Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera e bentornati con il diritto alla conoscenza Laura Martin voce e questa sera con noi in collegamento da Washington dissi Matteo Mecacci presidente dell'enzima suo Campaign for Tibet e come sapete bene già deputato radicale buona sera Matteo qua grazie di essere con noi allora questa settimana tre già in stanza Andriessen insieme all'Alleanza interparlamentare sulla Cina
Hanno pubblicato una ricerca condotta del possesso e Jiang Zemin che uno dei massimi esperti mondiali sulla situazione delle minoranze nella Repubblica popolare cinese
Rilevando che anche in Tibet esiste un programma obbligatorio su vasta scala di formazione professionale cosiddetta formazione professionale
E uno schema di trasferimento forzato delle forze di lavoro che nel frattempo nel primo nei primi sei mesi del due mila venti
Ad arruolato già oltre mezzo milioni di lavoratori a tibetani questo programmato più nello stile che abbiamo già potuto dovuto conoscere nello Shin Gianni questo programmi su condizionato da una rigorosa gestione in stile militare e include l'indottrinamento forzato e la sorveglianza inclusiva dei partecipanti
Allora Matteo una tua prima battuta magari valutazione di questa ricerca che è uscita questa settimana e che rimette un po'i riflettori anche sul Tibet una regione che magari negli ultimi mesi era sparita un po'più dall'attenzione mondiale
Sì questo rapporto è molto importante è stato realizzato come dicevi tu da me esigenze anche un ricercatore che in passato ha lavorato molto anche sul Tibet e che negli ultimi anni in particolare riuscito a documentare
La l'estensione veramente enormemente il dei programmi di rieducazione e di lavoro forzato che il governo cinese applicato nella regione dello sì già nel disturbo che stanno in Cina perché si occupa di Khyber per le comunità tibetane che stanno in esilio sia in India
Che i negli Stati Uniti o in altri in altri paesi è ben noto come da oltre sessant'anni le politiche
Applicate dal Governo cinese in Tibet sia stata e politiche
Oppressive c'hanno limitato libertà civili fondamentali dei tibetani a partire dalla libertà religiosa alla possibilità di avere di di frequentare di praticare il buddhismo tibetano senza l'interferenza al controllo del governo cinese ma scendendo fino poi a delle proprie discrimen discriminazioni che sinceramente diventano anche di tipo razziale
Perché essendo i tibetani appunto inizia riversa rispetto a quello della della maggioranza del popolo cinese del gruppo di potere che
Che è stato il Gino i tibetani come anche i liguri hanno subito anche discriminazioni ulteriori rispetto a quelle che sono subiti dai cittadini cinesi in termini di limitazione delle libertà
E fra queste discriminazioni riguardano ci sono anche quelle che riguardano il lavoro
La possibilità per esempio di tibetani molto molto più difficile per i tibetani ad esempio avere accesso a al lavori meglio pagati o a carriere più o più facilitate all'interno delle istituzioni cinesi o nel mondo del business
Discriminazione hanno colpito anche la
La cultura tibetana per esempio la possibilità di praticare di usare la lingua tibetana
A livelli di governo o al presente a livello universitario più alto i tibetani senza cogliere alcun potere comunicare
E
Ad avere successo nella loro vita professionale e sociale all'interno pubblico restando in Tibet nella loro udire nella loro terra di origine devono a parlare la lingua cinese quindi questa ricerca
Nello specifico mette in evidenza qualcosa di cui si sospettava
Da tempo c'erano storie aneddotiche venivano raccontati di tibetani che venivano in particolare o agricoltori o i nomadi quelli che noi chiamavamo no ma di tutti praticamente sono i per i pastori tibetani che vivono in questa terra emersa nell'altopiano
Chi pensava che si spostano con il loro bestiame da una zona all'altra in modo libere controllato governo Cesar da tempo ho cercato di spostare queste popolazioni in centri sedentari dove potevano essere controllate e c'erano appunto storie racconti di tibetani particolare pastori e agricoltori che venivano incoraggiati a andare la volante delle compagnie cinesi con grandi promesse di di fare soldi di fare carriera poi a anche al di fuori del Tibet Pinin zone lontana dalla dalla loro terra che paghi ci si ritrovavano in condizioni di lavoro molto difficile addirittura con i loro documenti sequestrati non venivano pagati emotivamente discriminare quindi questa ricerca adesso documenta in modo molto evidenti e fondato su documenti pubblici del governo cinese quindi come dire approvati di smentita che appunto come dicevi tu mezzo milione di persone solo nei primi sei mesi dell'anno sarebbero stati sottoposti a questi
Forme di treni forzato che di quindi corsi professionali dove non non ci si limita ad insegnare
Delle skills delle delle delle capacità appunto tra imprese lavorare nel manifatturiero in altri con altre aree nelle industrie ma dove si all'obiettivo di cambiare il modo di pensare questo è scritto nei documenti della popolazione tibetana tibetana perché viene ritenuta una occupazione
Come si dice in inglese tema corrente non non al tempo non al passo con i con i tempi
Quindi questo è molto molto preoccupante perché fa parte appunto Giappone di una politica che come dicevo va avanti da sessant'anni
C'è già come perfetto quello di di lui che sempre più l'identità della cultura tibetana come la vorrebbero vivere interpretare intimità perché la forma di autonomia che governi cinesi garantisce ai tibetani in questo momento assolutamente inadeguata a garantire appunto il rispetto di queste perché in libertà scelte fondamentali che dovrebbero essere comuni a tutte le persone qui non stiamo parlando neanche dei diritti politici quel siamo parlando
Della possibilità di avere accesso alla cultura alla propria lingua uno a posti di lavoro senza subire discriminazioni
Ecco questi temi di cui hai parlato sono le ragioni no per cui tanti esperti anche anche sempre di più personalità politiche parlano di un genocidio culturale ovviamente non solo in Tibet ma per tante delle minoranze
Etniche e religiose che ci sono all'interno del paese una un con una costante che possiamo dire in questi sessant'anni di cui ai hai parlato non è solo a la denuncia diciamo di quanto accade in Tibet ma anche l'avvertimento che i tibetani e poi di altri popoli cinesi hanno sempre cercato di a mandare al mondo intero dicendo appunto che quanto accadeva in Tibet poi si sarebbe Astor esportato anche in altre regioni come appunto vediamo nello Xinjiang ma vediamo oggi anche nella Mongolia meridionale dove per esempio
è in corso una un tentativo di assimilazione anche di vietando l'utilizzo della lingua popoli a come abbiamo già visto in altre regioni ma anche la repressione religiosa che non tocca solo i tibetani o i mussulmani nello Shin Giani
Ma anche per esempio i cristiani all'interno della Cina poi la repressione politica ovviamente negli ultimi mesi gli ultimi due anni i riflettori si sono accesi e in modo particolare anche su monco Condove grazie
Alla libertà di stampa che fu ormai dobbiamo dire il mondo intero ha potuto seguire di più
Ma ci hanno sempre avvertito appunto che questo sistema questo tentativo di esportare quel sistema cinese con caratteristiche cinesi sarebbe arrivato nel mondo interno e anche da noi ormai a vediamo dobbiamo constatare sempre di più che tentativi di sorveglianza di ottenere delle informazioni di premere comunque anche all'interno dei parlamenti di governi per un modello più cinese
E in effetti in in corso dovevamo prestare più attenzione questi avertene Chimenti e soprattutto oggi cosa possiamo imparare da da loro
C'è
Ma guardate sia una
Formazione politica
Democratica liberale più ci crede ma sapremo anche sinora questa formazione una mio chiunque creda nella democrazia come non un sistema politico perfetto ma
Come diceva Churchill il migliore il mio il meno peggiore tranquilli esistenti perché anche naturalmente le democrazie hanno molti difetti molte difficoltà
Quando ci si occupa di di politica estera di politica internazionale
Valutare il sistema politico chi guida i paesi con cui nostro paese in questo caso stiamo parlando dell'Italia uno dei Paesi dell'Unione europea paesi democratici
Quando hanno a che fare con altri Paesi devono valutare appunto qual è il sistema politico credibilità perché se gli altri paesi appunto caso della Cina ho molti altri che ci sono nel mondo che sono retti da sistemi
Autoritari continuano ad operare seguendo appunto un modello di sviluppo
Chiede prima di libertà
Dei loro cittadini
La libertà di stampa libertà di religione la libertà di partecipare alle elezioni e al tempo stesso avvengono sempre più integrati nella comunità internazionale Drivers attraverso un sistema economico e finanziario che negli ultimi trent'anni
è diventato sempre appunto più integrato più unico con una una una fortissima interdipendenza ormai tra tutti i Paesi del mondo che non esisteva sessanta anni fa cinquanta anni fa quando abbiamo avuto conflitti nel secolo nel secolo scorso questo porta a una
A una situazione di
Sbilanciamento dei rapporti internazionali perché da un lato vi è una competizione tra i sistemi politici
E in particolare la Cina Masi fa portatrice appunto il principio un modello di sviluppo che
Retto da un governo sistema autoritario ma al tempo stesso che incentiva la crescita economica attraverso come dire partecipazione dello Stato e le imprese ma anche dando libertà
Le imprese cinesi di operare sia sul con con con con vantaggi all'interno del mercato cinese non consentendo ad altri
Di competere il ma anche di competere in modo molto aggressivo sulla sul mercato internazionale e quindi sì negli nei decenni scorsi
Non appunto i liberali
Ci sono i radicali
Pensava che attraverso quindi l'integrazione economica della Cina e di altri Paesi autoritari nel sistema finanziario ed economico globale questa avrebbe portato a ad avere delle riforme politici e quindi sostanzialmente a creare anche una classe media che andrebbe chiesto riforme in questi Paesi
Come abbiamo visto a a cadere in altre zone del mondo adesso si trova di fronte invece a una realtà diversa che è quella appunto di
Grandi potenze economiche ci sono retti da sistemi autoritarie che hanno interessi che non sono più convergenti con quelli che la comunità internazionale adottato poco conflitti le guerre mondiali
Del secolo scorso che si fondavano appunto sul rispetto dei diritti umani sulla cooperazione internazionale e sulla risoluzione che uscì pacifica dei conflitti
Ci lancinante delle ambizioni globali evidente a tutti hanno lanciato una Claudia Della Seta e la Berté volo di micetti
Proprio con un modello di sviluppo alternativo rispetto a quello proposto dai dai dai governi occidentali e quindi adesso c'è come dire un un tentativo anche di recuperare terreno da parte delle classi dirigenti
Dei Paesi democratici perché perché questi Paesi hanno fatto molti molti passi avanti non danno segno appunto di
Dicerie
Quando si parla appunto di nazionalismo di un di promozione di politiche
Autoritarie anche all'interno dei paesi dove si trovano ad operare per conquistare economico e ci sono notizie di le operazioni di spionaggio distrazione dei brevetti industriali che colpiscono
Molte aziende occidentali che fanno capire che appunto come dicevi tu quanto
Era quanto accaduto in Tibet da sessant'anni Kissin sta espandendo anche in altre aree della Cina non è qualcosa di isolato ma fa parte appunto di di un modello di sviluppo che è replicabile anche altrove
Ecco su questi temi ovviamente abbiamo visto che gli Stati Uniti negli Stati Uniti negli ultimi anni in particolare c'è una una crescita di consapevolezza e di volontà di azione
Sempre maggiore a il Congresso degli Stati Uniti si muove su questo tema su questi temi possiamo dire cinesi veramente in modo by partisan spesso quasi in modo una Nino anche quali sono aperte i gli sviluppi più importanti che sono stati approvati anche in termini legislativi negli Stati Uniti fosse nell'ultimo anno e quale lezioni secondo te dovrebbe apprendere oggi l'Unione europea
Ma quello che dice il vero e in particolare insomma da sei anni in sei anni e mezzo e i quattro anni fa da una strega intenzioni lancia un'iniziativa supportata da alcuni Barbie al Congresso in particolare dal con la Jim governo democratico del Massachusetts del senatore Marco Rubio repubblicano della Florida introducendo una legge appunto in entrambi i i rami del Parlamento di congresso americano che si chiama secondo Access tutti ben a in italiano potrebbe essere la legge per l'accesso reciproco
In Tibet e fondamentalmente questa legge parte da una constatazione e cioè che per avere accesso al Tibet per lo sono che diplomatici
Giornalisti o osservatori internazionale ma anche per qualsiasi altro ci cittadino straniero non è sufficiente avere un visto per la Cina ma corre un permesso speciale
Un permesso speciale che viene dato tante autorità cinesi in modo molto selettivo e questo è stato fatto Piero evitare una cosa molto semplice cioè che ci fosse possibilità di monitorare la situazione
All'interno del Tibet in modo oggettivo Q per evitare che le informazioni su quanto accade in Tibet potessero arrivare al mondo esterno e questo è il modo quindi chiaro i governi per c'è un problema
Quando si parla di rispetto dei diritti umani per evitare di
Essere chiamati a risponderne
Ecco questa legge quando fu introdotta quattro anni fa si pensava che ma la ormai sono squali più di cinque anni fa in realtà c'erano poche chance che potesse potesse passare
E l'abbiamo fatto questa campagna primo termine congresso qua i congressi in particolare il capo dei deputati hanno intermedio due anni quindi ogni due anni deve essere introdotta ogni legge che si vuole a far passare
Ma appunto a partire poi dal dal due mila sedici
Appunto
Puntando su questa legge che voleva e vuole a fare fatta applicare un principio che è molto semplice che applicato nei rapporti tra i Paesi che si chiama il principio della reciprocità
E questo principio significa che gli Stati si impegnano in tutti i settori a trattare i cittadini degli altri Stati nei loro rapporti bilaterali nello stesso modo in cui troppi cittadini vengono trattati dalla sosta
E siccome i cittadini cinesi che vengono i distretti vicino a volte che hanno visto non hanno limitazioni proprio libertà di movimento il Congresso americano ha detto bene
Allora tu gli impianti di restrizioni che esistono nei confronti dei cittadini americani c'è voglia andare in Tibet
E se questo non accadrà
Allora i
Politici in ma anche il governo
Cinesi che sono responsabili per limitarne l'accesso degli americani idee verranno sanzionati impedendo loro di tenerezza cinque
Veniva in concerto sembra complicata ma molto semplice sì sì sì fondatamente su un principio di giustizia per cui ogni Stato tratta i cittadini degli altri nello stesso modo in cui vengono saltati i propri e corso presentati non nostra perché ci credevamo percorso poiché il congresso del due mila sedici conto un grosso sosteneva enfatizza praticamente con l'unanimità
Ma nel complesso sia democratici che repubblicani e in quel caso congressi era controllata ancora dalla maggioranza repubblicana da questa legge è stata passata e questa è stata la prima legge che congresso americano
Ha passato su diciamo relativa alla Cina e i diritti umani nel corso della presidenza Trump quella legge poi ha aperto la strada
Ad altre iniziative che sono state prese al Congresso americano che hanno riguardato i liguri
Hanno riguardato Hong Kong e hanno riguardato anche a Eluana e la differenza che esiste tra sistema americano
Diciamo quelli anglosassoni più in generale anche se non tutti lo consenso e riservisti amico Peppe l'italiano
Od altri è che il Congresso americano a un potere legislativo anche in materia di politica estera che è molto ampio che consente di dare delle direttive non solo politiche come accade quando si passa una risoluzione una mozione Dini indicazione di orientamento al capo di governo ma addirittura punto ti vincolarlo apprendere certe iniziative e quindi storicamente in realtà il congresso ha avuto un ruolo possono nei confronti la cima in generale sulla poco promozione di diritti umani e di essere un po'la frontiera più avanzata
E per la serata invece il Dipartimento di Stato il ministero degli Esteri americana quello che in genere tende più a frenare perché mantenere naturalmente
I rapporti diplomatici anche che che includa anche altri interessi con con altri altri paesi
Quello che abbiamo visto nel corso degli ultimi anni però e il tuo queste iniziative c'è stato un un risvegliarsi anche dell'attenzione in Europa in particolare anche Parlamento europeo in Germania in e in altri Paesi con attenzione di parlamentari e anche di membri di governo sulla necessità appunto di rispondere a questa offensiva questa avanzata della Cina sullo scenario internazionale come modello alternativo
Di sviluppo undici al primo punto fondato su sull'autoritarismo e cercare invece di promuovere delle riforme all'interno del sistema cinese che porti in quel Paese sempre in linea con con gli impegni internazionali ci dicono tutti i Paesi
Come membri delle Nazioni
Chiaro Matteo prima di di concludere poi vorrei tornare un attimo in Tibet perché uno dei temi su cui l'Unione Europea comunque continuano continua
A a ribadire noi suo intento a lavorare molto con la Repubblica Popolare cinese il tema è proprio l'ambiente o meglio la lotta comune diciamo ai cambiamenti climatici però anche lì i tibetani da anni denunciano proprio l'inquinamento in Tibet e la distruzione di fatto dell'ecosistema lì come possiamo coniugare questi questi due temi cioè la realtà all'interno della Cina e li grande dichiarazioni della stessa del Partito Comunista diciamo alla comunità internazionale di volere essere all'avanguardia in questa lotta
Al cambiamento climatico
Ma data vado devo dire che il governo cinese sicuramente
Su questa questione dei cambiamenti climatici a anche un interesse proprio a che
La l'inquinamento
Si riduca in Cina perché in particolare a Pisino ma anche negli altri megalopoli è diventato un problema sociali nero quindi
Non non penso che questi stipendi queste dichiarazioni che hanno fatto siano tutte frutto solo di propaganda c'è una dimensione naturalmente
Geopolitica di di di propaganda Kinky governo cinesi prosegue su questo però credo e ci sarà stata anche nell'analisi che anche rispetto ad altri Paesi chi Giancarlo ha visitato anche impegni e la riduzione
Delle delle emissioni in particolare anche qua la presidenza tanto che chi non ha voluto come dire neanche prendere in considerazione alcuni di quegli impegni internazionali e muoversi su a livello individuale
La Cina degli impegni un problema del modello cinese di sviluppo sia sull'ambiente che su altre cose e che poi viene attuato in un modo che quello che conosciamo appunto un modo Todaro autoritario
E in particolare le regioni come quella del team perché sono sono lontane geograficamente da da da Pechino Massaro considerata appunto come Regioni a rischio diamo applicazione interesse politiche che non tiene conto dell'esperienza tenti il CIPE delle popolazioni locali quale tibetane hanno abitato nel nell'antica anzi Gaetano per molti molti secoli e hanno preservato ben conoscono e sanno quali sono anche le politiche tese come dire avere una un'attenzione ambientale che purtroppo i modelli industriali e di sviluppo di molte di molte industrie cinesi non hanno perché gli standard appunto riguarda dispetti e dei dell'ambiente sono molto molto bassi
è una cosa che è molto preoccupante
Per i tibetani e ma anche per per per altri Paesi è stata la costruzione di decine e decine di dighe
Da parte delle del governo cinese delle delle società di costruzioni cinese sono sui sui fiumi
Che originano un altopiano tibetano e sono fiumi al quelli più grandi in tutta l'Asia dal Mekong
Chi arriva fino alla Cambogia ampiezza alla Brahmaputra Chieppa in India alza alpina
Ed altri e questa costruzione di dighe non solo a comportarsi in alcuni casi anche la rilocazione forzata di di migliaia di persone perché si trovavano a valle della diga quindi era il rischio di abbia illusione di esseri
Spazzati via da dal dal dal bacino che veniva costruite si stavano invece nella nella patti segreti la diga ma è un un fattore di rischio innanzitutto ambientale Peckinpah incidere in modo molto pesanti sulla struttura di di questi cinque ma poi c'è un rischio geopolitico perché quelle dichiarasse naturalmente si controlla il flusso dell'acqua
E ci sono stati già dei rapporti prodotti da organizzazioni internazionali che denunciano il fatto che ci sia stata poca trasparenza da parte del governo cinese nel nell'informare sul sul flusso delle acque
Da Kentaro appunto dalla parte più a nord dal dal dall'altopiano tibetano poi scendere in altri Paesi
E addirittura uno studio Chiara documentato come l'anno scorso mentre nella nella parte bassa
Asse voci e il Mekong c'era una situazione di siccità nella parte alta controllata appunto all'interno del del del territorio cinese livelli di acqua erano erano erano alti
E quindi
L'acqua
C'è per molti analisti geopolitici e il nuovo petrolio residenti appunto le frassini niente non saranno per i controlli deformate il controllo dell'acqua visto appunto il riscaldamento globale
E i cambiamenti climatici che ci sono questa diciamo è una questione che chi ti devi ecco su cui si dovrebbe essere molta molta più attenzione perché non riguarda solo il Tibet perché l'altopiano di vita tibetano è un patrimonio di tutta l'umanità
E chiamato anche il terzo polo la più grande riserva d'acqua non salata che esiste al di fuori del del del Polo Nord del Polo Sud e quindi sì non c'è una utile in controllo anni amministrazione condivisa di queste risorse
Di acqua che addirittura servono circa un miliardo di persone
Tre tra l'India e la Cina e il Sud-Est asiatico questo sarebbe veramente molto molto rischioso per tutta l'umanità
Chiaro Matteo in conclusione anni giovedì il primo ottobre Pechino il Partito Comunista celebrerà il settantunesimo anniversario della fondazione della Repubblica popolare cinese noi in questa occasione terremo una conferenza stampa
Alla Camera dei deputati alle ore sedici per denunciare diciamo tutti i diritti umani che stanno attualmente accadendo all'interno del Tibet Cinigiano in Mongolia meridionale outcome
Hanno anche la mancanza di libertà e diritti per tutta la popolazione cinese
E al contempo la comunità i tibetani in Italia ha convocato una manifestazione a Milano che si terrà dalle ore undici alle ore dodici in piazza Bonomelli per queste occasioni un bel drappello tuo magari all'istituzioni italiane
Sì questa sarà manifestazioni che in realtà qualche da cadranno in molte altre capitali insomma c'è una mobilitazione da parte dei gruppi
Che si occupano appunto i diritti umani in Cina cerchi Breton com'è uiguri ed altro un anniversario naturalmente importante
Per la Cina ma anche l'anniversario importante per ricordare qual è la situazione delle persone che dicono all'interno di un sistema politico così repressivo e il mio auspicio è che appunto ci siano
Sempre più parlamentari italiani
So che sono alcuni di loro hanno anche firmato questo appello del dell'AIPAC di questo network internazionale
Tu citavi prima che come dire pongono l'attenzione sulla necessità di nei rapporti con con il governo cinese mantenere l'alta l'attenzione anche sul
Sul rispetto dei diritti umani perché come dicevamo prima le questioni che condendo una Cina non sono più ormai questioni interne alla Cina in mano l'impatto che che globale
Bene grazie mille a Matteo Mecacci presidente dell'International Campaign for Tibet per essere stato con noi
Concludiamo qui quindi il diritto alla conoscenza perché stasera torneremo a sentirci la settimana prossima grazie dall'attenzione è una buona serata come sempre dalla o carte