Speciale Giustizia

Rendo che della seduta odierna
Verrà come al solito redatto il resoconto sommario del resoconto stenografico
Ma anche che ai sensi dell'articolo dodici comma due del Regolamento interno la pubblicità dei lavori verrà assicurata
Attraverso anche l'attivazione dell'impianto audiovisivo a circuito chiuso e la trasmissione via web e tv della Camera dei deputati
Do pertanto il benvenuto alla dottoressa Borzachiello
Ricordo che sempre ai sensi dell'articolo dodici questa volta comma cinque del regolamento interno della commissione
L'ha udita ha la possibilità di richiedere la secretazione della seduta oppure di parte di essa
Qualora ritenga di riferire alla Commissione fatti o circostanze che non possono essere divulgati
Dopo l'intervento della dottoressa Borzachiello potranno prender la parola in ordine di prenotazione senatori e deputati per porre quesiti
Prego dunque la dottoressa Borzachiello di prender la parola
Appaia posso spostare la mascherina
Grazie presidente buonasera
Dunque
Rispetto alla alla sottoscrizione alla firma della circolare del ventuno marzo del due mila venti dunque io svolgo all'interno del dipartimento l'incarico di direttore dell'ufficio del cerimoniale e relazioni esterne come tutti i dirigenti in servizio presso il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Sono inserita in una programmazione di turnazioni vale a dire quindi siamo inseriti in questo o programma di dirigenti di turno
La comunicazione con la quale appunto mi veniva comunicato a me come ad altri colleghi quali erano le date in cui avremmo fatto i turni arrivata il ventisette gennaio io dal mese di marzo fatto il turno serale del diciannove e poi non pochi giorni dopo appunto fatto il Notturno fare prefestivo e festivo del ventuno e del ventidue marzo
I turni quindi vengono stabiliti appunto concerto antiscippo e siamo dirigenti di turno per lei urgenze che si diciamo si verificano
I giorni la la sera appunto oppure nei giorni festivi quando appunto non ci sono i dirigenti insomma
Della direzione generale che sono in servizio alla direzione generale
Il sabato ventuno io mi stavo preparando appunto per andare in in ufficio andiamo insomma non prestissimo perché intanto preparano i documenti eventualmente che noi dobbiamo firmare verso le nove e trenta
Mi ha chiamato il direttore generale di detenuti del trattamento il dottor Giulio Romano
Mi ha detto dottoressa so che lei è di turno dovrebbe andare in ufficio perché sto finendo di scrivere un atto che cortesemente del denaro in ufficio e dovrebbe firmarlo pertanto io mi sono appunto avviata
Nel mentre alle undici zero sei il consigliere umano mi ha inviato una millanta
Allegando mi il testo di questa nota che non era una lettera circolare nel senso che non c'è scritto lettera circolare è una nota rivolta a tutte le direzioni degli istituti penitenziari per conoscenza
Ai ai ai dai provveditori e direttori degli istituti penitenziari con un messaggio che era questo lo posso udire ovviamente tranquillamente come da intese
Può essere sottoscritto ed inviato avuto assenso del CP cd sta per capo dipartimento pertanto io dal dal mio ufficio mi sono recata al secondo piano dove ha sede appunto la direzione generale
Dei detenuti o inoltrato a mia volta alla segreteria del direttore generale che ha copiato anzi il consigliere sedata comandato di esseri precisa ovviamente quindi ho fatto il copia e incolla l'ho fatto mettere su carta intestata
Lo fa firmato per il direttore generale quindi così il testo diciamo non lo assolutamente ovviamente modificato per il direttore generale dottor Giulio Romano dottoressa assunta Borzachiello
Ed è stato inviato dalla dalla direzione generale dal diciamo dal dall'ufficio segreteria è stato protocollato ed inviato
Quindi ho firmato per dovere d'ufficio ovviamente essendo dirigente di turno mi era stato appunto segnalato evidentemente l'urgenza perché noi ovviamente svolgiamo appunto questa questa turnazione per situazioni valutate appunto di urgenza tant'è che io l'indomani poi la domenica ci sono ritornata perché mi hanno chiamato il personale di polizia penitenziaria che lavora anche la Dominica che fanno anche loro i turni mi hanno chiamata io sono di andata al Dipartimento per firmare e poi un altro atto diciamo di altra natura ecco
Sono stata fino all'una e mezza la domenica gli orari e naturalmente poi è stato rilevato dal vigile insomma dal dei tornelli
Non so Presidente mi dica senza
Va bene allora giacché la dottoressa Borzachiello esaurito la sua preventive relazione in merito ai fatti che sono accorsi in quel di marzo io non debbo fare altro che seguire l'ordine della prenotazione allora do subito la parola
Al senatore Giarrusso del gruppo misto grazie presidente grazie dottoressa Borzachiello
Allora io una serie di domande ho depositato anche la coppia così sarà più semplice seguire la dottoressa Borzachiello sulla prima riguardava quella circolata ventuno marzo due mila e venti
Nella circolare si farebbe riferimento al direttore dell'unità operativa complessa del presidio ospedaliero di barcolla Viterbo se non erro in servizio anche presso il DAP
Ora chi è che avrebbe richiesto se lei lo sa ho autorizzato mosse sua della circolare il medico citato il direttore dell'ufficio del terzo l'ufficio del DAP presso la Direzione generale detenuti e trattamento
Il direttore generale il direttore del DAP
Seconda domanda il capo del DAP Francesco Basentini nella stessa giornata di sabato ventuno marzo ha diramato un'altra circolare indirizzata a tutti i direttori di istituti penitenziari riguardanti i colloqui detenuti con i propri familiari
Lei era a conoscenza di questa circolare
Terza domanda che lei sappia il ministro uno dei sottosegretari il capo di gabinetto il capo del DAP per una conoscenza della circolare del ventuno marzo due mila venti
Ovviamente prima nella sua emanazione ha avuto modo di parlarne quanto meno col capo del DAP nei giorni seguenti
Quarta domanda ci sono altre persone oltre a quelle citate che sono intervenuto nella stesura della circolare che lei sappia ovviamente e che ne fossero a conoscenza prima della stesura
Quinta la circolare in oggetto pare sia stata il pretesto principale da parte dei detenuti di spicco della criminalità organizzata
Perché avere che la pena detentiva venisse tramutata in detenzione domiciliare addirittura numerosi capimafia tra cui soggetti pericolosi come Nitto Santapaola non hanno nemmeno dovuto fare richiesta al giudice di sorveglianza
Per richiedere la scarcerazione in quanto la richiesta è stata formulata direttamente dalla direzione del dell'istituto di pena dov'erano detenuti
Si trattava di un effetto voluto è previsto dalla circolare nessuna da quando era previsto le implicazione di una tale richiesta sesta domanda
La circolare prima dell'invio è stata mostrata avevo posto in votazione ad altri uffici della direzione generale detenuti e trattamento
Settima nella circolare oltre alle informazioni sullo stato di salute delle persone detenute si fa riferimento anche ad altre informazioni quale alle informazioni di polizia a quale scopo si è fatto questo riferimento
Ottava la circolare indirizzata solamente i provveditori e direttori degli istituti penitenziari e non quanto meno per conoscenza a tutta un'altra serie di indizi come ad esempio avvenuto con la circolare firmata da Basentini nella stessa giornata
Ci può spiegare il motivo di questa mancanza degli indirizzi per conoscenza
Nove nona domanda la circolare non fa distinzione alcuna riguardo alla pericolosità delle persone detenute
Per tale motivo quindi coinvolgeva anche detenuti in Alta sicurezza e al quarantuno bis perché non sono stati messi in Indirizzo anche gli uffici preposti alla gestione di tali tipologie di detenuti
E in particolare una stato messo l'indirizzo di gomma il gruppo operativo mobile del corpo di polizia penitenziaria che gestisce i detenuti al quarantuno bis
Decima
Come quando il direttore Giulio Romano l'ha contattata perché verrà di firmare va be'questa risposto già in anticipo
è però c'è un'altra collegata a questa chi ha imposto l'urgenza di firmare pare circolare di sabato
Undicesima
Nei giorni successivi alla divulgazione della circolare in virtù del fatto che lei come direttore dell'ufficio stampa del DAP avuto in tutti questi anni molti contatti con tutti i direttori degli istituti penitenziari
Ha personalmente ricevuto richieste di spiegazioni informai Atari direttori
Dodicesima successivamente alle polemiche scaturite alla scarcerazione derivanti anche da questa circolare ha avuto contatti con l'ufficio stampa del ministro buona fede e se sì quale erano i contenuti del tenore dei colloqui
Tredicesima sulla base di quale norma di legge o di regolamento lei avrebbe avuto il potere di emanare la circolare del ventuno marzo due mila venti
Quattordicesima domanda
Le sembra normale che una circolari queste importanza venga firmata da un dirigente del cerimoniale e non dal direttore romano impersona che poteva comunque firmava malgrado fosse in quarantena
Quindicesima lei ha mai emanato circolari di questa importanza prima del la circolare numero ventuno se si ce le può indicare
Sedicesima e ultima domanda
A una giornalista che le chiedeva conto del perché avesse firmato la circolare lei avrebbe risposto di rivolgersi all'ufficio stampa del ministro e non dal direttore romano può spiegarci il perché grazie
Posso seguire grazie Senato Giarrusso
Sì tutte le domande se sono così posso rispondere al senatore scusami prego
Facciamo un blocco di altri
Colleghi che voglia nel presentare appunto quesiti dopodiché per cui darò la parola da
E allora prego come voi desiderate anche perché effettivamente essendo quindici quesiti resistendo c'è materia
Allora senatore grazie per le domande però io devo un attimo ripetere quello che ho detto in questa mia breve introduzione cioè io non lavoro alla direzione generale
Dei detenuti ovviamente essendo il direttore non dell'ufficio stampa né dell'ufficio del cerimoniale
E relazioni esterne appunto e come tutti i dirigenti in servizio al da a prescindere diciamo dall'incarico che hanno quindi siamo inseriti in questa turnazione
Pertanto le domande che lei mi ha cortesemente posto io ovviamente
Chi a la stesura della circolare a me ovviamente la mandata il consigliere Romano quindi deduco che l'abbia anzi sicuramente la scritta il consigliere Romano ovviamente perché io non è che poi cioè me l'ha mandata a lui quindi immagino che l'abbia scritta lui
Io non sapevo che nella stessa giornata perché non lavorando alla Direzione regionale detenuti le circolari non è che ha di mano
All'interno a tutti gli uffici pertanto io della circolare riguardante i colloqui io sinceramente non ho mai di non l'ho mai vista non lo sapevo non avevo perché mi occupo appunto
Di tutt'altro quindi non ero a conoscenza rispondere precisamente alla sua domanda il ministro setto segretari capogabinetto e capo data io posso solo dire che nel messaggio appunto che vi ho letto prima che mi ha mandato il consigliere Romano c'è scritto precisamente come da intesa è può essere sottoscritto e l'inviato avuto assenso del cd eccidi sta per capo dipartimento per il testo ovviamente nonno alcuna conoscenza diciamo di altri elementi che possano essere
Allora ci sono anche persone Cusio tornavo dipartimento delle voto torba sentiti per capire Nathan esclusi i capo dipartimento intendiamo agli sotto lo si era sì sì sì certo grazie
Allora ovviamente mi ripeto alla quarta domanda non non so chi è che è intervenuto nella fessura della circolare perché mi è arrivato il testo
Io poi mi permetto presidente ho portato anche per ho portato della documentazione che se la commissione ritiene io la posso lasciare con lo stesso testo della della Mille insomma che io che ho ricevuto
Dunque la circolare sia detto adesso principale perché le io ovviamente di questa questione non so assolutamente nulla
Perché non posso assolutamente io il mio ruolo si è si è limitato senatore quel giorno potevo essere io poteva essere il diciamo un altro collega un'altra collega
Di qualsiasi altro ufficio a firmare quel testo che io letteralmente un letto naturalmente prima di firmare ed era una come dire una un po'dell'attenzione da parte dei direttori dei provveditori ma di direttori soprattutto a seguito di questa indicazione data dal direttore del reparto appunto dell'ospedale Belcolle no
Di aveva segnalato una serie di patologie che insomma sono patologie evidentemente a rischio per la l'infezione covi di insomma visto il momento che stavamo che stavamo
Appunto vivendo per cui io mi sono limitata a leggerlo erano delle indicazioni che venivano fornite ai direttori e quindi ho ritenuto appunto l'ho firmata per dovere d'ufficio insomma ecco non
Totti tutte le sue eccezioni delle riflessioni poi per non perdere il fino al suo termine no perché altrimenti si innesca il ping pong e quindi
Pertanto io diciamo ecco dunque è stata mostrato posto in valutazione io non lo so sinceramente questo non gli so appunto mi ripeterò purtroppo scusatemi per ogni per ogni domanda
A quale scopo si è fatto riferimento a questa indicazioni e quali le informazioni di polizia non lo so perché ovviamente non la stesura e quindi una risposta che ovviamente
E può dare il dottor Romano che ha è stato appunto l'autore della circolare
Lo stesso appunto perda perché non è andato ad altro per conoscenza ad un'altra serie di indirizzi non lo so
La circolare non fa distinzione alcuna io perciò mi dispiace così mi devo ripetere però io appunto mi sono già limitata a dire dunque la domanda nomine dieci lo detto appunto sono stata contattata appunto
La risposta producono
Si noti con la risposta la numero nove anche qua io non posso dire nulla perché la stesura
Della circolare non è mia ma è del direttore generale che come dire il più competente ovviamente per autorità e per competenza io mi occupo di tutt'altro pertanto
Non posso e mi dovevo entrare nel merito io ritengo di questa diciamo della del testo da questo punto di vista penso
Dunque poi dunque stavamo alla numero dieci come quando il direttore l'appunto senatore l'avevo detto sono stata contattata va be'il tema telefonicamente e poi mi ha mandato appunto il testo via mila
Dunque nei giorni successivi in virtù del fatto come direttore dell'ufficio stampa quindi o rettifica atto io non sono più direttore dell'ufficio stampa
Dal luglio del due mila diciotto perché è stata fatta una modifica organizzativa pertanto le competenze dell'ufficio stampa non non le avevo più che ma soltanto del cerimoniale delle relazioni
Esterne non ho ricevuto alcuna telefonata io ho conosco ovviamente i colleghi io non sono direttore penitenziario ma siamo tutti i colleghi ma non ho ricevuto assolutamente alcuna telefonata diciamo di questo di questo tipo
Dunque non ho avuto contatti con l'ufficio stampa del Ministro non mi è stato chiesto nulla dunque
Dunque sulla base di quale norma di legge o di regolamento le avrebbe avuto il potere di emanare infatti io non ho emanato io la circolare io ripeto forse voglio dire la circolare la chiamiamo circolare ha per me è una nota in Terna
Perché era un porre all'attenzione di direttori non si stavano dando delle disposizioni che ovviamente
Di altro tenore ma una richiamare l'attenzione rispetto a questi detenuti eventualmente affetti da queste patologie e quindi di conseguenza diceva la circolare appunto di
Di segnalare all'autorità giudiziaria diciamo per quanto di competenza quindi io non è che io ho emanato una circolare o in ma ho ho firmato questa nota su disposizione del direttore generale non ho mai ho emanato altri circolari perché i direttori degli uffici non emanando circolari si sono di competenza anche diciamo di
Venne né come direttore diciamo nessun disposizione dunque
Le sembra normale che una circolare di questo è per me era una nota interna per cui gli consigliere Romano che era assente appunto perché
Per motivi sanitari come come sappiamo e quindi anzi mi è sembrato anche da parte mia proprio una forma di cortesia muovermi subito diciamo per dovere di ufficio perché sapevo che era in quella situazione stavamo vivendo un momento appunto molto
Diciamo così preoccupante quindi sono andati in ufficio non ho emanato Mancin Colari dunque ad una c'è il giornalista ad un giornalista che le chiedeva conto del perché avesse firmato la circolare gli avrebbe risposto
Sì io ho disposto in questo modo perché non posso fare interviste dovrà essere autorizzata quindi
Per questo motivo detto e ho detto io spero il dirigente di turno siccome mi volevano porre delle domande a cui io assolutamente in questa sede io sono autorizzata a dare delle a rispondere ovviamente
Alle vostre domande ma aggiornatissima per cui ha detto di volgere come quando io facevo appunto il direttore dell'ufficio stampa
I miei colleghi sedici avevano delle richieste ovviamente mica dicevano di rivolgersi all'ufficio stampa del dipartimento
Grazie dottoressa Borzachiello so che il senatore Giarrusso voleva replicare prego senatore Giarrusso grazie presidente
Soltanto la cosa a me risulta che lei è in servizio nel ministero della giustizia dal mille novecentottantasette
Come educatrice sì ora la dava poi ha conseguito la laurea e e diventata dirigente del Ministero diciamo un cursus honorum che evoca
Lei in questo momento uno Stato su dirigenziale
Quindi non è l'ultimo magistrato arrivato dalla procura nominato nei gabinetti del ministero ma è una persona che nel ministero ha svolto tutta la sua attività e dentro le carceri tutta la sua attività lavorativa
E lei tuttavia dice che quelle male una nota una nota con cui si invitava i direttori delle carceri
A segnalare ai magistrati di sorveglianza i detenuti
Da liberare da sembrava letterina non sembra una circolare secondo lei come dirigente
Certo lei ci dice non ne ha mai firmato una prima di questo tenore di questa importanza dell'arringa anziano di questa chiosa molto importante
Quindi lei si vede sottoporre dal direttore generale di quell'aria ben specifica un atto che non ha mai sottoscritto prima in vita sua
Lei come
Qualificata
Dirigente del ministero non ha posto nessuna domanda prima di apporre la sua firma su quell'atto sul suo contenuto sugli affetti
Ho subito al post operatorio cioè quasi commossa Festos rispondere sì allora intanto volevo un attimo appunto dire io sono entrato nel lontano mille novecentottantasette come educatore penitenziario
E diciamo il percorso professionale che ho fatto è stato ho fatto di concorsi naturalmente o di titoli di studio a che mi hanno sempre supportato sono diventata dirigente a seguito di concorso nel due mila era stato completato nel due mila sei nel due mila otto sono stata nominato come mi colleghi appunto dirigente di Area uno adesso funzioni centrali quindi ho ricoperto da allora poi lo il l'incarico appunto di direttore dell'ufficio stampa e relazioni esterne ma ho fatto tante altre cose
Che o tra l'altro diciamo indicato nel mio curriculum che pubblicato sul sito del dal ministero della giustizia per me per la trasparenza ovviamente
Rispetto quindi a questa domanda specifica io non ho firmato circolari perché le dicevo i dirigenti
Di di uffici direttori degli uffici poi come ufficio stampa non avrei potuto e nenie lo ribadisco appunto non mi era capitato
Dico anche mi scuso se mi ripeto senatore che permette questa nota che poi io l'ho letto sui giornali che era una circolare perché le ripeto per me era una nota in Terna lo so può essere sembrare diciamo così ingenuo ma non lo è le le spiego perché
Ai direttori viene chiesto io lo leggo lo leggo qua insieme a voi che l'ho letto quando naturalmente
Lo Corno comunicheranno o dunque le direzioni con solerzia all'autorità giudiziaria per le eventuali determinazioni di competenza il nominativo del distretto che dovesse trovarsi nelle predette
Condizioni di salute o altre valutazioni valutati di analogo rilievo
Ad ogni singola segnalazione quindi poi seguono diciamo così queste alta la relazione sanitaria
Saranno allegate le informazioni eventualmente disponibile non è che questa nota appunto inviate provveditore sia i provveditori ai signori direttore degli istituti penitenziari
Era una segnalazione merita una un ordine di scarcerazione che come si sa idee della il dipartimento non scarcera diciamo
Nannarella mette ordine di scarcerazione insieme le direzioni io nette risoluta no abbiamo parlato di ordine di scarcerazione mi perdoni la prego
Sì non essere preciso adesso deve lunedì circolare quindi il conto uno alla circolare
E dirò diretto agli uffici sottordinati e impone qualche cosa non è la notte Rella di comunicazione degli auguri di Natale
E qua imposto agli uffici sottordinati del ministero attività ben precisa segnalare all'autorità giudiziaria cioè il giudice di sorveglianza
I i detenuti quindi è a tutti gli effetti una circolare gerarchicamente sovraordinata a farle fondi che implica un dovere degli uffici sottoposti a dottoressa come dirigente lo sa bene e non se ne accorge nessuno verso senatore Giarrusso
Quello che lei ha detto adesso corrisponde al vero nella precedente formulazione lei aveva
Detto che questa nota o circolare avrebbe di fatto permesso la liberazione per essere una inferenza che tutti quanti possiamo fare così come possiamo anche escludere vero è che si invitava a segnalare
Alle autorità competenti per le determinazioni delle stesse quindi siamo attenti alle parole perché qua bisogna giocare di fioretto e non di scimitarra
Come nell'insegna prego dottoressa Borzachiello
Sì o di ripeto quindi insomma perché adesso non so cos'altro se posso aggiungere su questo senatore mi dica perché io appunto ho firmato questa nota circolare chiamiamo la nota circolare perché certamente aveva è riferita ma
La dottoressa Borzachiello cioè risposte
Ritiene che
La sua risposta sia più che sufficiente do la parola pertanto al senatore Caliendo di Forza Italia
Io le devo devo chiedere delle cose alcuni due sono state già ieri sera cioè se vuole tonale sorride dove sono state già chiarite
E non l'ultima che mi resta è lei ha detto se non ricordo male che la nota tanto che non ho mai letta quindi non sono si lega Nord Padania e faccia la domanda no no no no ma alla no del firmata
Dottor Giulio Romano e poi per legge dottor Giulio Romano ha firmato lei così è il direttore generale dottor
Che quindi le altre due domande era chi gliel'aveva fatta vera la nota l'adesione regionale può ha detto che aveva il sei another informatica eccidi grazie mille grazie grazie senatore Caliendo deputata ferro Fratelli d'Italia
Grazie presidente buonasera dottoressa che atleticamente per essere stata tempestiva rispetto insomma alla richiesta di questa o dice anche ovviamente a per tutti noi motivi
Non di curiosità fine a se stessa ma ovviamente di comprensione rispetto a quanto accaduto perché quanto accaduto non possiamo nasconde insomma che sia stato certamente
Un momento buio rispetto per quanto mi riguarda le scarcerazione benché ai domiciliari beh devo dire tante domande le ha già posto è sicuramente il senatore Russo però ecco mi sento di chiederle una due cose una Rispetto al momento in cui poi viene sminuita questa circolare no parte la circolare con solerzia si chiede a lei ovviamente considerato i motivi di salute insomma che hanno costretto il consigliere Romano a non firmarla
Poi a un certo punto però si dice nomea soltanto quasi una forma di sondaggio tra gli istituti penitenziari per capire chi avrebbe che quesiti che settant'anni chi poteva essere
E questo è un poco la sua e nello stesso tempo però una domanda a lei
Nel momento in cui è avvenuto quello che è avvenuto Bonura Jannacci So sotto time
A
Chiesto al dottor ro romano quale fosse in qualche modo la logica per esse così solerte stando a casa stando poco bene
Ha in qualche modo creare questo nesso che poi si è venuta a che età la detenzione del l'eventualità non del contagio
E rispetto soprattutto a chi sta in isolamento e quindi al quarantuno bis considerato perché capisco che è una notte in Terna che c'è questa procedura però alla fine è stato chiesto a lei di fermare questa nota
Nella comprensione di tutti siamo con più che certi che la nota non par non fosse partorita se non da romano però o obiettivamente con la la mia domanda lei ha chiesto al consigliere Romano
Questa solerzia il perché in qualche modo a
E soprattutto insomma io penso e perché amministrato anche momenti ci sarà un anno la possibilità se non sta bene di mandare un poliziotto penitenziario e parla firmai da casa
Ecco è il dubbio comunque rimane
Grazie fu talk show sui bossoli allora dunque intanto io volevo dire che io Nismo in unisco nido altri significati onorevole ovviamente io ho detto appunto il dalla lettura proprio letterale ovviamente perché appunto
Ripetendo Michela che appunto io ero semplicemente il dirigente di turno ovviamente non avevo dunque il Dotti io non ho parlato successivamente nei giorni successivi anche perché io stavo in smart working io l'avevo chiesto anche per due motivi miei diciamo quindi lavoravo tranquillamente da casa perché ho anche un alto incarico non solo quello di dirigente un incarico aggiuntivo
Segretario dell'ente di assistenza che mi dà molto lavoro ma ci siamo organizzati appunto lavoriamo io smart working io l'ho visto qualche giorno fa il consigliere Romano appunto
E abbiamo detto gliel'ho chiesto lui mi ha detto dico consigliera visto questa circolati appunto perché ovviamente viene scompaiono diciamo giustamente come lei mi ha evidenziato perché e Luigi ha detto dottoressa guardi io ero in isolamento me lo ha spiegato io lo sapevo già naturalmente
Lui me l'ha detto ha detto in un momento particolare quindi di grande diciamo così criticità rispetto alla situazione delle carceri e quindi lui ha ritenuto
Di
Fare questa appunto questa circolare con questa urgenza
Quello che lei mi dice no dice ma poteva andare un poliziotto a casa io non le so rispondere ovviamente potrebbe essere stato così però mai soglie del mondo resta forse misogino perché vale cioè con Colosio a Roma dentro fra
No era solo dedicherò offrono eventualmente poi facciamo terminare prima nave accesso presidente
No io consigliato che sicuramente una compatta
Parliamo di una persona molto competente il Consiglio se prima di questa circolare non c'erano le scarcerazioni e dopo ci sono state cioè io credo che nell'emanare e nel chiedere a lei di firmare
Forse un dubbio anche il consigliere romano di ciò che questa circolare avrebbe prodotto doveva essere a messa in campo questo intendevo dire
Sì capisco la sua domanda onorevole io una volta appunto che ho firmato ho letto dai giornali veramente insomma poi tutto quello che si è scritto e diretto dalla televisione ovviamente perché veramente io proprio tra l'altro lavorando da casa io occupandomi di altro più che dire al consigliere di guai mi ha disposto mi ha ribadito appunto che era in in isolamento a casa io non gliel'ho chiesto ma perché io insomma anche una persona un po'spero e credo di essere garbata anche nei modi quindi mi dispiaceva anche perché io non mi sento responsabile di alcunché se non ha la responsabilità i per dovere di ufficio ho firmato questa circolare capito per questo io non ho
Posto altre domande
Grazie dottoressa Borzachiello senatore Mirabelli Partito Democratico
No io brevemente ringrazio la dottoressa
Continuano a pensare penso lo dico qui
Che le risposte alle domande che sono state molte le domande che sono state fatte devono dare coloro che hanno chiesto alla dottoressa in quanto di turno come ci ha spiegato di firmare quella quella circolare mi pare di capire che sia necessario audire al più presto sia il dottor Basentini sia il dottor romano come chiediamo da tempo io vorrei solo fare un appunto e poi chiedere altri due audizioni
Non vorrei che sbagliasse non mira qui il punto
Della comunicazione come l'ha chiamata
La circolare interna no all'atto della nota in Terna
Che interessa questa commissione non è sicuramente mettere in discussione il fatto che il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria nel momento in cui ci siamo trovati a fronteggiare l'epidemia la pandemia si sia preoccupato della salute
Dei ritenuti non è questo il tema il tema è capire perché quelli in quella circolare o nella gestione di quella nota non c'è stata una distinzione tra i detenuti comuni e coloro che sono stati che erano in Alta sicurezza
Alla quarantuno al quarantuno bis questo il tema perché non vorrei che storta assicura la discussione secondo me era assolutamente legittimo doveroso e dovuto fare azioni per attrezzare complessivamente il sistema penale a far fronte a il coronavirus impedendo la diffusione del del virus se
Mettendo in salvaguardia le persone con problemi di salute è un diritto sancito dalla Costituzione italiana questo derby non metterà in discussione questa cosa mettere in discussione il fatto che quella nota non fa distinti non non faceva distinzioni
E allora su questi do credo che noi dobbiamo ascoltare sicuramente la dottoressa Caterina Malagoli che la direttore del quinto ufficio dei detenuti di alta sicurezza che è quella che avrebbe dovuto su questo intervenire o definire una procedura diversa dare indicazioni diverse ai ai direttori
E l'altra cosa per capire i criteri perché poi non credo che ci sarà stata solo questa nota essendoci uno dipartimento non so come si chiama
Del DAP che si occupa della salute dei detenuti
Che mi pare presieduto dalla dottoressa Paola Monte Santi sarebbe interessante anche capire da lei quali sono su questo i i criteri e le indicazioni che sono state date però io ripeto
Il tema capire perché se sciatteria se una dimenticanza colpevole se incapacità o se c'è stata una colpevole Scelta di non distinguere l'altra sicurezza
D'arresto ma mi pare questo il problema non il fatto che ci sia una nota che dice ai direttori mettiamo in sicurezza i detenuti che sono più a rischio all'interno del sistema penale
Grazie senatore Mirabelli prego dottoressa Borzacchini
Sì io ho appunto possono semplicemente dire che non so perché non sia stata fatta la distinzione di sul punto onorevole perché mi ripete lei quello che ho già detto no l'estensore appunto il consigliere pertanto io non saprei
Non ho nulla da rispondere rispetto a questa osservazioni dell'io la ringrazio ma non era una domanda generale registravo
Grandi cose che ci ha detto e non credo che possiamo attribuirle più responsabilità di quelle che qui ha ammesso cioè essere stata di turno quel giorno e aver firmato una cosa che altri le hanno prospettato
Grazie senatore Mirabelli e do la parola al senatore Grasso del gruppo misto leu prego sale dottoressa diciamo da tempo e quindi sappiamo almeno io non conosco
Nel suo valore il suo impegno nell'amministrazione risulta sta effettivamente che lei ha firmato d'ordine non ha firmato un atto di cui punto non può se niente risponde
E ha firmato in nome e per conto del dottor Giulio Romano del il capo dell'ufficio detenuti mi pare
Una a me viene è una di una domanda spontanea capiamo che lei diciamo è il terminale di questa attività questa procedura amministrativa chiamiamola così
Però ci può aiutare a Fo fornendoci qualche spiegazione per potere proseguire meglio nella nostra indagine
Il le tecnologie moderne
Consentono oggi di potere mandare un documento scannerizzare un restituirlo farlo farlo firmare con una firma autografa poi mandarlo con la firma di chi effettivamente titolare
Di quella funzione come mai questo non è stato fatto comunque
A di solito in certi uffici dove ci sono dove ci possono essere situazioni d'urgenza
C'è anche una firma scannerizzata depositata che può essere superi How to Rizzo azione utilizzata quindici sono di queste possibilità ecco la domanda e come mai
Il dottor Romano non si sia assunto personalmente questa responsabilità
Lei ci dice che era in isolamento però cosa da copie di diciannove penso in isolamento per precauzionale fiducia era fiduciario quindi aveva la malattia o o no
Ma allora poteva firmare non poteva firmare ma poteva redigere un atto no per capire se era in ma in un isolamento era in malattia e quindi teoricamente la ministra per l'amministrazione non era in servizio
Pure ecco certamente magari sentiremo Daloui direttamente ma se le ci potesse fornire per capire un nella nei meandri dell'amministrazione come funzionano queste cose e poi e quindi o era in malattia in isolamento fiduciario
O si poteva utilizzare anche un una tecnologia che consentisse di farlo firmare anziché fare coinvolgere lei di turno di sabato e poi un altro chiarimento che ci potrebbe aiutare e quello sulla e figura di dell'ispiratore di questa lettera cioè del dottor Giulio stermini mi pare che si chiami così
Che nella lettera risulta comandato presso il DAP ma che comandato le risulta che era comandato presso il da perché tipo di comando
Aveva evidentemente essendo un medico doveva essere almeno presumo
Dipendente dalla Regione Lazio come struttura sanitaria perché come è risaputo l'amministrazione penitenziaria ormai dipende dalle altre sotto il profilo sanitario
Quindi questo medico esterno all'amministrazione e colui che i fa iniziare un percorso senza che il capo tappa e il capo dell'ufficio detenuti si Pino la responsabilità di questa richiesta ecco l'anomalia
Di una persona esterna al carcere comandata presso il DAP quindi nemmeno facente parte dell'amministrazione almeno io credo che sia così volevo una conferma e poiché è chiaro che non abbiamo evidenziato nemmeno quella che la sanità penitenziaria come struttura all'interno del dipartimento che appunto era diretta dalla dottoressa Paola ponte Santi ecco queste sono le richieste di un aiuto a per andare avanti in questo accertamento grazie
Grosso cerotto che va sul pratico dottoressa Boccia allora senatore grazie allora intanto io posso diciamo così rispondere a queste domande semplicemente dal mio punto di vista perché ovviamente insomma delle conoscenze io della dell'amministrazione del dipartimento
Per quanto riguarda il dottor Sterninae quindi io so che il dottor Salvini già ancor prima del passaggio della sanità penitenziaria servizio sanitario nazionale credo che già fosse diciamo avesse un incarico all'interno dell'ufficio io so che è comandato adesso non so dire comandato con
Dall'asilo non so che tipo di incarico abbia però io so che appunto insomma collabora con la direzione generale poi dei detenuti
Ed è appunto il direttore di questo reparto della Bel Colle delle malattie infettive
Quindi io non so anche questo sono domande che vanno poste
Al dottor Romano però li fa questa segnalazione io so che collabora con la direzione generale e all'interno della direzione generale anche prima si diceva ci sono diversi uffici uno di questi è quello della sanità
Ed è diretto appunto dalla dottoressa Paola Monte santi pertanto ecco questa è l'informazione che io posso da
Per quanto riguarda diciamo il riferimento che il senatore faceva le tecnologie diciamo
Io posso rispondere il PM dieci perché ovviamente solo dopo una persona che si aggiorna guarda esso quando sono andata in un atto working mi sono ovviamente abbiamo scaricato le piattaforme lavoriamo benissimo su questo
O la firma digitale quindi io ma insomma sono un dirigente di secondo livello
Posso soltanto fare una come dire mi permetto mi permetto di dire allora il dottor Romano era in isolamento credo fiduciario da quello che ricordo mi ha detto
Non so se a casa lui si era dotato appunto della tecnologia necessaria per poter fare la a la firma digitale da casa io questo non lo so immagino di no perché altrimenti probabilmente l'avrebbe fatta diciamo perché a volte insomma
No è arrivato da poco tra l'altro il consigliere Romano al Dipartimento quindi io su questo posso rispondere per me ma non posso rispondere per il per il consigliere Romano perché non era diciamo dotato della tecnologia a casa bisogna avere ovviamente anche delle strumentazioni insomma ecco
Mario metri riferiva una cosa molto più semplice da un punto di vista tecnologico cioè che mandi che mandi un testo da da compilare una volta compilato si rimanda luglio firma e poi quell'quel testo viene poi inviato con la sua firma dopo che viene scannerizzato e inviato quindi non non di chiedevo la firma digitale ecco era una cosa molto più semplice
Il più diciamo così alla buona che di solito si fa quando c'è appunto l'impossibilità di essere presenti comunque grazie per la sua risposta grazie all'ente
Grazie dottoressa borse chiedo grazie senatore Grasso senatore Vitali Forza Italia
Sì grazie Presidente
Dottoressa chiarimento mi sembra di capire che la turnazione alla quale lei faceva riferimento
Riguardasse solita
E questa turnazione a che livello era formulata Cervi partecipavano i dirigenti di seconda fascia come lei c'erano i dirigenti di prima fascia C o i direttori generali cioè il capo del DAP il vicecapo del Dap come era organizzata questa turnazione all'età
Sì la turnazione nella turnazione ci sono tutti i dirigenti magistrati dirigenti di seconda fascia dirigenti penitenziari ovviamente io sono una dei pochissimi che sono dirigente delle funzioni centrali appunto perché non sono dirigente penitenziario
Tant'è che io l'ordine di servizio appunto l'ho portato qua con me ci sono tutti i nominativi sono tutti direttori penitenziari credo che siamo due dirigenti delle aree diciamo dell'aria
Del ex out diciamo delle funzioni centrali e come magistrato l'unico magistrato inserito perché l'unico è la dottoressa Malagoli che il direttore dell'ufficio dell'alta sicurezza l'Ufficio quinto mi pare che sia il numero cinque insomma
E poi tutti i dirigenti di qualsiasi ufficio diciamo in servizio alla al dipartimento
Poteri e quindi a tutti i dirigenti di secondo livello secondo le sia questa turnazione non c'era una disponibilità di un direttore generale dirigente generale accennai non è inserito il direttore generale perché noi praticamente facciamo in questo modo
Quando siamo di turno i turni serali
CD se accade un evento critico diciamo così
Dalle direzioni anche di notte insomma mi è successo molte volte insomma anche solo per la comunicazione un suicidio comunque un evento critico a volte non sono neanche venti critici però ci chiamano lo stesso diciamo per comunicare tramite centralino il centralino all'Elenco
Dei dirigenti di turno
E ci chiamano quindi sul nostro cellulare insomma sulla al nostro telefono di notte poi noi facciamo un sms all'epoca esso insomma facciamo con i vuoti Satta
E notifichiamo appunto questa informiamo diciamo ci limitiamo ad informare il vice capo il capo il diritto dei generali del personale o di detenuti asseconda diciamo così dell'oggetto ecco della comunicazione e parimenti il sabato quindi festivi non solo sabato e domenica prefestivi estetisti invece noi andiamo se c'è da firmare degli atti andiamo in ufficio rimaniamo senta disponibili il turno Cinzia ci comincia praticamente dal dalle otto del mattino di sabato e finisce alle otto di lunedì
E quindi possiamo sia ricevere telefonate oppure recarci nell'ora diciamo così la mattina del sabato la mattina della domenica ci rechiamo al Dipartimento presso appunto la direzione generale personale quindi che predispone gli atti se c'è un trasferimento urgente di un detenuto comunque qualsiasi altra cosa che sia urgente finiamo per il direttore ovviamente dell'ufficio che ovviamente il sabato la domenica e festivi non è di turno quindi firmiamo non
Se dottoressa così secchiello grazie Santo vitali deputato Tonelli lega nord per Salvini
Grazie mille grazie mille presidente
Io volevo fare una semplice domanda
La devo motivare perché chiaramente
C'è un motivo per cui le faccio questa domanda lei ha appena detto di non avere mai nel corso della sua carriera in passato o dovuto firmare analoghe circolare come questa
Bene le faccio una domanda
E consuetudine
Da parte dell'ufficio non soltanto le ma anche ai suoi colleghi doverci trovare in queste situazioni per un motivo gliela faccio domande lo devo giustificare avete le milizie lei ha detto prima
Che il dottor Basentini quindi il capo del dipartimento era a conoscenza di questi contenuti
Questo a me sembra per tutta una serie sia sotto il profilo sostanziale che formale
Una bomba atomica in una scatola di cartone
Cioè perché le dico questo a me sembra io non ho nulla da eccepire su quello che ha detto lei Ciarlo sul fatto che la cosa avesse un profumo un fumus diciamo voglio dire di qualcosa che non non quadrasse però voglio dire non era sua valutazione capisco anche che non era sua competenza o non le era voglio dire
Attribuita questa facoltà di fare eccezioni su
Perché
Questa norma che dispositiva di carattere generale ed astratto
Di una portata così significativa non potevano sfuggirle queste chiaro perché son poche righe ma voglio dire sono lapidari in questo senso se penso e lei avrà avuto nella corso della sua carriera ultradecennale al al ministero della giustizia avuto modo di riscontrare proprio per la funzione che lei aveva e polemiche fortissime e molte volte anche la Procura nazionale antimafia dovute intervenire a gamba tesa penso al caso di Ottorino a ma ce ne sono stato un'infinità sulla possibilità o meno di concedere e la possibilità di trascorre
E la malattia agli arresti domiciliari anzi Kenya in carcere
Perché per questo dico mi sembra veramente una cosa molto strano almeno la valutazione che a me sembra chiarissima e queste sapendo male nessuno si è voluto assumere la responsabilità di emanare questa circolare che tutti
E intendevano perfettamente con riferimento alla alla reale portata e quindi hanno seguito una strada tra l'altro guardando o anche la forma è surreale
Lei sa perfettamente che questo non è il modo di compilare una disposizione a livello in quello che le cui sono le consuetudine ministeriale ci sono una serie di valutazione visto fatto si fa perfettamente riferimento sembra quasi questa di una disposizione figlio di nessuno lei sa perfettamente che questo non è la forma con cui vengono emanate delle circolari così importanti
Perché ci sono i visti considerato il perché e il percome era fine si dispone che allora le chiedo proprio io ripeto
Lei non ha mai avuto la possibilità né è stata mai chiamati in passato a firmare un analogo atto come questo è a conoscenza che altri suoi colleghi
Siano stati chiamati a fare questo
Di una tale portata non provvedimenti che sono quelli tipici del funzionario di turno
Che non hanno poteri non hanno una efficacia generale ed astratta ma sono provvedimenti d'urgenza che riguardano casi singoli che si pongono di sera di notte nel momento in cui le direzioni direttore generale sono chiusi
Questo era un atto che doveva essere sottoscritto
Veramente dal dottor Basentini dal direttore del dipartimento e non certamente neanche da un direttore voglio dire di una sottodivisione e figuriamoci dal funzionario di turno e per quello che le chiedo queste cose
Le le eccezione che io ho mosso dalle forme ai contenuti
Lei se li è posti questi problemi cioè ha rilevato i dubbi
Cioè le sono nati nel suo animo questi distici dubbi che in questo momento stanno lasciandone conoscendo perfettamente perché provengo anch'io da quell'ambiente quelle che sono le direzioni generali del delle forze dell'ordine
Grazie deputato tranelli prego dottoressa tuttora
Appunto rispetto io non mi sono opposta a tutte queste domande perché non me le non non me le sono poste perché appunto con l'avevo già detto prima ho letto lo intesa come una
Indicazione
Poi successiva è chiaro che nelle condizioni diciamo così in cui Fo quando ho firmato questa circolare io l'ho letta letteralmente per quello che abbiamo detto prima l'ho firmato quelle erano le condizioni
Io l'ho firmata per questo tutti questi dubbi sinceramente io non non li ho sollevati perché l'estensore per me era il l'autorità più alta rispetto al Dipartimento il direttore
Generale di detenuti un magistrato di grande esperienza io sono un direttore di seconda fascia
Che
è stato diciamo d'ordine ha firmato questa circolare pertanto io non me lo sono posto il problema di dire ma io questo che cosa può a cadere se io firmo questa circolare guardi a costo di sembrare ingenua e non credo di esserlo mi perdoni io le dico che tutte queste domande non me le sono sollevate proprio perché mi è arrivata una disposizione permette possano sì danni è arrivata quelli dicevo ovviamente una circolare e credo che non l'ho firmata né io né altri colleghi perché è la prima volta che ci siamo trovati in una situazione di pandemia una situazione così diciamo così enorme pertanto una disposizione di questo tipo spero anzi che non ce ne saranno in futuro perché non ci saranno altri momenti diciamo così gravi come abbiamo vissuto pertanto e tanti altri colleghi hanno firmato atti diciamo così come dire di lettere circolari e questo non lo so
Perché da volta finito il turno per noi io ho finito il turno ho firmato il sabato questa cosa la Dominica ho firmato un alto atto io non la voto alla direzione generale di detenuti pertanto io ho fatto il turno che mi spettava a farlo l'ho fatto no ovvio ho fatto quello che mi è stato ordinato appunto e pertanto io non ho posto non non opposto altre domande insomma
Grazie dottoressa Borzachiello
Ci sarebbe il sottoscritto volevo replicare persino volevo replicare perché mi sembra veramente surreale
Cioè mi sembra surreale il fatto che voglio dire un funzionario come le dirigente non abbia compreso la reale non abbia inteso la reale portata di questo provvedimento e non abbia rilevato immediatamente che un provvedimento di siffatta importanza non rispettasse quelli che erano i crismi le procedure normali di emanazione all'interno del della del DAP
Grazie deputato Tonelli allora dottoressa io cerco di seguire un pochino la cronologia
Dal sette al nove marzo noi viviamo in tutt'Italia la tragedia delle rivolte nelle carceri e già la scelta del sostantivo tragedie indica che quei giorni sono stati bestiali
Il sette marzo si registra una rivolta presso la casa circondariale di Salerno
In occasione di questa rivolta al pm presentata una richiesta sul foglio scritto che poi il pm pubblicato da diversi giornali in cui si avanzante
Delle richieste esplicite anche in relazione appunto ad esigenze di carattere sanitario successivamente il Parlamento approva
Il decreto cura Italia che con il famoso centoventitré solleva polemiche che vengono adesso l'oggetto di dibattito da parte di tanti
E specialisti non di conseguenza il momento era un momento particolarmente caldo particolarmente impegnativo e io nella mia ingenuità voglio crederci e in questo momento chi è a capo di una struttura così complessa e gravata da responsabilità enormi avverta la necessità di assumervi determinate
Responsabilità con grande ponderazione con equilibrio e con la consapevolezza di tutti gli attori però che cosa registro registro che per esempio noi abbiamo sentito
Più volte questa sua ricorrente di costruzione per cui è stata chiamata dal dottor Romano e lei essendo di turno non ha trovato alcunché di strano da alcunché di eccentrico nel accettare questa profferta e appunto
Intervenire
E però io mi domando possibile che non abbia magari letto con attenzione e poi richiamato lo stesso dottor Romano mi scusi dottor Romano ma siamo proprio sicuri ma c'è qualche problema particolare
Perché forse essendo sabato questa stessa nota si può anche presentarlo lunedì
Quando c'è la presenza di tutti i responsabili degli uffici quando magari potremmo concertare e condividere tutto questo
E anche perché poi nel frattempo il dottor Romano si è dimesso e credo che forse le dimissioni del dottor Romano siano anche in qualche modo riconducibili a tutto il bailamme di polemiche
Che ha investito il dato stesso per appunto questa chiamiamola così nota interna ora le volevo chiedere se non se l'è sentita in dovere per sua tutela per sua tutela
Di sentire qualche collega qualche perché lei stessa l'ha ricordato io sono a capo del cerimoniale
E per quanto provenga dall'amministrazione in cui ho iniziato a lavorare ben trentatré anni fa
Esso un conoscente che questi sono argomenti di particolare rilievo proprio perché si stava prospettando anche in quei giorni soprattutto dopo le polemiche suscitate dal centoventitré una attenzione assai assai rilevante nei confronti di queste prospettive e ricordo ricordo le richieste dei rivoltosi e dei familiari dei detenuti per cui io mi as Petter Ray
Da parte di un dirigente che chiamato in un prefestivo
A mettere una firma mi aspetterei un attimo chiamo magari per favore scusate tutti quanti abbiamo ascoltato tutti quanti e credo che sia doveroso farlo stesso
Per chiunque sia a parlare ecco una un momento di confronto con qualche collega con qualche persona di sua fiducia e di suo riferimento in un ambito
Così particolare proprio per il rilievo che assumeva a livello di politica criminale
Questa poi scelta perché di fatto a giudizio di tanti non di tutti certamente ma questa nota interno circolare
è stata forse la causa che ha permesso tante e tante fra virgolette perché non è il termine più appropriato scarcerazione o forse esecuzioni pena in altra sede che non fosse appunto un istituto di pena ecco questa è la mia curiosità un abboccamento con il dottor Romano perché telefonicamente per quanto in isolamento in quarantena l'ha potuto sentire ma mi scusi dottor Romano
Qual è il senso di questa operazione non si può aspettare ventiquattro trentasei quarantotto ore di modo che tutti gli uffici nella loro completezza nella loro presenza possano prenderà coscienza di tutto questo magari io credo mandato ma il gabinetto del ministro forse il ministro è a conoscenza acconsentì è consapevole di tutto ciò oppure no mi taccio
Presidente io nel momento in cui me lo dice il direttore generale dei detenuti che dice concordato avuto l'assenso del capo del dipartimento
Io chi quale collega potevo chiamare che poteva darmi un'indicazione io ritengo che il direttore generale di detenuti
Che appunto mi scrive ha avuto l'assenso del capo del Dipartimento siano le massime autorità pertanto io
Chi potevo chiamare deve dire ma tu lo firmi resti cioè voglio dire andiamo nell'ambito delle opinioni
Ma non della io ho avuto una disposizione da chi appunto ricopre il massimo dolo per quanto riguarda la gestione dei detenuti per questo io non ho fa n sapevo chi potevo chiamare in quella in cui il in quel momento così vogliamo qualche collega ma chi per dire un mio con pari grado me lo sta dicendo il direttore generale non ho fatto questi collegamenti perché per me appunto era una disposizione oggi certo mi chiederei detto da mano ma deve firmare per forza o di
Certo
Però con il passato anzi Carmen tanto che oggi è evidente che alla luce ma nelle circostanze in cui io sono stata chiamati ho firmato queste considerazioni non le ho fatte o fa ho firmato appunto
Per disposizione della massima autorità competenza nella gestione detenuti parliamo di un magistrato di grande esperienza anzianità di servizio e direttore generale dei detenuti
Che si è dimesso recentemente va bene grazie mille deputato Cantalamessa lega per Salvini
Grazie presidente
Buonasera dottoressa grazie per aver accolto il nostro invito
Per condivido con quanto detto prima al senatore Mirabelli sull'opportunità di centrare bene l'obiettivo però l'altra parte questa Commissione credo abbia anche il compito di evitare che questa faccenda bada come tutte le cose italiane della serie io non ho capito io pensavo io non sapevo io pensavo e quant'altro e per questo voglio siamo però di quattrocentocinquanta mafiose per strada
A questo proposito o tre domande da farle la prima quante notte e o circolari del genere o similari ha firmato durante i suoi periodi di turno cioè nel a nessuno che chiedo scusa perché sono arrivato in ritardo grazie quindi la prima la seconda a
Al netto che chiaramente se lei e lo dice un direttore generale capisco come posso dire lo stato di
Di tensione e di giusto rispetto nei confronti di un superiore e capisco anche il la sua difficoltà in questo momento perché lei ha risposto a un input di un suo superiore e quindi in qualche maniera capisco e condivido e apprezzo il suo atteggiamento però ripeto il compito di questa Commissione e cercare di stabilire perché alcune cose sono accadute
Lei
La vede la relazione tra questa nota e le scarcerazioni
E
Perché ha ritenuto sufficiente
Costruire la disposizione ricevuta e il non andare oltre quando poi è stata la prima volta che ha ricevuto una nota del genere dottoressa che condivido con quanto detto prima il senatore Mirabelli anche il presidente Grasso
Però questo ci serve per andare a cercare per cercare di capire dove sono le responsabilità grazie
Prosegue piuttosto che un progresso proprio tutto del soccorso sei io grazie io volevo dire ecco io non è che aveva un momento di tensione perché peraltro il consigliere Romano mi ha chiamato molto non non diciamo nessun nessun non avevo un timore diciamo semplicemente di rispetto questo sì perché ovviamente mi ha chiamato il direttore generale non è chiaro in una situazione di ansia o di tensione assolutamente non ho elementi per poter collegare il testo della circolare ad altri avvenimenti che poi sono accaduti successivamente non ho elementi medie professionali diciamo così né di conoscenza di altro tipo
Se non quello dalla lettura qui io leggo i giornali quindi mi dispiace non posso assolutamente aggiungere altro rispetto a questo collegamento ciò che accaduto si è accaduto rispetto a questa questa nota
Grazie dottoressa Borzachiello senatore & Rizzi Movimento cinque Stelle
Grazie dottoressa non so se ho compreso bene ma lei
Non so se ho compreso bene e i turni in base ai quali lei si è trovata ad avere questo compito quel giorno erano stati fissati a fine gennaio ho compreso bene il ventisette gennaio neanche in atto nell'ordine diciamo una disposizioni sul
Alle domande che pensavo di farle in realtà siamo arrivati in però voglio essere più più preciso è netto
Lei ha ravvisato un nesso tra il testo che le è stato sottoposto
Il decreto cure Italia che era stato approvato cioè lei né leggere il testo del titolo guardato perché insomma lo devo firmare lei ha visto un nesso in questo come se ci fosse un rapporto di causa-effetto tra le due cose o comunque una un collegamento un impatto potenziale e la seconda secondo manda in parte ha già risposto dicendo bene sì no oggi sapendo quel che è successo dopo non lo farei farei così l sotto per vederli
La risposta alla domanda che non avevo fatto per la verità ma ma
Le chiederei se i quali tipo di annotazione Venter mente sentirebbe di fare oggi alla luce di quanto è successo
Permetta anche mi rendo conto che ne ci troviamo a dover anticipare a lei domande che forse andranno poste altrove però il suo punto di vista insomma è comunque importante come diciamo dirigente all'interno
Del sistema della giustizia quindi
Se ci può rispondere su questo
Io Nissim diciamo così non ho collegato in quel momento ma ho semplicemente rilevato una cosa che era una preoccupazione visto appunto
L'emergenza appunto che si stava vivendo la possibilità che in carcere ci potessero essere diciamo così di contagi e con conseguenze su persone che erano già portatrici di patologie secondo quando appunto indicato da organismi internazionali in tema appunto di queste malattie ho ritenuto che era fosse una
Attenzione rispetto alla segnalazione appunto all'autorità giudiziaria di persone che
Detenute chiarissero questo tipo di patologie
Altre considerazioni io non le ho fatte ma anche se le faccio adesso Pollini sono mie considerazioni papere Parma che non c'è non è un panino e una può essere una mia considerazione ma rispetto al momento in cui ho firmato
Io ho firmato un atto che per me era molto chiaro perché
Appunto l'ho letto per la lettura letterario non ha fatto alcun collegamento ma era appunto una prendersi cura diciamo di una situazione particolarmente come diceva il presidente tragica in quel momento insomma eravamo tutti
In una situazione di grande tensione quindi un in una iniziativa che partiva dalla dipartimento nello specifico della direzione generale di detenuti per fare questo tipo di segnalazione altri collegamenti non spetta a me non mi fa attendono fatti
E appunto poi gli ho detto prima i turni appunto erano stati comunicati già il ventisette gennaio quindi io ero di turno quel giorno
Così come altri colleghi in altri giorni
Prego senatore quindi scusi
No non si tratta del senno di poi è importante capire se oggi alla luce di quel che è successo
Lei si sarebbe sentita di fare delle annotazioni riavvolgendo il nastro lei diceva oggi sì chiamerei ma per dire che cosa quali potrebbero essere i punti del testo
Che era il signor verrebbe in questo momento no io direi mi perdoni se l'ho interrotta non ho finito no direi al consigliere oggi dico consigliere è necessario che la firma oggi lo può firmare le lunedì
Altro non direi rispetto al rinvio il conte novembre due nove non al meglio non ho le competenze il metodo non vennero il concerto perché io non ho le competenze in uno ruolo che mi permette di poter dire questa circolare andava scritto in questo modo oppure in un altro
Alla luce di quello che è accaduto dire consigliere ma siamo sicuri che non possiamo che non può firmarla lunedì ma altrimenti con le medesime circostanze probabilmente anzi sono certa che l'avrei se mi trovassi ma siccome il passato non ritorna in merito la uguale nel futuro è chiaro che non mi si potrà più questo problema per questo senza alcun problema proprio diciamo così filosofico diciamo
Grazie dottoressa Borzachiello deputato Paolini lega mai per Salvini
Grazie Presidente ancora dottoressa sulla natura di questo atto perché dobbiamo l'elemento univoco cioè il codice a barre e il numero di protocollo la prima domanda che le vorrei fare questa dal numero di protocollo ci può capire come gli uffici hanno classificato questo atto cioè nota o circolare
Perché oppure il protocollo e unico qualunque cosa ci quindici voglio circa trovare una circolare piuttosto che una nota devo sì devo seguirle tutto oppure ad esempio quella un finale
Ha un significato preciso
Oppure Lemme bar collinetta basse DC cioè ci può spiegare cosa significa quel quel il Codice se lo conosce spiego il perché perché questa nella parlando prima chiamata noto ma due volte invece usato la parola circolare forse perché oggettivamente guardandola sembra più una circolare seppure come ricordava il collega Tonelli redatta in forma il rituale però di fatto a è una circolare perché ha un vero e proprio contenuto dispositivo analitico non è che dice valgono gli uffici l'opportunità di verifichino uscì no dicono è tutto lì all'imperativo insomma al l'imperativo comunicheranno
Il nominativo del ristretto che dovesse trovarsi e la seconda domanda è questa sempre che in base alla sua esperienza non tanto a alla sua alla firma Chiarato qui perché ci ha già detto che è stata una firma sostanzialmente apposto d'ufficio per dovere d'ufficio come ha ricordato ma le volevo chiedere le risulta che in altri casi sia il dato che chiede che informa autonomamente i giudici
I singoli giudici anzi tutti chiede il direttore di informare tutti i giudici delle posizioni sanità di tutti i detenuti in questa è una cosa che mi ha mi ha destato certe curiosità ecco cioè normalmente
Sì per qualche detenuto sui fatti inizio informiamo il giudice di sorveglianza che Tizio al il morbillo ecco
Le risulta anche in base al suo esperienza esterna questa vicenda funziona così o a o invece questa comunicazione è stata motivata
Da una situazione è stata è una comunicazione generale a tutti gli istituti e infine l'ultima domanda la la la fatta anche il senatore Grasso perché non era forse più semplice data la evidente importanza anche nel contesto storico che il direttore cioè per quale motivo il di Altona fatto semplicemente inviato la meglio
C'è fattore dare dal dattilografo dal dal diciamo dal redattore materie al documento pace fatta rinviare anche via mail con un normali sul PDS la firma e la poteva rimandare
Appare difficile pensare che un di altro genere non abbia uno scanner a caso per riprodurre questo come te con lo sapere queste tre cose se mi sono spiegato grazie
Grazie per tutto propone deflusso allora guardi intanto il codice a barre questo del è il protocollo non usiamo il protocollo Calliope è un protocollo quindi digitale l'autista per uscita
è il numero queste G dà atto appunto che il Codice poi del del del dipartimento ci sono delle adesso ogni direzione ebbe siccome è unico praticamente il protocollo Calliope quindi Ustad per l'uscita
Quando io prima dicevo magari ho fatto un po'sorridere per lei non intesa come la circolare perché la circolare ora a prescindere dal contenuto
Lettera circolare vengono appunto numerate le circolari e vengono poi appunto colla tutelate nella raccolta delle circolari e hanno una diffusione che va talvolta sedi interesse più ampio danno all'interno stesso del dipartimento ad altri uffici quindi ecco per questo io prima ho detto
Non lo intese in senso tecnico come una circolare proprio perché mancava diciamo così questa questo elemento diciamo
Proprio descrittivo che era una circolare quindi il protocollo è una cosa le circolari lettera circolare viene riportato tema tra l'altro anche a volte nella nell'oggetto per esempio quindi insomma ovviamente
Va bene mi pare qui se non ci sono altre richieste di intervento
Possiamo considerare conclusa la parte della plenaria dedicata all'audizione della dottoressa Borzachiello quindi adesso ma invitiamo e la ringraziamo per la sua importante comunque presenza