Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La comunicazione della presidenza
Non sono state formulate osservazioni
Sui verbali del consiglio del sedici giugno ventitré giugno dei quattro giorni venti luglio pertanto si intendono approvate il verbale delle sedute del sette luglio quindici luglio sono stati depositati in Segreteria
Il comitato di presidenza deliberato il collocamento in aspettativa per motivi ecco e ha avuto un po'delicato mi è capitato che sabato a mezzogiorno due due
Dove nostre i vostri colleghi hanno chiesto la sbrigativa per motivi elettorali
Io mi sono trovato in grosso imbarazzo perché avrei dovuto convocare il Consiglio previa per domenica e allora mi sono assunto una responsabilità poi straordinario di di farlo altre riconosco di farlo ho come comitato di presidenza inaugurando un principio di decreto legge non sarebbe ammissibile ma che comunque data l'urgenza
E il rischio che poi questi candidati non potesse ove ci sono delle eccezioni sulla formulazione della candidatura mi sono assunto la responsabilità di accettarle invidia d'urgenza come il Comitato di Presidenza del saldo ratifica dell'assemblea plenaria prego
Prego
Misure di responsabilità un boh oltre il morto cioè non credo che il comitato di presidenza Fossa a sostituirsi a la la competente commissione
Quindi però comunque io capisco chiudendo qualcuno diciamo il vino ha compiuto oggettivamente non elettivi credo da un giovamento ne Bertoline allargarsi
I soggetti procede delizia
Quindi comunque il procedimento di già
Noi ma un primo e il secondo come dire politica ma il presidente non li abbiamo fatti lunedì
Credo che il Paese non ha disposto che vengono di urgenza col calcolando cinque ma qual è l'unica via possibile non ci sono al giudice non possiamo far anche gli altri colleghi tre deliziato il procedimento zero domani iniziano le gestioni sarebbe avrebbe il corpo ma avendo
Io credo di sì
E
Ma resasi quarantacinque virgola cinque per cento
Senza
Ma sarebbe comunque
Dovrebbe
Sociale o meglio presidente Errani personalmente
Rafforzamento
Volevo fino a formare il plenum della cosa può avere una certa rilevanza in questi termini la Commissione appena è stata investita del problema ha formulato la proposta questa verrà ad horas come l'articolo quarantacinque domani verosimilmente l'approverà il plenum oggi però
Non cambia non cambia il problema in questi se si considera come requisito per l'eleggibilità la pronuncia di collocamento in aspettativa essa oggi o domani è tardiva considera rilevante invece la domanda
A allora a questo punto la pronuncia è tempestiva e diventa non significativo non rilevante il provvedimento in via d'urgenza e di supplenza adottato da un comitato quindi punto che il Consiglio delle borse preliminarmente che proprio questo se riteniamo che anche se è un compito di valutazione della Giunta per le elezioni ma se riteniamo che sia sufficiente la presentazione della domanda allora è opportuno che non ci sia questo precedente di deliberazione suppletive d'urgenza del comitato può essere opportuno ritirare fra poche ore sarà deliberato formalmente dal consiglio se invece riteniamo Tuzzi euristica mente per i colleghi che sia opportuno avere una delibera comunque sia salva poi la ratifica effettiva del plenum sull'ordinaria procedura per attraverso la Commissione allora conviene che non sia ritirata
E sia approvata con riserva di approvazione formale sulla proposta della commissione quindi per pronunciarsi
Voi da parte del presidente per ritirare coi da parte del consiglio per approvare o meno bisogna sciogliere mentalmente questo problema scusa un chiarimento la vostra proposta di aspettativa retroagisce
Sì cioè a far data da quella richiesta dal candidato a me indotti Gaetano imperiale dopo
Anche se in tale da voi dal luogo né possiamo tra le cose ma è invece ritirato l'anno si potrebbe spesa fino a quando arriva il colonnello prevediamo Atene aveva ormai preso il primo treno farle tutte la somma totale devo chiederle Morresi nata nel quarantacinque va be allora la sosteniamo e cioè mi pare che sia questo inizia alle concordare il problema è solo di Commissione mancherebbe la proposta di commissione Vasile nessun ostacolo
Se acché il plenum stabilisca
Una Deroma aspettativa con una certa decorrenza anche in anteriore come avviene sempre nei casi di malattia aspettativa per malattia penso lo sente posteriori rispetto all'inizio purché ovviamente la situazione è attestata dal plenum corrisponda alla realtà cioè ci sia stata infausto l'assenza dal servizio da una certa data
Il problema puramente formale che la legge in questo caso dice che candidato deve trovarsi in aspettativa entro il termine utile mentre per le amministrative prevede appunto la situazione di fatto sanabile a posteriori in questo caso non la prevede
Quindi il problema dal punto di vista formale cioè e comunque la soluzione proposta da Santoro mi sembra la più adeguata nel senso che approveremo in ogni caso non era va be'
Prego crescono
Presidente a quel punto che la soluzione che si è delineata è sicuramente la migliore
Io vorrei però sottolineare che questo discorso sulla esistenza di un problema mi sembra per la verità piuttosto aleatorio perché vero che la legge l'articolo otto dice che il candidato deve trovarsi però è altrettanto vero
Che in deliberato del consiglio in questa materia hanno carattere dichiarativo e non costitutivo perché l'unico caso di provvedimento costitutivo che io conosco l'aspettativa per motivi di famiglia
Dove esiste uno spazio discrezionale da parte dell'amministrazione in questo caso l'amministrazione non ha alcuna discrezionalità ed è evidente che non si può farlo discendere la possibile decadenza dall'esercizio di un diritto pubblico soggettivo tempestivamente esercitato con la presentazione della domanda dall'eventuale inerzia dell'organo che dovrebbe provvedere questo credo che sia il gol
L'argomento principe peraltro recepito dalla Giunta per le elezioni del Parlamento in precedenza quindi il problema non lo vedo praticamente non credo che ci sia allora motivi
Per dubitare della perfetta legittimità anche di questa procedura perché nel momento in cui cioè il deliberato del plenum su questo punto non c'è dubbio che retroagisce
D'altra parte disfatto vederlo agisca significa che il candidato si trova in quel momento i venti l'effetto giuridico proprio per la retroazione non avrebbe senso B
Però delle comunicazioni della presidenza l'utilizzazione del presenza hotel dello spazio spaccio bar eccetera
Per una spesa di cinquantacinque milioni per la prepara pre il primo seminario dedicato alla preparazione informatica
Se non ci sono obiezioni poi per l'utilizzazione dell'hotel villa Tuscolana
Incontro di studio sul tema problemi di diritto comunitario pesa cinquantatré milioni l'utilizzazione sembra dello villa Tuscolana
Per alla settimana di formazione professionale dedicata al diritto commerciale spesa presunta cinquantatré milioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito comitato di presidenza ha preso in esame e ha deliberato in conformità rispetto alla richiesta di di scuola Santoro e madre via per il la pubblicazione dei verbali su alcuni punti dell'ordine del giorno dell'otto febbraio novantaquattro del
Del nove febbraio novantaquattro nove e trenta del dieci del dieci febbraio novantaquattro ore dieci
Da un che
Del dieci febbraio novantaquattro ore sedici il quale abbiamo
Poi passiamo al seconda comunicazione della presidenta sembra di questa mattina sono leggermente più delicata
Comitato di presidenza ha preso in esame la nota in data diciannove febbraio novantaquattro del componente
Professor Giuseppe Ruggiero il quale comunica che avendo deciso di accettare la candidatura alle prossime elezioni per la Camera dei deputati e si asterrà dalle attività consiliare per ragioni di opportunità
E quindi di questo si informa la sembra che fino a tutto lo svolgimento della campagna elettorale il professor Ruggero sarà assente si giustifica l'assenza The professor progetta i lavori del Consiglio
Prego Teresa
Tale vedo che manca il presidente della della direttivi
Dove non lo vede in questo momento proprio dal presidente bisognerebbe affrontarlo
Io non faccio parte di quella pubblicità Vieri sono stato quasi per le ore ventuno
Evidentemente questa assenza diciamo di volontariato volontaria ma incidere sulla composizione sulla formazione perfino sulla non vuole dire sulla regolarità sotto il profilo funzionale possono bustina del funzionamento effettivo perché insomma viene a mangiare permanentemente prelude tutti Periodo
Un componente proprio vicino alle vicende che ammirevole di quattro componenti per poter funzionare dovrebbe non so se non sia il caso di prospettare attraverso lo ska e va a regolamentare il più opportuno ma con immediatezza e quando meno allora che venga nominato senza integrare completamente la commissione è un lungo giro ricevendo Lufino anni le prove ressa di mele poi poter dire pro avete deliberato c'è già avvertiti perché questo progresso perché pressando come componente come componente anche dalla commissione mentre nel plenum discorso ha una rilevanza relativa se non quella di fine della Comit al garantire il numero legale quanto alla presenza dei dei prima i membri laici per quello che riguarda la Commissione e uffici diritti mentre il programma si propone
A fargli un interpello formale e edipica eseguito situazione non ritiene inutili per lo meno di uscire dalla Commissione in modo che ci sia perché mancando prove di rappresentanza proporzionale insomma secondo me
Triplo Polo prospetta così apre provoca problema più problema pratico è
Tra l'altro
Dodici presidente sul sul punto io osservo che
Intanto di prendere atto
Della sensibilità del collega Ruggiero però a mio modestissimo pari qui non è solo un problema delegabili alla sensibilità al senso dell'opportunità del Consigliere che l'ha manifestata ma a mio parere e anche una diretta conseguenza dell'articolo ventitré deleghe settantaquattro novanta
Perché qual è l'attività propria di un iscritto ad un partito politico se non prendere fazione partì una competizione politica che concorre alla formazione della volontà politica dei Paesi per esempio io Franco Coccia non potrò andare a difendere per esempio i coloni di la mia aria di appartenenza
Mi verrebbe detta a che titolo un membro del Consiglio superiore laico per esempio spende la sua voce nel collegio di mia appartenenza
Ci sarebbe stato ovviamente a riguardo un richiamo all'articolo ventitré legge settantaquattro novanta attività propria degli iscritti ai partiti politici collegato alla previsione della legge il cinquantotto che sancisce la incompatibilità un regime di incompatibilità che fa riferimento proprio all'esercizio poiché il ruolo di rappresentante della nazione in Parlamento
Diamo stretto nesso tra l'appartenenza al partito politico che secondo la Costituzione concorre alla formazione della volontà politica della nazione ed è quindi un per eccellenza una delle manifestazioni della politica in senso stretto e del prender fazione quindi a mio parere senza lutto rito atto della sensibilità il collega Ruggiero a me pare che questa è una diretta conseguenza
Per la previsione che il legislatore ha voluto nel novanta sancire e stabilire perché non si capirebbe un diverso regime fatta per un componente laico
Che non è candidato a chi è candidato per esempio
La cominciato a funzionare da qualche tempo il comitato scientifico quella sedute
Va bene
Questo relazione
Il nuovo
Credo che il problema sia più ampio
Io ricordo che abbiamo presentato io ed altri colleghi un documento per quanto riguardava i magistrati
Che si candidano alle elezioni politica ricordo scusami ricordo anche che al documento presentato
Ebbe delle dei tagli dei tagli notevoli che io non condivisi perché ritenevo che dovesse essere più chiara una certa posizione con riguardo i candidati
Leggo oggi anche sull'Espresso che il presidente dall'Associazione nazionale magistrati delizie attestata su quelle che erano le quelle che legami erano state definite posizioni rigide e non non comprensibili e non comprensibile
Prendo atto con piacere di questo dato
Che ho letto ultimamente appunto in una intervista dalla collega Paciotti sull'Espresso in ordine alle candidature dei magistrati alla a lezioni politica in quel dibattito che si svolse in modo un po'strano perché ci fu vi invidio voi l'emendamento
Comunque in quell'anno che anima il dibattito si affronta un problema di carattere generale che e che è ritornato che ritornato ultimamente per quanto riguarda ricordo il caso De Marinis
Quando il collega laudi ebbe a dire che una mia proposta intesa a a di valutare il problema della Direzione distrettuale antimafia da parte del collega De Marinis
E l'ha motivata
Poi per la verità il prelato di come si è anche scusato era motivato per quanto mi riguarda da motivi clientelari politici e non so che più
A uso un terzo termine e io feci osservare feci di movimento feci rifece lo sa forse un un'iscrizione a Blob prece fece osservare
E fece osservare in quella fece osservare in quell'occasione riservati in quell'occasione che a le cose si potevano ribaltare perché se per caso fossero state vere
Lega negli allegati due di cui si parlava e allora i motivi politici o o di movimento e generali erano gli altra gli altri o di un altro taglio ora legami da dove ci sono state
E allora qui non è più un problema perché a ci insomma siamo rispettosi del collega Stajano che ha dato le dimissioni dal consiglio subito dalla magistratura il collega Saviano a dare le dimissioni ha fatto una scelta qual è il comportamento cioè la non è vengo qui fa una certa scelta
Bisogna essere conseguenti il collega Saviano ha dato le dimissioni perché la libertà di candidarsi ci avesse ma il collega Saviano ha dato le dimissioni dal Consiglio sapevo la magistratura quindi dobbiamo dispetto al collega strano che ha saputo fare questo tipo di scelta
Qua è inutile nascondersi o non nascondere dico nessun formalismo io dico che il collega mi dispiace doverlo dire del collega Ruggiero dove aveva sassarese merita ridare Divisional Court proprio la magistratura
Non si può coinvolgere una istituzione in Galbani e politica
Questo è il dato non basta la sospensione
Non si può coinvolgere uno che ricevono da tutto quando abbiamo sentito vada viola Domino in materia di altro genere eccetera i comportamenti sono valide però il Consiglio non può essere a mio avviso per cui io chiedo che mi venga fatto un invito al collega il giro a dimettersi apposito per la magistratura perché l'istituzione non può essere coinvolta in campagna elettorale
Questo è il dato pacifico per cui quando io ho sentito parlare di parti controparti movimenti politici questi sono i fatti questi sono i fatti non si altre tremenda di dimettersi dal conduttore dal magistrato al momento in cui ci si schiera Polo limbo in un partito questo è il dato pacifico
Il Consiglio non può rimanere inerte io propongo chiedo che si voti che è l'invito il collega Ruggiero a dimettersi dal Coni dove la magistratura è una proposta formale e chiedo che si voti per appello nominale
Ad aver avvertito la delicatezza del problema giuridico e vorrei conformemente a quella che è la mia vecchia abitudine di essere un giudice ragionare puramente in quanto è possibile in termini di pura legalità una primo sarà a fare una affermazione o ha fatto la situazione in cui noi ci veniamo a trovare una situazione nuova nel senso che il dato normativo col quale ci dobbiamo confrontare questo famoso richiamato articolo ventitré della legge numero novanta e una
Trentanove ore e una norma nuova all'ultimo comma si stabilisce che i componenti laici eletti al consiglio farlo anche per quello che posso valere nella mia qualità di presidente della commissione verifica dei poteri che evidentemente ci ha uno una sponda a può è una sponda da quando non possono fare varie cose
E non possono fra l'altro svolgerà l'attività propria di coloro che siano coinvolti inattività partiti
E allora dobbiamo ragionare sul significato
E
Scusa non perdiamo
No
Spesso
No ossa
No
Tra la commissione dovranno prendere le sue misure
In che misura la gara il comitato di presidenza e a al livello più alto il Presidente della Repubblica o il vicepreside delegato dal Presidente dovrà procedere eventualmente a una integrazione della composizione della commissione
Grazie
Presidente credo che si dovrebbe scindere nel tempo un momento la i due problemi a me sembra che
L'attività di candidato sia riconducibile a quella politica in maniera indubitabile sia connessa a quella dei partiti che hanno lo scopo costituzionale di contribuire a costruire la volontà politica
In maniera altrettanto indubitabile
Però le cause di incompatibilità sono sempre pacificamente applicabili solo nei casi tassativamente espressi dalla legge
Quindi è necessario un attimo di riflessione per verificare se la normativa che è stata scritta nel mille novecentonovanta e anzi poi risale in quella formula ancora prima
Pensando a un certo tipo di sistema elettorale di formazione politica posta immediatamente de plano applicarsi oggi quando tutto è cambiato da questo punto di vista strutturale
Il mio orientamento in questo momento è tendenzialmente portato a ritenere che in effetti l'attività di candidato comunque anche nell'attuale sistema anche come diceva Lipari se si presentasse solamente un candidato in un solo collegio e con una propria lista eccetera probabilmente configura l'attività
Politica de
Il senso della legge vuole escludere
Dalla connessione con l'attività del consiglio
Però il tenore testuale della norma e risente inevitabilmente della momento in cui è stato scritto e io ritengo che l'atteggiamento oggi assunto intanto dal collega
Ma di cui dobbiamo apprezzare la sensibilità di astenerci dai lavori ci consente di attendere un attimo
Per verificare qual è la soluzione giuridica da adottare anche in tempi brevi ma dopo aver verificato che veramente non stiamo applicando per analogia un caso di incompatibilità per quanto riguarda l'urgente problema posto dal presidente della commissione direttivi credo che quello sia immediato e che abbia ragione il presidente nel dire che non può la commissione che per legge gli è chiarissimo deve funzionare con certi requisiti
Funzionare senza un componente che quindi può essere sostituito immediatamente perché per quello vale anche la volontà soggettiva di non partecipare per un tempo lungo
Come ho un tempo adeguatamente lungo che è già stata dichiarata quindi io credo che nell'immediato
Si possa e si debba provvedere alla sostituzione del collega Ruggiero una commissione direttivi perché la sua indisponibilità a partecipare ai lavori per la commissione pone immediatamente un problema che va immediatamente risolto
E che invece si debba
Decidere
Sull'eventuale invito alle dimissioni o addirittura dichiarazione di incompatibilità e qualche altro dopo una pausa di riflessione per vedere se e il caso di compatibilità e proprio testualmente applicabile perché altrimenti
Si pone il problema della non applicabilità per analogia
Le coliche anche io sono molto perplesso in questa situazione per la delicatezza nella
Titti quanto ci viene sottoposto io intanto vorrei rilevare che la norma introdotta dall'articolo dodici della legge novanta e una norma che si inserite nel capitolo dell'incompatibilità e che questa incompatibilità dall'articolo trentatré
Della originaria legge cinquantotto del due per cento numero centonovantacinque e uno compatibilità disegnata nel senso della Della impossibilitati permangono in campo alla stessa persona due qualità quella di componenti del consiglio superiore magistrature e di altre situazioni come quella per esempio di essere deputato al Parlamento o o o altre che sono qui indicate cioè la ratio è quella di evitare che normalmente il componente faccia altra cosa che non sia quella inserì componente almeno nei limiti in cui l'incompatibilità e disegnata questa la situazione del particolari del professor Luigi cioè di un componenti che si candida per le elezioni mi pare che rientri malamente in quest'ultima in quest'ultima norma in quanto si tratta di un momento limitato nel tempo e di destinato funzionalmente all'esercizio di un diritto politico che quello di elettorato passivo credo che questa situazione non rientri a pieno titolo nella norma dell'incompatibilità di cui all'ultima parte dall'ultimo comma dell'articolo trentatré perché altrimenti troveremo fra l'altro una differenza di
Situazioni non so quanto costituzionale quindi già
Ogni membro laico che non può ricorrere all'aspettativa come il membro commi membro togato comunque con il magistrato e quindi l'impossibilità di poter sosta
Finalmente sospendere l'attività perché questo è l'effetto che si verifica nel caso dell'aspettativa Tenchi poco utili di questo istituto e quindi una differenza azioni di comportamento che può comprimere illegittimamente il diritto politico di elettorato passivo sono queste le considerazioni che mi inducono così come ha fatto il collega amico a sospendere una valutazioni e comunque con l'adozione di provvedimenti tranciante i che potevo essere affrettati
Ma la discussione inesorabilmente porta ad affrontare
Questioni più ampie di quelle specificamente dedotte cavo fatto in sé come sollevato e sottoposto all'attenzione del consiglio tuttavia dobbiamo fare necessariamente uno sforzo perché quanto meno la discussione rimanga in un alveo
Che non
Consenta
Tutti i divagare su questioni per esempio di carattere etico opportunità politiche
Se non per stabilire la differenza della la distinzione per stabilire cioè laddove cominciano a problemi di opportunità politica evidentemente cessano problemi di stretta legalità
E dico subito
Poiché è stato qui evocata alla questione dei magistrati e la polemica sorta rispetto alla alla candidatura di magistrati che io
Che
Da tempo andavo
Sollevando allarme per una calata massiccia i magistrati nel Parlamento del della Costituzione di quello che io chiamavo il partito dei magistrati
Come problema politico
Che evidentemente raggiungendo certi limiti e toccando certi limiti e superando certi limiti poteva anche comportare problemi istituzionali
Dal punto di vista delle provvedimenti da adottare delle leggi da produrre
Sono assolutamente contrario
A tutte quelle
Anche prospettazioni di disposizioni di legge
Che in ordine alla posizione di singoli magistrati vogliono concordare limiti a una
Ulteriori rispetto alla loro candidatura e soprattutto a rientrare la carriera veramente assurdo a mio avviso quanti addetto a questo problema bastardo ove certamente fossero rispettate ma non sono rispettate
Le norme per esempio relative alla incompatibilità intorno all'uomo la candidatura che tranquillamente si sono sempre superate con una interpretazione piedi distorcendo la norma di legge ma scusate perché anche qui io pur ci sono andato un pochino oltre
Venti i problemi che assumono carattere di problema politico o di opportunità se vogliamo dirlo problemi propriamente politici non possono dell'ingresso in questa nostra discussione come pure mi pare certo che noi non possiamo
Tesco starci
Da una analisi puntuale
Perché certamente in tema di decadenze
Non c'è
Hanno logica che tenga e non si può ricorrere a progetti da oggi
Come pure non me consentito che il consiglio ad occhi provvedimenti anomali non tipici Mamoli nel senso di non difficile l'invito alle dimissioni
Può essere un atto politico io credo che attigue questo tipo qua dentro non possono essere titoli parlare di in Titanic che sia alle dimissioni
è certamente qualche cosa che credo che abbia sia assolutamente inammissibile
Una discussione e una tanto più una deliberazione in questo senso
Il problema allora si produce affatto se sussista un dato di incompatibilità
Perché se fosse un problema di leggibilità il problema riguarderebbe
Il rifiuto ad guerra e Robilotta può
Problemi di incompatibilità
Che rispetto ai quali io credo che bisogna anzitutto di farsi dei precedenti
Io credo che organismi
Di rilevanza costituzionale e hanno certo la possibilità di discostarsi da precedenti
Ma io credo che uno del di fondamento della produzione scrisse di gran parte del diritto costituzionale sia proprio nella evoluzione
Quella delle prassi attraverso continui e puntuali riferimenti I precedenti mi risulta che esista un precedente
Precedente il elezione di Barcellona mi pare
Che eletto nella
Ottava legislatura chiedere di misteriosi fu preso fusto preso atto della decadenza elezione avvenuta
Elezione avvenuta significa che medio tempore tra la candidatura e la elezione non è stata posta la questione quindi è stata credo li consulta là non la mancanza di una incompatibilità
Perché l'incompatibilità certamente sussiste rispetto alle cariche e quella di candidato non è una carica io non credo che
Esista in qualsiasi momento in qualsiasi angolo del nostro ordinamento questione di incompatibilità che
Riguardino
Casa posizione di candidatura rispetto quella candidatura e quando sorgono questioni circa la candidatura è la validità della candidatura in ordine alla illeggibilità che peraltro in questo caso potrebbe riflettersi rispetto all'istituto quel cioè eleggibilità dei parlamenti
Compatibilità si dice a questo punto
C'è un fatto sopravvenuto è una norma del mille novecentonovanta schiettezza un dato di comportamento rispetto al obbligo di comportamento rispetto al componente del Consiglio superiore il quale è tenuto hanno un compiere attività tipiche degli appartenenti ai partiti se ricordo bene non sono andato a guardare nemmeno i miei interventi che forse certamente ci sono dell'argomento questa è tipica espressione di una ipocrisia legislativa che certamente io non ho mai condiviso perché porre divieti di una sostanziale ambiguità e non è certo un modo di legiferare bene
Ma certo è una cosa
Che se si tratta di una norma di questo tipo per farne discendere una decadenza in presenza di un'attività e io credo che non basta la constatazione e la valutazione dell'esistenza di un comportamento in un determinato momento corrispondente alla attività tipica dei partiti perché si dica
Vede premiato componente del Consiglio è decaduto perché altrimenti dico questo il comportamento prima di tutti la decadenza non può essere e di stabilità come sanzione perché bisogna telefonargli una decorrenza come sanzione non la decadenza per uno status uguale valenza come stazione di Button comportamento e allora dev'esserci una contestazione un giudizio perché anche il fatto più manifesto come ove si volesse far consistere questo comportamento la candidatura è un fatto che deve essere contrastata e ci dovrà pur essere una procedura per stabilire la decadenza ma c'è di più
Convinto come sono
Che questa espressione sia espressione e ipocrisia legislativa
E di volontà di eludere probabilmente problemi diversi dal suo non riesco a ricordare francamente come sia vivo a quella formulazione che non è felicissima credo che su questo siamo tutti d'accordo volti Mezzano
è mezzanotte ma allora non è questione da notizie qualche volta a mezzanotte dalla legge sulla
Copia
Comunque non è brillantissimo non è brillantissimo
Il problema è altro
Il problema è di vedere se la candidatura
Alle elezioni se attività tipica della
Appartenente ai partiti
L'allarme molti anni quando l'appartenenza ai partiti era di moda
C'è stata la formò indipendente e gli animali distrarsi presentato come indipendente sia addirittura costituito un partito per consentirgli di essere dipende quando gli indipendenti di sinistra che è a poi un gruppo parlamentare Magarò indipendenti è evidente definirebbe e dopodiché c'era con neorealista delegazione Tizio magistrato indipendente sempre questa la formulazione usata io direi che se è una preoccupazione c'è per la presentazione di indipendenti nelle liste
Potrebbe essere quella deve andare poi a vedere come si fanno le campagne elettorale la preparazione come L'Indipendente si presenta indipendenti molto importanti certamente possono prescindere da quell'attività di partito che gli consente di e
Di emergere tanto da poter essere candidato ma voi credete veramente che io ci credo poco che noi andiamo verso una democrazia senza partiti e me ne preoccupo pure nell'ipotesi che fosse possibile
Ma voi ritenete veramente che sia questo il momento per discostarsi da precedenti atteggiamenti per dire
Che la candidatura è la tipica attività per appartenente al partito quasi fosse la condizione penosa la condizione ma dico io che semmai la firma per la candidatura per proporre la candidatura quello è più attività di appartenente al partito di quanto non lo sia
La la candidatura stessi
Mi pare che sia
Certo questo dato di fatto
Si dirà ma in genere di coloro che si presentano anni delle elezioni
Hanno una appartenenza ad un partito ma non basta una coincidenza statistica per farne e ricavarne una norma tanto delicata che ti i valutazione di coincidenza con questa famosa divieto gli atti inutilità tipica dei partiti
Ma
Quindi detto qui basterebbe insomma il questo significa semplicemente che non esistenti e non siamo in presenza e questo pone la questione che mi interessa le valutazioni positive sono possibili tutte
E tutta possono essere legittime oggetto fuori di qui io credo di un dibattito quanto più approfondito possibile e sul quale io credo che tutti dal consiglio onor del consiglio perché certo questo non è attività tipica del partito quella di dare giudizi positivi o negativi sulla candidatura di magistrati non magistrati di partiti dei magistrati non parti magistrati
Sull'opportunità di arrivare cosa a cui io sono certamente contrario prepara preclusione del magistrato che si presenta candidato del rientro in magistratura che sarebbe un fatto a mio avviso gravissimo ma dico qui noi vorremmo prendere atto soltanto dell'eventuale
Esistenza di un motivo integra pensa
Diverso da una sanzione decadenza perché la sanzione come sanzione di un comportamento quindi con la connotazione negativa per la violazione di una norma di comportamento che certamente non può essere fatta dovremmo studiare evidentemente il quale quale procedimento cosa che nessuno in questo momento mi pare che abbia addirittura affacciato salvo fatto fare valutazioni corrispondente alla conclusione di un giudizio di questo tipo peraltro non possiamo fare del settore
E quindi mi pare che non possa ha ringraziato la affrontare un tema di questo genere ognuno farà le sue mutilazioni se interverranno motivazioni diverse formulazioni diverse le esamineremo ma allo stato così come proposta io credo che sia questione assolutamente inammissibile
Ma io e si confondono due livelli quello dell'opportunità e quello della legittimità
Io sono molto sensibili alle valutazioni di opportunità ma sono anche sensibile al fatto che il consiglio non adottivi criterio della doppia verità o dei due pesi e due misure
In due precedenti il Consiglio anzi in tre precedenti il Consiglio cioè nel precedente divieto a Barcellona e il Consiglio e parla di opportunità
Il Consiglio prima della legge del novanta parla di opportunità de al solito materia dei due pesi e due misure
Sì sì introduce sempre la clausola rebus sic stantibus le condizioni sono sempre cambiate guarda i magistrati non si presentò col Partito comunista allora non va bene cambiamo le regole lasciatemi parlare
Allora
Per Barcellona in materia di opportunità si prese atto della decadenza in quanto proclamato eletto
Partito
Si prese atto
Carlo no questo non c'è niente peraltro sovente Silvio Coco del mondo
Ha domande no no no il collocamento fuori ruolo allora per Barcellona si prese atto al momento della decadenza al momento della proclamazione
Ora un minimo di criterio di coerenza dovrebbe portare il PCI ma non scoprire oggi
Una questione di opportunità non scoperta quando si trattava di componente del consiglio appartenente ad altra forza politica rispetto alla forza politica della
Del professor Ruggero so che non sono di moda questi discorsi continuative
Che la peggiore lesione dell'imparzialità di un organo come la peggiore offesa alla politica venga dall'utilizzo dei due pesi e delle due misure o dall'introduzione della tecnica della doppia verità
Se tuttavia verificato un fatto nuovo
Quello della legge del novanta già introdotto ulteriori limitazioni all'attività dei componenti del Consiglio superiore della magistratura c'era stato il caso di un componente addirittura candidato sindaco
O cose che ti rende il sindaco divenne sindaco
Pur essendo
Contrada quindi travasi di una patologia che giustamente il legislatore ha voluto correggere mettendo inserendo tra i motivi di decadenza anche l'appartenenza ai consigli provinciali e comunali e di conseguenza l'elezione alla carica di sindaco però leggiamo bene l'articolo trentatré modificato dalla legge del novanta i componenti del Consiglio superiore non possono svolgere attività può Piattelli iscritti ad un partito politico ora se vogliamo dire che la candidature attività propria allora diamo il diritto a chiunque
Si trova davanti uno dei famosi indipendenti presentati nelle liste che si offendono quando gli dico sei comunista allora si stanno lì atti di Lara precisare noi completamente soli indipendente io non c'entro niente non fu mai partiti dal Partito comunista eccetera allora c'ho diritto ieri bolscevico comunista scusate definisce
Fini ma che mi frega io parlo di quelli che distillano che precisava e cedeva allora esigui precisano no io ho il diritto di dirglielo invece mi sembra molto più corretto dire rispettare questa caratteristica questa che era durato in piedi indipendenza Riina va bene questo è un indipendente e candidato delle liste nessuno mi potrà convincere perché il l'ingresso in una lista sia un collarino sia un corollario dell'iscrizione a un partito
Se andiamo a vedere le liste oggi presentate non contengono iscritti ai partiti si potrà dire che la legge è stata scritta male forse son d'accordo ma finché la legge scritta così ci dobbiamo conformare
Presidente io credo che questa discussione riguardo al problema pubblicato non posso proseguire qui in una forma del tutto approssimativa spie sembra argomenti i più svariati
Che però rischiano di innalzare ultimi sul tasso di complessità di un problema che è già difficile noi abbiamo una commissione permanente che la commissione per la verifica dei poteri
Questa Commissione permanente è competente non soltanto per quanto riguarda il momento dell'elezione ma anche per quanto riguarda il momento della permanenza dei titoli
Verro esercitare le funzioni di componendo il Consiglio supremo la magistratura io credo che va io che la lettera del collega Ruggiero debba essere trasmessa pura subito alla Commissione per la verifica dei poteri perché essa esamini la questione la studi e formule al plenum in tempi molto brevi una motivata proposto sulla quale si possono ha giocato meglio discutere anziché parlare a ruota libera come mi pare che finora si domanda
Allora io non sono d'accordo perché il problema si pone oggi si pone in questa campagna elettorale il consiglio verrà trascinato inevitabilmente dalla candidatura del professor ruggire continua a essere componente consiglio in una bagno elettorale quindi è un problema che si pone con immediatezza non si può inviare una commissione che deciderà se mai dopo le elezioni un problema così serio
Io in quel documento che ho preparato che chiedevo intimidire si votasse che dicono che si voterà che si voti nel caso in cui dovesse essere respinta la proposta di ritorno in Commissione per la quale chiedo l'appello nominale
Il Consiglio superiore la magistratura nella seduta plenaria del ventitré febbraio dopo novantaquattro letta la nota del professor Giuseppe Ruggiero dal diciannove febbraio novant'la quattro la quale cesserebbe di riformare la sua accettazione una candidatura alle prossime elezioni per la Camera deputati e della volontà del predetto Consigliere gli ho smesso l'attività consiliari
Rilevato che la norma dell'articolo dodici della legge dodici aprile novantuno settantaquattro i componenti del Consiglio superiore non possono svolgere attività proprie riscritte un partito politico ritenuto che la candidatura della professor Ruggero consigliera configura come a comprato come attività propria di un iscritto al partito politico o invita il professor Ruggero a dimettersi dal Consiglio superiore della magistratura
Che io credo che al consiglio o che non fosse quello ho descritto in alcuni recenti documenti
Documento infatti inviati probabilmente in modo strumentale e documenti che rinvii ieri da inviare un un po'tiglio che avesse uno scatto di orgoglio non abbia fasce tra che questo invito doloroso alla alla questo Tour Giro a dimettersi perché questo Tour Giro grattando garbo vedo che parla delle eccelse
Chairs deplorare l'opera opera eccelsa che lei ha svolto Chairs allora visto che così sensibile a questi termini dovrebbe essere anche sensibile alla a all'attività del Consiglio nel quale è stato per tre anni e mezzo non possiamo che non possiamo accettare che il Consiglio subisca danni da una candidatura per un partito politico qualunque esso sia qualunque esso sia quindi a me non interessano le diatribe fra di cercare qualunque esso sia non devo giustificare una mancata assunzione di responsabilità con il fatto che in atti gravi c'è stato questo sì è un principio o tutelato
Come ho sentito che dovesse essere tutelato Toyota anche la via Marconi credo che debba essere tutelato in qualsiasi modo cominciamo una vita nuova
Finalmente da allora io credo che sulla nave richieste di rinvio in Commissione che oggettivamente al di là delle ottime intenzioni del collega Criscuolo robot fango rimuove il problema Tivoli per appello nominale
Allora
è chiaro presidente presidente e colleghi io stavo per fare un intervento giuridico visto che ne ho sentiti di tutti i tipi di quel breve periodo che sono spettacolo presente ma la proposta di ruolo Jesi né e io sono dell'idea che siccome questo è un argomento che ha una ricaduta indubbiamente di tipo politico di immagini eccetera però non dobbiamo dimenticarci
Che il Consiglio superiore ancorché organo costituzionale e fatto da giuristi è giusto che ce lo studiamo anche perché il quadro normativo è tutt'altro che semplice
E allora
Sono assolutamente a favore della Santissima proposta di Criscuolo quindi è giusto che vada nella commissione verifica dei poteri
Un'altra ragione per la quale io non parlo e perché facendo parte della Commissione non voglio anticipare dei giudizi
Possiamo
Proposta questa scuola di rinvio
Della pratica alla commissione verifica poteri chi è favorevole alla proposta di Scola votare nominare
Già parolacce eventuali ironia della sorte Eugenio oratorio ci sono dichiarazioni c'era venuta fuori viene comunque non è vero è vero che era stato dovrebbe leggera con grande insomma Santoro no fra luglio Mario Ferrero attuata mediante qua gravi seri
Silvestri
Sei anni fondazioni adesso l'azione dello poi
Rientra
Ma non so grazie
Prego
Facciamo
Condorelli
Cristoforo
De Gregorio
De Marco
Passoni
E inizia
Galloni sì
Enucleare
L'outing
Liberi
Ma
Ma ogni
Materia
Nei limiti
Nino
Palombarini
La trama
Pesano
George Brassens qualcuno
Centro
No
Tredici
Allora la proposta la proposta di rinvio in Commissione è accolta con tredici voti a favore tre contrari e nove astenuti
Della presidenza quindi rimane sospesa la comunicazione della presidenza
Cosa
Rosso emergere
Bene
Prego
No no mi pare che esista nessun autosospensione in questa provento lei lasciava la proposta in sospeso e il resto lamenta c'era è semplicemente assente
Assente assente
E
Poi dove c'è un fatto che c'era è assente no vediamo
Case passiamo al resoconto
A delle comunicazioni avente come data d'impresa intende avente data la lettera alla quale dottore Ernesto Stajano ha rassegnato le dimissioni da componente del Consiglio superiore della magistratura per candidarsi alle prossime elezioni può
L'etica questa nota è stata trasmessa e viene trasmessa alla Commissione per la verifica dei titoli dei componenti e e quindi i magistrati per il subentro a questa prese l'altra emergenza aria per dare il via libera alla commissione verifica poteri per la procedura della nuova del nuovo componente che entrerà al posto di Stajano
Almeno così le comunicazioni rapide ed è stato presentato un articolo quarantacinque dove la dicono quarantacinque abbiamo mandato per la cioè
Marine mi pare
No dove
Articolo ai sensi dell'articolo quarantacinque la Commissione una riforma propone come pratica di particolare urgenza all'incontro di studio sul tema i reati contro la pubblica amministrazione chiedo che sia iscritto nell'ordine del giorno di domani mattina
Prima commissione referente
Abbiamo la richiesta della prima commissione referente ad esempio mettere esempio presidente sull'ordine dei lavori posso fare una breve trenta secondi Serino gonfia le e-mail prima dove poi arrivava presidente vorrei che si adottasse
Da questo plenum in cuoio dal prossimo un diverso sistema perché noi trattiamo sistematicamente le pratiche secondo i numeri delle commissioni l'onorevole dobbiamo
Però io no largamente presenti e non ha mai visto la terza rata da ben prima allora consiglia in questo un appello in questo senso nove e materna al sia votò
Da trattare per prima questa volta Laterza perché c'era un articolo due e l'articolo due ha sempre la precedenza dei nostri lavori comunque su questi da su questa richiesta appunto della prima commissione di proporre la che il dottor Giovanni Buffa il padre sia destinato ad altra funzione collegiale anche nella stessa sede per incompatibilità con le funzioni requirente hedge riconoscere monocratica chiesto la parola il presidente la commissione prima che dia la parola al relatore presidente sì questa procedura
è pervenuta da parte dell'assistente
Dottor Peppino una richiesta di rinvio se io personalmente
Non sono certo entusiasta di questa richiesta
Per le esigenze più volte qui esternate e la correntezza necessaria a questa Commissione di pervenire ad evadere i suoi lavori le procedure che ancora pur tuttavia mi rendo conto che numerosissime altre procedure le richieste degli assistenti sono stati per un dovere di cortesia Conte allora in questo senso io non voglio andare incontro un orientamento largamente prevalente però desidero che comunque vi sia un rinvio contenuto in termini illimitato
Va be'io penso se posso fare una proposta a Bergamo spetta a me fare redigere l'ordine dei lavori che siccome la prossima settimana abbia un altro articolo due la la prima seduta disponibile è quella del sedici marzo
Volentieri possiamo rinviare al sedici se non ci sono opposizioni se non sullo chiede che si mette in votazione il video se c'è se c'è la porta generale allora io propongo che sia iscritta all'ordine del giorno del sedici marzo va bene così rimane stabilito adesso vediamo
Se possiamo fare rapidamente le altre pratica della prima Commissione così diamo la soddisfazione drammaturgica come Dedola non ho seguito l'ordine numerico
Ma ritenendo che c'era in in votazione abbiamo sospeso sulla votazione c'è subito la terza commissione vediamo di andare le incombenze
La la commissione propone l'archiviazione del procedimento a carico dei dottori Giovanni Vacca Luigi Sansone Renato Golia eletto Renato così relatore accorcia Santo Santoro chiede la parola so saccoccia vuole
Rossarol sarò io mi ricordo alla relazione osservare presidente vorrà presidente dato dal reato Geox dal Consiglio devo seicento va be non mi pare che sia necessaria Torriero una procedura che ha avuto il suo iter nelle sedi competenti si è conclusa con un'archiviazione motivata la prima per il dottor Giovanni Vacca addirittura perché non ha partecipato neanche alla commissione le altre perché all'esito di una consulenza tecnica desidero spiegare si è rivelato come l'inconsistenza sia solare dell'ipotesi di reato e come tale strada artiglia propose l'archiviazione l'Atm avvolta dal cinque mi pare consequenzialmente che si debba pervenire all'archiviazione
Santoro
Allora oggi era dicasi della vicenda delle cronache la storia giovedì scorso giovedì scorso voi ricordate che discutemmo il caso intensi mentre discutevamo del caso Infelisi della vicenda Sarcinelli Falcinelli veniva nominato presidente della Banca Nazionale del lavoro
Da data tenuto dal carcere al presidente dalla Banca Nazionale del lavoro
è un magistrato
Con una maggioranza coraggiosa ribaltava una maggioranza per la verità non coraggiosa
Contemporaneamente senza sapere quello che stava avvenendo nella Banca nazionale del lavoro prese una certa decisione oggi
Eh sì dove all'ordine
Oggi oggi l'articolo ventotto oggi l'articolo ventotto cento perché ognuno fa il suo ragionamento io a giovani che faceva le viltà
Ridicola dei ragionamenti veniva ognuno all'indebito dall'AGEA o di una vita da ragionare in un modo coese virata germogli proprio ad aggiornare il voto certo con boss seguita dai ragionamenti da da nessuno
La legge quadro in materia di lavori pubblici che mi è arrivata sul tavolo ieri pubblicata il diciannove febbraio del mille novecentonovantaquattro
All'articolo ventotto collaudi e vigilanza dice il Regolamento definisce altresì il divieto di affidare i collaudi a magistrati ordinari amministrativi e contabile
Quindi a distanza di sette otto anni
Una legge dello Stato finalmente con molto ritardo faticosamente nonostante le opposizioni dei magistrati anche che siedono anche nell'attuale giunta dell'Associazione nazionale magistrati perché è chiaro che vi è opposizione al momento in voglia gettare un arbitrato e si siede nella giunta
Chi accetta un arbitrato di sette miliardi e si siede alla Giunta e non vi è una reazione non vi è una relazione da parte di un presidente così rigoroso e che tutti stiano come la collega Paciotti
E il collega Dario De Pascalis accetta un un abito per fortuna il legislatore è il migliore dei magistrati è migliore della giunta
L'associazione in questo caso ancora una volta possiamo il nostro ritardo dispetto a determinati avvenimenti il Consiglio superiore l'associazione per cui poi ci vediamo se leggiamo i giornali certe cose
Purtroppo il risultato
Il tutto un lavorìo che si è protratto per decenni quindi l'utile versare lacrime da coccodrillo i collaudi vengo finalmente vietati ai magistrati
Oggi viene una pratica
Che vede devo dirlo
La posizione di vacche ben distinta
Un procuratore generale
Un componente del Consiglio subito la magistratura
E io ho detto durante l'avanzo del che avevano nonostante una presa di posizione del Consiglio della magistratura
Avevano accettato con con la avevano irriducibilmente il termine usato insistito perché questo collaudo allora non fosse tolto fino all'ultimo respiro
Questa vicenda avuto un clamore nel momento in cui è iniziato un procedimento penale
A carico di un procuratore generale di un comma del Consiglio superiore la magistratura
Quando qualcheduno diceva
Bisogna evitare clamorosi bisogna evitare che la nuova perché come minimo vi sono problemi di opportunità enormi che possono deflagra sonore fra e oggi abbiamo una pratica di questo genere queste alla realtà queste nell'alta per i tanti silenzi
Oltre ai comportamenti ai silenzi
E che sembra crescente
Il procuratore generale Corinaldo un coraggio notevole perché nel momento in cui di cui bisogna dare atto perché nel momento in cui vi è stata è scoppiata sulla stampa questa vicenda ha fatto una conferenza stampa
Ha fatto una conferenza stampa e ha detto devo riconoscere che coloro che si operi si opponevano ai collaudi aveva ragione
Ha avuto questo coraggio ha detto avevano ragione perché pur trovandomi come già come completamente innocente devo dire che questo problema poteva e ha creato dei problemi dei problemi di immagine a me e alla magistratura avuto questo coraggio di riconoscere l'errore compiuto questo coraggio
Non l'ha avuto il Consiglio superiore al momento in cui pareva ha permesso la e e ha taciuto certe vicende e a per tre anni e mezzo concesso prima da concedere collaudi di altro genere
Questa è la realtà e allora le conferenze stampa che vengono fatte affine hanno per dire qual è stato il comportamento del consiglio degli incarichi extragiudiziari non sono conferenza stampa che hanno un retroterra adeguato
Questa è la realtà e allora io devo dire dolosamente
Che sono contento che venga riconosciuto
La innocenza a questi colleghi sarei stato più contento se in questi due anni e mezzo il Consiglio fosse stato più dico doso e non avesse semplicemente pensato a tutelare le immagini con delle conferenze stampa che non avevano un veduta della reale
Niente non debbo altro che prendere atto di un incidentale intervento
Che ripropone polemiche antiche sulle quali si può anche concordare con il collega Santoro ma che mi pare insomma abbia relativa pertinenza con l'oggetto stretto Biafra delibere per questo era comandato
Qui
Una come c'erano quelle l'archiviazione dell'esposto del comune di Ozzano Emilia
Chiede la parola Marcone di no presidi relatore Miglietta chiedo prima vi rientra si muove
Già ben venire come relatore se no se non si riserva in sede di replica
Biglietti ricordo vagamente comunque
Secondo me deve tornare in Commissione sveglio e va be
Sì
No perché Marco secondo me provvedimento mal motivato perché se la prospettazione del Comune che manifesta le doglianze è vera e qui si tratta di un comportamento grave cioè di un non presente ripetuta non presenza del pm dei tuoi davanti al giudice delle indagini preliminari
Quindi l'archiviazione non potrebbe essere motivata la Commissione proprio nella direzione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio così genericamente
Dovrebbe poi avrebbe dovuto preliminarmente compie un accertamento non mi sembra normale che un procedimento penale di vandali fidando nell'amministrazione comunale venga periodicamente rinviato per l'assenza del pm non mi sembra che rientri nella normalità no quindi io proporrei il ritorno in Commissione se il relatore da co.co.co. per fare una motivazione
Che indossa infatti c'è poi il rinvio al titolare dell'azione disciplinare ma allora possiamo renderlo più esplicito non si ritiene si ritiene necessario archiviarlo dall'o perché il fatto non ha avuto quel clamore tale età
Età far scattare l'ipotesi di trasferimento e pur tuttavia si ravvisa del comportamento un qualcosa che richiederebbe la conoscenza del titolare dell'azione disciplinare si
Quelli erano i Gordon si tratta di due rinvii in quest'udienza disciplinare perché
Penale sì davanti al Gip perché
Due distinti PM per apparenti disguidi non si presentarono all'udienza
A questo punto si era ritenuto che
Il massimo che si poteva profilare salvo le riscontro eventuali questi colleghi si erano stati effettivamente designati almeno fosse un
Procedimento disciplina
Per la verità terzista in quest'opinione però fondo alcun problema se
Va bene la la prego
Vediamo
Allora evidente anche il relatore si preparati a provvediamo sinora dalla rivelatore integrato la motivazione presidente
Si fa ha chiesto di un temi tempo di qualche minuto per volesse degli strumenti intanto ne possiamo andare avanti lasciando sospesa questa questa discussione
La commissione propone l'archiviazione dell'esposto dell'avvocato Sorrentino che Gesù non operato del dottor Domenico Fiordalisi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La nobiltà la commissione sulla rotta del del del sull'esposto del signora Angelo Salinardi
Del ispettorato generale del ministero di Grazia e Giustizia
La Commissione ecco credo più complicata intervento ci vorrà una relazione quindi forse è meglio che aspettiamo
Troviamo sulla
Va comincerà con l'archiviazione della nostra presidenza consapevoli potenza sanguinoso prodotto Angelo Salinaro secondo del contro il dottor Pasquale materiale i forse ci vorrà bisognerà aspettare
Ecco sei pronto fino allora ritorniamo assoluta Leonardo Grassi snob procedimento relativo al all'incendio di due macchine del Comune
Alla devastazione di un asilo
Fa seguito alle seguenti vincente
Udienza undici giugno novantadue
Rinviata per grave lutto familiare del Pubblico ministero
Record d'udienza tre nove novantadue rinviata per omessa notifica a uno degli imputati
Su questo non c'è alcun problema
Terza udienza
Diciotto gennaio novantatré invece è stata rinviata per assenza del Pubblico ministero
Al sette otto prende novanta bere
Quindi si tratta di un solo rinvio imputabile ad un pubblico ministero che per la verità non so chi è ma questo Maggi tocca tocca non lo vedrà ed il titolare dell'azione disciplinare presente all'altro titolare
è questo per questa la convinzione aveva ritenuto Alpi limitarsi alla segnalazione
E
Devo ermellini
Lì
Motu ma
Motivo di perplessità che avrebbe questo fatto
Qui non è che si dice che non c'è nessuna
Sul provvedimento da adottare si legge che non c'è nessun provvedimento da adottare da parte del consiglio perché semmai del occuparsene
La sezione disciplinare ove sia promosso l'azione disciplinare da parte di rispettivi titolari e si rimette ai titolari dell'azione disciplinare perché
Accertino come stanno le cose questo evidentemente in quanto si è ritenuto da parte della Commissione ora se mettiamo insieme le due cose cioè una ipotesi
I fondamento della doglianza da parte di un comune danneggiato
Non è che il comune quale parte lesa abbia una
Posizione
Proprio un rilevante più colori importante che non quella di un qualsiasi apposito consigliato un soggetto eventualmente parte
Però incerto
Che il fatto di questi diritti
è stato certamente dibattuto anche nella sede di un'amministrazione comunale io non
Condurre sito nel circoscrizione dove esercito
Loro funzioni questi magistrati e in particolare il Pubblico ministero rimasto assente da questo dibattimento il quale potrà avere un punto le giustificazioni possibili no la commissione non le ha ritenuto e ha detto la la la commissione ha vinto bisogna
Ed è
Gerbido a indagare c'è l'ipotesi di un indagine vengano i titolari dell'azione disciplinare
E allora io ritengo che nell'ipotesi in cui questa azione disciplinare dovesse essere esercitata certo si tratta di una questione rispetto alla quale una qualche attenzione potendo poi arrivare certamente a una conclusione diversa è che oltre che di fatto disciplinarmente rilevante in sé
Sia stato un fatto che disciplinarmente rilevante che ha provocato per la qualità della parte lesa per il dibattito che ne è seguito legittimamente credo o nel consiglio comunale raggiunta una qualche attenzione che ha travalicato anche l'ambiente strettamente giudiziario e quindi ha potuto creare
Ipotesi che di
L'incompatibilità ambientale mi pare ipotesi parlo soltanto più rilevanti di altre domande quindi sono state ritenute dell'impegno e dei dei maggiore considerazione
E quindi mi pare che e una volta che si è ritenuto di mettere agli atti agli orali l'azione disciplinare ora qualche valutazione in ordine alla concomitante con esistente insistenza e
In condizioni per un accertamento anche in ordine alla compatibilità ambientale non sarebbe stato certamente sprecato mi pare
Dalla relazione di questo accertamento non ci sia stato sarebbe bene che le rosse quindi sono favorevole formalizzo una richiesta di remissione in Commissione
Il futuro
Ecco
Ma
Chi è favorevole chiamiamo quelli che sono fuori Chievo autorevole Accademia in Commissione altri dava o uno due tre chi è contrario all'idea confessione
Chi si astiene
Siamo
Allora è la proposta è respinta con tre voti a favore sei contrari e undici astenuti ove dodici ecco dodicies allora metto in votazione se non ci sono altri interventi la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Cosa
No no proposta della commissione
Quale
Chi è contrario
Una volta d'accordo
E si astiene
Ci siamo e approvata quindi ci godiamo del Telecom Italia Masters tenuto allora andiamo alla pratica Salinardi Concutelli la responsabilità nei confronti del dottor Pasquale materni no prego il relatore giubilare di riferire residente in realtà ah va bene
Che ha giubilare Riello dentro è esatto ha detto Augello solo in apparenza strano ma se vuole arrivare a riferire su tutta la mia vicenda va be'ma io sento la pressione
La seconda è che per ragioni di raucedine vorrei essere molto sintetico lo sarei addirittura del tutto se per avventura potesse bastare la relazione scritta
Cara anche perché questa diciamo a quattro mani una parte scritta da me la parte terminale rivestito dal collega Millo quella cioè che si interessa
Di esaminare la come dire l'indagine che ha fatto l'ispettorato e quindi risultati che l'ispettorato ha prospettato a noi
Giusto per dare un minimo di accenno ai colleghi perché si possano in qualche maniera orientare si tratta sostanzialmente etiope che io mi riferisco soltanto alla prima fatta quella che esaminato in prima battuta la prima commissione
A due ordini di accuse mosse dai signori Salinardi di da ruote nel confronti del dottor materia accuse che sostanzialmente si concretizzavano in questo il dottor materia ha un fratello ingegnere ingegner materie per l'appunto del suo nome però età non me li ricordo cupi o poco importa
E l'assunto accusatorio era che il dottor materiche stava incarichi peritali ovviamente perché rientrava nei suoi poteri adesso disponibilità
Il giudice istruttore prima e di CIPE dopo accetti ingegneri Robilotta e Sorbo i quali in realtà altro non era se non dei prestanome
E dal momento che gli incarichi che venivano completamente espletati dal fratello del magistrato dall'ingegner materie per l'appunto vi era poi la dimostrazione si dava quella che sembrava essere a dimostrazione di un assoluto del genere nel senso che in un procedimento a carico proprio del Salinardi vi erano delle fotografie delle riprese si diceva Cina matto grafiche insomma delle presse i video mi che sembrano dimostrare per l'appunto l'assunto di questo genere secondo elemento di accusa tre voli ce ne dà un'istanza di ricusazione che un prodotto sano in arte dal collo dottor materie nel senso che questi in un procedimento e Carver potuto vederlo come parte offesa o comunque o persona danneggiata
Non si era astenuto tant'è che nei suoi confronti era stata fatta istanza di ricusazione poi accolta dalla quella colta dal mi pare dal tribunale dalla porta e la commissione si elencate in questo modo nel senso di ritenere assolutamente non dimostrabili quindi insussistenti le accuse mosse al materie per quanto riguarda tutta la prima parte cioè l'attribuzione di incarichi peritali a quei due ingegneri che agli artato non sarebbero state se non dei prestanome visto che gli incarichi andavano direttamente e nella sostanza al fratello il quale poi concretamente lì
Espletava
Per quanto riguarda il secondo aspetto invece la commissione tutto sommato ha rilevato che molto opportunamente il dottor materia avrebbe dovuto astenersi
E che non avendo fatto questo certamente la sua condotta uno qualche misura può andare come dire
Può essere in qualche misura censurata però anche rilevato una cosa molto semplice che si è trattato pur sempre di una vicenda endoprocessuale che è stato risolto con un provvedimento endoprocessuale per così come vengono risolte sempre le istanze di ricusazione del caso in cui queste vengano accolte
Non ho avuto nessun rilevando esteri non ho avuto nessuna risonanza resteremo e certamente in conseguenza di questa mancata astensione o di questa ricusazione
Nulla si è verificato sotto proprio dell'appannamento dell'immagine del collega materiali
Conseguentemente non ha ritenuto né opportuno non dico applicare ma nemmeno iniziare un vero e proprio cemento con avviso nei confronti dottor materia per quanto riguarda questo aspetto la seconda parte si inoccupate collega amico al quale volentieri cedo la parola
Presidente ma molto brevemente mio mi riporterei se non ci sono osservazioni o richieste particolari perché nella seconda parte si esaminano tutti gli eventuali addebiti che sono emersi apparirebbe l'ispettore e si conclude per dire una parte sono già stati esaminati per quanto riguarda il profilo dell'articolo due più che compiutamente quindi si conferma il giudizio già raggiunto di non applicabilità dell'articolo due ferma restando ovviamente ogni autonoma
Valutazione sul piano disciplinare per un'altra parte non sussistono anche essendo fatti nuovi profili di articolo due
E di nuovo fatta falda ogni valutazione in sede disciplinare perché potrebbero in ipotesi sussistere tali profili quindi se non ci sono altre richieste
Vorrei rilevare che ci sono dei difetti nella motivazione
E Fonds dei difetti del motivazione non ne ho la certezza perché non ho partecipato all'istruttoria sono dovuti vocali carenze o a difetti dello stesso istruttoria
Perché per alcuni punti addirittura il provvedimento appare suicida cioè suggerisce
Degli elementi di accusa
E poi conclude dicendo non luogo a provvedere o si propone l'archiviazione allora uno dei capi di incolpazione una delle dei rilievi formulati a carico di questo magistrato è quello di avere affidato incarichi peritali
A uno stato di ansietà uno studio di ingegneria e che in realtà sarebbero state gonne incarichi occultamento e conferiti a un congiunto mi sembra è questo il capo al fratello questo che mi sembra ora come si deve escludere l'addebito con una motivazione che non regge scusate colleghi e qui bisogna risiede alla perché io ho visto che il Consiglio considera illecito disciplinare la sentenza suicida
Vedete il caso di quel simpaticissimo magistrato di Avellino che non meritava certo che sto di qua dice nessuna allora doppia dobbiamo guardarci innanzitutto dal provvedimento suicida perché come si viene a escludere l'incarico occulto
è emerso che l'ingegner martedì quindi è un forse una delle prime leggi scusa oppio a pagina venti aveva un proprio studio professionale
è questo la vera un proprio studio professionale non esclude il lavoro lo svolge l'attività in un altro studio questa non è una risposta
è l'accertamento che avrebbe dovuto compiere la commissione era sebbene che avesse un proprio studio professionale
Non prestasse operato dove svolgesse attività nello studio dei periti incaricati dal Tribunale non è certo una risposta dire che avevo un proprio studio professionale un avvocato può avere un proprio studio professionale lavorare presso un altro studio
Ma India tra tutti professionisti è possibile questo quindi istruttoria è sicuramente viziata poi c'è un altro punto di suggerimento
Che suscita sospetti ormai scritto o l'istruttoria è stata condotta male
E che la sua attività sempre del materia di di libero professionista seppure svolte in immobile già utilizzato dall'ingegner Robilotta
è l'ingegnere al quale viene conferito l'incarico a come abitazione era del tutto autonoma indipendente da quella degli altri ingegneri della Provincia allora qui siamo fuori
Della minima logica allora non capisco che c'entri il fatto che fosse indipendente dagli altri ingegneri della Provincia mi si dica in caso che indipendente dallo studio dell'ingegner Robilotta
Questo è assolutamente insensato anzi fa pensare addirittura in una contiguità
E l'indagine doveva dire se lo studio era di stampo vicino e se il fatto che lo studio fosse stato utilizzato dall'ingegner Robilotta come abitazione
Non avesse altri fatti sottostanti di chi è chi è il proprietario dello studio a questo la prima elementare indagine da condurre da parte della commissione messa accertare chi fosse il proprietario dello studio
Accertare come avete forse avvenuta la modifica dei contratti da un contratto per l'abitazione all'ingegner Robilotta un contratto per studio
All'ingegnere all'ingegner materia seguisse fossero stati se vi fossero dei rapporti sottostanti fra i due
A questo punto impedisce di scagionare il magistrato suggerisce dei sospetti e non è legittimo che in un provvedimento si lasciati da dei sospetti vada a pagina ventuno
Si tratta di un'altra questione approva l'esponente o gli esponenti
Approvati in attività a favore di alto studio e tecnico dell'ingegner materia dunque ma la presenza del l'ingegner materia ad una perizia
Non capisco tecnicamente di cosa si trattasse ma si trattava di compiere degli scavi sul terreno ora anche qui sì scagiona di Ingegneria in materia e di qui il dottor in materia con un argomento che suona usa l'ingegner materia al dottor materni perché si dice che l'ingegnere che aveva ricevuto l'incarico era impedito in quanto colpito da un grave lutto ora questo non è un elemento che scagiona questo è un elemento che suscita sospetto perché l'impedimento di uno dei due feriti
Può Dio può provocare la necessità di una sostituzione nella logica del provvedimento nella logica del provvedimento non è assolutamente plausibile e anzi è controproducente la registrazione della deposizione dell'ingenuità foto boh quindi non sono stupefatto
Perlomeno per questa parte del provvedimento mi sembra che non sia approvabile
Perlomeno affinché non si scandaglia e non so chi l'abbia fatto io non ho vi sedete vicini
Non sono come sia stata condotta all'istruttoria ma dato il costume che ci siamo imposti diffidare ogni sospetto e dato che nella dei precedenti della prima commissione ci sono attentissime
Indagini sui rapporti relativi alla locazione di immobili e via dicendo credo che perlomeno la motivazione vada integrata e la stessa istruttoria vada integrata noi non possiamo votare un provvedimento che moltiplica i sospetti che suggerisce dei sospetti Doyle se può diamo un provvedimento di archiviazione dobbiamo aver fugato ogni ipotesi di comportamento scorretto
Allora
Credo che la collega Marco preoccupato della motivazione suicida o il meglio di me
Spiega da all'occhio dell'autonoma
L'orale innanzitutto
Devo dare un dato il collega martedì è l'unico magistrato
In Italia che si trova ad operare in una proporzione di un cinque e sei o sette sostituti procuratori della Repubblica ha sollecitato di perdutamente
Gli organi che avrebbero dovuto otto vedere a delle variazioni
E ha ottenuto tra l'altro la soppressione della cancelleria dell'ufficio Gip questa è stata la risposta del nuovo presidente del tribunale
L'hanno nominato nominato da voi
Alla a Presidente del Tribunale di Potenza ha saputo tale cioè dispetto prego rispetto a un caso unico evitato di proporzione non ve ne sono attesi nemmeno Varenne in queste condizioni di uno a sette qual è la risposta del presidente del tribunale quale che sia prima da piangere io queste sono le mani con la potenza badate bene potenza tutta una serie di vicende chi svolge le funzioni di ufficio GP in quella sede svolge una funzione delicata io sono convinta lo affermo che sul collega Mattei
Magistrato di assoluta indipendenza
Vi sono le attenzioni
Vi sono le attenzioni
Vi tante parti
E non dico
Perché Mombello volontà sua ma per colpa di chi dirige l'ufficio è l'unico Gip imposto che per tutta una serie di circostanze è divenuto nevralgico
Detto questo
Ricorderà il collega giubilato ricorderanno i colleghi della Commissione che io feci rilevare che sarebbe stato opportuno a scortare il collega ma dei probabilmente come hanno fatto in tanti altri casi
Cito quando
Non Tadini il collega della Simonetta Simonetta D'Alessandro dove si è soprattutto una istruttoria mai mandato una comunicazione è ve ne sono altri in questo caso invece si ritenne di mandato una comunicazione puntuale
Ebbene è stato fatto per quello che è successo dopo per quello che ha fatto il ministeri o dopo
Vaccari membro che ha avuto il Ministero di Grazia e Giustizia nella fase successiva
Installazione usi toni piuttosto accurata per fortuna
Ed è il risultato che in tre anni
Di attività come giudice istruttore come Jeep
Allora il doping
E dunque sono stati affidati alla dubito che ciò o non io non io non riesca evidentemente ripeto ora la mia onestà intellettuale non mi fa comprendere certe cose non riesco a capire perché suicida con una motivazione
Poi in merito alla detrazione autentica l'autore ma io non riesco a capire perché suicida una motivazione che riduce
Sono due
Incarichi quindi già i numeri
Hanno una significazione ben preciso
L'altro dato il genero rigettano sbagliano quelli erano completo Bilotta quindi non è un'indicazione ingegnere la Provincia
Forse andava specificato dimostra come spedire una specificazione ci vuole l'ingegnere la provincia erano quelli perché io ricordo
A Milano in giacca atterrito
Così
Ho capito probabile nella parità prigionieri dello desiderare sì ai residenti non archiviare gli anni che lavoro versato legge presidenti lavorino
Fra Comuni sembra che dalla contesto generale risulta in modo in equivoco quello studio Monica della a dal dottore del collega Macrì che poi fosse di Tizio Caio o Sempronio amico interezza essenziale che chi accertato come è stato accertato che non era assolutamente o io non ricordo bene gli altri ma ricordo che viene fatto l'istruttoria piuttosto accurata e precisa
E diciotto e mi sembra che inviato in questa motivazione che voi on collegava Napoli che preoccupa di questa problema proprio dare ultimi dieci descrivere una tre pallore di modifica della motivazione per convolare quello che a me già sempre risulti dalla motivazione
Quando voi al fatto di questa perizia mi sembra che sia chiamato a patto che il ragioniere come si chiama sta Russell un soggiorno Giorgione una perizia si sviluppa per una serie di giornata
Ripetute l'assenza di questo per motivi che sono ben chiari la morte della madre circoli D'Ambrogio risulta che il collega ma dell'insieme ad altro
Geometra che capricciosamente veniva indicato come giovedì interessata la vicenda mantelli non nega un geometra interessato la vicenda era presente lì replica Talma perizia di particolare significazione
Che i principi non era mai stato fatto in quel luogo e viene un interesse professionale ad assistere a questo che il è stato escluso in tutti i modi l'istruttoria fatta che vi fosse un qualsiasi interesse uno corsi sostituzione
E mi sembra che questo traspaia dalla motivazione
Ebbene serio collega Marco a dei dei problemi lo lo basta fare una una piccolo emendamento
Si risolve questo problema oppure ve la do io credo che Colletto non non mi sembrava sapendo qual è il valore e la indipendenza del collega ma che io ho seguito questa pratica non mi sembrava che ci fosse una attività lucida della commissione va comunque s'è preoccupato di questo e dal collega Marconi può fare senz'altro degli emendamenti
Detto questo devo rilevare che
Vi è stata poi un'attività della
Del ministero che è stato come riconosciuto della delatore in seconda battuta su su quelle questioni che riguardavano la vicenda esaminata al Consiglio
Meno meticolosa dell'attività svolta dal consiglio e nonostante fosse stata meno pericolose più accurata e si è conclusa guarda caso quali essi procedimento d'ufficio
Ecco ora
Il collega una dedica la sua indipendenza lo porta fosse qualche volta ad avere in un ambiente abituato abituato
Abituato quarantadue bisogna difendere Alloni vedo frequenti un po'per motivi la l'ambiente di mano ambienti potenze abituato a un certo modo di
A concepire di aggiustare gli aggiustamenti del come rendere il collega ma devi non aggiusta in una comoda nulla non aggiusta in una comoda nulla o nessuna nei confronti di nessuno
Forse
In questo e si può essere eccessivi perché in un in un o cinquantennio in cui si è ritenuto di potere giusto creduto di potere accomodare tutto in qualche modo a tutti i livelli
Anche a livello giudiziario un collega che non ha mai ritenuto che si potesse comprare qualcosa da aggiustare qualche cosa nella giurisdizione viene ritenuto evidentemente un collega
Che un po'extra ordinem e un po'ha un carattere particolare sì questo è vero perché è difficile fare il proprio mestiere di giudice istruttore vive di Cipro voi i il modo tra il modo di Klose difficile difficile costa è composta essere veramente indipendenti costa posta magistrati veramente indipendenti difficile è difficile trovarlo
Assolutamente indipendente
E io credo che in questo caso ci troviamo di fronte al magistrato di questo genere contro gruppi c'è accaniscono da più parti
Personaggi che a cui queste dipendenza da notevole fastidio
Ma io ovviamente non posso impedire che chi legge questo provvedimento ne posso avere l'impressione che ritiene di trarne però io l'ho scritto per la verità e anche rileggendo m'è sembrato di capire che fosse non liberatorio ma ampiamente liberatorio del collega materie senza voler beatificato nessuno non è nel mio costume ma soltanto attenendomi ai fatti io ho ritenuto di scrivere che ho scritto in perfetta coscienza
Come in perfetta coscienza risponda un piccolissimo marginale Rigoletto appunto che potrebbe leggersi nell'intervento di Luciano Santoro
Il fatto che nei confronti di materia diversamente che nei confronti di arte si è stato fatto l'avviso introdotti o dalla procedura
Io francamente non so nei confronti di altre società mente quando facevo parte della prima commissione mi sono sempre solo ed esclusivamente attenuto ad un solo criterio
C'è quello di intanto poi l'interessato a conoscenza attraverso l'avviso di ciò di cui era accusato quando questo assumevano un minimo di consistenza
Per consentirgli meglio difendere salvo poi la piece non vuol dire assolutamente già condannati solo per richiamare gli attrezzi uguali poi altre per me stessa in questo errore
Salvo poi se del caso come in questo mi son contento io per primo ma dire che il collega assolutamente Simone qualsiasi forma di colpo del responsabilità
Io mi sono sempre attenuto a questo criterio manicheo coerentemente come dire seguito in tutte le strade che sono stato affidato a me quando ero facevo parte tempi gloriosi della prima commissione detto questo venendo poi al alle osservazioni fatte dal collega Marcone
Credo che in una qualche ma nel provvedimento vada letto nella sua interezza
Nel vangelo c'è scritto che Dio non esiste ce ne possiedono invece scritto sì perché prima ci ha messo allorché l'altro afferma che Dio non esiste non soffre per sette San Giovanni io voglio dire che leggendo in tutto il contesto si capisce perfettamente che questo ampiamente liberatorio ripeto del collega materiche non foss'altro perché lo sviluppo diciamo della motivazione
Tiene presente quello che il capo di incolpazione chiamiamolo così cioè l'accusa che si è mossa attraverso l'addebito di cui alla lettera
Era quello di aver affidate esclusivamente professionisti Rocco Robilotta gli incarichi peritali
Perché in quello studio lavorato il fratello e allora la prima cosa mi son preoccupato ovviamente di dire e smentire il capo di incolpazione esattamente dire che a fronte di ventotto incarichi non è affatto vero che queste prima andati tutti arroccano assorbo
E perché in realtà di ventotto sono state date soltanto due
E siccome una dei motivi per poter capire
Che il destinatario reale di questi incarichi era il materia ingegnere che lavorava presso lo studio questi due signori la seconda fatto il passaggio loci mi è sembrata assolutamente inevitabile di dover percorre stato per dire che materia per quanto riguarda attività di studio a parte il dato puramente dice Levante comunque materiale e concreto ontologico del fatto di aver lo studio laddove in precedenza aveva l'abitazione in materia e qui credo che importi veramente poco di saper la proprietà la non proprietà di Chieti che non è non interessa
Un certa appartamento oggetti e mobili in cui prima ci abitava l'ingegner lo Trotta dopo ci ha fatto lo studio indipendentemente l'una cosa dall'altra indipendentemente l'abitazione dell'un ingegnere rispetto Allo studio dell'altra
Ma c'è stato un momento di sovrapposizione nel senso che una fatto lo studio mentre l'altro ci abitava
Devo dire puntando posto quindi cioè intitolato coma a sé stante l'attività
Praticamente reale dello studio dell'insegna materie in quell'immobile se detto poiché la sua attività da un punto di vista di attività professionali prestarle sommaria del tutto autonoma indipendente non nei confronti da Robilotta lo si può anche precisare
Ma nei confronti del Robilotta e di tutti
Nulla vieta che così precise al terzultimo rigo dove si dice era del tutto autonomo venti era del tutta l'attività ovviamente era del tutto autonoma ed indipendente da quella degli altri ingegneri si potrebbe dire
Età del tutto autonome diventa quella dello stesso ingegner Robilotta è degli atti ingegnere della Provincia ovviamente Province qui Endesa non come a me ne non come Amministrazione provinciale
Perché nessuno che pone in gioco il problema del mese la provinciale Robilotta era un ingegnere del Comune solo per un libero professionista o viceversa non mi ricordo comunque qui al più entra in gioco l'amministrazione comunale non c'è
Benissimo si può mettere se questa esigenza di chiarezza la servetta e va be'non ho nessun problema
Provo dire cioè non è assolutamente almeno per come io l'ho scritto per come io posso rivederla rileggendo la assolutamente suicida perché qui mi pare che risulti chiaro che l'ingegner materiche
Non è stato destinatario di attraverso Rocco e Sorbo di incarichi del fratello non foss'altro perché il fratello per primo non ha dato al rocker Sorbo particolari incarichi son soltanto due spiegando il motivo
E secondo e che anche in via di fatto la sua attività era del tutto indipendente l'autore spettacolo di questi due signori ingegneri della stessa provincia
Per quanto riguarda poi l'aspetto della perizia Salinardi chiamiamola così
E questo dell'assenza di uno dei due periti incaricati mi pare sordo dei due
è un'annotazione che ho ritenuto di inserire diciamo per completezza di informazione e di esposizione perché ovviamente a me non interessa se era presente o assente il sorbo Robilotta che due destinatari reali dell'incarico
Quanto il sapere che ruolo che avesse avuto in quella circostanza l'ingegner materni allora e pacifico se risulta pacificamente a tutto deposizione che l'ingegner materie ha preso parte si fa per dire si è stato presente forse meglio dire alle operazioni peritali solo per ragioni diciamo culturali scientifiche si trattava di un esperimento molto particolare del tutto raro
Che presentava delle caratteristiche sprecando cimiteri che del tutto inconsuete e in conseguenza delle quali è stato invitato soltanto a prender parte per esigenze diciamo culturali approfondimento così come altri punto questo è stato il suo ruolo e siccome si sarebbe potuto dire che per l'appunto era presente ma guarda caso era assente quell'altro ecco da qui la necessità di spiegare che l'atto era assente non perché ha voluto dare spazio per così dire all'attività derma Teri che comunque si dice espressamente a Trolese testimonianze era lì e non ha fatto assolutamente nulla che in qualche modo potessero ricondurre a un ruolo di dominus della situazione
Ma era lì soltanto come semplice spettatore e però ripeto siccome si sarebbe potuto dedurre dall'assenza del di uno di questi ingegneri effettivi titolari della perizia
Che attraverso questa loro assenza si è voluto dà spazio all'attività del materasso detto no guardate se era assente con l'esigenza logica descrivono assente perse chiave fondati motivi la mamma colpito da un grossa grave male da lì a poche infatti è morta o credo popping gli stessi giorni
Ha costretto per l'appunto l'ingegner assentarsi per uno due giorni punto e basta quindi questa la finalità dell'inserimento di un dato che di per sé assolutamente rilevante perché hanno ovviamente le vicende di Rocco e di Sorbo non ci interessa più che tanto dal momento che hanno interessano quelle dell'insegna materie tanto posto a me per la vita la la il tenore complessivo della proposta sembra abbastanza chiaro e lineare tutt'altro che suicida ad ogni modo se qualcuno collega Marconi dovesse ritenere per le cose stanno in maniera diversa dove stessa dell'avviso che dovesse buone se modifica dei rata io son qui ad aspettare proposte di modifica sulla quale ovviamente mi riservo di pronunciarle
Presidente sono un particolare una proposta collega dubitano e in particolare questo per quanto riguarda l'ultima parte della motivazione che rappresenta i problemi che si è posto e la commissione quest'anno perché tutto il resto regale punto l'anno scorso e ad altra composizione della Commissione e cioè l'esame della ispezione di particolare questo
L'ispezione
A pagina ventisette no ma questa parte d'ispezione le realmente non ha aggiunto nulla rispetto a quello che è stato riferito da Salinardi riguardo all'esecuzione della delle famose perizie ed è oggettivo dire che invece la Commissione nell'anno precedente appunto aveva acquisito tutta una serie di elementi istruttori
Di fronte ai quali bisogna dire che le conclusioni della ispezione si fermano alle affermazioni del esponente mentre la commissione nell'anno precedente appunto io non ho partecipato prendo atto ma mi pare che la curiosa dovuto impresa Oriente
La Commissione ha docente è andata avanti e acquisito la prova che non c'è stata alcuna forma di partecipazione attiva
Fermo restando coi propri profili disciplinari Guerini vedranno intitolare trazione e la sezione
Volevo solo proporre a pagina venti delle ultime due righe al collega giubilare o nella linea Daloui accettata di rendere più esplicita e chiara che forse l'ultimo periodo proprio quello che comincia alla penultima riga non può ritenersi provato dunque ci vorrebbe dire va esclusa pertanto una comunione di interessi invece di usare la forma dicono pura questione quasi solo di stile ma proprio per la chiarezza che i barconi invocava così non ci può essere dubbio cioè qui a un giudice non può ritenersi provato dunque che è una formula che forse dipende la nostra abitudine di magistrati che ciò che non è provato non esiste ma in un provvedimento amministrativo si può giustamente sottolineare va esclusa pertanto non solo non può ritenersi provato che può far sembrare che
Beh no Malindi richiamo a quello che ha esposto lui se non riprendiamo in questione per me è logico nel senso che quello che ha spiegato il collega giubilare o
Quindi
Visto
è evidente però però c'è tutta la motivazione che il collega Bugaro anche il motivo per cui
A parte il fatto di avere un altro studio che non è certo secondario ma non esclude c'è la prova che poi non ha partecipato attivamente ha rilevato la commissione anno precedente va esclusa pertanto ecco questa era l'unica io ho interpretato quella formula che a meno di non può ritenersi provato si si può mettere a capo esclusa pertanto non so se il collega dubitare d'accordo vuole ancora no
Presidente io voto a favore di questo provvedimento perché sono contento che finalmente in questo Consiglio dove la cultura del sospetto ha imperato per tanto tempo
Faccia retromarcia in questa vicenda e lasci spazio al principio della prova
Vi sono tante circostanze di fatto che sono state rappresentante un questa dice e che sono state fatte oggetto di incolpazione e di indagine dell'ispettore
Mi piace che si affermi in questo Consiglio che avere uno studio professionale
Nell'immobile già abitazione
Del
Perito nominato
Che nominato perito non perché iscritto nell'albo dei periti ma per la sua qualificazione professionale
Per un'indagine speciale che doveva compiere al di fuori della norma
Non è prova di alcun collegamento
Non può essere prova di alcuna cointeressenza
Che la presenza
Dell'ingegner materia fratello del magistrato che questo incarico ha dato occasionalmente durante lo svolgimento delle cooperazioni sia dettata solo ed esclusivamente da motivi professionali
E che non vi può essere alcun sospetto che il ma il ingegnere sia stato lì presente per strani ipotizzati ipotizzabili ma sicuramente sicuramente non provati
Collegamenti o interessi da parte del magistrato che quest'incarico ha conferito
Sono contento che per effettuare questo accertamento vengano ascoltati come testimoni
Coloro che potrebbero
Avete questo collegamento interessa e che quindi tutto questo interessa a dire o a riconoscere il collegamento
Non lo non lo esponga
Sono altresì contento che di fronte a una situazione processuale altresì anche questa situazione processuale indicata nel nel capo di incolpazione
Sia l'unica e venga valutata come un accidente The Band è possibile che capiti
Nella vita professionale di un magistrato non costituisca elemento per poter
Indicare o abitare al al pubblico ludibrio un magistrato che questo accidente periti gravosi compiti del suo ufficio
Si è visto
Indicare come nel cammella l'avviso di garanzia come capo di incolpazione
Sono infine contento
Che si ritenga e in quest'ultimo periodo forze l'ispettorato abbia assunto si ritenga che l'ispettorato abbia assunto una tendenza rigorista che forza appare eccessiva per tutte queste considerazioni io dichiaro che voto convintamente a favore della proposta
Ma la nomina
Perché io volevo solo dire una cosa
Volevo risponderti con
Proviamo Gioia
Niente che non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio di adottare uno due tre a pagina trenta
Agli a trentuno quattro cinque Saia sacche pagina trentadue otto nove dieci euro invece pagina trentatré dodici tredici quattordici quindici e sedici
Pagina trentaquattro diciassette diciotto se lei abbia ecco momento sullo diciassette vorrei saperne qualcosa e ventoso Miglietta tonnellate di Osaka esposto del comitato per l'ordine la discriminazione distrettuale di Milano con le quali si chiede che la copertura dei posti dati valgono giudiziale precisi degli uffici del giudice di a diciassette anni già sette esposto di Antonio Pagnin da Padova
Il quale si duole che alcune sue denunce presentate alla Procura della Repubblica di ruolo sono rimaste senza esito intanto che vi chiede tassi munisce dei delle documentazioni andiamo avanti diciotto diciannove venti
Pagina trentacinque ventuno ventidue ventitré e ventiquattro pagina trentasei venticinque ventisei ventisette ventotto e ventinove pagina trentasette trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro pagina trentotto trentacinque trentasei trentasette e trentotto
Pagina trentanove trentanove quaranta quarantuno quarantadue quarantatré
Su quale
Ancora non ci siamo a richiamarlo allora prima di arrivare a pagina quaranta miglia malridotta sei pronto a darci i chiarimenti sul numero diciassette di pagina trentaquattro si tratta di un esposto signor Perilli quale finisce
Ovvero presentata alla Procura della Repubblica le seguenti denuncia protocollo quattrocentosessantanove parlo ottantacinque decibel dodici due ottantacinque avente per oggetto parolacce spintoni ce protocollo quattrocentoventisette barra ottantasette Cile diciannove tre ottantasette avente per oggetto eppure Lecce pronunce
Però dopo mi rendo settantasei numero cinque e cinque del ventitré undici ottantanove avente come lo ha rigenerato come non c'è l'oggetto presentato al comando dei carabinieri di Padova
E poi l'altro avente per oggetto ulteriore richiesta riaudizione visto che le precedenti delle denunce non avevano avuto alcun
L'ultima richiesta è stata allegata una relazione che dimostra la proprietà unitamente ai fratelli guarderei di reintervenire fabbricati che vengono richiamati dall'articolo tra gli interventi tali fabbricati non sono ormai divenuti di proprietà degli eredi per un atto di vendita è seguita l'anno dai di ottobre in bianco
Cioè che ha sancito l'attenzione al proprio dal signor Pati ovvero di Luigi ai dove il bianco evidenzia come la mia famiglia sia stata
Chiedo la sua eccellenza perché è una lettera al Presidente della Repubblica di intervenire per sia fatta chiarezza su tutti gli atti che sono stati redatti in malafede affinché venga resta
E basta
Allora qui si tratta di esposti non si sa il quale oggetto rubricati tutti
Sì sostituito vecchio codice come atti relativi
Io presunto dei Broglio Attraverso non capisce bene quali irregolarità di un monito indicato sbaglio va fortissimo ritenuto che mancassero
Elementi anche vigili per iniziale degli ETF
Soddisfatto
Va bene allora andiamo avanti pagina quaranta flore approvato anche il diciassette fallirà quaranta ecco su quale numero qua
Allora abbaiava quarantaquattro quarantacinque quarantasei quarantasette delli
Non è
Presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati e procuratore di Catania concernente un articolo apparso sul guardiamo la Sicilia a firma del dottor Francesco
Pure io sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Catania lesivo del prestigio della categoria immagina degli avvocati nobili procuratori dalla Repubblica Ceca
Ora
Credo che sarebbe proprio opportuno che ci fosse data qualche allora effettivo carattere lesivo della fatto preposti giustificato come
Ed è perché si ritiene che non vi è proprio nulla da da
Accertare o da per liberare il proprio
Grazie biglietto è pronto a rispondere prego
A
Cosa aveva a
E il
Monsignor
Con la seguente citazione
Lei liberal solo sul nostro imperio militare credi Mursia illustri Clara gli squilibri ristretto toracico Cusini punture sede sia avvocato si sveglia
Militante ma voi causale padroni quindi noiose
No
Va bene allora passiamo al Panthers italiano però va bene frodi chi è il testo perché il testo latino di chi è non credo che sia e sincero Commissione
Latino conservare
No no no
Non posso leggendo la pronuncia scientifici nazionale Neghelli solo snodare il genero
Circa a
Non sempre crescente preoccupazione assistiamo al diffondersi all'affermarsi nella pratica giudiziaria dei tempi nostri di una nuova spregiudicata figura di difensore caratterizzata dall'abbandono di quella personale relazione di intuito di funzionario
Che indefettibili mente deve riconnettere
Colui che esplica una qualsivoglia professione liberale singolo cittadino
Che ne richiede i servizi e dalle instaurazione in sua vece di una nefasta perché corruttrice peculiare intrinseci intatte i legami che congiungono i patrocinatori a questo quella consorteria criminosa
Considerata nella sua globalità sia pure territorialmente localizzati
Il fenomeno è strettamente connessa alla radicata presenza nel nostro territorio di organizzazioni criminali che burocraticamente strutturate
Postulano la commissione del delitto come attività di impresa e necessitano dunque senza soluzione di continuità dell'opera di un difensore
Esso corrompe perverse la coscienza prima ancora che il costume del penalista che si trova percento per l'avventura del Celtic coinvolto fondò una sorta di dipendenza univoca del difensore dalla Consob alla quale diventi definitiva arbitra assoluta della sorte professionale
E spesso non solo di quella dell'avvocato che non possiede per parte sua io alla propria clientela distinta dagli uomini assorbenti all'organizzato parmense organizzazione suscita nell'organizzazione medesima la pretesa troppo spesso i neri troppo spesso inevitabilmente soddisfatta è che le vengano rese dei servizi assistenza imputati latitanti collegamento tra gli appartenenti alla cosca detenuti e quelli rimasti in libertà che Brescello alla semplice assistenza tecnica
Per divenire contiguità quando non vere proprio favoreggiamento genera disorientamento e sconforto nei professionisti da bene che e sono fortunatamente la stragrande maggioranza rifiutando di proseguire il proprio ministero di prestazioni in prestazioni del tipo di quelle ora descritte sono opposti e l'angosciante alternativa di addivenire ad inaccettabili compromessi con la propria coscienza e la deontologia professionale e talvolta con la legge penale tout-court or assegnarsi avvenire soppiantati Ventimiglia sei meno scrupolosi
I quali sanno bene che la nostra società brandisce che inneggia alla rettitudine e calpesta colui che la mette in pratica
Ci si rende ben conto della gravità delle considerazioni che precedono va rilevato tuttavia che le stesse riecheggiano uno stato d'animo diffusi in quanti si occupano di diritto in quanti ritengono forse ormai anacronisticamente che la difesa costituisce un momento imprescindibile ad altissima dell'attività giurisdizionale
Collocata l'insostituibile
Presidio della libertà del cittadino e quindi garanzia per la collettività in quanto esiste essa del diritto spesso nella persona dell'imputato e non già del reato
Il problema della libertà e dell'integrità morale e professionale dell'avvocato come pure della magistratura ma queste altre tasse pure dolente questione
Esiste soprattutto nelle nostre relativi alle nostre latitudini e stupisce che connesso non abbia trovato occasione di confrontarsi il legislatore in questa stagione di importanti ed auspicabili riforme atteso che la questione della sua straordinaria rilevanza
Necessita di un'adeguata regolamentazione normativa che tuteli contemperando le la posizione i singoli e le azioni di difesa sociale della collettività
Concludendo che si tratta di un articolo che non vanno
Che fa le sue valutazioni saranno giuste opinabili su un novero limitato numero di avvocati
Che si definisce contrastare invece con la stragrande maggioranza degli avvocati e mi sembra che ci sia esercizio della libertà di manifestazione del pensiero non essendoci né una squalifica dell'avvocatura in quanto tale complessivamente né indicazioni i nomi di persona o di Patti comunque i doni ad identificare singole persone
Ma io non sono affatto soddisfatto di questa per carità di questa valutazione
E soprattutto deriva anche sul del fatto che sia stata proposta al consiglio senza quella illustrazione che poi in qualche modo sia presa pure l'ex
E dico che
Delle per carità deve essere garantito il diritto di chiunque di formulare valutazioni
Tu situazioni che possono o incidono soprattutto U aspetti della vita sociale
Questo certamente non deve essere legato al magistrato ma in sostanza che abbiamo un procuratore della Repubblica che esercitando in loco scrivendo su un giornale locale
Facendo riferimento specifico a situazioni locali individua una categoria gli avvocati
Che negativi estrinseci del comportamento denunziato
Il riferimento soltanto a questi dati di stringere crea una frequenza cioè al fatto posso esso individua gir ricollegate quelle ulteriori qualificazione
In ordine alla loro libertà al diciamo coriandoli d'inserimento addirittura in una organizzazione mafiosa chi certamente pone il ma gli avvocati che stanno in un rapporto con la procura nella Repubblica locale in una situazione diciamo così di sostanziale intimidazione rispetto alla quale i patteggiamenti devono essere chiari non possono essere rappresentati all'esterno in una maniera che arde il sapore dell'avvertimento un avvertimento che una volta che si ripete a chi deve esercitare la massima libertà le proprie funzioni
Io la condizione per di più clienti una disparità invano
Lo scontro imparano o se tratta in nome di una presunta parità tra che non esiste fra l'accusa e la difesa nei procedimenti penali che certamente non è certo il in nessun luogo tanto meno a Catania ci si aggiunge questa annotazione che può essere condivisa certamente nessuno
Può revocare in dubbio che l'avvocato vede avere ora situazioni di distacco di piena libertà nei confronti dei clienti ma quando questa mancanza di libertà
Questa addirittura partecipazione criminosa in presenza di una giurisprudenza quella relativa alla cosiddetta partecipazione esterna alle associazioni criminose
E venga bandita in questo modo la stampa da parte di un magistrato tirava le funzioni l'odore questo articolo di banche certamente è
Vi è una notevole in opportunità
Sono del parere che
In una situazione di questo genere
Sottolineare questioni di inopportunità poi certamente portare a un versante opposto
Quello cioè di confondere problemi anche di carattere deontologico problema una mera opportunità sulle quali è bene tenerlo agli rispetto ai cui tra i quali netta la distinzione però io vi dichiaro che a quel dubbio intendo astenermi dal giudizio avrei voluto preferito potermi soffermare di più attraverso un esame che non fosse quello che abbia acconsentito alla cortese lettura da parte del consiglieri vignetta e qui da mi asterrò perché certamente in questo settore dobbiamo notare che questo articolo interviene in momenti in cui ora intimidazione anche gravi
Rispetto alle
Funzione dall'avvocato l'intervento da parte di alcuni magistrati di alcuni i pentiti addetti agli uffici che pure rispetto a una funzione difensiva
Non mancano di sottolineare certi atteggiamenti
Di un moralismo nel caso dei pentiti certamente
Fra più stravagante e di conseguenza dichiaro che mi asterrò barbuto
Su un punto sulla questione delle motivazioni ci sono circa cento pratiche di cui sono relatore qui se volete
Le posso lungamente motivare tutte rapporto dieci per volta però lei e la signora a alla materia è ma la motivazione è la provenienza che non è la violenza Piero e la provenienza dunque del popolo voleva dire
Si porta a voi plenum perché si possano dare chiarimenti qualsiasi motivazione sarebbe stata certa più stringata dell'integrale lettura dell'articolo
Peraltro
Lecciso che la e loro è del tredici giugno novantatré nord in ieri
Che era che non fa riferimento ad alcun nome e fatto locale preciso va va be'discorso di carattere generale che può essere ritenuto opportune inopportuno solo al secondo le suscettibilità personali poi ritirò legge una volta che si sono segna la neanche sotto il profilo penale il problema che è problema esiste nel senso che in alcuni casi degli avvocati che erano anche l'avvocato chiudeva dell'ospitalità si elidono le ci sono stati con la detta premesse con una netta affermazione che ci sono anche mai
Non la città si
Io volevo esprimere consenso pieno la proposta la commissione sulla base della considerazione che l'articolo di cui ho sentito l'integrale lettura
Se merita massima diciamo considerazione positiva perché descrive un fenomeno che seppure indicato in termini di marginalità rispetto alla generalità della classe gli avvocati è sicuramente un prova assai preoccupante e assai grave che ha determinato almeno due due fatti che sono sotto gli occhi di tutti di cui farebbe bene anche il Consiglio l'ordine di Catania e non solo di Catania ad occuparsi una fuga dalla professione da parte di avvocati che si sono Palermo sono occupati il muco in modo molto diciamo approfondito e serio di processi di mafia che a un certo punto hanno motivato in modo pubblico
E assai grave le ragioni per i loro però decisero di andarsene dall'Italia di smettere con la professione di avvocato e seconda cosa una gravissima difficile situazione per quanto riguarda l'assistenza dei collaboratori di giustizia che so essere particolarmente
A è un problema che che suscitava più attenzione alcuni componenti di questo Consiglio
Che è un problema molto serio Hamilton è certamente si ricordo che il presidente della Commissione parlamentare antimafia giorno ebbe a sottolineare come fatto estremamente negativo il dato che e l'assistenza questi collaboratori fosse sempre gestirà un solo avvocato e per di più nel caso in ispecie un avvocato che a svolge un'attività politica precisa
E devo dire che in quell'occasione il gruppo di Marzio occupato la questione ebbe modo di constatare attraverso il contatto diretto con i magistrati del diciamo della zona del del del del territorio interessato che questo era un problema che la Commissione parlamentare antimafia ha vissuto insegue molto sbagliato possibile cioè che il dato della certamente grave ma era che la e la causato dall'assoluto rifiuto di tutti i maghi gli avvocati del foro a a prestare assistenza legale nei confronti questi collaboratori cosicché si era creata una situazione nella quale se si si è stabilita la regola suggerita Violante escludere la possibilità di assistere più collaboranti sarebbe arrivati alla stazione di e paralisi processuale non sarebbe stato possibile sentire i collaboratori di giustizia proprio perché su questo piano c'era ora assoluto diciamo di in possibilità aver intuito significa che questi problemi ci sono e sono gravi vanno assolutamente affrontati e quando vengono affrontate in modo garbato e serio in cui l'articolo che è stato eletto si esprime io credo che meriti approvazione un certo dissenso
è favorevole alla proposta nove serate davanti
Chi è contrario chi si astiene
Nessuno contrario causata da cani almeno quelle che non avete altra capito adesso perché volte presenti in realtà tale lavori
Nell'aria
Non ci siamo bisogna che ripetiamo la votazione che è favorevole alla proposta dalla Convenzione Angela o
Nel mentre chi è contrario
Chi è contrario nessuno inizia
Chi è contrario nessuno chi si astiene poco
Ora allora a ventidue voti a favore nessun guardare una strega tu dove astenuti
Allora quarantotto pagina quaranta quarantotto pagina quaranta euro quarantanove cinquanta e cinquanta
Paglia guarda allora come c'era buona che viaggia eseguendo i mali che non essendovi provvedimenti e come è già così lo da dotare trattandosi di censura l'attività giurisdizionale pagina quarantadue uno due tre
Pagina quarantatré quattro cinque sei assai pagina quarantaquattro otto nove dieci e undici
Pagina quarantacinque dodici tredici quattordici e quindici pagina quarantasei se diciassette diciotto diciannove pagina quarantasette venti ventuno e ventidue pagina quarantotto ventitré ventiquattro venticinque ventisei pagina quarantanove ventisette ventotto e ventinove pagina cinquanta trenta trentuno trentadue trentatré pallida cinquantuno trentaquattro trentacinque trentasei pagina cinquantadue trentasette trentotto trentanove quaranta a pagina cinquantatré quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro
Pagina cinquantaquattro e quarantacinque quarantasei quarantasette quarantotto pagina cinquantacinque quarantanove pagina cinquantasei la commissione propone per le seguenti pratiche l'archiviazione e l'unione degli altri sopraggiunte a quelle già archiviati pagliacci ma da sei numero uno due tre e quattro paia cinquantasette cinque sei sette otto e nove
Pagina sessanta dice no pagina cinquantanove cinquantotto dieci undici dodici e tredici
Pagina cinquantanove quattordici quindici sedici diciassette diciotto pagina sessanta diciannove venti e ventuno passiamo alle praterie da terza commissione
Non
Per mancanza di numero legale
Mentre dopo è è le dichiarazioni di voto stavamo ponendo in votazione l'emendamento al punto quattordici bis in prima pagina centocinquantotto emendamento materia che così recita
Io non posso farci niente noi siamo qui di fronte dovrebbe leggerlo perché mi ricordo leggo leggo l'emendamento cioè emendamento quattordici bis no raccolto dal relatore quindi con la OP parere contrario del relatore è il seguente i magistrati
Che opera in Sicilia Calabria e Campania
Possono essere applicate anche a seguito di intervenuta la loro disponibilità
Indi stretti ricadente al di fuori della regione su queste dall'argomento c'è stata già nella seduta scorsa un'ampia discussione sono già state svolte le dichiarazioni di voto io devo per forza mettere subito in votazione chiedendo a ciascuno di voi di fare uno sforzo di memoria
Ricordarsi assalto nate quando si sospende per mancanza del numero legale non si può ripetere la votazione
Quindi metto in votazione questa proposta del di materia chi è favorevole alzi la mano
Appena detto però nelle quattordici di quattordici bis
I magistrati Dawn Riley e operano in Sicilia e Calabria ma non vi possono essere applicate a seguito di intervenuta la loro disponibilità indiscreti ricadenti al di fuori del regioni parere contrario del parere contrario al giochetto verbale che è favorevole alterava
Da cinque la uno due tre
Qua come due realtà della vanità onorevole inviati dalla procura ora documentale quali oggi sei sette otto
Chi è contrario alle nove oppure no
Chi è contrario al Genoa
No andiamo bene per favore parliamo bene
No no contiamo bene perché è una
Sono
Passiamo
Chi si astiene
E qua
Allora l'emendamento è respinto con nove voti a favore tredici contrari e quattro astenuti passiamo all'emendamento quattordici terra sul quale non sono state fatte ancora le dichiarazioni di voto numero può valere favorevole del relatore se lo può ricordare Presidente per cinquant'anni città col parere favorevole del relatore dice il magistrato applicato a seguito di sua disponibilità aderì ai fini sei distruttori trasferire ad un punteggio pari a zero dieci per ogni mese di effettivo esercizio di funzioni detto conteggio circolare quelli previsti dalla circolare su sognare colpevole e accolto presidiare volta se non ci sono obiezioni allora votiamo io chiedo che si voti dichiarazioni di voto fasi precedenti presidente io capisco lo spirito dell'emendamento velodromo assolutamente intelligente perché va nella logica dell'incentivo
Senonché nel momento in cui si opera con questa dire in modo molto scollegato e qui rivolgo un invito anche al presidente della Commissione persa
Se finiscono per ottenere degli effetti perversi
Noi abbiamo approvato due mesi fa
Una circolare sui tramutamenti dove per coprire le zone calde
Abbiamo disposto un certo tipo di punteggi
Noi abbiamo portato cioè per una soluzione definitiva riteniamo che il magistrato che vada a coprire certe zone ci rimanga per quattro anni certamente meglio per la soluzione tampone dell'applicazione è vero o non è vero questo mi sembra che debba essere in quella circolare noi abbiamo previsto che la permanenza in queste zone per quattro anni per quattro anni ha diritto a un punto
Adesso vediamo che per un'applicazione di dodici mesi che abbia un punto e venti punto virgola venti per un'applicazione di due anni due punti virgola quaranta si stravolge si vanificarsi ridicolizza scusate la circolare sui tramutamenti
Per vedere ecco non ha la precedenza assoluta soltanto se trasferito per legge ai sensi della procedura della tre cinque sei ha la precedenza assoluta noi abbiamo introdotto un altro paragrafo per paragrafo quattro
Per il quale abbiamo addirittura fatto una sede di discussione nell'ultima pubblicazione alcune sedi abbiamo introdotto abbiamo indicato come sedi per le quali magistrati potevano fare disponibilità e abbiamo detto che avrebbero goduto di quei benefici
Adesso io dico non si possono fare delle cose così estemporanea i principi è giustissimo è sacrosanto ma va coordinato con tutti i Paesi altrimenti abbiamo null'intricato
L'Effetto promozionale
Della recente circolare sui tramutamenti dubbio davamo per una soluzione definitiva e abbiamo detto ai colleghi qui qua praticamente una legge di mercato
Offriamo qualche cosa di meglio a chi anziché essere trasferito ci sta per sei mesi o per dodici mesi non mi sembra sebbene il principio sia giusto non mi sembra un modo di opportuno di mi consentite questa espressione di fare un'offerta al mercato
Consentitemi questa larga espressione va un po'coordinato allo stato io mi sentirei di dire no a questo emendamento perché non saprei nemmeno come fare a coordinare con la vecchia cinque metri d'altra parte con quei punteggi che abbiamo attribuito prevedeva un raddoppio una triplicazione cioè uno ogni rapportare qui punteggi in quella sede sarebbe stravolgente addirittura con tutto il resto della circola se si abbassa questo punteggio e poi finisce per diventare innocui non finisce per diventare non interessante
Organizziamo ci regoliamo ci pregherei per favore non so se è possibile magari dal presentatore di ritirare l'emendamento invitare la Commissione a studiare qualche cosa a studiare qualche cosa di di più conciliabile con il resto della normativa
Io credo che la luce l'appello nominale perché deve essere ben chiaro chi vuole risolvere la questa è una discriminante io risolve questo problema ha realmente Pechino vuole risolvere secondo uno dei tre teorie avanzate da
Ma nascita sistema detto di rigore sistemo probabilistico del sistema clientelare
Ecco a mio avviso uno dei modo uno dei modi per risolvere con vigore questo problema incentiva perché nessuno vuole andare centristi questa nei pochi casi tranne pochi casi casi veramente limite
Proceduto sono stati contrastati forzuto anche un distributore disponibilità motiva dobbiamo certe cose
Prima alla realtà che in casi cuciti offerta
Il più disponibili non essere affidati in direzioni distrettuali sono limitatissimi
Siccome o serviva appunto come Busi arriva di non applicare una circolare perché è impossibile che Tizio vota esilio ho bisogno incentivare mi sembra che a parte quello che ha detto ma dal presidente
Un notevolissimo
Dal del tre per
Pubblico senza attenzione mi sembra che abbia detto che bisogna in qualche modo assolutamente allargare la strategia se e col qual è il modo per allargare la platea non creando problemi se non incentivando incentivando fortemente
Dice il collega Santa Maria Agresta dovrà circolare
L'approvazione di questo emendamento e un'indicazione alla Commissione per portare con celerità per portare con celerità massima presidente presidente per portare con celerità massimo una modifica di quella circolare nella vigna senz'altro nel no no no a me a me no è chiaro sia fece afferma gli affari in questo momento un squilibri sociali dovrà essere affermato doveva essere fermato dall'inizio del Consiglio io non posso dimenticare purtroppo e non voglio fare nomi e cognomi
Come venne accolto il problema degli incentivi
Con quale diciamo tra virgolette sofferenza una corte il problema gli incentivi che invece uno dei molti uno dei pochi modi per risolvere certi certe questioni io credo che questo sia uno dei reati discriminanti chiedo appunto l'appello nominale perché su queste le
Bisogna la volontà del Consiglio di risolvere in modo efficace non dopo aver visto e non rientrare il problema ad applicazioni extra distrettuali
Chiedo l'appello nominale
Residente onorevolissimo comunista Santoro oppure
Ha ricordato che ero favorevole gli incentivi
Io vorrei un attimo d'attenzione di quello che di Santa Maria è vero è anche quello che di Santoro è vero e allora noi dovremmo dare una soluzione il plenum purtroppo perché l'emendamento è stato presentato sovente ormai il più non sei parte D'Aversa sino a volte si partecipa ai lavori non è non è questo il punto è che legittimamente un emendamento viene sicuramente presentato in plenum c'è l'oggettivo inconveniente e quando l'emendamento è presentato in plenum non c'è la possibilità di una riflessione adeguata in Commissione questo è un dato oggettivo non è un appunto a chi presenta l'emendamento però effettivamente fare una sciocchezza può essere grave perché ridonda su parametrazioni di punteggi dati in circolare sulla base di riflessioni assai più lunghi assai più decantate assai più misurate
è indubbio però che l'incentivo serve
Perché negare in ragione degli inconvenienti che Santa Maria secondo me con largo fondamento prospetta in questa fase quello che inopportunamente ma in modo che colpisce viene chiamato zuccherino
Cioè una sorta di incentivazione a un sacrificio sarebbe veramente e frustrante gli scopi della modifica la circolare tutto questo l'abbiamo fatto per aumentare le disponibilità le disponibilità al sacrificio è giusto che siano in qualche modo remunerate non possiamo remunerare il denaro perché non abbiamo i cordoni della borsa però possiamo remunerare misurando in qualche misura appunto misurando con misura
Quello che è giusto si abbia
Allora se è vero quello che dice Santa Maria che non vi sarebbe il rapporto fra fra permanenza i trasferimenti d'ufficio permanenze in sede di in sedi disagiate e punteggi dia o a domanda e di punteggi per applicazioni extradistrettuali a disponibilità è anche vero però che il sacrificio insito
Nell'applicazione extradistrettuale e in se stesso maggiore proprio perché io non trasferisco definitivamente Nikon Manente Niccol corpo il mio assetto dignità ma sono disposto un sacrificio momentaneo
Allora un'assoluta assimilazione sarebbe per quello che posso rapidamente opinare errata
Un'assoluta prevalenza delle applicazioni extradistrettuali nel senso che un anno di applicazione extradistrettuale mi comporta l'effetto di superare ben quattro anni di possibile anche se diverso sacrificio
è sicuramente iniqua allora riflettevo rapidamente ove i colleghi venissero il presidente consentisse perché l'inconveniente sarebbe forte zero uno all'anno al mese effettivamente uno virgola due in dodici mesi
E uno virgola due più di uno
E e quindi uno virgola due per un anno di applicazione extradistrettuale vale più di un trasferimento durato quattro anni
Però è anche vera l'esigenza prospettata da Santoro e che io condivido allora non essendo purtroppo non essendo purtroppo uno divisibile per dodici se non dando luogo a un numero periodico che comporterebbe poi nella nella nel raffronto comparativo uno zero virgola nove nove nove nove nove eterno
Forse in una fase di approccio ovviamente sommario non sarebbe errato per dimezzare il valore attribuito da materia se materia ritenesse di poter aderire a questa riflessione o nel senso di dire zero uno per ogni bimestre posto che un mese mi pare veramente indegno di un qualsiasi punteggio e quindi profonde Ray per questa soluzione oppure di zero virgola zero cinque ammesse
Ma preferirei zero uno a bimestre perché zero uno a bimestre perlomeno vincola il collega che vuole acquisire il punteggio a un minimo di permanenza degno di chiamarsi tale per applicazioni ovviamente rapportate a tempo pieno mi suggerisce Condorelli rifletto ancora una volta rapidamente perdonatemi se sbaglio direi facciamo facciamo facciamo molto più semplicemente zero virgola uno ogni otto settimane l'effettiva permanenza di effettiva permanenza
Sì in modo che quando in ipotesi facessimo deve applicazione extradistrettuale su tre settimane su quattro
Il collega saprà che per maturare due punti per per maturare zero virgola uno non basta che ci sia tre settimane su quattro due volte ma occorre che ci stia effettivamente otto settimane
Quindi zero virgola uno ogni otto settimane sarebbe forse un approccio più realistico che mi pare bilanci le giuste osservazioni di Santa Maria e le giuste esigenze rappresentate da Santoro e prima ancora da me e da ultimo la nave
Top morta è un po'tardivo però se non ci sono obiezioni da base Wenders trema momento cinque stop sei battelli acconsente non ci sono solo
C'era bello per dichiarazione di presidente in quest'ottica
A me pare necessario fare ulteriori effettiva a me pare necessario fare ulteriori riflessioni perché se non ricordo male chiedo conferma concorrenti della terza che da dovrebbero sapere a memoria
Il punteggio previsto attualmente per un trasferimento di quattro anni è un punto il vantaggio io credo che
Non si possano riconoscere un giusto incentivo alle applicazioni non dico
Superare il punto si può immaginare che se per caso l'applicazione durasse anche tutti i due anni al massimo consentiti dalla legge ci possono tenere lo stesso beneficio forse perché un'applicazione è vero che non comporta un trasferimento integrale armi e bagagli della persona della famiglia ma è anche vero che proprio per questo comporta voi sacrifici e disfunzioni notevoli e questo spot e Bailey ipotesi riconoscere a chi arrivasse a questo Massimo ventidue anni però bisogna tener presente che nel disegno generale della politica giudiziaria che hanno deve stare a cuore ancora prima accanto a favorire disponibilità per le applicazioni e ancora prima necessario prevenire la necessità delle applicazioni favorendo gli spostamenti definiti e allora riservandosi eventuali modifiche il giorno in cui la commissione avendo meglio riflettuto ci propone seccato mai cambiamenti di punteggi
Diciamo che tengono conto l'uno dell'altro oggi mi sembrerebbe che non si deve in nessun caso superare al massimo nel biennio un punto e anzi rimanere dietro sotto per cui l'emendamento a me sembrerebbe approvabile altrimenti sarei costretto a votare nonostante il mio orientamento positivo per gli incentivi ma no neanche a tre deve essere a quattro mesi secondo me almeno quattro mesi nel senso che si arriva a zero tre
All'anno beh no può essere fatto sia tre mesi eccome ma almeno tre mesi che diventa zero otto
Del dell'anzianità
Ma io credo che adesso nella fretta con cui tutti ripetiamo di questa cosa con cui bisognava forse è meglio ripete prima non credo che si possa andare sopra zero uno lasciando l'incendio così come scritto e lavorando sul tempo a zero uno a trimestre e forse meglio ancora quadrimestre
A quadrimestre per tenersi oggi sul prudente e poi magari riflettere meglio
Materia
Egli e il problema qui è di vedere se vogliamo consentire il funzionamento degli uffici che non riescono ad andare avanti perché non hanno risorse umane
Oppure se mettendo in comparazione una circolare con questa nuova non vogliamo trovare la copertura dotata RC crudele la possibilità di disponibilità che avvengano da parte dei colleghi
Qui si sta un tandem battendo molto sul fatto che la circolare prevede che colui che desse facesse domanda per una sede abitualmente non richiesta a in uscita soltanto un po'Ubu
Questo è un punto questo è verissimo ma è pure vero che pesta circolare non troverà con riferimento a questa specifica parte mai puntuale applicazione perché quando si va ad un collega in cambio di quattro anni di permanenza quasi ad abitualmente non richiesta un punto significa dettare una normativa che informalmente risponde all'esigenza di favorire la disponibilità ma che in realtà è disponibile a nuove paure parto allora questo dato certo e reale indubitabile che cioè che fintanto che a fronte di quattro anni cita un punto non ci sarà mai e infatti non c'è stata alcuna domanda questo emendamento si buone è una logica diversa che è quella di favorire le disponibilità senza alterare la par condicio di nessuno
Se si approva questo emendamento è vero che questo emendamento è più remunerativo rispetto a quanto previsto dalla circolare sui trasferimenti ma è pure vero che tutti i magistrati di questo ne pubblica possa anziché puntare sul trasferimento a dare la disponibilità quanto ad applicazioni e quindi non c'è da scandalizzarsi perché non si penalizza nessuno perché tutti sono posti davanti all'alternativa di chiedere sì una normativa trasferimento per quattro anni che da un solo punto oppure se privilegiare l'istituto deve applicarsi o di chi è sul piano per i trasferimenti certamente più remunerativa e già di applicazione diverse solo favorite dai magistrati che consentono la permanenza dell'uomo d'ufficio
Per un arco temporale più contenuto del tetto previsto dalla legge dei tre anni dei quattro anni con l'articolo centonovanta qua perché istituto delle applicazioni non decide
Il cordone ombelicale che lega il magistrato applicato con l'ufficio di provenienza perché assicura quindi il rientro nella stessa se per queste considerazioni sinistro
Perché l'emendamento
Così come subemendato dal collega Amatucci sia messo in discussione allora c'è il rischio perché ritengo contraria buona amministrazione alcuna ulteriori va bene
Giù da questo presenti io le preoccupazioni di Santa Maria lega visto le osservazioni critiche di Lillo ci sono però credo che il problema si poteva risolvere felici
Si può risolvere in questo modo primo approviamo questa subemendamento così come modificato dal Amatucci
Perché militare che possono costituire un incentivo che crea fu creare una certa appetibilità Intini
Decide di andare in applicazioni in posti disagiati nello stesso tempo possiamo approvare una raccomandazione
Da parte del plenum alla terza commissione per vivere il punteggio previsto per coloro i quali stanno quattro anni perché sicuramente e inadeguato
A rendere appetibile un trasferimento addirittura in queste si quindi se noi lo poniamo in questi termini mi pare che abbiamo la possibilità come terza commissione
Con una raccomandazione del plenum che quindi è fortemente autorevole
A riequilibrare la situazione e a dare il giusto rilievo alla permanenza quadriennale rispetto a una permanenza più gravosa sotto alcuni profili come Stato specificando negli interventi precedenti
Ma sicuramente minore come tempo e quindi che certamente va premiata in misura minore di il rispetto artista quattro anni in un posto io credo che così la soluzione possano cessare le discussioni come componente della terza commissione mi impegno sin da lunedì a porre il problema in Commissione
Per una modifica di quel punto e ora ci metto in votazione l'emendamento così subemendato
Che averci il magistrato applicato al seguito di sua disponibilità di Fini i futuri trasferimenti ad un punteggio pari a zero dieci per ogni otto settimane effettiva permanenza dell'ufficio di presidenza detto punteggio circo con la con quelli previsti dalla circolare si trasferì con la
No entra è vero
Non era stata accettata rendono non era certa
Allora presidente prima fisiologica allora io metto a prima richiesta l'appello avevano
Esperienze allora nemmeno alla lunga presidente io vorrei ogni chiarimento
Questi otto mesi sono oblò settimane otto settimane ecco
Ma queste orchestre intima cosa so oltre la risultante di una predicazione continuativa o la sommatoria di Bari ignoti magari di applicazione a tempo parziale mezzo nei vari
Tre giorni in una settimana quattro giorni voi bene
No è meglio bisogna
Va bene milioni
Presidente potrebbe che si senza
Potrebbe risultare dai verbali del plenum in esito alla opportuna precisazione del collega De Gregorio che deve trattarsi di un'applicazione continuativa il caso a cui facevo riferimento io quando ho proposto questo era quello del collega Brigato per sei mesi per tre settimane al mese siccome non mi parrebbe eco gappista tre settimane al mese per sei mesi sia trattato come si sta quattro settimane al mese
Per sei mesi questo il senso dell'emendamento ma è ovvio che non si possono fare sommatoria di frazioni anzi il il testo come da ultimo emendato significa che per chi faccia meno di otto settimane il punteggio attribuito è zero
C'è chi faccia in tutto sette settimane non avrà diritto a una frazione di zero uno ma addirittura zero cioè nulla è quella di creare se vogliamo che eredita il testo ai figli degli avendolo teme otto settimane continuative ci aggiungiamo continuative
Allora per otto settimane continuative di effettiva permanenza allora mette in votazione
Cominciamo
Ad oggi non ha contestato questo non ne avrà caccia alla vediamo perché se no no no non ne ho visti parla Franca caccia si rivolta che vota a favore dell'emendamento adattarsi risale
Bressani
Facciamo
Quando non è
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Passoni
No iniziate da
Perché allora se più Milano
L'outing Linari
Non banali
Ma nasca
Manconi
Materia
Me li si alleva
Mille e Palombarini ma trovano
Pizzo russo
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sgravi Silvestri
Niente emersi
Quindi una
Quasi
Amatucci analisi
Insomma
Siamo grazie allora l'arredamento è approvata con tredici voti a favore due contrari e otto astenuti passiamo all'arredamento materia pagina centocinquantanove
L'ultima parte del dopo euro diciassette materia propone che siano soppressa a parole l'espressione vanno presi in considerazione anche gli uffici di secondo grado prego Santoro dichiarazioni io abitavano contrario io ricordo che aveva anche lo stesso collegio la materia in un prima una prima fase riteneva che
Bisognasse utilizzare anche i magistrati di appello se ricordo bene ora vi è innanzitutto il discorso fatto prima discorso fatto prima la liberazione dalla respirazione di questa circolare dal presidente Amatucci sulla fatto violentata da Prodi
Vi è poi una recente elaborato dall'ufficio studi del Consiglio superiore
Che dar ragione alla tesi secondo cui la reversibilità delle funzioni non deve essere assolutamente necessariamente a
La domanda
Quindi
A parte il fatto che quel discorso come giustamente è stato osservando alcuni non ti guarda quando prese sperimenti è un altro problema sono le applicazioni sono due problemi del tutto distinti quindi ho tutto questo discorso è un discorso ultroneo
Io ritengo che se si vuole aumentarle lavora delirante se si vuole come ha sempre sostenuto il collega di Parigi
Collega rivali ha sempre sostenuto che bisogna avere in questi casi siano inviati magistrati qualifica allora pongo e dove si possono invitare solamente necessità di di Tribunale fiume Dora Pratesi mandano magistrati qualificati il l'applicazione non ho nulla a che vedere con il trasferimento e comunque è un discorso voi tutto da da seguire
Quindi io ritengo che ci ci vuol muovere sulla base di ispirazione della di questa circolare questo emendamento non debba essere approva
Ci sono altre Gregor materni volevo no no adesso non mi ricordo perché non mi risulta dagli appunti se il relatore era favorevole o no a questo emendamento dov'era favorevole favorevole
Prego Matteo per colpa
Che voleva secondo grado non usare presidente non sono allora deve dare vandeana che Sanguineti secondo grado quale no no io ero nel senso del mantenimento Ezio ad incontrarlo nella materia nell'ambito della materia
Domande fanno relazione depositata
Io volevo dire invece perché sono convinto di questo emendamento
Sono convinto però l'argomentazione che è stata fatta in un recente passato ma siete cioè che visto che si tratta di applicazioni
è assolutamente necessario che il magistrato che tiene ha spiegato abbia grande dimestichezza con le materie che saranno tracciate l'ufficio d'Africa se passa questo tipo di emendamento il risultato sarà che è possibile applicare magistrati che svolgono funzioni per esempio di appello
Oltretutto credo anche con funzioni insiemi di punti direttive ha svolto le funzioni che code si possono essere totalmente diverse da quelle che svolgono attività di provenienza immagino per esempio che un Consigliere la corte d'appello che magari si occupa di civile sarà applicato a svolgere funzione dirigente ma non è che un presidente di sezione di Corte d'Appello posta sulla base di una certa cabala che pure possibile essere applicata svolge le funzioni di primo grado in materia e che magari non tratta da tantissimi anni
Credevo che abolendo
Questo inciso che è stato aggiunto ora dalla Commissione in questa nuova versione oltretutto Luzi al sicuro un privilegio al magistrale la pelle quali potranno bene essere applicate tutte le volte in cui
Ci fosse necessità di procedere ad applicazioni con riferimento ad uffici che sono di secondo grado
L'applicazione ossia dovrebbero avvenire così come peraltro la Commissione ha proposto nella versione originaria a livello orizzontale magistrale primo grado verranno applicati per usufruisce di prima di primo grado di magistrati e di secondo grado verranno applicati presso uffici di secondo grado anche perché se si fa sostanzialmente così credo che
Si appesantisca la posizione dei magistrati che svolgono funzioni di secondo grado perché questi potresti dove potrebbero essere
Applicati in primo grado in secondo grado prenderebbe ci magistrati di primo grado potrebbero essere applicati solo per uffici della stessa funzione dodici luglio
Lei
Aggiunge dodici anni
Va be'
Allora metto in votazione
No
Martucci sì o presidente a parte questa precisazione data da ultimo da Santa Maria che contraddice l'ultima affermazione di materia io vorrei che fosse chiaro che noi a questa formulazione siamo arrivati dopo ampia riflessione dopo una constatazione
Che in genere ci induce a ritenere che gli uffici di secondo grado sono Dean situazioni meno emergenziali
Di quelle di primo grado per quanto poi riguarda la reversibilità delle funzioni sono due osservazioni da fare innanzitutto non si tratta di un trasferimento e quindi invocare la norma
Che letteralmente prevede la reversibilità delle funzioni solo per i trasferimenti a domanda e improprio perché si tratta di funzioni temporaneamente esercitate per cui se una presunzione di capacità a favore di chi esercita le funzioni di secondo grado esercitare quello di prima
E per altro verso che l'ancorarsi comunque alla dizione letterale della norma che prevede la reversibilità solo a domanda sulla scorta del parere recentemente distribuito dall'ufficio studi e forse quanto meno azzardata posto che per un verso i lavori preparatori non consentono di ritenere che il legislatore abbia voluto escludere
I trasferimenti in uffici che per altro verso gli inconvenienti cui darebbe luogo pensate all'articolo due e pensate alla sezione accessoria in sede disciplinare un'interpretazione della norma sarebbero di gran lunga superiori ai vantaggi che la sua interpretazione letterale offrire
Allora vede votazione emendamento materia di sopprimere la frase vanno presi in considerazione anche gli uffici di secondo grado che è favorevole all'emendamento anzi la Macondo
Quattro cinque sei mesi chi è contrario uno due
Sei sette
è una storia chi si astiene
Vengono usate tutte le mani ma che non abbiamo alzato mentre quattro cinque
Siamo contenti e che quindi non si contabilità del Salento
Eh no logica sette sei
Strategica dobbiamo ripetere la votazione c'è qualcuno che non alzano la malattia diciamo finora ci aveva votato a favore del mare
Allora va
Bene allora sette allora ci siamo
Allora si concentrano tarda lavorino sette a favore otto contrari e sei astenuti pertanto la proposta è bocciato passiamo all'emendamento Paskas sul numero diciannove Madagascar proporre che prima dell'espressione qualora ricorrano sia inserita l'espressione
La frase sia in caso di applicazione a disponibilità sia nel caso di quelle d'ufficio apre continua
Qualora ricorrano eccezionali situazioni riguardanti Consiglio superiore
Presidente garanzia di voto Presidente siccome è stato approvato l'articolo dagli sette mi pare no non vivo
Spiega il teste del quale io chiedevo invece la soppressione ora la modifica di questo punto diciannove ETA
In conseguenza della soppressione ed escluso quindi anomale proporre Tuflorin Rubino è irrisolto il problema va bene
Dovrei dire che avrebbe usato con questa motivazione si dovrebbe passiamo agli ultimi due emendamenti in materia
All'articolo ventidue
Materia proporre un venti due aggiungere infine alla lettera f numero ventidue aggiungere
Alla fine del numero ventidue la presente circolare si applica alle richieste di applicazione extradistrettuale pervenute successivamente alla sua approvazione verbale che non c'era opposizione da parte delle allora
No no presidente la cosa
Diventa delicatissima va be'la cosa diventa delicatissima per per due ragioni innanzitutto perché sarebbe poi assolutamente iniquo
Che degli incentivi beneficiasse soltanto chi ha dato la disponibilità dopo questa circolare non anche chi avesse avvertito il dovere di darla prima e peraltro verso rappresento che in Commissione l'esigenza di modificare la circolare si è presentata proprio in relazione a casi specifici già all'attenzione della Commissione
Già all'attenzione della Commissione sospesi di fatto inattesa dell'applicazione di una nuova circolare che consenta di acquisire
Quelle disponibilità
Se noi modifichiamo la circoli se noi accogliamo l'emendamento di materiali dice solo
Vale da oggi in poi tutte quelle disponibilità noi non ne possiamo più considerare solo perché acquisite prima e paradossalmente dovremmo procedere atta alcuni trasferimenti d'ufficio che più uno considera inopportuno
Erano
Un'arteria preside non hanno parlato chiaro c'è la
L'intero intervento del collega Amatucci ripropone alcune considerazioni che ha fatto in passato
Perché secondo me solo la ragione Forte perché questo emendamento sia approvato il consiglio dice il collega va che in pratica ci sono delle applicazioni che bisognerebbe fare d'ufficio sulla base della vecchia circolare
Sono no no le abbiamo fatte ora modifichiamo la circolare perché attraverso questo emendamento della funzione d'appello si recupera ancora una volta magistrali sempre negli stessi ristretto la modifica della circolare la misura in cui la si intenda applicabile anche alla richiesta d'applicazione parte prima giova solo a
Comportare tra applicazioni di ufficio da parte dei magistrati degli stessi distretti sempre da canali è sempre la missiva questa è la realtà signori perché che senso a modificare la articolo centodieci bis prevede che l'applicazione ufficio possano essere ha fatte sulla base dei criteri predeterminati da parte del Consiglio qui per ammissione del collega Vadrucci non c'è alcuna perdermi l'azione ci sono richieste d'applicazione fatte da alcuni uffici
Per le quali occorre provvedere con l'applicazione di ufficio non sono pendenti in Commissione si modifica la circolare si chiamerebbe devia si applicheranno i nuovi cioè oggi applicabile
Su queste su queste basi su queste basi non è possibile fare buona amministrazione non mi sono opposto sostanzialmente anche la moglie circolare venisse modificata la circolare per me può essere modificata sempre purché si stabilisca che appare di volta in volta per il futuro ma non può valere a regolare non delle situazioni situazioni pregresse migliori io dico vide sia volete si può modificare continuamente circolare
Prende il regolare pagamento no no non è un equivoco perché parlano convocazione accoglienza
Al lavora e quindi io direi la paziente circolare sia dica
Alle richieste d'applicazione che fra l'attuale del borgo successivamente alla sua approvazione ad eccezione di quanto previsto dall'appunto quattordici Derrick degli incentivi agli incentivi mi rendo conto che debbono dalle anche per il per il per il passato
Presidente mi rendo conto che informale però voglio dire forse certi certe certi rigori vanno fugati io vorrei chiarire al collega materia se mi può ascoltare in secondo
Se mi può ascoltare un secondo che in realtà in realtà applicare la nuova circolare alle pratiche pendenti significa esclusivamente allargare la possibilità della densa di recepire le disponibilità ora ma scusami se noi recepiamo le disponibilità per definizione evitiamo la necessità di far luogo ad applicazioni extradistrettuali d'ufficio questo il motivo noi abbiamo disponibilità che oggi sarebbero precluse
Oggi prima dell'applicazione della circolare se le possiamo recuperare con l'applicazione di una circolare i timori che manifesta il collega materia per Messina e che potrebbero Valeri per altri uffici ma potrebbero essere eliminati e non vi sarebbe dunque questo bisogno non so se mi spiego parenti in questo nel futuro
Servirebbe proprio a eliminare il principale l'allora era già negli anni la possiamo la la possiamo correggere così l'emendamento la lettera N ella presente circolare
Cioè siamo la parte relativa alle applicazioni di ufficio si applica solo per il futuro
La lettera e della presente circolare avrebbe allora vi sia ad eccezione
Va bene
Allora è così modificato venduti elemento lamenta perché agiscono avremmo dedicato riprendendo sulla modifica la lettera è era presente circolare scatenare richiesta di applicazione extradistrettuale vertenza eccessivamente alla popolazione
Prego saltava il presidente ha ha perfettamente ragione il collega materia quando si lamenta che modificando la possibilità scusami Amatucci nascondeva modificando in questo modello della prelevare uffici immagino procura generale minestrina
O procura generale di Catania la credo di no è giusto altra per un'esigenza pressante e che ha portato la commissione ha proporre questa modifica
Era la impossibilità di evitare quel caso strade spesso citato Amatucci dell'applicazione alla procura di Napoli che con la vecchia circolare porta situazioni aberranti
Che portava situazioni aberranti e qui non si riesce non si è non si riesce a quadrare il cerchio
Probabilmente dovremmo per operare correttamente annullare tutte le pratiche pendenti di richieste di applicazione
Con un programma non so con comunicando ai vari uffici che essendo intervenuto una nuova disposizione virgola dovremmo cominciare daccapo questo però è contrario a qualunque principio di buona amministrazione ma non si esce dal contratto determina dalla vecchia circolare per cui alla procura di Napoli con la vecchia circolare andavamo a prendere da Nocera e da Salerno
Oppure modificando la nuova circolare quelle ingiustizie che sicuramente sono da evitare
Pronunciate dal collega materia in realtà ogni volta che si fanno delle proposte modificative quando le regole sono ancora in corso difetti di questo tipo si crea
Allora come si esce da questa situazione un maggiore approfondimento vorrei io Presidente nota una sospensione tecnica un qualcosa che ci consenta di riflettere meglio
Non mi permetto nemmeno di chiedere al Presidente Amatucci
Un riesame della pratica vorrei con un ritorno in Commissione ma non si può deliberare in queste materie così delicate a a botta di emendamenti dell'ultimo momento che stravolgono una determinata disposizione normativa cambiando le regole del gioco producendo effetti perversi e quant'altro
Valuti il Presidente aziende io non credo che il presidente la commissione abbia la facoltà in corso di mutazioni sul merito di chiedere il ritorno in commissione su un emendamento la norma è un esempio
Ma sì posso aspettare la votazione se non volesse fare il Presidente lo farebbe volentieri a meno che il collega materia fermo l'impegno della Commissione di fare una riflessione
Sulla appunto sul parto di una norma transitoria intertemporale non ritira il proprio emendamento
Perché allo stato attuale delle obiezioni che so corrette che sono state fatte con una riflessione sommaria io dovrei votare contro la norma di materia perché mi pare che gli inconvenienti siano maggiori dei benefici come prima dicevo
L'alternativa è materia lo ritira noi in Commissione ci pensiamo riflettiamo e ti portiamo una norma esclusivamente una norma intertemporale
Di transitoria che stabilisce cioè lei gli ha preso la chiamata ritiene viene se noi decidiamo che sospendiamo oppure la discussione ma quando riflettiamo presidente a ora di pranzo non è un po'difficile
Ma se la sentiva parziale e manager solare la propria rimane bianche alla circolare i preservativi applicazione io posso tenere incontra quello che diceva il collega perché ad averlo che prende dettare una disciplina che va a favore rischia per un verso le aggregazioni che rinvia l'impressione accoglienza l'altro legale all'ufficio delle regole sono stati osservare solo questo mi preme quindi sì perché
Solo soletto si convincerà delle imprese
Quindi non ho difficoltà a credere l'emendamento
Lo ritiro e attendo il collega Martucci pagina Gigi curava una gli ho preso la loro decisione perché dobbiamo allora questo avvocato sospenda la discussione su questa circolare
Che sarà sempre non appaiono non ho presente mi dirà l'emendamento andiamo avanti era l'emendamento allora c'era un terreno ed aumenta o che mi pare abbastanza innocuo
Che inserire il punto ventitré
I magistrati operanti in distretti allora è chiaro che
Invalidate operante indirettamente i valori dei scusa la linea dei quali siano state risposte applicazioni di ormeggio non possono per i corridoi dell'eterno assumere incarichi extragiudiziari ad eccezione di quelli obbligatori hanno recepito dal Colorado hanno
No va be'lire pensiamoci pensiamoci ancora una volta bene prevale perché riflettiamo sugli affetti in questa di questa norma
Marrone una sottile invito Santoro presidente l'effetto dell'approvazione di questo emendamento sarebbe il seguente
Tutti i magistrati del distretto di Napoli per esempio per il solo fatto che in ipotesi si sia il caso sostituto procuratore a Napoli anche i magistrati Benevento
Il certa di Avellino di Sant'Angelo dei Lombardi comunque non potrebbero rivestire un incarico extragiudiziario nell'assunto Tacito credo che sia l'unica ratio possibile a fondamento nella norma
Nell'assunto l'acido che se se c'è stato bisogno di un'applicazione extradistrettuale lei scusate io
Va be'se c'è stata ha bisogno di un'applicazione extradistrettuale inatteso evidentemente all'interno della Disney dopo non si poteva rischiare e se non si poteva pescare allora tanto vale che chi esercita qualunque di loro un incarico non lo eserciti più attenzione in una in un'ottica in un'ottica nella quale si vogliono abolire gli incarichi extragiudiziari che io condivido ma non con queste modalità
La cosa sarebbe anche spiegabile giustificabile ma in un'ottica seriamente operativa questo sarebbe null'altro che un colpo di mano
Volto
Ai impedire al procuratore generale e al presidente della corte d'appello per il tema
Di un'insurrezione o addirittura di una marcia sull'ufficio direttivo da parte di tutti i magistrati giudicanti e o preminenti del distretto anche lui richieda un'applicazione extradistrettuale così finendo così col frustrare i con una norma apparentemente e Ascom può etico lo stesso istituto che noi stiamo cercando invece di incentivare si rifletta su questo perché il procuratore generale che chiederà un'applicazione extradistrettuale a quel punto se l'adorabile
A mi pare un modo surrettizio per impedire gli incarichi extragiudiziali contro il quale io sono ma non con queste modalità dal
Non sviluppa l'immaginazione
è una sì no detrazione dei fatti che i fatti stanno a significare il caso di dall'ospedale esemplificativo al massimo illustrando il peso allora procediamo però
Qui non si tratta di un distretto ma si tratta di uno straniero allora se per un ufficio e normalmente sono le procure della Repubblica
Se per un ufficio o ufficio Gip Flavia
Noi sentiamo che abbiamo sentito in questa sede lamentele iosa che poi dimostrerò che non corrispondono i fatti ai non corrispondono i fatti e lo dimostrerò quale testimonianza di persone che stanno negli stessi uffici dove ancora si sono lamentati
A volte ci si lamenta e si fanno lamenti continui scritti e di tutti i generi
E allora
Se si deve tener conto delle applicazioni questo dissi sì ex distrettuale esigenze imprescindibili qual era prevalente è prevalente imprescindibili e allora
Io non riesco a capire e voglio ritenere che quando affermarlo il collega Martucci non corrisponda a verità che addirittura ipotizza una marcia di colleghi che stanno per avventure non in ufficio non verrà venduto che stanno in ufficio la procura della Repubblica che sono protagonisti nel bene o nel male
E voglio sperare che non lo sfiora il ma di determinate vicende giudiziarie questi signori che fanno fanno la marcia vanno al procuratore generale
Perché avviene quello che ad esempio fino alla Procura Repubblica di Salerno dove venti magistrati nessuno nessuno su venti magistrati ha un incarico extragiudiziario
Nessuno allora vuol dire saranno a livello nazionale perché sanno che avevano fatto la scelta i vari contributi governo repubblicano l'ufficio di quel genere non hanno tempo per fare altro
Abbiamo invece nell'ipotizzare che vi sono magistrati si lamentano creano più giornali che fanno politica più fanno tutto Apple già dall'incarico extragiudiziale
Se fosse mai stato dato alla magistratura Zola Bonorva veramente molto povero
Feci mosso devo leggere la disposti ad accettare marce di questo genere sarebbe veramente accolto la realtà perché questo interviene tali che avvengono su tutti i fronti quanti sanno di gettare non diciamo di buttare a mare
è che non risolvono regionale credevano di poter a male se i componenti del Consiglio poi farlo debuttare
La realtà è che qui si vedono gli screening successe volontà cuccette realtà chiedo la parola finale su questo emendamento
Perché sia chiaro chi accetta spinte clientelari ritorno al discorso ritorno al discorso che faceva Marasco che però poi ai fatti qualche volta non ha una sua coerenza applicativa
Chiedo che ci sia l'appello nominale perché veramente vergognoso che di un magistrato che faccia la sua scelta di essere protagonista in una procura dalla Repubblica non sappia fare alcuna denuncia ma addirittura facciamo marcia presso il proprio raggio sequestro la situazione veramente siamo in una situazione
Abile utile tutto in USA dal precipizio
Chiedo pertanto
Quindi rispetto dalla normativa River ed esigenze imprescindibili bisogna senz'altro no ufficio falsi ufficio Officio non ristretto ufficio non ristretto ufficio non distretto dove sta d'ufficio non ristrettissimi no ufficio officina Officio peloritano il giorno ufficio ristretto
Sì
Pochi giorni fa vaglio bisogno dicono che battesimo ipoteticamente finisce con le forme insieme del Milan sconfiggere vorrei vicino io Valentino Benetton occorre vigevanese ufficio ristretto però possiamo rileggere responsabile corretto
Dall'altro sì nuovo
Legge
Volete ancora non avevano devono
Dare
Presidente
No no Presidente rinuncio io volevo fare una richiesta di voto quando l'esercito distretto adesso che è diventato ufficio provvede a dichiarazioni di voto
Sempre
Allora presidente è notevolmente diverso voglio dire eh ho capito bene ma col fiato sul collo lo accennava col fiato sul collo mi pare questi Cintolo presidente vorrei poter
Ma vorrei fare la dichiarazione di voto
Grande
Ma
Pure io Presidente ritengo che non sia questo il modo di procedere perché si inseriscono nelle motivazioni surrettizie
Vorrei
Tecnicalità divelte conosciamo certamente non possiamo contestare l'orientamento di Luciano rispetto fa il il utilizza qualunque strumento però segno io vorrei capire qual è l'aspetto propagandistico che noi dobbiamo fare con una circolare sulle applicazioni dove già secondo me con un'incompetenza direi rilevanti abbiamo proposto una modifica di circolare di cui non si discuteva minimamente dei tra mutamenti abbiamo surrettiziamente introdotto una modifica della circolare adesso noi andiamo a dire
Che abbiamo operato anche applicazioni dei tribunali Luciano il caso Reggio Calabria e Messina e tribunale e perché abbiamo disposto perché in quell'ufficio non si riusciva a comporre il collegio il che non significa che il magistrato presente si doveva dividere a metà o doveva fare notte e giorno la sua funzione doveva costituire una unità sufficiente necessari per costituire il collegio mi volete spiegare quando questo collega ha esaurito la sua attività di composizione del collegio perché non può andare a svolgere attività di insegnamento tanto più che la che la funzione ad esempio tanto più che la funzione ogni collegio si potrà venire magari tre giorni su cinque non è un modo scusatemi
Non voglio dire ma mi sembra veramente fare demagogia in questo modo io onestamente mi rifiuto signori capisco lo spirito come rifiuto di votare questa questa proposta ne capisco anche lo spirito
L'intento deflattivo delle richieste perché certamente intimidatorio lo capisco signori ma noi dobbiamo pensare alla funzionalità degli uffici
Non dobbiamo pensare che quel procuratore generale o quel presidente di Corte d'Appello quando fa una richiesta e noi l'abbiamo valutata abbiamo ritenuto che ci sono situazioni straordinarie
Per poter fronteggiare e che cosa diciamo no state attento perché è vero un po'direi troppo plateale il discorso della marcia ma anche belle resistente i pesci risentimenti e che cosa succede con gli incarichi in corso
E gli incarichi in corso che facciamo li revochiamo turni
Scusate signori non è un modo di procedere io voto contro
Asmara
Presidente questa circolare sta diventando come le leggi finanziarie dello Stato italiano dove ognuno la ci mette a una norma che ha addotto una valenza diversa e però ci si trova facendo e quindi si approva anche questo
Gialli incentivi era un fatto dubbio perché giustamente ricorda
Santa Maria abbiamo approvato una circolare sui trasferimenti con i punteggi che servono per poter accedere ad altri trasferimenti ad altri posti ed in quella sede andava previsto un punteggio del genere perché io lo provata prima con gli incentivi
Perché si caricano certe proposte di valenze che forse non hanno però mi rendo anche conto che siccome lì era stata fatta una valutazione molto attenta un dosaggio di punteggi per il merito per le attitudini per gli incendi le c'è sicuramente quella stravolgere l'impalcatura della circolare e probabilmente noi non dovremo rivedere soltanto il punteggio
Per il trasferimento dopo quattro anni da Silvia disagiate ma dobbiamo rivedere anche il resto quindi sicuramente abbiamo fatto probabilmente un guaio per il lavoro del Consiglio
Oggi si propone questo emendamento io credo che nell'animo di Italo materia ci sia anche una specie di anni non porri torsi vivo perché queste applicazioni siccome sovente si verifica la necessità in Sicilia è sovente si prende
Da Messina e da Catania i magistrati certamente e il più risentito di questa situazione questo io lo capisco lo comprendo ed è il meccanismo perverso che viene previsto dalla da questi istituti che dovrebbero essere come dire uno strumento per una maggiore razionalità in realtà sia il trasferimento di ufficio sia alle applicazioni ufficio si sono rivelate per quello che sono cioè degli strumenti fittizi che non risolvono niente chiacchieravano problemi è sempre stata la mia posizione e lo ripeto anche in questa sede
Veniamo a questa norma specifica così come era formulata prima era del tutto inaccettabile
Perché ha ragione Santa Maria spesso l'applicazione perché evidentemente qui non si sanno queste cose
Viene fatta perché non si può comporre un collegio quindi io non è che posso
Sopperire anche all'assenza del terzo evidentemente posso anche lavorare quarantotto ore in ventiquattro ore ma sempre un giudice sono è sempre il collegio non funzionerà a è ovvio allora
Consentimi bisogna pensare a tutte le conseguenze quando si propone una norma nessuna esclusa altrimenti le critiche sono pienamente legittime
Prego quindi questo è un dato al quale probabilmente non si era pensato come pure
Bisogna con quella dizione distretto significava che se l'applicazione riguarda un ufficio del pubblico ministero
Per questo solo fatto anche i magistrati è esatto ma io voglio dire quello che avrei detto per come queste norme questi suggerimenti vengono fatti in maniera affrettata e poco riflettuta questo mi pare ovvio
Oggi c'è stata questa modifica non so fino a che punto accettabile ma anche la trattazione di questa pratica di questa circolare
Risente di una serie di deviazioni che già ci sono state le prime di accettazione di subemendamenti sicuramente oltre il limite con questa formulazione ha un grado di accettabilità maggiore ma anche qui delle perplessità debbo dire che ce l'ho
Perché ci sono alcune cose perché io personalmente sono contrario ad alcuni incarichi extragiudiziari ma non a tutti l'ho sempre detto
L'ho sempre detto né mi vergogno di dirlo perché ritengo invece che la posizione contraria di escludere qualsiasi possibilità anche un insegnamento cose del genere sia una posizione che vi crea una nuova separatezza della magistratura rispetto ad altre attività che invece sono importanti almeno a me quando quelle rare volte ho fatto una conferenza che non è in carico perché incarichi non ne ho fatti mi sono arricchito certamente ne ho trovato molto giovamento quindi immagino che coloro i quali abbiano l'opportunità che a me non è concessa perché non sono bravo tanto da poterlo fare
Di fare degli incarichi universitari né abbiano giovamento NdA hanno giovamento attorno alla magistratura non a loro stessi questa è la mia posizione qui
Queste emaniamo dedizione consente e tra l'altro ritengo pure che un magistrato per mantenere un equilibrio psicofisico non debba lavorare ventiquattro ore al giorno debba lavorare ciò che è necessario e anche in maniera abbondante ma poi debba avere anche un altro spazio che lo spazio per leggere lo spazio per studiare lo spazio anche per intrattenere rapporti con gli altri e se si vuole anche per fare una conferenza e fare qualcosa del genere
Questa è una posizione che può essere criticata mai famiglia e rispetto quello degli altri il divieto a dispetto per me
E credo che questo non c'entra perché quelli sono incarichi obbligatori e quindi mi pare che quella norma faccia salva siccome avevo un suggerimento da Amatucci le Commissioni tributarie mi pare che la formulazione faccia salve questi incarichi perché fa salvi gli incarichi mi pare obbligatori come li definisce così e quindi non credo
è casa legge bisognerebbe precisare meglio sì perché non è obbligatorio per quel singolo magistrato in effetti cioè si potrebbe anche sottilizzare e dire che di quell'ufficio non si può fare
Va bene
E insomma c'è un problema c'è un problema anche per gli incarichi probabilmente sfugge io ci vedo qualche problema anche per le Commissioni tributarie per esempio perché non sta scritto da nessuna parte che debba essere un determinato magistrato noi ci troveremmo nella condizione probabilmente di dovere revocare una serie di incarichi presso commissioni tributarie e questo francamente mi sorprenderebbe perché non è obbligatorio
E Casaleggio sono tutti gli incarichi altrimenti non sono autorizzabili incarichi è noto previste dalla legge
Secondo la nuova formula
L'insegnamento sei ma questo è amore casa legge non è obbligatorio quindi per fate questa correzione dando per incomincia
Allora se essendo la voglio sentire la formulazione definitiva per dire come voto perché non so i lavori gli attuali quali sono per piacere
Un milione
Allora uffici a un posto di distretti
Ecco se legge al posto di obbligatori
Bene
Mi dicono gli esperti che può andare è una formulazione del genere io debbo dire che qualche perplessità tuttora la conservo per la formulazione che per il metodo
Bene mi riservo una dichiarazione di voto la fine venivano perché è un'altra cambiando il
Tema sul gesto fisso non su un testo variabile presidente
Presidente si esprimono dichiarazioni di voto su testi fissi qui dal ristretto cambia ufficiosa obbligatori di venerata nell'allora Beckham non è una chiacchiera
A dare allora allora io mi ero prima cancellato e mi sono adesso riscritto proprio perché variando il testo uno cerca di tenere il passo con la realtà mi sembra mi sembra che sia un emendamento a fatica inseribile in questa sede mi asterrò già il voto perché sono favorevole a una parte dello spirito di lei a quella sostanziale che motiva l'emendamento
Che è quello di limitare
Eccessive attività Edison extra professionali e distrazioni
Dei magistrati quando queste si traducono in un pregiudizio per l'attività dell'ufficio questa parte mi pare però devo dire che una ordinata attività amministrativa come io auspicherei consiglio facesse tare questo in una sede propria cioè bisognerebbe con una certa attenzione prendere in esame la circolare sugli incarichi affrontare questo problema a vere la capacità di una verifica politica sul punto
Vedendo veramente che impostazione vogliamo dare non mi sento di votare sic et simpliciter a favore a favore dell'emendamento che tra l'altro espone a gravissimo rischio l'attività del Consiglio cioè di vedersi annullare una serie di delegati autorizzazioni dal par per sviamento di potere perché questa norma messa qua dentro velato proposto va be'quello messa in questa sede e con questa formulazione rischia veramente di risultare incomprensibile al giudice amministrativo che a me preoccupa
E quest'argomento anche da non sottovalutare il rapporto che si possa venire instaurare tra i magistrati e il Consiglio nel momento in cui si espongono i magistrati e la tentazione di pensare che il consiglio vuole fare attività interventi comunque
In sede impropria pur volendo affermare magari finalità lodevoli allora nel momento in cui esisteva la formazione distretto secondo me non si poteva comunque accettare ma non se ne parla più nel momento in cui sono stati previste le eccezioni per gli incarichi ex legge io pensavo per esempio le Commissioni tributarie di nuovo
C'è
Una possibilità di razionalità del sistema però devo segnalare che dire in questa sede così genericamente i provvedimenti previsti fondati sulla legge o ex legge oserebbe si espone veramente a una tale varietà di interpretazioni voi nel caso per caso che ci espone appunto a contraddizioni a ricorsi annullamenti
Che veramente non valgono il gioco nonostante l'apprezzabile volontà deflattiva nella richiesta
Delle applicazioni e il recupero di energia che magari possono essere male impiegati e questo lo sappiamo tutti benissimo ma dobbiamo dire appunto il coraggio e la capacità e l'intelligenza politica di applicare queste consapevolezze questi indirizzi
Nella sede propria
Detto questo mi asterrò e mi riservo con il suo voto sulla circolare tutta Atene perché arrivato Fassone che avrà il problema applicativo sedendo amento passa forse sarà il caso di informarlo invisibile che ne pensa sul diritto d'
E il temporale rendono schiavo Angelo potevano uguale gravissima del consiglio è un pollo molecole volevo solo dire che non c'è nessun intento ritorsivo da parte mia nel proporre questo emendamento
Questo emendamento e non sarebbero non avrebbero mai potuto avere ingresso se è una volta approvata la circolare ad essa commissione ci avesse proposto per due volte la modifica siamo già alla terza modifica
Nell'arco di tre anni quando la legge prevede criteri predeterminati è tassativa e quindi non c'è nessun effetto ricollegabile non ci sarebbero stati gli emendamenti si faceva una volta colorata fosse rimasta la stessa invece è stata modificata già due volte siamo alla terza stesura nell'arco del mese alla faccia del criterio della predeterminazione dei credenti
Mo'
Presidente io prendo atto di quello che ha detto materia quale mi pare che implicitamente abbia confessato questi intendo ritorsivo di stilisti che fu la terza volta la circolare è stata modificata a questo punto me ne esco questi emendamenti mi riporto io voterò no logicamente all'emendamento mi riporto a quello che ha detto mille mi sembra ragioni più che sufficienti per giustificare un voto negativo volevo far risultare due o tre cose prima indotto questa formulazione poi ex legge questo ex con l'ablativo
E previsti dalla legge ora è una cosa ancor più misterioso ed ex legge cioè risalente c'è una legge la quale direbbe il magistrato Pizzi o deve fare esattamente dice bene negli cioè previsti per chi per la categoria in genere o previsti per quel singolo
Quindi la norma resterebbe poi una confusione tale che innesterebbe tutta una verifica ma la la vera ragione per cui sono contrario
La vera ragione qui secondario perché come al solito quando si introducono queste cose ma dell'Italia si sovverte quello che dovrebbe essere il criterio guida cioè non si fa riferimento all'altro norma Cugno dobbiamo attenerci affitterò logico cioè di valutare ai fini della concessione il rendimento del magistrato che chiede l'incarico ma si ricorre a a Bach parametri di valutazione esterni
Di cui il magistrato vede poi oggettivamente rispondere per esempio nel caso di specie per il solo fatto che si trova ad operare e diciamo difficilmente con difficoltà e magari con estremo sacrificio in un contesto Occhetto trova dei disagi la Polisse locali che qui da bisogno dicono altri gadget interviste tua mi sembra dargli amministrazione assolutamente affonda cioè un magistrato che atti clinici di rendimenti elevatissimi lavoro in una zona disastrata
Nella quale gli organici non sono completi per cui c'è necessità di con l'applicazione extradistrettuale se c'ha un incarico di insegnamento e per il solo fatto che si trova lì
Gli viene negato ogni viene tolto poté chi sarebbe troppo rispetta un magistrato il quale ha beatamente se ne sta in distretti assolutamente pacifici e riposante lavora ma quanta parte di Cluj
Eh sì Roveri questi mi sento Peter Fonda dal punto di vista la corretti aldilà regole possono essere i principi ispiratori che possono essere giusti condivide sono condivisi ma bisogna pur coi misurare gli effetti pratici di certe cose a Papi quello che diceva amiche in ordine alla legittimità di introdurre in questa sede come della Finanziaria le cose più strane cioè per queste ragioni voterò no
Palombarini
Patrono
Vito Russo
Ruggiero Santoro
Santa Maria
Tajani
Quasi
Amatucci
Brancaccio Bressani
Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Passoni
Che inizia
Galloni in queste
Io binario laudi liberi
Lombardi
Marconi
Materia
Bellini
Quindi ci siamo rivolti è respinta voterò dialogo ore sei voti contrari e dodici allora metto in votazione
Era proposta colto tutti gli emendamenti approvati
Dichiarazione dei controlli fate presto
Se da un fa cadere il numero legale nessuna ossia l'Alitalia siamo inventore operativa
Abbiamo una una disposizione di legge legittima perché il ricovero nominativi siamo tredici provate quindi non può andare
Va be allora
Ecco un fatto formale Aldo D'Aversa levare aveva al antenna di votazione quadre Alice la votazione si deve farla altre dichiarazioni di voto
Ecco quando si vede allora se c'è o non c'è potrebbe entrare qualcuno lamenta un discutiamo
Andiamo avanti
Che aveva chiesto la parola per dichiarazione di voto
Mellone coi residente intendo dichiarare la mia astensione quanto ci ha chiesto allora
Io intendo dichiarare la mia astensione sulla circolare nel suo complesso e su queste modifiche
Ma vorrei precisare da una parte che apprezzo intenti migliorativi della proposta che ci viene fatta e direi anche i risultati migliorativi non solo di tecnica che questo qua dentro
La mia stagione essenzialmente motivata da un aspetto però non secondario che qui è stato affrontato mai e poi sfumato e che si lega proprio alle norme intertemporali ch'io ritengo Maggi
Presidente fosse prego allora io ritengo che la normativa sulle applicazioni d'ufficio quella parte quindi che abbiamo adesso provato relativa alle applicazioni d'ufficio
Non possono essere modificata con riferimento alle procedimenti di applicazione già iniziati perché la legge oltre che il buonsenso dei criteri generali del funzionamento della legittimità dell'amministrazione dell'attività amministrativa impongono che non possano essere variate le norme quando la legge dice che i criteri devono essere predeterminati
E una garanzia troppo importante allora che si modificano le norme che espongono
Che che hanno come fine scusate la franchezza quello di reperire maggiori disponibilità mi sembra lodevole possibile opportuno che si modifichino le normative relative invece all'individuazione di quelli che vengono applicati d'ufficio questo non mi pare né possibile né legittimo
Io mi dispiaccio che è materia abbia da questo punto di vista ritirato il suo emendamento che poneva riparo a questa la Cuna e spero ecco e spero che la commissione ha parlato per mezzo del presidente mantenga l'impegno di fare una norma diventa il temporale che però affermi questo io fino a che non lo so rimango perplesso fino a che non lo saprò sarò perplesso
Voglio precisare
Voglio precisare che non è neanche possibile seguire la tesi accennata da Santa Maria quando diceva dovremmo disdire tutte dei procedimenti in corso perché a parte la sua evidente artificiosità per certi versi la legge di nuovo impone che di fronte a certe richieste di applicazioni scattino dei termini entro i quali il Consiglio deve provvedere e anche se si tratta di termine ordinatorio tra l'altro particolarmente Breve nel caso dei distretti del sud che sono poi quelli che concretamente danno origine a questi problemi dicevo è un termine che chiaramente non consente di reiterare le procedure solo perché ci sono dei motivi amministrativi o di comodo di opportunità quindi io credo che l'unica strada percorribile sia quella di
Approvare oggi la circolare
Vedere in maniera rapidissima se questo provocherà delle disponibilità ulteriori augurandoti di sì e caso mai altrimenti applicare la vecchia normativa per individuare i trasferendo i d'ufficio gli applicando i d'ufficio grazie
Presidente non voterò a favore per questa circolare perché in alcuni punti sicuramente ha migliorato il testo precedente quindi va benissimo così ci sono dei punti che mi preoccupano
Uno è sicuramente il punto sette
Perché appunto prevede questa valutazione ovvia peraltro tra le prevalenti esigenze l'ufficio esternazione quello di breve provenienza
A parte che è un criterio che è già previsto nei punti precedenti Eva circolare sia pure in maniera diversa
Questa norma che posta nel capitolo criteri di scelta sicuramente rende inutili e superflue tutte le altre norme
Perché questa l'unica valutazione reale probabilmente le altre norme a questo punto servono soltanto come criteri indicativi
Per la Commissione per il plenum per potere esercitare bene questa discrezionalità amplissima
E senza parametri prevista dal punto sette questa è una preoccupazione forte che io ho per la gestione che ne sarà fatta successivamente
L'altro punto che pure mi crea perplessità e il punto diciannove
Quando si dice qualora ricorrano eccezionali situazioni riguardanti il magistrato l'ufficio il Consiglio superiore potrà individuare altro magistrato da applicare di ufficio e allora qui dalla disciplina per i trasferimenti di ufficio e per di applicazioni di ufficio ha da essere vigilia
Perché va a incidere appunto sulla inamovibilità del magistrato non possiamo pensare che poiché le applicazioni sono fatti temporanei temporanee che però possono da due anni come è noto perché la legge di tanto previde non vadano a incidere sul principio dell'inamovibilità perché voglio dire il Consiglio mi dà ampie garanzie ma si potrebbe anche verificare che io ho per rimuovere un determinato magistrato che conduce determinate indagini vada a dichiarare colui il quale è stato scelto è stato indicato non trasferibile non applicabile perché ci stanno eccezionali situazioni e quali sono queste eccezionali situazioni è un dato indeterminato assolutamente la discrezionalità è troppo ampia
Rispetto alla rigidità che deve caratterizzare i movimenti dei magistrati di ufficio e allora io credo che questa norma possano Inari per l'illegittimità
Che ne deriva molti nostri provvedimenti e sarà questa occasione di numerosi ricorsi ai TAR con le conseguenze che tutti conosciamo queste preoccupazioni
E questa mancanza di volontà che ho visto nel plenum di migliorare questi due punti tant'è che sono stato costretto a ritirare un emendamento perché era stato approvato l'articolo sette mi inducono a non votare a favore della circolare
Niente io in genere sono abbastanza breve esserlo fra quelle che intervengono di meno in questo Consiglio non mi merito quest'e c'erano precisazione da parte parlerò parlerò un minuto per dire che mi astengo mi astengo in questa votazione
Perché mi trovo in radicale dissenso con quella parte della circolare che prevede l'applicazione d'ufficio
In quanto essa riproduce in modo probabilmente inevitabile ma secondo me sempre esecrabile quella logica sciagurata che è stata introdotta nel nostro ordinamento corale della legge sui trasferimenti d'ufficio
è una pagina che oscilla tra i due poli dell'arbitrio e della dissennata Ezio l'arbitrio
Ove non si seguono i criteri automatici per la individuazione degli trasferendo io degli applicabile quindi lesione del principio dell'inamovibilità della riservatezza qualora per evitare di cadere nella lezione della inamovibilità si prende a caso un magistrato da un altro ufficio secondo appunto il criterio della a chi piglio piglio che non mi sembra che sia diciamo il massimo della buona amministrazione e il massimo va bene della oculata della oculata organizzazione anzi io credo che qualunque medico esperto di organizzazione la considerevole del proprio bestemmie quella di potere sopperire alle esigenze d'ufficio prendendo una persona a tasso dall'altro da un altro ufficio identificato secondo criteri secondo i criteri assolutamente invio in immodificabile il che però d'altra parte il punto è che inevitabile per non ledere il principio della inamovibilità se poi si introducono delle clausole diciamo così
Di attenuazione salvo casi eccezionali sappiamo benissimo che la interpretazione dei casi eccezionali e quanto di più soggettivo
Si possa immaginari e quindi allora forse che la la bilancia pende nuovamente nei confronti dell'arbitro se mi è consentita la metafora
La metafora casalinga da da Scilla e Cariddi non non si viene non si viene fuori in queste in questa situazione quindi a me sembra tutta questa parte che riguarda la il trasferimento d'ufficio sia una parte
Che contribuisce
Nonostante le migliori intenzioni dei relatori e la grande sapienza e stata spessa sia nella stesura che in questo che in questo dibattito mi sembra che finirà per aggravare la condizione degli uffici e non per migliorarla ecco se fosse possibile votare per per separazione io voterei favorevolmente alla parte la circolare che riguarda le applicazioni con disponibilità e contro l'altra sequestro presidente
Motivi io lo chiedo che si voti per separazione
Io sono intercalate i paragrafi quindi
Ecco allora per non complicare le cose sarebbe presidente per non complicare le cose posto che alla storia alla storia non interessa molto come ha votato Silvestri questa vicenda sono io che Moss sentito il bisogno di esternare queste Blair così io mi asterrò mette dalla circolare mi asterrò dalla circolare con la motivazione che non condivido quella parte dalla circolare del riguarda l'applicazione d'ufficio
Sì presidente anche io non voterò a favore della proposta di connessione però per motivi veramente diversi da quelli esposti dal collega Marazzita perché per la verità le uniche cose che a me sembrano logiche serie
In questa circolare sono pur propri punti sette diciannove il punto sette perché è diciamo che il collega Mara ska gioca un posto di concetti
La il la vera previsto questa norma consente cosa che non era previsto nella vecchia circolare impone una veduta azioni in concreto
Questa norma impone una valutazione in concreto a differenza di quanto prevedeva la vecchia circolare di una valutazione astratta e preventiva cosa che prima non c'era e che oggi si introduce e mi pare che questo sia il principio giusto della valutazione in concreto
La norma dell'articolo diciannove
Contrasto ritengo che non esista quelle perplessità di legittimità sollevate da Maraschio e mi riporterei all'intervento sapiente saggio fatto dal professor pizzo russo quando approvammo la prima circolare perché i redditi
Che prevedeva e che voleva
Aveva suggerito la introduzione di meccanismi tali da poter evitare Silvestri quei casi che tu hai contestato di applicazione ad esempio del collega Santa Lucia dove situazioni personali rendevano con l'applicazione di quel criterio rigoroso
Pretendeva inevitabile l'applicazione del collega Santa Lucia da Messina a Palmi e questo è quello che si vuole evitare si vuole evitare che si prendono colleghi dalla procura di Nocera inferiore per mandarli a Napoli quando noi abbiamo mandato magistrati non legittimati
Proprio per la istituzione del nuovo ufficio due mesi fa abbiamo ritenuto che anche non legittimati potessero andare a parte queste norme però
Che sono le uniche secondo me intelligenti
Tutto il resto e per le procedure e per il risultato è forte addirittura peggiore della vecchia circolare
Io non saprei dovrei votare contro però l'effetto sarebbe da parte mia quello riconoscere che la vecchia circolare andava bene doveva rimanere in vigore per la verità non andava bene nella vecchia nella nuova questa circolare così come la vecchia contiene ancora secondo me in sé
Un induce lì il vizio dell'eccesso di potere per contraddittorietà di di provvedimenti nel momento in cui si è inserita la valutabilità delle esigenze dell'ufficio che non del distretto in più
A parte tante altre considerazioni per quelle modifiche voi sostanzialmente sono davvero marginali se non quella degli incentivi
La quale contrastando e vanificando consentitemi
La norma da poco approvata sui trasferimenti d'ufficio già da un altro indirizzo cari colleghi non è vero che noi vogliamo risolvere
Il problema delle zone calde con una stabile
Stabile permanenza di magistrati risente del centonovantaquattro modificato recentemente ma è sufficiente tamponare questo contrasta con tutte le filosofie noi dovremmo adesso da questo momento in poi accogliere tutte le domande dei Magi di trasferimento dei magistrati non legittimati
Perché noi diciamo il sufficiente comunque a tamponare la situazione dei determinati uffici
Peraltro nel momento in cui con emendamenti si altera tutta la normativa io mi preoccupo di una cosa l'incentivo
Sposta il momento valutativo comunque introduce un altro un'altra valutazione non non non valuteremo più le esigenze dell'ufficio ma probabilmente saremo anche condizionati dall'interesse del collega
E questo nel momento in cui abbiamo modificato e qui ha ragione vasca la prima parte dove abbiamo introdotto una notevole discrezionalità immagino che cosa succederà
Immagino che cosa succederà con l'incentivo andava invece rispettata la vecchia disposizione di ma ho votato
Poi votato contro Gennaro nerastra la la la norma degli incentivi ho votato contro perché mi rendevo conto di queste difficoltà
Succederà che non si terrà probabilmente più conto delle reali esigenze degli uffici ma anche nell'interesse soggettivo del collega che si dirà ai più bravi e meno bravi potrà andare qui oppure lo possiamo prelevare perché c'è il parere compiacente del capo dell'ufficio per consentire l'acquisizione di un punteggio che va di Marra conta gli altri colleghi con violazione del principio della dico contro con violazione del principio della par condicio perché ne potremo prendere dieci quindici magistrati da applicare non prenderemo la generalità dei magistrati di un concorso d'altri abbiamo poi addirittura creato dei limiti non abbiamo abbassato il limite dell'età da tre a due anni come era stato proposto abbiamo stabilito che sono magistrati in trasferibili e qui sì sì sì che ci sarà la guerra tra poveri cari colleghi del momento in cui ci sarà la pubblicazione edita nei bandi non posso votare contro purtroppo perché significherebbe che che ritengo la vecchia circolare che debba rimanere in vigore mi astengo con tutte queste osservazioni
Senta io credo che
Allora prego
Non
Io voterò invece a favore anche perché altrimenti credo che non la voterà nessuno questa questa circolare che pure ricordo tutti è stata modificata su invito del plenum
Quindi non è la commissione ha terza commissione che in modo schizofrenico ha deciso di modificare ciò che aveva proposto ha recepito credo doverosamente l'invito del plenum a modificare una circolare
Che stava andando non buona prova di sé per la ritrosia dei colleghi a manifestare disponibilità questo si è pensato di fare che poi vi siano delle intestazioni delle imperfezioni diciamo degli emendamenti che hanno alterato lo spirito originario questo lo avevo detto e lo ribadisco ma è motivo sufficiente per non approvarla
Io mi sono rimasto perplesso dopo l'intervento di Silvestri
Perché il ricordo Silvestri censura talune norme che danno invece la possibilità di fare
Quello che gli si voleva si potesse fare quando mi pare il dottor Santa Lucia o della musica
Scusami ma è a vero a ma io sì e io voglio io dico ma io pongo anche il problema delle singole circostanze voglio dire
Il collega della Lucia o Santa Lucia non mi ricordo il nome non poteva essere spostato perché aveva dei processi allontanandosi Luís che non si sarebbero più celebrati o si sarebbero celebrati così sarebbero condotti in modo diverso
Introduciamo una norma che fa salve eccezionali situazioni riguardanti il magistrato l'ufficio quella norma viene criticata ma insomma la botte piena e la moglie ubriaca e un po'difficile anche io non vorrei fare applicazioni extradistrettuali sarebbe molto piacevole non doverne fare se avessimo organico pieno
Ma che cosa vale criticare l'istituto dell'applicazione extradistrettuale poi doversi che taluni uffici non possono funzionare che i tempi dei trasferimenti o i non legittimati non ci consentono di coprire i posti
Certo ci sono delle imperfezioni mi rendo conto mi guarderò bene dal proporre fin quando presentano la terza ulteriori modifiche
Così il plenum e se l'approverà l'approverà e così resterà con di inconvenienti ieri benefici non si limita però dopo che non si è sufficientemente riflettuto chi vorrà poi dire in quest'oggi votino
Si assuma la responsabilità di affossare definitivamente la circolare sulle applicazioni extradistrettuali e non si facciano più Laterza ne verrà alleviata i colleghi applicando in ufficio se non avranno più motivi bisogna c'è la legge ma la legge vecchia circolare estremo che non arriverà che che ha che il plenum ha ritenuto non consona ai agli scopi perseguiti dalle applicazioni extradistrettuali ma mi parrebbe veramente paradossale
Che dopo aver segnalato questo sì bocciasse oggi questa circolare torneremo in Commissione e petunie continueremo ad applicarsi in eterno alla elaborazione di una impossibile perfetta sulle applicazioni extradistrettuali però appunto allora si votino ecco si votino si Bocci questo emendamento e si torni all'antico
Se si ritiene che è stato fatto un lavoro talmente cattivo da frustrare prevalentemente i benefici che volevamo gli scopi positivi che volevamo raggiungessimo Dino io non me ne dovrò particolarmente si torni al vecchio sistema
Al sistema disincentivante e si facciano le applicazioni anche quando costano lacrime di sangue lo volevamo evitare ma ma a me no no non dico spargeva il capo di cenere nelle loro e basta
Io posti nei termini in cui dice versione dalla con Leo Nucci uterino
Solo che obiettivamente questa circolare e migliorativa di quella precedente
E quindi essendo
Non essendo semplicemente perché è migliorativa di quella precedente mi astengo
E quindi i il motivo per cui avevo dato la sono questi il metodo non mi non mi va non mi pare che in tre mesi
Sì ci sono tre variazioni non mi sembra che se possibile incidere sull'amore sulla avevamo mobilità del magistrato in tre mesi cambiando criteri
Tre volte
Sarebbe stato necessario a questo punto di vista l'imprevedibilità dell'applicazione la circolare perché e imprevedibile su questo l'accordo su quanto è stato detto
Ci stanno delle minacce ancora noi non sappiamo bene con precisione quali sono le conseguenze di questa normativa applicata in questo approvato in questo modo
Quindi che sarebbe stata necessaria sarebbe stata necessaria la Commissione per cui frequentati divo dalle nove a avesse fatto una relazione illustrativa
Della non solo della ripulitura ci sta la grazie all'iniziativa per tutto ciò che ha una certa importanza incidenza soglia di magistrati attraverso iniziative sarebbe stato sarebbe stato opportuno soprattutto da visto che e gestita con presi dalla commissione dal collega Amatucci così sapiente saggio che ci passo una relazione illustrativa in modo che anche gli emendamenti venissero fatti secondo o maggiore sapienza e saggezza
Questo non è stato fatto quindi poi condivido in pieno il discorso fatto dal collega Silvestri sulle applicazioni ufficio e mi riporto integralmente con la parola a quanto detto dal collega la Fininvest
Non condivido la parificazione che pure è avvenuta dopo la bocciatura dopo la bocciatura di alcuni emendamenti a di regioni a rischio conteggio riga di Schio non solo non vedo come si possa verificare il Molise alla Sicilia
Non vedo come si possa verificare il Veneto alla a Campania quindi in tema di applicazioni e questo pure avviene quindi questa è un'altra cosa che assolutamente non condivido
Non ha condivido la riduzione del discorso sugli incentivi che era uno dei pochi discorsi seri fatti in questa circolare e che favoriva il momento delle disponibilità invitando il momento delle delle procedimenti dell'applicazione di ufficio
è stato quanto mai negativo il segnale che è stato dato sulla sulla bocciatura quando è stato bocciato al discorso che riguardava gli incarichi filo pazzesco assolutamente impropri non solo un appunto nella finanziaria
Perché un lavoro si si introducono nome completamente diverse diventa legge dello Stato
Qui in tema comunque di ordinamento giudiziario
Le cose sono interconnessi e non si può inserire una norma già prevista una circolare perché la circolare degli incarichi già Prevedini non sarebbe stato nulla di nuovo che gli è impegnato in un ufficio giudiziario
Per il suo lavoro combo far svolgere incarichi extragiudiziari poi dopo quel principio quel principio che trova applica richiesta di vita fonda uso che piatto stando al Consiglio incarichi extragiudiziali
Definisce folle perché
I dati che collaudatore non non ha queste pretese diciannove già che in questa volta in questa logica gliene folle ci volevo minimamente porre un limite alla all'arbitrio che vige in questa in questa materia una norma che
Ma già prevista al punto quattro si proprio perché veniva ribadito in questura di utilità folk
Quindici vuol di sicuro il segnale di rilancio al magistrato è questo perché la cultura Amendola la il tempo riducono cose completamente diverse quasi volevo semplicemente Dida tutti quanti siamo deboli tutti siamo tutti quanti siamo per una maggiore ricchezza culturale solo che non è necessario per questo maggiore ricchezza culturale avete retribuzioni dei componenti non è necessario per una maggiore ricchezza culturale avere contribuzioni avere con benzine compromettersi con quinto numerose completamente diverso ci vuole più culturalmente in dal vivo quindi non coinvolgiamo oggetti e concetti ci costa di questo faceva come cittadini consapevoli senza compromettersi senza compensi questa è la realtà l'allora è stato lanciato ancora una volta un segnale
Veramente del partito con il valore folli perché a
Non aveva convenienza di fradici metodo certo certo attività l'allora complessivamente
Per la verità volevo davvero ma mi fa un enorme vuoto no svolgono
La mia intenzione era di non annunciare il il Consiglio a quest'ora ma per la verità negli antichi bestiari del Medioevo compariva uno strano animale fra tanti animali che si chiamava ircocervo
A me pare che in questo modo noi abbiamo arricchito stiamo arricchendo questi manuali di un di questa specie zoologica abbastanza convulsa ho taciuto
Durante questa discussione ho chiesto un tempo di ripensamento
Il ripensamento mi ha mi ha convinto che sarebbe stato inutile inserirmi in questa sorta di rissa
In cui praticamente sotto i vari discorsi mi era una volontà precisa evitare che si facciano trasferimenti d'ufficio purché sia
Io che sono lo sfortunato autore di una circolare sui trasferimenti d'ufficio che credo abbia avuto il raro privilegio io non essere mai stato applicato dal consiglio o consentitemela una sorta di scettici
Ma non accetto il ricatto di dire che votando no a questa circolare
Sopporto la responsabilità di una peggiore circolare che è stata fatta contro quanto già votato no perché questa alternativa non è un'alternativa che mi si può porre finché le circolari sono brutte Michele circolari sono rivolgervi io non le volto e non la voto con assoluta serenità perché mi pare veramente che poi in questo caso noi stiamo facendo un discorso che privo totalmente di razionalità giuridica perché l'idea di non avere nessuna norma transitoria e di costringere i colleghi Fonsai del del Consiglio a votare sulla fiducia di una norma transitoria che non ci sarà laddove norma elementare civiltà giuridica che non si possano a vedere i criteri riconteggio edite antecedente di in relazione a una circolare che non si preoccupa no che si fa qua di recuperare le disponibilità perché i signori oltre ai santi agli eroi esistono i disponibili è una nuova categoria che si sta creando il disponibile va coltivato come un bonsai vale invettiva messo del buon concime perché guai se non ci fossero questi eroi questi disponibili
E allora se la disponibilità del disponibile deve comunque deve portarci a creare un qualche cosa che contrasta con i principi della certezza del diritto allora serenamente voto no avrei votato no senza parlare sia ben chiaro che ho detto che voto no
Perché non ritengo i dovermi assumere una responsabilità che mi si vuole accollare o il diritto di votare no quando una circolare non mi piace anche se quella di prima era peggiore
Il rinvio al Consiglio non era fate un'altra circolare purché sia fatto una circolare che fosse migliore nella misura in cui io nella mia poche essa dopo che sa potesse ritenere di votare sì
Girone la circolare
Chi è favorevole alla circolare sua complessa ricordo
Al dialogo
Cade la testa cosa mette in votazione l'accettò la nel suo alleato alleato
Si va poveri già così abbiamo perso tempo va be
Necessità ci siamo sia
Ritorniamo esistente però era mirata
Cederei civica del salotto capitolo regole pezzata rossa e oggetti
Ruggero Santoro
Senta media
Scaroni Silvestri
Stajano interessi Miglietta
Così
Amatucci Brancati Bressani
Coluccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Mazzoni
E inizia
Galloni sì più binario laudi liberi no
Lombardia ma nasca
Marconi
Materia
Quindi
Miglio
Amerini ma trovano
Controlli se ci sono i tredici tocca
Constatata la mancanza del numero legale
Rinviamo al pomeriggio
Alle ore sedici terza eticità siamo degli assegni
Ovviamente altri Modiano sequestrato Asinaria ore la settimana
Abbiamo
Allora metto in votazione per appello nominale
La circolare lei testo modificato della circolare sulle applicazioni extra distrettuali cosa devo dire che che sono state con gli emendamenti che sono stati approvati
Bellini
Perché hanno paghiamo no e averne allora meglio
Poi Nomellini Milano
Nello
La Rondanini
La trovano e però non si
Patrono
Pizzo russo
Ruggiero
Scusate Santoro Santoro
Santa Maria
Silvestri
Italiano
Eresie
Sì
Quasi
è andato cinque
Essendo
Cosa c'è
Condorelli
Criscuolo
De Gregori ha
De Marco
Tassone
Venezia i
Non si
Giubilato
La notizia
Lipari
Lombardo sì
Lombardi si
La Hruska
Mercoledì undici
L'arteria
Né Mellini no
Nel mirino cioè
Palombarini abbiamo detto allora si chiamava senza uno strumento nel momento Emma Dante ci siamo con il numero legale venuto meglio
Metto nei guai giudice
Simone
In jeans no queste pagine doveva
Alla allora comunica i risultati della votazione
Abbiamo votato a favore della circolare undici componenti hanno votato contro la circolare quattro proponente si sono astenuti dieci torpore
Pertanto dollari il testo è stato approvato
Comunicò
Che sono stati presentati ai sensi dell'articolo trentacinque nel documento buono quarantacinque commissione speciale per la riforma giudiziaria quesito in ordine all'applicazione della circolare
Quindici gare novanta quadri in materia di rapporti tra segreti investigative poteri del Consiglio superiore della magistratura
Propongo che sia inserito nell'ordine del giorno di domani mattina
Dal plenum
Terza commissione c'entra in un
Recente il
Proposta terza commissione referente
La commissione propone ai sensi dell'articolo quarantacinque una serie di pratiche
Tra cui Tripura idonea notiziata intanto le chiedo che sia inserito nell'ordine del giorno di domani poiché è la seconda commissione che propone con particolare urgenza
Cinque pratiche che sono effettivamente urgenti che sono da quelle relative ai magistrati che hanno chiesto l'aspettativa ragioni elettorali
E poi altre pratiche che riguardano invece
Definiti a urgenti che riguardano il gli arbitrati
E io chiedo che queste pratiche siano trattate oggi se non c'è nessuno che chiede il rinvio a domani
Che siano trattati oggi appena trattiamo le pratiche della seconda commissione presidente chiedo scusa non c'è proprio presidente devo dire che per un errore per un errore una relazione materiale del quarantacinque Della verso il fiume Isso pubblicazione presidente sezione Torre Annunziata
Che era stato deliberato no nell'ordine del giorno aggiunge è stata inserita in un rione si è una propria raggiunto
Aveva c'era
L'ottanta cosa dopodiché allora per quanto riguarda le Plateau de di collocamento in aspettativa sono senz'altro d'accordo
Non sono assolutamente d'accordo che abbiamo votato né oggi né domani perché non rivestono pongo un problema di ammissibilità l'articolo quarantacinque la le pratiche che riguardano normali Impagliazzo giudiziario addirittura incarico extragiudiziale dovrebbero essere maneggiati
Recuperi quale comunque non ci sta nessuno urgenza la volta che con l'articolo quarantacinque questo Consiglio sta facendo passi avanti da gigante quindi assolutamente io sono contrario non solo si discutono oggi ma definiscono domanda perché si discutono normalmente
Quando lei c'è una paginetta perché sento che è lì che si discutano davanti va bene guarda richiederà discutere ulteriormente bisognerà ampia discussione metterli in votazione
In consiglio di beh c'è una differenza allora io direi io direi lasciava impregiudicata benevolmente alla nuova trattiamo le prime cinque pratiche oggi e quando arriviamo alle successive o nell'immediato a domani così apre la discussione quando l'inviato
Questo mi sembra parlo chiedo scusa Presidente Illy viene prima che scadano i termini di presentazione si sta materialmente redigendo
Il verbale della commissione verifica dei poteri relativo alla proposta di proclamazione di sostituzione del collega sbagliamo del collega Carollo
Va be'chiedo che essi ne sia dato atto materialmente arriva la mia quando arriveranno né mettere in votazione subito per dare per domandare la possibilità barcarolo di partecipare da domani mattina se no finché non approviamo Carollo non può partecipare alle allora proseguiamo con le pratiche della terza commissione
Ci sono le pratiche di sempre di tabellare con le quali si può procedere con i numeri salgo opinioni contrarie pagina settantatré numero uno e due
Applicazioni e supplenze pagina settantaquattro uno R due
Pagina settanta assai numero tre quattro e cinque pagina settantasette numero sei asse
Pagina settantotto numero otto
Pagina settantanove numero nove
Numero nove dieci
E abbiamo ha finito
Varie pagine ottantadue
Ottanta non c'è niente che sia mai sempre il numero dieci
Pagina ottantadue
Varie puro errore
Mentre uno R
Vediamo allora propone al consiglio il non luogo a deliberare sulla ricarica vogatore c'è la richiesta di rilievo è ovvio si riduce va be allora su da onorare c'è la richiesta di rinvio se non ci sono opposizioni pronte
Cosa c'è opposizione arrivino
Come fare subito all'uno e assolutoria alle terapie sì perché io avevo proprio almeno di misure di massima fisico di una sul sull'invio quale mena vanto ci può evolvere la residente si potrebbe eliminare effettivamente soltanto una lettera di posto che l'anticipato possesso era stato già dato che è stato poi revocato e quindi non ha più senso approvare dispositivo dalle gravi
Va bene allora senza la lettera dei si sarà approvato senza eccezioni sono irreperibili senza il ministro
Il non luogo a provvedere Massenzio capitola vuole sapere perché desegretazione ordinamento presidente io spero che sa di dover essere costretto a dirlo solo una volta le cose siccome il ministro aggiornato l'anticipato possesso fu proposta e poi revocato segnalare l'opportunità di dare solo dopo che gliel'ha dato e della Recoaro di pari valore che si tratta di via
Se si trovano abbiamo appena detto che soppresso la lettera vi si può trovare la sua va be più generali del proprio dai due ore dalla retroguardia voi amico di Tirana cercano di stare in silenzio allora va bene con una sezione
Con due aste
Contro Rea astensione quattro San Giorgio e quattro astensioni e sull'autore andiamo
A pagina ottantatré due seriamente alla fine presidente guerre De Marinis chiederei che sia trattata o alla fine oneri l'ordine in occasione dello zio nell'ultimo giorno aggiunto altrimenti oggi su quella americana va bene rinviata assente alla posticipato nello del tuo R. Non è approvato
Tre no non è approvato non è respinto e rinviata la trattazione tre
Pagine ottantaquattro quattro R pagina ottantacinque cinque R seria
Pagina ottantasei sette presidente sì su queste gruppo riguardano povero Matteo volevo chiedere alterato
In che cosa consiste la valutazione consiliari non riescono ad un quesito che lui vengono da anni di una collega di dove sto cosa residuale a lui decidere chi corretti già eventualmente sia stato invece quale praticare guarda la Commissione
Mezza
Relatore l'alter ego ingresso a cinque chiedo scusa che secondo me si potrebbe anche problematica altre anche per pochi giorni
Del
Si dice il problema e reso il
Una situazione abbastanza complessa sulla quale il la commissione non ancora come dire definitivamente concluso l'esame da qui la clausola delle ulteriori valutazioni
E che però per una parte la commissione ha ritenuto di poter decidere attraverso queste singole delibere si tratta di questo al tribunale di Gela Iraq è stato inviato in applicazione su sua disponibilità il collega Botero ma cavedio perché come consigliere della Corte di Appello di Brescia
La applicazione scadeva under trenta novembre novantatré il dottor bordello Maccabeo
Ne andrà aveva manifestato la sua disponibilità ad una proroga di questa applicazione ma diciamo contemporaneamente all'arrivo di questa sua dichiarazione di disponibilità arrivo uno è arrivata una nota da parte del presidente del tribunale di Gela il quale invece conteneva questa nota conteneva una serie di rilievi critici sull'attività svolta dal dottor Bollero e dalle giudici e Monteverde che invece è un giudice Tim nel servizio al tribunale di Gela
Per come i due appunto magistrati arrivano condotto il dibattimento penale e redatto le se motivazioni delle relative sentenze quindi il il presidente tribunali gela manifestava una opinione contraria alla proroga dell'applicazione del dottor Botero
Questa diciamo nota pesantemente criticato del dottor del presidente Tribunale di Gela suscitava comprensibilmente una replica da parte del dottor Botero
Il quale invece contestava la fondatezza di questi di tutti questi rilievi
E il dottor modello si presentò un giorno anche in Commissione venne sentito dalla commissione
A questo punto il la la commissione si trovava di fronte al problema di dal corso o meno alla proroga della applicazione e di fronte alla questa clamorosa diventa divaricazione tra quanto dichiarato da una parte dal presidente del tribunale di quanto dichiarato dall'altra dal dottore Botero la Commissione ha investito ovviamente il consiglio giudiziario di Caltanissetta per una relazione
La risposta del consiglio giudiziario è arrivata dopo
Un tempo abbastanza cospicuo soprattutto quando ormai il primo periodo di applicazione era scaduto e quindi si trattava di al limite prorogarlo ma con un intervallo di tempo perché nel frattempo il dottor modo aveva ripreso servizio a Brescia e non solo ma è arrivata praticamente insieme con una collocamento in aspettativa per motivi elettorali del dottor Botero che essendo candidato alle elezioni Lennon e collegio appunto ITT commuoversi è stato collocati in aspettativa allora
In tutto questo quadro abbastanza complesso la commissione ha ritenuto di poter decidere le cose che erano diciamo decisivi e quindi prendere atto che per sette giorni
Il dal ventiquattro novembre al trenta novembre il presidente vicario detti Quadi genera era dottor Caprica e non il dottor Bondi che da quella data tra l'altro non era neanche più ormai AG
Di prendere atto che allo stato il non si poteva prorogare l'applicazione del dottor Volpi terra la ragione sopravvenuta ma diciamo superiore del fatto suo collocamento in aspettativa per motivi elettorali per cui non avrebbe avuto senso anche disporre in caso affermativo un'applicazione che non poteva percorso
E peraltro affronti di una ulteriore richiesta da parte del presidente di tribunale Angela i fare un'altra applicazione extradistrettuale per sostituirlo propone siccome la commissione ha delle perplessità devo dire sulla fondatezza dei rilievi critici mossi dal presidente del tribunale dottor bordello
E sono perplessità che non ci sono ancora tradotti in un deliberato ma che sono in qualche modo già emersi dai lavori sarà la commissione per questi motivi ha ritenuto di dire Allo stato Dino aggiornare alla richiesta di ulteriore applicazione extradistrettuale
Di un altro magistrato duro perché l'esperienza ha dimostrato che questo presidente del tribunale con gli applicati invece di trova i suoi problemi con colpo senza colpa li aggrava
E però ha fatto riserva di definire poi una fondatezza o meno di questi rilievi nemico quando Turboden con la sede commi mi par di capire se la richiesta decolla Condorelli potrebbe essere duplice o è una ulteriore valutatore possiamo sempre fare sulla possibilità di effettuare la proroga del dottor Volpi nel momento in cui malauguratamente per lui non fosse il nominato eletto e rimanendo ferma la sua di Capri disponibilità
La seconda e la approvazione delle tabelle del Tribunale Gela perché in quella sede Jungle dovute esaminare il presidente del tribunale dando seguito ai suoi rilievi critici nei confronti di Botero e di Monteverde che è un magistrato effettivo in servizio a Gela ha disposto che i tasti lo spostamento del dottor Monteverde dal penale al civile c'è una nota molto dura di risposta vedo confondere e quella sera laddove si sulla valutazione complessiva se si quando Signori non se ne ancora quello che io credo che per la forza per
Beh è stato opportuno comprendo benissimo forse sarebbe stato opportuno e utile dato il tipo di situazione descritta da un lato la convocazione del presidente del tribunale
Togliamo perché altrimenti quella soluzione tende a incancrenire la mia impressione beh questo non è escluso che si faccia Broggini conto che attualmente il dottor voterò
Il dottor modello non c'è più a Gela quindi l'elemento forte di dissidio è venuto meno si potrà fare un'audizione quando si esamineranno le tabelle se non si riuscirà a comporre il problema esatto
E allora come si concluderà dopo
Va be'allora
Santoro che la versione sia esso disfatto che regala sono
Condorelli sono l'esatto va be allora sei e sette sono passati
Otto R
Pagina novantotto a novembre
Ci sono obiezioni questo è un parere
Poiché qui non so se si possano ancora coi numeri pagina novantaquattro
Dieci
è una revoca
Propone al Consiglio di evitare le istanze di revoca
Di Marco Modena
Se non giura obiezioni così rimane stabilito
A pagina novantacinque vorrà svolgere apicale altri guai Caltanissetta per sei mesi autore Elisabetta Vidali
E Michele Cataldi
Sì prego la chiedo un attimo l'attenzione anche del parlato il collega Martucci e degli altri componenti della terza
Il la pratica undici a pagina novantacinque la proposta di applicazione al Tribunale di Caltanissetta dei dottori vitali e Cataldo diceva sul loro disponibilità
è una proposta che non credo possa essere mantenuti in questi termini alla luce del testo così come approvare top della circolare testé votata sull'applicazione perché mentre per la dottoressa vitali non ci sono problemi
Perché la dottoressa vitali una situazione tale che rientra nei requisiti diciamo previsti dalla circolare così come approvata per il dottor Cataldi il problema è diverso perché dopo il Cataldi no ma i due anni di servizio che sono stati confermati come dire trainante adatte due o più il diciamo titola ecco quindi penso che si possa provare quando messa vitali vitali debba tornare in Commissione per il secondo posto per un riesame ed eventualmente far luogo ad un habitat d'ufficio
Allora ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito allora solamente per vitali e Cataldi
Ecco perché ha dato è rinviato in commissione
Viviani complice aveva Cataldi e approvato solo per vita
O
Non è vero
Dodici la commissione propone che così io ti risponderei maritata Moriero prendere possesso stabilito dell'ufficio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione numero tredici di approvare il decreto con cui il procuratore della Repubblica de qua e de L'Aquila costituito nell'ambito del suo ufficio presso la direzione di magistrati ovvero Fabio fra Antonione
Mario Mario Maria Pignatelli se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Trasferimenti
Destinati al provvedimento di funzione collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo dei magistrati la commissione propone intense Rovelli ha revocato il consenso dei bambini la pratica deve tornare in commissione la pratica uno R A pagina novantotto torna in Commissione
Pagina novantanove due R la cornice la maggioranza vuole conferimenti avvolgeva in sede di appello la dottoressa Caterina Grimaldi e la sua destinazione la corte di appello di Palermo con funzione di consigliere relatore padroni prego ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La Commissione europea e trasferimenti a dottoressa Tiziana Belgrano al tribunale via Alessandria con funzioni di giudice Santa Maria relatore se non ci sono obiezioni così rifare il PCI
La commissione propone il trasferimento l'auto Aldo Tirone
Altri due galletti Asti con funzioni di giudice relatore Santa Maria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a Coverciano qualità segreto del dottor Nicola Antonio inizi al tribunale divisa con funzioni di giudice relatore Santa Maria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento dottoranda architetto Leone al tribunale di Siracusa con funzioni di giudice relatore Santa Maria
Cosa ebraica abbiamo fatto una pesante noti autori soltanto
Data presidente libanesi Marini esterna che ove se ne ha voglia di trasferimento prende esoterica dei magistrati e al tribunale di Torino Bovalino presidente Quaglino ha revocato allora fa Maria Francesca Christie Losi e invece al ministro così vestì l'ente Christie il per la N così nella gestione avversario di stile
C'è Torino che la dottoressa per la
Dottoressa l'altra posto si rinvia in Commissione
La
La commissione lavori lo svenimento dottor Augusto lama alla procura della Repubblica presso il Tribunale di Lucca con le funzioni di sostituto procuratore la Torre Santa Maria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori il trasferimento del dottor Vittore Ferraro alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Novara confuso il sostituto relatore Santa Maria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
A cominciare a voi trasferimento dottor Valerio Dell'Anna alla procura voglio presentarvi pugnale di Saluzzo con funzioni di sostituto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone conferimento delle funzioni giurisdizionali al dottor Giovanni Battista Bertoli
E la Bertolini anzi e la sua destinazione alla Procura da Repubblica presso la Pretura circondariale di Napoli conclusioni sostituto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone come rimedio conserva il reato di appello al dottor Maurizio Barbarisi e la sua destinazione alla Corte di Appello di Bologna con funzioni di consigliere relatore Claudio se non ci sono vie Pola in particolare stabili
La commissione propone il trasferimento del dottor Vittorio Milito al tribunale divenendo con funzione di giudice
Ma autore Amatucci se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento D'Orazio Pescatore al tribunale di Bologna con funzione di giudice relatore l'outing se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione o con il trasferimento al dottor Massimo Vacchiano al tribunale di Brescia con funzioni di giudice
Attore Amatucci se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento qui sotto indicati magistrati al Tribunale di Messina con funzioni di giudice dottoressa Marilena scarno e il dottor Enrico Trimarchi latore Bressani
Sostituito dal presidente altri se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento si sono dedicati i magistrati al Tribunale di Milano morboso del giudice romano con la vita colà Giuseppe Bono mette Sergio Piccinni leopardi Claudio Castelli Maria Carla Gatto dottoressa ricerca lettino l'autore vasca
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento da Odessa Angiola Maria Bordone
Alla il tribunale di Milano con funzioni di giudice della sezione lavoro relatore Malaspina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Dove ce ne propone il trasferimento noto Enrico Campoli al Tribunale di Nola con funzioni di giudice relatore Amatucci se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Dove sta ancora mettendo a valore
Campoli capito questo scamponi sarebbe
Rocambolesca
Presidente ma anche la prima pagina relatore non si ricorda il parametro
E non mi ricordo
Rivali nel fascicolo accantoniamo avrebbe eguagliato abbiamo
La commissione lavori trasferimento dottor Pietro Rogato alla Tribunale di Parma con funzioni di giudice dottor l'altro
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la cominciano con il trasferimento dottor Antonio Quaranta al tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di giudice se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla Commissione ma poi non se ne vedono dove stava lega Castagna al tribunale di Treviso con funzioni di giudice relatore l'Outlook se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento dottoressa Maria Siniscalco
All'Ufficio di Sorveglianza di Salerno compunzione i magistrati di sorveglianza latore vasca se non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone dal segreto dottoressa Eleonora Aliotto al Tribunale per i minorenni di Napoli con funzioni di giudice relatore Amatucci
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito cominceremo con i trasferimenti dottor Gaetano la Barbera al Tribunale per i minorenni di Palermo con funzioni di giudice relatore fatto no no
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento del dottor Leonardo Marinella
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Bari con funzioni di sostituto procuratore relatore lauti siete mi riporto devo segnalare l'acqua di una vita è un collega che da procuratore della Repubblica ha chiesto di tornare a fare il sostituto mano segnalò avvicinati lettini per la pubblicazione del posto di Procuratore
Questo Tribunale di Trani perché un postulato a pubblicare chiedo con urgenti va be se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Tiziano Masini alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Busto Arsizio confusioni sostituto
Se non ci sono relatore vasca
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento del dottor Piergiorgio Buccarella alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Lecce con funzioni di sostituto relatore vasca
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento del dottor Lanfranco Veltroni
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Matera confuso incerto il presidente sì ecco imprese chiede un rinvio l'attore a Padova ci si chiede volevi alla dolce d'accordo qual è il presidente e il numero diciotto a pagina centonovantaquattro si precedendo il rinvio di cortesia richiesto un rinvio allora rinvia al plenum ma se prova della per la settimana successiva va bene volevi alla prossima settimana
Pagina cento Tanzarella come giallo-verdastro introdotto Paolo Micheli alla prova ha revocato la ritorno in Commissione
La contesa qualità seriamente dottoressa il tiranno Antonelli alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Sondrio con funzioni di sostituto relatore vasca ricordo così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento esso dedicati magistrati di tribunale alla pretura circondariale c'è confusione di pretori della sezione lavoro dottoressa Addolorata Colluto
Dottoressa Silvana Maria Botrugno mi ricordo la chance di forti emozioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento promessa Olga Tarzia revocato presidente ha revocato ritorna in Commissione allora ma alla numero ventidue a pagina centonovantaquattro la commissione lavori trasferimento coesa Emma Sturniolo alla pretura circondariale di Messina commozione di prezzo della sezione lavoro Bressani
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione lo quali trasferimento Hawthorn Lucio Montorsi alla pretura circondariale di Modena con funzione di Polito latore l'auto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento dei sono dedicati i magistrati della pretura circondare di Napoli con funzioni di pretore era ricco marchese rosa Giordano Vincenzo Lo Monte trattoria Amatucci morte se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone i trasferimento dedotto dal proprio Maria pavesi alla pretura circondariale di poter alla
Sulla la pratica precedente siccome il mio nuovo controllato tra le prego perché sono stato inviato stamattina dalla segreteria del collega imperiali revoca vale la pratica il trasferimento alla Pretura al tribunale di Napoli sì leggo che non soffre revocato anche per la pretura perché a questo punto cioè non c'è Marchese giocava e ottenne precede verrebbe prima di Lo Conte presidente precede dovuto Cruise non avessero evocato anche la pretura andrebbe proposto posto della comunque questa è una verifica che dovrebbe accertavo presidente titolo segretario favore se imperiali revocato anche la pretura di Napoli allora sospendiamo fino adesso allora pagina duecentosette dove la vendita della proprio negli asili nido dello studio Maria pavese alla Pretura di valutare di potenza mi ricordo che funzione di Predore segnalata Capovetere digitale sia segnata nata da zero ed è facile trattato dal dottor Rocco Pavese se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione proponendo sedimenta dottoressa Donatella Santini alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondari Polonia con le funzioni di sostituto procuratore curatore l'Authority
L'altro siamo a Bologna segnava ventisette pagina duecentonove si ricorda se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione lavori da svenimento dottor Antonio Feleppa
A poter al Tribunale di Potenza con funzioni di giudice segnalato al capo dello che ce l'ho voluta da De Rossi dalla funzione di giudice per le indagini preliminari Platone Marasco presidenti di riporto anche implichino discussione sull'articolo due e il collega Philippe fatti troppo licenze e quindi ricordi va bene se non ci sono obiezioni così rimane ferita cominciamo con il trasferimento dottor Gino Paolo latini
A alla corte di cassazione con funzioni di consigliere relatore Claudio e del mi riporto alla alla delibera era provvedimento consequenziale al trasferimento d'ufficio vice trasposto dal uguale con la se non ci sono obiezioni così rimane stabilito voglio nominare direttori
Ieri sera Tibaldi Armando Baldini e componenti tecnici rispettivamente l'autorizzazione del tribunale regionale gli attributi di Firenze proprio quinquennio novanta novantaquattro Santa Maria relatore
Non si ricorda così rivale stabilito allora torniamo indietro a Roma a pagina centocinquantatré tribunale di nuovo il Brasile il dottore Greco Capone altri curati rinnova con le funzioni di giunta alla presa del primo spira ampere o il tutto in settembre
è ovvio che non è legittimato il secondo aspirante appunto Campoli prima presidenza che appunto inaugurato in A uno e due in via arriva al sei giudice ad Ariano Irpino
Calissano Raffaele per sospirando e terza preferenza che altrove dente Celentano non legittimati prima per il Foglio sono appaganti
Le risposte
Per adesso nella legislatura prima sulla rivista allora se non ci sono alternative fiore così arrivati residente in prima pagina dove c'è otto due c'erano della risposta che dovevo alcolica Santa Maria effettivamente il dottor imperiali aveva revocato soltanto tribunale
Li dobbiamo mandare soltanto mi ricordo che pagina fosse stata perché pagine pagato duecentodue a pagina praticamente ci allora Marchese Giordano va bene epilogo interi viatico che sono verificare Commissione va be'allora questa è la decisione ha preso nota resoconto
Allora Marchese Giordano
Sono approvati Lomonte rinviata in Commissione
Passiamo alle fatiche della riforma no Presidente c'era una pratica Luigi Marini
A avevamo tiranni che avevamo accantonato va bene anche far ridere era all'inizio presidente
A pagina padre
Allora l'attore Lodi prego
Il presidente a Monza parlato la volta scorsa io avuta esposto il problema faccio un rapido riassunto
In data
Ventisei
Di
Giulio novantatré il dottor De Marinis procuratore della Repubblica di Bari
Disponeva un proprio provvedimento che alla Direzione distrettuale antimafia fosse temporaneamente preposto il dottor Giuseppe Chieffo sostituto in servizio appunto a Bari già componente della Direzione distrettuale antimafia
La motivazione di questo provvedimento con il quale il dottor De Marinis delegava le funzioni di dirigenti della DDA al dottor Chirico erano sostanzialmente queste e cioè la situazione particolare dell'ufficio della procura di Bari in quel momento che vedeva vacante il posto di procuratore aggiunto
Non leggo testualmente l'oneroso impegno che al titolare dell'ufficio di procura deriva per la conduzione dell'ufficio medesime perseguì emendati i preliminari di gravi procedimenti
E allora a fronte di questa situazione che vedeva da una parte l'assenza del procuratore aggiunto e dall'altra una particolare situazione di gravosità del carico di lavoro alla Procura di Bari il dottor De Marinis
Disponeva appunto che alla Direzione distrettuale antimafia poste temporaneamente preposto il dottor Pietro diciamo in sua sostituzione questo provvedimento è già stato approvarlo data signora con successivo un provvedimento del
Ventitré luglio novantatré il dottor De Marinis
Riprendeva la effettiva direzione della Direzione distrettuale antimafia con questa motivazione ritenuto che il precedente provvedimento era stato reso necessario da una contingente situazione di emergenza dell'ufficio del quale da circa sei mesi erano vacante il posto di procuratore aggiunto e quattro posti di sostituto
Ritenuto che in relazione alla dedotta situazione all'imminente assunzione dell'ufficio
Da parte di quattro sostituti questo procuratore era stato costretto a dedicarsi alla ordinaria attività di direzione di organizzazione dell'ufficio nonché all'assegnazione dalla distribuzione di procedimenti penali ordinarie
Considerato che i quattro colleghi hanno già preso servizio inserendosi a pieno regime nell'organico dell'ufficio e che pertanto le dedotte situazioni di emergenza ci sono attenuate
Dato atto che è stato già designati in commissione dal CSM il nuovo procuratore aggiunto
Rilevato che il dottor Capristo in atto il dottor Chirico dal ventisei prossimo riprezzamenti sei luglio usufruiscono di frigoriferi indispensabile per gli impegni e di lavoro acqua da attuare e lo stesso dicasi per i sostituti la orari vi Abrignani rilevato che gli atti di competenza della viviamo devono essere seguiti e che per taluni procedimenti SIP con esigenze operative e che sono preannunciati conclusioni indagini preliminari rapido relativi a fatti di criminalità organizzata tenuto conto i sostituti chiede Caprice dovranno prepararsi anche per anche nella fase dibattimentale in un breve durata presso il Tribunale di Foggia onde si renderà legge la lega la procedura richiesta nella designazione di un terzo magistrato la dichiarò che per eventuale applicazione di magistrato per la trattazione di specifico procedimento
Quindi atto della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trani
Rilevato che nella prospettiva globale comparata delle esigenze dell'ufficio si appalesa prioritaria la situazione la direzione di Frati mafia considerato che la delega collegati che era stata dati in via del tutto temporanea
E che il titolare dell'ufficio e pertanto nuovamente in grado di pre porsi alla citata Direzione disposti a partire dal ventisei luglio novantatré alla direzione sito antimafia di Bari è preposto nuovamente in Procura della Repubblica dottor Michele De Marinis
Questo è il diciamo provvedimento a fronte del quale noi dovevamo appunto come Commissione deliberare
Sì approvare non approvare o prendere atto ripeto sinteticamente quello che ho detto la volta scorsa e cioè la commissione ritengo che che trattandosi della riassunzione da parte del magistrato naturalmente titolare dell'ufficio e quindi naturalmente titolare anche della Direzione distrettuale antimafia
Questo provvedimento fosse nome suscettibile tv una valutazione nel merito di approvazione o di non approvazione ma semplicemente di una presa d'atto ripeto no nell'ottica
Di non volersi occupare dei problemi che ovviamente avevano agitato la procura di Bari particolare
La posizione dottor De Marinis ma perché è sembrato alla commissione che la formulazione che ritrovati riprodotta fosse
Quella etnicamente più corretta anche alla luce della avvenuta conclusione del dibattito in treno sulla procedura ex articolo due nei confronti
Del dottor De Marinis nel corso della quale era stato come dire dal vuoto della con maggioranza del consiglio e quindi dal provvedimento consigliare esclusa la sussistenza di una qualsiasi situazione di incompatibilità ambientale
Del dottor De Marinis e funzionale rispetto alla procura della repubblica di maglie quindi anche rispetto alla direzione distrettuale antimafia
Da qui e nata la formulazione che appunto la Commissione ha proposto che io ribadisco fermo restando che attendo di ascoltare i colleghi che hanno che già la volta scorsa ve l'ho preannunciato di voler intervenire nel dibattito per verificare se siano altre strade praticabili ripeto tecnicamente a me oggi non sembrano praticabili ma sul problema e di tale rilevanza e delicatezza che non è ovviamente il caso di porre degli steccati di carattere formale sullo svolgimento del dibattito
Ma in questa pratica apparentemente di routine cioè una semplice presa d'atto senza neppure una motivazione
Cuneo del giudizio problemi rilevanti impropriamente a me pare nel dibattito in plenum della scorsa settimana i Consiglieri laudi e Ruggiero hanno richiamato il GSM al principio rispetto del principio di legalità
Io addirittura il dovere di non cedere a logiche di schieramento con la tentazione di sollevare polveroni in relazione alla decisione del plenum dello scorso gennaio di respingere la proposta della prima Commissione di trasferire d'ufficio ex articolo due
Il procuratore di Bari dottor De Marini
Innanzitutto ritengo che ci sia un problema di ordine generale
Davvero vi sono ampie scelte dei dirigenti degli uffici rispetto ai quali il CSM non può interloquire
Guardate che abbiamo un Presidente che dovrebbe farci riflettere allorquando il dieci agosto novantadue in terza commissione il consigliere Gennaro vasca chiese che venisse discussa la designazione da parte del vigile Sgroi del magistrato dottor Di Gennaro direttore temporaneo della DNA
Tutti gli altri membri della Commissione gli risposero
Che di quella designazione bisognava semplicemente prendere atto perché era prevista dalla legge
Da tale situazione si è poi usciti solo perché lo stesso Maraschio ha chiesto ex articolo quarantacinque del Regolamento interno che di cui non nomina il plenum potesse discutere
E la domanda per la verità suscitò polemiche e fastidio ma poi la questione venne finalmente investite in modo formale la terza commissione ci furono rinvia approfondimenti studi riflessioni nuove quindi ma poi alla fine il CSM
Disse che in ordine a quella designazione prevista dalla legge aveva voce in capitolo e anzi disse quello che Marasco aveva sostenuto fin dal dieci agosto novantadue e cioè che era un atto illegittimo quella designazione del procuratore Scano in secondo luogo a Bari ce lo ha detto proprio il dottor De Marinis in questa sede al coordinamento della DDA è stato delegato dal Procuratore capo o un suo sostituto nel giugno mille novecentonovantatré la responsabilità di quel settore di lavoro
E questa delega prevista per legge il Consiglio superiore ha approvato dopo un mese il dottor De Marinis sia nuovamente preposto alla direzione della critica
E qui ci ha detto che ciò gli venne imposto dall'esigenza di organizzare in un certo modo le ferie dei magistrati del suo ufficio
Ora a parte ogni facile battuta su quelle ferie estive sul fatto che ancora oggi procuratore capo e direttore della DDA
Il problema è molto semplice si riassume in una domanda
Davvero il relatore consigliere laudi e altri ritengono che sulla revoca di quella del e sulla motivazione di quella non ci sia nulla da dire nel momento spesso in cui si prende atto che il nuovo responsabile dell'ufficio è il dottor De Marini
Certo l'orientamento per cui i capi non sono svincolati da ogni controllo e che rispetta l'amministrazione della giurisdizione il consiglio ha il dovere di intervenire è un orientamento che è andato avanti che è maturato
Con tante fatiche e tante resistenze però è andato avanti
Per cui le semplicistiche prese d'atto senza dire nulla senza nemmeno chiedersi se approvati lo no
La motivazione di una revoca di delega
Appaiono oggi almeno ai miei occhi frutto di disinvoltura
Terzo punto quando a maggioranza il plenum ha bocciato la proposta di trasferimento ex articolo due del dottor De Marinis mancavano pochi giorni alla scadenza delle indagini pendenti a suo carico a Potenza
Ebbene il pm di questa città non ha chiesto l'archiviazione ma ottenendola una proroga delle indagini
Per cui oggi la giurisdizione
Si trova a Bari in questa situazione che un determinato un pentito che ha potenza accusa il procuratore capo della DDA di Bari è contemporaneamente a Bari un collaboratore di giustizia
Per indagini che riguardano delitti gravissimi
Se ho ben capito anche di stampo mafioso
Va bene il CSM in questa situazione non può invitare anziché semplicemente a prendere atto non può invitare il dottor De Marinis che rimane procuratore della Repubblica di Bari la proposta di trasferirlo è stata sicuramente bocciata
Davvero non può invitare il dottor De Marinis a riconsiderare la situazione fino a quando perlomeno le indagini a suo carico non si saranno definite e a ripristinare quella delle grandi che poi ha revocato
A mio giudizio senza una reale motivazione
A me pare che ciò che ciò sia doveroso per questo sono contrario all'approvazione della proposta della Commissione che non mi sembra accettabile neppure sotto il
Io
Non intendo ripercorrere discorsi Jafar
E però ricordo soltanto che indipendentemente dalla questione trasferimento d'ufficio sì o no
Volti di coloro che poi votarono per la reiezione proposta cominciare dal dottor laudi
Rilevarono l'inopportunità della autor preposizione
Del dottor De Marinis alla rinvia a dopo l'iniziale revoca
So benissimo che si è portato per il rinvio in commissione
Che è stato che lo ha proposto da in tal senso è stata respinta che quella riparo Bari sarebbe una proposta alternativa che deve passare
Necessariamente per la reiezione quindi dalla proposta della commissione
Mi corre l'obbligo tuttavia di dire che puntava la seduta precedente nella quale si erano votati rinvia in commissione Zorro successi fatti nuovi
Che peraltro non possono essere raccontati pubblicamente
In ordine ai quali si potrebbe o al limite profilare un nuovo rinvio in Commissione ma comunque sarebbe opportuno che in seduta segreta il presidente della prima commissione del liberismo
Quindi in tal senso
L'altro aspetto questa opportunità
Silvio no
Anch'io non posso premettere che non intendo assolutamente ripercorre l'itinerario cresciuto di un dibattito che si è consumato però non posso non
No
Parlo incidentalmente in rapporto alla alla richiesta avanzata dal collega
Incidentalmente
In rapporto ad una ipotesi di il dibattito in seduta segreta
Lo dico per giustificare e confortare la richiesta del mille avanzata nel senso che alcuni giorni or sono è arrivato a un una comunicazione del dottor cornetta che investe a complessiva situazione dei magistrati di la Puglia e da un quadro delle svariate posizioni del dottor De Marinis
Questo è un dato che è sopraggiunto nel corso di questa settimana credo che la cosa non possa mancare di interessare il Consiglio quale sia stata la sua valutazione in altre occasioni
Allora consente
No
Uno
Ma bene
Di
Oggi in aspettativa per motivi elettorali del dottor Bertoni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ma allora conseguentemente io direi per tuziorismo approviamo anche la dichiarazione di questa mattina della presidenza perché perché così abbiamo una donatrice approvazione che può servire calcio fossero delle contestazioni si astiene su su tutte e due
Su questa a a favore
Rimandarla comincia la presenza di cui mi sembra una cosa strana lo so però poteva immaginare per esempio dalla stessa poi invece c'è una pratica che non riguardano del le cause della nella comunicazione al presidente la la proposte editoriali cessata dal giorno ventisette gennaio l'aspettativa per mandato amministrativo comunale dell'autorevolezza dello Stato e la sua carriera richiamo in ruolo a partire da oggi quindi questa è un'altra proposta urgente perché Costanzo ha cessato di essere assessore al comune di Palermo attardando rientra ruolo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La terza proposta di guardare Carlo il dottor Carlo Ferraiuolo
Che è collocati in aspettativa per motivi elettorali e uguale praticamente voi non si è presentato quindi dichiarare c'è salta a decorrere dal ventidue l'aspettativa per motivi elettorali Carlos della filologia ripensato e quindi rientro in ruolo
Rientra nel cioè dichiarata cessata l'aspetta poi Li Calzi Marianna è una è è il secondo caso della comunicazione alla Presidenza di stamattina
Anche per queste si chiede a decorrere dal diciotto febbraio la a la messa in aspettativa per motivi elettorali
Si astengono sull'applicazione la sulla se se
Poi la pratica numero cinque anche questa mi sembra di particolare urgenza
E che è la proposta di rettificare la delibera consiliare del ventisette gennaio novantaquattro
Nel senso che il dottor Neri Sebastiani è stato trasferito con funzioni di sostituto Bruno lo aveva luogo il alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Catania in ho preso quello di Ravenna come era stato detto erroneamente e anche questo vi prego pare che sia facile le pratiche successive sono considerate di urgenza credo dalla dalla dalla commissione perché c'è stata una sollecitazione una specie di resa in mora più due hotel pratiche che riguardano il entrare le controversie le arbitrali collegi arbitrali allora però per queste io mi sentirei no questo provento di dire che queste possono essere tranquilla mentre l'inviato a domani salvo che poi domani non ci sia richieste di ulteriori rinvii e allora per queste per le pratiche dalla sei alla alla all'ultima ricordi numero
è proposta di particolare urgenza che venga rinviata a domani per le valli da fare comunicazioni alla rifugiata ministero immagina una presidenza dell'impresa presidente solo una notazione per la pratica due che abbiamo finora approvata ritengo che debba essere integrata disponendosi di trasmettere gli atti non solo alla terza commissione come già disposto ma anche alla prima per eventuali che ogni nazione di sua competenza in coerenza con quanto abbiamo fatto ad altri riguardi va bene avendo svolto in effetti sia pure per poche settimane un incarico politico va bene va bene
Allora vediamo
Ed è pronto sei pronto a caccia
O facciamo intanto alle pratiche della commissione riforma che Palomba regia che finiranno in un momento
Ognuno
Si fanno coi numeri e speriamo allora facciamo le praterie della conversione riforma pagina duecentodiciassette la commissione l'esito opposto dal consigliere pretore dirigente di Napoli quale chiede di conoscere i rapporti fra congedo ordinario con particolare riguardo al periodo feriale
E la partecipazione volontaria dico dieci luglio relatore passò
Di fronte al garbato invito di procedere con i numeri tacciono seppero ci fosse qualche opportunità di chiarimenti
Ci sono osservazioni zero la pratica facendo dove loro dalla Commissione riforme quesito posto dal consigliere pretore dirigente di Napoli il quale chiede di conoscere
I rapporti tra congedo ordinario con particolare riguardo al periodo feriale e la partecipazione volontaria di incontri di studio c'è una risposta
Redatta da la commissione di cui è relatore Fassone conseguenze ci sono osservazioni se non vi sono osservazioni così rimane stabilito
Conto duecentoventuno doverne quesito posto dal procuratore della Repubblica di Gondor entity ordina la corretta interpretazione dell'articolo cinquanta numero tre Codice procedura penale in relazione all'ecologico andavamo ad un giudizio di operare di allergologia nove comma primo decreto legge non si capisce ventotto febbraio ottantanove relatore Fassone sì
Anche qui di una breve erano presenti è opportuno perché in effetti questa è una realtà da guerra assi delicatezza il procuratore della Repubblica di Mondovì alcuni mesi fa il dio al presidente del tribunale consigliere pretore dirigente della stessa sede una lettera nella quale li pregava
Ai fini di un ordinato ed efficiente lavoro e ripartizione di lavoro del della polizia giudiziaria della sezione di polizia giudiziaria mi pregava di trasmettere le richieste di intervento operativo
Al ufficiale preposto alla sezione unicamente ai fini di una distribuzione ordinata ed efficace del lavoro all'interno della medesima cioè in sostanza li invitava a non fare la richiesta nominativa ad un certo ufficiale o sottufficiale
Il quale nipote ci poteva essere gravato da altro lavoro urgente ma di consentire a esso procuratore della Repubblica tramite il suo delegato distribuirlo all'interno dalla sezione questo invito ha suscitato vibrata rimostranze da parte sia del presidente che del pretore consigliere pretore dirigente i quali hanno invocato l'articolo cinquantotto del nuovo codice di procedura penale il quale come è noto stabilisce che anche gli uffici giudiziari diversi dalla procura della Repubblica hanno la facoltà dice la norma di avvalersi direttamente bella polizia giudiziaria
Le attività di polizia giudiziaria per i giudici sono svolte dalla sezione istituita presso la corrispondente procura e l'autorità giudiziaria concetto che implica ovviamente si magistrati di procura si magistrati per giudicante
L'autorità giudiziaria si avvale direttamente o del personale delle sezioni
E sulla base di questo hanno quindi invitato il procuratore della Repubblica revocare dalla sua richiesta recedere dalla sua richiesta e il procuratore allora a investitori il Consiglio superiore del quesito
Va detto preliminarmente come nel esposto nel secondo paragrafo che il consiglio si è già pronunciato in materia in parte a fine e precisamente a proposito delle notificazioni con due distinte successive delibere
Alla fine del novantuno e a metà del novantadue nelle quali aveva in sostanza individuato una assenza di norme risolutive vedervi eventuali conflitti e in quanto l'articolo cento e quarantotto comma due del Codice procedura
Prevede appunto che tutte le autorità giudiziaria possano avvalersi della polizia giudiziaria ai fini della notifica il procuratore in via ordinaria
Il giudicante bimbi eccezionale ma comunque non prevedendo altri filtri
All'eventuale richieste degli organi giudicanti che quindi consiglio aveva detto in buona sostanza
Non c'è un potere di veto o di servendo da parte di nessuno sì vera di risolvere il problema nel quadro della leale collaborazione tra uffici
Il problema in questione è lievemente diverso anche se attiene pure esso ad una situazione di teorico conflitto nell'avvalersi di uno strumento qual è la sezione di polizia giudiziaria
Perché perché gli articoli cinquantotto e cinquantanove come ho detto consentono in via primaria al procuratore della Repubblica dei
Il dare delle disposizione e di avvalersi della polizia giudiziaria e anche alle altre autorità del distretto quindi giudicanti di avvalersi direttamente della medesima per atti di polizia ad esempio
Investigazioni richieste dal giudice del fallimento oppure richiesto dal giudice del dibattimento oppure altre forme darne quale sia comunque necessario un intervento della polizia funzionale ad attività dell'organo giudicante
Che va detto appunto che l'articolo cinquantotto non fa altro che riprodurre necessariamente il disposto dell'articolo centonove della Costituzione che prevede anche l'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria quindi l'autorità giudiziaria nella sua globalità
Deve potersi avvalere di questo servizio e non solo del proprio altrimenti disporrebbe solo di uno specchio
Della polizia ma genericamente di tutte le articolazioni della polizia giudiziaria
Consapevole di questa esigenza
Il codice nella formulazione iniziale addetto alla disciplina che sappiamo che prevedeva appunto una dipendenza della sezione di polizia dal procuratore è una facoltà di avvalersene in capo a tutti gli altri uffici e aggiungeva all'articolo cinquantanove il divieto di Pistoia Chimento degli ufficiali e sottufficiali da agenti della sezione di polizia
Avendo in mente chiaramente tutte le altre situazioni vuoi extra giurisdizionale ministero dell'Interno simile vuoi giudiziario che possono comportare undici svolgimento della sezione di polizia
Che cosa venne fatto rilevare sin dall'inizio che questo evidentemente rispondeva alla necessità che ogni autorità giudiziaria disponesse per l'intero ma rischiava di svuotare il potere di disposizione diretto da parte del procuratore della Repubblica quando fosse la stessa autorità giudiziaria e altri uffici a sottrargli i suoi
Cioè subalterni agli ufficiali dei quali doveva valersi e quindi si poneva
Una serie di soluzioni possibili fu avanzato questo tra la promulgazione del Codice e l'entrata in vigore delle norme di attuazione una gamma di soluzioni che prevedevano
Talune un potere di filtro da parte del procuratore della Repubblica
Altre invece obiettavano che se si fosse consentito un potere di filtro del procuratore questo si poteva trasformare in un diritto di veto
E conseguentemente si sarebbe creato una specie di corpo di polizia autonomo alle dipendenze del procuratore Repubblica il che il legislatore delegante aveva chiaramente mostrato di voler evitare
Di modo che a seguito di quell'anno circa di dibattito separò la rompe la la promulgazione del Codice dalla sua entrata in vigore e dall'entrata in vigore delle norme di attuazione venne emanato quell'articolo nove delle disposizioni di attuazione che richiamato appunto nella proposta al paragrafo cinque
Che tenta una soluzione ritengo equilibrata e razionale e cioè prevedendo che il capo dell'ufficio presso cui è seguita la sezione la dirige e su questo siamo nel solco dell'articolo cinquantotto
E ne coordina l'attività in relazione alle richieste formulate dai singoli magistrati
A norma dell'articolo cinquantotto ecco proprio l'intervento specifico su questo punto che ci permette di differenziare la nostra risposta da quella data in tema di notificazioni sulla notifica non mi ha detto sulle richieste di atti di polizia
Invece c'è proprio l'articolo nove delle disposizioni d'attuazione che rispondano a questa esigenza
Né si può pensare che
L'articolo nove in senza dire che il procuratore della Repubblica
Coordina le richieste formulate dai magistrati della Procura stessa non ce n'era bisogno sarebbe bastato l'articolo settanta dell'ordinamento che dà già procurator Repubblica indiretto di mediato potere di coordinamento all'interno del suo ufficio
Evidentemente sono le richieste Esterne dalle quali non c'è un diritto di veto ma c'è un diritto di
Coordinamento di assestamento di distribuzione ed è in questi sensi semplificando e rinviando per il resto alla proposta che
Più analitica
Che può essere trovato il punto di equilibrio nel senso che procuratore per l'appunto non ha un potere di veto ma un potere di distribuzione di coordinamento per cui appare legittima la sua richiesta di far capo a lui o all'ufficiale da lui delegato per questa semplice operazione di svista nel
Beh Taverna richiesta di riesame della delibera consiliare ventisette temeva Donoratico beninteso a conoscere quali siano i rapporti già ben giudice hooligans di una lesione al Secolo d'appello sul piano gerarchico organizzativo oratore Fassone
Io ero così tremenda se vogliamo aprire
Si tratta di una
Nuova edizione è una querelle
Schiffer la serie la leale collaborazione va bene eccetera nel senso che
Il presidente del tribunale di sorveglianza di Perugia lamentò tempo addietro una situazione di tensione con un giudice di sorveglianza
E non so neanche se sia più in quell'ufficio perché la questione risale a circa tre anni fa lamentando che in effetti esso presidente riceveva non di rado delle doglianze da parte dei detenuti soprattutto dalla casa di Spoleto e dicevano che non vedevano se non raramente il magistrato di sorveglianza
Per i colloqui che si invocavano
E allora il presidente del tribunale
Aveva fatto una sorta di pressante invito al magistrato anche andasse a fare questi colloqui questi incontri e il magistrato aveva risposto che non si riteneva soggetto ha un vincolo gerarchico nei confronti del Presidente
E aveva il presidente allora sollevando il primo quesito sostenendo ai sensi dell'articolo settanta bis dell'ordinamento penitenziario lettera c
In realtà è la lettera b come possiamo vedere tra un attimo che tutti gli uffici di sorveglianza del distretto dipendono gerarchicamente dal tre un avviso vegliardo sotto il profilo amministrativo e quindi da chi presiede stesso tribunale e quindi si riteneva nel buon diritto all'abitare queste direttive a questa impostazione il Consiglio aveva risposto negativamente dicendo che la lettera c conferisce al presidente del tribunale di sorveglianza non solo il potere dovere di coordinare l'attività degli uffici compresi nella giurisdizione
Non può concerti non può concernere in merito ma avviene soltanto all'organizzazione ed è finalizzata al disbrigo degli affari e quindi doveva risiedere tutt'oggi essere respinta una pretesa subordinazione o sovraordinazione gerarchica assensi della norma circa
Il Presidente del Tribunale di sorveglianza
Non voglio dire non pago a sottolineato consiglio che questa risoluzione creava più problemi di quanti ne risolveva o meglio non la risolve va fatto perché cosa succedeva che di fronte alle doglianze che tra l'altro continuava a ricevere egli segnala allora il presidente della corte d'appello titolare del generico potere di sorveglianza su tutti i magistrati del distretto è il presidente della corte delegava esso presidente dirimere la questione concreta quindi con un'unica per ritardi tempo
E di disbrigo cartacce e allora ci propone il nuovo quesito facendo leva però questa volta più solamente ci del
Della le dall'articolo settanta bis dell'ordinamento penitenziario ma sulla lettera
Che attribuisce al presidente del tribunale il compito di dirigere ed organizzare le attività del tribunale di sorveglianza
E lapalissiana mente visto che è una valle tra l'altro le travi questo compito deve ritenersi diverso dalla semplice attività di coordinamento organizzativo
E deve essere quindi almeno minimamente più penetrante pur essendo indiscutibile il dovere di nel rispetto di non interferenza nel merito delle decisioni
E quindi la commissione il proponente ha ritenuto di ricavare da questa diversa angolazione dalla quale si colloca il presidente
Il fatto che il presidente ha sicuramente il potere di stabilire quale la materia che deve essere trattata nelle varie udienze del tribunale di sorveglianza
Di assegnarla ai singoli magistrati e di chiedere che i magistrati siano in grado di riferire sulla materia cognita causa e attraverso questa esigenza di riferire conoscendo la materia passa anche la richiesta che questa conoscenza ci acquisita ove occorra attraverso il colloquio
In carcere attraverso l'ascolto del detenuto che ha tra l'altro formale diritto di essere ascoltato
Conseguentemente con questa parziale rettifica si ritiene di poter mantenere a Salvo D'Amato ma innegabile autonomia di giudizio nel merito delle varie vicende nello stesso tempo di dare un contenuto un può più incisivo affili di corretto funzionamento del tribunale a quella letterale dell'articolo sessanta bis
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così elevate stabilito pagina duecentotrentaquattro esposto dei vice Pretori vice procuratore onorario di Macerata relativo agli organici di magistrati e curatore patrona
Ci riguarda ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Pagina trecentotrentacinque lasagna ora Casanova chiamate hai già presente alla problematica della normativa cogente la competenza territoriale in materia di processi civili e penali a carico di magistrati in un'isola di Man from
Ecco
Il tema è quello dello spostamento di competenza territoriale quando parte in causa sia un magistrato
O come imputato come parte lesa o come attore o come convenuto in sede penale in sede civile rispettivamente la cioè in sede penale lo spostamento di competenza territoriale e e legge e c'è ed è previsto dall'articolo undici del codice di procedura penale dalle relative norme di attuazione e lì ci sono dei problemi dei problemi legati al fenomeno della reciprocità faccio per dire ai magistrati di Palermo vengono giudicati a Caltanissetta e reciprocamente e c'è anche il problema diverso ma che crea pure degli inconvenienti delle sedi dei quali giudicano magistrati di sedi molto lontani dalla sede giudicante per esempio Perugia giudica non solo i magistrati di Roma nate quello che ricordo anche quelli dell'Aquila di Sulmona e quindi disegni molto lontane da te
Perciò corrusco Risoluzione del ventiquattro marzo mille novecentonovantatré il consiglio aveva investito il per una valutazione il ministro di Grazia e Giustizia di questo problema
E ora bisogna dire che una iniziativa una proposta di legge dell'onorevole Martucci ed altri va nel senso che allora era stato auspicato dal consiglio rimane il problema
Che giustamente i consiglieri Fassone Marasco Gambarini etichetta avevano sollevato già in precedenza rispetto a quello che io appena ricordato mente il problema degli spostamenti di competenza territoriale per i procedimenti civili
E e i problemi sono direi intenti micidiale a quelli che sono alla base degli degli spostamenti di competenza territoriale in sede penale
Perché naturalmente c'è sempre il problema della imparzialità del giudice c'è sempre il problema dell'immagine del magistrato e c'è anche il problema che in questa relazione per la sua stringatezza Annone considerato ed è quello che bene o male molti procedimenti civili sono procedimenti surrogatorie spreca un senso probatoria rispetto a cause penali sono collegati strettamente come risvolto a cause penali quindi anche per quanto riguarda i procedimenti civili si si auspica e sarebbe bene che questo spostamento di competenza territoriale quando è parte in causa un magistrato vi fosse
E perciò ecco che il problema si ripropone appunto in sede di procedimenti civili quei verso la fine la parte finale della della motivazione diciamo
C'è un una parte della parte finale nella quale a parte le virgolette che per rispetto del ministro e dei destinatari non le virgolette non ci sono
Ma devo dire che e anche indicata una possibile soluzione normativa del problema nelle cause ingoiatore ho convenuto è un materiale e che sarebbero di competenza di un ufficio giudiziario compreso nel distretto in cui il magistrato esercita le sue funzioni
O si è verificato il fatto posta a fondamento dalla della domanda sono di competenza del giudice talmente competente per materia che ha sede nel capoluogo del distretto
E corte d'appello più vicino al momento della proposizione della domanda della determinazione distretto di corte d'appello più vicino si potrebbe applicare cioè questa se fosse queste frasi fossero con preposte tra virgolette potrebbero essere tranquillamente il contenuto di una normativa che risolve in maniera secondo il relatore soddisfacente
Questo
Questo sarà osservazioni prego
Presidente io intanto vorrei dire una una cosa che riguarda diciamo la storia della pratica
Come si evince dall'allegato in realtà questa pratica che io consideravo definita
Santa era stato già trattate dalla commissione di forma nella precedente edizione relatore il professor Silvestri e si era convenuto di pare pressoché tutti unanimemente sulla non l'opportunità di estendere il discorso al civile che pure era stato invece prospettato dagli autori della lettera cioè dal pastore ma era scapolo perché vedete che limitarsi a farsi carico del problema la riformulazione dell'articolo undici del Codice procedura penale
Questo per una considerazione fondamentale che manca totalmente nella nuova proposta
E c'è la considerazione che mentre normalmente
In penale non è necessario che il diciamo la deroga al Foro coinvolgere altri soggetti altre parti e può riguardare esclusivamente il rapporto diciamo tra accusa e l'imputato potrà accusa e persona offesa e comunque siamo l'interesse a salvaguardare sotto il profilo della dei bengala imparzialità della credibilità delle immagini e chiaramente forte e marcato ed evidente
Nel invece nel nei processi civili che spesso sono cumulativi sono plurimi richiedono implica una presenza di moltissime parti
E comunque implicano necessariamente la presenza di almeno due parti private
Il prospettare soluzioni di questo genere o costituire anziché un un diciamo un intervento a favore dell'immagine lo stesso intervento dei faticatore di appesantimento
E aggravamento delle diciamo del dell'esercizio mi dà la possibilità concreta di far valere in cadetti i propri diritti
Da parte dei soggetti che sono ipotesi avversari del magistrato perché se io devo citare un magistrato anziché nel Foro ordinario devo andarlo a inseguire a duecento trecento chilometri istanza come è noto ciò implica delle specie
E delle delle difficoltà operative di tutta evidenza
Una sola considerazione sul piano pratico mentre il processo penale normalmente si esaurisce nel in qualche battuta in una due tre udienze come contesa nel processo civile purtroppo ha una durata pluriennale e si trascina di udienza in udienza per molto tempo
E quindi diciamo pensare ad un ad un trascinamento di questa situazione per punte coinvolte indifferenza elementi tutte le le le le le cause civili in nelle quali c'è in qualche modo coinvolto il magistrato sembra una cosa veramente eccessiva che
E comunque aveva bisogno di una forte giustificazione
Faccio un altro esempio sappiamo che che che spesso per esempio per per per vinci banali incidenti stradali possono essere coinvolte sette otto modo automobilistiche successe già un magistrato fu questi nove automobilisti
Se spostano tutti nel della Cal capoluogo del distretto di un altro
Di un altro ufficio giudiziario ecco effettivamente a me pare che questo tipo di considerazioni pratiche era rischio significava spiegava anche perché mai legislatore in realtà in tanti anni non si è mai posto l'applicazione di una norme la rabbia l'approvazione di una norma analoga a quelle invece da sempre vigenti in materia penale ecco che allora secondo me evidentemente allora il relatore sì mi noti a dire limitando per il momento ha ripreso in campo penale ma io ricordo bene che invece in Commissione si era detto accantoniamo il problema primo comunque se in ogni caso si dovesse ritenere invece che si deve scegliere la strada oggi proposta alla commissione sicuramente opportuna riflessione su queste cose l'ottimo non ci si può limitare a dire che sono le medesime esigenze di imparzialità e di credibilità imporre la stessa soluzione l'automatismo in questo su questo piano è assolutamente diciamo da rifiutare
A tutto concedere si può pensare a soluzioni di questo genere sono pm ipotesi eventualmente specificamente individuati diva
Titolare gravità tesorieri collegato trovano componenti del consiglio di prosa palo alludeva per esempio a legami con procedimenti penali
Non lo so e invasa per esempio l'abitudine di utilizzare il processo civile come sostitutivo i dodici processi penali siamo a tutela dell'immagine dell'onore eccetera tutto ciò che sostituisce le querele per indurli fra allora se esproprio ci vuole si potrebbe pensare a individuare un settore molto ristretto molto preciso di casi di questo genere ma sempre con una facendosi carico di queste obiezioni che secondo me sono importanti
Dunque Presidente dicevo non non sono favorevole alla proposta della commissione
E anzi sono decisamente contrario non perché a suo tempo ho preso una posizione anche su riviste scientifiche proprio sul sul punto anche perché possono essere modificate lo perché ritengo ancora valide quelle considerazioni che mi indussero all'epoca stattene questa posizione
In effetti vorrei ricordare come la Corte costituzionale
Ha affermato che lo spostamento della competenza territoriale può trovare delle giustificazioni solo per una suprema esigenza di giustizia
La Cassazione poi ha precisato che il legislatore può ordinario può derogare al fondamentale principio del giudice naturale solo per ipotesi eccezionali e ben determinate giustificati da esigenze sociali
Aventi rilevanza costituzionale con norme di stretta interpretazione
Ora nel Codice di procedura penale sicuramente vi sono delle esigenze diverse da tutelare
Sono questa è vero che sono sì giustificate nel Codice di procedura penale da rilevanti ragioni sul piano costituzionale perché i corrispondenti alle esigenze dell'ambiente sociale sentite come indispensabili per la garanzia di un esercizio della funzione giurisdizionale o assolutamente obiettivo ed imparziale
Il processo penale a questa rilevanza sociale perché strumento per la funzione punitiva dello Stato
Nel processo civile
Queste esigenze a mio avviso non sono ravvisabili
Non sono ravvisabili perché lo strumento del processo civile è uno strumento che messo a disposizione delle parti per la composizione di controversie insorte tra di loro attraverso un provvedimento l'interesse al processo civile non vi leggo tutto l'articolo alcune parti e limitato alle parti contendenti
Non coinvolge l'interesse pubblico nemmeno ricorre quell'esigenza sociale che giustifica la deroga al principio costituzionale della predeterminazione del giudice
Ovvero più limitate deroghe alle ordinarie regole di competenza per cui non si può ritenere violato l'articolo tre della Costituzione
Nel Codice di procedura civile già sono previste determinate norme che vogliono tutelare e garantire l'imparzialità e l'indipendenza del giudice
Queste norme sono quelle sull'astensione e ricusazione che tradizionalmente sono state ritenute più che soddisfacente allo scopo
A parte queste considerazione di carattere generale poi per il resto rimando ci magari o allegherò questo articolo vorrei riprendere lo spunto di quelle che potrebbero essere le conseguenze aberranti di una applicazione di tal genere una già accennata Condorelli fatti il magistrato che viene che investe un cittadino con un veicolo
Magari un magistrato frequente a solito a frequenti spostamenti risente costringerà tutte le parti ITIS consorti gli assicuratori a inseguirlo nei vari distretto le cause che già durano
Infinitamente continueranno a dura di più ma vorrei dire
Che cosa succede nelle competenze per le competenze funzionali
Sarebbe una devastazione completa delle competenze funzionali i favori esclusivi dei contratti per l'adesione
Vi rendete conto insomma se crea un sistema così macchinoso così complesso dove nelle aspettative del cittadino nelle ipotesi di riforma
Bisogna arrivare al delle concentrazioni di gridi di competenze non bisogna arrivare alla proliferazione delle competenze che già nel Codice di procedura civile esistano vestono tantissime noi andiamo a creare un sistema ancor più macchinoso che sicuramente non si giustifica nell'ottica del servizio
O nell'ottica di un migliore servizio che va offerto al cittadino è una mostruosità una a mio giudizio una veramente macchinosità
Di previsione che getterà ulteriori discredito sulla già lenta e già screditata macchina della giustizia civile per il resto signor Presidente se lei mi autorizza io vorrei depositare questa nota e mi riporto integralmente alla stessa
Tende io su nulla di nuovo sul osservazioni generali la cosa certa è che non sarebbe ha luogo sufficiente modificare l'articolo diciotto perché la competenza in materia civile talmente talmente complessa da implicare la modifica di ben altre norme
Cito quello che mi viene in mente che cosa accade in caso richiamata in garanzia che cosa accade in caso di riscontro Alfio facoltativo che cosa accade in caso di intervento adesivo o di intervento Youssou iudicis e quali sono le conseguenze sulla Commissione in caso di deroga convenzionale al Foro ex articolo ventotto quando il magistrato la clausola invalidata
Incompetenza per territorio rilevabile solo con la comparsa di risposta quando il magistrato rilevare rilevabile sempre ex officio e a oneri di chi si pone a carico di chi si pone l'onere di accertare che un magistrato insomma non vi trattengo ulteriormente ma mi pare che la quantità degli Problemi che sarebbero conseguenziali a una deliberazione di questo genere correrebbe
Il rischio di indurre l'osservatore esterno a dire che l'abbiamo fatto e avrebbe ragione in modo affrettato
Quindi dividerei la deliberazione la parte sul penale per la parte civile si studia e c'è già sulla parte suggerire ci si studi un po'di più perché così non può essere assolutamente approvato
Signor presidente per quello che riguarda la
Il provvedimento diretta evitando reciprocità
Sono totalmente d'accordo
Sì ricordo che
Nell'ordinamento ecclesiastico giudiziario ecclesiastico in cui c'è il sistema dell'appello orizzontale no verticale
C'è la norma molto
Giunto molto prudente che evita la reciprocità Frati tribunali che sono chiamati a giudicare Torino va a Genova a Genova non Bardolino ma va a Milano e così via
A maggior ragione questo deve essere presente in un
Coordinamento delle competenze che riguarda proprio il problema delicatezza del posizioni dei rifiuti
In qualche modo più grave
La incongruenza il la reciprocità che non addirittura quella della giudizio lo stesso sede perché si possono creare pensiamo a quello che sta succedendo con questa storia gestione dei pentiti gruppi passioni stanno scatenando e che stanno creando situazioni or vigilanti inaugura so Italia
Giudizi civili io vorrei al presente un fatto
Sulle pagine punti un quotidiano locale
Brescia è apparsa la fotografia io un tizio sulla porta del tribunale con con cartello autonomo coscritto circo a votare avvocato onesto e coraggioso
Disposto a difendermi contro il procuratore della Repubblica che mi ha citato perché vuole cinquecento milioni per risarcimento danni
Per
Altri una distribuzione di volantini e cose di questo genere
Buona aveva torto avrà ragione non avrà trovato gli avvocati perché
Forse non
Non si pensava che la pagati molto non lo so
Certo è che quel giudizio civile che legge civile di risarcimento danni giustamente è stato già da qualcun'altro ricordato vi sono dei giudizi civili che hanno funzione sosta alternativa rispetto per esempio a reati a giudizio penale proprio a querela di parte rispetto al quale il riempiendo magistrato che
Può proporre querela invece di proporre querela invece io mi faccio il giudizio civile e gioca in casa
Nel caso di quel dal quello che si può desumere da l'articolo del giornale e dal
Terrore del
Dal tenore del Manifesto effigiato in quella pagina e il procuratore della Repubblica aveva chiesto un risarcimento dei danni cinquecento milioni
E perché
Si doveva del fatto che questa persona accusasse la Procura della Repubblica luogo la Procura della Repubblica
Di davvero in una pizzeria un atteggiamento di particolare
Per decorrenza nei confronti di certi uffici della città e compagnia bella grazie ci interessa fino a un certo punto quello che ci interessa è che il riferimento e e l'oggetto della
Lite altro che i giudizi civili non hanno riflesso esterno non hanno rilevanza d'ordine sociale deleghe riguardano i i rapporti fra due soggetti questo può essere dopo alcuni giudizi civili incerto una causa di infida e usi normalmente
è probabile che non abbia rilevanza
Sociale che effettivamente abbia quella circoscrizione l'azione alla particolare tecnicismo del giudizio altri avrà alcun rilievo diverso
Io potrei anche suggerire e limitare alla competente per esempio a materia di risarcimento danni per da reato
Tanti fuori
Per quelli da farsi fuori della
Circoscrizione
è peraltro
Nella conoscenza dei fatti ciascuno di noi probabilmente c'è con qualche riflessione possibilità di riferimento a giudizi civili che ha provocato scalpore per la posizione di uno dei le parti magistrato che nel caso giocava in casa mi diceva faranno certamente pettegolezzo violino no sostituto procuratore della Repubblica che proprietario di incerti urine di aveva periodicamente stagionalmente giudizi di risarcimento danno nei confronti dei comuni
Dai quali
Chiedeva risarcimento danni per gli incendi che partendo da discariche
Avrebbero danneggiato i suoi uliveti e qualcuno faceva il conto di risarcimento danni ottenuti superiore di gran lunga al valore di tutti gli uliveti dello stesso magistrato e anche la sua parentela quindi
Cose
Saranno stati sicuramente pettegolezzi per carità non non da probabilmente se il giudizio avesse dovuto svolgersi di una sede diversa qualche pettegolezzo di meno sarebbe stato fatto
Allora mi a me sembra che questo problema che in ogni modo che si sente sempre più frequentemente e frequentemente si sente caso di magistrati che giustamente dal loro punto di vista dicono io scelgo e giudizio civile io devo fare certamente un appunto
Per evitare anche alcune forme cioè del giudizio penale per avere maggiore del perché la giurisprudenza civile in qualche caso pur avendo lo stesso oggetto può essere diversa da quella penale del tenore le modalità della prova ciò non toglie che l'oggetto sia lo stesso
E che allora in un paese quale quello che
Deve essere dato entra estradato con tranquillità perché quel progetto di legge è un progetto di legge decaduto
Credo per questo e non solo con la zip legislatura tramontata ma anche per il ritardo che avrà il sorgere del sole sulle attività di quella successiva che non sarà poco volto ammesso che non si concluda poi
Più rapidamente del previsto e etnico se si deve dimettere un provvedimento ravvedimento
Credo che non possa essere trascurato questo aspetto perché io sono assolutamente contrario a respingere il limite la questione dei giudizi civili si può eventualmente ritenere se ci mettiamo le mani proponiamo eventualmente anche soluzioni alternative che prevedano una differenziazione fra i paletti rigidi
Sono d'accordo che questioni di volontaria giurisdizione vedi una seria decretò dove di questioni di diritti reali e compagnia bella considero a questi
Però dei coniugi possono essere una serie e poi è evidente che hanno anche appartenuti quelli per danno pertanto da reato anche altri che certamente come si quel revocarlo sicuramente gli stessi problemi devono quelli della agevole più che si potrebbe fare anche una distinzione in relazione alla prosecuzione processuale esclusi i casi di chiamata in garanzia per i
Da parte del del magistrato
Lo richiamarvi chiamata in causa quindi o di intervento adesivo che
Presuppongono una situazione in cui sono coinvolti interessi processuali voce sostanziale gli altri progetti che potrebbero includere va un po'invita richiesto e Diego dunque io credo che
Da parte del Consiglio superiore
Una richiamo alla necessità di affrontare questo problema della fede dei giudizi simili vigeva parte i magistrati è necessario urgente proprio metterla credibilità per il prestigio stesso la magistratura che può essere compromessa in questo caso manda al singolo procedimento ma anche dall'assenza di una norma che consenta spero di far fronte perché capire che c'è sempre il l'istituto la reputazione vedeva dei io la ricusazione non è che poi risolve i problemi da una sede giudiziaria
Non solo mai rischia di aggravare con riferimenti apposizione soggettive che invece deve don arrivati alla soglia di problemi di ricusazione e di astensione
Di questo e proprio a finalità di una norma di questo dico grazie
Può
Presidente io intanto mi scuso con il professor Petronio però non ricordo di aver partecipato alla discussione su questo argomento i comici riforme evidentemente perché ero assente per qualche ragione correlato alla presenza fra scarsi
Devo dire che non mi metto sullo stesso piano d'intervento dei colleghi che mi hanno preceduto per quanto riguarda
La sostanziose valutazione del problema che ci sta esiste ed è grave
Perché non c'è dubbio che un problema di immagine e di credibilità siccome anche per il processo civile
Non ci nascondiamo dietro un dito vi sono cause civili straordinaria importanza e comunque a parte questo io per esempio che ho trattato cause civili in materia di separazione personale o divorzio che riguardavano magistrato il mio ufficio
Una difficoltà reale la difficoltà c'è non si può ignorati
La difficoltà però altrettanto grande quando si passa a un tentativo di trovare una soluzione
Io credo che sia sicuramente riduttiva l'affermazione contenuta nella proposta secondo cui basterebbe modificare l'articolo diciotto che riguarda il faro generale persone fisiche perché come è stato ricordato nel processo civile opera lunga tutta una serie di fondi alternativi o esclusivi
Che non sono evidentemente riconducibili all'articolo diciotto quindi io già da adesso può domanda di una richiesta di rimessione la pratica in Commissione per discuterne approfondire il discorso del escogitare eventualmente una soluzione di tipo diverso
Intendiamoci soluzioni che possano appagare ed eliminare tutti gli inconvenienti non ce ne sono se dovessi pensare a una soluzione la materia del processo civile penseremo a suo cioè simile a quella che esiste per il Foro erariale l'articolo venticinque del codice di procedura civile prevede un certo meccanismo di determinazione della competenza per territorio causa un reparto l'amministrazione dello Stato
Si potrebbe escogitare una norma ad hoc la quale preveda un ma meccanismo più o meno analogo per quanto riguarda le cause in cui al parto magistrati
E perciò quindi questo si può fare naturalmente comporterà l'inconveniente
Inconveniente per esempio che in un condominio dicendo persone se uno di questi con dove un magistrato quando bisogna impugnarle davvero le per farmi fare tabelle millesimali che richiede un riscontro alce necessarie tutti i condomini vuol dire che tutto il cielo condominio nota la causa altro giudice questo è un in Uomini & e non rimovibile non eliminabile che si può accettare o non accettare ma questo non è più una scelta da tecnico giuridico la scelta di politica giudiziaria io credo che il consiglio abbia il dovere di rappresentare al Parlamento l'esistenza del problema
Prospettare una possibile soluzione alternativa potrebbe essere quella che ho indicato adesso ripeto questo sicuramente non va bene professor Petronio perché lei mi deve spiegare poi come si fa a determina la competenza quali invece il diciotto ove l'articolo venti o quando per l'articolo ventotto guardi l'opera il ruolo delle divisioni o annoverabili durato sei volevate ma di di questo nomade si deve trovare un meccanismo alternativo può essere quello una norma l'articolo venticinque Paesi forme di tipo diverso bisogna sapere che questo ha dei costi processuali per le partenze però sono dei posti processuale che probabilmente vale la pena di pagare proprio per mantenere quell'immagine di assoluta terzietà imparzialità e giudice deve avere anche nel processo civile prego
Io sono per la verità molto dubbioso circa la possibilità di fare una casistica distinguendo cause da cause credo cento sì qualora i problemi le cause in materia di diritti reali ecco
Perciò questo è un problema che è innanzitutto di perché il Parlamento può anche dire che i costi sono talmente elevati che meglio questa lieve lesione di immagine del magistrato anziché la riforma ma sta di fatto che il Consiglio credo abbia il dovere di apre dare al Parlamento che è una situazione di difficoltà esiste che è un problema c'è e credo e si possono anche trovare una soluzione che può essere quella del tipo che immaginavo io o un'altra
Da suggerire poi ovviamente la scelta finale non potrà che essere del legislatore però questo è un punto che va ovviamente approfondito con la motivazione molto più articolata è la ragione per la quale Chievo rimessione accadeva pratico in Commissione
Sì sì sono anch'io favorevole al ritorno della pratica in commissione perché credo che
Rispetto alla rilevanza degli interessi in gioco
Sia sotto sostanzialmente inaccettabile il mantenimento dello status quo perché oggi il vecchio si svolge tra le mura domestiche molto spesso e quindi è necessario rivedere un po'la disciplina la soluzione può Posta è offerto dalla commissione riforma probabilmente eccessiva e il problema è di individuare seri Commissione riforma quando l'ha pagato le rate Commissione il rimedio giusto
Pure meglio è giusto che consente dei salvaguardare l'immagine di imparzialità del giudice che aumenterà la sentenza e di evitare i disagi di coloro che vista per via della speciale disciplina dovessero essere costretti a sposta sì allora io penso salvo ulteriori approfondimenti vorrei accennare a quella che a me potrebbe anzi sembra essere una soluzione che contiene conseguirebbe una soluzione che consentirebbe di risolvere il problema una soluzione che piacerebbe molto credo al collega Amaducci perché gli consentirebbe di proporre altre forme di applicazione voglio dire cioè che secondo me la soluzione dei la soluzione sarebbe no ma no Mario Rodigo in modo convinto il serio la soluzione sarebbe questa non si vede sposta un si devono spostare le parti post contiene parti non sempre solo due Mabo possono essere dieci venti trenta persone sebbene spostare i giudici
Che decina questa controverse giri si potrebbe leggere fare una legge che faccia obbligo nelle tabelle di prevedere un garante rilasciati viene
Impianti aprì premere che premeva comparaggio di lassativi da quali sono i giudici che da un è stata dall'altro di volta in volta dovranno transitare per deliberare in una singola questione in questo caso noi salveremmo e risolveremo tutti i problemi
Il giudizio le parti non avrebbero alcun lo spostamento sotto il profilo territoriale non andrebbero incontro pure sborsa dispensa
Ma la decisione verrebbe ripresa da un giudice che proviene da un distretto diverso
Spetta quello nel quale opera i giudici che sia esatto Cosenza convenuto queste un'idea che mi è venuta qui che anticipa per l'eventualità che la commissione riforma volesse
Arrivati in considerazione
Monumenti
Hanno fornito
Alla
Debole
Carlo
Va bene
Allora io compro decidiamo una volta comunque
Ottantanove orgoglioso avendo solo
Non ho avuto
Prego
Allora avevamo
Padronale avvocato
E allora io sono contrario perché come giustamente ha detto il consigliere Patrono questa risoluzione ha il significato di insegnarla purtroppo per tanti anni abbiamo dovuto subire discorso della reciprocità
Di qui alcuni si sono avvantaggiati altri sono stati sacrificati magistratura la io so bene cosa bere sempre segue i lavori con una certa costanza con una certa costanza
A dicevo alcuni sono avvantaggiati a cui i magistrati anzi sono stati sacrificati sicuramente la magistratura è stata danneggiata enormemente da questo problema
Recentemente è stato condannato proprio a Salerno un problema di legittimità costituzionale
Questo problema si con altri magistrati civici bonario i magistrati civili e che se ne dica allora io vorrei che rimanesse agli atti de aggio dico anche se tardivamente perché attorno al caso in cui ritornerà in Commissione nono non ho la possibilità però a giugno questo credo la parte finale naturalmente il legislatore potrà tornare a potrà trovare una diversa soluzione quella soluzione questa risoluzione ma comunque il significato di segnalare la necessità che venga tutelata a la credibilità della magistratura
Perché tutta la verità e basta
Quindi è il significato di questa
Di questa Giunta pari in questo senso che la consiglio dire Ivan come la giustizia domestica crea notevolissimi danni alla credibilità dalla magistratura da troppo tempo quaestor bene il legislatore non intervenuto perché vedova pregiudizialmente dove ancora non è intervenuto nemmeno sulla sul settore penale io credo che il Consiglio debba senza ulteriori indurci segnalare l'urgenza e un intervento a che se non ci fosse idee se non fosse immediato danneggerebbe ulteriormente la credibilità
Chiedo che su questa Doni commissione si vogliono Veronica
Sulle donne capeggiate dalla pratica vengono
Martelli no nella biglietti da
Casa devo accendere sì
Degli enti
Scusate
Bosi
Buono
Su
Amatucci
Già presa
Prestare diverse non c'è gli ha Coccia
Moro
Condorelli
E scuola
Mi chiedo De Marco
Da sole
E inizia sì da allora astenuto
Giubilare gli agenti
L'ambiente
Militare lombarde basta
Harasta provocazioni Marconi
Materia
La Palombarini
Petrolio
Enzo Russo
Santoro
Santa Maria
Si riveste
Per l'uomo eccellente
E dobbiamo quando qualche
A
Giudice
Pubblico
Senza
Allora la proposta dell'Iveco versione approvata con diciannove voti a favore uno contrario assai arduo
Quesito posto dal procuratore eravamo io pensavo mitologico andai da concernente l'affidabilità di un articolo centoventisette del terrorismo procedura penale nel procedimento Prezzolini De Gregorio biondo
Presidente della proposta della Commissione
E diretta a risolvere comunque darmi una risposta
Al conflitto insorto tra il procuratore generale in legge
E il procuratore circondariale di Taranto
Il procuratore generale invece
Aveva chiesto
Procuratore Circondariale di Taranto la trasmissione nell'elenco delle notizie di reato contro persone rotte per le quali non era stata esercitata l'azione penale nei termini prescritti il procuratore circondariale di Taranto si è rifiutato di farlo
Il procuratore generale di Lecce a rinnovato la richiesta e dietro questa nuova richiesta il procuratore circondariale si risolto archi il re
Proporre al consiglio un
Un quesito
Che punto noi a cui noi adesso abbiamo questa risposta
Il quesito è questo e se cioè
L'articolo centoventisette delle disposizioni di attuazione del vigente Codice procedura penale trovi applicazione anche nella procedimento pretorile
Articolo centoventisette strumentale rispetto al potere di avocazione del procuratore generale
Sostiene il procuratore circondariale vita tanto che non essendo previsto un termine entro cui il procuratore
Della Repubblica presso la Pretura dei esercitare l'azione penale
Di conseguenza non c'è neppure un potere di avocazione del procuratore generale e quindi non c'è neppure la la possibilità di applicare l'articolo centoventisette che appunto strumentale alle sei
Citazione di quel potere discrezionale prova
Fonda il procuratore circondariale questo suo convincimento
Come o anticipato sul fatto che nel procedimento pretorile
Esistere interni per la conclusione delle indagini preliminari ma questo termine invece non è previsto
Ai sensi dell'articolo cinquecentocinquantaquattro del Codice procedura per quanto riguarda la emissione del decreto di citazione a giudizio
Certo il procedimento è diverso nel pregiudizio nel procedimento davanti al tribunale il procuratore della Repubblica Pepe ai sensi dell'articolo se interessa io posso nelle sue relazioni con se ma io volevo spiegare le ragioni ecco per le quali il procuratore circondariale di Taranto no ritiene che appunto ci sia uno spazio per l'esercizio del potere di avocazione del procuratore generale quindi ricerche mentre l'articolo quattrocentocinque nel procedimento davanti al tribunale il procuratore della Repubblica entro il termine stabilito dalla legge deve esercitare l'azione penale nella procedimento pretorile non c'è spazio per una richiesta i rinvii a giudizio ma è lo stesso procuratore della repubblica che emette il decreti di citazione a giudizio ora ed è vero che
In effetti nell'articolo cinquecentocinquantaquattro non non si parla non si ripete quanto in detto nell'articolo quattrocentocinque però questo si deve ritenere implicito nella norma poiché non è pensabile che il l'esercizio dell'azione penale per quanto di il procedimento i predoni sia svincolato dal controllo esterno che compete al procuratore generale
E questo si può affermare sulla base dell'articolo cinquecentoquarantanove
E prima articolo che riguarda appunto il procedimento predorico in cui si dice che al procedimento Predolin si applicano in quanto compatibile le norme che riguardano il procedimento davanti al tribunale sia quindi per quanto riguarda le indagini preliminari si per quanto riguarda l'esercizio con l'azione penale così sì
Altra osservazione del procuratore circondariale è che l'emissione del decreto di citazione a giudizio comporta una intesa con il pretore
Perché il procuratore dalla Repubblica non può fissare la data dell'udienza dibattimentale senza avere il preventivo concerto del rettore per cui le udienze possono essere fissate a distanza di tempo l'esperienza ci dice che certe volte vengono fissata un anno due anni incerte preture anche addirittura a tre anni di distanza ecco il motivo per cui sosti il procuratore circondariale ci sarebbe poi questa difficoltà dico delle pratiche per quanto riguarda l'osservanza di un qualsiasi termini che poi nella specie non sussiste
Ora si deve rispondere per quanto riguarda diciamo la prima osservazione è anche se non è detto espressamente si deve intendere che il prorettore deve pur deliberare sulla su tizio per l'azione penale nel termine che prescritto per quanto riguarda la conclusione delle indagini preliminari mentre per quanto riguarda il la seconda osservazione si può risponde nel senso che quando si trasmettono gli eventi settimanale il procuratore circondariale può far notare che le indagini sono state concluse che si rimane inattesa della udienza dibattimentale allora per queste ragioni il la commissione propone di rispondere al quesito che è stato formato nel senso che l'articolo centoventisette del codice di procedura delle disposizioni di attuazione
Codice di procedura penale si applica anche nel procedimento regioni ciò perché sarebbe certamente incongruo e al di fuori della logica che ci possa essere un controllo esterno
Sulla obbligatorie sulla osservanza e sul rispetto del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale per quanto riguarda i processi immorale è altrettanto invece non avvenga per quanto riguarda i processi in pretura
Dall'azione così rimane stabilito
Andiamo avanti Santi sperando rapidamente quesito
Segnavano se veri tanto c'è ancora poco
Quesito volto al mese case giustizia in ordine alla possibilità o meno di riconosce consentirà la fruizione delle ferie non godute natura essa Di Nardo Mavilia mentre era in servizio presso altre amministrazioni De Gregorio su quell'aereo nemmeno mentre mi posso riportare e la commissione appunto propone di rispondere come da pareri dell'ufficio studi induista rinvia più stretta rischiano ci sono osservazioni ce lo dice l'Osservatorio così rimane stabilito un'ultima questione perché venga adesso non rinviabile una gravissima pubblica pubblicità dei lavori gode di studio
Ora la vogliamo rinviare
Ci sono due ma sono cose complicate comunque se noi riteniamo una linea la rinviamo alla prossima settimana arriviamo alla prossima settimana questa
Questa sulla pubblicità riesame delle posizioni dei magistrati e del deficit e questo mi pare che ci sia una richiesta di rinvio pizzo non so c'è una richiesta di rinvio al plenum od omissione
Prego rinvio anche per la numero
E poi c'è la la duecentottantasette secondo corso
Tant'è che nella legge quesito residente in città
Anzi
La convenzione dell'Aja quesito cosa pretendesse dell'intellettuale devo arrivare in ordine alle strutture delle sezioni riunite per l'indagine eccetera eccetera quesito posto dal presidente aggiunto della sezione in la difesa del tribunale di Bologna relatore Claudio prego velocissima bensì vuoto praticamente perché vuol dire in commissione la questione è stata affrontata ma sollevato
Direi perplessità si tratta semplicemente sta rispondere a due qui si chiude il presidente Gilberto rivelato presidente aggiunto cinque Polonia i quali chiedono di sapere se la legni diciamo disposizioni le direttive le indicazioni già formulate dal consiglio superiore a proposito delle competenti sì sul piano organizzativo e di rappresentanza dell'ufficio elaborati è circa gli consigliere istruttore consigli istruttoria giunti possano valere anche per il presidente Gino e presidente aggiunto cinque
La Commissione ha richiesto un parere in proposito all'ufficio studi l'ufficio studi ha risposto
In termini che sono condivisi dalla proposta della commissione nel senso cioè di ritenere che effettivamente la evoluzione legislativa mantiene le armi organizzazione degli uffici senza del giudice ma l'indagine risale consentono di ritenere collego disposizioni già appunto segnalate Cheli direttive già formulate dal CSM per il consiglio istruttori
Vorrei aggiungere valgano anche per il presidente cinque presidente aggiunto cinque quindi si riportano nel dispositivo le conclusioni chador tacque all'epoca dal Consiglio superiore e quindi io delle ma la relazione se non ci sono richieste di chiarimento
E
No allora così rimane stabilito l'ultimissima questione secondo corso di aggiornamento professionale e Marida decreto-legge ad avviare la come si è uguale a quella l'allegato al programma dei lavori relativo alla terza settimana
Fassone
Ci sono osservazioni
Siamo pari a duecentottantasei
Con un'astensione approvato
Chiede
Duecentonovantuno
Duecentonovantadue a cedere un'altra non l'avevo visto e duecentonovanta
A
No doveva duecentonovantuno duecentonovantadue pubblicazione anche incontro di studio proponendo di cedere rare lavori tra gli altri le ricordo che studiano per sulla riforma del processo civile svoltosi dal diciassette al ventuno gennaio nonché di quello svoltosi parassitosi altrove il diciotto dicembre novantotto curatore crescono ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stavi la prima
Sessantasei che cosa succede
Ai quesito era saltato sì quesito formulato Tor Maurizio Muscato
In data venticinque novembre una diretta conoscenza maritate applicato continuativamente l'altro che cioè può svolgere in caso di necessità dice funzioni anche nell'ufficio di provenienza De Gregorio
E presidenti li riporto la relazione ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito prima di ritornare riedificare la parola al presidente della prima commissione è stato depositato in questo momento l'articolo quarantacinque che ritengo urgentissimo
Per cui la commissione verifica dei titoli dei componenti eletti dai magistrati ed Eric esiti di eleggibilità dei componenti eletti dal Parlamento esaminata la posizione di chi dovrebbe subentrare stai Antonio Carollo verificato che tutto è regolare propone che il Consiglio superiore della magistratura e sostituzione dandone Ernesto Stajano proclama il dottor Antonio Carollo componente dello stesso Consiglio nel la categoria dei magistrati che esercitano funzioni di Veneto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito riavviamo nuovo componente godono Antonio Cavallo e il richiamo per la seduta di domani mattina
Ci sono obiezioni no beva di applaude ieri salute vieni faremo domani sorpresa va bene
Allora torniamo
Alla
Alla pratica
Capace ed era
Capacità era la la
La questione De Marinis pagina ottantatré tardava a pagina ottantatré prosegue la discussione sulla proposta di prendere atto della nota del Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bari
Relatore l'auto aveva chiesto la parola il il il presidente aveva sezione che chiede la sua da segreta se non erro
Pensò già nel suo intervento ci sono obiezioni alla seduta segreta Cristina