Speciale Giustizia

O la sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo ancora dell'udienza del sedici luglio scorso al processo per il crac Parmalat filone in banca ova America
E cioè il filone processuale fondato sull'ipotesi d'accusa fila banche o l'America uno dei creditori più esposti
Nei confronti del del gruppo alimentare multinazionale fondato da Calisto Tanzi abbia concorso quindi contribuito a determinare il crack e lo stesso colosso industriale alla fine del due mila tre
Questo filone è stato esaminato anche da altre autorità giudiziarie ma in questo caso l'udienza si svolge davanti al tribunale di Parma in primo grado
Si tratta della seconda puntata dedicata a questo argomento di scena sempre il testimone Alessandro con lasci
Un noto consulente d'affari già nei rapporti con tante o l'America fino all'ormai lontano due mila tre
E cioè come dicevamo per inciso poc'anzi l'anno del grande crollo della cisterna Parmalat il Calisto Tanzi il patron di Collecchio
In questa fase Alessandro con lasci e esaminato ancora com'era successo nella precedente puntata
Dall'avvocato Andrea Soliani difensore dell'imputato incassarla
Personaggio di spicco del processo ex dai direttori manager della filiale italiana intanto of America ma poi la parola passa a un altro difensore
L'avvocato Giampaolo dal Sassuolo
Per la difesa dell'imputato Luis al complesso Moncada responsabile della sezione del credito e la filiale di Milano di banche of America
Dicevamo di sala personaggio di spicco del processo
Già giudicato a Milano fra il due mila otto e il due mila undici esibito era nel due mila diciassette in entrambi i casi assolto dalle imputazione di cui doveva rispondere
E cioè quelle di aggiotaggio e riciclaggio
Mentre il concetto di riciclaggio e più chiaro per quanto riguarda l'aggiotaggio si tratta della speculazione su un valore delle azioni di società quotate in borsa
In ultima analisi ai danni di piccoli azionisti e risparmiatori la prima voce che sentirete è quella del presidente che fare alcune considerazioni preliminari
E e procede poi l'esame
Del testimone Alessandro Colaci condotto dicevamo in questa fase dall'avvocato Andrea Soriani ogni la parola passa al collega Gian Paolo Dal Sasso per Luis Alfonso Moncada buono sconto l'abbiamo cercato di
Avere qualche indicazione su quali fossero le consapevolezza all'interno della banca rispetto a questa operazione
Io vorrei cercare sempre passando attraverso qualche esempio non andando attraverso tutte le operazioni perché poi naturalmente avremo anche i nostri consulenti
Pigri costruire
Innanzitutto per il tramite di una semplice traduzione di un documento chiedendo e poi se il documento che lei ricordi
Chi possano essere i soggetti che sono stati in qualche modo interessati dalla fase diciamo prodromica all'approvazione dell'operazione curo holding
Viole mostra Ray un'e-mail che è quella che riporta nell'Ottocento la dicitura post mortem
Che è una bella certamente nota
Al al dottor Colaci ma anche a tutte le parti
Che adesso vado a proiettare
Poiché gli errori
La troviamo anche queste in tante informative
In questo caso credo che sia l'allegato cinquantadue della dell'informativa conclusiva ancora una volta però dobbiamo anche da altrettanti scusi avvocato quindi il tema che era rimasto in sospeso prima dell'astro prima per impedire la pausa per il pranzo
Sì che afferiva un diciamo analisi svolta dal testimone nell'informativa se ricordo bene il due mila dieci
In relazione al documento che le aveva mostrato prima che si interrompe Simo lo abbandona no no non lo abbandonò l'ho dimenticato glielo ricordo io
Questo queste
Lei ha avuto modo di di verificare chi mi pare che il tema fosse quello del pagamento del milione sei sei e qualche cosa da chi fosse stato effettuato
O meglio il tema era quello relativo al fatto che avesse effettivamente poi ha avuto luogo il pagamento dei trecentottantasette mila dollari previsti da quella missiva
Del
Sedici disse
Quella missiva del due mila del diciotto dicembre due mila diciotto dicembre due mila lei ha verificato se poi questi pagamenti ci sono stati
Sì alla ho anche contestuali sì contestualizzato anche la questa missiva perché l'operazione originaria scadeva nel due mila e uno no quindi dal novantasei al due mila e uno
Nel due mila parlati chiede una esistente estensione della scadenza una postergazione della scadenza
E Bank America sonda il terreno con i finanziatori quindi i partecipanti alla sindacazione sulla possibilità di postergare la scadenza
Le imprese sindacato fino ad arrivare al due mila e quattro
Nell'ambito di questa postergazione nasce anche l'opportunità di stipulare una copertura assicurativa con un terzo soggetto che avrebbe garantito anche un risparmio in termini proprio economici sul gruppo Parma perché sosteneva ovviamente le coperture assicurative
Questa missiva qui si innesta proprio nella a riconoscimento a seguito della stipula o comunque della condivisione sulla stiva di una nuova copertura assicurativa
Di ottenere una riduzione del tasso di interesse
Questa riduzione ci ottenuta sostanzialmente non con un abbattimento del tasso di interesse originario ma con una sorta di restituzione attraverso per l'appunto questa questa missiva che abbiamo prima menzionato con cui si prevedeva che alle scadenze semestrali del pagamento del corrispettivo nella sostanza una quota parte di questo pagamento interessi sarebbe stata ristorata Parmalat Capital Finance
Sotto forma di importi evitabili importo pari a trecento o settanta
Otto trecento scusi se
Trecentottantasette mila dollari quindi con decorrenza Effetti dal luglio due mila uno perché da quella data decorreva la Rîşcani eccezione del finanziamento si sarebbe dovuto esaurire in realtà nel due mila uno
I flussi finanziari che l'abbiamo verificato sono quelli anche le foto ovviamente che intervengono
Però non ho non non ho trovato un collegamento con la Commissione originario del novantasei
Un
è stato nelle condizioni di poter verificare se la commissione originaria del novantasei sia stata pagata da Parma Spada fanno perno quello che vengono ho verificato però io ho solo diciamo la corrispondenza interna alla banca che dice
E per l'appunto Parma spacci pagherà una commissione di un milione sì
Va bene
Grazie dottor
Senta in questa e-mail post mortem da
Da un certo punto
Diciamo
Dalla fine della pagina in cui c'è scritto New transaction a metà
A pagina che inizia con background che la seconda pagina direi
Poi c'è scritto new transaction in fondo ci sono una serie di date
Che vanno dalla
Diciassette settembre del due mila e due
Cioè al
Sono tre pagine allora otto di novembre del due mila e due
In cui vengono scritte
Una serie di cose
Io vorrei capire se che cosa sono queste indicazioni se lei è in grado di dirci che cosa viene elencato in quelle diverse date sono due mesi
In cui sono indicate tante date
E chiederei se queste date corrispondono a un carteggio degli incontri tra tra chi siano intervenute queste
Zidane Beckham come accennava lei avvocato è una mail famosa targhetta in senso che è stata più volte ripercorsa probabilmente anche un po'l'evocazione dell'oggetto post mortem ma raccolto
Diciamo l'interesse però sin qui cento e questa è la mail del novembre due mila due ci a chiusura dell'operazione cura holding
In cui salari percorrere a rende edotto il dottor Shahbaz s'di di quello che è il contesto di riferimento a tacere tale che l'operazione di equity brasiliana come si era arrivati poi a finalizzare l'operazione Clothing poi entra voglio dire anche con specifici rime riferimenti temporali
Come accennava lei da pagina
Qui si dà dal paragrafo new transaction comincia ad elencare il giorno per giorno quelli che erano alcuni eventi incontri qui sottoscrizione di accordi contrattuali che hanno portato per l'appunto alla definizione della finanziamento con cura holding
Ora ci vuole qualcosa in più Ban per esempio diciassette nove due mila e due cosa c'è scritto diciassette
Il primo a France Graffer dello swap documentation è distribuita e legali di Londra
Quindi la prima bozza della dell'accordo di sua ok diciotto nove due mila e due incontro a Londra insieme con GK Bini mi preme porre Calderone
Approvato alla il il consulenti legali delle Cayman Islands
Per finalizzare la struttura della transazione tutti i documenti i bus eletti per il closing alla chiusura sono pronti scusi eredi pronti la chiusura
Poi diciannove seconda bozza della degli accordi di suo pronto
Distribuiti
Se il successivamente al ai commenti di Bank of America Londra
Diciannove settembre due mila e due miti Ninco Luigi Grasso
Va bene dal mio punto di vista mi posso fermare qui venti di settembre due mila e due venti settembre due un nuovo Teramo uscite per l'uscita come lo possiamo tradurre un prospetto di sintesi
Sì sì le scadenze no da venti anni
Sì
In che include l'opzione distribuito a allegate al legal che per produrre una di una conferma della rivisitazione la arrivarti mirano a Bolzano di tutto con con la arretrati minerari vari ridefinita tutto è retto da documentazione
Ventiquattro di settembre due mila e due legare tesse richiesta delega alle di una spiegazione della transazione insieme con un diagramma dei vari flussi spiegazione inviato allo stesso giorno
Due di ottobre
E dunque Gidp dando da cosa cosa significasse di di Brindisi
Settembre chic
Va be
No non ricordo solo già risultano
è un acronimo che già sentito
Poi
Come asse quindi se l'accordo può essere chiuso
E tre ottobre va avanti
Un numero di nuovi punti sono sono emersi dai legali
Al Heinz Peter Stone e che è un funzionario della svolto de descrivo di Londra
E altri ambiti di Londra di Londra fissare il fissato per seguenti lunedì per chiarire alcuni dei temi
Ulteriori spiegazioni scritte inviata Luigi Grasso ben visibile al meeting ai partecipanti del meeting dieci luglio due mila e due dieci luglio incontra l'onda convinti gradasso voglio Contact
Capelli lisci però guardi avvocato chiuso sette ottobre
Ah no ha ragione del trenta ottobre seguendo la linea che ragionevole in ottobre
Ed altri for the first fare nell'altro la prima volta inizio rese del tutto
Ecco questi signori Luigi Grasso meeting con Luigi Grasso io Kuka tragici Matthews pensate a anch'HP sto la c'è un concreto meccaniche e altri lei sa chi fossero questi soggetti in banca
Allora anzi Peter Stone lo era della svuoto transaction desk
Yoko capelli lisci me la ritrovo
Abbiamo già visto in qualche sala l'abbiamo visto referente quindi interessa meno perché l'abbiamo detto a l'abbiamo visto il ruolo di quegli scambi gli altri Luigi Grasso se non sbaglio era dell'ufficio di Milano
Con Sean Cook non no no
Greg ma le hanno
Cinghiale
Cibo
Cibo dovrebbe essere acronimo ma anche qui
Ignoro
La definizione
A Napoli dice degli Schubert e coordini tu e centri in internal policy zero coupon troppo mass attuali biberon
E se no
Che il tema gli sci del tecnico bene ottantatré solleva il tema va Cibele che al CIPE
Il gruppo L'Unità a un
è una nuova polizza di polizia senza regola interna
Senza
Che è un cambiamento della politica dell'epoca dei regolamenti interni dello zero coupon swap deve attualmente essere fatto come finanziamento
Heinz Peter sono da suggerisce che la transazione sia ristrutturata in un finanziamento
Più un suo Oppo più una sua offrono collaterale diciamo col tu messo io mi fermerei qua nella traduzione vorrei capire se poi
Voi avete anche verificato che c'erano degli scambi di corrispondenza e-mail tra vari soggetti fibre
Ora non non non non è stata questa la mela abbiamo vagliata attentamente e onestamente tutti i passaggi documentati dal dottor Sala non non è che abbiamo tutti verificati ho potuti verifica però certamente conosciamo
Il conte conosco il contenuto di questa di questa corrispondenza che dato ci ha colpito anche per il dettaglio espresso dal dottor Sala al dottor Shabbat
Noti
Senta
Io vorrei poi capire le riprendo magari l'ammenda
Dovrebbe capire anche questo le nella vostra informativa del quindici di dicembre del due mila e dieci quella finale al quale facevamo riferimento prima
Vi è un paragrafo dove voi ricostruite chi ha fatto cosa rispetto ad ognuna di queste operazioni
Ci sono soggetti DiVersi rispetto al dottor Sala che hanno contribuito alla approvazione delle operazioni
Cioè sì sì e lei questo l'unico spazio che non piace il dottor Sala Bio approvate non era nella insomma nel suo ruolo approvare operazioni
Proporla magari e ci sono soggetti diversi che possiamo collocare non solo in Bofa Milano ma certamente affordable familia certamente fuori la Coffa Milano
E non lo so se lei abbia la sua informativa sottomano
Io ho fatto un esercizio molto semplice che andare a vedere
Caduto il passaggio dove poi indicate perché se no diventa un esercizio complicato a farlo in altro modo
Voi andate ad indicare chi ha fatto che cosa e c'è un'indicazione di tutto una serie di documenti che vengono trasmessi diciamo dall'uno all'Aci entro
Io chiederei se lei ricorda eventualmente anche ancorando il suo ricordo all'annotazione di PG era chi sono i soggetti c'è per esempio sono stati coinvolti a vostro modo di vedere nell'operazione Parmalat Brasile da settantacinque milioni
Sì sì gli ho è ora una a margine gli omini informativa facciamo una tabella che in qualche modo documentava i soggetti che sono in qualche modo destinatari e mittenti in copia conoscenza dei vari documenti o firmatari degli stessi questo
Per avere poi un quadro un po'più completo su chi in qualche modo era stato coinvolto perché in quest'operazione veramente c'era una marea di gente che interno alla banca che ovviamente dialogava ciascuno per le proprie competenze e attribuzioni quindi diventava che è difficile
Ricollegare tutto Parma Brasile nello troviamo per esempio a pagina centodiciotto mi fare questo prospetto si parlava prima di quella da settantacinque milioni no
Va in particolare la domanda
Era succo fama ancora quali siano i soggetti che siano stati interessati non dico tanto
Da momenti approvativi dell'operazione ma destinatari di documentazione perché voi avete indicato chi sono stati soggetti questi tali da documentazione in quel prospetto mi pare mi succede così che assumono il seguente prospetto i soggetti firmatari di tutti i documenti censiti nessuna sarà presente trattazione cioè e volevo capire
Chi siano questi soggetti se lei sa quale ruolo avessero questi soggetti all'interno della banca cosa magari un po'più complicata
Ma
Come vogliamo procedere per documento perché qui ovviamente una marea di soggetti interessati da per quanto mi riguarda cinese cioè il tribunale agli altri intera se ne interessa sapere i nomi di questi soggetta però con specialità a tutti i documenti
Cioè vuole che le legga il tipo di documento cosa rappresentava all'interno dell'operazione del documento e cosa rappresentasse
Interessa poco magari può interessare ad altri mi interessa capire chi sono i soggetti che sono stati destinatari di flussi informativi insomma nel senso che sono stati hanno mandato informazione che suo figlio visita a firma di sui voi dite
Quindi ma interessano solo i nomi
In generale quindi non se la sente così voi mi sa dire anche che ruolo avessero in questo però è un passaggio più delicato difficile forse l'ha ricordato a io affacciarmi incominciò con segnalare i nomi poi magari
A Riccardo però Rizza devi di Bacci Ford se sarà mare in
Gli unici a Romiti
Va be'Fausto Tonna e Del Soldato per Parmalat
A Moncada
Daniel Casal di Vlad ex
Raffaella che
Ancora il dottor Sala Bayreuth sa
Pesa però Ytzhak vuole adesso
No dunque doveva avere un nuovo ruolo apicale
Se non sbaglio nell'emerge Marquez di ben Chrome
A un anno sono Stefano James
Dottoressa Vender il pesce
Va anche il baray Carlos Monteiro questi amministratori parlate in Brasile
Marisa i manichini
Verrà Ford
Marchioni corrotti Andrew il giorno parte lorde
Antonio Luzzi
E leggere questi nomi poi ce ne sono altri per carità ma io mi fermo qui terrore leggere questi nomi lei
Individua
Dati imputati nell'odierno processo di cui sappiamo già qualcosa ma le altre persone le ricordano immediatamente un ruolo che potessero aver all'interno della banca
No
Tranne qualcuno posizione un po'più apicale gli altri
Insomma intervengono molti erano funzionari della banca però onestamente non non non abbiamo non è nemmeno un attività che abbiate svolto in maniera molto approfondita quella di individuare i ruoli dei singoli soggetti corretto corre
Il rispetto alle attività di controllo che vi erano all'interno della banca gli strumenti di controllo che vi erano all'interno della banca
Voi avete svolto una qualche attività verifica di Milito gli stessi contromano impiegarono interni esterni le operazioni che venivano svolte in banca
No non abbiamo fatto nulla del genere non sapete se vi era un attività di verifica di auditor che partissero da
Londra da Marazita ma questo non l'abbiamo fatto però abbiamo visto che per approvare Bernabé operazioni diciamo nel momento in cui
Ci si riferiva alla diciamo aveva filiale londinese l'approvazione richiedeva insomma una spiegazione l'operazione in sé mi profittabilità perché approvarla chiede il cliente eccetera c'è quindi sono anche una mera copertura assicurativa come poteva essere la polizza fatta così basso sull'operazione Domé uno vediamo che il dottor Moncada
Scambia fiume di corrispondenza di mail con la con una sua collega a Londra perché il descrive onda fra le tante cose doveva verificare non ci fosse una concentrazione di rischio in capo al soggetto Stead FAS
Sette corretto se dico che la documentazione che è stata sequestrata
è soltanto la documentazione che rende in Coppa America Milano mentre non è stata sequestrata documentazione che sta estendendo la verità a Londra solo quella della filiale milanese
Minore quello che era scritto all'interno delle carte che stavano in Bank of America Londra non li ritroviamo se non per il fatto che magari fossero duplicata Milano
Esatto oppure perché la procura di Parma chiese ai legali di Bank of America
L'ostensione di tutti i documenti concernenti le operazioni
Infatti poi ci siamo ritrovati duplicati nella documentazione reperita su Boffo ha vota Milan però è chiaro che diciamo la richiesta è un po'generica della difficile poi chiedere uno specifico documento Coni ci pervenne
Corrispondenze ci pervengono i contratti però è chiaro che valutando la molle del carteggio presenti in mostra a Mila no fra in ipotizzavamo che insomma in giro per le vari descrivo nel mondo ce ne fosse dice che ogni qualvolta cioè realizza un'operazione strutturata che poteva avere un in tutto a Londra passava per l'approvazione alla a Milano passando l'approvazione a Londra
Poi trattandosi di un mercato sudamericano riguardano emerge Marchetti poi magari era un nostro processo agreement quindi bisognava interpellare il descrive che si occupava frode fra espressamente quindi insomma le strutture interne alla banca interessate a più riprese erano erano molteplici
Per l'attività di ricostruzione diciamo dei sottoscrittori di documenti che voi avete fatto per Parmalat Brasile settantacinque milioni l'avete fatta anche per le altre aveva fatto per tutti si ci fu chiesto a suo ricordo vi è sempre una pluralità di soggetti non collocati in Borsa a Milano che venivano interessati esce da questa corrispondenza assolutamente sì
Voi avete anche svolto un'attività minuziose ed attenta finalizzata a verificare sì le operazioni fossero accompagnate da pareri legali che venissero richiesti
Dalle società del gruppo Parmalat piuttosto che all'interno di destra nidifica
Periti anche questi elencati in cima all'interno del locale formativa è corretto
E vi erano pareri quindi che venivano redatti nell'interesse delle società del gruppo Parmalat corretto specie nell'interesse
Di ognuna delle società del gruppo Pam nel senso che è vero che l'Iran pareri sia per
Società finanziata che per altre società del gruppo all'interno della stessa operazione sia assolutamente io addirittura parla di più che è nell'interesse di oli su delle parti del contratto nell'interesse dell'operazione in sé cioè se
Il contratto di finanziamento operazione così come articolate strutturata poteva ingenerare per esempio dei recuperi fiscali
E quindi c'era il parere è fiscale certo legale quindi abbia degli interessi e le parti che cercare di creare un'operazione di avesse tutte le caratteristiche della solidità diciamo nella nemmeno precisa quindi poi nella
E vi erano anche pareri legali se voi li avete rinvenuti fatti nell'interesse per esempio degli investitori specie spesso e volentieri sì perché
Gli investitori per poter diciamo sottoscrivere quote di finanziamenti sovente avevo necessità
Di una sorta di loro Confort letta ma di un legale che insomma garantisse che l'operazione così come è strutturata poteva andare bene per loro
Ci sono tanti gli allegati che voi mettete alla vostra annotazione di polizia giudiziaria questi pareri legali hanno mai fatte emergere se lei ha avuto modo di guardarli delle anomalie all'interno delle operazioni
Allora i pareri allegati ovviamente no perché se tale legale allegato avesse era rappresentato un problema talmente operazione così non ci sarebbe diciamo articolata occorreva l'ok da tutti i punti di distacco
Io le mostre Ray
Un documento
Questo
Tutto insomma
Va be'è arriva così cinque minuti bastano sì facciamo una sospensione di cinque
Poi chitarre
Poi
Fedele turco senza
Affatto
Poi
Tipo forse possiamo procedere
Bush
Quindi c'erano dei pareri una serie di pareri di legali
Intervenivano nell'interesse di diversi soggetti a valutare determinati profili delle dell'operazione
Io le sottoporrei
Un Lesko
Stupore un documento che troviamo nel fascicolo del pubblico ministero
Che è un'elencazione della attività
Volta tra marzo novantanove
E
Quattordici ottobre
Marzo del novantotto il quattordici ottobre del novantotto
Rispetto alla
Al io e sperare prese in Parma de Venezuela da parte del dello studio Meier Browne intatti Platter
Ore
Ho guardandosi Shlomo proietta
Che se un
Se se posso
A questo fax
Fax del diciannove novembre novantotto da Bank of America legal De Patto mentre
To Milan Anna Milano
Dal dipartimento legale di Bank of America ha Milano
To Milan non dovrebbe essere a Milano però però anche stato armi poi il documento intestato mera Batla
Predil l'aveva visto questo documento
Allora ma ne ho visti diversi di questi queste la rendicontazione dei legali sulle ore
Sulle ore svolte per la determinazione di onorare
Perché febbrile da pagina è una prevedeva proforma sì
Sì io non voglio far tradurre tutto ma da pagina diciannove scritti in basso in poi ci son delle parti evidenziati in giallo
Può tradurre quelle per favore il più
Dunque Review politica lisci rischi sciura scontro tre la Review previsione si della contratto di assicurativo sul rischio politico
In due ore
Quattordici di settembre novantotto
Poi telefono con Luca Sala & politica dell'iscrizione delle chiamata telefonica a Luca Sala agli assicuratori
Del rischio politico
Vado avanti grazie
Review in abbiamo diciassette settembre novantotto sei zero tre novantotto rivisitazione commenti sul contratto assicurativo sul rischio politico
Conference call with Luca Sala Indre Insurance con France con con Luca Sala i riassicuratori
Diciotto e poi ce ne sono altre evidenze azione dopo io
Tanto le chiederei Sezze da quello che lei vede qui risulta che fosse il dottor Sala che aveva i rapporti con l'assicuratore Harry assicuratore
Ma questo elencata Moncada mi pare che non vuole andare da nessuna parte
Beh qui è una pro forma dello studio legale che quello che poi diciamo come polizia giudiziaria sempre asserito una rivisitazione dei contratti la faceva quindi un po'su tutto qui si documenta come tra i contratti Rea revisionati ci sono anche quelli
I che vengono definiti aspetti
Aspetti dovrebbe come Vieri assicuratore sì quindi assicurazione di assicurazione quindi Captiva e
Società assicuratrice
Il FAS
Cioè i questa è una una profonda inviata da Meier brano alla all'ufficio legale di Bank of America Londra e da questa trasmessa al de schemi annesse della banca
ANCI richiama c'è
Senta passiamo un altro argomento
Lei conosce la società
Quello l'ho ripreso
Riconosce
Il TG cinque enti International travel Consultant in partnership successivamente denominata International
Spedì interne CTC
I tipici and e commerciale il S.p.A. che sta bene International travel Consultant partnership cioè e poi è stata denominata Hilti International S.p.A. cioè cioè conosco
Societarie
Sono società a delle cosiddetto gruppo turistico appartenente alla famiglia Tanzi
Lei ha avuto modo di visionare nell'ambito della sua attività di indagine
Una relazione del tre gennaio del due mila quattro
Che la Procura di Parma in particolare la dottoressa Silvia Cavallari
A ricevuto dalla Guardia di Finanza di Parma
Relativa ai rapporti tra questa hit Parmalat
Relativa ai rapporti alla pregressi teso toglierà mostro se ne sono state fatte diverse di informative
Perché poi quello che è emerso dalla dal processo sul diciamo il filone principale e anche sul turismo e che c'era un flusso di risorse finanziarie importante che dal gruppo Parmalat andava verso società turistica che avevano seri problemi diciamo di liquidità
Questi dappertutto
Che non è un atto di indagine di questo procedimento
Ma è un atto di indagine che è stato ricevuto all'interno di questo procedimento
E che aveva ad oggetto una investigazione svolta anni prima su a it
Da parte della Guardia di Finanza di Parma
Ora rammostrerei
Ed allora intanto la mia dopo Pubblico ministero proprio parte evidenziate
Si trasmette come da accordi verbali intercorsi la relazione informativa
Relazione informativa in merito
Alle quinte resistenze tra parlati International travel Consultant e la Parmalat alla Procura della Repubblica
E qui viene detto che il siamo nel due mila e due che si erano verificate
Determinate operazioni
Intercorse nel novantasette novantotto
Determinate mi vien da dire anomalie supposte contabili nel novantasette novantotto
Poste contabili relativa it e Parmalat
Il che aveva dato origine a un procedimento che l'ha portato a sequestri c'è anche il decreto di sequestro all'interno di questa documentazione che gliela mostra writer diresse per chiederle se lei aveva avuto modo di guardarla questa documentazione
Posso dare un attimo
Grazie
Cioè
Se l'ha avuto modo di vederla sul tempo
Sì a memoria si poi non fu il diciamo delegato su questa attività però non non ricordavo che fosse nel nel fascicolo processuale di questo cioè nel fascicolo processuale nostro
E nel DVD due di vittime di due informazioni di PG e Lila si trova
Questa comunque l'attività svolta dalla quale di finanza di Parma lei operava per la Guardia di Finanza di Parma in no di Bologna di Bologna e quindi ed è attività
Relativa al due mila e due sì quindi paio d'anni prima che esca sì una nell'episodio ricorda delle il sedici dicembre due mila e tra un anno e mezzo prima
Qui abbiamo un decreto di perquisizione locale foglio cinquecentoquarantasette
In cui si ipotizza la violazione dell'articolo quattro comma uno decreto legislativo settantaquattro del due mila
E due mila seicentoventuno Codice Civile
Della hit
Lei sa quale sia stato l'esito poiché di questo procedimento in cui si ipotizzava anche Gazzi protestavano delle false comunicazioni sociali niente
Fa dunque
Non l'esito non lo conosco però secondo me perché poi i
Vede questa lettera di trasmissione e del gennaio due mila e quattro quindi
Questa è la lettera di trasmissione con cui la notizia di reato a suo tempo trasmessi se curatrice la Salerno strada rilevanza alla dottoressa sì ma io ero cavalli alla dottoressa Cavallari tutto il giorno quindici mi ricordo
Che una delle indicazioni che diede il procuratore capo fu proprio quella di verificare perché si susseguivano un po'di voci no su attività di accertamento che insomma
No erano all'occhio dico questo le dico questo perché a a pagina cinquecentoventinove di quel ricco c'è informativa di reato che era stata trasmessa il trenta marzo due mila e due in Procura Parma quindi senza che era già stato trasmesso il trenta marzo del due mila e due una informativa di reato
In Procura a Parma che aveva condotto voi ad un decreto di sequestro in cui veniva giù ipotizzato oltre ad una tematica fiscale penalmente rilevante anche la tematica di false comunicazioni sociali
Io vorrei capire se lei sa perché non l'abbiamo mai capito questo qual è stato l'esito di questo procedimento da un lato e in secondo luogo sì dalla lettura di queste carte emerge come a me pare emergere ma basta leggerle
Che di fossero delle appostazioni contabili in ittero
Che non trovavano per per delle cifre molto sinistro importanti che non trovavano alcun riscontro nella contabilità di Parmalat e questo veniva verificato nel due mila e due sì
Scusate io scusi terzo articolatissimi oggi sono un po'provata ma non capisco domande a un teste che è evidente non è firmataria dell'informativa no ma alcuna attinenza con questa informativa di reato
Esiste il diciamo sia sottoscritto che il maresciallo summit tutti ancora presente il signor Zanetti che Di Maio presenti alla in servizio presso la Guardia di Finanza di Parma non riesco a comprendere perché queste domande devono essere rivolte al teste Colaci sinceramente
Domani può essere sufficiente produrre questo documento invece sui fini Bibbia c'era per sapere certamente sì chiedo l'acquisizione di questo documento mi piacerebbe poi sapere
Sì il dottor Colaci nell'ambito dell'attività che ha svolto è è andato un uso altri anche a comprendere quale sia stato poi lo sviluppo di questo procedimento usare questo procedimento si sia fermato
A questi documenti pare che da quanto ha già risposto non lo sappia come anche no no io non non non non non non ero delegato questa questa attività
Quindi non non non sa come
Non c'è opposizione alla produzione londinese informativa
Su
Società niente e Parmalat S.p.A.
Torniamo indietro i già
A chi era posseduto Chiara proprietario di
I tre Holding italiana turismo era posseduta dalla famiglia Tanzi
Se se poi mi chiede le quote farfalle fiato a chi era posseduta
Il Parma ti seppia era posseduta la Parmalat Finanziaria quotata in Borsa
E posseduta
Da coloniale che era la holding della famiglia Tanzi per circa il cinquanta e rotti per cento
Quindi possiamo dire che da una parte c'era una società interamente posseduta dalla fama di analisi dall'altra parte c'era una società posseduta al cinquanta per cento circa cinquantun per cento dalla famiglia Tanzi e per il tramite del di un altra figli socio passi
E da questo documento risulta che in quel momento nel due mila e due
La consapevolezza del mercato non so cosa ci fosse ma nella consapevolezza vuole verificare se è caduto il collegamento in volo interamente al dottor Sala
Ora
Perché un conto è quando si allontana fisicamente dalla stanza apre in questo caso proprio venuto meno meno il collegamento devo dirvi
E cercando di risolvere quindi c'è stato un problema effettivamente
Decisamente non è una giornata fortunatissima
Il Pubblico ministero mi rendo conto che si potrebbe evocare giornate più scaramantiche ma e non ci siamo con
Ecco che domani
Per verso
Vale
Ma
Va cercando di ricollegarsi
Ecco sì grazie
Siamo riprende allora bentornato persone problema risotto molto bene
Prego avvocato sulle
Senza tema che abbiamo già affrontato
Che lei mi pare avesse chiuso dicendo che la dottoressa Chiaruttini aveva fatto un approfondimento sul punto
E per quello dell'andamento dei Cds e divagazioni nel Periodo diciamo successivo al dieci chili aprile del due mila e tre
Quindi nel momento in cui Ferraris annuncia che vi sarebbe stata una differenza negativa di quindici basis point tra la redditività della liquidità e il costo per l'indirizzamento
Domando voi avete verificato negli anni precedenti al due mila e tre
Se questo differenziale di forse
Dunque c'è stata una analisi da parte del professor Ferrari su
Sul l'effettivo rendimento da liquidità quanto comunicato al mercato quello che la differenzia
No in personalmente non l'avete non
E torna se le dico che i tassi di interesse erano più alti nel periodo precedente
Vita che perirono parlano prima del due mila e tre quindi due mila novantanove novantotto l'orario più altri no corretto
Questo può avere un rilievo su questo differenziale a suo modo di vedere
Sì diciamo tecnicamente dovrebbe incidere poi chiara abbiamo fatto analisi chimica rete ottanta la nazione faremo
Quando lei dice che la dottoressa Chiaruttini aveva fatto una sua un suo approfondimento
Mi chiedo se si riferisce a questo
Queste tabelle che la dottoressa chiariti negli affetti allegato alla sua consulenza
Ricchissimo anche questi già acquisita agli atti che le mostro
Verbale il credo se ne dimostrerà al testimone nella nata nell'allegato alla relazione tra dottoressa Chiaruttini relativo alle quotazioni dei tende forse suo sul titolo azionario Parmalat
Grazie
è una Finanziaria se Piaggio penale presente
E le chiedo se a partire dal dieci di aprile fino perlomeno a settembre due mila e tre risulta che vi sia stato un andamento decrescente dei credit default swap è un andamento invece crescente del prezzo dell'azione
Per diciamo viene da altri colleghi che dodici diretta
Se se si
Quindi crede polso scende o no e scenario sale questo cosa vuol dire vuol dire che il rischio Parmalat diventa percepito come inferiore inferior affatto
Quindi dal dieci di aprile non c'è stato una particolare agitazione del mercato anzi no anzi c'è stato
C'è anche la nomina di del dottor Ferraris ha tranquillizzato il mercato
Poi se non sbaglio là dove non più avanti ritorna quando
Ferraris si dimette
Fra titoli siamo ottobre
Sì a novembre ecco il corso azionario comincia a riscendere Cds ritornano questo novembre a novembre si è si quando arriva del soldato
Con le dimissioni di Ferraris definisce quindi fra tutto ci si diceva ad aprile
Fino sostanzialmente tema ottobre-novembre no poi prosciolti
Lo ha già detto il dottor Sala tenuto comportamenti anche lui coerenti con il fatto che credesse nella solvibilità di Parmalat
In quel periodo lo stesso dottor Sala a a tramite società a lui riferibili
è vero che nel luglio del due mila e tre ha investito in puro rischio Parmalat venti milioni di dollari
Se se lo dice anche lei che sarà lui riferibile società adesso
è sempre stato detto qui che era lì riferibili quindi per non Ca'
Capita le capitale vero quindi la copertura assicurativa la polizza che devono
Ha investito venti milioni
Chi era però una condizione sine qua non
Richiesta da ben con l'America per ristrutturarlo operazione quindi la riduzione della propria esposizione Suppa armata attraverso la cessione
Di venti milioni delle proprie nozze Derio holding sì comunque li ha investiti e chiari dei rapaci Luisotti li ha rivenduti subito
Li ha ripetuti subito l'invenzione se Soleri c'era una condizione sine qua non sia una condizione sine qua non ce li ha obbligati in qualche modo a ad arretrare la io acquisto e poi vedo dieci giorni dopo gli ha tenuti per quasi nove ce ne sono stati rivenduti a tra novembre e dicembre
A Marina fondo Maria Marghera quindi sono stati venduti quando il mercato iniziato ad a vere
Sì Marlene un fondo speculativo quando oggi insomma il titolo ha cominciato a sua discesa finale
Sono stati venduti
La cosa che mi ha sempre incuriosito
Per il tramite dell'acquisto
I credit default swap
Si sarebbero potute fare da parte di chi fosse quel tribunale valuterà se è ammissibile da parte di chi fosse consapevole della situazione di insolvenza di Parmalat operazioni enormemente speculative
Tecnici di essere sì
Si possono fare l'operazione cioè si può giocare ovviamente
Proprio a ribasso del titolo per guadagnarci sì
E il comparando anche
Delle cifre
Soltanto dei Cds di CBS
Sarebbe potuto ottenere poi diciamo vantaggio nel momento in cui fosse fallita parla senza dover comprare sottostante
Comprare sì c'è un mercato proprio dei Cds ora come funzioni onestamente non so so anche che va in leva quindi serenità nell'hotel si possono accedere cifre importanti io però i meccanismi specifici non li conosco ciò mercato proprio
Specializzato in questo
Grazie
In quella tabella vocato ovviamente il corso del Cds io penso che la dottoressa lo inserì per dare per far vedere la curva del sentiment del mercato non sul rischio
Sì sì sì certo
Interni
Abbiamo sempre visto tutti la corrispondenza di Kosovo che primo poeta vandalizzata forse in maniera divenne assai migliore rispetto a quello che voglio fare io con lei nel senso che non ha intenzione di di analizzare con lei questa corrispondenza già in parte se ne è parlato con con gli altri colleghi
Ma a lei risulta che Consob sia mossa
Da luglio o che fosse già interessata da un momento precedente
Per le vie brevi dicono
Non lo ricordo mi sembra che da luglio uscì una richiesta ufficiale e formale probabilmente da prima ci furono
Ma già con le dimissioni la ragionier Tonna se non sbaglio Conso boh fece qualche
Richiesta ecco
Perché c'è una relazione di Consob del dodici gennaio del due mila e quattro che viene mandata alla Procura della Repubblica di Parma
In cui viene detto che nel marzo due mila e tre la Commissione ha richiesto per le vie brevi chiarimenti al management della parlate alle società di revisione dell'attentato cioè circa le ragioni della sussistenza di un alto livello di liquidità secondo il progetto di bilancio al trentuno dodici due mila e due la somma di scritta liquide delle attività finanziarie avvocato sul
Se la stenotipia
Va bene ma peserà parte tra parentesi comunque sì però una sfida potremmo a verbalizzare nel marzo nel marzo due mila e tre
La Commissione ha richiesto per le vie brevi chiarimenti al management della Parmalat Parmalat e alle società di revisione dello i tentati circa le ragioni della sussistenza di un alto livello di liquidità
In presenza di un elevato indebitamento
La società ha dichiarato che l'elevato grado di liquidità e Rho concorrente per adesso state certo una serie di cose
E non ricorda questa relazione di Kosovo in cui in buona sostanza evidenziato come un solo da luglio vi sia stato un carteggio
Molto significativo ma già da marzo ma l'incontro in Borsa della aprile e sollecitato se non sbaglio proprio da Conso poche chiese che ci fosse una maggiore trasparenza nelle comunicazioni al mercato
Su temi che poi ovviamente erano stati discussi per le vie brevi anche con Consob
E ha avuto modo di vedere
Un esposto che è stato fatto credo per il tramite dello studio Zi in i
Nella primavera del due mila e tre
In cui lo studio Zini denunciava
Non mi ricordo sui gruppi Parma di fatto denunciava non mi ricordo chi per va bene allora per aggiotaggio per aggiotaggio lei lo ricorda il preside
E io ne sono state spese ricordo di un esposto chiesto da insolente Houghton
Che fu predisposto dallo studio legale Zini in cui si denunciavano ipotesi di aggiotaggio per false informazioni che erano usciti sul mercato che avevano inciso negativamente sul corso azionario
Fu anche fatto un comunicato stampa di Parmalat in cui segnalavano che avevano depositato un esposto in Procura
E la documentazione che lei ha umanizzato ad ormai avuto modo di vedere sì sì Boffa avesse strutturato altre operazioni con stizza Stocco Ostwald ulteriori rispetto a quelle che coinvolgono Parmalat
Beh sicuramente costituì fa se ne avranno assunto alle tante altre perché ripeto nella corrispondenza intercorsa si documentava siti fosse il gruppo Zurigo un player importante con cui Bofa aveva da lungo tempo a quagliare tre
La relazione da lungo tempo quando se ne parla nel due mila perché e da due anni prima che ha relazioni c'è lei ha trovato altre operazioni Cohen Alice non riguarda una fama figlio non è che avessi il carteggio della banca
Sì ma segue buone che ci fossero altre operazioni costi infausta sulla base della documentazione che ci ha mostrato che il fatto nulla di ulteriori solo sa che è stata qualifica partiti passo il Gruppo Zurich combattere
Commerciale della banca di lungo corso
Ma anche nella quando Moncada scriveva la collega a Londra la collega diceva sì però siccome provo un padre con cui noi abbiamo tante operazioni non vogliamo una eccessiva concentrazione del rischio
Su Gruppo Zurich
Sedici operazioni con Zurigo coste fasti però vorrei capire ma se il caffè del gruppo sul sì
Però fanno forse forse svolgono anche attività che fosse messo parzialmente differenti questo in tutta onestà non lo so cioè so che è una società del gruppo però a
Senza veniamo a un ultimo tema
Voi avete lavorato a stretto contatto con soggetti operanti all'interno di PricewaterhouseCoopers
Vorrei quand'era nella guardia di finanza presso Carousel era diciamo l'advisor dell'amministrazione straordinaria ok
Lei ha mai saputo che Price Waterhouse revisionata presenti i bilanci di Furet delle holding
No non lo sapevo
Che va Price Waterhouse ha svolto un'attività di valutazione di Parma Hattusa a dicembre due mila e due
Dicembre Parmatour sa
Vago ricordo non
Prego però Spogli ha continuato a svolgere attività nell'interesse dell'amministrazione straordinaria si esce
Lei
Ma che ci siano stati si sa sia stato un'attività svolta da Price Waterhouse solo di in qualche modo ausilio rispetto per esempio alla vendita della società Parmalat Brasile l'opera attiva affettuato l'amministrazione straordinaria in un periodo successivo rispetto al default sì
Price Waterhouse diciamo sotto l'amministrazione statale al dottor Bondi e anche dopo che il gruppo palmate quotata in Borsa può è stato anche venduto al gruppo Lactalis
è stato revisore e consulente della del gruppo Parmalat quindi
Penso abbia svolto per conto della controllante anche delle attività in Brasile grazie
Lei a un certo punto
è entrato a far parte di Price Waterhouse Cooper
Ahimè sì sì nella
Due mila e dodici
Lire dodici
Quindi lei tutta quella parte relativa all'aviazione di questa società parla Brasile nulla dice però che non era il caso perché già immessi
Perché poi diciamo ora sono in via di uscita dalla Price è nato un contenzioso particolarmente accesso sì probabilmente legato però non è molto rilevante ai fini di questo processo
Lei sa se
Parmalat Brasile poi è stata quotata sulla nella nella borsa presentata quotate era già parzialmente puritana Gianluca tante molto
Ridotto lei sa se una volta che è stata venduta è stata
Le azioni sono state
Venduti in Borsa e se questo possa aver determinato una raccolta di denari da parte di chi aveva comparato l'amministrazione straordinaria poi effettuato diciamo questa collocazione in Borsa sì so che è stata sostanzialmente ricollocata risanata ricollocata ecco
Ma il risanamento è intervenuto già con l'amministrazione straordinaria poi è stata ceduta i diciamo nuovamente ricollocata in Borsa quello che è un po'il successo anche per la Parma per finanziare in Italia
è stata ricollocata in Borsa quindi da coloro che l'avevano acquistata ci a una cifra pari sostanzialmente a zero dall'amministrazione straordinaria non so a quanto avessero ceduta però insomma il
Il ricollocamento ha avuto un certo successo
Cosa che è successa anche sulla Parma per finanziare l'Italia è questo ricollocamento che mi è accaduto dopo che già all'interno all'amministrazione straordinaria era stata in qualche modo ristrutturata nel se possibile il dottor Boni aveva nell'ambito di amici accesso ordinaria
E anche grazie agli strumenti
Previsti dalla legge aveva in qualche modo anche di sanato non soltanto attraverso le diciamo le azioni di risarcimento avevano portato ingenti fondi ma anche con una cura industriale ne aveva
Riportata in bonis l'azienda
Lei sa per caso se price Waterhouse Cooper al di là di quelli che l'ho citato io avessi anche altri incarichi
Rispetto diciamo ai soggetti che vediamo oggi all'interno di questo processo
Certo Parmalat altre società del gruppo Parmalat
Ci avesse altri incarichi ha avuto altri incarichi
Non so perché riscopriamo poi le cose col tempo
Ma su da parte di Parmalat
Ah da parte di Parmalat e io pure prima abbiamo visto Food and eri holding che non erano certamente lato Parmalat
Dunque preso tra un suo come network network globale
Opera
In tutto il mondo
Penso che sia diciamo anche un ottimo fornitore di servizi anche per la stessa ben con l'America
Io non ho altre domande grazie
Ora del Sasso
Io pochissime domande saremmo telegrafi
Innanzitutto una precisazione coerente l'ha già detto risultato meno chiaro magari e di quel che può essere adesso nel parlare della operazione foto in veri lei ha detto c'è senz'altro componente di equity che poi ha fatto tutte le precisazioni riferendosi alla sentenza di Mila
La mia domanda è questa la componente di qui ti non sarebbe andata in caso di quotazione
Non sarebbe andato a beneficio degli investitori americani corretto corretto
Cioè non sarebbe andata l'eventuale capital gain Capitalia riveniente dal collocamento in Borsa non sarebbe andata all'investitore ma chi sarebbe andato secondo la struttura contrattuale secondo la struttura contrattuale ai
Possessori dei certificati classe B e quindi ha ben corone becco
Rispetto all'esposizione della banca lei nella sua attività di polizia giudiziaria ha fatto indagini anche con riferimento ad altri istituti bancari
Sì
Stranieri e italiani immagino cioè
Molti di questi istituti
Sono rimasti creditori
Al momento del del furto giustizia
Se dovessimo fare una classifica
Chi è rimasto maggiormente compromesso tra chi è rimasto maggiormente compromesso Venco America dove la potrebbe collocare lei se lei è possibile fra
Cioè nel due mila tre avete ricostruito che abbiamo avete ricostruito che determinati istituti bancari si sono liberati della
Allora diciamo che nella ricostruzione fatta che aveva la fila di comprendere se
Ora
Le obbligazioni emesse da Parmalat erano rimaste nel portafoglio dei delle banche che partecipavano i Consorzi Collocamento insomma o erano poi state in qualche modo
Rigirate sul mercato
Quindi l'analisi fatta determinò che negli ultimi anni
C'era stato un progressivo svuotamento da parte dei portafogli nel sistema bancario di titoli palmate una cosa era successo anche sul gruppo Cirio
Però ovviamente molti istituti avevano non soltanto importa solo che le obbligazioni che ha un titolo uno strumento vice maggiormente trasferibile sì ma finanziamenti di varia natura
E sia istituti di credito italiani
Parlo poco rende di più grandi sia anche molte banche internazionale di
Hanno diciamo in qualche modo lasciato cifre considerevoli diciamo anche nell'ambito dell'esposizione questo lo abbiamo evinto agevolmente perché con le istanze di ammissione al passivo fatte da tutte le banche quali soggetti creditori la procura aveva poi a spizzichi e a
Svelato una sorta di classifica di dei soggetti che delle banche che avevano l'esposizione in che termini per quali tipologie di debiti e quant'altro quindi lei non ha memoria se venga venga non era certamente al primo posto
Ma sul podio
Beh no sul sul
Se lei se lo ricorda secondo me secondo posto però
Chiedo se lei ricorda il sito va bene no no ora non vorrei fare una classifica però ci sono banche che hanno lasciato importi maggiore senza
Il
Beh eccessi sul fronte internazionale c'è sicuramente siti ben appunto volti diciamo che la prima vedo prima opposte al primo posto il secondo gol
So che lo sa se lo sa se non sul fronte internazionale
Sui fondi per lasciare il secondo posto sì o no lo darei a Bank of America però gli istituti bancari nazionali anche insomma hanno avuto cifre considerevoli anche inferiori io le faccio questa domanda perché
Innanzitutto le esibirei una una mail che secondo me è già stata discussa anche da lei che è una mezza il dodici novembre due mila tre da parte di Moncada ed altri
Ai propri responsabili io gliela esibirei
Se la ricorda
Grazie
Santana
La la missiva la ricordo avvocato
Sì la cosa che si nota di questa missiva di posta elettronica che datata dodici novembre due mila e tre e che in calce c'è una sorta di timbro di riquadro in cui è scritto Xzibit perché dal presidente
Andamento del dibattimento abbiamo scoperto significa l'allegato quindi forse in allegato un documento sino tra quel quel timbro è perché è stato utilizzato nelle cause americana e lo sono sicuro al mille per mille perché è stata esibita anche l'altro giorno
Che nel fascicolo del pubblico ministero
Si ricorda che è stato esibito è questa missili secondo me è stata eseguita da
Proprio dato da da ricordare questa sì sì eh
La nel documento lo conosco
Dice tutti ricordiamo questa tesi
Ha fatto una domanda avvocato
No
Sta mutando cercando di capire se mai transitato dico del dibattimento del Pubblico ministero penso di sì quest'anno meno
Pazzesca
Eventualmente lei intanto diciamo la conosce forse ed è stata mostrata in altri processi comunque ora cerchiamo di quel documento anche perché immagino che con l'avvocato del Sasso chiederà di produrlo comunque in questa versione Zhang esattamente andiamo andiamo avanti congolese
E
Perché la città libro
Poco
Ecco innanzitutto
Proviene da Luis Moncada che il mio assistito ed altri lei di tutti i nomi che vede fra coloro
Nell'intestazione mi sa dire chi riconosce vicino riconosciute sicuramente ciò credo Stefan Verni che
Ilio Kolkata dici che legge in copia insieme al dottor Jean Watts
Che il destinatario dall'Ama il prossimo ottobre
Heinz Peter Stone la Donzelli e suoi è indirizzata Robards però Emma che l'INPS
Posizioni apicali posizioni apicali quindi ci può dire che coloro che hanno diritto predisposto la mela erano i responsabili del credito
Ciò oltre il dottor mancava sicuramente Melnic onestamente non non lo so erano verde
Quel giorno dodici novembre due mila e tre cosa stava succedendo e si vede la prima primo capoverso si capisce che era successo qualcosa periodo già molto caldo c'era la questione puro ma le porte e quindi
Sì ricorda che cosa era successo beh qui non ricordo esattamente il dodici no a me che cosa è successo ma nella nella
Nella perizia Chiaruttini non so se in allegato con il corpo del testo parenti gli ultimi tre mesi
E c'è una resoconto della quotidianità del giorno e dell'evento
Che occorre in quel giorno quindi agevolmente può ricostruibile sì sì ma che cosa fa sì possiamo introdurre un attimo il punto uno si capisce che cosa i successi quindi qui il dodici novembre dicono a Belgrado IE salve ieri
I revisori di Parmalat diretta in touche
Hanno emesso il loro report sulla
Sì sui risultati della
Della dominante sì queste del
Semestre del due mila e tre
Nel loro report menzionano che hanno incontrato alcune limitazioni
La prima ci sono state c'è stata insufficiente sufficiente informazione
A supporto per sviluppare per
L'acqua sono differente Epicurum cioè biologica non siano state insufficienti informazioni su su supporto perché rende value per che rende in questo caso io tradurrei come
E
Che era in auto versamenti può portare a conoscenza per chiarire
Sono lo lavoro del
Portare
Quindi per tra per comprare il valore quattrocentosettantotto milioni di euro di investimento nel fondo
Fondo molto affanno versione sezione coperti
Oltre
Contro il cielo sì sì sì poi i tuoi noto possible non è stato possibile confermare
La corrette County mentre il tenente avute affronta ma tre
Allora il corretto trattamento contabile del dell'importo nominale di quarantacinque milioni ricevuto dal gruppo
Sotto forma di contratto criteri di deriva torna nel contratto derivato data l'assenza di un indipendente fair value valutazione indipendente sostanzialmente
La mia domanda rispetto e per quindi si può dire che era questa
Comunicazione che appunto è ai massimi livelli della banca perché questi quello documenteremo magari meglio ma questi sono i massimi livelli dell'Avanti quel giorno
C'è preoccupazione per queste
Per queste cose che aveva scritto la società di revisione e quindi si ritiene al punto tre cioè di fare una ricognizione della situazione dell'esposizione della banca lei l'altro giorno aveva detto no e l'abbiamo ricostruita come polizia giudiziaria
Io le chiedo se la vostra ricostruzione come polizia gli USA coincide con la ricostruzione fatta poco prima del default proprio da al punto tre sì
Allora dunque nella ricostruzione abbiamo fatto sull'esposizione sull'andamento dell'esposizione e non sull'andamento e attenzione sull'andamento ci torniamo fra un attimo proprio sull'esposizione a quella data alla diciamo non abbiamo fatto
Una valutazione statica però nell'andamento dell'esposizione
Si è ricostruito al default quello che era diciamo disposta dalla banchina Segni sostanzialmente sì al signor altre sì i responsabili del credito ritengono di scrivere queste cose lei le di carico no allora la deposizione non l'abbiamo fatta
Rielaborando le informazioni che rivenivano dal reparto di Price Waterhouse e lì ci arriviamo pellicceria
Però questi importo qui menzionato qui se vuole lo riconosciamo sono quattro righe veramente non ci trova allineati sull'informazione dato numerico non vi trovo non si trova solamente allineati abbiamo dei valori sostanzialmente diversi però io ritengo che
Howard corrente exposure Total ha mostrato complessiva esposizione corrente Piero citano in ottocentottanta milioni di dollari
Sia un'esposizione che non riguarda soltanto come dire la standing in mano alla banca
Ma
I valori i carri titoli di credito
Anche presso terzi soggetti ma collocati dalla banca stessa
Quindi ottocentottanta milioni è una importo maggiormente in linea con le operazioni finanziarie avverte che la banca aveva contribuito a realizzare a mano con l'esposizione diretta
Perché
Diciamo
Lei il il conteggio ma è presto fatto perché perché quando poi furono richieste tutte le
Le verifiche delle dell'insinuazione al passivo
La banca non arrivata questi valori no cioè arbitro nomadi se va avanti nelle Jair punto tre dice che
Sì sì allora autoarticolati e sponsor Tota nostra corrente esposizione totale complessiva ottocentosettantanove milioni di dollari con seicento settantuno milioni utilizzati come da allegato dettaglio
In
Quindi ho detto ottocentouno Taddei degli ottocentosettantatré milioni centottantacinque e is correnti
Collante dei cash collateralizzazione e attualmente
Va be'qui voglio dire che garantita da un deposito di liquidità collaterale elettorali famosi mollare ognuno food Lecce ed esprime centocinque milioni riscopre debba Insurance quindici anticipo unioni sono coperti dall'assicurazione
Quarantacinque milioni e sviene partecipe dei Tribute to another Institution cinquantacinque milioni sono stati strapparci valida un'altra istituzione and we have e ne abbiamo quindici milioni in credit default swap in Cds
Che maturano a dicembre ecco questi qui sono quei quindici milioni si ricorda che durante il suo esame si è un po'discusso di quanti erano i Cds sereno occhio irlandesi però
Qui sembrerebbe confermato il dato erano fra virgolette solo quindici milioni sì dunque lei il mio dubbio era su quindici e sessanta
Perché sessanta era la richiesta di copertura probabilmente quindici e la la cifra effettivamente coperto esattamente sì sì
Quindi comunque lo proveremo anche con i nostri consulenti comunque a nostro avviso questa ricostruzione frenata e la ricostruzione corretta vedremo
Fatto sta che quel giorno loro comunicano questa cosa può essere va all'ultima interessante tutta la merce valuta la seconda pagina
Questi signori dicono al punto sei una determina determinate cose Prodi
Ne abbiamo chiamato
Il surf o per richiedere
Un incontro convocato
Mafie Fauré direttore finanziario di un corretto lascerei si è fuoco macro per richiedere un meeting
Per la prossima settimana all'inizio una settimana oggi
Lui UIL da Ungaretti decreti trovammo ok no oggi smonteremo sostanzialmente dice faremo non una dello sballo c'era il credito cui UIL da un greti dei crediti da R R tre
Un tedesche reti in tre
Basato sulla Basic veste degli storica li on Strong
Free cash flow Generation Haendel debiti capacity cioè rischi rischi tre scendiamo dirette in Dari scrissi tre che è un rating che ne abbiamo dato che è basato sulla storia del gruppo
Sul testo generato dalla casa del gruppo e sulla sua capacità di di gestire il debito
Tu a rischi rischi fai SAR salto nel quattro uno direttamente al cinque
Basato sulla a contrastare anzi che non c'era diciamo è la scarsa trasparenza
Ma no se non se credibili ti vero preponderanza avuti
Dal tappo Heinze
Quindi Cribiore maggiormente che preponderanza penale
Non
Sì
Di punti informativi dato anche l'informazione sia
Sulla Cds gli spread sui Cds quindi sull'andamento insediasse e sul rating e di standard Antonio quindi c'è il da un vedi legato ha scarsa trasparenza del management poche informazioni che venivano fornita al mercato
Eccetera a novembre questo novembre si
I primi due borderline inversamente no Goretti credette
Equity più in vista per diciamo uscendo dalla dall'area dell'investment grade siamo al confine
A novembre borderline sempre a novembre sia deduciamo novembre si
Dei gruppi si nel computo easing compliance cui Fingruppo in in linea no compliance indignazione con i termini e le condizioni generale di tutte i gli accordi finanziari sottoscritti
Downgrade giubilo Members mentre de un da un gregge al di sotto dell'investment grade che la fascia diciamo
A cui possono celibi sito istituzionali sul debito emesso
Will not ridere è un'idea forte
Qui Teheran perché elettriche spettante
No non non è detto che costituisca un un default uno stato di default eventuali successivi da Udine
Posso presidente solo per la traduzione trigger l'abbiamo detto che questa mattina vuol dire azionare quindi Lomborg no vuol dire non è detto che ma non azione era un default si no ecco riga nella villetta relaziona l'azione
Letteralmente fatti azione
Tiferò per esempio quando citiamo i trigger events no
E chiaramente elemento che fa partire qualche cosa esatto esatto ecco come dice lo interpreta in un farà scappare alla data il default no no io che sì sì sì che ciò determini la decozione provenendo dal centro fece non ha mai contesto
Novembre
Due forzisti graduale reale il
Il
I signori
Va bene sono comunque oltre due ore che il teste sta risponde quindi
Bisogna ci arriviamo
Io non so se i vostri interventi sono stati captati però per riassumere credo che questa frase alla fine dovrebbe essere prodotta come un diminuzione del rating interno al di sotto del livello investimenti Gray non farà scattare nessun inadempimento
Siamo d'accordo su questo traduzione va bene così rimarrà anche a verbale se mandare o
Perfetto quindi questa è la situazione al novembre due mila tre così come descritta
Dalla banca ai massimi livelli lei faceva riferimento alla ricostruzione invece fatta dalla polizia giudiziaria rispetto
All'esposizione della banche al suo andamento punto mai che ha fatto riferimento a i rapporti a quel tempo continua Price
Che vi aveva suggerito questa ricostruzione se ho ben compreso prima quello che lei stava dicendo
Va be'presse non diciamo non è che ci ha suggerito nulla all'epoca diciamo ne abbiamo preso del reporter di Price che fu fatto anche per verificare su richiesta stazione Forgaria l'andamento dell'esposizione
In realtà c'è per tutte le banche non è un analisi specifica per Bank of America
Il dato che ne scaturì fu poi confrontato
Non solo per questa banca ma anche per il resto del del sistema bancario esposto con le insinuazione al passivo che erano pervenute perché comunque la Spagna era garanti su tutto quindi
Anche i debiti contratti su delle sussidiare alla fine gravavano incidevano sulla Spagna quindi l'insolvenza della Spagna aveva determinato una sorta di insolvenza di gruppo tranne poche società quel dato l'idealizzazione al passivo fu preso per ciascuno grosso creditore rilevanti creditore e confrontato con le informazioni che erano già in nostro possesso e c'era una sostanziale simmetrica
Nel senso che simmetria si mette insieme
Quindi sostanzialmente ora non ricordo il valore esatto di Bank of America però
No io che cubana su Bank of America era in linea con quello che era stato ricostruito sì che aveva comunicato l'amministrazione straordinaria ed erano io stavo andando oltre nella ricostruzione voi avete
Vi siete confrontati comprai sopra il Price via
Suggerito quale era l'andamento dell'esposizione in quel tempo ma dunque no dunque c'era un dialogo costante
Che poi i consiglieri che non c'era solo becco America c'erano io seguivo quindici macchine presentati c'era un dialogo
Diciamo usati su vari fronti
Quindi c'era un flusso informativo richiesto dalla procura di Parma ma anche da quella di Milano
All'amministrazione straordinaria alla quale aveva messo a disposizione dal romanzo di France e lei ha avuto modo di leggere la sentenza del tribunale di Milano sul punto e sul punto sul punto esposizione della Banca d'America
Non lo ricordo l'ho letta ma non la ricordo lei non ricorda posizione che cosa ha ritenuto il Tribunale di Milano
Rispetto alla seguente circostanza cioè il dottor Michael costruì
Che la banca nel tempo
Senza peraltro a farlo in modo trasparente aveva cercato di coprirsi rispetto all'esposizione che mano mano contraeva
Però questo non risulta neanche nei report della Francia
Cioè non solo la non ricordo il dottor ladro
Che cosa sono altri tempi a me interessa al tempo quando lei indagava no sì questo dato di una banca che si copriva facendo finta di non coprirsi
è fondato che vi spinse ad indagare ad avere cioè fu un dato che
Suggerii delle ipotesi per proseguire l'indagine a me non risulto proprio che Bank of America cerco di coprirsi cit celando questi tentativi infatti non è vero
Quindi questo è un altro sul torace questo dato lei non è mai stato comunicato neanche dal dottor la per le
Alla ma ripeto ora non ricordo ci sono dice sai chi pagherà costante quello era l'asse portante
Però il report di Price sul punto quindi quelli che il il dottor l'Anas ha firmato neanche dicono questo veniamo in Aula cosa ha detto però
Nella ricostruzione dell'andamento dell'esposizione delle coperture portata avanti dalla fatica chi report della Price non documento no un'attività della banca funzionale a coprirsi da un lato e celare diciamo questa copertura ma neanche un tentativo di dismettere le il il i titoli in portafoglio della banca cioè anche i venti milioni che sono oggetto come parlavo prima con l'avvocato Sogliano
Di un acquisto da parte di una società per poi incontrare una polizza assicurativa
Anche quella chiavi delle la chiave di lettura e dire che si è disfatto di un titolo di venti milioni in realtà non
Diciamo non
Non è stata una ricostruzione portata avanti
Vuoi per l'entità dei valori perché o ci si copre in maniera sostanziale c'erano quasi quattrocento milioni se bisogna coprirsi insomma Presidente non si va sui venti no si cercano degli strumenti che nell'immediatezza di quello che era lo scenario
Ma
Sì è stato e delle coperture maggiori quindi onestamente cosa il dottor vago adesso poi in udienza
Io questo lo so bene la sentenza può essere letta da chiunque io volevo essere sicuro che al tempo quando indagava attenti quell'ipotesi non fosse stata suggestiva non vi avesse suggerito
Le modalità con le quali poi avete interpretato le operazioni
Presso il circolo di questo perché siccome s'
Può succedere no cioè se invece questo dato non è non hanno un via suggerita do interpretazione di tutte le mail per esempio deve faccio vedere una che lei adesso io c'ho non so perché ansioso perché perché ho più facilitare perire
Il fascicolo americano perché ce l'ho più in ordine perché l'aveva messo in ordine toccato dalle
Papà però è un mese che
Senz'altro
In questo caso la la missiva che viene mostrato è datata ventitré febbraio due mila e tre ed è diretta da Luis Moncada a Luca sale per conoscenza ad Antonio nude
Persone
Può darsi
Insieme credo
Costo
Tutto è pronto
Riconquista Mele io non me la sono ritrovata più volte sì sì l'abbiamo più volte evidenziata ma un americano sovente
Viene sotto c'è si capisce il
Mi dica lei cosa capisce da qual è la genesi di questo ne
Al la genesi allora questo è un comunicato stampa di Parmalat esatto proprio proviene dall'investor ha letto da Irene Cervellera insomma certo che era di fatto investono è pronta
E viene forma data viene inoltrata arriva diciamo a Bank of America
A sala al dottor mancata arriva assale salate sala sui no dottor mancava
Il dottor Moncada risponde mette nel corpo risponde al dottor Sala mettermi in copia dottor Luzzi
Facendo riferimento delle pregresse conversazioni
Ford attua ora Conversation facendo però siccome stazioni I want to in forza allora dico io voglio ribadire la nostra linea che imperativa
Detto il cui fine due istituti di usura Our occorrenti free
Lei filtra
Se noi troviamo la strada per ridurre la nostra corrente
Che Arre
Vi è un acronimo
Che è una
Total credo Torino in totale al rischio è una cosa o comunque sull'esposizione allora le sue foto esattamente
Hui master master dove dobbiamo teca di vantaggio prende tempo suo Mila no tempo no
Teca durante il G prendere
Sì guadagnare vantaggio non tenta
Di fornita
Dobbiamo salvaguardare almeno
Avvocato di conforto
Perché anche a me
Sì ogni possibile opportunità nel mercato
Cose su dubbie secondari consigliere cioè il costo dovrebbe essere una
Una questione secondaria cioè ecco cui riduciamo l'esposizione ecco quel quel giorno quel giorno che cosa era su questo comunicato stampa teneva quale problema
Ventisette febbraio Sorbara commissario mondo sei sette
Da qui poi scaturì l'uscita di torno esattamente quindi un periodo caldissimo va benissimo servizio
Il titolo aveva perso il quindici per cento pesante anche
In questo schema che le aveva dato prima l'avvocato Soliani addirittura dice di essere al ventisette febbraio Anna seicentotrentacinque poi da quel giorno perché prima avevo detto dal dieci aprile sì ma quel giorno di panico torna esce il bond non si riesce a collocare poi verrà dieta
Che cosa successe il mercato si tranquillizza o no
Sì il mercato
Comincia una alla i CD e si comincia una discesa tra
Tra l'altro chiedo scusa la Parenti si per rispondere all'avvocato Soliani sulla domanda ma Consob lei a memoria di proprio una la fonte d'innesco principale fu proprio il tentativo di emissione del bond che
Da cui scaturì una rete diciamo una
Una richiesta di Consob di chiarimenti sulla sul tema del Bondone ma di dare maggiore trasparenza perché lamentavano che il mercato avevano il corso azionario era diciamo stanziamenti impazzito no
E ed è sì quindi per risponde ancora sua domanda sì Consob si attiva lì
Si attiva lì
Prego pregresso diceva avvocato scusi ho perso il filo quindi qui cerca di il il corso azionario dopo il ventinove ottobre sta qui è una comunicazione diciamocelo francamente in cui sostanzialmente si dice
Moncada responsabile del credito ebbe in cura mediatica dice copriamo Cizico filiale di Milano insieme a tanti altri
Copriamo Ucci
Costi quel che costi perché qui la situazione sta regionale no cioè
Abbiamo appena visto a novembre qual era la situazione quali erano i commenti sulla situazione da parte dei responsabili del credito
Con l'avvocato Soliani abbiamo visto cosa era successo dopo il dieci aprile abbiamo visto che Consob fa l'indagine e non sanziona neanche Pan abbiamo visto tante cose però dopo questa meglio
Concretamente
Si coprono di lì
Cioè fanno quello che Moncada dice che bisognerebbe fare no secondo me no non viene fatto secondo me l'esposizione da febbraio due mila e tre
Mail di Moncada a dicembre non abbiamo grosse
Diciamo grosse riduzione dell'esposizione consola
Classico qualcosa viene ceduto nell'ambito di un'operazione ma era parte del meccanismo contrattuale però io non non trovo i CDS vede quindici milioni erano quindici milioni sono rimasti
Io non trovo tutta questa non c'è no quindi loro non non danno seguito a questa con
Ora il dottor mancate responsabile del credito per la filiale di milanesi alla però
Io penso che poi insomma ora il dottor Luca scriveva
Ai suoi colleghi anche d'ufficio no perché il dottor Sala Illuzzi erano li ammirava diciamo come come sede però
Tanto in questo è anche uno sfogo cioè Varese però è un tema più del credito che è un ostacolo in ragione di quelle giornate finita essi
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era ancora una volta dedicata al processo per il crac Parmalat filone banche ova benefica
Udienza del sedici luglio davanti al tribunale di Parma
Protagonista ancora un testimone Alessandro Colautti lotto consulente d'affari già ascoltato da altre autorità giudiziarie sua argomenti simili
Quindi inchieste e processi a sfondo economico finanziario
Già in rapporti d'affari con banche con l'America in particolare con la filiale di Milano della grande istituto di credito nordamericano
Nella fase iniziale si trattava ancora dell'esame condotto dall'avvocato Andrea Soliani
Difensore dell'imputato di spicco del processo Luca Scialla ex dagli rector manager IBAN con l'America in Italia
Ogni l'esame passato nelle mani dell'avvocato Gian Paolo Dal Sasso per la difesa dell'imputato lunghissimo Alfonso Moncada
Responsabile della sezione credito nella stessa filiale di Milano di Banc of America