti delle
O ventuno il punto dove dice di miele di accettazioni incarico senza l'aiuto dei dati necessari è molto chiara
è fatto divieto accetta l'incarico stragiudiziale senza periodizzazione processi il collega si impegna o in data di molto anteriore all'Italia che non poteva sapere con esattezza la trasmissione oggi poteva scendere del condotto in varie cose è stato scisso
Questa è stata una è stato una cosa che sposta che viene fatta dal relatore per la verità però dagli atti non risulta affatto un'ascesa di questo genere quindi lo insieme lui si è impegnato già dal mese di di febbraio a svolge degli Inca e disimpegnata svolge degli incarichi
Perché non la la cui circola non distingue quando si deve svolgersi impegnato a svolgere ma di cui non sapeva quando completamente sarebbero polisportivo devono svoltare in volge anche il venti febbraio
E ai sensi del punto ventuno quelle salvando la circolare va sanzionata loro con la possibile con l'assunzione di Attilio all'azione disciplinare perché valgono
Dello comportamento e già il fatto di prestarsi queste grate queste con l'avermi visto doveva di migliore del secondo il ministro Edoardo secondo il collega la clinica mi sono fatto che vi fosse la possibilità almeno possibilità quando meno plausibile
Di una richiesta di trasmissione di che ai degli atti di una relazione Cimiano avrebbe dovuto frenare il collega la greca e ha dovuto fare penale il ministero di Giustizia ma io vedo che evidentemente questa sensibilità non viene
E questo mi fa ma mi preoccupa molto perché ho avuto modo qui conosce il collega l'aveva una persona perbene d'allora sequestro e divenuti sensibile alla persona perbene ero io mi preoccupa molto mi preoccupa molto
E allora
Io credo che il Consiglio
Non possono autorizzare
So che nato a Mendoza comparire
Isolato chiedo appello nominale
E che non posso pensare che anzi debba a mio avviso trasmette degli attendono della disciplina
Non formalizza la richiesta di Jorge dando poteri ma desolato essenziale è una testimonianza che io do in questa sede chiedo comunque che incarico non venga autorizzato e chiedo che si udì per appello nominale
Presidente io sono stato tempo fa componente della comincia con la Commissione
E come a voi a tutti noto non sono certo un collega che si accanisce voglio dire nel
Garantista nel perseguitare determinati colleghi pur tuttavia avendo all'epoca della partecipazione
Ecco alla seconda commissione fatto uno studio sulla problematica
Essendo mela ritrovata dal mio carteggio così come ieri in occasione di quella vicenda relativa all'applicazione ho richiamato il consiglio ad una uniformità di trattamento sento il dovere oggi di fare altrettanto per rimettere alla valutazione del Consiglio
Un ulteriore elemento
Vi era un orientamento favorevole alla concessione di ha dato l'autorizzazione di incarichi di questo tipo nel primo anno di consiliatura
Successivamente nel secondo anno di consiliatura vi furono alcune pratiche proposte dalla Commissione
Con il medesimo rientra mento ebbero un iter diverso
Il Consiglio cioè fatta quella valutazione compiuta già quella valutazione specifica sulla quale oggi il consigliere Santoro ci ha richiamati la RAI cioè è ha natura pubblica o no il consiglio il plenum rimise la pratica in Commissione e la connessione fece una valutazione che poi il plenum
Sancì
E allora il mio scrupolo è quello di ricordare ai colleghi
Che ci sono dei precedenti e che il Consiglio non può a mio giudizio ma abbiamo avuto ampia dimostrazione che il consiglio invece può far tutto non può dimenticare quello che ha detto
Precedentemente
Perché altrimenti vi sarebbe una disparità di trattamento nei confronti di colleghi
E allora io non mi sento di poter approvare la proposta della commissione laddove sostiene che l'autorizzazione debba rientrare nell'ambito del paragrafo tredici della circolare
Con che
E adesso Conti Giovanni D'Ambrosio Loreto
Macchia Alberto sono tre colleghi che chiesero di poter partecipare
Attività di consulenza in materia processuale penale in favore della RAI Radiotelevisione programma previsto in trenta puntate eccetera questo conti
Macchia in materia processuale penale sempre attività di consulenza D'Ambrosio attività di consulenza per aspetti attinenti alla procedura penale nell'ambito di uno specifico programma di trasmissioni televisive
Il consiglio deliberò in data tredici dodici novantadue quanto segue
Richiamando proprio il motivo di perplessità di Santo
Rilevato che la legge quattordici aprile settantacinque numero centotré
Qualificava servizio pubblico essenziale la diffusione radiofonica e televisiva consentendo al governo di provvedervi mediante atto di concessione ad una società per azioni a totale partecipazione pubblica rilevato altresì che la legge sei agosto novantadue centoventitré
Pura abolendo la Riserva statale in materia di reati edizioni prescrive che l'affidamento del servizio pubblico televisivo venga mantenuto ad una società per azioni a totale partecipazione pubblica alla quale in virtù delle intervenuta concessione spetta la qualifica di società di interesse nazionale ai sensi dell'articolo due mila quattrocentosessantuno codice civile
Ritenuto che per tale qualificazione
La RAI non può farsi rientrare nella previsione di cui al punto tredici nella circolare
E concerne esclusivamente le pubbliche amministrazioni diverse da quelle considerate nei paragrafi precedenti e gli enti dotati di personalità giuridica pubblica
Ritenuto pertanto che l'incarico non può essere autorizzato perché conferito da un organismo che non ha formale qualificazione pubblica come richiesto dal punto tredici della circolare
E che per converso finisce con il ricadere sotto il divieto del paragrafo numero quindici della circolare proporvi non autorizzato la seguente questo nel febbraio del novantadue ora non lo so se dal novantadue ad oggi sono intervenute normative diverse ma mi pare mi pare di no questo riguarda Conti Giovanni D'Ambrosio Loreto che peraltro anche fuori ruolo se non sbaglio insomma come si può spiegare come può il Consiglio è questo il problema che mi pongo per carità io stimo e apprezzo al miglio il collega la greca ma mi pongo un problema di credibilità istituzionale come voi il Consiglio nei confronti un collega dello stesso Ufficio di no perché la RAI è un organismo che era una qualificazione pubblici e poi finire è un anno dopo dice
è un anno dopo dice no io ho sbagliato lo può dire il Consiglio facendo una nuova valutazione però un attimo di motivazione in più io non mi scandalizzo se il consiglio lo volesse Ripa
Volesse di fare una valutazione ma sentivo il dovere pur ritenendo assolutamente esagerate anche le valutazioni e le considerazioni del collega Santoro
Sul la denuncia di donare dell'azione disciplinare perché per carità in una materia come questa e soprattutto per la eseguita del cioè non ritengo proprio che si profili alcun illecito
Disciplina non ci sono gli aspetti dell'illecito disciplinare per una vicenda come questa è un problema di credibilità però di coerenza
Ci fu prima una proposta di commissione detto ripeto inserito la Commissione e il consiglio approva evidentemente ci fu un altro dibattito nel Brini metri del novantadue in querela un rinvio non lo so rinvio al connessione perché esaminate meglio la commissione fece questa proposta e il consiglio Bernabè novantadue affermò
Tutto ciò e
Dall'altro presidente pastore io sono d'accordo possiamo mutare orientamento ma si dica lo si può dire meglio abbiamo sbagliato prima
E riteniamo invece che la RAI è un organismo che rientri nell'ambito dell'articolo tredici ma per la verità io quando colleghi dopo questa delibera mi hanno chiesto se potevano fare io ho detto no perché c'è questo processo
No no no no alcun motivo ripeto vivente per poter la stura un atteggiamento che può sembrare di ostilità nei confronti di un collega che ripeto stimo apprezzo e ammiro per l'attività che fa ma mi tengo mi preoccupo soprattutto della credibilità della istituzione
Non so che nemmeno che cosa proporrà ecco che
Niente segnalo a questo valutate
Pone la RAI ente pubblico non ente pubblico
Bollò ritengo che si debba porre molto l'accento
E in proposito alle considerazioni di chi meglio del più approfonditamente ha sbagliato la questione
Vorrei dire che la RAI
Considerare i contratti di collaborazione anche alcuni molto meno con rilevanti
Come concessioni pubbliche tanto che mi subordinata
La ammissibilità alla presentazione Vivona dichiarazione antimafia
Mi è stata richiesta io non l'ho fatta perché Bugie non dico
E dato che non posso affermare di non essere l'indiziato di essere mafioso perché in questo non lo spoglio ma lo fanno gli altri tre sono indiziato come si fa a dichiarare
Una persona dichiaro di non essere indiziato perché la le condizioni per l'applicazione delle misure di prevenzione è quello di essere indiziati io potrò sapere sì e no se sono mafioso ma non posso sapere se sono indiziato di essere tale io mi rifiutai non mi pagano le spese per una certa trasmissione e finì lì
L'unico mio contributo alla natura del rapporto con la RAI può essere questo ma io credo che non è di questo che ci dobbiamo occupare qui nella proposta della commissione
E sorgono una serie di questioni perché tra l'altro e sono sorte già no adesso ma sono sorte quando è stata portata la prima volta perché l'altra volta si disse
Va bene per quello che riguarda la redazione di testi
Nulla quaestio perché è una sorta di contratto di edizione
Io forse credo che qualche ulteriore approfondimento avrebbe potuto esserci al riguardo cioè fornire testi per una
Utilizzazione
Radio foniche sia un contratto di edizione
Quello che il mio
Che credo che sia il punto sul quale dovremmo forse soffermarci è l'altra questione nel momento in cui si propone e si prospetta concretamente qui non entro nella questione
Se l'autorizzazione dovrà essere richiesta al momento in cui era stata astrattamente prevista o in quello in cui è stata concretamente prospettata la l'effettiva comparizione sul video
A quel punto
La
Necessita di una richiesta di autorizzazione
E su questa differenza a mio avviso e senza entrare nelle considerazioni di carattere Meglio sulle quali ha insistito il collega Santoro
Perché al collega Santoro col quale cerco sempre faccio grossi sforzi per trovarmi d'accordo perché mi piace godermi trovare d'accordo ieri mi sono trovato d'accordo la foto grande piacere trovarmi al voto nelle argomentazioni d'accordo con lui e io dico che noi non potremmo mai
Perché in una autorizzazione che riguardi
Momenti di rappresentazioni di opinioni
Comportarci diversamente a secondo se le opinioni siano quelle della rappresentazione della crisi dello sfascio la giustizia o invece il fatto che tutto vada bene
Ho della responsabilità dell'uno per l'altra a questo riguardo perché notevole entra assolutamente in questo quindi è opportuno che la questione sia messa fuori
Il fatto è che se noi ammettiamo questa è la considerazione che voglio sottoporre senza averne alcuna considerazione a dei colleghi più prudenti e più attenti di me a certe questioni ma questa attenzione corre che intervenisse
Se noi diamo per scontato che la redazione di testi per una trasmissione televisiva
Debba essere messa sullo stesso livello
Della contratto di edizione e quindi non necessita da parte del consiglio dell'autorizzazione perché si tratta di una espressione di quel diritto di espressione del pensiero di comunicazione è il tipico dell'attività giornalistica pubblicistica di di scribi scrittore di quant'altro
E invece non dovremmo averlo nel momento in cui il testo invece di consegnarlo ad altri tizio sola a rappresentante e comunque a svolgere questa attività lasciamo perdere se l'attività di risposta alle domande o altro perché qui forse sì perderemmo nel dettaglio ma credo che proprio perché non viene sottoposta qui e sottolineata dalla deliberazione del plenum l'altra volta andiamo ad accertare in sede successiva o antecedente la domanda
Al momento in cui gli è stato comunicato in concreto che avrebbe dovuto apparire sul video per fare quella certa prestazione
E in quel momento deve essere richiesto è un momento diverso interviene qualche cosa diversa
E io credo che col nell'apparenza
La diversità può essere rilevante ma non è questo forse il portato dal fatto che noi siamo abituati a
Considerare i mezzi di espressione secondo canoni
Superati antichi non ci dimentichiamo che persino la Corte costituzionale
Quando si trattava dell'espressione del pensiero per mezzo dello scritto per carità tutti liberi se però dato che attraverso la televisione è un po'troppo convincente
L'espressione del pensiero allora ci vuole il monopolio statale questo
Ma sta emergendo la Corte costituzionale che credo che sia espressione di una profonda inciviltà per in si può essere incivile per qualche volta dico esseri civili per mancanza di tradizione qualche volta di queste incivili devono tradizionalismo che porta a soddisfare la realtà dei fatti nella loro attualità e modernità
Ecco allora io l'unica cosa che sommessamente corre sottoporre all'attenzione dei colleghi s proprio quella distinzione chi è stata fatta la scorza la volta scorsa
E che potrebbe riproporsi
La collaborazione di supervisione di di collaborazione per la produzione di un film
Io penso ha un grande magistrato che credo che è stato amato da molti di di di quanti sono presenti qui Barone che collabora al film
L'ho ripensato molte volte
Un cittadino in attesa di giudizio mi pare Grua Alberto Sordi diceva la collaborazione di Barone
Firma oggi il sospetto di garantismo niente di meno
Ma chi io ricordo molto volentieri però
Essa sarà stato sarà stato autorizzato Barone non lo so mi auguro che non sia stato autorizzato
Mi auguro che non sia stato autorizzato perché il valore proprio di questa riaffermazione sua
Espressione e allora se le cose stanno in questo modo consideriamo
Liberi poi di entrare in particolari se del caso ma forse questa momento delle pressioni ci si offre se la espressione televisiva
Con la presenza televisiva
Do con l'immediatezza della espressioni di proprie opinioni sia diverso che non la redazione di quei testi che qui si è dato per scontato in quanto ad azioni di testi messi a disposizione disegnato l'ente pubblico privato non conta
Siano contratto di edizione e come tale non sono sottoposti proprio per il privilegio di libertà che deve esistere per queste attività all'autorizzazione anche dal Consiglio superiore grazie
Ma Presidente io a questo punto chiederei la il ritorno di questa pratica in Commissione terre
Che sia riesaminata
E sia stato e sia riesaminata anche alla luce delle considerazioni che queste sono state sviluppate dall'onorevole Mellini
Perché io mi domando che differenza c'entra questo contratto che il collega alla greca ha firmato
Con la RAI
E magari il un contratto di collaborazione con un giornale qualsiasi che ha ad oggetto per esempio
Delle puntate in cui un magistrato scrive su questo giornale su una materia qualsiasi di diritto perché in questo caso forse noi chiediamo abbiamo mai chiesto un'autorizzazione a questa attività che poi un'attività libera quindi io mi pongo il problema se poi questo tipo di attività debba essere addirittura autorizzata
E non rientri in quelli che sono i diritti fondamentali di un cittadino quindi una riflessione deve essere fatta la proposta così come viene oggi proprio perché in contrasto con precedenti e provvedimenti del consiglio che sono stati negativi potrebbe agli occhi dei colleghi non essere capite è necessario un approfondimento e il secondo me all'esito di questo approfondimento in Commissione si dovrebbe addirittura lire che in casi del genere non è proprio l'inchiesta una attività di autorizzazione
Da parte del Consiglio perché io non credo che la libera manifestazione del pensiero debba essere autorizzato dal consiglio
Credo che il consiglio abbia già tutti i principi salvo arrivare alla alla soluzione che crede più opportuno questo perché
In realtà il precedente che è stato invocato secondo me non è perfettamente efficiente in termini perché era un contratto di collaborazione a tempo assai lungo
E che comportava quindi la risposta a tutto una serie di problemi che di volta in volta riteneva imporre l'ente conferente alla RAI TV così come l'esempio fatto adesso da Carlo De Gregorio a una precisa la soluzione l'ha avuta anche nelle sentenze della sezione disciplinare ogni volta che un rapporto possa rientrare
In quella che indirizza il lavoro si chiama subordina para subordinazione allora
Evidentemente si tratta di o di un incarico compostezza di un attività incompatibile perché a un requisito di professionalità quindi non è neanche autorizza segnalo che in tutto una serie di casi comunque forse un problema di particolare attenzione si imporrà si deve porre perché oltretutto c'è anche una tutela internazionale del diritto d'autore voglia dire
Certamente
Ci sono stati anche casi non convinte non commendevoli di magistrati scrittori eh tuttavia però non potremmo neanche arrivare a richiedere l'autorizzazione del Consiglio per scrivere un articolo scriverò un libro giuridico non giuridico quindi
Io credo che ci siano tutta una serie di pala dico istituzionali di giurisprudenza disciplinare il giurisprudenza di diritto del lavoro che ci debbono fare chiaramente orientare si tratta di volta in volta di accertare se si verta in tema di creazione intellettuale si diverte in tema di rapporto parasubordinato si diverte in tema magari di creazione intellettuale ma sconveniente per lo status del magistrato però non vedo che indossa può aggiungere un ritorno in Commissione se non il fatto che in questa fase della consiliatura forse siamo tutti stanchi abbiamo nella istintiva tendenza quando non sappiamo che cosa fare a differire la soluzione dei problemi
Bernard dovessero far parlare a favore della proprio nella linea mette in votazione la proposta di rinvio della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Arrivi alla pratica in Commissione
Sette nove nonché onorevole al ruolo dell'organismo che è contraria al rinvio dalla quale
Dove batterci
Chi si astiene
Uno due
Allora moglie Moves nove a favore onde circondari e quattro astenuti quindi si prosegue la discussione mi pare che fosse scritta parlare presenta commissione
Sì Presidente solo brevissime notazioni che avrei risparmiato ma visto che il problema piccole diventato grande diventa necessario allora approfondirlo una prima notazione mi si consenta di metodo il Consiglio
Può e vere esercitare la sua potestà autorizzatori accordando negando le autorizzazioni non credo che possano tanto meno debba fare oggetto di sarcasmo i colleghi
In questo caso abbiamo una richiesta di cui opinabile persino che dovesse essere avanzata questo non giustifica assolutamente una sorta di attacco e denigrazione morale che nei confronti del collega è stato fa si dirà di no si dica di no ma non oltre seconda notazione
Gaetano Santa Maria ha fatto molto bene ricordare un precedente che era sfuggito alla mia memoria che egli opportunamente ha richiamato ma che penso non sia dirimente della questione salvo la necessità mostra di apportare
Una minima integrazione alla motivazione che può essere fatta anche seduta stante
Il precedente del quale dalla ho avuto conoscenza
Riconoscenza ora
Afferma come è stato letto in sintesi che tralascio gli altri punti che in forza di una certa legge dell'agosto novanta
Si tratta di un società per azioni a totale partecipazione pubblica a totale partecipazione pubblica per dettato di legge alla quale in virtù dell'intervenuta concessione aspetta la qualifica di società di interesse nazionale eccetera
O se è vero che come argomento in Consiglio in quell'occasione non si ricade nel punto tredici si ricade però nel punto dodici il quale prevede appunto incarichi non espressamente previsti per i magistrati la disposizione di leggi conferiti da
Enti
Sia pubblici sia con finanziamento sovvenzione o partecipazione pubblica
Quindi in questo caso richiediamo nella possibilità di autorizzare
Libere restando le opinioni sulla opportunità di autorizzare o meno ma il precedente non è dirimente se non per la necessità di una rimeditazione di una precisazione che ricaviamo in un altro disposto della nostra circolare
Nel merito ed è l'ultima considerazione che faccio credo che veramente vada letta con attenzione quello che il testo e il documento sul quale impostare le nostre critiche o i nostri consensi
Tengo per intanto a far presente che la data del contratto quindici febbraio novantatré reca in coda come è ovvio restiamo in attesa di ricevere copia della presente da lei firmata per integrale accettazione benestare
Quindi è pacifico se non altro questo che il contratto sia per fonte sezionato in un momento successivo non sappiamo quale ma certamente non possiamo dire che la debito la colpa nuove dal quindici febbraio novantatré se di colpa si vuole parlare
Perché non c'è chiesti fai parte della Commissione come
Ho
Oltre a ciò faccio presente che il contratto si compone di un numero elevatissimo di clausole mi pare undici clausole nelle quali costantemente in tutte e certo una e non la dimentico ci tornerò fra un istante costantemente si parla di presentazione di testi tant'è vero che è prevista la traduzione in lingua ai lingue straniere la pubblicazione per stampe
Le riedizioni tutta una serie di clausole che prevedono la consegna di testi del programma proprio perché il collega della tre la greca è un collega abbia maturato una specifica esperienza nell'ambito della giustizia minorile sia operando all'interno di organismi giudiziari minorili sia pubblicando monografie gli articoli che confermano questa competenza
Conseguentemente la prospettazione essenziale di questo contratto è veramente un contratto di edizione è un contratto di edizione la presentazione di testa
In ordine ai quali può nascere la opportunità e in effetti nacque che questi testi siano presentati qualora dice il contratto accada la necessità di rispondere alle domande del pubblico e dare parere sugli argomenti trattati non è quindi una comparsa da saltimbanco della politica come pure certe volte alcuni colleghi fanno è la comparsa di un esperto che avendo presentati dei testi dei quali la RAI fa l'uso appropriato che essa ritiene ove sorga la necessità di rispondere a domande di dare i pareri di fornire chiarimenti viene evita nell'ambito rigorosamente tecnico con cui in una rubrica di un periodico ci fosse una un articolo tecnico al quale risponde un qualche lettore al quale l'autore replica quindi il tutto va inquadrato in questa prospettazione di competenza scientifica su un tema con eventuale presenza in apparizioni videotelefonini apparizioni televisive e queste apparizioni
Previste potenzialmente in un numero che ora non ricordo ma che comunque era plurale in realtà furono in numero singolare perché la lettera acquisita
In seguito alla quale alla una richiesta a RAI preciso quando le trasmissioni registravano la presenza del collega la greca si limita a dire
Le comunico che la la data di partecipazione alla trasmissione in oggetto e la seguente quinta puntata ventitré aprile novantatré dopo la richiesta di autorizzazione presentato dal collega ladre
Per questo mi pare che in primis vada concessa l'autorizzazione proprio e soltanto per la parte in cui riteniamo che si possano eccetera io personalmente non lo ritengo ma certamente solo per quella andrebbe concessa
L'autorizzazione e non ci siano ovviamente estremi di censura edito colorazione nei confronti dei colleghi
Condorelli vuole replicare sì presidente brevemente
Presidente io mi limito a occuparmi delle diciamo del problema sollevato dal collega Santa Maria
Perché per il resto credo che la proposta vada bene non ho sentito non ho capito bene emendamenti proposti dal presidente ma io non non penso che si debba dubitare del fatto che comunque alla fine questo incarico è soggetto autorizzazione
Perché c'è una parte secondo me cedente ed è il rilievo complessivo che a questa
Rapporto con i mezzi radio diffusione
Siccome questo contrattini poi si poteva prevede anche una lunga frequentazione dei appunto dei mezzi grandi fusioni io credo che sia più prudente dato il tipo di specifiche attività che positiva svolto in concreto pensare ad un provvedimento di autorizzazione ciò non toglie che non mi convince assolutamente appunto la e il precedente in esibito dal collega Santa Maria il precedente è sbagliato abbiamo sbagliato l'altra volta non vedo che dobbiamo sbagliare una sessione non vedo perché abbiamo vogliamo seconda volta non c'è nulla da sorridere proprio e testualmente così perché perché il precedente e fonda esclusivamente diciamo su due frasi la sua la sua motivazione ed è sui tre sulla sulla presupposto che la legge vigente prescrive che l'affidamento del servizio pubblico televisivo
Venga mantenuta ad una società per azioni a totale partecipazione pubblica alla quale in vettura intervenuta concessione spetta la qualità di società di interesse nazionale ai sensi dell'articolo due mila e voglioso cc
Ecco primo presupposto è questo il presupposto fondato ma il secondo presupposto è assolutamente sbagliato si dice ritenuto che per tale formale qualificazione la RAI non può farsi rientrare la presa di quel punto tredici la circolare che concerne ecco che concerne esclusivamente le pubbliche amministrazioni diverse da quelle considerate nei paragrafi precedenti e gli enti dotati di personalità giuridica pubblica è qua sta l'errore per e non è affatto vero che la circolare punto tredici si limita a concerne esclusivamente le piadine asta quelle considerate soprattutto gli enti dotati di personalità giuridica pubblica
Queste assolutamente diciamo un'illazione visto che il il titolo è solo il titolo del Palalido poteri si parla di pubblica amministrazione altri enti pubblici ma ritiene che alla luce complessiva del testo la circolare del punto dodici dove si parla espressamente di pubblici per finanziamento sovvenzione a partecipazione pubblica in un caso in cui la partecipazione non è spaziale ma è totale in cui sostanzialmente non si dubita né della oggettiva pubblicità del servizio reso né dell'asso oggettiva assoluta pubblicità appunto del soggetto che fornisce il servizio
Andare a distillare una differenza tra ente dotato di personalità giuridica pubblica ed ente gli atti di questi connotati pubblicitarie Simmi
Rimanda ad una lunghissima trattazione di tutti i vecchi libri diritto amministrativo che ricordo si soffermano sui vari criteri sintomatici sui vari criteri sintomatici per la individuazione la personalità giuridica pubblica che non può certo essere a questo punto risolta da una circolare del Consiglio peggio dal titolo di un paragrafo a circolare il Consiglio per cui io ritengo per per
Per per cui no ecco io ritengo per cui io ritengo per poi rigettata dal per cui io ritengo per cui ritengo che veramente il il precedente non e ostativo l'unica cosa che se si ritiene la si può aggiungere quando si riceve intrapresa dal Valparaíso poter calcolare essendo fuori discussione
Che e qui ripetere integralmente la prima parte della delibera in questione che cioè che si tratta di servizio pubblico televisivo a totale partecipazione pubblica e non su dovendosi richiedere ulteriori requisiti
Vuole precisare
E il e il presidente quale sarebbe l'emendamento deserta se il presidente lo sto scrivendo e e appunto ritiene salmerino in più se lo considerate sulla parola diciamo così poi formale Valle prolungamento rilevato che data tredici febbraio novantadue questo Consiglio ha negato ad altri magistrati
L'autorizzazione a svolgere attività di consulenza per la RAI TV osservando che la medesima impedita dal paragrafo tredici della circolare consiliare
Inchiostri
Rilevato che come risulta dalla stessa delibera
Lente in questione è peraltro qualificato dalla legge come società per azione a totale partecipazione pubblica ritenuto pertanto che la situazione in esame ricade nella previsione del paragrafo dodici della predetta circolare e come tale è suscettibile di essere autorizzato
Adesso vediamo se intanto se l'avete avete accoltellati accolte come definiti dall'ENEL ma fatta eccezione si sentono l'abbiamo deferito all'emendamento
Sì al momento trattenga si sa qual è l'emendamento invece pedonale inoltre la cosa
Delle degli emendamenti alla andiamo che lei ha definito alle legame che c'è un po'di discussione mentre si definisce presidente io mi ero già iscritto per la dichiarazione di voto quindi adesso lo siamo inventati come chiedo anch'io di Palazzo emendamento ex perché a Rovereto aiutandoli a fare va bene se abbiamo sulle cose che io segnalo non è sì
Allora rete chiede un aumento di tempo se vuole magari procedere con altre pratiche ordinarie io lo scrivo prendiamo anche in un'altra pratica
Intanto che sentiamo Rutelli superare di ritorneremo appena finiti a priori
La commissione propone di autorizzare il dottor Giovanni Tinebra
A proseguire l'incarico di segretario così dicendo che mi hai Siracusa se non ci sono obiezioni obiezioni volevate in altra occasione di quella collega Pontarelli Oronzo seguita dalla presa di posizione del collega Nervegna raccogliere pareri come non navigatore grande sorpresa in caso di nevicata va bene allora io riprendo ieri
Idrissi sei riprendo riprendono le quando osservazioni fatte dal collega Condorelli ora dopo lo dico quando parleremo dell'emendamento regolamentazioni ciclomotori glielo dico lo dico
Allora
Ricorda il collega Condorelli a proposito del caso Tinebra sollevò giustamente alcune obiezioni facendo rilevare che
Quello di internet dove micidiali esce
Icc aveva avuto dei problemi nazionali sul solco trovato storico aveva avuto dei problemi di per cui è opportuno
Che procuratore della Repubblica di Caltanissetta
Che dirige un ufficio particolarmente esposto
Non venisse autorizzato a questo
Aggiungo oltretutto indipendentemente dalla caratterizzazione di questo di questo ente
A lo abbiamo detto più di una volta e vi è anche un punto dalla circolare che stabilisce che quando si tratta di gente di uffici bisogna fare una particolare attenzione e l'attenzione dovuta sia all'impegno particolare
Di quell'ufficio
Giustamente il collega di Webber venuto qui a sottolineare tutta una serie di problemi
Ha chiesto menti di organico eccetera dove io non credo che il collega di membri posso posso Sozzo sottrarre nemmeno un giorno alla sua attività
Di magistrato a meno che fare che vada altrove vada a fare il proprio dovere dalla Repubblica vite erano e allora potrà svolgere altri incarichi eventualmente Mazzeo e rimane a fare il punto della Repubblica di Caltanissetta io credo che non debba svolgere nulla
A soprattutto che si tenga conto che si tratta oltretutto di un ente che è stato anche a suo tempo chiacchiera
E lui stando in quel posto non non è vero che vorrei dire al al collega Frasson perché io sono abituato a fare nomi e cognomi a non fare discorsi di carattere generale che chi chiede il coro quando l'autorizzazione e riferite a una determinata persona
è una persona che chiede l'autorizzazione sono le persone che di lame autorizzazioni non de dei soggetti anonimi madre delle persone che hanno nome cognome e se una persona ti chiede di i dove svolge un incarico e questi incarichi sottoposto ad autorizzazione della Consiglio superiore
E il Consiglio superiore concedo meno gli incarichi anche perché ritiene che vi sia un appannamento e l'indipendenza autonomia la magistratura oppure vi sia un un danno della per la la produttività degli uffici giudiziari
Ha il dovere senza ipocrisie
Senza ipocrisie che molte volte si svolgono in o venga non denigrare il collega ma di Forget momenti in relazione a una o uno a persone che hanno nel cognome senza ipocrisie deve ha il dovere ha il dovere di al come in tale fu certo successe queste o queste argomentazioni
Ad crea un problema di organizzazione ma l'ha fatto il collega chiedono l'autorizzazione del perché deve essere cosciente che la quella richiesta di autorizzazione si sottopone a critica anche lunedì
Ma io non posso certo solo perché il capo di gabinetto per cui e poi dopo una quota del rallentamento poi quarantuno sulla ecco ricollegati metterà non mi dispiace che e poco da Repubblica di Caltanissetta
E poi una comica del presente al momento in cui ci volgiamo l'incarico particolarmente delicato
Prima infatti avrebbe dovuto anche nuovi a veder questa sensibilità e anzitutto è qualche cosa che mi si dice è stato letto nei precedenti interventi che qualche cosa non sono impegno in ciò una mamma eroga serie solamente a questo perché il collega di membra
Si accanisce diciamo a chi da questa il giro in Java visto che ha formato oggetto di discussione al consiglio solo fatto che ha formato perché non non vi ha rinunciato ma anche insomma queste cose qui a perché non si entra in un ottica diversa non sono cose necessarie non sono così indispensabili perché comunque devono formare oggetto perché ci può essere oggi diceva Sandro ma spero che domani in un Consiglio ci si dava anche qualche altro
Perché sottoposti a un dibattito pubblico quando si svolgono funzioni così delicata perché non si ha la sensibilità di evitare questo tipo di discussioni
Risponde di mio questo dato di fatto perché
Allora io sono del pari
Che anche in questo caso non debba essere autorizzato il collega non è un ripeto qualcosa di eccezionale per un problema che attiene alla sensibilità di un di magistrato che svolge funzioni particolarmente delicate particolarmente esposto quindi non credo che deposizione ci sono altri crediti dall'intervenire allora la relatore Fassone su questo su Tinebra chiedo scusa ho avuto un momento di blackout sovrapposizione
Eccetera
Verrà
Tiene ancora stiamo parlando
Allora visivamente volevo solo dire che io sono tra coloro che hanno corretta no consiglia mattina però possiamo se allora
Andiamo ma la attinente ma in realtà passa ora vorrei parlare su
Consacrava Malta prevede siccome
Stranamente va be allora il problema è questo io in Commissione sono tra quelli che non hanno votato a favore non mi ricordo sostenuto voto importa il motivo per cui non ho potuto a favore che mi è personalmente conosce no un episodio sul quale però non sono certo è che nessun riscontro infatti la pratica rimasta per molto tempo in attesa di essere data dalla fine ho dato ho detto al relatore che non potevo indicare alcunché perché nonostante le ricerche fatte in Consiglio
Non si è riusciti a tirar fuori niente di documentale quindi direi diciamo rafforza la memoria chiodi questi bisogni episodio comunque di un spiacevole problema posto ad una commissione d'una rappresentanza del Consiglio supera la magistratura di diversi anni fa
Ad usare l'episodio allora senza nulla io
Forse per l'anno in questo Consiglio
O di un vecchio che insomma no no io parlo d'una cosa molto più antica in cui in sostanza il presidente o il vicepresidente questo istituto il noto criminologo destra basterebbe e creò fu protagonista un certo di incidenter difficoltà perché in invitò fece partecipare componente del consiglio che attraverso questa targa Istituto scienze criminali ad un ospitalità presso il suddetto o o persone insomma che comunque facevano capo a soggetti in quel periodo non sottoposti a indagine a quell'epoca le istruzioni formale notevole pesa il taglio comico se fossero dico latitanti questi personaggi questi grossi imprenditori romani così però per cui ci fu una grossa polemica il consiglio di quell'epoca decise di non avere diciamo più nulla non avere più rapporti il culturali che prima c'era un questo istituto allora ritenevo che per le esigenze di immagine ora rappresentò il procuratore pubblico al preside che peraltro per anni ha poi svolto le funzioni di Segretario di questo istituto probabilmente non fosse opportuno che continua svolge questa funzione dopo aver assunto quella carica però siccome ripeto non no potuto dare concretezza questi rilievi mi sono limitato appunto a a votare a vaste nello votare contro ma senza poter documentare ulteriormente la questo per spiegare l'intervento di Santoro
Va bene
Falso
Sì con un minimo di informazione
Dunque
Il dottor Tinebra chiede il rinnovo ad esercitare un incarico già autorizzato
Dal precedente Consiglio suppongo goloso nella stessa mansione in che cosa consista specificamente quest'incarico è stata doverosa premura della commissione cercare di accertare ed abbiamo chiesto sia stato un dell'istituto Superiore internazionale di scienze criminali sia una attestazione da parte del direttore amministrativo
è stato attestato che l'istituto anzidetto e fondazione scientifica riconosciuto in ente morale con decreto del Presidente della Repubblica del mille novecentottanta
Che gli enti fondatori e finanziatori sono esclusivamente alla Regione Sicilia il Comune di Siracusa il comune di Noto l'amministrazione provinciale della Camera di Commercio di Siracusa
Per norma statutaria non persegue a fini di lucro
In ossequio ai fini istituzionali non ha sollecitato e non ha mai accettato finanziamenti da soggetti potenti priva questo genere formalmente attestare per quel che riguarda l'oggetto dell'attività e attività essenzialmente culturale cioè di patrocinio scientifico ad iniziative di investimenti le scienze criminali
Questo per quel che riguarda la natura dell'incarico perché è ovvio ma la natura dell'ente conferente l'incarico
In effetti collega Condorelli ha sollevato delle perplessità richiamando dei precedenti che a sua memoria potevano esserci non sono stati reperiti precedenti di alcuna natura ricaviamo quindi nella situazione problematica derivante dal fatto che il dottor Tinebra è procuratore delle Repubblica e quindi è un dirigente di ufficio e quindi come tale dalla circolare impone particolare prudenza nel conferimento di incarichi ora a prescindere che ripeto l'incarico era già stato autorizzato in precedenza vi è appunto una dichiarazione delle diciamo della quantità dell'impegno che consiste in ciò partecipazione alla formazione ed approvazione dei programmi scientifici
Formazione dei verbali delle sedute consiliari supervisione scientifica ai seminari
Per quel che è dato conoscere in quanto questo istituto normalmente in forma dei seminari che svolge questi sono di pochissime unità all'anno a quanto mi consta e quindi l'impegno non dovrebbe considerarsi e non deve a mio avviso considerarsi eccessivo ed incompatibile con l'ufficio e vi è attestazione in tal senso del procuratore generale
Confortata per quel che vale dalle statistiche e dal parere del dirigente dell'ufficio mi pare quindi che non vi possono essere elementi che a termini di circolare giustifichino il rigetto dell'autorizzazione nuovamente in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Si vedrà
Tinebra stiano adottando la l'autorizzazione atea subito allora passiamo alla
Chi è contrario
Chi si astiene
Astengano tutte quelle che non hanno votato ormai
Fondato nuove ci siamo
No no consegnava diciannove no mancano due fa
Norvegese
No
Allora allora tutte le allora otto tre dieci
Allora è approvato
Ritorniamo sulla greca allora avete definito all'emendamento sì Presidente Paolo che su questo si possa allora il la parte che ha già letto non rileggo già rilevato che è stato deciso diversamente parere peraltro ai fini considerati dalla circolare consiliare parentesi e cioè garantire che l'incarico non coinvolga il magistrato in interessi di natura privatistica
O in situazioni che possono appannare nella necessaria immagine di imparzialità chiusa parentesi cioè ai fini considerati della circolare mentre RAI TV deve essere classificato pubblico in relazione agli incarichi che la circolare eccettuata al divieto
E ci segue tra ecco e su questi emendamenti a chi chiede dichiarazioni di voto Santoro e poi l'io sono contrario attestamento avendo ma soprattutto per un problema di metodo che devo denunciare visto che ci sono problemi di metodo devo rilevare questa blandito nato in Commissione come risulta rispedito anzi voglio giudicare perché abbiamo una segretaria ottima dal verbale dalla commissione chiesi che la di invio ad altra seduta
Perché non ha avuto modo di documentarmi su alcuni dati e mi fu va detto che questo rinvio non potevo
Chiesi due accertamenti istruttori che divennero nega vedo che contrariamente a una prassi consolidata ladri di questo genere che implicano
Un di un figlio non vedono in Commissione di miglior via dodici minuti perché all'ultimo minuto in sede di relazione il presidente fa l'emendamento sulla questione morti imposta cioè qui stato sollevato la questione rilevantissima che il consiglio ha deciso per due volte in casi analoghi in modo in modo diverso e la naturale come è sempre avvenuto che di fronte a decisioni diverse ritornassi in Commissione pesa una valutazione almeno o più approfondita
Guarda caso in questo caso siccome il capo di gabinetto del ministro stilati giustizia e siccome questo il dato di fatto vi sono obiezione delle insistenze su questo caso qui questi allarmi fatto allora Signori però villini non viene concesso il rinvio
Non mi vengono chiesti accertarmi vengono bocciate durante gli accertamenti
E allora una qualsiasi persona di buon senso si rende conto che questa volta non viene rinviato la pratica in Commissione quando vi sono problemi di questo genere sollevati senza avere senza che la commissione lo stress perché in Commissione a bada bene il problema sollevato da santa verità passata va be affondato
Ed è un problema rilevante no una somma pari
A però la commissione non abbia fondato questo problema dovevano durare un ritorno in Commissione si fa un trattamento diseguale per un soggetto particolare e mi si dice che io non doveva stigmatizzare questi comportamenti
Ci si accorge solamente ieri eccitati valido per le licenze quando i valori componenti del consiglio e si usano temi dice è una questione senza questo dagli USA al collega passo e temi recente allora io vi ho detto che il collega doveva stare più attento allora
Per i gradoni avallato i componenti del consiglio usato termini decenza dicendo che i colleghi sono per consiglio sono indecenti interazione la progressione in carriera avvocato Italia decenza il collega Fausto
E poi ci permette di dire che ci faccia organizzazione di corsi
Io cerco di durata l'immagine d'indipendenza la magistratura semplicemente questo poter oppongono Dumbo prelevato
Presidente anche se sull'emendamento ecco certo anche se e con l'occasione anche in generale nel senso che io sono favorevole a questa proposta e sono personalmente contento che finalmente il Consiglio si accorga
Che corretta questa posizione che oggi viene rappresentata dall'emendamento persone che io personalmente ho sostenuto per ben due volte purtroppo senza successo in questo Consiglio in altre occasioni
Ricordando che le categorie giuridiche vengono sempre elaborate e devono essere interpretate ed applicate a seconda dei fini e del quadro in cui si inseriscono
E allora è proprio vero secondo me che ai fini della circolare che noi abbiamo elaborato e che serve a tutelare quei beni giuridici che Fassone indicato cioè il non coinvolgimento in attività privatistiche e il non appannamento dell'immagine di imparzialità la televisione pubblica italiana non solo può ma deve essere considerata ente pubblico a quei fini so benissimo che la Cassazione ha ritenuto giustamente che ad altri fini per il rito penale i funzionari RAI non sono pubblici ufficiali e credo sia del tutto da condividere
Ci mancherebbe altro ma a questi fini
Anche civilmente offre alterazione ma ai fini della circolare
Ma ai fini della circolare il cui i cui interessi della circolare dico sono unicamente quelli di garantire che il magistrato non riceva incarichi
Da enti che porta sanno provocare l'appannamento della sua immagine il coinvolgimento di interessi privatistici il dubbio che si tratti di che so io somme corrisposte in maniera indiretta per poterselo ingraziare o altre cose del genere l'ente pubblico televisivo RAI
Che è a totale controllo del parlamento al cento per cento in mano pubblica che ha un'estensione plutonio razionale anzi oltre visto che le tre volte e non riesco non sono riuscito mai a capire quindi io io capisco non c'è dubbio che a Visco che i problemi di metodo cui accennava il collega Santoro però personalmente sono contento che invece finalmente si sia in questo caso riusciti era elaborare una diversa decisione perché io ho sempre con coerenza sostenuto in altri casi quindi in epoca assolutamente non sospetta la tesi che oggi spero verrà riconosciuta grazie dei pari
The colleghi rompono il silenzio che mi ero imposto per il rispetto di tutti perché credo che due parole vadano sospese anzitutto è indubbio che un emendamento integrativo questo provvedimento lo debba a bere comunque
Su un senso di questo provvedimento di questa integrativo di questo emendamento integrativo possono sorgere dubbi
Personalmente non ho dubbi e scusate se mi avvalgo della partecipazione a camere di consiglio delle sezioni riunite in cui si è risolto il problema della natura della della RAI
Ma non è questo il problema che ci deve occupare perché il problema è stato detto da altri lo ripeto non prevedevo di essere che fosse stato detto e quello di stabilire se l'ente pubblico lente la RAI sia veramente il servizio pubblico
Ora tutti noi che viviamo in questo Paese sappiamo che la porta
Una informazione oggettiva attraverso una rete pubblica che si contrappone alle reti private sequestro in senso ovvio da la situazione in cui noi ci rivolgiamo sarebbe nascondersi dietro un dito
Sarebbe fare quei formalismi di cui lei parlava ieri de issando crescono anche se in quel caso non sarei stato così completamente d'accordo con lui come lo sono adesso come può ci siamo sostenere che il prestare un'attività in favore dell'ente e radiofonico italiano sia un qualche cosa che il tutto privato
Insomma che questo il governo ma
Ma ciò qui comparire sì sua dietro autorizzazione o meno no per quanto riguarda la caratteristica tipica fondamentale e sostanziale divide dell'ente come tale quindi per questo ritengo che l'emendamento così come ci è stato introdotto faccia giustizia di un problema in relazione agli effettivi interessi coinvolti in relazione all'effettiva ragione di un interesse di un intervento autorizzatorio per cui vicino che poi verrà prenderà conto volta per volta e qui si inserisce il concetto dell'apparato un bollino azione di cui parlava prima vignetta di quello che in concreto l'incarico per il quale l'autorizzazione viene chiesta e che può essere e concesso a tutte le volte in cui non vi sono coinvolgimenti di una quindi di un inserimento sistematico continuativo
E mi permetto di aggiungere senza nessuna vis polemica che effettivamente il diritto deve essere uguale per tutti ma non deve aver verificarsi Christiès lo posto criterio che perché uno per sua avventura o disavventura e capo di gabinetto del Ministero di Grazia e Giustizia debba essere meno è uguale degli altri
Tenta l'impresa diventa solo per dichiarare la mia contrarietà all'emendamento laddove si parla dell'ente RAI TV che deve essere classificato pubblico
Questo noi non lo possiamo affermare perché la stessa cosa delle società concessionarie dei servizi di trasporto e perché i servizi al pubblico alla società diventa pubblica
La stessa cosa per le vecchie ferrovie erano in concessione a società private e noi questo non lo possiamo dire con perché non è possibile dire cose
Va mento
Me però io relazione al punto tredici ma è il relatore dal la dove dalle dieci ai fini considerati dal punto tredici della circolare lei RAI Chievo deve essere così pubblico quindi dico nella riparazione dell'ennesima bozza va bene non ricordo
Metterò in votazione l'emendamento al Bassone che avrà remore alterato so so proporzionale allocavano arretrasse allora rischiano le cose come stanno realmente RAI TV deve essere equiparato Northwest il sano rassegnato non è nuova che non è pubblico
Santa Maria spiega l'indice verso il rosso nero ed è una richiesta dedica al termine della tale si tratterà dispiace profusione di Rovereto vero Luigi De Gregorio un'autonomia veramente rivendico il tecnico mi dispiace voglio semplicemente ribadire che non ricordo nemmeno con qualcuno di orientamento verosimilmente fu all'epoca nel senso invece di favorire la l'autorizzazione che non poteva il Consiglio però dimenticare che aveva fatto proclami perché in effetti era una una ricognizione o solo ed esclusivamente in questo senso perché ritenuto come ha detto il collega che errare humanum est anche il consiglio può sbagliare con questo emendamento si dato che c'è stato un errore nel passato e si afferma un diverso principio voto a favore dell'emendamento
Sono convinto e spero che anche in altre materie questo Consiglio sopravvive degli opportuni revirement
Dovrà mettere in votazione la proposta la l'emendamento passione sì va bene Bricolo codificati formale mantiene per l'avvenuta colgo la guerra avviene sia grave anziché classificato deve essere considerato alla stessa stregua di un ente pubblico finanziaria secondo va bene metteva d'azione all'emendamento così prego meglio precisato che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora approvata dal sedici voti a favore due contrari ci questi ingredienti votazione la precarietà appello nominale la proposta del fuoco presso con l'emendamento testé approvato no no c'era per loro reale sgravi
Già
Cose nuove
Stajano
Terenzi
Il dieta
Buosi
Ad oggi
Va in caccia vessati Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
Gregario
Sì flebile De Marco quasi nullo
Passione
Se iniziamo
Gallozzi
Ci fidiamo
Laudi
Il Bari
Lombardo
Mostriamo
Marco
Materia
Vito
Oh boy
Va però
Vado
Il signor Russo quattro
Tre quattro
Giovane mezz'ora ancora vediamone due dieci nove preavviso Santoro siano dalla seconda se Anna Maria poi non sono nuove nuove
Sì
Va bene
Allora la proposta è approvata con diciannove voti a favore uno contrario e cinque astenuti
Che facciamo
Alle quattro la seduta è ripresa normalmente vengono veramente ripresa chiedo che ai sensi dell'articolo cinquanta ossia stabilito la seduta straordinaria oggi pomeriggio alle ore sedici va bene presidente presidente sull'ordine dei lavori della seduta alle ore sedici se io chiedo l'inversione all'ordine del giorno porre al primo punto
Questioni proposte dalla riforma in tema di Segreti segreti vacanze presidente
Presidente del
Presidente un atomo una distanza dal Presidente
Scooter Presidente mi perdoni prego io faccio questa considerazione che va al di là della seduta odierna
Secondo me noi dobbiamo trovare il modo di ripartire il tempo disponibile lei è presidente
Sì stabilisce che abbiamo delle riunioni di plenum di mercoledì e giovedì per un totale di Totti ore da queste ore vengono suddivise fra le varie commissioni io non voglio dire che la riforma la prevalenza della direttivi e più importante ma non può essere che si discuta diciamo di argomenti di un solo settore laddove cui ecco tutti si affannano a chiedere che quella sul segreto venga fatta perché non si può non fare è una roba urgenti sì ma da cui dipendono tutta una serie di rapporti con procure della Repubblica altri uffici giudiziari della prima della riforma della disciplina rapporti col ministero o che lo si faccia i direttivi perché qua c'è gente che mi chiede quando è che farete Padova Trento dei insomma si tratta di procuratori della Repubblica altre cose di questo genere allora siccome mi pare che la vecchia proposta che a suo tempo feci di fare una votazione per cominciare i rivoltosi fa sempre la ruota in realtà mi pare che non funzioni perché io è da un po'di tempo che sento sempre parlare di altre cose allora io mi mi permetto bis suggeriva la presenza di valutare perché il preside e che decide se per caso essendoci venti ore settimanali disponibili per il plenum ci opponiamo non si può stabilire che quand'è esaurita il tempo di una commissione si sospende si affronta un'altra Commissione e anche questo è un criterio va bene va be'comunque ci rivediamo anche Valerio
O
Eversione che ritenevo primo Besta resta ventinove nel
Presidente mi permetto di siccome siamo quarantacinque la pensa che dovrebbe prendere cinque minuti anonimi più ma
E si tratta di prove negativa dobbiamo fare perché io mi auguro che questo no quaestor forza onere senza volere fare una questione formale che sarebbe sciocco voluta ustioni quarantacinque per loro natura sono non in regola
Avvocato Michael Friedman Steva resta trattati nella sede Tamaro arrivando pregherei ai l'emergenza non meno consigliabile vivipari forse nella quasi Trapani proroghe di applicazioni che stanno scadendo
Sono solo due pratiche se non ci fossero uno riguardava oppressa Sgrò appare iniquo
E un altra riguardo il dottor Villari affermo le scadenze che sono quindici gennaio
Una scadenza il quindici gennaio novantaquattro quindici e domani ecco non vorrei correre il quindici e dopo la ma bene ma domani davanti abbiamo da fare insomma altro ecco non credo che ci siano problemi presume è un'isola problema è su questi due quarantacinque la terza commissione
Non ci sono crollate Jason presidente Norvegia ora io so no per lo meno all'unanimità le pratiche dalla madre
Però
Più o meno non è questo che volete normalmente orgogliosa
Conclude
No
Però io vorrei sapere se cominciamo con ogni personale commenta
Va bene allora s'era Jason Rocco altre obiezioni su questi due
Nella
Quarantacinque dalla terza commissione ci sono obiezioni
Loro
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dal saltata la parola Condorelli che nitrati appaia trecentosettanta ipotetica erogazioni secondarie dei Consiglieri e materia di potere dei vigilantes elegante dei capi dell'ufficio prego condanne sì Presidente siccome il
Da una proposta di singolare è stata già sicuramente letta Nizza dirò pochissime parole appunto dagli altri otto direi di modificare l'intestazione del del provvedimento naturalmente non è Unipol perché quelle l'originaria di dover classico dalla riforma da cui proviene poi tutta la pratica Chiappa evidente a e sbocchi sfociata in questo in questo provvedimento questa proposta congiunta della Commissione riforme la prima commissione quindi Lippi il titolo sarà adeguato alla realtà cioè circolare sulla sui rapporti tra autorità giudiziaria Consiglio Superiore Magistratura qualora lo non lo conduco ordineremo in sede formale dopo la seduta
Ecco ciò premesso come si vede nel testo la proposta si fa una analisi una storia una descrizione storica di quello che è stato il l'atteggiamento del CSM nei confronti del problema invero assai rilevante soprattutto divenuto particolarmente rilevante magicamente rilevante purtroppo in questi ultimi tempi
Della conoscenza
Da parte del Consiglio delle degli atti dei procedimenti penali ancora coperti da segreto che non a suo tempo definito istruttorio oggi investigativo facendosi questa cronaca di quelli che sono stati i precedenti le precedenti prese di posizione del consiglio e la prassi
Da sempre vigente nei rapporti tra CSM e vari pubblici ministeri e giudici istruttori dell'epoca
Si mette in evidenza come appunto circolari precedenti hanno sempre chiarito come la posizione del Consiglio sia diversa da quella di tutti gli altri organi potenzialmente interessati alla conoscenza di questi atti e come appunto non si potesse porre un problema di tutela del segreto nei confronti del CSM che deve garantire una serie di degni di interessi che non possono essere sacrificati dalla
Dalla tutela del segreto
In realtà però queste circolari come si vede appunto nell'esposizione che è contenuto nel documento quesiti ai quali vanno mai non sono mai preoccupati giustificare in modo
Beh analitico diffonda il fondamento di questa presa di posizione questa scelta scelta che ripeto è stata sempre tenuta ferma e praticata lei vale di elevare consiliatura quindi questo nuova circolare si preoccupati chiarire un po'più nel dettaglio le ragioni che giustificano questa scelta
Essenzialmente cioè l'essere il consiglio non al di fuori del complessivo sistema rispettato rispetto al quale poi il il segreto alla si pone un problema di tutela del segreto cioè non essere appunto esterno all'ordine all'ordine giudiziario rispetto al quale il all'interno del quale appunto la circolazione delle notizie deve essere agevolata garantita e resa possibile per tutelare il l'interesse fondamentale dell'amministrazione la giurisdizione si può in evidenza soprattutto naturalmente il potere d'inchiesta del consiglio e i provvedimenti ex articolo due ma non soltanto quelli vengono citate le leggi vigenti in materia di riconoscimento delle qualifiche riconsiderate le consiglieri capitolini dal alla Cassazione e quindi della necessità di venire a conoscenza di tutto ciò che può essere significativo e avere rilievo ai fini dell'Est relative decisioni del Consiglio deve prendere
E dico alla fine di questa analisi si mette poi anche in evidenza come non sussistano ragioni di rilievo per mutare indirizzo
Cioè si fa anche un confronto tra quella che è la situazione normativa precedente col vecchio codice dello IOR meno centotrenta e quella che è la situazione normativa vigente attualmente evidenziando come le stesse ragioni che stavano che potevano in ipotesi essere di ostacolo alla tutela verso alla alla alla conoscenza degli atti da parte del consiglio sotto lì la vigenza del vecchio codice non riproponibile oggi
E così come sono state superate a suo tempo sono superabili quelle che oggi vengono poste essenzialmente la disposizione ricco che viene contenuta nelle norme di attuazione specificamente l'articolo centoventinove comma uno e tre visse disposizioni di attuazione
Viene analizzata nel confronto con la precedente disposizione orale dall'articolo sei precedentemente vigente si mette in evidenza come sostanzialmente non nessuna differenza nemmeno letterale sia riscontrabile tra il vecchio testo il nuovo testo
E che l'unica differenza reale che esiste fra le due situazioni non sta nella norma che riguarda i rapporti tra autorità da cui l'impiegato dipende e procedimento e autorità giudiziaria ma sta invece nella differente individuazione del momento nel quale si ritiene sia esercitata l'azione penale
Ma tutto questo viene diciamo argomentato in in via pleonastica se così si può dire in quanto la tesi fondamentale della circolare che tutta questa normativa non riguarda il consiglio che non è una autorità da cui l'impiegato magistrato dipende ma è tutta un'altra cosa è l'organo di autogoverno e l'organo che ha il compito di gestire dall'interno
L'amministrazione la giurisdizione quindi garantire una serie interessi fondamentali che diciamo riguardano sia il magistrato in ipotesi sottoposto a indagine sia il magistrato
E che eventualmente nel nella stessa ipotesi procede alle indagini
Questa diciamo non esteriorità non non questa non estraneità del Consiglio rispetto all'autorità che procede all'India all'indagine ha conseguito quindi a riaffermare una serie regole che vengono poi riassunto nel paragrafo quattro dove si riesce riprendendo la la vecchia schematizzazione il pm che procede deve dare immediata comunicazione al Consiglio
Complicò riservato al Comune di presidenze tutte notizie di reato nonché di tutti gli altri fatti e circostanze concernenti magistrati che possono avere rilevanza rispetto alle competenze del Consiglio
E che a prescindere appunto ecco ribadito questo a prescindere ha l'obbligo di informazione preso l'articolo centoventinove
Ed è una formulazione letteralmente identica a quella che invece era sostanzialmente presente nel detti circolari
Gli uffici che procedono devono informare di loro iniziativa il Consiglio oltre che dei fatti cui il procedimento si riferisce del suo inizio anche del suo svolgimento nelle varie fasi gradi alternativamente indicando ove ricorrano le ragioni che possono rendere inopportuna
Per il positivo sviluppo delle indagini o per la sicurezza e le persone alla immediata comunicazioni infine si dice dei suddetti uffici dovranno altresì inviare di Donizetti dei provvedimenti più rilevante quelli conclusi nel diverse fase gradi del procedimento del processo a carico di magistrati
C'è questa ripeto ripetizione perché come è noto il nuovo codice sono terminano indica due fasi nettamente distinte diverse
Della del processo
Una una cosa fondamentale aggiungere
Sia serba con una circolare come sulla scorta anche di un parere che è stato dato dal dall'ufficio studi come comunque il segreto investigativo est uffici mai sufficientemente tutelato rimane sufficientemente serrato per due vie diciamo una giuridica e una di fatto quella giuridica e che qui viene riaffermando
L'obbligo degli stessi componenti della prima commissione e del Consiglio in generale di est di rimanere diciamo legati vincolati al segreto d'ufficio per cui il dato che viene diciamo estratto dal processo al procedimento e comunicato al Consiglio rimane sotto la tutela di questa diversa sia sia pure diversa forma di segreto
E l'altra cosa in che fondamentali Bari è che sia si si chiarisce nettamente come e rimessa la frode alla alla prudenza della Commissione e dei componenti del consiglio la valutazione rispetto alle eventuali ragioni concrete che possano nel singolo caso specifico
Far ritenere inopportune in quel momento la comunicazione del dato coperto dal segreto quindi consentire in ipotesi un rinvio dalla conosciute la conoscenza di questo dato
E però importante che questo un meccanismo fu funziona attraverso lo schema della comunicazione della ragione da parte della Pubblico ministero che procede poi della valutazione della stessa ragione da parte della commissione o del Consiglio
Cosa fondamentale perché altrimenti proprio diciamo pensando a una valutazione tutta rimessa al Pubblico ministero sì rischierebbe di svuotare di significato il valore pratico di questa circolare
Ecco io direi che avrei finito questa sommaria esposizione del contenuto del documento mi riservo poi eventualmente di replica di fornire ulteriori chiarimenti
Problema sia estremamente interessata soprattutto alla prima Commissione perché nel passato noi abbiamo avuto problemi molto delicata di questo genere
I procuratori della Repubblica nel momento in cui iniziano delle indagini che ancora sono soggette
Forme chiama io chiamo così genericamente di segreto istruttorio
Hanno qualche perplessità nelle nelle
Fare queste comunicazioni perché temono che poi al rinvio
Nascano fughe di notizie perché questo è il vero problema perché come possiamo garantire che linea di principio quello che è stato detto esattissimo in linea teorica però in linea pratica per questo mi rivolgo soprattutto alla prima Commissione
Con quali meccanismi che possiamo garantire che non ci siano poi fughe di notizie perché che il Consiglio ne abbia conoscenza e legittime però il consiglio si deve assumere anche la responsabilità di evitare fughe di notizie questo ente cross problema
E su questo vorrei sentire veramente il parere della prima commissione
Presidente a questa questione non è certo
è stata non tenuta nel debito conto dalla commissione dei suoi lavori nei dibattiti chi ha avuto una formazione di questo parere
Io debbo dirle però che sovente è accaduto che la divulgazione di notizie fatte pervenire al Consiglio è stata resa nota divulgata prima che arrivasse alla prima Commissione per cui
Francamente questo ombrello protettivo tale da escludere ogni possibilità di forare nello e quindi è qualcosa che da un po'al di là delle nostre forze
Dobbiamo dire in generale nell'esperienza della prima commissione
Che notizie coperti da riservatezza sono stati garantiti attraverso la dizione notizie riservate tenute nella cassaforte della nostra Commissione
Sottratte fatte conoscere soltanto ad alcuni dei componenti ai componenti stessi
Molti di occasioni
Senza il il rilascio di copie e tutto questo devo dire che nell'esperienza quotidiana di la prima commissione sin qui non ha prodotto diciamo risultati negativi anzi direi che Sato rarissimo
Elementi di di fughe di notizie non risolvono
Peraltro stava comprese comunque devo dire che l'esperienza è stata tale che in definitiva noi abbiamo visto che solo quando vuole cosa hanno cessato di essi segrete insomma se n'è avuta notizia talvolta noi abbiamo anche dato taluni notizie che si potevano dare discutendone decidendo nella Commissione stessa che cosa poteva essere oggetto di conoscenza esterne anche per evitare e notizie deformate speculazioni attorno ai notizia medesimi
C'è da dire ancora che non sfugge all'attenzione del vicepresidente dell'intero Consiglio quel passo riportato nella relazione ove si dice che
E in un certo senso risponde all'interrogativo con il vice presidente altre allorché si dice e che ogni incompatibilità tra l'interesse che sta alla base della previsione del potere d'indagine del Consiglio e l'interesse che sta alla base della revisione dei segreti finalizzate migliore svolgimento dei processi deve quindi essere esclusa
E ciò sia in considerazione della già ricordata estensione del segreto ai titolari dei poteri di indagine sia perché costoro dovranno costantemente valutare
Volta per volta ed anche sulla base delle doverose indicazioni da parte del magistrato che procede gli eventuali concreti e temporanei pericoli legati allo specifico momento dell'indagine penale o ad altre peculiarità della congiuntura processuale
L'opportunità di insiste nella richiesta di comunicazioni notizie coperte dal segreto ovvero di rimanere in attesa del superamento dello specifico nodo investigativo
Voglio dire che nella concreta esperienza della nostra Commissione
In pratica laddove segreto Noce S insomma alla formazione della prova al momento investigativo delicato ma ci siamo rimessi a valutazione e magistrato procedente e c'è generalmente è stata un'intesa piuttosto armonica tra il magistrato che abbiamo perciò
Il problema è nato come lei del resto ricorda semplicemente allorché alla con l'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale si è da talune parti sostenuto che questi non ha certo qual modo
Avrebbe comportato una rivisitazione delle nuove norme
Alla luce della vecchia circolare che non gli aveva insomma
Ora mi pare che l'esame che è stato portato
Il testo del nuovo CPP e le disposizioni d'attuazione la vecchia normativa che esisteva e tale mi tranquillizza l'intero Consiglio circa e soprattutto alle autorità procedenti
Questo soprattutto nei confronti di quelle che hanno ritenuto di dovere attendere una decisione in questo senso e per questo la nostra decisioni attese perché abbiamo avuto da talune dobbiamo dire da talune procure di più non dalla maggioranza DS un atteggiamento di attesa in relazione allo scioglimento di questo nodo ecco che io credo a oggi possiamo coordinati giungere a sciogliere perché il signor presidente qui bisogna stare attenti
Ha fatto che permane in una situazione di incertezza si dà il caso in numerose occasioni che mentre si può procedere nei confronti
Di buon magistrato che è entrato in collisione con un con l'ordine degli avvocati
O nell'ambito di rapporti all'interno dell'ufficio con altri suoi colleghi ci si arresta di fronte a gravissime ipotesi accusatorie perché si ha una sproporzione a una sanzione è un reale nocumento rispetta quella credibilità del magistrato l'esercizio della funzione di cui ha coperto
E le cui confronti si procede
Da parte ora la questione degli ultimi tempi diventava abbastanza sei grave sei posizione se vuole maturando per cui credo che portare a termine il nostro lavoro che si è avvalso
Il contributo qui di gran parte dei più valorosi colleghi che hanno partecipato assiduamente queste e riunioni di una commissione con contributi che sono venuti discorso sul Pizzo d'uso
Dal dai relatori da numerose parti mi sembra sia un punto incontro accettabile per tutti che si fa carico responsabilmente dei problemi delicati che sono stati qui e che sono stati oggetto anche di altri esami che hanno visto insomma anche da da altri solidi
La non esistenza la non esistenza impedimenti
Ma io volevo
In particolare richiamare l'esperienza che ho fatto nella prima Commissione nei due anni precedenti quindi forse le scosse che divorati e Santoro in parte coincidono con quelle che dirò io cioè sia il presidente Santoro si è presente degli eredità
Nell'esercizio di delle loro funzioni di presidente della prima commissione
Ci siamo sempre attenuti a questo schema che qui viene riproposto nel nel testo cioè quando avvertivano che si toccassero argomenti che potevano presentare spezzi delicatezza
Ricordo in particolare casi in cui si parlava per esempio di pentiti la cui sicurezza poteva venire in considerazione qualora fossero stati divulgati certe loro affermazioni
Prima di andare avanti cercavano di rendersi conto chiedendo al magistrato insomma qual era il grado di pericolosità della frase ricordo come in un caso addirittura furono posti degli omissis
Alle deposizioni rese davanti alla prima commissione nel testo che dov'era stato richiesto mi pare dalla da commissioni parlamentari dal ministero il che fra l'altro era un problema anche discutibile se lo potevamo fare o non fare ma proprio lo scrupolo
Di ovviare a questo tipo di Problemi indusse a dire per noi ci mettiamo gli omissis e poi si vedrà insomma quello che quello che si fa quindi direi che l'esperienza fatta in questi due anni mi conforta abbastanza nel senso in cui diceva adesso il presidente attuale della prima commissione sul fatto che delle soluzioni si possano trovare per insomma per ovviare ai rischi che questa questo tipo di situazioni possono determinare quella però che a me pare sia da e affermare è la questione di principio che sta sotto questa questo problema e la questione di principio riguarda qual è il ruolo del Consiglio superiore della magistratura quando attraverso le sue articolazioni interne svolge questo tipo di indagine perché il ruolo che il Consiglio svolge in questo caso è un ruolo in una struttura di supporto rispetto agli organi giurisdizionali siano messi giudicanti fu requirenti non certamente di una struttura Esterna
Rispetto a questa attività quale può essere la stessa posizione
Del difensore maggior di più nella stampa o con qualsiasi altro turbato unità amministrativa del mondo al potere esecutivo del del Parlamento eccetera
Questa funzione di supporto deriva dal fatto che la funzione della prima commissione come
In genere tutte le funzioni del Consiglio servono appunto assicurare il miglior funzionamento della degli organi giurisdizionali e giudicanti e requirenti per cui è mi pare
Evidente come non possa essere opposto in qualsiasi segreto quale che sia la sua natura ad un organo che ha questo tipo di funzione strumentale sarebbe come opporre il segreto non so alla a coloro che devono spazzare la stanza o a coloro che devono o ai dati loro si vedevano parte la macchina i testi o come si un altro esempio che
Che si potrebbe fare come se un istituto bancario opponesse il segreto bancario alla Banca d'Italia quando invia un ispettore Fuso Bus grazie al fatto che quello che spazzava la stanza ed assistito vaga la buona ragione di avere naturalmente gestire queste cose con prudenza e con cura ma non nell'affermare il principio che esista un segreto per cui non si può dire sia una cartaccia gli a stare attenti a come
A come la Sea ieri come oggi si si naturalmente
In ogni caso appunto il fatto che si riconosca il potere del Consiglio disfare certe attività non significa che poi il Consiglio per questo debba fare qualsiasi attività in modo talmente scriteriato
è evidente che ci vuole Criterion ci vuole prudenza nel condurre queste come per quello che io posso testimoniare durante i due anni passati è stato
Sempre fatto insomma per cui io credo che questa questa
Delibera vada approvata sia per la sua importanza pratica per le ragioni che diceva Coccia ma anche per la sua ragione di principio perché è una riaffermazione di quello che è il ruolo del Consiglio nell'ambito del potere giudiziario complessivamente considera
Io sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto il professor Enzo Russo
E ritengo che condivido la va proposto dalla Commissione devo però rilevare qualcosa
Cioè il più che dire vale devo sottoporre all'attenzione dei componenti del consiglio in particolare del comitato di presidenza del Vicepresidente
Un e dei presidenti delle commissioni in particolare del presidente della prima commissione una situazione molto delicata
E cioè nel momento in cui noi facciamo aboliamo questa proposta ci assumiamo la responsabilità a voi ciascuno di noi notevole cioè ognuno di noi deve sapere
Che
Ove viola polizia dell'ufficio
Va sotto procedimento penale va sotto procedimento penale
No perché io devo ricordare in questa sede al vicepresidente un incontro che abbiamo avuto nella vita credo aprile-maggio del mille novecentonovantatré con il presidente dalla Giunta sezionale
Di Napoli collega Vacca
Il quale denuncio rappresento non dico rinuncio ma rappresento
è un fatto particolare cioè che le dichiarazioni del pentito VAS
La las portate Ammari da un veto da un sostituto Lina
Da messe nella cassaforte
Poi non so qual è stato lo stadio il momento fatto sta che vi furono del ripetute Furet notizie alla stampa nazionale parlo di queste dichiarazioni
Ancora prima questo voglio saputo dare l'intesa sui sarebbe possono differire ancora prima che queste dichiarazioni giungesse no a Salerno
Che il giudice che il giudice competente potesse avere conoscenza magistrato competente potesse avere conoscenza di queste notizie per cui la collega Vacca di Senago su uno che certo non potrà essere rimproverata sale due che invece qualcuno dovesse rimproverato questo fatto
Addirittura erano fatti nomi che non c'entravano per nulla nelle inchieste quindi a questo punto perché è una cosa e la procedendo ex articolo due della risaliva disciplinano quando andiamo voi addirittura nella a procedimento penale io credo che video essere un tricolore estremo
Perché vi sono stati i colleghi che abbia bisogno giustamente mandato in una circolare sono stati particolarmente attenti
Perché
Ha detto non è una lira ma il segreto non esiste più ma noi non possiamo certo a accordò accomodarci a una situazione che in violazione della legge allora anche il componente del Consiglio deve sapere
Che non è legibus solutus
Solutus solutus quindi praticamente sia ben chiaro che il comando del consiglio l'armamento in cui o fa qualche cosa violo il segreto d'ufficio la procedimento penale e che io credo che il la comica di residenza debba essere particolarmente rigoroso debba trovare una un sistema quasi sì non lo so io questo me non lo so dire
Ma deve trovare di fronte a un a problemi di carattere e di estrema delicatezza un meccanismo tale perché vi sia poi il dispetto effettivo della di questo di questo segreto
Altrimenti avevamo un danno enorme ai magistrati che e beh se da un lato facilitiamo il compito della dal consiglio però danneggiamo voi le indagini
Ed è un fatto molto importante l'indagine dei dei magistrati inquirenti quindi io raccomanderei una per un particolare a una particolare osservanza particolare
Consapevolezza di questa di quello che avviene nel momento in cui noi Poli acquisiamo questa lo dice e giustamente pensiamo queste notizie quindi inviterei quindi presidente a trovare un meccanismo con Roma qualsiasi cosa tra fondare questo problema
Confermo quello che ha detto adesso Santoro esiti debbo dire
Per quanto riguarda cose esperienza durante il periodo della presidenza di dieta in un caso in cui c'era il sospetto che ci fossero fughe di notizie non abbiamo avuto esitazione come comitato di presidenza presentare regolare denuncia alla Procura della Repubblica di Roma fare ha fatto delle indagini non so come si era conclusa due casi due casi ricorda richiede
Li abbiamo fatti qui questo per assicurare il il collega Santoro che il comitato di presidenza è molto attento adesso studieremo certo dopo l'entrata in vigore questa circolare
Valuteremo anche cosa possiamo fare era tutelare meglio questa questa questa applicazione questo rispetto rigoroso della legge c'era il bilancio pila
Un intervento che è sostanzialmente una dichiarazione di voto in questo senso
E per dire che
Mi astengo nei confronti di questa proposta
Ho fatto parte anch'io della prima commissione per un paio di anni devo dir la verità
Mi son trovato varie volte assieme agli altri colleghi in una situazione di grave disagio per il fatto che non va potevamo essere messe sufficientemente al corrente
Di notizie che pure merce va dall'interno di procedimenti penale e questo perché i vari sostitutiva dei colleghi magistrati che gestivano precetti processi ritenevano a torto o ragione ma di fatto lo ritenevano di fatto si comportavano conseguentemente di non dovere informare
E qui un certo disagio da parte della commissione che invece avrebbe voluto sapere il più possibile avere più informazioni possibili per poter intervenire utili efficacemente e tempestivamente con riguardo alla situazione alla posa di certi magistrati perché certe situazioni vanno affrontate e risolte immediatamente
Quindi direi che è in via di principio e anche per le ragioni già esposte che sono anche esposte nella nella proposta che io condivido perfettamente da questo punto di vista sono dell'avviso che il consiglio deve esser posto nelle condizioni di conoscere tutto quanto è già a conoscenza
Dell'autorità che procede
Questo poi è un discorso dorico in un certo senso che purtroppo poi passa attraverso l'applicazione concreta che di questo tipo di meccanismo teoricamente consegnato ne fanno i singoli non è che io voglia muovere rimproveri per carità i componenti attuali o i componenti precedente della commissione anzi e devo dare atto che a parte pochissimi casi quelle sostanzialmente ricordati
IMI Spina spietatamente forse sperabilmente si è tenuto una come dire una condotta di assoluta correttezza da questo punto di vista perché in fondo le fughe di notizie da parte del Consiglio ad opera eventualmente di componente del consiglio è stata veramente limitata molto al di sotto di quel che si sarebbe potuto mai immaginare
Però ovviamente discorso diverso c'erano fatti prescindendo dai singoli prescindendo dagli attuali da precedendo del futuri componenti ma vi sono la sua concretezza reale
Eccetto non ci si può nascondere dietro un dito e non ci si può nascondere il fatto che queste fughe possono avvenire
Ed è facile che avvengano al di là di tutte le denunziava procuratore Repubblica come lodevolmente consenso del responsabilità può fare il comitato di presidenza sta di fatto che provengano e Lecce di queste denunce ho paura che poi non siano tutto sommato
Di quelle che possono dare soddisfazione per semplice motivo che mi pare un po'difficile poter immaginare che poi venga individuato colui o coloro con lei che eventualmente ha dato vita a questa quindi sì iniziativa è meritevole doverosa e giusta però tutto sommato siccome non aveva più che tanto
E allora secondo lei bisogna mettere su un piatto della bilancia due contrapposti interessi
Da una parte quello acché il procedimento dice il provvedimento penale seguo le sue il suo iter vada avanti
Senza che vi siano degli elementi dall'esterno che in qualche modo ne possono alterare il corretto svolgimento sia sotto il profilo dell'esito delle indagini per risultati finali della indagine sia sotto il profilo che pure è stato prospettato e che ovviamente si stende l'eventuale sicurezza di eventuali pentiti ed eventuali indagati gioca tutto quanto può interessate
Evidentemente lo svolgimento del processo penale per tutti gli interesse per tutta la situazione che ruotano attorno un processo penale da una parte dall'altro che il Consiglio intervenga
Laddove diciamo che il disagio per il consiglio al più è quello di intervenire con ritardo
Cioè di intervenire soltanto quando certe notizie di certe notizie può essere posta a conoscenza
Nel caso del consiglio l'esatta di non intervenire nel caso del consiglio si tratta all'occorrenza per certe notizie quinte poterlo traccette propriamente con un qualche ritardo
Ora io ragionevolmente valutando le cose così con buonsenso prima ancora un certo senso che da un punto di vista astratto teorie corrispondentemente certe regole così formale ma astratto il diritto cercando di mediare per così dire esigenze teoriche astratte una certa realtà concreta
Credo che debbano certe misure succedere gelato l'interesse che secondo me è in qualche maniera primario del processo penale che abbia un suo svolgimento il più possibile libero dal condizionamento interferenze esterne quale per l'appunto potrebbero esser quello di fluido notizie che possono in qualche modo trarne il regolare svolgimento
E quindi dico la verità io non vedrei male Kers affermato il principio nel concreto si dicesse che però rimesso al senso di responsabilità per collega componendo l'ufficio di procura che gestisce il processo del procuratore a seconda che venga mai sentito come dire
Tipo a votare se in quel certo momento è opportuno che certe notizie certe informazioni possono essere date ovvio commovente che queste devono esser date quando quelle certe esigenze di natura in processuale vengano meno
Dove
Prego prego
Sì ma l'horror rimarcherà in maniera più se sì ma l'ho guardato siano
Lo mettiamo all'uso mettere in maniera più come dire un tantino più marcata perché secondo me in qualche maniera ecco papà va sottolineato leggermente di più laddove e sostanzialmente concludo
Il danno per il consiglio è quello che pur mi rendo conto è un dannata lo definisco è quello per l'appunto di adottarsi atti propriamente con un lieve ritardo che può esservi qualche mese di diverse mezzi comunque pur sempre un certo ritardo
Che comporta che certe situazioni di grave difficoltà che si verificano gli interni di uffici anche sotto il profilo dell'immagine di certi uffici agli occhi troppo ne pubblica non vengano ripristinati immediatamente però ripeto fra le due esigenze credo
Che la preferenza deve essere dato per l'appunto alla prima d'ora una soluzione un po'così di contrasto e laddove dal mio punto di vista gettare opportuna che questo situazione venisse in maniera ancora più deciso rimarcato per questo motivo io mi aspetto
Credo che
Non mi si possa dire come cioè che diceva ma
Non si può parlare
Per il segreto di Pulcinella perché noi dobbiamo comportarsi come se il segreto confuso di Pulcinella
Se il segreto di Pulcinella è il il nostro Paese il segreto di Pulcinella ne sorgono una serie di problemi che sul piano giuridico che può ignorare Pulcinella ma un po'ignorare i fatti la loro realtà
Scaturiscono
Necessariamente da questa situazione
E se dovessimo parlare in astratto
Di una norma che ha una qualche forma
Norme abbia una qualche forma
Di osservanza da parte di chi dovrebbe osservarla
Si parla di segreto istruttorio molto spesso nei confronti degli avvocati dei giornalisti ma insomma istruttorio noti c'è la notifica istruttori
Quando distruttori indagatori devo chiamiamo ricopriva
E se nuovo
Dovessimo attribuire valore di realtà al segreto io sono convinto che il Consiglio superiore non potrebbe pretendere
Che
S di poter liberare dall'obbligo del segreto coloro che sono impegnati in una attività giudiziaria
Perché l'attività del
Consiglio Superiore un'attività amministrativa
Che rispetto all'attività giudiziaria non può essere differenziata ad altre attività amministrative
Per il fatto che rappresenti un supporto
Per l'ammissibilità amministrativa sono supporto qualche cosa
Ma ciò non toglie che un'indagine amministrativa dei limiti
E alla indagine amministrativa del Consiglio superiore
E che vanno opposti
Possono essere sempre quelli veri l'obbligo del segreto ma assente dalle disposizioni che avvengono queste attività giudiziarie questo senza che se esistesse
Perché il segreto per essere protetto deve insistere esserti Pulcinella non esiste
E io affermo che secondo libro quod plerumque accidit
E segreto
Il segreto di Pulcinella
E come tale è uccide Lesko pretendere
Di tutelarlo
Perché non esiste perché non c'è perché i fatti non sono segreti o sono sempre di quello che fa comodo a qualcuno
E certo a questo punto di fronte al segreto di Pulcinella
E data che non si può confidare
Sul buonsenso il senso del limite di Pulcinella
E dire che il segreto sarà di Pulcinella fino a una certa parte poi per quell'altra non lo sa quale sarà la parte un cinema e Pulcinella non possiamo possiamo anche intuire quali sono le dei certi divari Pulcinella le
Le intenzioni le propensioni aveva propalazione del segreto eccetera però non si può certamente stabile in via generale
E il rischio c'è che il segreto pulcino Lesko per esempio investa situazioni relative al onorabilità
I magistrati
A situazioni oggettive delle funzioni svolte da magistrati delle condizioni libertà funzioni
E per lo più quando il Consiglio chiamato a intervenire non perché c'è un fatto
Coperto da segreto ma perché essendo il segreto cucino all'Expo
Attraverso la stampa attraverso situazioni di propalazione sì solo da una parte così realizzata le condizioni per l'intervento del Consiglio superiore dall'altro Consiglio superiore ha acquisito l'elemento per poter in qualche modo intervenire molto spesso interviene voi perché chi sarebbe stato violato e perché sulla violazione del segreto è stato imbastito e l'operazione e allora il problema certo può essere totalmente rovesciato
E a quella mia considerazione
Che al Consiglio Superiore dovrebbe poter essere opposto
Il segreto
In un ente conseguente alla attività giudiziaria all'attività di indagine
Quando questa attività di indagine quando chi conduce l'indagine N e ritenga che non possa essere rivelata senza danno
E che non si possa dire che di fronte al Consiglio superiore
Non è possibile fare opporre questa esigenza
E dalla può essere totalmente rovesciano se prendiamo atto di una situazione di fatto che esiste e produce effetti
Che possono essere così devastanti del complesso
E rendere così tenue
La diversa esigenza che per essere tale
Deve vedere il permanere del segreto e da poter dire be va be una volta che si sa tutto
O tutto quello che fa comodo a qualcuno può fare attraverso conferenze stampa o peggio ancora perché almeno l'oltranza stampa c'è un modo per risalire a chi l'ha fatta
Però cerchiamo di saper il resto
E abbiamo inteso serietà
La prima Commissione la Guarnerio intrufolato
O un magistrato
E era costretto
A ricordare che avendo querelato un pentito
Si era sentito opporre la qualcuno l'inopportunità del suo gesto
Perché poteva da legittimare il pentito medesimo
Se per avventura
Se per avventura
E per magistrato
A tutela della sua onorabilità oltre che la querela che opportunamente secondo me a promosso la denunzia per calunnia quant'altro
E volesse
Richiedere di provare di accertare perché qui si iniziasse un qualche procedimento
Che quello stesso pentito ha mandato in galera
E non viola nessun segreto però probabilmente se potesse richiesto dal Consiglio superiore di sarebbe opposto il segreto
Ha mandato in galera una persona dicendo che quale sindaco è mafioso perché quale sindaco
In un paese a
Favorito il capo d'una cosa attribuendo di tutti gli appalti
E che
Essendo mafioso
Legato a questa costa spalleggiato dai fratelli appestato una persona che aveva mancato di riguardo
Al capomafia
E l'ha mandato in galera essendo quella persona mai stato sindaco del paese
E non avendo fratelli da cui farsi spalleggiare perché pestare di che sia elemento notevole per dimostrare che il pentito in questione
è poco credibile e qualcuno opponesse certamente a questo punto al
Consiglio Superiore il segreto
Idee che non soltanto che mo'posto un segreto di Pulcinella
Ma che a un certo punto essendo
Pulcinella esco il segreto sulle accuse magari rivolta quel magistrato
Ed essendo propalata artatamente strumentalmente le affermazioni fatte nei confronti di questo magistrato a questo punto questo magistrato deve avere la possibilità se in qualche modo metri sia investito il Consiglio superiore e superare
E segreti
Gli esistenti o altri venti sia pure derivata mente pulce nell'est di relative alle altre attività del medesimo pentito
Perché se questa è la situazione che si va profilando
Se queste sono le cose oramai investono
E dovremo fare i conti con un crescendo fenomeno di questo tipo nel nostro Paese
A questo punto cento
Dobbiamo far finta che non esista il seguito
Dobbiamo superare pure con una considerazione che io ritengo che in nella normalità dei casi sia
Porterebbe a conclusioni diverse da quelle che sono state prospettate questa
Per l'imminenza dell'attività del Consiglio superiore
è un'attività amministrativa come tale non sarebbe prudente rispetto autorità giudiziaria qui però non c'è da tutelare il segreto giudiziario qui certa fronteggiare situazioni in cui il segreto giudiziario non esiste o esiste soltanto in maniera sospetta qualche volta ma è più sospetto alla stessa violazione è stato arrestato certo io non invidio i colleghi dalla prima
Commissione
Di fronte alle situazioni che avevano di questo tipo ma devo dire così come formulato
Questo determinazione non mi convince interamente io mi asterrò
Ma queste considerazioni prima ho voluto proporre perché probabilmente poi torneremo a discutere
Pagate su questo piano
Io credo che ne vedremo ancora ancora il peggio deve ancora venire
Non so c'è chi parla di piani di morboso i piani per me è un naturale svolgimento perché io guarda caso
Dodici anni fa
Pensavo che saremmo arrivati a questa conclusione per la strada dei pentiti in una certa logica DTT banale degli atti e scienza nei confronti del fenomeno dei tempi e di cattiva utilizzazione dei pentiti che si andava già da allora nel momento in cui nasceva il fenomeno canta profilando
Le conseguenze la spirale non si arresterà
E i problemi di questo genere e più in generale certamente rispetto ha avuto anche strumentale della
Se ho ben altri procedimenti penali in relazione a quei fenomeni dalla polizia etnica nei confronti dei magistrati due quali pure dovremo
Quando e probabilmente quando qualcuno comincerà a convincersi che questa espressione mia non è poi frutto di una eccessivo
Ricorso alla fantasia i
La parola d'affetto quando ci se ne accorgerà probabilmente darà forse troppo tardi
E quindi io sono del parere che incerto oramai è una situazione quella del segreto nella quale fa ricorso a canoni precisi è impossibile come è impossibile fare i gol riferimento a un concetto chiaro e e direi decente
Quello del segreto perché eseguito cioè non c'è esiste non esiste quando la la violazione della norma è generalizzata
Qualunque accorgimento in ordine alla sua interpretazione alla sua la determinazione al eventuali anche di suoi miglioramenti nel è impossibile
Credo che siamo in questa situazione
Credo che bisognerà andare avanti con una totale
Pragmatismo utilizzò gli ha tolto incerto né cosa assai poco
è gravissima di una riduzione di questo genere però ognuno si deve assumere le sue responsabilità di prendere atto di quelle situazioni che si stanno verificando
E che si sono verificate e chiama attenti perché sarà lecito a chiunque poter dire che ci si copre dietro un dito
Nel caso dietro un segreto inesistente e rappresenta rappresenterebbe questo diritto
Io mi asterrò perché non mi convince la formulazione
Mi auguro che l'impegno buona volontà dei colleghi della prima Commissione soprattutto
Gli importi a cavarcela in una soluzione di questo genere
Ma io dico che
Conforto in qualche norma di mezzi consideri troppo seriamente questi concetti come delle realtà segreto ed altri io credo che probabilmente anche tutta la loro buona volontà avrebbe scarso risultato grazie
Presidente io in commissione mi ero astenuto
Ah mi ero astenuto perché volevo riflettere ulteriormente su questa proposta
Oggi sciolgo quella riserva
E dico che condivido la proposta che viene sottoposto
Al nostro esame
E la condivido perché si riconosce all'ufficio giudiziario precedente la facoltà di opporre
Il segreto in due casi determinati che sono quello quelli relativi al rischio di pregiudicare le indagini ovvero di pregiudicare la sicurezza delle persone
E però
Io vorrei che in questa proposta si ribadisse
Da parte
Del consiglio
Che la prima commissione perché qui ci interessa alla prima Commissione soprattutto in casi in cui venga opposto il segreto non possa esigere da parte dell'ufficio giudiziario la trasmissione degli accertamenti che sono stati eseguiti
Finché almeno permangono i motivi ostativi
Che il procuratore dalla Repubblica ha fatto presente allorquando ad una richiesta del consiglio risponde negativamente
E pertanto per farla Breve io vorrei non so se il relatore accetta
Questo mio emendamento aggiuntivo
Io vorrei proporre appunto un emendamento che suona così alla fine di pagina trecentosettantasette laddove si dice
Alternativamente indicando ove ricorrano le ragioni che possono rendere inopportuna per il positivo sviluppo delle indagini o per la sicurezza delle persone la immediata comunicazione aggiungere
La immediata comunicazione degli accertamenti eseguiti senza che il Consiglio in questo caso possano EasyJet nella trasmissione finché permangono alti motivi ostative
Con ciò si garantisce il
L'ufficio giudiziario precedente magnanimità a sollecitazioni oppressione che possono essere fatti e gli si riconosce in questi due casi particolari la sua libertà di valutazione nell'opporre il segreto con questo emendamento quindi io sciogliendo la riserva che ho formulato in Commissione sono disponibile a approvare e quindi dare il mio voto favorevole alla proposta
Questo emendamento e anche sottoscritto dal consiglio
Presidente colleghi io comunista
Presidente colleghi io ho esitato un po'ad intervenire
Per legge le osservazioni che voglio fare
Sono di dettaglio
Riguardo un punto specifico della motivazione
Ma non incidono sulla mia valutazione della proposta che di segno positivo
Voglio dire cioè che voterò in favore della proposta
Ma non posso non
Rimarcare come un passaggio della motivazione non mi convince appieno
E il passaggio quello nel quale si dice che nel tramutamento dal vecchio articolo sei disposizione attuazione del Codice del trenta al nuovo articolo centoventisette nulla e mutato sotto il so a me invece pare che qualcosa sia mutato perché il vecchio articolo sei legava il dovere di informazione
Al momento in cui si procedeva e si procede a per il semplice fatto che il nome dell'indagato venisse scritto nel cosiddetto registro a mentre invece oggi l'articolo centoventisette ancora il dovere di informazione ad una fase successiva quale quella dell'esercizio dell'azione
E quindi sotto il profilo lessicale
Ma anche sotto il profilo sostanziale nonostante nella motivazione si dica cosa diversa a me pare che molto sia cambiato
E per la verità questo ancor prima che a dirlo vivo lo ha detto il precedente Consiglio superiore
Che chiamato a dare un parere sulle disposizioni di attuazione del nuovo codice di procedura penale
Invece un rilievo che vorrei io qui leggi elemento rilievo che non mi pare coniugabile con quel punto della motivazione contro il quale però SPÖ corrisponde messa a fuoco la mia attenzione cosa dice il Consiglio superiore in quella sede
Stendhal disposto normativo che fa riferimento all'articolo centodiciassette tale obbligo scatterebbe insomma al momento in cui il pm esercita l'azione penale
Poi chiede l'esercizio dell'azione penale sia solo al termine delle indagini preliminari ne deriva che fino a quel momento alle amministrazioni di appartenenza dell'impiegato nulla saprebbero circa il fatto che lo stesso è sottoposta ad indagini
E magari sottoposto anche per la gravità di indizi a suo carico a misure cautelari personali
Evidente come un ritardo del genere possa nuocere pregiudicare gli interessi della pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione deve invece essere in grado di intervenire
Con la massima tempestività pur nel rispetto del principio di non colpevolezza
Per evitare o porre rimedio a situazioni che possono faceva uso al prestigio e alla restituzione di appartenenza ma anche dell'efficienza e funzionale servizio parrebbe perciò opportuno spostare il momento era l'informativa
O a quelle in cui viene inviata all'informazione di garanzia quand'era quello in cui vengono adottate misure cautelare confronterà ma sarà sottoposta ad indagine né quello che il parlamento il legislatore delegato in qualche misura ha fatto prevedendo questo dovere di informativa quando una persona pur avendo assunto la qualità di imputato fosse stata colpita da una misura cautelare
A fronte di questa posizione
Assunta dal precedente consiglio
Io credo che nella motivazione probabilmente bisognava dire qualcosa per farsi carico di quell'argomentazione per superare e secondo me quell'argomentazione superabile riprendendo e sviluppando l'argomento che per la verità e anche fatto in motivazione che è stato valorizzato testé dal professor Enzo Russo nel quale si dice che quella disposizione non si applica al Consiglio superiore perché il centoventinove lega c'è disciplina
Il dovere di informativa
Con riferimento al rapporto impiegato che dipende da qualcuno e siccome il magistrato non ha un rapporto di dipendenza col Consiglio si potrebbe secondo me a buon diritto sostenere che l'articolo centoventinove
Non disciplina
Il dovere di informazione tra autorità giudiziaria che procede contro un magistrato del Consiglio superiore perché manca quel rapporto di dipendenza sopravvivere ossia la normativa speciale della legge sulle guarentigie che in quanto tale farebbe eccezione rispetta articolo c'è quest'articolo centoventinove che disciplina soltanto in casi in cui l'informativa viene fatta all'autorità da cui il soggetto dipende era solo questo che volevo dire comunque questo non non altera il valore positivo che io assegno alla proposta anche perché questo tipo di argomentazione è stato fatto in via prioritaria oltretutto nella proposta che è stata rimessa all'esame da parte della commissione assicuro quindi il mio voto favorevole anche se in punto di motivazione forse qualcosa poteva essere cambiato
Presidente colleghi da da un po'di tempo
La memoria del futuro come si dice col gusto del paradosso
Mi fa ritornare spesso inventa
Una certa
Frase
Una sorta di ammonimento implicito e tu dove sta
E infatti dove dove sarei stato io se non avesse come sto tentando di fare
Abbozzato una qualche riflessione ad alta voce su questo importantissimo documento
Rispetto alla quale riflessione
E per ragioni di sintesi io partirò dalla premesso che come sempre puntualmente accolto Italo batte
Ma non per fare né per dell'India trarne un ragione gli
Disapprovazione o di dissenso rispetto alla motivazione molte trarne le conseguenze che avvio in modo di vedere
Ito con materie avrebbe potuto tra
Il corpo di questa relazione sì contrassegna
Su questo fondamentale leit motiv perché cioè non è cambiato niente avevamo ragione
Se mi sbaglio nelle parole straniere Monopoli nelle corregge Abate grazie forse vai molti comunque quel allora allora
Condorelli in sostanza oppone il questi tradisce se avessimo ragione per ritenere che le nostre precedenti direttive
Subiscano possono subire una qualche rettifica beh questo sarebbe stato doveroso e invece questo non sarebbe accaduto e senza dubbio non è accaduto con riferimento alla posizione del Consiglio superiore firma prima di quello che degli esamina
E ma non sarebbe accaduto anche nella disciplina del segreto rispetto alla quale anzi egli si permette che tutto sommato una iniziale maggiore apporto apertura di questa sfera spiragli investigativo qua il caso presidente ricordato investigativo non per una sottolineatura meramente terminologico che è questo il punto
Ma perché si trascura il significato che sta
Dietro al istruttorio investigativo
E non solo e non tanto con riferimento al solito pur consistente dal punto di vista del garantismo ahimè araba fenice in questa relazione quanto con riferimento alla efficacia quanto con riferimento alla portata la validità all'efficacia alla utilizzazione non dico utilizzabilità per non passare nelle strettoie dalla categoria tecnica
Qua in realtà
Lo si voglia o non lo si voglia ammettere
Quasi introducono eccezioni alla legge nuova legge processuale
Relativa al segreto delle indagini in linea generale cento trecentoventinove
E alla disciplina delle comunicazioni
Delle notizie di reato articolo trecentotrentacinque quella del centoventinove ritrova parla di centoventisette ma credo fosse un lapsus che è stata giustamente richiamata
Un altro secondo me delle surrettizi e se vogliamo involontarie
Morire di introdurre eccezioni e Cherie eccezioni testo dello legge
Il centoventinove
Abbiamo allegato o abbia ristretto ma l'ultima proposta di legge quella che rimasta in come si dice il salto verso l'ex alla in sede di Commissione tu
Lo ricordi bene
Voleva estendere perché al posto del gli atti del procedimento prego gli atti d'indagine eccetera voleva mettere tutti gli atti del procedimento ed è una
Ed è e una come dire
Proposizioni in itinere e e a livello di organismi particolarmente competenze legittimati in questa Matteo
Dove soprattutto sì viola in ogni casa
E che si ignora e come se non fosse scritta la ultima parte all'ultimo rigo del primo comma tre trecentoventinove che cioè tutto debba restare segreto fino a quando l'imputato non ne boss venire a conosce questo è un profilo di fondamentale importanza garantistiche che si incrocia tuttavia con l'elemento al quale prima io mi riferì
Le ragioni del segreto delle investigazioni sono
Determinate sugli essenziali parametri costituiti da un lato dalla non utilizzazione o non comunque proiezione di efficacia di atti che siano di investigazione che sino di indagini
è chiaro che non vanno confusi con questi gli atti cosiddetti privilegiati
Per i quali siccome la possibilità di conoscenza anzi la effettiva conoscenza ad opera del indagato che può essere diventato imputato coincidono con il loro compimento evidentemente non danno lungo en
Nessun problema
Bisognava dunque ricordarsi a mio modesto modo di vedere nella motivazione e quindi nelle deduzioni di questa relazione
Che non vi è nessuna ragione con tutto il rispetto per carità delle competenze dei problemi delle esigenze di questo Consiglio e di quelle dalla prima Commissione in particolare dove il quale non mi posso non
Far carico tuttavia però sforzandomi di vedere in che limiti quelle esigenze di bilanciamento alle quali tu
Puntualmente ti riferisci non debbono solo salvaguardate la preminenza in ogni caso del testo di legge delle regioni Chievo
Sotto il
E ancora più grave secondo me tutto il discorso che si fa in ordine all'articolo trecentotrenta cinque dove a parte che non comprendo l'ambiguità in re ipsa che significhi a prescindere dall'obbligo di informazione previsto all'articolo centoventinove qua non voglio ripetere quello che
Attento e che per la verità e riconosciuto nella pagina precedente solo che io mi attendevo
Che si fosse trattava conclusione debita cioè siccome il nuovo codice fa iniziare l'azione penale alternino delle indagini preliminari non è non c'è problema
Nessuno si ribellerà nessuno si preoccuperà
Quando vi chiederà e otterrà le notizie relative all'effettivo esercizio l'azione penale da questo punto di vista perde rilievo politici sforzo che pure insieme possiede
Sì sì o no il caso del magistrato equiparabile a quello al rapporto di dipendenza tipica con la pubblica amministrazione qua c'è un diboscamento perché quando io leggo che il Pubblico ministero ha il dovere
Di dare immediata comunicazione annoi delle notizie di reati e Castore lungo l'ho sempre saputo che c'è un dovere di tutti gli altri pubblici ufficiali di dare notizia di dare comunicazione o di trasmettere di aprile si diceva
Di fare rapporto e così via
Questo doveva essere ricompresa nella disciplina normativa la quale dice quando
Il Pubblico ministero o accedere quando le parti possono tenere quando il Consiglio superiore
Può richiedere quindi essere soddisfatto nelle sue esigenze non parliamo poi
Di un ampliamento di questo dovere agli altri fatti e circostanze concernenti magistrati le quali possono avere rilevanza rispetta le competenze ma le nostre competenze ebbe ed io Pubblico ministero non solo devo soggiacere a quest'obbligo ma poi devolvere
L'ulteriore
Onere deve stare a verificare se e quando le notizie di reato e possono aver
Rilievo per le competenze del Consiglio superiore
La lettera dei pori è emblematica del
Della evoluzione in buona sostanza involontaria certamente per carità del discorsi perché qua sta basterebbe come basterebbe per la verità perché integra logica dalla relazione
Mettere l'attenzione è fondamentale sorvola solo spartiacque sulla divisione cronologiche che poi non è soltanto offrono tra investigazioni propriamente dette e cessazione delle stesse investigazione è salvo il caso di atti che nominativamente sono di investigazione ma in realtà sono atti istruttori cosiddetti privilegiati e tutte le fasi successive perché il discorso sarebbe divenuto logico e persino accettabile
Per concludere che cosa voglio in realtà dire
E direi che risulta chiaramente pleonastico fuor di luogo il prevedere una vecchia una lettera b così concepite
Cioè come obbligo indipendente dal centoventinove di informare il Consiglio anche in ordine ai fatti e poi si dice
Nelle varie fasi e ignoranti nelle varie fasi
E grandi ma nelle varie fasi e grandi non si pone nessun problema a meno che mai si pone un problema di obbligo del pubblico mese come io pubblico ministero ti devo stare a dire si è conclusa davanti al GIP e in questi termini la decisione o si è conclusa davanti al giudice di primo grado non richiamo i temi del centoventinove che come sapete espandono la sfera del segreto anche possibilmente ai gradi successivi e persino all'appello perché con tutta lealtà Olmetto
Che cosa una corsa e divieto di pubblicazione è altra cosa e divieto di comunicazione ma questa è una di quelle distinzioni sulle quali non la relazione soltanto per la verità ma
Più di una dottrina al mio modo di vedere poco consapevole
Passo sopra con una certa
Superficialità
Del
Se si fosse inserito quello che a mio modesto modo di vedere va inserito tutto il discorso e passa anzi diviene superfluo ogni ragionamento relativo alle fasi
Successive perché devo ritenere che siccome una e la fase delle indagini quindi quelle successive cadono tutte sue
Oltre il termine di cessazione
Del segreto ex articolo centoventinove fermo restando che io non vedo un dovere dell'organo del pubblico mi stima ma semmai una nostra facoltà una nostra esigenza di domandare e quindi di
Poteri
L'ultima la lettera c firmati salotto isolatamente prese non non significa nulla raccordata titoli tutto il resto o andar bene perché fa riferimento a provvedimenti più rilevanti sì e sono quelli come suppongo di custodia cautelare
Va da sé che e non è soltanto in relazione a queste
A questa disciplina di ordine generale ma per particolari
Prescrizioni di legge il discorso sulle diverse fasi gravi del procedimento del processo assorbito nelle osservazioni che io ho fatto siccome i motivi di dissenso come mi pare di aver rilevato sono plurimi non ma farò mancare per il principio del come dire
Meno peggio il mio il consenso alla
Proposta di emendamento dietro materia ma per il resto il discorso si risolva le ragioni per le quali non voterò a favore di questa relazione
Presidente vorrei solo brevemente
Sottolineare un aspetto che nell'intervento che mi ha preceduto il collega De Gregorio
è stato
Accennato mano sviluppato
Di fronte a una tematica così complessa
Nella quale indubbiamente la circolare del Consiglio rappresenta un elemento in origine non previsto dal legislatore io credo che lo sforzo fatto dai troppo dalla Commissione nel proporre vada complessivamente approvato
Ad alcune condizioni
Essenzialmente quelle che si appunto concretizzano nell'emendamento proposto da Carlo De Gregorio M perché perché nel momento in cui il Consiglio
Prevede che il magistrato richiesto di fornire informazioni possa diciamo opporre il segreto adesso per usare una formula che ha tutti chiari motivando perché lo oppone
La possibilità che si apre è da parte del Consiglio quella di sindacare la giustificatezza o meno di questi motivi io credo che non possono essere
Negata l'autonomia del magistrato nel valutare quei profili segretezza che la norma processuale affida altrui di tutelare le possibilità mi sembrano solo due o il Consiglio superiore afferma che nei confronti del Consiglio non è opponibile in nessun caso a nessuna condizione per nessun motivo il segreto investigativo e allora in questo caso tre quarti del no diciamo metà della circolare diventerebbero inutili perché basterebbe la parte in cui si spiega perché il segreto non è opponibile in nessun caso al Consiglio
Oppure al contrario
Altra affermazione radicale il segreto sarebbe opponibile sempre
Con questa circolare si fa in realtà uno sforzo interpretativo a mio avviso lodevole
Si cerca di fare dei passi avanti tenendo presente la giusta esigenza che il Consiglio possa sapere certe cose andare avanti a vere certe informazioni nel momento in cui però il magistrato
Sostiene per i motivi di richiamati che non può dare le informazioni perché a questo si oppone il segreto investigativo non credo che il Consiglio superiore possa sindacare queste valutazioni è vero che questo può esporre a una insindacabilità e quindi a una paralisi dell'azione del Consiglio superiore
Ma credo che ciò sia inevitabile a tutela dell'autonomia dalla magistratura il Consiglio superiore che è organo istituito a tutela del indipendenza e autonomia dalla magistratura deve fare ogni lecito sforzo per interpretare le norme in questo senso ogni lecito i sforzo per colmare le lacune legislative ogni illecito lo sforzo per sottolineare la sua correttezza nell'ambito del sistema generale quando cerca di presentarsi anzi quando si presenta perché come autorità amministrativa diversa da quelle altre Esterna la magistratura però ci sono una serie di compiti e sfere di azione che vengono riservati dalla legge solamente alla magistratura soggetta solo alle leggi io credo che quel punto quel confine non sia superabili allora questa circolare mi pare
Apprezzabile da approvare e mi riservo di farlo nonostante l'astensione anche da me espressa in Commissione se diventa chiaro che c'è una possibile riserva ultimativa nel quale magistrato possa opporre il segreto investigativo nonostante tutto
Prima di questa azione invece non è possibile opporre a criticamente e senza motivazione il segreto investigativo il Consiglio superiore può dialogare e cercare di capirsi diciamo così con il magistrato per averi la massima Discovery come si dice è possibile masse a un certo punto si arriva all'opposizione segreto investigativo io credo che non possa essere sindacato per rispetto dell'autonomia della magistratura e non si possa neanche andare
A una richiesta troppo approfondita
Delle motivazioni perché queste stesse a un certo punto supererebbero il segreto investigativo se uno fosse sempre costretto a spiegare tutti i motivi fino in fondo si troverebbe a dover spiegare che cosa ci sta negli atti che non vuole comunicare
Credo che così modificata la circolare rappresenti una ottima sintesi e tutti e in qualche maniera configuri tutti i passi che si possono fare in avanti su una strada corretta
Che il Consiglio deve percorrere per tutelare la magistratura e il Paese per rendere un servizio efficiente al massimo credo che al contrario senza questa correzione
La circolare si possano predisporre ad alcuni equivoci ad alcuni problemi e a rischio di essere accusata di voler abusare dei poteri del consiglio che sono poteri di vigilanza disciplinari
E quindi da questo punto di vista potrebbero essere vissuti come intimidatori perché lo dico perché ci è stato rintracciato più volte nei confronti dei magistrati a cui rivolgiamo questi ordini tra virgolette
Che però fanno fatica a trovare la loro il loro fondamento normativo
Solido e chiaro
Direi che anzi si potrebbe come accennato prima il collega materia motivare facilmente il contrario io dico che si può si deve fare lo sforzo di motivare nella direzione indicata dalla circolare
Che condivido lo sforzo del consiglio ma che quella precisazione necessaria per il rispetto della tutela per la tutela e rispetto fino in fondo dell'autonomia dalla magistratura la quale deve essere l'autonomia reale e seria anche Interna l'abbiamo sempre affermato e il Consiglio superiore non è del tutto esente da questa problematica grazie
Presidente io ho seguito attentamente il dibattito e credo di aver colto il frutto della motivazione
Nelle prime righe di pagina trecentosettantaquattro laddove si dice che ad eventuali situazioni di incompatibilità ambientale o funzionale concernenti magistrati debba porsi rimedio senza ritardo giacché questo è il punto
I danni che ne potrebbero derivare per la collettività sono di regola incomparabilmente superiori rispetto a quelli che potrebbero conseguire all'eventuale indebita divulgazione di un fatto
Destinare destinato a restare riservato nell'ambito di un singolo procedimento penale
Ora o si condivide questa affermazione oppure salta lo stesso senso
Della risoluzione su questa affermazione non ho sentito contestazioni specifiche allora se si condivide questo mi pare che l'inserimento dell'emendamento
Proposto dai colleghi De Gregorio e Millo stravolga completamente il senso della risoluzione
Poiché in definitiva si rimette ed è quanto invece si mira ad escludere
Agli
Organi al Pubblico ministero o agli organi che stanno conducendo le indagini ogni decisione definitiva sulla possibilità di informare o meno il Consiglio dei fatti che il Consiglio ritenga rilevante perché questo è il nudo che ne dobbiamo sciogliere
Ho diciamo che il segreto e opponibile o diciamo che il segreto non è opponibile
Il senso della risoluzione che il segreto non sia opponibile e che l'ultimo giudice sia il CSM con gli obblighi di riservatezza e le conseguenti le conseguenze penali in caso di violazioni cui giustamente faceva
Reiterato riferimento Santoro oppure abbiamo discusso del nulla fino adesso va tanto sarebbe valso probabilmente che si sarebbe che si fosse fatta una risoluzione di segno completamente al contrario si fosse detto al Consiglio ha il potere di indagine fino quando il pubblico ministero il Gip ha la compiacenza di informarlo
Perché questo è il senso dell'emendamento
Al quale dunque sono nettamente contrario
Riescono
Presidente premia invece ritengo che l'emendamento che potrebbe essere potrebbe apparire
Non necessario voglio usare questa espressione apposta di quell'altra
Che non sono avrebbe lo stesso senso di valutazione di superflua proprio per fugare
Delle perplessità anche invece devono uscire Albinati cognitivo di rischio
Io sono d'accordo sul parente per quello che il suo contenuto essenziale però nel ribadire la mia adesione al Parini con quelle in dichiarazione della dell'emendamento proposto da allora colleghi materia De Gregorio
Faccio presente che è fuor di luogo
Che se esiste un primato
Il primato e quella della giurisdizione
E del rispetto al primato della giurisdizione
Che il Consiglio a un potere servente
Certamente
Noi siamo qui riuniti per garantire che magistrati possono nel rispetto della legge potere svolgere indipendentemente le funzioni che la legge i conferisce da questo si devono trarre a mio avviso due conclusioni
La prima
Che il certo
Che il Consiglio può chiedere qualsiasi cosa
Ma è altrettanto certo che i magistrati hanno il dovere il rifiutarla
Ore la mancata comunicazione
Al momento in cui viene sollecitata la richiesta di certe notizie imporrebbe in contrasto con un precetto di Lecce
Non esiste consiglio e non resiste magistrato fuori del Consiglio che non debba vere un rispetto di quello che è il principio di legalità
Se esiste un principio di legalità secondo me non è accettabile
La proposizione secondo la quale alla fine di ogni valutazione è il Consiglio
Che decide da ultimo quindi come arbitro inappellabile come si dice in termini di giudizio né come un abito unico se si deve non ci deve dire
Se un magistrato ingiustamente ma lo pongo un interrogativo perché questo vuole dire
Anche poter rendere scusate ma le espressioni arbitrariamente arbitro il magistrato anche della possibile o meno
Di dare il passo a una certa inchiesta o di bloccarla persona risponderà dopo quando si fra l'accertamento
Però non possiamo noi dire quando viene opposto il segreto investigativo né di scioglierlo nel di obbligarlo perché e questo poi l'ulteriore passo e ho finito
Ove si dovesse ritenere che indebitamente per convinzione che se fosse documentabile la questione di consiglio non avrebbe bisogno di chiedere al magistrato di essere sollevato dall'obbligo di rispettare il segreto d'ufficio
Se fosse già documentato ma se non è documentato e non possiamo assorbono il magistrato ha un obbligo che ha non solo verso le persone coinvolto nelle indagini
Ma verso anche gli altri organi della giurisdizione che eventualmente dovessero potrebbero decidere sulla stessa questione
Il problema c'è e non può essere affrontato Giovanni
In termini diciamo così assoluti perché sono i il Consiglio a il dovere il potere l'obbligo di chiedere tutto quello che sicuramente gli serve per portare avanti un'indagine
Qual è il problema anche diciamo così di coscienza che ci si pone sia un certo punto quella risposta
Può essere data non può essere data
A chiunque anche al consigliere non è il fatto di secretazione che sicuramente non avremmo lobby di conservare la riservatezza assoluta di quello che essendo ancora coperto dal segreto costretto investigativo a oggi dovremo sicuramente ove nel diventassimo ricettari e ne siamo diventati cinque legittimamente ricettari
Ogni qualvolta chiesto al magistrato ha ritenuto di dare una risposta ma non possiamo forzarlo
A darci una risposta che l'unico sotto il profilo strettamente dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali imponendo ci dice di non poter fare Castro il dolore ma mandano sotto procedimento disciplinare
Però il continente il nostro obbligo nel senso di ritenerlo anche legittimamente sollevato da rispettare l'altro obbligo quello del segreto istruttorio
E allora se ecco gente questo obbligo Holloway assolve alla ricchezza del consiglio e non poco o niente oppure dovrebbe andare sotto concentrici binaria
è non non ci sono scelte di fondo oppure illecitamente in modo direi anche protervo rifiuto di darlo e vuol dire che nel momento in cui si sapeva che quell'informazione che consiglio gli ha chiesto e che giustamente poteva dare non ha dato vuol dire che mi segue l'allora per aver rifiutato indebitamente in quel momento quando con la parte dell'indagine non era più coperto dal segreto comunque non contrastava con l'investigazione che era in corso non averlo fatto
Noi non possiamo scardinare il principio per il quale siamo costruito come organo di autogoverno che è quello di essere noi garanti non dell'indipendenza sostanza parola male di quello che dalla valutazione di un magistrato che correttamente applichi la legge e che non faccia dell'ostruzionismo perché io comprende dove si vuole arrivare io stesso ho detto molte volte in prima Commissione che certe reticenze certi rifiuti anche recenti non mi sembravano legittimi Paola la coerenza dove portare che ove questa convinzione potessi esternalità apre anche dovuto attivare immediatamente il meccanismo del disciplinare
Perché ritenendolo illegittimo il rifiuto in quel momento e avendo elementi per poterlo dire predire che indebitamente aveva rifiutato al Consiglio un qualche cosa che non per la circolare del Consiglio
Ma per obbligo di legge avrebbe può fare che discorso è molto semplice è un problema di bilanciamento di valori sicuramente il valore di mettere in condizione il Consiglio di svolge un'indagine amministrativa che per certi casi può essere essenziale
Dove portare il magistrato ogniqualvolta un po'di dare contengono informazioni o di mettere in condizione quanto meno di sciogliere quelle parte delle riserve che servono al Consiglio per garantire anche il corretto esercizio della giurisdizione
Però non è che da questo si può arrivare a capovolgere lo schema
E allora sotto questo profilo poiché io penso che poi non come i principi generali ma in ciascun caso concreto il Consiglio finora si è attenuto in sostanza questo a questi principi è in sostanza il parere secondo me rispecchia questa osservazione che ho tentato di dire in via breve
Un chiarimento che potrebbe essere sotto questo profilo detta vice ultroneo come quello del dell'emendamento rafforzo sindrome la tesi del consiglio
Ma forse anche il principio della trasparenza del consiglio che non impone ai magistrati di aprile non Mimmo in ogni modo perché potrebbe essere anche rischioso
Le sacche di quelle che sono atti di investigazione al momento riservati ma di assumere quello economico e gli deriva dalla legge
Prima ancora che da una direttiva del Consiglio
Di mettere in nell'ambito del principio di legalità il consiglio di al sobrio celermente prontamente e profilo mente quello che latita d'immagine quando questo non c'è in contrasto con l'altro valore che va bilanciato
Ma
Faccio un intervento che
Può anche darsi che sia inutile ma non riesco confesso di non riuscire a capire
Questa discussione
Sarà un po'indietro
Ma è così
Qua
Bisogna leggere la circolare ventidue pezzi pagina trecentosettantaquattro pagina trecentosettantasette
Io in commissione ha votato a favore di questa circolare
Ho votato a favore
Con questo convincimento che
Quando si scrive
Pagina trecentosettantasette a prescindere dall'obbligo di informazione previsto dall'articolo centoventinove disposizione attuazione
Gli uffici che procedono devono informare di loro iniziativa al consiglio oltre che dei fatti in cui il procedimento si riferisce dell'inizio
Anche del suo svolgimento nelle varie fasi e gradi qui forse l'italiano dovrebbe essere con così e nei diversi gradi per non ripetere vari se no
Alternativamente indicando ove ricorrano le ragioni che possono rendere inopportuna
Per il positivo sviluppo delle indagini e o per la sicurezza delle persone la immediata comunicazione guardiamo però quello che si dice in prima pagina trecentosettantaquattro qua dice ciò sia in considerazione della già ricordata estensione del segreto ai titolari del potere di indagine sia perché costoro dovranno costantemente valutare volta per volta e anche sulla base delle doverose indicazioni
Da parte del magistrato che procede gli eventuali concreti e temporali pericoli legati allo specifico momento dell'indagine penale
Ho ad altre peculiarità della congiuntura processuale l'opportunità di insistere nella richiesta di comunicazioni di notizie coperte dal segreto ovvero di rimanere inattesa del superamento dello specifico nuovi investigativo io credo che nell'ambito di un corretto rapporto
Nel
Tra magistratura e consiglio magistratura giudicante nella sua funzione giudicante
Consiglio nella sua funzione istituzionale
E giusto che non ci siano delle precisazioni troppo drastiche perché dipende dalla capacità di adattamento che ci sono nelle varie situazioni cioè vogliamo dire chi ha la competenza della competenza come dicono i costituzionalisti c'è l'Alto consiglio c'è la il magistrato che procede qui e molto aperta la questione se noi accettiamo questo emendamento che in astratto troverebbe consenziente in astratto cosa succede che la competenza c'è la il magistrato
E l'abbiamo detta noi e gliela diamo riconosciuta nell'altro mondo
Non è che l'abbiamo noi commi non cela il magistrato lì viene fuori
Quella regola
Che la Corte costituzionale ha detto nella nota vicenda sui rapporti tra ministro e autorità e Consiglio superiore
Della collaborazione e della leale collaborazione io se
Violando un giusto decalogo ricordo un'esperienza personale quand'ero presidenza al presidente della Commissione mi dava un fastidio infinito a vere quelle cose
Delle che si apriva un procedimento su un magistrato non si sapeva cos'era restava lì questa arretrato bestiale che si produceva e veniva un senso di impotenza come quando uno va in montagna
E lattine sempre lì e non la e non la raggiunge mai
Ma a parte questo io direi
è pur vero che la magistratura ordinaria
E il Consiglio superiore sono collegati istituzionalmente ma è pur vero che le funzioni sono diversi
Ammettiamo che ci sia al magistrato che dice no io non sono d'accordo
Ammettiamo che il Consiglio superiore di Cassini e invece bisogna farlo
Muro contro muro cosa può succedere
Di tutto può succedere che il Consiglio metti in opera delle sanzioni
Magari disciplinari non so poi che cosa succede in sezione disciplinare può darsi che il consiglio mette in opera sempre con la prima Commissione qualche altro tipo di sanzione ma non vedo la praticabilità di quest'ipotesi
Allora può anche darsi che il magistrato che dice no io mi ribello dice io sono potere giudiziario su questo o la mia funzione il Consiglio superiore esercita un potere amministrativo anche se innestato sulla struttura magistratuale conflitto di attribuzioni davanti alla Corte ci troveremmo punto daccapo
E proprio questa e evitare queste eventualità far sì che al di là di ogni cosa questo emendamento non serva
Cioè perché non serve
Non serve perché
Se il consiglio dice
L'ultima parola spetta a me il magistrato ha tutte le possibilità vite resistere
Se vuole se veramente importante sei veramente importante se non è importante non gli conviene farlo
Se invece il magistrato a delle ragioni particolari benissimo non è il caso che leva da dire ma alla coscienza di dirle il consiglio anche la capacità di capire
Quindi lasciamo che sia la fatica a darci la misura di questo rapporto se questa circolare
Fallirà al suo scopo siamo sempre in tempo forse noi no ma chi verrà dopo di noi sarà sempre in tempo per cambiarlo
Anche perché le circolari del consiglio non sono come le leggi che fa al Parlamento hanno la stessa forza nel nostro ambito
Però si possono fare in breve tempo quindi o per quello ho votato a favore perché sono convinto che l'ultima parola non spetta a nessuno dei due ma l'ultima parola spetta alla lealtà di collaborazione e al buonsenso ecco perché io mi voi e vorrei che questo fosse messo a verbale perché dal fatto che non passi o passi l'emendamento
Non vuol dire l'ultima parola spetta uno l'ultima parola spetta l'altro spetta alla leale collaborazione
Che vale come dichiarazione di voto
S'specificamente con riferimento all'emendamento presentato dai colleghi Millo e De Gregorio perché sull'impianto della circolare io sono d'accordo ed espongo cerco di farlo in maniera chiara perché l'argomento è obiettivamente molto delicata
Le ragioni per le quali io sono però anche favorevole alla all'emendamento presentato dai colleghi Millo e De Gregorio
Perché la circolare su una argomento così delicato
Ed è in qualche modo una circolare che
Costituisce un indicazioni innovativa quanti quanto meno rispetto a prassi a atteggiamenti di una parte dei magistrati inquirenti che di volta in volta sono stati chiamati a
Singolare perché serve a contribuisce a formare e un nuovo orientamento
Io credo che vada un punto rimarcato che detto sicuramente nella circolare non c'è dubbio però forse dato il momento specifico e questo carattere in qualche misura di innovazione della circolare una ripetizione può non essere è una sottolineatura può non essere negative sul pezzo io ritengo che vada riaffermato che è il Pubblico ministero caso normale il Pubblico ministero
Il dominus della valutazione
In ultima analisi sulla sussistenza di specifiche ragioni che in un determinato momento in possono imporre imporre all'ultimo Brico ministero il Silenzio anche nei confronti del Consiglio superiore della magistratura io voglio che apertamente alla mia opinione questo di questa opinione io sono convinto perché è la norma processuale che fa discendere questa conseguente e allora se il Pubblico ministero a dovere alla fine essere l'unico che ha il dovere e il peso della valutazione
Circa la sussistenza di una ragione ostativa alla diffusione almeno in una certa fase di notizie e informazioni
Io credo vada appunto ribadito che affronti di un diniego ovviamente motivato d'una prospettazione ovviamente motivata e seria da parte dell'autorità giudiziaria
Circa la sussistenza di ragioni ostative alla comunicazione di certi informazioni
Il Consiglio ci si debba ferma concordo che a questa conclusione si potrebbe arrivare in via di interpretazione della circolare però io credo che la delicatezza del punto meriti una sottolineatura e chiaro
Che sarà poi e qui mi riallaccio alla conclusione dell'intervento del collega Lombardi sarà un discorso reciproco di lealtà dell'Authority del giudice da una parte i del Consiglio superiore dall'altra
Nel prospettare l'uno e nel valutare l'altro la effettiva pregnanza delle motivazioni addotte per dire al Consiglio
Oggi io non ti posso ancora dire nulla nel merito di una certa dicendo
E questo non lo possiamo scrivere voglio dire non lo possiamo imporre particolare sarà poi anche la prassi che dimostrerà in qual modo gli equilibri e i comportamenti rispettivi si terranno determinare però io voglio evitare il rischio che una circolare su questa materia e su queste delicatezza
Possa essere letta dai pubblici ministeri IMI specie come un obbligo assoluto in qualche modo e incondizionato
Di una comunicazione di notizie che riguardano procedimenti che concernono magistrati che questo possa portare quindi a delle conseguenze che secondo me sarebbero negative per queste ragioni io credo che l'emendamento vada approvato perché a mio giudizio non comporta quella distorsione quell'annullamento quell'azzeramento che il particolare il collega Amatucci profilava e che invece secondo me non è prospettabili nei termini che da cui sono stati dei
Sì presidente allora innanzitutto sgombre mi occupo delle cose diciamo meno
Rilevanti le modifiche al testo c'è un tutte le deve diventare tutti poi si ripeterà gradi diversi anziché varie e gradi diversi di passerò al alla al chi compila il verbale per quanto riguarda invece il merito della discussione direi che si sono si sono discusse due cose una e una osservazione diciamo del collega materie in ordine a un passaggio della motivazione
E passaggio che lo stesso collega Mater ha detto non essere comunque tale da impedirgli di di votare a favore del documento e comunque riconosce sempre il collega materia e assorbito da una precedente considerazione che è contenuto nella motivazione
Io volevo solo per
Chiarimento ulteriore che secondo me non è del tutto indispensabile se si può ricavare anche dal testo scritto che viene qui proposto
Evidenziare come qua si è senz'altro affermato appunto quello che ma deve sostenere cioè che non è
Caso di applicazione stavo dicendo non è materia di applicazione quale casi applicazione dell'articolo centoventinove così come non era casi applicazione dell'ex articolo sei regio decreto seguito
E che pertanto proprio per le ragioni essenziali di principi generali che stanno ed esposto nella parte iniziale la pace trecentosettantasei cioè la diversa natura del rapporto magistrato CSM rispetto alla natura pubblico impiegato amministrazione Busi dipende si riteneva di poter fare al di poter superare le l'eventuale ostacolo è stato rappresentato da questa disciplina speciale
Pertanto io non ha visto una contraddizione tra questa motivazione il documento del Consiglio
In ordine alla formulazione della norma aggiungo qualcosa di più nella seconda nel secondo capoverso in realtà si si è voluto soltanto a conforto la tesi generale il documento sulla quale credo nemmeno il professor Ruggero può essere in disaccordo cioè conforta la tesi generale secondo la quale nessun diciamo
Nessun maggior rigore Intermite nel segreto si può ravvisare nel complesso la disciplina del della nuova disciplina sia dovuto solo a livello descrittivo evidenziare come la sicura differenza di Prodi disciplinari eccetera
L'articolo sei e l'articolo del vecchio articolo se il nuovo centoventinove non discende dalla formulazione di queste norme dicendo al sistema complessivo di dodici
In sostanza in entrambi i casi dice che quando inizia l'azione penale il Pubblico ministero il giudice che procedeva avvertire l'amministrazione da cui dipende l'impiegato solo che nel nostro caso come sappiamo l'azione penalizza molto dopo
Dal momento in cui perché sono iniziate le indagini preliminari quindi la differenza fuori discussione che nemmeno la relazione venga né poteva farlo sarebbe stato assurdo
Negarlo nasce da la dall'impianto del codice non nasce dalla disciplina speciale non nasce cioè non esige tutela del segreto ma dovuta un'altra scelta
La motivati
Il la considerazione aggiunta ripeto ad abundantiam se si può sicuramente donne perché non ha nessun valore le cognate si può inserire appunto un'espressione d'abbondanza in mano da nessun interferenza diretta con tutto il resto andiamo invece alla punto fondamentale discorso cioè all'emendamento Milo De Gregorio che poi e alla base anche di altre perplessità per esempio sono state svolte da dubitarne se non sbaglio deformi ed altri anche credo
Allora l'emendamento Millo perché l'emendamento De Gregorio Milo secondo me non può essere accolto relatore non dovrebbe essere approvato dal plenum ci sono delle ragioni diciamo di principio delle ragioni pratiche le ragioni potrei sostanzialmente rinviare in gran parte da quello che è stato lo splendido intervento del professor Lombardi Nicola crudezza che lo contraddistingue ha chiarito qual era lo spirito di questo documento
E dire quale anche la lettera di questo documento perché
Io ricordo a me stesso che mentre a pagina trecentottantaquattro sì immagina questo scambio di collaborazioni tra richiesta di una notizia indicazione degli ostacoli alla comunicazione notizia valutazione sull'opportunità di insistere sulla richiesta di notizie poi nella fase diciamo così dispositiva
Del documento la circolare non si dice
E il Consiglio potrà imporre si dice semplicemente chiesi indichino le ragioni già dette ostacoli e e si definisce la il discorso finisce là non perché si ritiene di non volere essere chiari o perché la chiarezza è a pagina trecentottantaquattro
E in che cosa consiste questa chiarezza di consiste nella le decisione che sta alla base della circolare
Nella con convinzione sta alla base la circolare che certo al Consiglio non è opponibile il segreto investigativo attenzione perché se fosse opponibile il segreto investigativo allora avrebbe ragione professore zero
Cioè non c'è bisogno di alcuna circolare e non c'è bisogno di alcuna precisazione abbiamo la normativa abbiamo il centoventinove a quello ci atteniamo dico
Limitiamoci a ricordare a tutti i magistrati che lo conoscono benissimo qual è il contenuto del centoventinove e del precettore Paci tutte le altre norme qua noi riteniamo invece almeno la maggioranza non c'è dubbio sorge ma la maggioranza e l'intervento e la commissione due Commissioni tengono che al consiglio il segreto non sia opponibile
Se riteniamo questo allora a valle di questa scelta che certamente di principio giuridico poi c'è in quel discorso della collaborazione del modo concreto di quella collaborazione si può andare di spiegare ora non ha senso pensare ad un emendamento del tipo di quello che viene proposto perché al di là delle e sicuramente apprezzabili intenzione di chi l'ha proposto
Sì
Questo emendamento tende in realtà a creare questo sì diritto nuovo senza averne il potere perché il l'emendamento finirebbe secondo me col riprodurre quasi testualmente l'attuale centodiciotto in materia di rapporti tra
Pubblico ministero che procede ministro dell'interno cioè no è veramente a questo punto ci comportiamo allo stessa stregua di un'amministrazione ricordo Mellini parlava
Di questo scandalo della interferenza tra amministrazione e giurisdizione e come l'amministrazione del però a una norma specifica diciamo normalmente ce li devi dare però se tu vicino non ce li dai il decreto motivato previsto centodiciotto e peraltro previsto anche al centodiciassette oggi per i rapporti per le richieste provenienti da altri pubblici ministeri qua invece si lasciate tutt'altra scelte di dire non si applica ai Galà normativa processuale né potrebbe essere altrimenti perché il CSM non è certo un interlocutore processuale
Del
Pm e mentre il Pubblico ministero diciamo dell'indagine collegata potrebbe certamente attivare i rimedi processuali di fronte a un decreto motivo motivato Marlon motivato non è pensabile per esempio che il Consiglio si rivolga ad un'istanza superiore contro un pubblico ministero che in ipotesi non volesse conformi degli atti qua siamo sul piano di un rapporto di collaborazione nel nel quale il Consiglio nella sua funzione fondamentale cerca di individuare i principi fondanti di principi ispiratori essenziali i principes prevale essenziali sono che al Consiglio non è opponibile il segreto che però vi possono essere ragioni di opportunità concreta che solo il PM può valutare
Che so i polpi e mi può conoscere e che il Consiglio può solo condividono non condividere bisogna solo essere ragioni concrete che in quel determinato momento storico vendo non non opportuna diciamo la espansione dell'area dei soggetti
E coperti diciamo vincolati al segreto perché questa espansione dell'aria sappiamo è oggettivamente pericolosa allora se c'è un'esigenza di tenere la cosa assolutamente protetta rispetto all'esterno allargare guastare significa mettere a rischio questa esigenza
Ma se fosse se che l'opponibilità è segreto la polemica segreto vi sarebbe comunque ricorda budella rientreremmo nel discorso del trecentoventinove dovremmo dire de il segreto viene opposto e e CSM sta zitta buono come tutti i terzi che poi vogliono diciamo che ci trovo di fronte al muro trecentoventinove allora di che cosa si tratta si tratta appunto di dire che non sussiste segreto nei confronti del Consiglio che però per quelle esigenze concrete che tra l'altro sono indicate come congiunturali come momentanei come legati a quella determinata fase delle indagini preliminari non a tutte le indagini preliminari che in quegli Amiata momento sarà il Pubblico ministero a informare il Consiglio è il consiglio a valutare assieme al pubblico ministero
Quali sono le esigenze di quell'autorità rispetto a questa in questo clima di collaborazione così ben disegnato dal professor Lombardi
Per queste ragioni presidente io ritengo che non si possa
Accurata cogliere l'emendamento
E altrimenti è veramente facciamo un centodiciotto bis in cui al posto immensamente noleggiamo consiglio sopra la magistratura e questo veramente sarebbe legittimo secondo me
E ha presentato tardivamente piccole emendamento
Silvestri quale chiede che sia soppressa nella lettera b del Trecento se dice che a prescindere dall'obbligo di informazione prevista cioè cominciare subito di uffici che procedono dell'informale dei coristi
Se se lo vuoi illustrare brevissimamente
Ecco il punto
Cioè io penso colleghi che e l'articolo centoventinove non c'entrano niente con i magistrati
Quindi che questo richiamo sia talmente improprio che probabilmente nocca fra l'altro non danneggia minimamente il senso complessivo della circolare che il suo eliminazione e lì evita polemiche inutili e inutili come dire ascesa in cattedrale di chi poi ci volesse fare notare che c'è un richiamo in proprio all'interno della della circolare ecco quindi
Secondo me la
Ma secondo di chi ci sale sopra
Intanto non farei una regola
Quindi io sarei
Per sopprimere questo questo il
Posso dirlo
Presidente e ministro comprare la soppressione dell'inciso che penso abbia una sua ragion d'essere
Proprio nel fatto di rende re edotto il lettore del documento che il consiglio ha tenuto presente l'esistenza del centralino
Altrimenti il pericolo di sentirsi opporre da parte dei destinatari Benavoli sia dimenticato diciannove nove lo ricordiamo noi vi diciamo noi possiamo dire niente
Cioè il punto serve proprio per rafforzare il concetto che invece a prescindere come si dice qui da quel precetto che riguarda come dice Silvestri altre cose ma precisa segnavano quel riguarda altre cose non ne prescinda sappiamo che c'è vi diciamo che bisogna riuscendo da quel mobiliare novecentoventinove significa secondo me creare un momento di equivoco
Presente voglia di voglio aggiungere qualcosa colore di sì a quello che dice crescono l'esigenza di questo a prescindere e direi storica
Deriva da una esatta ripetizione dell'espressione prese esedre semicircolari dove l'articolo così prescindeva era l'articolo sei ora siccome documenti può in questa discorso bisogna stare attenti che sostanzialmente le stesse esigenze che finora abbiamo abbastanza bene soddisfatti possono continuare a essere garantire in questo degnato modo io credo che una certa rispetto del cliente
Dello dello struttura dire addirittura delle disposizioni è utile perché evita confusione da chiarezza cieco siccome prima prescindiamo dall'articolo sei oggi presentiamo l'articolo ventuno centoventinove
E
Presidente chiedo l'appello nominale
Residente a Trento residente a gennaio non è un altro dei controlli segnalazione devoto di villetta sull'emendamento
Allora
Sull'emendamento Lele Oriali per essere Bernardo ma io volevo fare vuol fare la dichiarazione di voto sull'intero testo OLAF dopo aver beh doveva che Cuba emendamento Mimmo dichiarazione di voto
Risulta che l'appello nominale
Tragedie a va bene al relatore
E renderla invisa alla parte
Avanti
A prescindere dalla richiesta
Trenta io sono assolutamente contrari a questo emendamento perché come mi sembra è stato già detto
Non bisogna dall'emendamento bisognava semplicemente votare contro la quindi è una contraddizione è una ma scusami è un'assoluta contraddizione di legge favorevoli a questa operazione e poi presentato questo emendamento
Qui bisogna se molto gliali ci sta un'assunzione di responsabilità da parte del consiglio o si vuole in qualche modo virgolette scaricate sul magistrato nel riposi buona questa responsabilità a me risulta vi sono magistrati quelli seri che di una perché sulla base delle circolari precedenti volete mi fanno un'azione di risarcimento danni
Allora noi dobbiamo assumerci presente ideologiche di questa circolare dove si dice che non vi è un problema di dipendenti dall'articolo centoventinove non è più non vedo che spazia abbia ormai riscosso duecentoventinove che spazia abbia questo fatto che il magistrato che deve decidere
Quando voi alla tutela dell'indipendenza autonomia la magistratura a questo fatto che milioni mi sta un po'male che bisogna guardarsi dalla poi è chiaro bisogna guardarsi dal consiglio soprattutto io l'ho detto molte volte soprattutto per certe prassi almeno io io ho vissuto in questo Consiglio ma non guardiamo le patologie perché le patologie possono essere dal consiglio e possono essere singoli magistrati nelle vie
Perché qui sono venuti gli stessi magistrati tre magistrati quindi non allora dobbiamo dalle istituzioni allora se se il discorso è quello che mi sembra giusto che non si può fare omissione di tendenza cosa che ha fatto vizio russo su come va inquadrato il problema è che poi di peso nella nella nella proposta allora mi sembra assolutamente che si possa fare il discorso della odore d'indipendenza la magistratura si può fare e il dire che non si può affidare a nessun singolo magistrato l'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura
Come ha io come magistrato onnipotente è che queste da questo tipo di manovrato davanti da vari componenti del consiglio da singoli comparti al consiglio oggi tu da forze esterne cioè qui si stanno e lui fotogrammi quella in un certo modo e hai parlato nel senso che il consiglio coinvolgono servente che quindi non è certo la la che amministra il magistrato allora sia a convinzione e che un organo collegiale possa valutare meglio del singolo magistrato o il singolo magistrato può valutare meglio dall'organo collegiale qui ritornano vecchi modi di intendere le cose
Perché inutili segretare certe cose
E qui punto c solo in diverso modo di ragionare di intendere che poi si è sviluppato in questi tre anni del consiglio
Ecco allora io ritengo che assolutamente la a qualche volta bisogna essere accolto come opera il consiglio perché ma l'istituzione Consiglio Superiore Magistratura
Così come stato avversario ci credo credo che vada migliorato la riforma del sistema elettorale
Tutto o abbiamo dimostrato questo sistema però l'istituzione Consiglio fatto che il consiglio debba a aveva la sua possibilità di incidere tutto il mio duecentosette del parere come lo regala Paolo Merlini che vi è un problema addirittura di di pulizia etnica non è chiaro che però io credo che in ogni caso Bellini lo dica come patologia del consiglio ma non come istituzione del Consiglio
Trombone qualcosa non mi sembra che si possa avere altri anche sviluppato in questo Consiglio mi sembra di lettura che candidarsi al consiglio quando si ha questa convinzione che il Consiglio con Possa in qualche modo valutare con correttezza certe cose mi sento a ordire civile anche la propria candidatura al Consiglio per la verità ecco questo presto soprattutto poi chi ci ha creduto che ancora affermato ripetutamente a questo senso istituzionale
E il valore dal consiglio non si può nel momento in cui si dà a questa logica questa questa prospettazione invece dimettersi all'onnipotenza per singolo giudice ma insomma appunto a proposito del segreto di Pulcinella ma noi stiamo vivendo processi indiretta con non indiretto acquario al dibattimento così hanno delle nel momento investigativo ci devi dare al Consiglio di poter incidere su situazioni cancrena osé
In situazioni Gambero che quelle sì riguardano veramente indipendenza tradurglielo magistratura quelle sì ecco allora o signorili un minimo di sensibilità su queste cose
ANPCI uno l'appello nominale perché ritaglio spedizioni Polisse di tanti colleghi però non si rendono conto
Qualche cosa vuol dire questo o comunque questo impedimento già quando i ritardi a ha determinato il fatto che la la prima Commissione non avessi avuto intervenire situazioni cancerose davvero davvero da allora che si può fare suolo potere duale questo sistema anch'oggettivamente no perché se fossimo
Grazie ai gol
Io credo che questa risoluzione sia una delle cose importanti di questa consiliatura non solo in sé perse ma anche per il contesto in cui si inserisce ne condivido interamente lo spirito e i passaggi e trovo anche che i problemi che indubbiamente ci sono e che stavano dietro all'emendamento e che
Quindi non mi autorizzano affatto a
Trovare motivo di aspri dissensi perché gli aveva proposti sono in parte perché aveva proposto sono in parte risolti dalla prospettazione contenuta nella prima parte le esigenze anche investigative e in larga parte affidati all'intelligenza delle istituzioni proprio per il tipo di discorsi che faceva il collega lombardi
In realtà bisogna confidare nel buon senso del consiglio superiore e devo anche dire che personalmente ma molti altri come me
Erano convinti già prima anche se devo riconoscere molto più confusamente molto meno chiaramente che questa dovesse essere la soluzione
Che molti magistrati erano sono stati disposti a rivelare infatti rilevanti
Che servivano per le indagini della prima commissione
E che tuttavia a partire dalle presidente Galloni
Passando per tutti i presidenti di turno della prima commissione ogni volta che ci è stata prospettata una ragione seria di ritardare una notizia in relazione alla fase delle indagini nessuno è mai Stato irragionevole non vedo perché le cose andranno di dovrebbero andare diversamente in seguito e con il prossimo consiglio
Ho anzi la
Serena fiducia che molti magistrati semmai davanti potranno non sentirsi limitati dalla pericolo dalla paura di compiere un attività che li esponga denunce da parte degli interessati proprio perché la risoluzione del Consiglio lì incoraggerà
Non voglio nascondere un aspetto della questione allora poiché qui in questi di questi tempi sono state dette e scritte cose gravi
è chiaro a tutti che questa risoluzione aumentarle ponte sia Litta della prima Commissione le potenzialità di intervento rapido ed incisivo della prima Commissione ribadisco che uno dei meriti di questo Consiglio a mio avviso è quello di essersi fatto carico complessivamente e quasi sempre alla quasi unanimità
Per quanto riguarda la prima commissione di una forte esigenza e il plenum ma naturalmente successivamente di una forte esigenza di moralizzazione che lo stesso risultato
Si è raggiunto nella sezione disciplinare
Tutto questo lo si può paventare onorevole Mellini ieri si è sentito offeso da un'affermazione non rivolta a lui tra l'altro Fadda
Va Lombardini
Io dico invece che
Mi sento nono spesso certamente ma
In qualche modo scandalizzato di dichiarazioni relative alla pulizia etnica praticata dal consiglio nel quale ci sarebbero sette otto facinorosi è ben imbecilli che non si sa perché votano come il sette ottobre fino a Rossi che fanno pulizia etnica per fare un'epurazione a favore dei comunisti ora francamente respingo festa nel senso bingo questa interpretazione che si può leggere su un giornale di Napoli
E avverto tutti i presenti che sono molto più intelligenti e avvertiti rimette tutto ciò potenzia le possibilità di intervento della prima commissione
E le possibilità di moralizzazione
All'interno della magistratura tutto si può vivere come complotto o come
Frutto di un processo storico che con ritardo ma necessariamente doveva entrare anche in magistratura
E giudizio ormai spetterà al prossimo consiglio a quelli che tra pochi mesi ci seguiranno io ho fiducia nel ruolo istituzionale del Consiglio
E in quello che stava facendo nonostante singole polemiche o singoli contrasti su alcuni punti perciò esprimo un botto convintamente favorevole
Molto brevemente per dire che
Non passaggio dell'emendamento che mette in qualche difficoltà perché è stato esplicitato dal relatore da altri interventi che si voleva proprio con la circolare
Nella loro mente affermare esattamente il contrario di quello che io invece pensavo fosse ISPI implicito nella circolare che in qualche modo volevo esplicitare poiché confido
Che l'intelligenza dell'istituzione in cui ho fiducia e dei colleghi saprà superare le ambiguità della circolare che per fortuna una volta emanata si stacca dalla interpretazione che gli vuole dare
Colui che l'ha scritta e che quindi nel testo non impone in ogni caso il superamento del segreto investigativo io
Come ho sempre detto nei migliori testi della trilogia di interpretazione credo che questa circolare nonostante questi margini di ambiguità possa essere interpretata nel senso che
Consenta di risolvere in maniera intelligente figlio sono fisiologica
Eventuali conflitti e quindi pur non pienamente soddisfatto mi asterrò sulla circolare ritenendo complessivamente positivo il passo avanti anche con i dubbi che mi rimangono
Presidente due battute soltanto per la riforma due battute
No no guardate due battute al minuto abbiamo preso la responsabilità noi io noi riforma di autorizzare a Milano a fare
La inaugurazione il lunedì invece che il sabato quindici perché il sabato c'è una cerimonia arrivano salme di caduti in Russia eccetera per favore ratificate questo spostamento che abbiamo proposto seconda battuta
Dei vari stabili seconda battuta abbiamo approvato a suo tempo l'organizzazione di un corso Borsellino per le procure presso le preture
I quarantacinque prevede io me la toglie i temi Guizzi prego se così se non ci sono obiezioni fatte mi qua anche questo perché comincia fra una sentenza
Comincia
Uno dei soldi è un quarantacinque che dovrebbe essere stato distrutto
Nonché centrato l'odio
Prima di chiudere benissimo
E cariche direttive la commissione
Concerto con il Ministro delibere conferimento chieda deve usare come ripeto ufficio direttivo depuratore come se il Tribunale di Torino iniziata al dottor Alfredo Ormanni relatore Silvestris
Vedete mi riporto alla relazione scritta ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni no l'avete votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Ora mandorle presente ecco procuratore della Repubblica del Tribunale di Torre Annunziata
Ecco l'esonero
E non ci siamo rivediamo le votazioni che non tutti hanno votato Milan chi è favorevole
Viene la proposta all'unanimità dalla commissione che amorevole alzi la mano
E allora vita dire
Mentre
Ore piange annoverare chi è contrario contrari contrari o no
Ieri mattina non è valida siano
Chi si astiene ecco uno due tre quattro quattro quattro va bene basta
Procuratore della repubblica di Torre Annunziata diciannove a favore reciproco D'Alema tassello che adesso passiamo al presidente
Del tribunale di Torre Annunziata conferimento col concerto del ministro al dottor Antonio Greco relatore così
Ci sono osservazioni
Se non ci sono obiezioni allora benché in votazione la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Firenze
Chi è contrario chi si astiene contrari non ho difficoltà pubblicitario mostra si astiene mai astenuto emergono anche si astiene due due astenuti bastano due non bastano a qualcuno non ha alzato la mano
Va bene siamo
Sì sì sì dobbiamo ripetere le votazioni chi è favorevole alzi la mano furono due oggi sei sette
Nove dieci dodici rispetto a oggi il silenzio
Ecco che è chi è contrario chi si astiene
Ora unanime due governi due aspetti allora vede doveva lavorare sulla guardare perse l'occhio
è approvato passiamo adesso vediamo se c'è qualche altra cosa dei direttivi dai freni
E a bordo
Ma non è nel nel
Momento è tre uffici
Ah sì consigliere professore
Consigliere pretore dirigente
Purtroppo purtroppo non c'è e qua non ci sono le pagine si fa una fatica
Conferimento dello dei gioielli uno dei consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale editoriale alta
La proposta è per il dottor Gennaro Quarato relatore Ruggero prego orge
Grazie ci sono osservazioni
Chi è chi è favorevole alzi la mano
Uno
Tori
Quattro cinque sei sette otto
Va bene ventuno chi è contrario chi si astiene
Loro color pastello
Ventuno voti a favore e nessuno contrario e un astenuto adesso chiedo al presidente dalla commissione direttivi se c'è nell'ordine del giorno ordinario aggiunto qualche altra posizione
Risponde
A
Anche pagine con
No
In che pagina è un
Un
Primo giorno ragionati
La commissione di concerto col ministro di Grazia e Giustizia propone il conferimento dell'ufficio direttivo evocato pubblicamente quella di Palmi al dottor Claudio Costa relatore De Marco prego
Pagina ventuno dell'ordine del giorno aggiunto di oggi
Presidenti come ha ricordato il presidente ripari questa pratiche che ha subito un arresto per richieste di informative che sono state acquisite in ordine a un procedimento penale che invece sia archiviato il procuratore Costa con larga formula anzi addirittura il dottor Costa risulta parte offesa di per un reato di calunnia e poi per un approfondimento relativo ad una vicenda che risale all'ottanta se non sbaglio l'ottanta due ottantatré un approfondimento che ha portato ad ad individuare tutti i momenti attraverso i quali attraverso l'Asi quale sia della requisitoria del pubblico ministero che nel provvedimento dell'allora giudice istruttore è stata esclusa qualsiasi tipo di responsabilità e soprattutto di di contiguità del dottor Costa come era apparso in dichiarazioni di un cosiddetto pentiti i due cosiddetti pentiti per costi mafiosi della zona l'indagine è stata compiuta dal Pubblico ministero primi dal Distruttore con molta accuratezza i soprattutto indagando addirittura in dieci anni dell'attività compiuta dal dottor Costantini risultata assolutamente integerrima non solo ma addirittura cui si dice addirittura con una frase abbastanza significativa persecutoria nei confronti del clan Mancuso del clan Mancuso a cui si riferiva la dichiarazione del pentito
Eliminato questo che poteva essere un dubbio le capacità professionali dottor Costa emergono in maniera evidente e quindi la la commissione ha ritenuto che i relatori in prima Commissione dopo ha ritenuto che non vi fossero stati lì perché si procedesse alla conferimento dell'ufficio direttivo dottor Costa ma nel fascicolo sono allegati sia la requisitoria del pubblico ministero che la in un ha sentito l'ordinanza della sentenza il giudice istruttore
E quindi io a disposizione di chiunque volesse i propri compiti di compiere quello che è stato un un iter integrativo portato anche dalla commissione direttivi così come era stato condotto dei giudici
Ci sono osservazioni prego paonazzo a Lonato abilissima dichiarazione di voto sì per motivare il perché la mia astensione in commissione su questa proposta
Si trasforma il voto positivo
Nella seduta di oggi
Collega De Marco ha ricordato rapidamente gli accertamenti che abbiamo compiuto sia in ordine alla vicenda risalente nel mille novecentottantaquattro sia in ordine a queste dichiarazioni che sono venute fuori lei ventisette sono state del tutto generiche e prive di alcun tipo di risponde
A me sembra che l'importanza della procura risale e che il necessita di una piena legittimazione i colori che andrà svolgeva funzioni di procuratore potrebbero essere firmate soltanto ove noi fossimo in presenza di elementi che avessero una qualche fondamento o comunque presentassero una qualche plausibilità
Viceversa gli atti processuali relativi al procedimento nemmeno i centottantaquattro sono davvero esaustivi in questo senso
E mostrano come in realtà le accuse fossero destituite di ogni fondamento naturalmente secondo gli atti processuali ora io non posso giurare su nessuno nessuno nessuno mi sento di nel senso tradizionale le ultime vicende si sono dimostrate più un flatus vocis che un reale
Code ai fatti reali su cui imperniare un giudizio sfavore ecco perché non mi sembra più o opportuno astenermi su questa proposta l'astensione era nata precedentemente alla alla agli accertamenti che poi abbiamo compiuto e quindi mi risolvo a votare in favore dalla proposta dal dottor
Ma Hruska ha chiesto la parola no presidente volevo ovile e io sono stato convocato in giudizio ho citato in giudizio da ridotto il costo amministrativo cento ma mi sembra opportuno come ho fatto in Commissione ad astenermi dal partecipare alla deliberazione dalle
Le schiene materia
Dei dichiaro di votare anch'io in favore del collega Costa anche se il mio voto è per così dire sofferto sofferto non perché io voglia qui disconoscere
La professionalità del collega Costa che indubbiamente altra voglio solo per dire che il collega Costa viene in comparazione con il collega Franco Scuderi sul conto del quale vorrei qui rendere testimonianza dicendo che ho diviso con lui per qualche anno la stessa stanza in un ufficio di pulitura
Abbiamo avuto modo di apprezzarne le doti di indipendenza Dello i grandi professionalità veloce di grande carattere indipendenza del carattere rigore morale che chi ha partecipato in questi giorni accetti lavori del nostro gruppo antimafia accertamento ha avuto modo di intendere
Bene allora
Se non prego dichiarazione di voto brevissima mi astengo per le ragioni esposte poi sostanzialmente da materia perché credo nono assolutamente nulla da oggi da eccepire sul dottor Costantino ha tutti i titoli
Richiesti dalla circolare peraltro mi sembra che la posizione del collega Scuderi arrivasse
Meglio valutata comparativamente tuttavia il mio voto non non andrà oltre l'astensione Marco non deve replicare non vuole fare una dichiarazione di voto no laudi bisogna rivolto Presidente è favorevole alla proposta della commissione
è già stato ricordato e l'esame da parte della commissione è stato particolarmente approfondito era giusto che lo fosse terrena qualità dell'ufficio in questione perché occorre garantire una continuità ad una gestione che è stata così significativa
E la procura di Palmi è sicuramente il dottor Costa in possesso di tutti i requisiti quegli accertamenti compiuti sul suo conto hanno consentito non soltanto di fugare le perplessità ma anzi l'esame delle carte processuali ha evidenziato che l'opera del dottor Costa negli anni passati è stata particolarmente meritevole di apprezzamento lo è stata per unanime riconoscimento anche la sua ultima esperienza quale procuratore della Repubblica e quindi credo che il voto della del Consiglio debba essere il più ampio e il più largo possibile appunto a testimonianza dei meriti del dottor Costa
Perché io non devo fare la rete che devo solo precisare
Proposte dell'ultima parte delle nazioni in cui si richiamava io avevo dimenticato di farlo
Una richiesta del procuratore generale di Reggio Calabria militi sollecitava l'applicazione proprio del dottor Costa prima dell'eventuale definitiva su guardi destinazione la procura di Palmi per le sue qualità e qui dire però è che si c'è un errore perché non dice in attesa della definitiva destinazione alla procura di Palmi fino alla Pretura di lo dico per
Sacco
Non sta scritta la pretura rimane immutato in questa agenzia preso nota
Dove la propria abiti altri otto
Per i motivi indicati dal collega
La materia poiché si tratta di un posto particolarmente importante disabili dalle motivi per eventualmente fa una scelta diversa il mio stesso dall'avvocato allora mette in votazione
Mette in votazione la proposta del dico periodo Turelli opposta la d'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palmi che abbiamo regole alzi la mano
Non è una cosa agevolarlo prendere
Chiefa chi è contrario
Chi si astiene
Dopodiché non solo per il Belgio
Uno due tre quattro cinque sei sette
La variabile allora aveva emesso dal Rotary assente
Meno Weimar grazie alla banca centrale che attiene
Wendy già a favore nessuna contrarietà e sette astenuti facciamo anche Cassino roccia e difficoltà cinque Gepra vennero pagano la ratifica allora non per il merito corregge la direttiva di procuratore legale voi avreste il Tribunale di Cassino al dottor Orazio Savia relatore De Marco presi anche io qui mi riportano relazioni anche questa è una pratica che aveva subito un arresto perché c'è uno Stato una notizia
Giornalisti perché poi immediatamente è stata risolta in sede di prima Commissione
è stata anche questo un po'travagliate perché c'è stata una revoca di di un ottimo magistrato che era stato designato in prima in prima battuta non crede che ci siano motivi particolari per soffermarsi più si tratta di un di un sostituto che ha una particolare professionalità molto spiccate soprattutto in certe branche del del diritto penale valutarlo e da molto tempo e sostituto presso una Procura importante come quella di Roma credo che sia veramente in grado di poter dirigere la procura di Cassino
Presidente per la verità io non ero ancora non facevo ancora parte della commissione direttivi da quando la prima volta fu deliberato
No non era settembre poi dopo è ritornato anzi questo veniva addirittura la Commissione precedente
E debbo dire che in questa soluzione non mi ha mai soddisfatto
Non mi ha mai soddisfatto la soluzione a favore di sabbia per la Procura della Repubblica di Cassino io ho l'impressione che troppo frettolosamente
Sia stato pretermesso altro candidato pur presente nell'elenco che il dottor Pilla
Al punto cinque dei parametri ora il dottor Billa e persona che ha svolto le attività di pretore pretore penale
Per lunghissimi anni
E ad attualmente consigliere della Corte di appello di Napoli
E persona credo anzi dal fascicolo risulta che un magistrato sicuramente ampiamente meritevole con una esperienza essendo stato pretore per lunghi anni sicuramente anche inquirente
E con un'esperienza sicuramente
Di alto livello e vedo che la differenza dieta esistente tra il villa e il dottor Savia edittalmente rilevante perché Savia e del sessantanove mentre invece Billè del sessantacinque quindi sono quattro anni che non mi pare
Di aver notato nella relazione
Quegli elementi quelle spiccate attitudini pur riconoscendo che il dottor Savia ha fatto il Pubblico ministero per lunghi anni ma evidentemente non ne do una valutazione così favorevole come ha fatto il relatore ecco non mi pare che ci siano quelle spiccate attitudini a ricoprire questo posto tali da pretermettere il un collega come il dottor Pilla che nell'arco della sua carriera sempre
Ottimamente dato ottima prova delle sue qualità
E sicuramente possedeva quelle qualità inquirenti che certamente un magistrato che va a dirigere una procura deve possedere
Naturalmente mi rendo perfettamente conto che ha giocato a favore della scelta di sabbia una circostanza che è una circostanza sicuramente importante
E che quindi non voglio tacere e che il fatto che il dottor Savia
E un pubblico ministero che ha dato attuazione alla nuova normativa del Codice di procedura penale svolgendo quindi nell'attualità le funzioni di pubblico ministero cosa che non si può dire
Nei confronti del collega villa il quale invece adesso svolge un'attività di giudicante essendo consigliere
Della corte di appello enti certamente non mi nascondo che questo è un elemento da prendere in seria conti considerazione
Perché esso certamente molto bene che con il nuovo Codice ci vogliono delle qualità di investigatore particolare che si acquisiscono certamente sul campo
E però o ci voleva io credo un maggiore approfondimento per verificare con puntualità
Se questi quattro anni di esercizio fossero stati quattro anni di esercizio al livello elevato e quindi tali da giustificare questo superamento questo divario di anzianità o se invece erano quattro anni di permanenza in un ufficio di cui bisogna tenere in considerazione ma non da poter trattare in maniera da superare un candidato più anziano ecco io ho l'impressione avendo letto i due fascicoli personali che non si giustifichi questo scavalco e pertanto di fronte alla proposta della commissione
Non non posso essere favorevole rispetto alla proposta della commissione
Presidente io ho votato contro la proposta in in Commissione penso di poter ripetere questo voto anche qui in plenum il collega Marasco abbia esposto le ragioni anticipando un po'quelli che erano i miei argomenti e quindi non ho capito da riportarvi per non fargli perdere tempo a quello che lui ha detto
Devo dare testimonianza in questa sede delle qualità del collega Pittella trattasi di un magistrato serio di un magistrato impegnato di un magistrato preparato di un magistrato estremamente indipendente vanta tra l'altro quattro anni di anzianità comica detto ma Hruska più del collega sabbia che di cui non disconosco i meriti non disconosco la specificità delle funzioni ma mi sembra che questi elementi specificità di funzioni e merito non siano tali da costituire quello tale requisito di eccezionalità
Che consente di superare un divario che va oltre la fascia triennale è un criterio obiettivo al quale noi ci dovremmo sempre attenere almeno secondo quanto stabilisce la circolare e non ricorrendo quindi quei presto né presupposti di alcun genere di carattere negativo sul nome e sulle qualità del collega Pittella
E non sussistendo prerequisiti eccezionalità
Sul collega
Sabbia io credo che non sia stato legittimo non sia legittimo ai termini secondo gli estremi da circolare questo scavalcamento quindi non posso in questa sede che confermati il mio voto contrario che non vuole essere un voto
Contro il collega sabbia che pure a le attitudini per svolgere quella funzione ma vuole essere un giusto riconoscimento ai meriti del collega Pilla è una tentativo di rispettare ancora una volta quello che stabilisce la circolare per il conferimento degli uffici direttivi
Replico brevemente io non riesco a comprendere come qui in quest'aula
Si alternano le preferenze per la specificità soprattutto quasi tra gli uffici di procura per cui si tende a scegliere a costo di scavalchi anche molto più importante di quello che si sta per compiere stasera
La specificità delle funzioni del Pubblico ministero che il dottor Savia esercitato per di più in una procura come quella di Roma quindi non in un ufficio di piccola rilevanza
E e i casi come quello di stasera in cui la circostanza che il dottor Pilo di cui io non discuto il profilo professionale con il con i i commi giudicanti ma anche se volete come dei clienti seppellì qui
Intendiamo parlare di pretori ma si dà il caso che il dottor sabbiosa i sedici anni di procura aggiunto aggiunge per il primo otto anni di preture quindi stiamo a ventiquattro anni se vogliamo parificare le due
Le due città leve le due attività quindi abbiamo ventiquattro anni di attività di di gli inquirenti che mi pare siano più che sufficienti per uno scavalco che poi
Appena appena va di un anno rispetto alla cosiddetta fascia fisiologica
Per quanto riguarda il modo col quale il dottor Savia esercitato la funzione io mi riporto a quello che la motivazioni riportata dalle valutazioni fatto dal Consiglio giudiziario che parla di perfetta con scienza della funzionamento di ufficio e due ottobre Savio come punto di sicuro di riferimento giurisprudenziale in determinati settori mi pare che ci siano tutti i requisiti per poter tranquillamente
Nel confermare la proposta per il dottor Savia senza arrecare nessun torto le capacità dottor Pirillo
Azione la proposta della commissione ricorda l'evento dell'ufficio direttivo evocata dalla Repubblica al Tribunale di Cassino noto Orazio Savia gli avevano dichiarazione di voto
Voterò contro per i motivi esposti dai colleghi dei colleghi corsi ma però chiamate
Il racconto prima di risposta dicono i marinai ferito brevissima
Allora attacca alla mettiamo in votazione la proposta speriamo state attenti con le mani non con la testa ma con le mani
Mettere in votazione la proposta del conferimento della direttivo di procuratore della Repubblica del Tribunale castigatore Orazio Savia chi è favorevole alzi la mano
Dieci
Chi è contrario
Chi si astiene
Sì no ci siamo ci siamo tutti
Serie dieci a favore sette contrari e quattro astenuti
Passiamo
Alla conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Paola al dottor Rinaldo combo danaro
Ma tanto
Relatore ripari predica impegnativo
Prego Alaska
Le pagine Alia cinquantasette
Cinquantasei
Presidente come si nota dalla proposta
Che mi pare significativa ed emigrano dalle prime righe è è un è un altro poste italiane con due voti a favore tre astenuti ed uno contrario
Allora basterebbe leggere questo senza leggere la motivazione del dottor Lipari che sarà sicuramente brillante
Anzi lo è perché l'ho letta
Per capire le difficoltà nelle quali ci siamo trovati e allora io credo che è necessario fare una piccolissima cronistoria loro brevissima
Quando si esamino per la prima volta questa pratica
La prima proposta fu beh insomma il più anziano il dottor Como darò è persona che Commodo amaro mi pare che si chiama
A scusa non ho recepito subito
E il dicevo il consigliere Lipari propose il più anziano perché non vi erano contro indicazioni
Io mi permisi di chiedere l'audizione dei primi due candidati i candidati Como danaro e De Grazia
Perché i perché il tribunale di Paola è un tribunale delicatissimo probabilmente a qualcuno può sfuggire ma io non credo perché un tribunale del quale il Consiglio superiore sì occupato e si sta occupando perché altre
Spirito di ufficio il presidente del tribunale William Scalfari perché ha sospeso dalle funzioni due sostituti del vedere poiché integrato e trasferito comunque
No due due due sostituti Belvedere Fiordalisi tutti e due sono da Fiordalisi fu inizialmente beh insomma è stato trasferito di ufficio Belvedere è stato sospeso ed è integrato e trasferito alla Corte di appello di Milano
Ci sono problemi per il procuratore della Repubblica attuale perché c'ha procedimenti disciplinari e procedura di articolo due anche per l'altro sostituto allora voglio dire la situazione è di una gravità enorme per gli uffici giudiziari Paola
E allora è chiaro che per rinnovare completamente il sistema giudiziario attuale c'era la necessità di mandare a Paola una persona fortemente motivata fortemente capace con un'autorevolezza notevole e benissimo disponiamo questi audizioni io per carità di patria tace aerei contenuto di queste audizioni però qualcosa forse bisogna pur dirla
Uno dei candidati mi pare che fosse proprio il col dottor con Molaro ha una domanda specifica di uno dei consiglieri sulla esistenza della criminalità
Organizzata Paola mi pare che ebbe a dire più o meno così sì dai giornali eccetera apprendo che c'è la criminalità organizzata Paola mi pare che più o meno la risposta fosse di questo tenore
Nelle informazioni molto approfondite quindi sul fenomeno criminale a Paola e naturalmente io cercavo di insistere ma lì
Prevale la camorra proveniente da un ordo la 'ndrangheta proveniente dal sobrio questo che cosa ha provocato nella zona risposte non ne su questo punto
Mi permisi di chiedere anche se sapeva che c'erano stati attentati gravi durante la decorsa istante in zone come Praia quindi in località balneare ma anche questo dice che l'aveva appreso dai giornali
Che effettivamente su corre voce esattamente queste corre voce che degli episodi del genere devono verificare quanto sia idoneo
Una persona che risponde in questo modo a ricoprire un posto così delicato in un tribunale come quello di Paolo lo lascio giudicare a chi mi ascolta
Tant'è che la commissione con diciamo senza nemmeno spiegarsi ma con un'intesa negli occhi passo al secondo candidato sperando che ci fosse qualche soluzione ma questo secondo candidato fu demoralizzati ante per la verità era persona che si era presentata candidato io non niente contro chi si presenta candidato a qualcosa ovviamente
Alla mezzi a Terme e per il sindaco ma poi non è stato eletto
Persona che Mario pure presentato una proposta di legge mi pare non mi ricordo su per la questione dell'incompatibilità ma era una cosa talmente comporta e complicata che per la verità i consiglieri non capirono di che cosa si trattasse sul piano tecnico-giuridico
Ma certamente quindi non sono in grado di riferirlo avviene ma certamente sia era un'insufficienza dei consiglieri presenti a questa audizione naturalmente sul resto
Lei valutazioni dei fenomeni criminali dei problemi organizzativi e di quant'altro era hanno della stessa qualità forse un gradino più giù del collega comodato
Concordemente all'unanimità la Commissione disse beh insomma è vero gli altri candidati che vengono dopo e che sono legittimati sono molto più giovani però ascoltiamoli
Naturalmente in questa decisione di ascoltare altra persona
C'era una valutazione implicita io suppongo che questi due candidati dovevano essere superati e pretermesso e si fissò l'audizione del collega Tringali
Che credo sia un collega del concorso del settantadue se non sbaglio Rispetto accomodare o che è del sessantaquattro quindi una differenza diedi di anni di carriera sicuramente enorme
Prega Tringali il giorno l'audizione revoca domanda e nonché relazione per verifiche si avesse editi che poter anzi sorride un po'caro
E come può notare Etihad la bontà di spogliare
Tutti i candidati l'unica candidata rimasta sarebbe la dottoressa Maria Antonietta Onorati che è entrato in carriera nell'ottanta effettivamente giovanissima dieta tredici anni di carriera si disse di fronte a questo punto aspetto della questione
Proponiamo di nuovo il più anziano e non c'è altra possibilità beh io credo che invece qualche possibilità ci fosse di fronte a una situazione del genere
Se veramente eravamo convinti di quelle difficoltà delle quale mi sono permesso di riferire brevemente
E cioè di fronte a situazioni di questo tipo
Cioè una pavese inidoneità dei candidati
Per mancanza di esperienza o per altre ragioni che ho cercato di illustrare e invece la necessità di ricoprire con personale giudiziario di alto livello
Dei posti così delicati io credo che la pubblica il Consiglio abbia il dovere di procedere a una di pubblicazione
Nella speranza che ci siano più domande quindi la scelta posso essere più oculata
Io debbo dire che francamente se resta questa situazione con questa proposta io non mi sento assolutamente di assumermi la responsabilità di votare a favore di ed il dottor Como dare o che è stato proposto
Silente
Io non ho assistito all'audizione della commissione ovvero letto con attenzione il la proposta della commissione stessa e devo dire che sono arrivato alla stessa conclusione formulato dal collega Maraschio conclusione certo in qualche misura straordinaria e fuori del comune così come però è straordinaria fuori del comune è la situazione del tribunale di Paola io ricordo a me e agli altri componenti della sezione disciplinare in particolare che cosa ha significato per questa consiliatura l'ufficio giudiziario di Paola sia come tribunale sia come procura della Repubblica
A me parrebbe francamente non accettabile che il Consiglio lo stesso Consiglio che ha potuto constatare con mano
Gli effetti devastanti
De conseguenti alla presenza di certi magistrati
Al tribunale e alla procura di Paola che credo abbia il non invidiabile primato
Della quasi unanimità della quasi totalità
Di magistrati censurati trasferiti d'ufficio sottoposti a procedure disciplinari appare disciplinari esca con una proposta e con una copertura
Dell'ufficio per qualche aspetto più significativo e cioè la presidenza del tribunale nei confronti di un magistrato
Verso quale io ovviamente non non mi consente non mi permetto nessun rilievo voglio dire divisorio ma il cui profilo professionale assolutamente modesto appare a chiare lettere dalla proposta pure favorevoli nei suoi confronti
Redatta dal collega lì
Allora in una situazione di straordinarietà e molto meglio imboccare una soluzione straordinaria che quella di riconoscere e per questo posto in questo concorso non vi sono magistrati che siano in possesso di una idoneità a ricoprire l'incarico specifico e provvedere ad una ripubblicazione del posto
Dopodiché si vedrà può darsi che il Consiglio sia fortunato nel senso che possa imbattersi in candidature apprezzabili e significative se è sfortunato si valuterà la situazione mi pare che già in altre occasioni si è provveduto anche a misure in qualche modo autoritativi che sarebbero fondi mente da evitare di copertura
Come di diciamo d'ufficio ma certamente mi pare che l'assoluzione
Che la commissioni qui propone che molto correttamente come emerge è una proposta appare come una proposta
Per necessità perché non c'è nulla di meglio non sia però idonea a fronteggiare una realtà veramente drammatica come quella del tribunale di Paolo a questo punto non credo che si possa fare altro che votare contro la proposta e andava ad una ripubblicazione del posto
Brevemente per unirmi anzi anche se ripeterò cose dette da altri colleghi che noi misuriamo quindi in un certo senso non dico una nostra sconfitta
Ma la nostra impotenza rispetto ad investiture in uffici giudiziari che sono stati oggetto iniziative e disciplinari e era prima commissione e di un'ispezione ministeriale
Rimando ai colleghi alla lettura delle pagine appassionanti del dottor vennero cioè la sua nella sua indagine svolta sui vertici giudiziari di Paola che copiosamente costa di numerosi volumi veramente in quel quadro
Di povertà di di degrado
Pettine adeguatezza totale di familismo di compenetrazione
Con interessi consapevolmente o meno proprio quelli da cui il magistrato avrebbe trarsi fuori e di declinare fatta di aver declinato le loro reali attribuzioni eh dico anche una giornata triste vanno a misurare che nel momento nel quale veniamo ad investire questi uffici giudiziari in nuovi campi ci troviamo a fare i conti con una povertà assoluta di candidati ecco candidatura che non hanno alcuna garanzia
Se non quello nel migliore dei casi di una gestione che non è del tutto inadeguata rispetto alla gravità della situazione a Brembo rimontata con le migliori energie che la magistratura può esprimere
Queste ancora una volta il segno della crisi delle vocazioni ed è il fatto che la partecipazione a questi concorsi è scoraggiata nazista ma normativo e paranormativo che probabilmente non ha saputo ancora individuali i mezzi e le forme per avere una pratica di candidati
Adeguata all'incarico da assegnare
Queste sono amare considerazioni che mi portano a dire che in questa situazione io non posso che esprimere con un voto negativo che in una certa qual misura possono aprire la parta alla possibilità di una riconsiderazione
Di candidature o comunque anche l'aria
Riapertura del concorso ove questo fosse possibile
Presidente io non ho assistito all'audizione non conosco questo collega Cogo danaro quindi non posso che basarmi sulle risultanze degli atti e naturalmente
Sulle circostanze che ho qui sentito esporre io devo rappresentare una difficoltà che è una difficoltà innanzitutto di motivazione
Perché
Rilevo da questo testo redatto dal collega Ribéry
Che il dottor Colombo danaro nominato uditore giudiziario con decreto Treu otto sessantaquattro classificandosi cinquantaseiesimo su centotrenta compositori ottantatreesimo centotrenta l'esame di aggiunto ha prestato servizio eccetera
In particolare del parere formulato in data dieci dieci novantadue in occasione della predetta dichiarazione idoneità cioè il collega comodato poco tempo fa meno di due anni fa è stato dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori da questo Consiglio da questo Consiglio
Ha dato prove effettive e costanti di vivente vigenza vasta cultura e notevole operosità dimostrando particolari attitudini alle funzioni giudiziarie senso spiccato di maturità ed equilibrio e poi si continua ad illustrare altamente lusinghiero nei suoi riguardi il giudizio del presidente la corte d'appello di Catanzaro che ha evidenziato le capacità di impegno dottor comodava la celebrazione dei processi penali nella relazione non lo so attualmente si chiama Sanza dove non so se lo stesso
Nella relazione le sentenze pregevoli per impostazione delle questione competenze l'argomentazione impatto invito anche in relazione a procedimenti complessi
Ai quali in Corte d'Assise ha partecipato offrendo valido prezioso notevole contributo come ad esempio in quella carico di Stefano Delle Chiaie preparava strascicata fonda cioè mi pare di capire che il dottor accomodarlo a trattato il processo a Catanzaro per la strage di piazza Fontana
Allora è vero ma il discorso sarebbe molto complicato da Luciano perché il problema per la strage di piazza fondano credo che si possa far ricadere solo sulle spalle come la allora qui la situazione è questa mi pare di capire che il consiglio si avvia e se il consiglio lo farà io non ho motivo per non aderire ad una dichiarazione di inidoneità che però è fondata su una serie di impressioni negative desunte da scarse consapevolezza dimostrate da questo collega per quanto riguarda la realtà criminale in particolare della zona di Paola dove peraltro egli non videro un esercizio funzione visto che trovasi a Catanzaro viene a Catanzaro esaminati si fa parte del distretto però mi sembra che ebbe motivare una dichiarazione di linearità sulla base di questo tipo di valutazione metta il consiglio in grossa difficoltà motivazionale allora io capirei di più se questa pratica fosse rimessa in commissione senza pregiudicare la valutazione per un ulteriore approfondimento perché mi sembra un po'superficiale arrivare una valutazione di questo genere sulla base di una sola
Impressione quali questi tratti una sola impressione negativa desunta da un certo modo di esporre di presentarsi questo collega in sede di audizione essendo questi precedenti questo lo dico per coerenza anche perché poi c'è un altro va persone che nel concorso ed è questa collega come si chiama Maria Antonietta onorati la quale a sua volta dovrebbe essere dichiarati inidonei non dimentichiamo che quando si è trattato
Della copertura all'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Locri
Dove c'erano due candidati collega Frammartino il collega i razzi
Una volta dichiarato inidoneo Frammartino si evitano di dover procedere alla nomina degli evasi vende anche lì molto giovane ai limiti
Della qualifica richiesta per quell'ufficio e così via dicendosi che non si poteva passare attraverso una dichiarazione di inidoneità non sarebbe stato in realtà giustificato ora a me pare che anche in questo caso la dichiarazione Dini valida adottata con queste motivazioni si presti per la verità
A grosse perplessità e anche a Grosso censure sul piano in giudizio amministrativo io non credo che la strada sia quella giusta di respinge la proposta credo che la strada sia quella di rimettere in Commissione per un treno proponimenti poi sarà eventualmente la commissione una volta fatti questi ulteriori approfondimenti eventualmente risentendo questo signore con maggiore attenzione
Oppure si leggano in plenum le dichiarazioni da costruire in serie obiezioni però io in coscienza non mi sento di votare per una dichiarazione di novità alla quale si arriva e scusatemi non è una cosa da poco perché si tratta di cose destinate voi a pesare l'ulteriore curriculum professionale di un magistrato si arriva secondo me con estrema superficialità e soprattutto in una situazione di grossa contraddizione perché questo è lo stesso consiglio che un anno e mezzo fa ha dichiarato questo signore Tirone all'esercizio delle funzioni diretti superiore
Spiegatemi per cortesia questa aporia che io vedo grossissima e vediamo poi come si può superare
A quest'ultima affermazione del collega Nespolo si potrebbe rispondere che errare humanum
Perseverare è diabolico
Anche perché qua si tratta di un posto direttivo e non di una dichiarazione di semplice idoneità alle funzioni direttive superiori io penso che i motivi per respingere la proposta dalla Commissione
Ci sono già nella stessa generosa
Motivazione stessa dal collega la collega Lipari il quale trovandosi un inno ovvie difficoltà nel dare questa motivazione così conclude visto che crescono leggeva faccio una lettorino brevissima pure io
Sembra la maggioranza della Commissione che il dottor con moderno meriti imposto a cui aspira proprio perché ogni concorso presenza presenta un suo tasso di specificità e comporta nel presupposto dell'idoneità astratta
Consacrata nel precedente giudizio del consiglio che si manichini candidati nella relatività
I contrapposti profili emergendo nel caso concreto e il pianse hanno è stato valutato nelle funzioni direttive superiori
Il meno anziano per quelle di legittimità sicché cento e dispari bus non si vede fra i due consiglieri dalla stessa Corte d'appello la ragione di uno scavalcamento stante anche il divario di anzianità che copre quasi per intero apparsi triennale e una motivazione come dire alla disperazione cioè siamo in uno stato di disperazione
Non abbiamo altro dobbiamo coprire questo ufficio e e quindi nel come dire nella relatività con non voglio rubare il il chimismo al collega a Lipari nuvole dice in orbe c'è Corvo beati Monopoli solo che qua abbiamo qualcosa forse di meno stando a questa stessa motivazione di un monopolo sociale abbiamo un buono russo che non vede tanto bene
Quindi io direi che proprio perché il tribunale di Paola avuto quel precedente
Io direi che il tribunale di Paola non merita una decisione di questo tipo da parte nostra non penso che è una decisione negativa debba anche comportare la dichiarazione di non inidoneità della dottoressa onorati perché la propria la proposta concertata e solo per comodato quindi non è mai potremmo votare cioè dichiarare
Assegnare questo posto alla dottoressa dorati poiché sono le proposte concertate noi possiamo possiamo votare quindi un eventuale voto negativo sulla proposta di comodato automaticamente riproporrebbe intera la procedura
Riporterebbe la procedura all'inizio e io penso che la commissione poi potrebbe valutare l'opportunità di proporre al Consiglio la riapertura la riapertura dei termini ma questo sarebbe un secondo passaggio secondo me pressoché obbligato
Ome astrattamente la Commissione potrebbe dire propongo la onorati e potrebbe e e là sotto sottoporre questa proposta al concerto al concerto del Ministro quindi secondo me la dichiarazione di inidoneità resterebbe una sola e se c'è una certa diciamo Confessio da parte dello stesso
Dello stesso relatore il quale per l'onestà intellettuale che loro caratterizzano una potuto fare a meno di esplicitare quali sono i termini diciamo di disperazione di questo di questo concorso io vivere consiglio a riflettere seriamente e preannuncio il mio voto negativo ovviamente
Rammarico di non avere parlato in sede di relazione perché probabilmente si sarebbe data alla trattazione di questa pratica la sua dimensione giuridica che è molto acutamente come al solito ha dato il collega Criscuolo l'allora il motivo portante della motivazione che ho redatto nella consapevolezza di alcune carenze ma non esagera Ray e veramente trovo che senza aver letto questa la trascrizione dell'audizione non vedo conti e serenità i colleghi possono eventualmente votare negativamente sarebbe emerso che il motivo portante proprio quello questo è un posto per magistrato d'appello
Il candidato con Monaro è stato da questo Consiglio ritenuto idoneo ad essere ulteriormente valutato per il conferimento di un grado Berto
Perché questo sono le funzioni direttive superiori mi domando a parte il piacere o dispiacere di cambiare opinione quale giudice amministrativo non accogliesse
In ipotesi il ricordo che questo candidato debba dare questo nel profondo della mia coscienza è stato il motivo fondamentale voi sapete tutti quanto io mi sia battuto contro un certo lassismo
Contro una certa facilità
Con cui si danno alle funzioni direttive superiori come uno dei primi atti della mia presidenza alla direttivo confortato in questo dall'ottimo o vicepresidente il professor Silvestri sia stato quello di ridare dignità a questa valutazione acquisto che l'ultimo o elemento di selezione l'ultimo screening al quale noi arriviamo
Ora questo a me pare una soluzione insuperabile
Non è possibile noi siamo un organo amministrativo non abbiamo il potere di girare la coda e intorno al corpo per stabilire gli atti a girone dell'inferno o a o a quale cerchio del paradiso dobbiamo andare i colleghi
Esiste questo provvedimento di un anno fa
Noi dovremmo dimostrare che attraverso l'audizione il collega comodava dato prove di squilibrio vedi di di di di di imbecillità sa nel senso è tecnico della parola perché solo così solo attraverso confrontando gli atti il resoconto dell'audizione con la e tutto quello che il suo curriculum coronato da questo fatto potremmo dire che c'è un'idoneità specifica
Detto questo non mi lascerei troppo influenzare dalla delicatezza dell'ufficio di Paola perché amici miei qui il discorso quale voi siete convinti che se in ipotesi evidentemente passando attraverso un rinvio in Commissione perché su questo ormai le idee sono estremamente chiare quello che le possiamo fare oggi è dichiarare inidoneo il primo candidato e di andare in Commissione contro questa dichiarazione di idoneità o delle fortissime
E insuperabili difficoltà di ordine amministrativo uno stesso organo
E la stessa composizione fisica il quale ha un anno di distanza prima lo dichiari don estero da Rutelli e superiori
E poi lo dichiara inidoneo per toglierli funzioni d'appello con un salto in mezzo per salto un mi pare una cosa per norme avremo sbagliato allora ma a un certo punto la coerenza dell'eccesso di potere amore amministrativo richiede che a un certo punto non è possibile a rimangiarsi un provvedimento di quel genere bisogna passare attraverso una revoca
Non so se sia profilati di quello che questo provvedimento ma superato anche questo che cosa vi fa credere che questo posto di Paola ove non lo ripubblica Asimo con sei il Rebbe che i migliori cervelli del dell'amministrazione giudiziaria i magistrati più spiccati si accollino
Se noi dovessimo in ipotesi revocare dichiarare ribadire il concorso noi dove probabilmente ci troveremo o con candidati equivalenti perché non credo che va cambiata la situazione o peggio ancora concorda con un cuoco altro che dovremmo ancora risolvere come idoneità per arrivare per salto di lasciando scoperto questo ufficio che proprio perché tanto delicato richiede quanto meno una persona che questo ufficio posso come quindi ripeto quello che ho detto non come motivazione disperata
Ma torniamo ad motivazione sufficiente
Di otto di di questi candidati disponiamo questo candidato non sarà il non plus ultra ma non si può dire che non sia idoneo a a ricoprire questo posto
E quindi sinceramente io inviterei la Commissione ad accettare non facciamo le citazioni e inghiottire questo rospo avvalete Cullen ora e in certo senso rispondere mi pare meglio alla funzione di copertura degli uffici attraverso e che non innestare un procedimento verde chi dubbia legittimità e di dubbio esito il migliore
Va cioè tu proponi
Nicola Ducrot buoni di nominarlo e di apprestarsi appare un articolo due mi pare che questo dovrò buoni insieme
Non mi ricordo umano
Allora
Forse Claudio
Tesi
Allora
Parere valeva da
As l'avvocato Valerio Ercole derivato così come sia
Serio
Noi non facciamo mancare il numero adesso operatore dissidenti sono presenti
Veniva la richiesta di governo gente a mezzo metro Max posto di magia ricorda Presidente del Tribunale per i livelli Taranto procuratore della Repubblica presidente vorrei rispondere intanto presidente del tribunale di sorveglianza di Taranto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Livorno adesso c'è un ultimo quarantacinque anche della seconda commissione
E se voi aveste il minuto di pazienza potremo fare il coi numeri e liberarci di una serie di pratiche quelle pacifisti prego veramente i colleghi perché ognuno di tre minuti a va avanti e che ci sono dei delle pratiche contenzioso acconsento rinvio ma ce ne son trecentoventi che si accumulano di settimana in settimana ossia cento ce la togliamo
Allora intanto facciamo la pratica la la E quarantacinque dalla seconda commissione
Fassone
Sì divisione del dottor Vincenzo Marinelli sì
Devo dire che sono relatore vicario perché i relatori grandi locali valorosa di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione criminale venga ritenuta pagante la giustificazione presentati da dottor Marinello
Sì sono obiezioni così rimane stabilito
Con un'astensione la commissione gelido di aggiungerne osservazioni le istituzioni
C'è un emendamento che recepisco senso difficoltà là dove si parla di giustificazioni aggiungere le parole e osservazioni le giustificazioni e le osservazioni presentate l'ultima riga della prima facciata va bene la penultima riga va bene
Pongo l'impresa e dopo e c'è l'altro no nella proposta di designare il dottor risalto per l'accesso ai documenti amministrativi presso la Presidenza del Consiglio dei ministri
Se non ci sono obiezioni chiamo con un'astensione così rimane stabilito vediamo sui numeri se ci vediamo d'accordo di andare con i numeri le pratiche che non non
Con la consulenza di di Santoro che è quello che fa più
Che fa più obiezioni se se c'è la
Allora vuole aiutare il il preside
Dobbiamo andare a partire da pagina quarantatré Barbara sei
Dopo
Il vicepresidente a Roma
No pagina quaranta eravamo rimasti alla pratica otto R sì
Abbiamo fatto Tinebra e dobbiamo continuare comparata ma questo è Federazione Italiana Giuoco Calcio la somma di torna in commissione e in consiglio connessione commissione o altra seduta in Commissione Kobe non fa parte del da parte anche la Noverre Commissione sì
Dieci alla Commissione
Swan DCR
E Conte
Perugini si rinvia alla prossima seduta
Buon DGR è un incarico di insegnamento che va bene va be e arriviamo rinviata alla prossima competizione mi raccomando resoconto attenzione va bene va bene ondeggiare trivialità pratica centonove dodici enne pagina cinquantacinque va bene
Tre approvata tredici R stai attento studioso tredici aria provata colori quanta DGR conferma approvata pagina cinquantasei quindici IR
Approvata
Con un astenuto approvata con un astenuto sì no presidente Presidente chiedo io il rinvio perché deve essere trattata insieme a quella molto quelli citati rinvia dare il via
Sedici R
Rinvio
Sedici era rinviata
Diciassette R. va bene mi fai lì ci sono dei malati diciotto R
Sì approvata diciannove
Approva
Ma diciannove aree rinviata
Va be'
Diciannove R Torre commissioni venti IR
Approvata
Con un voto contrario ventuno R. voto contrario un voto contrario ventidue un voto contrario ventitré al un voto contrario provata Colombo ventiquattro R
Un voto contrario venticinque un voto contrario presso ventisei per un voto contrario ventisette R un voto contrario ventotto R
Un voto contrario ventinove un voto contrario trenta era
No un voto contrario oggi
Collegio Assisi collegialità trentuno R un voto contrario trentadue
Sì approvato
Trentatré R trentatré
Trentatré aver onorato di far seguire
Allora no presidente della trenta apre deve essere preceduta dalla duecentonovantatré ecco allora trentatré avere rinviato a
E lo so ma
Pagina settanta sono le astensioni fuori palina settanta numero uno numero due e numero tre
Pagina settantuno numero quattro e numero cinque pagina settantadue numero sei
Numero sette e numero otto pagina settantatré numero nove e il numero dieci
Pagina settantaquattro numero undici numero dodici e numero tredici
Pagina settantacinque numero quattordici numero quindici numero sedici tensione Santoro fai attenzione dopo che una prima Galia settantasei numero diciassette numero diciotto numero diciannove pagina settantasette numero venti il numero ventuno e numero ventidue pagina settantotto numero ventitré numero ventiquattro e numero venticinque
Pagina settantanove numero ventisei numero ventisette e numero ventotto
Pagina ottanta numero ventinove e numero trenta
Pagina ottantuno numero trentuno del numero trentadue
Pagina ottantadue numero trentatré pagina ottantatré numero trentaquattro il numero trentacinque pagina ottantaquattro numero trentasei e numero trentasette pagine ottantacinque numero trentotto
Sul quale sulla trentotto uno astenuto
Pagina ottantasei numero quarantuno e quarantadue pagina quarantasette quarantatré e quaranta quanto pagina ottantotto numero quarantacinque quarantasei pagine ottantanove numero quarantasette e quarantotto
Pagina novanta numero quarantanove
Cinquanta cinquantuno pagina novantuno numero c'cinquantadue cinquantatré e cinquantatré cinquantaquattro è a maggioranza cos'è questo Zichitella pallida novantuno
Con un'astensione paga anche il numero cinquantaquattro con attenzione sospensione pagina novantadue numero cinquantacinque e cinquantasei Padellaro valutazione numero
Di quale
Cinquantasette rinvio cinquantotto cinquantotto cinque
Non Issione cinquantotto
No queste sezione lavoro del Tribunale di colore nel corso dedicata
A cinquantotto ritorni Commissione allora cinquantasette rinviata cinquantotto ritorna in Commissione
Cinquantanove rinvio
Pagina novantaquattro numero sessanta numero sessantuno al numero sessantadue pagina novantacinque numero sessantatré e numero sessantaquattro
Che cosa
Ah sessantaquattro rinvio
Allora numero sessantacinque rilettura Commissione
Ricomincia come arrivi e Commissione allora non rinvia rinvia ad una vittoria conosce
I l caleidoscopico inserita
Euro e non
Fare
Verrà allora è ridicolo di solidarietà in plenum centosessantaquattro rinviata al problema oltretutto
Allora sessantacinque
Cosenza e Santa cinque con la gente tracima astenuto con un astenuto
Ma provato con un numero sessantasei
Approvato novanta pagine novantasette numero sessantasette e numero sessantotto pagina novantotto numero sessantanove numero settantadue settantuno pagina novantanove numero settantadue numero settantatré
Pagina d'argento numero settantaquattro settantacinque settantasei valida centouno settantasette settantotto e settantanove pagina centodue ottantotto a
Pagina
Ottocento due numero ottanta cosa cosa facciamo su un organo d'accordissimo faccio semplicemente rilevare che questi colleghi fanno di tutto vorrei vanno anche gli osservatori ONU non le fanno anche l'osservatorio c'era c'era una maggioranza non lo fai asiatiche io non ho nessuna è una un'autorizzazione devono senz'altro favorevole parla semplicemente rilevare che volevano miglior servano aveva un ottavo osservatore o un ologramma ottantuno e ottantadue pagina centotré numero ottantatré vorrei che venisse
Per il saluto avviso del veramente Brandirali vivibili invece il questo tipo quale pagina centotré numero ottantatré e numero ottantaquattro
Pagina centoquattro numero otto
Dal cinque
E numero ottantasei
Unanimità tutte all'unanimità sono sempre pagina centocinque numero ottantasette e l'ottantotto numero ottantanove
Pagina centosei numero novanta
Numero novanta
Numero novanta il numero novantuno con un astenuto pagina centosette numero novantadue con un astenuto con un astenuto numero novantatré con un astenuto non numero novantaquattro invece alberghi novantaquattro commissione
Meglio non al novantaquattro rinviato mostrano dalla ed Edoardo agguato levigato ad altra seduta debole
Fa adiacente otto
Novantacinque novantasei
Novantasei esige una trattazione ampia quindi allora il novantacinque approvate novantasei rinviato
Santosuosso
Dover passiamo Alberto
Pagina centoventicinque
Pagina centoventicinque
Pagina centoventicinque numero novantasette numero novantotto e numero novanta novantanove cosa c'è un'attenzione
Con una spia
Numero cento magia centoventisei numero cento e numero centouno pagine centoventisette
No non regge cento con un'astensione centouno approvato
Entro ventisette Paglia chiedo l'idea che centodue centotré centoquattro pagina centoventotto centodue leggendo Gin duecentosei duecentosette pagina centoventinove numero centootto centonove pagina centotrenta numero centodieci
Imponendogli un altro allora rinviato ad altra seduta
Ma dal sì
Centonove è rinviato ad altra seduta quindi centootto va bene centonove rinviato ad altra seduta pagina centotrenta
Centodieci centoundici e centododici pagina centotrentuno numero centotredici centoquattordici e centoquindici pagina centotrentadue numero centosedici centodiciassette
Pagina centotrentatré
Pure già insegnamento
Lire pure pubblicando per cento degli sarebbe rinviato ad altra seduta
Pagina centotrentatré
Numero centodiciotto centodiciannove
Con un voto contrario centoventi con un voto contrario
Pagina centotrentaquattro centoventuno
Con un quadro centoventidue
è un voto contrario pari a centotrentacinque
Centoventitré chi non partecipa il prezzo ah bene mettere rimane
Centoventi duecentoventi e presto nemiche non partecipa alla votazione proprio giorni fa
Va bene
Pagina centotrentasei
Centoventiquattro voto contrario
Centoventicinque voto contrario centodue un voto con la centotrentasei un voto contrario centoventisette niente
Cento pagina centotrentotto numero centoventotto
Centoventotto torna in Commissione Federazione italiana gioco
Centoventinove rinviato ad altra seduta
Centotrenta
Centotrenta è rinviato ad altra seduta
E anche centotrentuno rinviato ad altra seduta propone dove passiamo
Passiamo a pagina centoquarantadue
Numero centotrentadue centotrentatré e centotrentaquattro
Allora rinviamo ad altra seduta Commissione diciamo
Rinviamo in Commissione premiata in Commissione centotrentaquattro centotrentacinque rinviata in Commissione centotrentasei approva
Pagina centoquarantaquattro centotrentasette centotrentotto e centotrentanove pagina centoquarantacinque centoquaranta e centoquarantuno pagine centoquarantasei genio centoquarantadue un voto contrario
Pagina centoquarantatré sulla centoquaranta braccia revoca nel c'è un'aria diventa non luogo a provvedere per intervenuta rinuncia
E allora non luogo a provvedere per intervenuta rinunciando non è rinviato in commissione luogo produzione non ci sono obiezioni appunto ecco non luogo a provvedere una profonda il signore non luogo a provvedere
Giace quaranta lei non luogo a provvedere per intervenuta rinunce
Centoquarantaquattro
Sì centro pagina centoquarantasei centoquarantacinque centoquarantasei cos'è un voto contrario del Curtiss Francesco
Gli USA
Alle al una tensione di alloggi commissione alloggi poiché accettò quarantasette
Dietro
Che cosa
Siamo a pagina c'è siamo a pagina
Che a causa quarantasei nella
Quale
Anch'
Io
Ma ho capito alle mie condizioni cioè da guarda satanico che si pagine da pagina centoquarantotto numero centoquarantotto centoquarantanove centocinquanta
Baldi agenda quarantanove numero centocinquantuno centocinquantadue va sul centocinquantadue un'astensione
Pagina centocinquanta
Numeri centocinquantatré
Succede oggi guarda dove un'astensione
Centocinquantaquattro centocinquantacinque pagina c'è il G novantuno centocinquantasei
Ma oneste un'astensione di fare centocinquanta
Centocinquantasette centocinquantotto
Anna
Rinvio a dove all'aula dal plenum un'altra rinvii rinvia al plenum del centocinquantotto
Pagina centocinquantadue dove Lorca centocinquantanove e centosessanta pagina centocinquantatré centosessantuno centosessantadue sul centosessantatré
Modo un voto contrario pagina centocinquantaquattro numero centosessantaquattro sul centosessantacinque
Come il ritorno in Commissione
Come
Mai sempre tutte le questioni disponibile
No
Allora
Per
Eh va be'allora ora va un'astensione centosessantacinque un'astensione
Centosessantasei
Centro
Sessantasette centosessantotto
Per rinvio rinvio relazione a Mosca va be validate
Esacordo rinviata alla prossima seduta
Apre pagina centocinquantasei numero centosessantanove
Centosettanta centosettantuno centosettanta una astensione centosettantuno pagine
Ritorno
Perché ecco l'agenda
Alle dove abita detto
Una
O circa
Va be allora
Va be allora inviato alla
Prossima seduta pagina centocinquantasette
Centosettantadue centosettantatré
Pagina centocinquantotto centosettantaquattro centosettantacinque e centosettantasei agli agenti cinquantanove centosettantasette
Re-invio alla prossima seduta
Senta centosettantotto centosettantanove
Pagina centosessanta centottanta centottanta
Centottantuno e centottantuno
Una anche cedo perdono l'astensione
Centottantadue va bene pagina centosessantuno centottantatré un'astensione palina dice settecentodue centottantaquattro va be'
Pagina centosessantuno cioè centosei senta due numero centottantacinque centottantasei centottantasette pagina centosessantatré centottantotto
Un'astensione centottantanove e centonove
A pagina centosessantaquattro centonovantuno centonovantadue pagina centosessantacinque e centonovantatré centonovantaquattro centonovantacinque
Un'astensione su centonovantacinque
Pagina centosessantasei centonovantasei su centonovantasette un'astensione
Pagina centosessantasette numero centonovantotto un'astensione
Padre numero centonovantanove
Ora astensione Ranieri
Sì numero due cento
Va bene pagina centosessantotto numero duecentouno duecentodue duecentotré pagina centosessantanove numero duecentoquattro duecentocinque
Pagina centosettanta duecentosei
Duecentosette i toni commissioni
Duecento sette
E duecentootto
Pagina centosettantuno duecentonove duecentodieci duecentoundici pagina centosettantadue duecentododici duecentotredici duecentoquattordici fatica c'è
Super duecentoquattordici un'astensione
Pagina centosettantatré duecentoquindici e duecentosedici pagina centosettantaquattro duecentodiciassette duecentodiciotto
Un'astensione
Duecentodiciannove
Ora astensione
Centosettantacinque pagina centosettantacinque
Numeri duecentoventi duecentoventuno duecentoventidue pagina centosettantasei sei numero duecentoventitré duecentoventiquattro pagina centosettantasette duecentoventicinque duecento duecento ventisei un'astensione parte duecentoventisette pagina centosettanta
Tornando duecentoventotto e duecentoventinove pagina centosettantanove duecento trenta con un'astensione con un voto contrario ai Corte d'Appello di Roma una quota così
In una pagina duecentotrentuno un voto contrario
Pagine centottanta numero duecentotrentadue un voto contrario
Numero duecentotrentatré un voto contrario pagina centottantuno numero duecentotrentaquattro un voto contrario duecentotrentacinque un voto contrario
Pagina centottantadue numero duecentotrentasei un voto contrario numero duecentotrentasette un voto contrario pagina centottantatré numero duecentotrentotto un voto contrario numero duecentotrentanove un voto contrario
Pagina centottantaquattro numero centoquaranta un voto contrario pagina duecentoquarantuno un voto contrario
Pagina centottantacinque numero duecentoquarantadue ritorno in Commissione Federazione italiana gioco quattro due
Duecentoquarantatré va bene duecentoquarantaquattro va bene pagina centottantasei duecento
Pagina duecento quattrocentottantasei duecentoquarantacinque duecentoquarantasei duecentoquarantasette pagina centottantotto duecentoquarantotto duecentoquarantanove
Pagina centottantotto
Duecentocinquanta duecentocinquantuno a duecentocinque da due pagina centottantanove duecentocinquantatré duecentocinquantaquattro Libano pagina centonovanta duecentocinquantacinque duecentocinquantasei
Una estensione duecentocinquantasei
Pagina centonovantuno duecentocinquantotto duecentocinquantanove un'astensione pagina centonovantadue due cento al sessanta
Un'astensione no pagina numero centosessantuno numero centosessantadue duecentosessantadue scusa pagina centonovantatré
Duecentosessantatré volete il numero duecentosessantaquattro
Un'astensione lo stesso io
Due sei quattro l'attenzione due sei cinque sì
Pagina centonovantaquattro mai
Una
Loggia avere un'astensione d'ufficio ha detto l'assenza pagina centonovantaquattro duecentosessantasei un voto contrario
Mi pare no
Di non autorizzare notturna non autorizzare una non autorizzazione allora va all'unanimità sì sì sì l'ho visto che era una donna
Pagina centonove
Sì perché
Numero cento duecentosessantasette va bene pagina duecento pagina centonovantasei il duecentosessantotto va bene
Pagina centonovantotto
Duecentosessantanove un voto contrario
Pagina duecentosettantuno pagina numero duecentosettanta un voto contrario
Pagina centonovantanove
Duecentosettantuno un voto contrario dove c'è
Uno
Va be duecentosettantuno rinviato alla prossima seduta duecentosettantadue un voto contrario
Pagina duecento numero duecentosettantatré un voto contrario pagina duecentosettantaquattro un voto ma cioè pagina numero duecentosettantaquattro voto contrario pagine duecento uno
Un voto numero duecentosettantacinque
Anche per i duecentosettantacinque
Potrebbero duecentosettantacinque rinvio dei clienti re-invio duecentosettanta globale anzi
Vivo
Mai hanno
Poi allora duecentosettantacinque mandano un voto contrario un voto due centosettantasei a un voto col
Mario
Pagina duecentodue
Duecentosettantasette un voto contrario
Il quale
Uguale
Tutto di viaggio
No
Allora duecentosettantasette rinviato alla prossima seduta
Duecentosettantotto voto contrario
Pagina duecentotré numero duecentosettantanove un voto contrario numero duecentottanta un voto contrario pagina duecentoquattro duecentottantuno un voto contrario pagina duecentottantadue niente unanimità pagine duecentottantatré va bene pongo un'astensione verbale perché c'è il ragioniere vogliamo una sanzione
Mi ha pagina duecentocinque duecento acqua duecentottantaquattro duecentottantacinque duecentottantasei
Il fatto
Ah sì è una duecentottantasei un voto contro
Pagina duecentosei numero duecentosette
Pagina duecentosei numero duecentottantasei
Pagina duecentosette
Duecentottantotto del
è una dipendenza da causa di servizio a pomodoro vada con le tasche sia ventunenne Alleanza Nazionale ritiene invece ottantenne lo motiviamo divino debbano motivo il privato servì perché è uno dei pochi casi guarda caso in cui per questo tipo di la
Per questo proprio per questo motivo di infermità viene riconosciuto il Comitato per servire il Charlie spostandosi da precedenti compongo stampi decisioni guarda caso in questo caso qui esprime parere favorevole quindi questo è il motivo riguarda chilometri voti sono ha chiesto i voti
Allora inviamo alla prossima rilevazione settimanale vediamo eccetto accentuata capo di gabinetto riceve gli ambiti
Politologo chiusa per trovarlo davvero di andare inviata alla quasi rasserenanti ma che viene da due centottantanove invece approvata
Pagine duecentootto unanimità dove duecentonovanta è approvata
Certo oggi pare abbiamo finito
Momento ecco se
Ultimamente mi pare che abbiamo finito Presidente sì non ho capito se la duecentonovanta approvato
Che non ci sia il titolare in bianco duecentonovanta approva fino a via
Guardi a
Va be interno duecentonovanta eri edito coerenza del collegio va bene mi pare chiedo si sono alternati piacevolissima emorragia conobbero presidente io vedo formalmente formalmente chiedo che risultino aperta alla prossima seduta del parroco si metta al primo punto all'ordine del giorno il raggiro commissioni future si deve arrivare a Jesolo vattene approvando sono ciò perché c'ho dei parenti decreti legge cioè andrebbe Capo Rizzuto Impregilo voi sono già stati coperto capolinea MM ma una sua Bettinelli è facile assumerla perché siccome la prossima settimana le pratiche dell'arco prima commissione l'articolo due vanno a giovedì quindi fosse
Va benissimo incominciare con la riforma con la riforma pago i direttivi che non abbiamo fatto stamattina che ci sono oggi che ci sono tre tratte che
Delicatissima sulla direttivi e non abbiamo fatto oggi
C'è grasso e poi ci sono altri due casi dove dove oggi sorge
Dunque
Ma no
Era rispondi noi l'approviamo avanti per cosa
Vanno formarsi ma che cos'è a che punto è
Il
C'è
Incerto
Sì sì bene però bisogna che venga conquista capisca veder rinnovato il patto con un'astensione e approvata
Il
Palma coordinatore
Apro
Io amo gli altri non approviamo questo sospendiamo
Presentato