Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dall'udienza dell'undici febbraio scorso davanti al Tribunale di Perugia al processo per sequestro di persona abuso d'ufficio per reati connessi
Nei confronti di alti gradi della Polizia di Stato della questura di Roma
In relazione al rimpatrio forzato in Kazakistan della signora Alba Shalabayeva e della sua figlia minore
Avvenuto nel due mila tredici da Roma
Il processo si svolge a Perugia perché nei fatti è coinvolto un giudice di pace del distretto romano che avrebbe avallato l'anomala procedura addebitata alla polizia
Di scena due testimoni l'avvocato Stefano pazienza presente sia nella villa di Casal Palocco sul litorale romano dove madre e figlia furono prelevati sia in via San vitale alla questura centrale nella fase successiva
Sarà poi la volta dia Anna D'Alessandro che sempre alla questura di Roma ed è un colloquio con l'allora capo di una squadra mobile
Renato Cortese uno dei principali imputati in questo processo e attualmente questure in Sicilia
La prima voce che sentirete e del presidente del tribunale Giuseppe Narducci mentre a fare le domande e il Pubblico ministero Massimo Casucci buon ascolto
Le sue generalità per favore Stefano Pazienza nato a San Severo Foggia il sei dicembre mille novecentottantatré residente a Roma lo studio professionale in via Tanaro ventidue di professione avvocato
Può leggere la formula colazione si impegna a rendere testimonianza mi ritengo i ancora obbligato a rendere testimonianza in forza della precedente dire siccome non abbiamo cambiato idea in cui nel corso degli ultimi dieci giorni deve ritenersi assolutamente un Ligato deporre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie prego Pubblico ministero per l'esame del teste Presidente buongiorno avvocato pazienza giorno
Senta io le chiederei proprio
Al fine di meglio agli atti l'ordinanza ammissiva della sua testimonianza presidente di raccontare quello che lei ricordi ritiene di poter raccontare dei fatti a sua conoscenza in relazione alla
Attività svolta
Il dal trentuno maggio due mila tredici in poi prima in casa al palo colpa in questura
Come viene conoscenza della vicenda che cosa fa quali sono le sue
Attività i fatti ai quali assiste certo allora il venerdì trentuno maggio
Vengo svegliato abbastanza sul presto non c'è avvenuto compattato sul presso la sveglia da un po'
Dall'avvocato Federico dico che all'epoca your faccia premessa all'epoca lavoravo nello studio Vassalli Oliva sociale
Vengo contattato dall'avvocato Federico Riva il quale mi chiede di recarmi con una certa urgenza in una villa a Casalpalocco per quale non mi ricordo seguita in quel momento l'indirizzo me lo manda successivamente
Via messaggio perché era in corso
Una perquisizione domiciliare mi dice velocemente un paio di informazioni nel senso che dice che lui era impegnato in un'udienza agli scie per questa signora che abitava
Di in realtà la telefonata dura pochissimo dice poi che mi avrebbe mandato dei messaggi cosa che in effetti fa e mi dice anche che si avevano anche o avrebbero provato a Brera contattare
L'avvocato D'Alessandro chiedendo alla stessa di recarsi anche veri avvocato D'Alessandro altro socio dello studio passati Ulivo
Chiedendole di recarsi anche anche a me in via Casal Palocco
Per cui io ma mi vesto in fretta e furia mi avvio con la mia macchina in realtà io l'avvocato D'Alessandro abitiamo molto vicini quindi ci sentiamo per telefono e sulla via Salaria che porta diciamo fuori Roma perché Casalpalocco esattamente dall'altra parte di Roma quindi dovevamo prendere
Il raccordo anulare ci sentiamo scopriamo che eravamo a distanza di pochissimo quindi ero poco più avanti a costo la macchina a una piazzola di sosta sulla Salaria mi viene diciamo apprendere Anna D'Alessandro e ci abbiamo insieme
Nel frattempo credo fossimo già fossimo ancora in macchina o forse già arrivati l'adesso non lo ricordo mi manda qualche messaggio Federico
Chiedo scusa forse per per semplicità insomma quando mi mi rivolgerò del parlerò dell'avvocato Riccardo più parlerò dell'avvocato dico per una questione diciamo di rispetto di Federico mio coetaneo diciamo magari
Citerò come Federico
Federico richiede in genere lo chiamo comunemente quindi
Per però esecutivo è per lei l'avvocato esatto quindi mi mi viene più spontaneo semplicemente a mi manda dei messaggi
Indicando sostanzialmente nome cognome di di Mukhtar Ablyazov può come marito di al Marianna dicendo che al maglia nera Hanif CIA
E che avevano già fatto una perquisizione un paio di giorni prima il ventinove alla ricerca di questo Mukhtar Ablyazov che la Cazzato oppositore del regime kazako da quello che si sapeva e che non era stato trovato questo con diciamo questo bagaglio misero di informazione arriviamo alla villa
Credo fra le nove e le nove e mezzo però non potrà essere più preciso con gli orari
E lì c'era diciamo parecchia gente parecchi operanti
Dieci quindici non le saprei dire
Una cifra più esatta civili qualifichiamo e come avvocati ci fanno subito entrare
Descrivo cosa ho visto insomma non la scena diciamo era molto confusionaria questa casa era relativamente grande anche con un del giardino molta gente dentro intenta effettuare una perquisizione e c'era Bollate sera vi è un
Seduto sul letto in una stanza da letto con una borsetta da donna in grembo
Che vicino c'erano degli operanti e ci dissero che avere avevano quella borsetta conteneva dei soldi molto denaro che era stato individuato
Serie di
Perquisizione
Poi erano già in buona parte poi qualcosa si aggiunse nel prosieguo ammassate sul tavolo invece della soggiorno Chiera diciamo
Rappresentava anche sostanzialmente l'ingresso della a casa
Su questo tavolo erano ammassati moltissimi oggetti molti dei quali poi costituirono il compendio di di materiale posso sotto sequestro
Io ricordo per quello che ricordo non so dire cosa ci fosse già è cosa sia stato aggiunto dopo ma sostanzialmente
Il grosso della roba erano gioielli cioè c'erano pari gioielli
Voi non non ricordo sinceramente se siamo stati sequestrati o meno
Questo non ricordo c'erano
Il ricordo credo degli strumenti per individuare microspia per la captazione qualcosa di di di questo genere ricordo che che che scambiare una parola con uno degli operanti che mi disse essere roba diciamo di di buon valore di buona fattura
Documentazione varia stampate di foglie di probabilmente dei taccuini ma non ne sarei certo di Tarquini degli agende ma non mi sarei certo
Noi appena entrati che documenti di identità carte di credito
Documenti di identità che io ricordi no carte di credito sinceramente non me lo riesco a ricordare non lo so non non lo ricordo
No non lo ricordo chiedo scusa
E
Dunque noi chiedemmo subito sentenza ha fatto riferimento anche degli scalpelli elementi delle stampe vittime
C'è da vari vari documenti stampati sì sì sì
Assolutamente all'epoca quando fu sentito nel corso delle indagini primo luglio due mila quindici
Disse che c'erano delle buste trasparenti sul tavolo Sam perché contenevano dei fogli da una di queste ricordo che estrassero delle mail scambiate tra l'avvocato debba vi è l'avvocato Olivo
Colgo questa certamente se l'ho detto all'epoca era un ricordo sicuramente più chiaro saranno passati penso quattro-cinque anni dalle
Sita quindi sì cioè certamente con chi avete interloquito avete individuato chi chiede allora relazioni il comandante delle operazioni in loco il dottor Santachiara
Si qualificò come tale all'inizio e certamente interloquì Mogul però devo dire interloquì mo'comprime durante la giornata e e durante la perquisizione con vari operai perché poi i
Questo costantemente la la la la casa era grande le operazioni si svolgevano in vari luoghi quindi niente interloquiva amo costantemente con varie persone
Noi chiedemmo il decreto di perquisizione
Ci venne subito risposto che questo decreto non c'era perché l'operazione era la ricerca di una di un latitante
Io scambiai con operante
Delle parole su questo punto non ricordo chi fosse
Delle perché mi disse
C'era tanta gente diciamo ecco questo quindi di sì ma
Chi è costui sostanzialmente questa era la mia domanda mi disse no per ricercato da molti Paesi perde di associazione a delinquere finalizzata alle truffe alle frodi questo mi disse
Punto
E
Diciamo a quel punto diciamo continuo la perquisizione che che si svolgeva fondamentalmente nella casa cassetti e armadi a e così via
Erano presenti
Volata venera la moglie
Poi due bambine scoprì d'cioè scoprì dopo una era la figlia di Shalabayeva Alois e credo con un nome molto simili ardua probabilmente la figlia di venera e Bonate poi due due persone di servizio marito e moglie se macchine e credo se macchina se non vado errato
In quel momento noi devo dire non interloquì mo'con le persone perché sostanzialmente non c'era nessuno in grado di parlare bene l'italiano
Tant'è vero che ricordo che
Ma solo per qualificarci diciamo come ulteriori persone utilizzammo come diciamo interprete improvvisata la figlia divenne era Adua che parla un po'd'inglese
E ma solo veramente per qualificarci perché poi non volevamo nemmeno coinvolgerà una bambina ma ha veramente pochi anni questa vicenda quindi
Così
La perquisizione andò avanti
Poco dopo
Mezz'ora tre quarti d'ora ha rivolto Federico Iucci o Iocca non ricordo
E che era stato mandato contattato il mandato credo da Federico divo comunque dallo studio Livorno
Per farci da traduttore interprete
Italo russo
A quel punto diciamo noi eravamo contenti della presenza dell'interprete però si creano una un problema che poi in realtà ci portammo dietro durante tutta la giornata
Cioè l'utilizzo il il ruolo di di questo Federico Iocca del dottor sciocca
Perché sostanzialmente a nostro parere
Era un nostro ausiliari quindi serviva nella misura in cui noi ritenevamo servisse per dire quello che noi volevamo dire clienti per farci riferire quello che i clienti volevano dire noi punto mentre si tentò di utilizzarlo
Come ausiliario di PG sostanzialmente come traduttore della Polizia
E questo fu un diciamo è un problema che che diede luogo a un po'di alterchi
E tutto ciò
Federico io ho capito
E e da quello che ho potuto vedere un ottimo traduttore Italia il italiano russo
Ma in senso buono non abbia assolutamente idea del suo ruolo non si era mai trovato in queste situazioni ma non me lo disse la parlando era diciamo uno studioso di letteratura russa quindi non non aveva ben presente quale fosse il suo ruolo quindi lo redarguì mo'in più occasioni di non prestarsi ad essere ausiliario di PG è che il suo ruolo era invece un alto e doveva limitarsi a stare con noi a fare quello che
Diciamo noi il che non era nemmeno facilissimo perché non nel frattempo la perquisizione andava avanti e quindi non ci disperdeva amo nelle varie stanze
Di tant'è vero che questo diciamo lo ricordo con un abbastanza chiarezza ma non mi ricordo chi fosse il mio interlocutore ad un certo punto durante la perquisizione
C'era
Bonarda
Seduto
E un poliziotto un operante mise a sedere sostanzialmente dei Federico Iocca affianco a abbonati inizio
A porgli delle domande del genere dove abbia Zoff dove cono lo conosci dove quando se n'è andato una serie di domande
A quel punto io mi interposti notare la scena l'Inter posti dissi sempre la solita solfa sostanzialmente che non si poteva utilizzare questa persona perché questa persona era mia
Sostanze scusatemi a perfetto nel ruolo difensivo
E così via e perché iniziò un alterco con questa persona perché e peraltro io dissi s'vi chiedo di specifica le chiedo a questa persona di specificare il ruolo di Bonate perché e innanzitutto dissi proprio in maniera abbastanza netta a Federico Federico Paci parli se te lo dico io e in secondo luogo
Bonlat e indagato sì sì
Federico di abbonata di nomina ci quali avvocati
E io gli consigliano di non risponda se non è indagato
Dissi questo perché io poi volevo parlare con volate di sì se non è indagato
La nostra è una facoltà di partecipare alla perquisizione peraltro ci sta già un altro avvocato ci stanno altre persone residenti nella casa insomma possessore della casa io voglio andare a prendere un caffè con volato fuori insieme a Federico
E a questo CIPE fu risposto che che non si poteva non si poteva allontanare volata
E io insistetti diciamo parecchio su questo alzai anche la voce anzi urlai proprio
E invece Hill operante continuava a porre domande su sua abbia Zoff sostanzialmente sulla situazione a cui io continuavo ad oppormi tanto che ad un certo punto diciamo il culmine di questa di questo siparietto poi sostanzialmente e che
Luini mi disse guarda che il l'operante disse guarda guardi lei con questa sua attività sta favore Giandonato i la latitanza di questa persona e questo è un reato
Credo mi viene ripetuto un paio di volte io la prima volta cerca di soprassedere sul punto la seconda volta mi mi nervosi parecchio
Ricordo li feci esattamente il gesto delle manette dissi va beh a questo punto arrestarmi tanto buoni avvocati e in quel momento
Tutto viene detto con voce molto alta ricordo che poi arrivo Anna D'Alessandro
Che era in un'altra stanza evidentemente e la situazione venne riportata la calma
Questa fu una costante diciamo una sorta di moto ondulatorio di di di di una situazione tensione si si da parte tanto Dinoi avvocati quanto anche degli operai
Nel senso anche noi avvocati abbiamo avuto molti picchi di tensione poi si cercava di riportare alla calma
A quel punto diciamo dopo un po'finita perquisizione ricordo che contammo se non erro i soldi li
Vado a memoria ma se non vado errato dovrebbero essere un perché poi li abbiamo ricompattati anche in questura a via di San vitale se non erro si trattava di cinquanta mila euro in una mazzetta
Mazzetta
Di una banca di un istituto finanziario ricordo oste RAI quindi della dell'Austria
Se se non vado errato ma insomma ricordo abbastanza nitido Poli
Se non erro altri sei mila euro come dire sfusi fuori da questo
E ci venne detto a quel punto che
Saremmo dovuti andare in questura
Per redigere il verbale di perquisizione e sequestro
E qui scoppio un altro alterco perché noi avvocati volevamo verbalizzare lì
Ci viene prima ha detto non abbiamo il computer in realtà se non erro c'era un computer l'anche con una stampante quindi dicemmo si può utilizzare questo computer
Non diciamo ci fu no sostanzialmente proponemmo di redigere il verbale a penna lì
E ci fu risposto dei che bisognava andare
In questura
Allora
In realtà
Se non erro un ad un certo punto abbiamo detto non non ci veniamo fa è una nostra facoltà nessuno di noi viene in questura andate da soli in questura a fare il verbale
Ma loro insistettero sul discorso che bolla tre sarebbe dovuto andare necessariamente
E ancora una volta emergeva questa questo ruolo di bollette che a nostro avviso non era chiaro
A titolo sostanziato il titolo
Ad ogni modo poi praticamente
Boratto venne portato verso la macchina c'erano delle macchine credo tutte in borghese diciamo non con i siti della polizia per intenderci
Venne portato verso la macchina
A quel punto avendo capito che Bonatti sarebbe andato lo stesso in questura questo era la sostanza
Qui o che dissi va bene allora veniamo tutti in questura ma Bonatti viene con noi anche perché poteva essere un momento utile per parlarci un po'Remo portate traduttore con noi
E ma anche questo non fu accettato tanto è vero che praticamente bollette andò
Nella macchina della Polizia
E noi invece io Anna D'Alessandro Federico Iocca dietro con la macchina nostra anzi cercammo in maniera abbastanza naïf di di seguirli
Accantona i fedeli perdemmo nell'arco di due minuti quindi arrivammo con molta più la calma nella in questura
Senta lei ha fatto riferimento prima al conteggio delle denaro contante
Nella casa che poi conteggio del passato effettuato nuova certamente rito della verbalizzazione in questura sin qui
E gli altri beni che erano sul tavolo beni documenti gioielli a cui ha fatto riferimento prima
Fu fatta una sorta di non lo ricordo lì prima di partire nel no non ricordo questo inventario anche e infatti era diciamo
Ma non non perché ci fosse il retro pensiero maligno nei confronti della polizia è una questione da avvocati di regolarità
Formare latu sensu ignorarli nomi voglio spiegare nel senso vennero messi in delle buste se non erro erano busta dell'immondizia cioè vennero messe queste cose nelle buste
è chiusa con lo scorcio
E
Era il motivo per cui noi volevamo anche riparabile volevamo rimanere in sede innanzitutto proprio perché non volevamo perdere la continuità delle della del dei beni
Che venivano sequestrate con il verbale sostanzialmente priva di via dalla casa con il verbale questo il nostro intento
Ha è questo secondo nostro punto di vista era diciamo un irregolarità della procedura
Quindi diciamo tutti ricordo
Per tendo ad escludere che sia stato fatto un verbale per semplicemente per un motivo di logica perché altrimenti sarebbe stato
Anche meno
Importante questa nostra posizione non c'è e quindi probabilmente non l'avremmo fatto a meno comma nove si parlava di una verbalizzazione vera e propria però diciamo quanto meno una cernita materiale come familiari soldi ha capito chiedo scusa una cernita sì nel senso che certamente non è stato
Tutto quello che era ammassato sul tavolo non è stato portato in questura c'è stato qualcosa che è rimasto
Però sinceramente non so dire
Cosa sia stato portato poi sequestrato e cosa invece si è rimasto lì no non lo ricordo assolutamente ecco ma questa attività è stata effettuata come con i soldi c'è un ponteggio in vostra presenza e quindi dire questo me
Questo marchingegno lo prendiamo questo documento non lo prendiamo oppure questo
Attività materiale di inserimento nelle buste di plastica è stata fatta indipendentemente dallo Stato no certamente nostra presenza in una situazione molto confusionaria ma certamente nostra presenza
E comunque ricorda che non tutto fu portato via no non credo che qualcosa si è rimasto lì insomma anche perché la maggior parte dei delle cose erano ictu oculi cosa è assolutamente c'è a monte di
Diciamo di provenienza non delittuosa a peraltro menu non capiamo nemmeno in relazione a quali delitti si stesse procedendo però voglio dire
Se si vada ricettatore va bene sequestrare i i gioielli per intenderci ma non era quella la situazione erano palesemente in una villa a Casalpalocco che ci si possono trovare dei gioielli Thomas così strana dice esatto questo era il senso
Quindi diceva arrivati in Questura arrivati
C'erano altre persone nella di lei ha visto altre persone nella villa che ci sono magari sopraggiunte ad altro titolo
Che io ricordi no
Altre
Lei sapeva al momento sì lo studio Ulivo in particolare anche incaricato un'agenzia per tutelare India diciamo gli occupanti della villa no in quel momento non lo sapevo lo scoprì invece in questura perché
Credo fossero gialli quando arrivammo noi o arrivano subito dopo questo non me lo ricordo c'era
La dottoressa Kurt sia Rita ossia se non erro accompagnata da un'altra persona di cui non ricordo assolutamente nome che mi venne presentato diciamo in realtà come socio della società di vigilanza privata ma ammiro accompagnatore in quella sede in una persona attempata
Ex carabiniere credo o insomma appartenente polizia carabinieri era diciamo appartenente alle forze dell'ordine sì
Che però era lì in qualità di testimone tant'è vero che lì si qualificò e diciamo
Che quello che ricordo noi eravamo in una stanzetta
Piccolina
E appunto loro si qualificarono
Corsia ci disse se non ricordo ce lo disse in quel momento ma sono sicuro di questo diciamo nella che appunto era stata contattata nei giorni precedenti
Successivamente alla prima perquisizione dello studio vivo proprio per effettuare un'attività diciamo di
La tutela della famiglia che si sentiva
Diciamo in una in pericolo anche perché credo che fosse rotto un cancello d'ingresso forse la porta d'ingresso qualcosa quindi c'era anche matematica diciamo un po'di sicurezza spiccia sospesa nello stesso mediatica di questo e
Non volevo interruzione o non lo ricordo quindi arrivato in questura arrivati in Questura Bonlat era in una stanza
Da solo sostanze cioè da solo meglio come degli operanti non comuni noi eravamo in un'altra stanza sostanzialmente sempre con degli operanti presente
E poi c'era una stanza operativa dove poi Damo a ricontare i soldi a redigere
Il verbale successivamente
Il diciamo
Di sostanzialmente noi attendemmo può
Dopodiché
Diciamo non non volevamo s'fare il verbale
Andarcene tutti quanti questo era il senso diciamo della
Nostro volere in realtà dea inattesa in questa attesa peraltro continuavamo a non poter interloquire liberamente con Bonlat
A nostro sommesso avviso anche giustificatamente ma in quel modo cioè non capivamo perché ecco questo meglio
E quindi iniziamo anche diciamo a protestare
Si svolgeva anche maniera praticano il per protestare dovevamo uscire materialmente su corridoietto ci veniva detto che non potevamo stare nel corridoietto che dovevamo rientrare e quindi anche lì si alzò un po'la voce
Tant'è vero che ad un certo punto l'avvocato D'Alessandro ebbe l'idea di
In realtà forse diciamo per cercare di sbloccare la situazione di dire non ce ne andiamo
I
Per non intendevano i due avvocati con gli occhi
E in quel momento
Un operante scese ne eravamo a penso primo piano secondo piano comunque eravamo un piano più alto iniziamo a scendere le scale un operante
Ci insiste ci seguiva
E a quel punto cinque
Non ci fu anche lì una una questione perché
Chi è se nel frattempo il documento a Iocca fioccano gli diede il documento e disse non puoi non se ne può andare Iocca perché ci serve di nuovo lì si riprendeva malate ma figlia del ruolo di giacca
Non ricordo chi fosse questo per ante tanto che invece ricordo che l'avvocato D'Alessandro ad un certo punto disse va bene chiamo i carabinieri
Che diciamo un atto abbastanza forte se fatto nella questura centrale Rio
A quel punto sceso ed altri due operanti uno due operanti non ricordo
E e la situazione venne portata dice ma la norma dalla alla calma nel senso che si disse va be'guardate la presenza vostra ci serve
Diciamo e utile verbalizziamo immediatamente risalite chiudiamo l'operazione ci andiamo noi ritornammo su
Prevalentemente perché non volevamo lasciare Boratto persone può essere il nostro fondamentale scrupolo
Perché ne saremmo potuti uscire a cioè punto tranquillamente ma
Avremmo lasciato di buona cosa che non c'andava entrare qualcuno della famiglia Simba in quel momento il mio unico ora saremmo era lasciamo sfizio come cliente certo di un unico referente al di là della questione formale
Di in realtà noi parlammo pochissimo perché non eravamo mai da soli
Sostanza e parlammo pochissimo io con i combo latte Zeno perché non eravamo nella stessa stanza ma anche con
La dottore sul sia il l'altra persona fra di noi avvocati con il l'interprete parlammo pochissimo perché non eravamo mai da soli ad un certo punto dopo un po'
Però una persona seppi dopo essere cortese
Entro e si riconobbe con Anna D'Alessandro si conoscevano
Quindi uscirono uscirono sembra rimane dalla stanza c'era un corridoietto con una sala caffè con una macchinetta del caffè dove ogni tanto ogni tanto anche insieme agli operanti andavamo noi per
A prendere un caffè quindi andò lì noi rimanemmo soli
Cioè senza Anna diciamo che poi tornò dopo un po'
Altri ricordi dopo un po'l'avvocato D'Alessandro andò via
L'unico scambio di battute
Mi disse cerca di non fermare il verbale a firmare il verbale di perquisizione e sequestro
Anche lì per una tematica formale noi non abbiamo non avevamo seguito tutti i passaggi delle dei beni non non non era una situazione
Che ci può convinceva fino in fondo e quindi questa fu diciamo il consiglio l'indicazione anzi
Per l'avvocato D'Alessandro
Tant'è vero faccio una diciamo Hans permette
Tant'è vero che su verbale poi
Io insistetti perché la la quando facemmo il verbale la polizia disse giustamente
Giustamente dal punto di vista ruolo devi firmare il verbale in quanto avvocato presente
A a alla alle attività io dissi beh sono stato presente fino a un certo punto perché io non ero con voi
Nella trasbordo quindi io non sono stato presentato per attività non lo voglio fermare trovammo una quadrante aggiungendo non ricordo se appena ho
Dattiloscritto che io firmavo sostanzialmente per presa visione cioè si scrisse tipo con l'avvocato pazienza prende visione del verbale
E lo firma una cosa del genere
Non so se lo avete agli atti
Rivederle ritorna nel testo del verbale fu riportata questa nel testo appena sorto non non lo ricordo questione siccome che fa parte per quanto appena farebbe parte del testo certamente però non lo ricordo se era siamo possiamo far vedere al vado pazienza le foche
Quelle a disposizione del tribunale presidente per evitare equivoci
Quale coppia
Sono
Finalmente
Roma e
Intanto avvocato per me può andare avanti nel racconto e poi mostriamo la
O del Nord le stavo dicendo quindi era andata avanti sul verbale no l'avvocato D'Alessandro e quindi se ne vada
In realtà
Quest'ultima parte è stata molto più rilassata come Tonino cioè diciamo adesso non so se e solo un un'occasione cronologica uscì un motivo logico ma dopo la chiacchierata fra l'avvocato D'Alessandro il dottor cortese il
I toni erano molto più distesi
E quindi ad un certo punto entrare nella stanza diciamo operativa Garri contammo i soldi ricordo nitidamente che facemmo anche delle minimi prove sul momento per vedere se fossero falsi o meno
Per cui ricordo perfettamente parla fatto di ricontare questi soldi si fece il verbale è sostanzialmente
Lo mostro a questo punto che vale di perquisizione del Paese è partita aprendo uno maggio due mila
Sì sul verbale di perquisizione c'è scritto dattiloscritto all'ultima gli ultimi due righe si dà atto che l'avvocato pazienza Stefano del Foro di Roma preso visione del presente atto che sottoscrive in carcere sotto riconosco l'allarme
Ma certamente
Probabilmente di salvaguardarli ma
E anche qui si ripete la stessa cosa assolutamente si dà atto che l'avvocato pazienza al Foro di Roma preso visione presentato che sottoscrive in calce
C'è la mafia sta leggendo a questo punto il verbale di sequestro del verbale di sequestro le chiedo scusa sì sì
Che questo il verbale di conferire
Questo verbale comunque redatto in sua presenza lo rilesse dopo
Certamente l'ho riletto
Non ricordo se è stato interamente redatto in mia presenza o meno adesso non lo ricordo certamente l'ho riletto dopo
Anche perché la parte da comunque dattiloscritta la presa visti l'attestazione certa presa visione esatto dieci osserva correttamente nel senso che certamente per una parte che ho fatto aggiungere io quindi ed il verbale certamente non era già stampato quando stato sicuramente completato il suo certamente completato riletto in mia presenza
Faceva sulla
Lei non era l'unico che doveva rileggere o comunque prendere visione di questo verbale ma certamente c'è la Bonlat e di di ancora una volta si chiese al dottor Io uccido Cardi
Tradurre il verbale lì fu un po'più pronto
Dicendo che non se la sentiva di tradurre un verbale che ha comunque era redatto diciamo in lingua tecnica giuridica
E anche lui insistette anch'io dicendo che per la traduzione di un verbale occorreva un ausiliario di PG nominato all'uopo
E quindi poco dopo ma
Tempi relativamente brevi venne in una signora di cui non ricordavo come stiamo appena letto il quindi dovrebbe essere gore auguri a una cosa del genere appena letto adesso il verbale di conferimento
Quando lei fa riferimento a un poco tempo dopo ci può diciamo dare un'indicazione inviti intenti alla durata media guardi o delle su questo devo chiedere venia ma ha
Collocazioni tempore cioè per me fu una giornata certamente infinita
Perché una giornata che iniziata diciamo che iniziata benissimo perché quel giorno dove andare solo assegni di studio a sistemare un po'di cose poi andare a trovare i miei Puglia questa era la mia idea di base per come spesso accade mai fare programmi e quindi fu una giornata che iniziò alle sette e mezzo Fini a notte inoltrata quando io me ne tornai da studio dell'avvocato divo
Sede dovessi collocare temporalmente in questo momento o fare in maniera veramente
Deduttiva non non per un mio ricordo le dico sinceramente non però non molto tempo dopo non ricordo mentre all'inizio ricordo un grande passaggio di tempo
Senza far nulla in questura successivamente non ricordo questo eccessivo lasso temporale questo le posso dire però che sia passata poi mezz'ora tre quarti d'ora un'ora
Non ho idea
Quindi questo verbale diciamo il verbale di perquisizione
Viene redatto alle dodici e quindici del trentuno maggio
E il verbale di sequestro riporta come orari tredici cinquanta inizia diciassette e quarantacinque
Diciassette e quarantacinque può essere un orario in cui abbiamo firmato il verbale certamente sì può essere un orario
Senta corretto come invocazione atto la sua narrazione il suo
Ricordo
Lei scambia qualche parola con l'avvocato D'Alessandro su
Diciamo ulteriori informazioni che la stessa aveva nel frattempo raccolto
No
Con l'avvocato D'Alessandro non non parlammo
Beh non parlammo perché noi fondamentalmente non eravamo mai soli
Questo
Lo dico anche perché ne abbiamo parlato nei giorni successivi ovviamente abbiamo fatto una analisi di quello che è accaduto quindi se il suo riferimento
E diciamo alle informazioni che l'avvocato D'Alessandro aveva avuto medio tempore dei colloqui con cortese di queste informazioni io non ero stato messo a parte in questura
Io seppi della
Della partenza di Shalabayeva e della figlia solo una volta ritornato nello studio dell'avvocato Lillo
Quindi inizierà in serata si sei e mezzo sette credo
Per cui alla fine si si si fece questo verbale
Andammo o tornano nello studio dell'avvocato dico
Io non ho su questo credo in c'è certamente in taxi perché io non avevo macchina mia in quel momento era sulla Salaria era curato la piazzola d'c'è stata finora due di notte finché l'avvocato Valenti non mi è accompagnato a riprendere la macchina a quel punto non è nemmeno proprio una delle zone migliori di Roma quindi diciamo non era nemmeno in una situazione molto
Non era tranquillizza ma no tranquillizzante nome assolutamente però insomma non e non posso strano dove lasciare la macchina certamente sulla Salaria posso
E quindi niente ritornando alla alla missione credo di essere tornato il taxi quasi sicuramente tornati Prina
In studio
Credo subito a quel punto cioè credo che quando siamo tornati in studio la la la signora Shalabayeva fosse già decollato stesse per decollare insomma era una questione così quindi venimmo a sapere
Di quello che è accaduto quindi dal fatto che era Shalabayeva insieme alla figlia era in partenza per il Kazakistan a quel punto il
Lo studio era
Io dico adesso non ricordo come vennero c'era già chi venne subito dopo però nell'arco di pochi minuti pochi
Una mezz'oretta s'
Si riempì di gente cioè c'eravamo certamente
Gli avvocati c'era la famiglia Giobbe N
La figlia
Di Shalabayeva
Ma dinanzi credo però non ne sono sicuro con il marito
In merito
Si qualificò quale essere un funzionario dell'ONU della Boldi un'altra agenzia internazionale una cosa del genere
Poi se non erro c'era l'avvocato debba via
Se non erro
Che era diciamo l'avvocato svizzero della famiglia Madina risibile risiedeva o comunque ai ha degli interessi Svizzera
E quindi questo diciamo a quel punto apprese la notizia che non mi aspettavo di apprendere diciamo non non avevo non avrei immaginato in quel momento non
Anche perché in quel momento il mio Focus fino a quel momento il mio Focus si era vola e la per cui bollate come persona fisica la perquisizione domiciliare curato per nulla la situazione della signora no io ricordo solo che
Con un'altra
Collega di studio assumono sui abbastanza grande il giorno prima mi disse quindi il trenta mi disse domani l'avvocato divo andrà a fare un'udienza di convalida CIA al giudice di pace il CDA
Come fatto diciamo in realtà inusuale ecco perché perciò capiamo più di penale
Solo questo
Che io ricordi non non c'era altro insomma in breve mimando i messaggi per dirmi che fosse chi dove dove dovesse andare cioè Federico mimando la mattina e messaggi
Per dirmi chi fosse la famiglia da cui andavo o dove fosse la casa quindi nel mio non sapeva assolutamente niente
E niente quindi a quel punto momenti convulsi ricordo telefonate a raffica soprattutto da parte dei del marito di Madina che se non erro cercava di contattare ore esponenti internazionali o addirittura il
Il pilota dell'aereo una cosa del genere insomma
Nel nell'estremo tentativo di bloccare questa aereo che ore ora Partito in partenza questo discorso
E di anch'capire diciamo un po'dalla dalla a vicenda cioè capì cosa era accaduto ma capì anche di che cosa si trattasse di attacchi chi fossero queste persone in parte parte l'ho capito nei giorni successivi
Se non erro io mi Zaia a redigere una minimi bozza di di di di comunicati per vari proposti da utilizzare nei giorni successivi
Per organizzare contattammo delle organizzazioni internazionali anche nei giorni successivi credo Amnesty e altre quindi insomma comunale brevissima bozza di di di di di questo poi
Il tutto insomma durò parecchio perché io tornai a casa tardi molto tardi
Appunto compì quando diciamo si capì che non c'era più nulla da fare
Sì sette ancora un po'la con diciamo
Certamente non nella situazione diciamo tranquilla e poi i torniamo tutti a casa io poi torna il giorno successivo e studio insomma il sabato per riprendere questa bozza ricordo insomma
Cercammo di di di di fare un po'il punto della situazione
Lei ha detto prima e poi arrivo quindi l'interprete nominato diciamo come ausiliario di polizia giudiziaria e quale fu l'attività svolta dalla stessa fatta in sua presenza
Credo tradusse il verbale
Oralmente
Uno contro la dovrebbe esserci anche la firma di Balla serali credo
Poi i niente presso insomma questo di questa giornata poi se se serve altro io al momento non ho altre domande grazie grazie a me
No no no no grazie avvocato Giorgio Pierantoni per le parti civili
Buongiorno avvocato solo due precisazioni sarò veloce mi si ricorda se signor volata comprendeva la lingua italiana
No allora
Probabilmente diceva diciamo buongiorno e buonasera
Forse ma certamente non eravamo non era in grado di fare una conversazione in italiano
Quindi
Non comprendeva non comprendeva la lingua italiana tanto che per presentarci qualificarci quali avvocati utilizzammo sua figlia di dieci anni dodici questo poteva dire come interprete
Non era nemmeno avuto la necessità altrimenti
Quando si trovava in quando si si trovava in questura
Si ricorda se
Assentito personalmente lei dei personali di polizia parlare di un aereo che era pronto o qualcosa del genere sì ho sentito parlare di un aereo
Le lo dico io questo ma diciamo è stato un pensiero che ho fatto i giorni successivi però nel senso quello che ho sentito
è stato
De degli operanti non ricordo chi degli operanti che parlavano di un aereo che era pronto
Non mi ricordo se si dicesse probabilmente se l'ho detto assiste e più corretto quello che ho detto a Cité se si dicesse l'aereo arrivato l'aereo partito Nerio approntò questo non lo ricordo però si parlava di questo aereo
Quello accusa pensai dopo e che potesse trattarsi ma non ne ho alcuna certezza del dell'aereo della
Shalabayeva
Il però sul momento io ricordo questo perché ero tanto lontano dall'idea di un aereo che potesse portare Shalabayeva in Kazakistan ha chiesto un momento Pensaia una consegna controllata un'operazione sotto copertura qualcosa che
Si potesse fare cioè ricordo questo in mente mia
Giorno successivo penso la sera non non ho idea insomma successivamente col senno del poi pensai che poteva anche trattarsi di quell'aereo Mannoni alcuna contezza cioè non è stato è stato detto c'è un aereo che arrivato scenario che partito c'è un aereo che pronto adesso non se vuole mi faccia la corresponsione
Sulla si ricorda con quale tono sentiti questi operanti di polizia
Parlare appunto di un aereo che era pronto come riferito lei avvocato però mi devi de faccia praticamente che significa questa domanda che vuol dire
Con quale
Che pur no che in che circostanza sentito questa pronunciare questa frase varie pronto con con
Posso sì no
Prego ettolitri
Cioè lei avvocato vuole sapere esattamente se riesce a collocare nel corso della giornata delle diverse ore
O della giornata no nel momento preciso o più o meno preciso in cui sente il teste sente parlare di un aereo no per circostanziare nel senso per dire un collega diceva un altro l'aereo pronto se no se lo diceva concerto tono di soddisfazione professionale se
Oddio va be vediamo un attimo il teste profilo se no presidente evocato per presidente per rispondere alla domanda sulla collocazione temporale pomeriggio però non lo so con la Carrà meglio nel tempo
Per rispondere al luogo non so se era stata fatta come domanda era intenzione di farla come domanda però questo lo ricordo nel senso che ero nella stanza dove diciamo quella che io chiamo operativa nel senso che va be'dove poi abbiamo firmato il verbale così vi era la stanza della cosa
Si disse ricordo che uno due entrarono istanze dissero bell'aereo è pronto l'aereo ripeto non non ricordo
Sta facendo riferimento a delle mie site quindi non ricordo la dizione esatta questo Spears ribadire ribadirono meglio dissero questa cosa
D'accordo grazie termina
Remoto
Poi
Prego
Carolina si sa
Buongiorno avvocato meno della difesa cortese soltanto una domanda se la deride l'avvocato D'Alessandro le acque riferito il contenuto del colloquio con il dottor cortese
Allora ho già risposto a questa domanda collega l'avvocato non mia
Ha riferito del colloquio con cortese quel giorno cioè quel giorno meglio finché sono rimasto in questura
Ne parlammo successivamente non ricordo se la sera stessa più verosimilmente dei giorni successivi sì mi riferì del contenuto del colloquio purifica anche noi
No perché nella fibra risulta appunto che
Lei ha detto non era riferito nulla volevo capire se invece si è un sì la mia perché lo faccio teste avvocato se li farei lei ha detto che se tale sistema detto non mi ha riferito nulla sì all'interno opera Melanesia risposte europee nasce
Scusi europea lasciamo sta
Siamo già oltre
Deformazione professionale chiedo scusa
Mettiamo da parte anche successivamente le ha riferito qualcosa successivamente quindi parliamo da quando l'avvocato assolutamente a le ha raccontato sì da mi ha raccontato che in quell'occasione venne assai Acqui
Dottor cortese disse all'avvocato D'Alessandro che la vi era l'intenzione di rimpatriare la signora Shalabayeva
Che c'è un procedimento in corso penale per un passaporto asseritamente falso col senno del poi se non erro parso non era per niente
Però in quel momento lo si riteneva falso quindi c'era un un procedimento penale in corso per verificare questa falsità di questo passaporto centra africano
Diplomatico
E e che il procedimento vera nelle nelle mani come procuratore persona fisica del dottor Abbamonte
Qui dottor cortese anticipato diciamo questa intenzione come dice di
Egli rimpatriare la signora ma di riferì anche chi abbia questa intenzione c'è il pubblico ministero che sta procedendo chi spedì per Crespo Cirillo non meno finito così specifico non regalerà a chi aveva l'intenzione di rimpatriare sempre a scelte di chi
Per quello che lei andrà a votare no non nomina che io sappia no poi l'avvocato D'Alessandro e quant'sarà anche più specifica ma non c'era un cioè
Che non ricordi do che mi fece un nome già civico c'è Tizio o Caio che vuole rimpatriare c'è
Il discorso del rimpatrio di quel del di questa signora c'è un procedimento in corso per il a documento assapora documento asseritamente falso e
Chiedo il procedimento incarico dato al dottor Albamonte va bene non ho altre domande
Prego
Se c'è qualcos'altro
Prudenza
Perché andò via l'avvocato Anna dalle sale
Non me lo disse
Non me lo disse
Credo cioè nel senso credo nel senso so col senno del poi
Diciamo successivamente nel nei colloqui e chiaramente avuto con l'avvocato Alessandro diciamo che era chiaro che in quel momento il focus vede il problema principale si Schettino impone fino a quel momento era per noi
Perquisizione e persona fisica Bollate si spostava su un problema diverso che era Shalabayeva e figlio molto figlia molto più grande e quindi probabilmente ritenne opportuno infatti credo che sia tornata direttamente in studio
Ritenne opportuno diciamo smarcarsi da da da da da questo luogo che peraltro era diciamo di in cui avevamo anche in in senso buono una
Limitata facoltativa parlare di fare quindi lascio
McKay ero diciamo l'avvocato più giovane parlando con il dirigente della squadra mobile la D'Alessandro apprende che praticamente in piena esecuzione la fase istruzione
è dunque ritiene opportuno allontanarsi scusarsi se ha su un altro fronte alzo esatto esatto sì sintetizzando adesso ho compreso
Senta
A
Più volte nel corso della sua deposizione
Ha parlato ha riferito circostanze ed ha parlato di diversi poliziotti che lei definisce ogni volta operanti ha citato all'inizio dottor Sun pacchia
Come persona come ufficiale di PG che dirige l'operazione di perquisizione e ora
Le chiedo
Magari anche per fatti notizie
O approfondimenti avvenuti nel periodo successivo non lo so
Possiamo capire di chi si tratta esattamente
Il dottoressa no no
Lo sto chiedendo il dottor Tabacci ovviamente vuol possiamo capire chi sono questi
Operanti non meglio identificati che ogni volta come dire no nel senso non può dare un nome e cognome assolutamente no i loro magari perché dopo no era riuscito a
Ma dedico no nel senso che l'unica persona che che io di cui ricordarsi anche succede subito immediatamente dopo il nome e che riconosco ma anche perché diciamo era il il capo delle operazioni e quindi quello con cui ho interloquito di più
Ma anche perché poi era presente successivamente qualche settimana dopo quando il tribunale del riesame ha dissequestrato il
Il i soldi posti sotto sequestro ritornammo io è l'avvocato di può a via di San vitale per le operazioni di sequestro sempre e c'era anche l'avvocato l'avvocato dottor Sun pacchia quindi io lui ovviamente lo riconosco
Gli altri io non non non le posso dire quando diciamo di di tutte le cose riferite bloccato guardi no scusi quando lei e la sua collega
D'Alessandro
Avete
Più volte protestato mentre eravate a Casalpalocco
Con i poliziotti presenti in particolare per l'uso improprio che si faceva sì del vostro intere platee Federico Iocca sì
Il suo interlocutore è stato il dottor tan pacchia no a volte anzi Permira
Cerco di specificare per esempio quel ho ho narrato prima della della vicenda del diciamo di quell'alterco che ebbi con un operante che poi mi disse guarda che stai commettendo un reato certamente non era il dottor stampa che ha perché se fosse stato il dottor stampa che a me lo sarei ricordato
E
Altrettanto certamente logicamente ho avuto vari interlocuzioni
Durante quella giornata per esempio su utilizzo dell'interprete
Non ricordo il momento preciso ma certamente il il primo a cui mi rivolgevo era quello per ogni volta gli ho parlato di operanti diciamo è sono delle persone di cui non ricordo
Il nome no è questo chiaramente altrimenti a lo lo avrei fatto senza
Senta
La
Verbale di sequestro che lei rapidamente adesso a esaminato perché lei ha sottoscritto presa visione come ha precisato
Un attimo che recupero il punto che mi interessa
Predisposizione anche del teste presidente del alzi grasse così benissimo faccio anche prima ci comprendiamo
Allora sto parlando sì del verbale di sequestro Orla penultima pagina sentenza
Cioè il punto trentasei
Io mi visto che all'epoca
Non so se e questione già emersa nel corso dalla perquisizione
Ma sicuramente
Viene testualmente rappresentata al punto trentasette del verbale di sequestro in
Visitato che sì sono stati sequestrati quattro fondi
Arriverà stampa di mente accusa fa Ernesto Gregorio Valenti non so chi sia avvocato Riccardo Olivo e l'avvocato Jean debba in cui quest'ultimo film in lingua inglese di aver ricevuto lamentele sembra di comprendere circa l'intervento dalla polizia avvenuta l'otto il ventinove maggio in occasione della precedente perquisizione detto materiale è stato rinvenuto sul tavolo posto Salvo
Questa circostanza ha sollecitato la sua curiosità
Ha avuto modo di comprendere di che cosa si trattava la formula qui un po'criptica fu utilizzata in questa
All'interno del verbale ma mi dica che ne sa di questa storia certamente anzitutto l'avvocato Ernesto Gregorio Valenti un altro socio dello studio solo per
E la risposta ai in quel momento cioè quindi il trentuno in sede di tanto di perquisizione quanto diciamo di di svolgimento delle operazioni successive in questura non fu una questione sulla rotta per commenta i giorni successivi assolutamente sì periodi successivi assolutamente sì perché questa mille che io chiaramente più volte letto quindi di cui ricordo il il contenuto l'avvocato debba dire era credo con la prima mail di compatto con l'avvocato Dio o insomma una delle primissime medi contatto con l'avvocato Lillo
In cui si rappresentava questa
Diciamo la la prima perquisizione cioè diceva i se non erro e adesso non so se ce l'avete agli atti quindi su quello che volete correggerle diceva la suocera di un mio cliente
Una cosa del genere insomma Alquati ricevuto una perquisizione ventinove
In maniera molto diciamo dura una cosa del genere si diceva ha bisogno di assistenza legale in quella mela si specificava anche che
Erano stati diciamo asportati
Del denaro
Che era stato asportato perbene
E poi
E poi veramente la poca sì qui siamo sembra la mela sì voi che cosa avete potuto verificare
Ma guardi verificare nel senso questa è la mela che ci ha mandato l'avvocato
Dopo di che noi quel giorno abbiamo cioè quel giorno loro ma la la polizia quel giorno il trentuno ha trovato diciamo al tre tanto denaro cioè cinquanta mila euro perché erano esattamente la cifra perché poi gli altri sei mila se non vado errato ma qui ci dovrebbe essere addirittura scrive o erano però diciamo e fatti cento banconote da cinquecento cada una quindi cinquanta mila euro poi dodici banconote da cinque da cinquecento euro che mi ricordo bene fu trovato il il trentuno quando noi arrivammo Shiera ci riferirono che era stata appena trovato
Ma vecchio denaro quindi questi cinquanta mila euro che erano in una borsetta sulle da me
Di di Borat e io questo avvocato pazienza l'ho compreso già da un bel po'di
Quello che non capisco è una
Allora mi deve dire questo allora premesso che quella Mele una mail in cui debba vi ha raccolto de lei informazioni sì va be ai ok io voglio capire questo
Voi parlo di lei e anche dei suoi colleghi intendo complessivamente lo studio legale Ulivo insomma ci sono voi che vi siete occupati delle persone della vicenda
Avete avuto modo di verificare o cercare di verificare se questa cosa raccontata da dei barbieri aveva un suo fondamento parlando non dico con Alma Shalabayeva che comporta colto venne con semmai con Zeman fino o non so con chi
Guardi che io ricordi personalmente notti a lei lei doppia certamente cioè quello che voglio dire l'avvocato Debbie aprile e riferiva quanto riferito dalle persone della casa
Noi ottenemmo peraltro i soldi sequestrati e parlo di soldi sequestrati il trentuno facemmo riesame Lori ottenendo subito subito indietro
Loro non lamentarono alta tris soldi spariti non so se mi spiego quindi non c'era una tematica per noi ulteriore da nel senso che non erano stati ufficialmente per noi sono stati sequestrati cinquantasei mila euro abbiamo fatto l'esame e il tribunale c'è Dias dissequestrati abbiamo ridato i cinquantasei mila euro al cliente
E non fu se ecco questo le posso dire non fu la principale tematica perché il la sera del trentuno la principale tematica era Shalabayeva e la figlia
Quindi
Dunque mi scusi
Giusto per comprendere complessivamente ma
Il verbale di sequestro viene compilato il più o meno sottoscritto alle ore diciassette e quarantacinque come ha letto prima quindi verosimilmente dopo aver apposto
O la firma avvocato pazienza
Sì sì
Lei poi si è allontanato
Però poche mi scusi per quanto riguarda
Vola
Bolotana firmò a apposto la firma in sua presenza mentre lei era lì cioè avvistò bollato firmare il verbale
I verbali
Io devo dire sinceramente non ricordo lasciai sinceramente me lo deve dire a un certe manovre crederà più modo allora non ricordo la scena di di volta però ritenuto più verosimile dissi nel senso che se non l'avesse cioè nel senso cui era in quel momento
Il verbale era carico di Bonlat Bonatti era presente alle operazioni di peso come dire a questo o nel senso è una mia diciamo il qualche modo deduzione perché altrimenti sarebbe stato un punto un Pantheon mi sembra di corde dire che lei non lo ricordo non lo ricordo sì se devo dire che ricorrono ringrazia
E a proposito di quello che lei ha dichiarato prima vediamo se ho compreso però mi dica questo
Lei ricorda mi sembra abbia precisato ci fu una traduzione
In lingua russa ovviamente una traduzione all'impronta orale del verbale dei verbali
Esatto sì colto bene seguono in conto questa traduzione venne effettuata non dal suo interprete Federico Joschka
Non da lui
Ma da Helen arborea che era intervenuto in questura sì sì sì sì va bene ma lei ricorda cioè nel senso che questa traduzione lei proporrà assenti sì sì sì sequestriamo assetti sì sì poche
Ho compreso
E per chiudere scusi perché è
Qui è un po'complicato invece la storia se collochiamo più o meno ovviamente col beneficio d'inventario alle diciassette e quarantacinque la chiusura delle svariate attività che si svolgono in questura
A chi ora invece più o meno avvocato pazienza più o meno lei arriva in questura
Più o meno
Penso penso ora di pranzo cioè collocherei fra le dodici e le due mi ha detto se l'appello non non riesco a seconda che si pranzi al nord o sud esatto esatto è il venga dai
Chiaro no vediamola secondo Israele può essere una tardissima mattinata un trimestre volare in Asia esatto grazie avvocato grandinata la sua deposizione la ringrazio nazionalità
Buona giornata
Dodici
Buongiorno
Allora le sue generalità per cortesia
Anna D'Alessandro nato a Cosenza il trentanove sessantasei
Presidente mi scusi al Romandia Luigi Mancinelli quarantanove
Si può leggere la formula per favore grazie presidente io so che è obbligata a deporre come da ordinanza
Sì però medie io la questione la vorrei riproporre perché cosa io vorrei proporre il segreto nell'arena collegio ha già
Ha preso una ampia ordinaria che lei conoscerà già presente anche l'altra volta quindi abbiamo parlato anche con lei avvocato D'Alessandro collegio non ritiene che lei in certi limiti ovviamente Possa opporre il segreto professionale su questi dice e dunque il collegio ovviamente ribadisce per l'ennesima volta che è obbligato a deporre così come hanno deposto
I suoi colleghi avvocati Ulivo e anche l'avvocato pazienza stampati
Benissimo depongo però presenta le faccio presente che io quali siano i limiti non lo capiti danni per legge non nomine sarà il presidente magari di Mao violenta o a vendicare viale
Il il collegio interviene laddove ritenga che possano esserci un profilo di questo tipo
No c'è un profilo che da Collu potrebbe dar luogo ad un affondata eccezione d'una fondata eccezione di segreto professionale
Ovvero ancora quello molto residuale devo dire ma non lo abbiamo incontrato nella pratica che riguarda anche eventualmente attività investigative difensive
L'ispettore esista inconciliabili
Ora avvocato di iniziamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblico ministero grazie grazie presidente
Roberto D'Alessandro Buongiorno
Io le chiederei il film
Contare
I fatti
Cui ha assistito il trentuno maggio due mila tredici
E che l'hanno portata diciamo e catarsi nella villa di Casalpalocco che poi diciamo diciamo stata è oggetto di una perquisizione quel giorno
Come il Pubblico ministero sa io faccio l'attività di avvocato penalista da venticinque anni
Così va bene
Da venticinque anni ho sempre lavorato con Riccardo Olivo da venticinque anni abbiamo un'associazione professionale ho lavorato sempre con Lulli il trentuno mattina della due mila tredici io i giorni precedenti ho verificato sull'agenda credo
Di essere stata Milano quindi non avevo visto Riccardo il giorno precedente
Ricevo una telefonata la mattina si riesca a collocarla nel tempo perché stavo portando mia figlia piccola a scuola la scuola elementare quindi tra le otto e un quarto di Otto e mezzo
Ricevo questa telefonata da ricambiati Kato che persona sempre molto pacata quel giorno loro sentì agitato perché mi disse che lui si stava recando alla al CIE per la convalida del trattenimento di una signora che era stata prelevata da casa sua qualche giorno prima
Che nel frattempo aveva ricevuto una telefonata dalla questura nel corso di questa telefonata era stato invitato a a recarsi in questura e un ulteriore cosa che gli risultava molto strana da Casalpalocco avevano chiamato Federico per dire che era in corso una perquisizione
In questa cosa in particolare lo allarmò perché
Al da quello che mi disse erano già stati a Casal Palocco nella nottata precedente o due il per giorni prima adesso non il ventinove notte credo siamo al trentuno
Che erano già stati a Casal Palocco e quindi non si spiegava la ragione per la quale di questo nuovo accesso in forze presso la villa
Per cui prego se ne avesse avuto la possibilità di andare con Stefano pazienza che era stato già a esatto di recarmi nell'abitazione Perra cercare di capire che cosa stesse succedendo perché all'Hui tutte queste
E concomitanti azioni non lo convincevano perché obiettivamente non poteva essere al CIO in questura e a a Casalpalocco per cui io mi recai comunisti d'accordo con Stefano cinque entrammo per la strada
Poi sia io che Stefano abitiamo a Roma nord a Casal Palocco e la parte esattamente opposta della città per cui c'abbiamo messo da un certo tempo con in quell'ora di mattina peraltro c'è traffico io non conosco vanto bene le strade di Roma per cui siamo arrivati tra le nove nove e un quarto nove e mezza insomma siamo arrivati dopo un po'di tempo
Alla ingresso c'erano uno due poliziotti
Ci qualificammo e ci fecero entrare senza problemi una volta arrivati in casa avremo una sensazione così di eccessivo nervosi percepì io almeno percepì immediatamente una situazione dicessimo nervosismo intanto la casa era a soqquadro
Forse attività di perquisizione così però il contesto anche familiare c'erano due bambine piccole che giravano poi c'erano i domestici
Un bel po'e c'era
Vola ma questo io l'ho visto dopo una signora che posso avuto essere la moglie di Bonato e basta insomma questa erano le persone presenti nella casa e poi c'erano tantissimi agenti
Quindici venti insomma c'era moltissimo personale di polizia
Io ho chiesti perché un'altra cosa che mi disse Riccardo e che questo signore Bonate era stato già accompagnato la notte precedente
In questura non lo quello che li ha presi vogliono però insomma trattenni dei ricordi vaghi perché non sapevo proprio niente della vicenda che aveva avuto anche delle botte per cui
Appena arrivati in casa io mi preoccupai di capire dove fosse bollata è trovammo Bonazza seduto sul letto in camera da letto una stanza completamente messo a soqquadro con degli operanti intorno
E la cosa mi innervosisce particolarmente perché Borat avevo una borsetta da donna in mano era seduto con tante persone intorno cioè mi sembrò anche quello una forma un po'
Eccessiva nel rapportarsi con delle persone che in quel momento almeno erano assolutamente né inermi per cui gli animi devo dire forse anche per colpa mia si
Surriscaldare uno immediatamente per cui ci furono molte discussioni con gli operanti che erano presenti gli ed in particolare con il dottor stampa sia devo dire non si creano minimo feeling cominciamo immediatamente a discutere praticamente su tutto
Che cosa annunci spunta vivo un ragazzo un interprete che era stato mandato da Federico da Riccardo non ricordo perché l'altro elemento
Particolare che li era impossibile parlare anche con i nostri assistiti perché nessuno di loro parlava italiano se non un pochino o se macchinose macchina e due
Domestici ma adesso non ricordo se era se capiva o parlava un po'più se Machin o la moglie però insomma età il il con l'opera veramente molto molto faticoso
E le bambine perché c'erano due bambine all'interno dell'abitazione parlavano inglese
Stefano che parla inglese gli chiese qualche cosa però insomma non ci sembrava neanche il caso di coinvolgere due bambine un aveva cinque anni perché
All'uva da cinque anni l'altra nove di coinvolgere anche in una traduzione di fatti così complicati considerata la situazione che certamente non era
Serena
Quando arrivò il il l'interprete che era un altro ragazzo che poveracci si trova trovò in un contesto per lui
Assolutamente imprevedibile e imprevisto per la verità anche per noi in quelle modalità prevedibile imprevisto
Non sapeva bene che cosa fare
Una discussione molto violenta fu proprio sull'uso e la possibilità da parte degli agenti di utilizzare il l'interprete per fare da traduttore allora
Il primo che pose la questione mi mi pare che fu proprio Stefano pazienza
Perché a un certo punto io sentite
Ci fu una discussione abbastanza accesa tra Stefanel qualcuno della polizia proprio sulla possibilità di utilizzare l'interprete io probabilmente ed in un'altra stanza mi avvicinai
Dissi che loro non potevano utilizzare il nostro interprete del perché era come utilizzare i minori
E perché lì e poi noi non capivamo neanche quale fosse la questione vera perché queste persone si trovavano all'interno dell'abitazione
E questo anzi scusate mi son fatto un salto pare logico nel racconto questa per la verità fu la prima ragione di discussione
Credo proprio con il dottor stampa chiara perché non capivamo perché erano ritornati nell'abitazione a distanza
Di un giorno quale fosse
La ragione di questa nuova perquisizione soprattutto
Prima della il nostro interesse era quello di avere un interlocutore nell'autorità giudiziaria quindi chiediamo di mostrarci un decreto di perquisizione e sequestro
Ci visto che il decreto di perquisizione non c'era perché quella accesso era stato fatto per la ricerca della di un pericoloso latitante
E però insomma era almeno quando noi siamo arrivati noi era chiara tutti che latitante lì non ci stava per cui e non capivamo il perché del protrarsi di queste attività di perquisizione
E questo fu la prima questione poi in arrivo il ragazzo il traduttore e lì ci fu un'ulteriore questione
E l'altra fu l'altra discussione in ordine beh alla modalità di redazione del verbale di perquisizione e sequestro perché
Quando noi siamo arrivati la perquisizione porselo erano stati già raccolti in molti beni su un tavolo
Nella borsetta quella di cui parlavo prima che volata aveva in mano c'erano dei soldi quindi fu fatto un piccolo verbale in cui si dava atto del rinvenimento di cinquanta mila euro e altri soldi
E e poi si pose il problema di dover fare il verbale di sequestro perché loro ritenevano che dovevano portare via degli oggetti ma io fa mente ricordo
Che c'erano gioielli c'era un orologio secondo me di valore c'erano degli orecchini cioè c'erano beni sicuramente di valore
Se non superiori insomma papà e cinquanta mila euro quindi questi beni erano tutti messi sulla scrivania dicendo che la il verbale di perquisizione e sequestro dobbiamo fare qui perché così cioè io io non sapevo neanche indicare quale fosse la regola processuale però ebbe non c'era nessuna certezza nel fare uscire questi beni senza avere fatto un verbale all'interno dell'abitazione
I anche lì ci fu una discussione con il dottor stampa che il quale ci disse che non c'era il computer che non si poteva fare che c'era e dove dovevamo andare in questura
E noi diciamo che in questura non ci saremmo andati si potevano portare tutto quello che volevano e non ci saremmo andati
Per anti perché li stavano me stavano mettendo questi beni nelle Bouin delle buste di plastica c'era una modalità che io non avevo mai visto cioè non non puoi portare via dei beni di valore ma insomma qualunque bene da cassa di uno mettendolo in una busta di plastica senza che hai avuto la possibilità di far controllare quello che ti stai portando quindi mi sembrava
Una modalità che non poteva essere da noi avallata per cui diciamo noi medici veniamo andate dunque
E a quel punto ci fu la cosa che più ci almeno a me più mi nervosi tre perché due poliziotti presso robot l'atto
All'Inter venne sta io io mi arrabbiai molto dicendo che ci devono dire se lo stavano arrestando che non lo potevano portare via perché era stato già identificato
Insomma che se era un arresto per quale ragione perché lo stavano portando via di forza intervenne Stefanel disse va bene veniamo però
Bonazzi viene via condoni non ci fu però data questa possibilità perché Boratto viene caricato in macchina e venne portato via
Ci sono state delle cose di pensarci oggi ti dico le perché noi con una Panda rossa ho cercato di fare l'inseguimento dei poliziotti cioè in una parte della città che non conosco quindi dopo trenta secondi lo avevano già partiti ancora scendevamo anch'
Arrivammo in in
In questura
Handy anche lì scesi su furono delle cose per me incomprensibili intanto buona trattenuti in una stanza separata rispettano
A non ci dicevano che dovevamo stare in un'altra stanza e tutto quadra per me non è mai capitato una cosa del genere che io vengo
In questura questo in una stanza diversa rispetto al mio assistito io sono qui soltanto perché mi tentano mi avete costretto ma poi per fare il verbale di perquisizione e sequestro facciamoli andiamocene e e la cosa però non si come dire non si risolveva per cui c'erano continue discussioni
Insomma una situazione molto sgradevole molto sgradevole sicuramente da parte degli operanti molto sgradevole anche da parte mia perché io avevo completamente perso qualsiasi forma di pazienza anche di capacità di interlocuzione serena rispetto a certi avvenimenti
E ad un certo punto però insomma le cose non si non si scioglievano per cui i e mi sembrava qualche si riproponesse il tema di utilizzare il nostro interprete né per fare da interprete alloro con vola perché ripeto Bonate ed in un'altra stanza noi eravamo in questa stanza Puccia ce l'hanno sempre
Operanti là vicino
In Somalia non andava c'è un certo punto ho detto a Stefano e alla ragazzo all'interprete ho detto quaranta andiamocene perché
Mi dispiace era però perché mi dispiaceva lasciare Borat alle
Io sono un attimo per quanto a sua conoscenza l'interprete iniziato in questura per fare cosa
Non lo so nonna sono erano delle sensazioni perché quando noi ci allora insomma cioè c'erano anche delle macchinette del caffè per la verità mi ogni due minuti qualcuno mi dirà chiamare mi offrì un caffè
Per dire di stare calmi tutti sollevammo che ci stiamo comportando male Copagri dato che era questa cosa quindi
Non non glielo saprei dire ha saputo poi dopo dagli Okada l'interprete abbiano saputo poi dopo che gli fecero fare una telefonata alla moglie di vola tanto che era rimasta nella casa per di che doveva andare in questura con la bambina
Questo ce lo disse io tutta o comunque io l'ho saputo più tardi non saprei dire bene dove ma penso la sera studio perché la sera studio ci fu una specie di tragedia collettiva quando c'è rendemmo conto che quella era con la bambina era partita
Anche io Carlo se colpi d'Aleppo io ma proprio non c'entrava nulla si era trovato in questa situazione così complicata
E viveva come dire insieme a noi il dramma della partenza di questa bambina per il Kazakistan con i parenti la zia la sorella dentro uno studio che generano questi ci speravano l'ha interrotta il modo in cui l'ha costretta
Nel momento in cui
Raccontava anzi al peggio della fase di permanenza in questura
La fase di permanenza in questura le non mi ricordo più dov'era arrivata però fu molto agitata era quindi a un certo punto io dico meno diceva siete arrivati e quanto siete stati Milano direi intorno a mezzogiorno
Poi siamo stati io credo intorno alle quattro di essere andata via
E ci diceva in questa fase quindi al di là di questa continuo tira e molla sull'utilizzo di Biocca è successo qualcos'altro né in questura in sua presenza
Quando ante insomma un certo punto non si andava avanti non riuscivamo ad ottenere nulla volevamo fare il verbale non si poteva fare
Vola rimaneva in quell'altra stanza il nervosismo almeno per quanto mi riguarda era estremo dettare targata da agli ok a Stefano andiamocene perché qui non è che possiamo sparecchia Avengers che
Siamo in arresta anche noi perché stiamo qua dentro insomma nella stanza succeda della questura io non ci voglio sa
E ce ne siamo andati quando ce ne siamo andati un poliziotto cioè perché ne siamo a quel punto c'è insomma un'azione di forza è stato anche detto una ce ne andiamo
Abbiamo Perton c'è una porta a vetri credo un pianerottolo delle scale non siamo ce ne siamo andati abbiamo iniziato a fare le scale è un poliziotto ci ha seguito
Ha detto per la verità insomma armati petti toni non erano proprio cortesia ha detto va bene potete andare ma il
L'interprete doveva rimanere
Detto no guardi proprio questo non è possibile l'interprete sta qui con noi interprete
Fa quello che diciamo noi è venuto per consentire a noi di parlare Combo l'attacco vi sbagliate proprio
Era uno per la regia mi sembra che fossero uno solo a quel punto lui alzò la voce chiese il documento a eravamo anche nel frattempo eravamo arrivati proprio all'ingresso
Della questura di San vitale chiese i documenti
Io che ormai ero adrenalinica penso chiama iniziare a urlare e dissi che avrei chiamato i carabinieri cosa che in effetti felici e mi risposero anche però in quel momento si
Creo una Comuna board cioè circa al marmo tutti perché era sempre sembrava veramente fuori dalla
Cioè una incomprensibile tutto quello che si stava realizzando
Nel frattempo sono arrivati altri poliziotti per cui si ricrea una situazione di calma ci invitarono a risalire e e c'era sempre buona sopra per cui mai da un lato ce ne voleva mandare ma dall'altro no
Per cui risalimmo in una situazione di apparente maggiore tranquillità e dopo poco credo che arrivo il dottor cortese
Che io conoscevo già per altre vicende perché avevamo fatto insieme a una cosa
Per l'acquisizione dei tabulati telefonici tramite un sistema informatico lunedì che stava a Reggio Calabria che era una procura che aveva un arretrato per come dire determinato dalla incapacità della Società che gli assistevo di acquisire questi tabulati quindi facemmo un progetto di questo genere
Hanno avuto modo di di conoscerlo di apprezzarlo
Per cui quando di di dottor cortese per me fu un momento di
Come dire di grande sollievo
E mi invitò ad andare nella suo ufficio perché la situazione era effettivamente molto tesa e per la verità all'inizio mi disse che era rimasto un po'male cioè in qualche modo mi contestò una
Atteggiamento eccessivamente aggressivo poco controllato con rispetto sospetto ha anche ai suoi uomini io da parte mia gli dissi che quello che si era verificato secondo me era grave
Che non si era cioè che noi ancora lì non sapevamo
Sede c'era un procedimento penale che fosse il Pubblico Ministero titolare del procedimento il la la
Se questa signora io non sapevo bene che cosa era successa all'udienza di convalida però insomma era stata presa la signora loro cercavano il latitante mano presso un'altra persona
Della bambina ancora noi non sapevamo niente né e devo dire che però il dottor cortese nell'immediatezza mi disse
Che esisteva un procedimento penale per lilla Faster un falso passaporto perché si riteneva che la signora avesse utilizzato una passaporto centra africano che era stato ritenuto falso che il Pubblico ministero di questo procedimento e del dottor Albamonte ne è che la signora e la bambina sarebbero state imbarcate di lì a poco per il Kazakistan
A questa notizia io e di rappresentante per quello voi le mie informazioni notizie informazioni bere latte acquisite Mammano quindi io non è che avesse una conoscenza né del Kazakistan
Né di Abbiati Zoff né
La però avendo sentito Riccardo in mattinata corposi nervosa avendo visto quello che era successa avendo acquisito Mammano delle informazioni anche sulla situazione in Kazakhstan e sul fatto che il marito della signora
Fosse un perseguitato politico ho dimenticato di dirle una cosa
Fosse un io nerissima B mandarli dove vi pare ma non in Kazakhistan perché c'è una problema serio
Di tutela dei diritti umani perché se il marito della signora come noi sappiamo hanno risulta per certo è un perseguitato politico non potete mandare la moglie e la figlia in Kazakistan
Quando iniziamo la discussione con il dottor costerà se i piani di discussione di comprensione ma molto diversi perché io avevo la mia l'esperienza vissuta sulla mia pelle di quello che era successo in un contesto che non mi sembrava affatto pericoloso né per i poliziotti né per nessuno perché
Il la compagine che si opponeva ai poliziotti eravamo noi e quegli altri fornelletti presenti nella casa il dottor cortese mi disse ma noi siamo alla ricerca di un pericoloso latitante
E ricercati in cinque Paesi con bollino rosso c'ha delle sentenze di condanna quindi cioè la sua era la posizione di chi era alla ricerca di un
Gli chiesi e poi mi disse per quali reati questo signore era ricercato e
Disse associazione a delinquere truffa netto però per quella che è la mia esperienza un'associazione per delinquere in fase di indagine non si nega a nessuno per poter detto ma sono reati contro il patrimonio possibile questo delirio per per una truffa
E in realtà poi non è una truffa c'è questa sono probabilmente battute che hanno un po'
Banalizzato la situazione per carità però per quella che era è stata lì la mia percezione l'intervento non è delle forze dell'ordine non era adeguato alla situazione di pericolo che io potevo
Riscontrare comunque il dottor corte Sammy disse questa cosa che a quel punto mi sembrava la più
Urgente da comunicare cioè che la signora e la bambina
Dovevano essere imbarcate da lì a poco quindi chiedemmo questa conversazione io mi misi in contatto con Riccardo e gli dissi guarda raccordi in procura Baiardo qualche
Collegamento tra la ricerca del tante e l'espulsione signor cioè le due cose mille dialoga col dottore cortese
Come si abbinato no non non me lo ricordo non fa
Il si parlò della signora perché la signora non era lì presente in quel momento lascia la bella signora ce la fa no la signora Shalabayeva c'era l'udienza di convalida Riccardo era l'udienza di convalida civile
Stamattina era stata la ma io però non non sapevano non aveva no contro gli esiti no no
O comunque lì per lì non me li cioè non non ci feci un una particolare
Attenzione io sapevo che questa signora e insieme alla figlia doveva essere imbarcata la notizia che io avevo anche il Kazakistan per loro era un Paese ostile l'idea di far partire
Una bimbetta di nove anni per il Kazakhstan mi parve lì per lì terribile ed avere la regina anche per i mesi successivi
E questo esterno questa sua preoccupazione sei otto cortese in maniera netta se quando dice informazioni sul Kazakistan
Mi sembra che fatto un doppio riferimento richiede una precisazione sul
Erano
Un riferimento de relato dai suoi colleghi di studio
O erano anche sulle ricerche nell'attesa no se non era lì no no no no non c'era no questo verbale di no no no non soltanto dai miei colleghi di studio qualcosa che ci eravamo scambiati con Stefano qualche telefonata
Assolutamente e quindi sono fonti interne diciamo sì
Non ricerche su fonti aperte che potete aver fatto voi in quel momento
No no ma non era proprio la situazione non lo consentivano
No non lo consentiva nomi anche nella fase di attese a Lima no perché il nervosismo ai Hillary cioè la conflittualità Caro sesto voglio dire sempre e comunque stata sul figlio no
E lei prima ha detto
Che ha chiesto più volte prima di diciamo
Tentare di allontanarsi non ci ha riferito di questo tentativo di allontanamento
Che lei mi sembra descriva un po'come strategico come come dire rompere un attimo questa situazione per vedere se si risolveva in qualche modo chicche come vera volontà effettiva di andare via è corretto questo o no
Non lo so io da così me ne volevano estesa per istinto diciamo così statunitensi si sentiva in quel momento
Ma fatto riferimento al fatto che questo verbale di perquisizione questi verbali di perquisizione e sequestro
Una davanti a voi eravate in attesa di una
Letture sottoscrizione di questi verbali no corretto questo
C'è per la mia esperienza i verbali di perquisizione e sequestro si fanno sul luogo a me non è mai capitato di andare in un posto diverso da quello in cui si fanno le perquisito
Ogni e poi si fa il seguente si scrive si assiste si firma questo ce l'ha spiegato in maniera chiara in maniera lì la mia domanda è emersa ormai eravate in questura sia in quel momento
Ritiene giustificato
Il decorso del Tenno non ci viene non è che qualcuno ha detto lo stiamo scrivendo anche perché non facevamo che stavamo a fare lì l'avremmo scritto in sé cioè
Lo stiamo sismica lo scrivono da soli e noi che facciamo gli avvocati stiamo nella stanza successiva non era una cosa per rimanere appesi lasciò era sì
No era un'attesa incomprensibile nella mia ottico
Avete visto arrivare qualcun altro in questura che già conoscevate avevate già visto la villa
Lavoro sia ma io non la conoscevo c'era un segnale in questa stanza c'era anche un signore signore grande vittima sì a dieta che di statura
Che era già lì però io ho capito dopo essere il marito della signora notizia
Ma io non lo sapevo del di questa agenzia che era lo studio perché io la signor agenzia
Lati di ma questa cosa poi ovviamente porre ori collegato tutto dopo già alla la a Casalpalocco quando ne siamo arrivati
La signora Patrizia parlava con il dottor stampati a fuori dalle vivi questa signore un signore che è un ragazzo che parlavano fuori dalla villa fuori nel giardino perché questa è la responsabile
E e poi andò via ma io libertà cioè non
Ho ricollegato dopo che era ritorno sia che era una persona che avevamo chiamato noi per la sicurezza per assicurare un minimo di sicurezza alle persone alla villa che la
Nel corso del precedente accesso si era rotto una porta Mayotte queste cose non le saprei neanche dire quando cioè quindi lei poi ha rivisto però questa difesa signor fianco se mi sembra di sì
Mi sembra di sì ma non ho avuto modo di parlare con lei non mi
Cioè l'RNA cordoli queste circostanze di fatto la pulizia era nella villa riparlato tutto stampa che ha l'autopsia poi era in questura quando entrerà in questura ma in quei momenti non ricollegò questa presenza no cosa assai logicamente non le saprei dire neanche se l'ho trovata già affaticata dopo quanto c'è stata non me lo ricordo
Non
Fatto sta che poi c'è questo tentativo di allontanarsi questo egli era manco questa nuova calma
L'articolo il dottor cortesi il dialogo con tutto pepe sul quale ci ha riferito dopo di che come prosegue la
E vittime di la vale lei io mi mette in contatto con ricatti permea quel punto lobby cioè
Il tema vero era fare in modo che la signora non partisse quindi per me la questione poi si spostava in procura e dissi a Riccardo corre in procura vai a parlare con il dottor Albamonte fate presente queste questa situazione alloro perché devono dare il esiste il procedimento penale fatto perché questo forte se me lo aveva detto senza il nulla osta della procura loro non possono partire e quindi per me la questione si era come dire spostata sia al l'attenzione vera a quel punto era la partenza della signore della bambina
Perché
Cioè adesso è tutto molto più facile ma in quel momento nessuno di noi poteva immaginare che il tema fosse il la partenza della bambina e della mamma per il Kazakistan non era proprio un tema sul tavolo per firme sicuramente no ma nemmeno per Riccardo
Però per Federico per Stefano non era
Cioè ci si apre uno scenario completamente diverso perché il tema grazie la la Shalabayeva fosse rimasta o no nella centro di trattenimento nonché
Nella giro di poche ore veniamo imbarcate su un aereo e trasportati in Kazakistan nona signore una bambina che peraltro insomma al di là del procedimento per il falso passaporto che poi credo sia stata archiviato non mi risulta fossero
Ricercate che niente
Quindi cambia improvvisamente il focus cambia le navi all'indietro quelli sì sì dopo un po'io dissi a Stefano che mini
E anche perché devo dire che una volta arrivati tutto scortese anche la l'atmosfera lì un po'cambio
Cioè da quella situazione di conflittualità su tutto Sini
Come dire il ritorno a una situazione forse ordinaria quasi normale qui
E comunque di attesa cioè lei la via ancora attendendo la redazione del verbale ho va via nel momento in cui comincia questa relazione quindi lei si tranquillizza diceva adesso finalmente fanno il verbale intanto posso andare via dice il collega
Prima subendo le devo dire la verità non mi non mi acque puntualmente il verbale non mi interessava molto e
Con Stefano noi volevamo ma non volevamo dare atto di aver assistito alla attività
Di sequestro perché secondo me noi non potevamo attestare che quello che era stato preso nella mila fosse quel stato trasportato in in questura secondo me c'era una irregolarità
Pongo una formale e quindi io dissi a Stefano che secondo me non lo trova proprio firmare il verbale
Però poi quando Stefano Torda studio mi disse che insomma c'erano state in realtà non è un attività di
Perquisizioni in parte avevamo assistiti in questura c'eravamo stati trovarono una formula
Le dico che arrivare un interprete diverso dagli occhi a quando era ancora in quest'anno
A quel punto di lei ha detto sia la situazione sia anche tranquillizzata da un punto di vista dell'attenzione diciamo sì tronca quindi è andata via diciamo
Tranquillamente senza ci sono stati altri episodi che l'hanno indotta ad allontanarsi semplicemente era cambiato il suo focus come dentro la sua attenzione si è rivolta alla paventata espulsione senza sostanza e quindi l'aspetto del sequestro la diciamo lasciato al collega che sente rimaneva se
Lei poi a
Sono tutte le attività assistito infatti terzo sta dicendo sì fatti chiesa
Voglio dire queste cose ed è anche la la mia difficoltà a rispondere in questa sede come testimone la pena archiviare i patrocinio davanti a un ente locale esame lo facciamo senza esplicitare le ragioni io nella mia riesame ho scritto praticamente le cose che vi sto dicendo oggi quindi non
Ho ritenuto di poter
Tutelare vola perché io sono era voi sono stata nominata da Borat perché nel frattempo è stato iscritto per ricettazione abbiamo fatto
Riesame riesame accettata anche ragione perché è stato annullato il provvedimento di ti siedi sequestro cioè mi riferivo all'attività giurisdizionale è stata ovviamente non c'è questione anche perché ci sono atti scritti
Le chiedo di riferire su questo si assistito ulteriori fatti relativi a questa vicenda o conversazioni
Rilievo no no perché poi la lite ancora una volta il nome della signore partita noi l'abbiamo saputo la sera poi noi ci siamo concentrati abbiamo fatto tutto quello che fosse nelle nostre disponibilità per fare tornare la signore la bambina in Italia Fossati siamo riusciti a portare a termine perché per noi
E lo dico insomma sono un avvocato vecchio ma non mi non mi vergogno a dire che questa è stata una delle esperienze professionali più dolorose perché quando la bambina e la mamma sono state
Portate in Kazakistan a quel punto si ci siamo informati anche
Se
Attraverso la stampa attraverso le fonti aperte di quale fosse la posizione
Empoli la situazione politica del Kazakistan nella cosa
Diciamo non ci si lasciava tranquilli per niente quindi il nostro diciamo impegno si sposto nel far sì che queste due persone potessero ritornare in Italia una volta tornati in Italia abbiamo ritenuto
Concluso il il nostro mandato
Lei ha fatto riferimento nella conto del colloquio con il dottor cortesi a questa
è infatti in Kazakistan
Della signora e della bambina si è espressa in questi termini e chiederei per quanto possibile di essere più preciso sul punto c'è
Formalmente lei sapeva che c'è l'udienza di convalida e quindi intrattenimento e quindi nel momento in cui si parla di RAI parte della signora
Come dire le tutto chiaro qualche modo no seppur non in nei dettagli però è chiaro che l'aspetto procedurale tiene era in patria di una donna trattenuta è corretto questo per il quale si era stato l'udienza di convalida
Come viene fuori discorso e la bambina nel disco nel suo colloquio con tutto cortese ma almeno le me lo disse così come gliel'ho detto io per quello che il mio ricordo me lo disse allo stesso modo cioè non credo
Poi insomma anche guardando gli atti neanche loro credo che stessero lavorando a questa operazione da chissà quanto tempo cioè era di corsa per non è un'area di corsa anche perché loro non quindi si parla di rimpatrio di entrambe mamma e figlia indirettamente dal dottor così non fu
Faccio un esempio per chiarire la mia domanda
La mamma viene rimpatriata lei è stata nella casa visto che c'è una bambina e lei che pone l'eccezione ma scusa ma questa donna c'è una bambina non è andata così non mi sento non mi sembra però se mi fa la domanda in questi termini non lo so no
Sta di fatto che si parla del rimpatrio entrambi se ne cento sì
Questo
Si parlò del rimpatrio entrambe poi come si è sviluppata la conversazione non me lo ricordo cioè io li ha acquisti degli elementi che per me erano fondamentali qua mi volevo scappare per avvisare che si stava realizzando questa cosa quindi non
Lei ci ha detto prima vorrei solo collocare temporalmente questo bollo con tutto e se lei ha detto che è andata via verso le quattro
Secondo me la due due e mezza se dovessi dire però non ho nato a cui ancorare questa che fosse ritornato dal pranzo dalla forse a cavallo del pranzo che perché il però non glielo so dire perché non veniva da fuori ed era mai nella tarda mattinata se dovessi collocato è sicuramente dopo il primo tentativo di allontanarsi sì sì fu
I
E però volevo capire immediatamente precedente invece alla sua poi partita dalla dalla questura due sensibilmente prima c'è un intervallo nel quale lei rimane tipo il c'è un intervallo significativo significativo non lo so perché io prima ho provato a chiamare Riccardo parlato con una Stefano voi volevo capire se gli facevano uscire insomma quindi un po'di tempo se perso però non tantissimo possa esser rimasta lì un'ora un'ora e mezzo quindi per questo lo colloca fra le due e mezzo le tredici aziende l'immediato dopo pranzo se ora capitolina così Presidente ci abbiamo anche
Sedici sul pranzo
Guardi pone
Io non ho altre domande grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia
E l'ha dedicata all'udienza dell'undici febbraio scorso davanti al Tribunale di Perugia al processo per sequestro di persona abuso d'ufficio per reati connessi nei confronti di alti gradi della Polizia di Stato e della questura di Roma
In relazione al rimpatrio forzato in Kazakistan della signora Alba Shalabayeva e della sua figlia minore avvenuto nel due mila tredici da Roma
Il processo si svolge a Perugia perché nei fatti è coinvolto un giudice di pace del distretto romano che avrebbe avallato la no con la procedura addebitata alla polizia
Abbiamo ascoltato nell'ordine le testimonianze dell'avvocato Stefano pazienza presente sia nella villa di Casal Palocco sul litorale romano
Dove madre e figlia furono prelevate sia in via San vitale alla questura centrale nella fase successiva
Quindi ha risposto alle domande del pubblico ministero Massimo Casucci anche andata Alessandro
Che sempre nella questura di Roma ed è un colloquio in quei momenti con l'allora capo della squadra mobile Renato Cortese uno dei principali imputati in questo processo e attualmente questore in Sicilia