Covid-19. Stato di diritto, emergenza e situazione in Ungheria: intervista a Ezechia Paolo Reale

Con l'avvocato Ezechia Paolo Reale che ringraziamo per essere nostro ospite avvocato Brant trovato
Va trovata al sullo sconto torna allora lei è il segretario
Generale del Siracusa International Institute for Criminal Justice Human Rights ed è anche nel comitato scientifico Pettenò balconi tifoide proprio Marco Pannella e con lei volevamo approfondire e fare una riflessione lo Stato di diritto lo Stato di diritto in un momento di emergenza come questo sicuramente un'emergenza sanitaria quindi con degli aspetti precipui
Che il limite sia noi vediamo che siamo tutti in una siamo tutti segregati in casa dobbiamo rispettare delle regole che che ci sono state date insomma
Questi limiti c'è il rischio che vengano poi una volta terminato lo lo stato di emergenza non rientrino
Questa è la riflessione che ognuno di noi e obbligato oggi a fare perché perché qualunque emergenza mette in tensione
Il
I diritti individuali è la storia di fine dicembre però lo stato di diritto alla capacità di riconoscersi gli Stati democratici hanno la capacità di doverli riconoscersi
Proprio perché nel momento dell'emergenza e quindi quando è più difficile vengano rispettate tutte le regole
Che ci consentono di vivere tranquillamente e serenamente la nostra libertà
Anche qui in Sicilia siamo abituati a legislazione d'emergenza abbiamo combattuto la mafia
Abbiamo combattuto il terrorismo ma a siamo sempre rimasti all'interno delle regole della Costituzione anche se spesso si è invocato il la la necessità di travalicare questi limiti pur di ottenere un risultato
Oggi io vedo molta poca attenzione al
Al rispetto delle regole costituzionali perché la Costituzione prevede prevede il qualunque tipologia di e intervento che limiti i diritti individuali in vista di un bene collettivo
Questo è un bilanciamento di interessi che in costituzione sempre presente però vi sono delle necessità e delle garanzie cioè devi seguire quel percorso che la Costituzione ci dice
In modo da essere certi che diventino delle deviazioni
Necessarie ed occasionali e non diventino fuori delle regole anche in periodi in cui non sarebbero ingiustificate questo è estremamente importante ed è una riflessione
Che non si sta facendo perché in realtà se noi leggiamo
La nostra Costituzione vediamo che tutti questi limiti e diritti individuali
Non possono mai essere imposti dal governo
Dove si va a intaccare ogni rito fondamentale quale può essere il diritto alla libertà di riunione la libertà di movimento
Alla libertà personale estesa perché il confinamento in casa è una libertà personale ai trattamenti sanitari l'obbligo di sottoporsi al tampone è un trattamento sanitario ecco sono tutte cose che possono essere disposto in un momento eccezionale ma devono essere disposto su con una legge quindi
In base a un atto che proviene non dal governo ma dal Parlamento metterà scusi avvocato la Costituzione
Prevede proprio che in casi di necessità e urgenza il decreto legge e quindi in questo in questo specifico frangente
La decretazione d'urgenza converrebbe forse lo strumento più più giusto nel pomeriggio è uno strumento che potrebbe essere tranquillamente utilizzato presente viene utilizzato perché è quello che il governo usato
Prima il primo decreto legge se lei ha visto non aveva nessuna indicazione e quindi da un punto di vista del dell'intervenire sulla libertà
Aveva poco significato probabilmente si sono resi conto oggi stanno correndo ai ripari
Col decreto legge del nove marzo decreto legge è lo strumento corretto perché poi deve essere approvato dal Parlamento sennò decade dopo sessanta giorni
Quindi uno strumento che pur prendendo atto dell'urgenza della decisione lasciva il potere nelle mani dell'unico organo costituzionalmente deputato a incidere sulla libertà personali
Che il Parlamento
E però
Quante ordinanze abbiamo avuto le più varie i sindaci presidenti della Regione
Presidenti del Consiglio ministri della Salute governo su tutti questi provvedimenti abbiamo effettivamente la certezza che abbiano una base legale
Corretta io questa certezza non solo con un cielo ma direi che a una valutazione da questo punto di vista negativa dobbiamo fare estremamente attenti al rispetto del via di questo tipo di regole non so regola formali perché la differenza fra Governo e Parlamento non differenza
Essenziale nel Parlamento sono rappresentati tutti i cittadini
E al governo è rappresentato una parte di essi quella che in un certo momento storico avuto un risultato elettorale favorevole ecco perché è richiesto che sia il Parlamento ad andare a occuparsi dei dei diritti fondamentali e che non sia consentito ad altre istituzione e vede non è solamente poi la scelta dello strumento e anche Cossa
Viene scritto all'interno di questo strumento cioè il decreto legge oggi a affatto una riflessione sui miei obblighi di permanenza domiciliare e la necessità l'intervento dell'autorità giudiziaria sul su questo tipo di provvedimenti cioè può un'autorità amministrativa importi
Quindici giorni di tra virgolette arresti domiciliari
Sia pur per motivi sanitari questa è adesso si sta riferendo ai DPCM
Certamente certamente no io mi riferisco anche a decreti legge che fino a oggi fino ad oggi non hanno contemplato una riflessione sulla necessità o meno dell'intervento della del magistrato
In una convalida di provvedimenti amministrativi
Limitativi della libertà personale lei pensi che anche il TSO al trattamento sanitario obbligatorio pura carattere ovviamente di grande urgenza ed è un provvedimento amministrativo siccome limita le libertà personali
Deve essere poi convalidato dal magistrato entro un certo limite di tempo che poi diciamo risposto alle quarantotto e le novantasei ore e quindi non esiste normalmente un provvedimento di un'autorità amministrativa che consenta di direttiva è agli arresti domiciliari ma quindici giorni
Tutte queste riflessioni non non possono essere banalizzato in un momento storico
Come il nostro in cui si dice comunque
Bisogna reagire perché l'emergenza superava supera ogni cosa l'emergenza non supera la Costituzione è anche la più grave delle emergenze la guerra Trovo nostro normazione in Costituzione e chi va consultarla trova anche per poter dichiarare lo stato di guerra e dare al governo la delega a intervenire a fare i vari provvedimenti di guerra a doverlo fare sempre e comunque il Parlamento
E oggi invece io vedo ed è la parte più dolorosa è questo che questo riflessione che comunque credo che col tempo non potranno che penetrare ed essere ascoltate ma la pagina dolorosa e il Parlamento deserto cioè il parlamento che dovrebbe essere oggi il custode della Costituzione in un momento di emergenza o che in un momento in cui la la Costituzione viene sottoposto a forti tensioni
Ho visto che sono scappati tutti per garantirsi la propria salute eccome Taradash tutta una giornata di Scarantino tutti tutti diciamo no tante che insomma
Sicuramente lavorano in una maniera ecco possiamo dire eccezionale nelle il termine non è
In lei pensa che in ospedale i medici si danno i turni per per preservare la propria salute
No quindi diciamo lei sarebbe stato il più d'accordo quattro mura cioè sarebbe stato favorevole ad una sorta di parlamento in seduta permanente
In seduta permanente non necessariamente ma certamente quando si vanno a trattare queste questioni che sono fondamentali per per la vita democratica e che sono affidati in via esclusiva a un organo costituzionale qual è il Parlamento io credo che sia inaccettabile la fuga dei parlamentari per esigenze
Di natura personale appunto è come se in ospedale tre su dieci medici nove andassero via perché spavento vi ammalasse uno garantisce quel poco che c'è da fare non è così perché non siamo così rappresentati tutti i cittadini italiani
Ogni parlamentare non è rappresentante del suo gruppo del suo partito per cui puoi fare la proporzione se ci sono
Due di Forza Italia e cinque del Movimento cinque Stelle va tutto bene non è così perché come come lei sa benissimo ogni e parlamentare
Non ha vincolo di mandato e rappresenta l'intera nazione ci sono tra l'altro molti territori che in questa scelta di commissione ristretta che lavorano sono state completamente trascurata è un momento
Oche guardato o agenda guarda in basso quando solamente alla salute in particolare alla propria salute
Va be'diciamo anche questo è assolutamente comprensibile varcava i greci considerate le cifre insomma depositare OGM dei delle persone decedute ecco
Però la capacità della di uno stato solido e democratico è qui luogo dei giuristi in questo in offerta senta avvocato il passato visto diciamo
Anche la situazione rimaniamo in Europa
La situazione degli altri paesi che ci sembra insomma siamo adottando misure quindi praticamente simili alle nostre
Che a nostra volta agli abbiamo mutuato insomma certo non sono se diciamo semplicemente il frutto di una riflessione Interna
Lei trova che questo che questo approccio all'emergenza sanitaria sia stato sbagliato oppure induceva alla fine nonostante tutte queste riflessioni
Pensa che il governo si stia muovendo nella giusta direzione
Guardi io penso che le linee le linee di indirizzo del governo siano quelle
Corretta nel senso che e il il contenimento del del virus non credo che potesse avere scelta diversa nel combatterlo che non sia quello di restare a casa e di mantenere le distanze sociali in un momento in cui tu non hai la possibilità di curare perché non c'è una cura ancora oggi
E le strutture sanitarie non sono comunque in grado di subire un'onda di immediata diffusione del del virus quindi che le misure siano condivisibili su questo non io otto che i dubbi quello che è poco condivisibile il modo in cui si sta organizzando strutturando perché tutto questo capisco che è difficile capisco che è la prima volta però probabilmente non basta fare diretta Facebook e dirci di lavarci le mani bissare distanza
Al governo si deve chiedere qualcosa per di più si deve credere un'organizzazione preventiva non sapevamo già a fine gennaio
Che la situazione era pericolosa c'era stato anche assicurato dallo stesso governo
Che tutto o era stato organizzato e che si era pronti a reggere a questa quest'onda d'urto in realtà poi abbiamo visto che non era stato predisposto assolutamente nulla stiamo correndo dietro all'emergenza ora mancano in una Manconi e reagenti per per i tamponi mancano le mascherine mancano i ventilatori c'è mancano tutti gli strumenti essenziali non erano stati
Reclutati era stato reclutato personale sanitario sufficiente alle necessità insomma a me sembra che dove ci sia stato il fallimento non sia stata la scelta delle linee guida da seguire ma sia stata la l'organizzazione della struttura di supporto o a queste linee guida
E poi forse parliamo anche il fatto di avere
Anche diversi livelli soprattutto di di di organizzazione no nel senso sappiamo che la sanità in capo alle regioni
Non a caso poi abbiamo anche visto il però consente diverso e anche
Da regione a regione paghiamo i due modelli diversi ad esempio fra Lombardia ebbene Ettore in futuro magari si faranno delle riflessioni anche su questo
Probabilmente il giusto farla perché è un o in questi momenti emergenziali è chiaro che è una direzione unica
è molto più produttiva anche se debbo dire e dovendo scegliere fra l'approccio nel governo della Lombardia e quello del Veneto una persona ragionevole
Opta certamente per quello del Veneto
Perché molto ovvio che se tu non fai tamponi quanto più estesi possibili non riuscirai mai a contenere il virus perché gli asintomatici continueranno a diffonderlo uguale soltanto otto sì
Sì sì no no no mi scusi l'antico portico vale soprattutto per le categorie che sono esposte a rischio
Proprio perché la vita deve continuare quindi abbiamo che non sono solamente i medici e gli infermieri guardi sono impiegati dalle banche sono gli impiegati delle Poste sono degli abbandoni della raccolta rifiuti sono tutti quelli che stanno nelle botteghe alimentari cassiere dei supermercati la polizia i carabinieri la guardia di finanza
Chi è in turno nei nei tribunali cioè noi abbiamo un sacco di concittadini che in questo momento stanno lavorando per noi esponendosi in prima battuta era a un rischio e non abbiamo la possibilità di sottoporli a quel a quegli accertamenti che sono indispensabili per loro ovviamente ma anche per noi per la diffuse per impedire la diffusione anche quando ha un Casanova cassiera del supermercato positiva e non lo sa
Lei pensi che la diffusione del virus corrono consentiamo e allora la scelta del Veneto di puntare sui tamponi a me sembra particolarmente intelligente e corretta cioè che nasce da una valutazione ragionata e non da una corsa a bilanciare
Le risorse che sia no con quello che si può fare avvolto bisogna comunque prendere la decisione giusta e poi le risorse si vanno a trovare
Avvocato Santa dicevamo la presentavo che lei anche nel comitato scientifico del Global Commitee fate Roilo Marco Pannella
I radicali il Partito Radicale transnazionale con Maurizio Turco Natassia hanno definito quanto sta varando in Ungheria
Il rantolo dell'Europa
Mettendo in evidenza come la il fatto che Orban si sia fatto assegnare i pieni poteri dal Parlamento perché indubbiamente così così sta andando
Metta in un certo senso proprio in crisi il senso stesso dello stare insieme fondante dell'unione europea lei che ne pensa
Ma io non posso ovviamente che essere d'accordo però vede quella di Orban che fra l'altro se li è fatti dare dal Parlamento di
E io vorrei un attimo del resto anche Mussolini insomma anche Hitler quindi diciamo in buona compagnia nella storia
Però direi che oggi io mi sentirei un po'più rasserenato da questo punto di vista cioè ho più fiducia dal pane al Parlamento di oggi rispetto al parlamento di ieri non foss'altro perché
C'è un controllo democratico molto più capillare esteso il c'è una maturazione
Del dell'intera popolazione che non non consentirebbe derive autoritarie di di quel tipo però vede se noi alziamo la voce controllarla
Dovremmo avere le carte in regola
è il presidente quando in questo momento ha agito con pieni poteri
Avvocato Giorgi domiciliare tutto in Italia c'è secondo lei le assicurazioni sono scusi secondo me le situazioni sono paragonabile
In termini di principio sono confrontabili paragonabili a una è una parola inesatta perché
Diciamo che la situazione dell'Ungheria parte da presupposti DiVersi più pericolosi com'erano Grazia molto meno matura perché ovviamente fino al crollo del muro di Berlino hanno avuto la spietata dittatura comunista e
Ah non sentito il profumo democrazia solo per venti trenta e quindi il pericolo chiaramente la deriva autoritaria e molto più forte Magliana esclusivamente Anna banane è fatto questo questo passaggio
Come dire alla fine di unità non è iniziato con questo voto chiede di più se neanche fatto dare a tempo indeterminato quindici contrari Franza con Conte
Anche entrati per questo dico che non è però non ho mai confrontabile perché o vanno in qualche modo ha iniziato
Per per giungere poi dopo qualche anno quaestio e noi non possiamo cominciare mettere i primi gradini i primi passi per poter un domani e dire magari oggi c'è conto che è una persona perbene domani ci sarà un organo che non è una persona perbene se noi diciamo che si può fare
Domani si potrà fare anche per l'emergenza terrorismo si potrà fare per l'emergenza terremoto si potranno in una ledere i diritti individuali cioè la Costituzione stalli per questo stalli per dire chiunque vada al governo
E qualunque situazione eccezionale debba affrontare ci sono alcune cose che si chiamano diritti fondamentali e non ve ne designano inviolabile
Sono inviolabili perché non li puoi toccare qualunque cosa accada perché più grosso il pericolo quando Totti questi diritti
Piuttosto che cercare di reagire a un'emergenza transitorie
Avvocato nella ringraziamo grazie all'avvocato Ezechia Paolo reale ricordiamocelo del segretario generali del Siracusa International Institute for Criminal Justice Sanyo Marra ex del comitato scientifico del Global Commitee Fornero lo fanno