Processo Riva ed altri (ILVA)

Sommo Raffaello
Allora arriva in il coraggio assente avvocato Annicchiarico è assente arriva Fabio Arturo oggi assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non è comparso avvocato a volte presente andarmi Marco non è comparso avvocati Enrico ellittico buongiorno presso i principali Scoglio
Avvocato per trasferirsi
Il cavallo
Cavallo Angela non comparto avvocati Centonze Beduschi vacanze sostituzione entrambi sì sì grazie limando Ivano un comparto avvocati Centonze Vaccarella all'avvocato la prego sempre per pranzo Centonze come sopra grazie
Per l'avvocato Centonze come per l'ingegner cavallo superclasse sul sempreché non c'era va bene grazie De Felice Salvatore non comparto avvocati la notare runner sostituiti dall'avvocato Guido sì grazie
Dallo Salvatore non compatto avvocati Centonze marcare da come sopra li sostituisce entrambi avvocato caccia RAI grazie presidente
Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente per il francescano un comparto avvocati Viviani e Della Valle sono assenti Ferrante Bruno già sente avvocato Enrico sostituisce lei avvocato svicolare già avanti
Buffon orfano un comparto avvocati edicole sassi nato in questo caso sempre da piazza grazie sia Coluccia Antonio no comparto avvocato Marrazza assente Giovinazzo i costi ma non è compatto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non comparto avvocati pesa del Pasanisi sono assenti Raffaele Di Giovanni non comparsa avvocato Santoro
Assente Palmisano sembrano comparto avvocato Enrico sostituito l'avvocato Caccialanza anima trovate Vincenzo già assente avvocato Enrico avvocato Caccialanza lo sostituisce Legnani Lanfranco non è comparso avvocati Mario successiva morti
Sono assenti Ceriani Alfredo non comparsa avvocati mi l'uccello Iacono è presente l'avvocato Lo Iacono assente l'avvocato Melucci re Maioli Giovanni non è comparso
Avvocati Convertino Loiacono sono entrambi presenti pasto Nino Agostino non comparsa nel PATI Mellucci e Urso il primo avvocato Minucci assente avvocato Urso e Ferrante
Erano Bessone ricco hanno comparto avvocati nell'uccello a Zeman Mellucci assente avvocato Monza è presente Casartelli Giuseppe non è comparso avvocati Fe nemmeno ci sono no assenti
Corti Cesare comparso avvocato Vozza presente Florida Giovanni non è comparso avvocati Carlo Claudio Petrone sono assenti conserva Michele non comparsa avvocati Rossetti e Palomba si ritira l'avvocato Bruni
Specchia Vincenzo no comparto avvocato Sambati assenti assente Liberti violento non è comparso avvocato Carlo rafforza interesse Ambrogio assente avvocato Manlio assente Di Michele cantando non è comparso avvocato seppia
Assente vengono Nicola non comparto avvocato moschettieri no
Assente si fa nel palazzo già sente avvocati la Ford Mongelli assenti Pentassuglia Donato non compatto avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonella non compatto avvocato Marzullo
Assente Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio orafo assenti fra tre anni Nicola non comporta avvocati del corto e Zaccaria
Sono assenti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Blonda Massimo non comparsa è assente quindi avvocato La Forgia Blonda Massimo non comparto avvocato modesti assente assennato Giorgio non comparsa avvocati svolge la Forgia
Sono assenti i pedaggi Luigi non comparsa avvocati Bane Mattesi assenti ti Calidario già sente avvocate Napolitano
E va anche ieri Romeo Caterina vittoria non è comparso avvocati si lotti ad Anna assenti Palmisano Pierfrancesco non comparsa avvocato italiano
Assente fateci potendo se S.p.A. e mestizia straordinaria curatore speciale dottor Bianco che è assente avvocato garzone Buongiorno è presente Buongiorno
Il re se piano imitazione straordinarie
Nelle persone dei commissari straordinari pro tempore sono assenti avvocati Loreto e su come giorno presidente l'avvocato muretto sostituito dall'avvocato Recoba va bene avvocato Sgubbi assente fino a farne elettrici Riva Claudio legale rappresentante assente avvocato Annicchiarico al sente ho letto panino sostituito dall'avvocato Loiacono i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta relega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma del Codice procedura penale
Ma l'avvocato Monzani responsabili civili Regione Puglia professoressa permanente avvocato Amato
Assente arriva fanno elettrici S.p.A. arriva Claudio il legale rappresentante che è assente avvocato Annichiarico assente partecipazione nuziali esempi anemizzazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco è assente avvocato guarnigione è presente
Parti civili Romandini Luigi avvocato Mele assenti avvocato a Polito assente avvocato Blonde no Arca ironica assente avvocato Silvia R. assente parte assente avvocato Argese assente avvocato cavalchi
Buongiorno presidente sostituito dall'avvocato Palasciano presente il signor Piero molto decisa mantiene
Avvocato Antonicelli assenti avvocato manca assenti avvocato riusciamo assente avvocato Salinari assente avvocato forse c'è assente avvocato quondam
Assente avvocato aprile assente avvocato Bonanni assente avvocato La Manna attenti avvocato so just sentiamo fatto Pellegrino assente avvocato vitale attenti avvocato Catapano Minotti assente farti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assente infarti assente avvocato nego eri assenti avvocato Tanzi è assente avvocato Pentassuglia
Assente avvocato Iaia
Assenti avvocato Palazzo sostituito dall'avvocato per lasciarlo il Parkinson assente avvocato la porta
Assente parte assente avvocato Marra assente avvocato Orlando sostituito dall'avvocato Barbetta Malagnino parte assente avvocato Tatulli rompe
Assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rossato assenti
Avvocato del vecchio assente avvocato Di Celmo assente avvocato Nardiello
Assente avvocato Cavallo assenti avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assenti avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco
Assente avvocato bottiglione assente avvocato Petrucci assente avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti assente avvocato Lupa assente avvocato Morelli assente avvocato Darina
Assenti avvocato fa lasciando precedente le parti sono assente avvocato Prete
Assente perché assente avvocato da Louis io sostituito dall'avvocato Paolo c'erano le parti sono assente avvocato Marco Fumarola assente avvocato Bonetto assente avvocato Daniele D'Elia
Sostituito dall'avvocato Paolo c'erano le parti sono assente parti già si siti avvocato Torsella Epifani Giovanni Intini pietre Baldini incorona assenti avvocato eletti sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assente
Avvocato Sabattini
Assente parti assenti avvocato Della Marra assente avvocato allena assente avvocato Sgarallino assente avvocato Lanzalone andavo assente avvocato Tare Intini assente avvocato retta assenti avvocato Enzo Fumarola
Assente avvocato muri Anna assente avvocato ma Riggio sostituito dall'avvocato conoscevano le parti sono associati avvocato Puglia
Assenti avvocato De Francesco sostituito dall'avvocato conoscendo le parti sono assenti avvocato cantore
Assente avvocato Cristini
Assente avvocato Baldo sostituito dall'avvocato conoscendo le parti sono assente avvocato Cappabianca assente avvocato Minetto la sensitività lei avvocato Barbara nemmeno perché senta
Avvocato Rienzi cominciata avvocato Leuzzi come sopra avvocato Bottalico avvocato assente avvocato Rienzi Vincenzo sostituito dall'avvocato Barbara ma in una parte assente
Avvocato lei sostituisce l'avvocato Orlando anche sì
Chi l'ha detto dato atto della mia presenza avere inizia ovvero non lo ricordavo
L'avvocato Maria Antonietta D'Elia
è assente parte assente
Avvocato Montanaro assente avvocato lei c'è assente avvocato Esposito assenti avvocato Rossato assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti
Sostituita dall'avvocato Barbara nemmeno perché sente avvocato Rossi
Assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce
Assente avvocato Prete assenti e infine ed editi pugliesi Michelina avvocato Silvestre
Va bene allora per l'udienza odierna ci risulta perché ci sia un'istanza di rinvio depositata tempo fa dall'avvocato Caiazza
Sì per un impegno professionale dinanzi alla alla giudice dell'udienza preliminare del tribunale di Roma
Se volete magari informano lui rinvio
Allora avvocato Monza prego
Sì grazie Presidente mio tramite l'avvocato Caiazzo rinuncio all'istanza di rinvio in data odierna va bene prende prendiamo atto e nulla opponendo le altre parti
Si dichiara non luogo a provvedere in merito all'istanza di rinvio depositata per l'udienza odierna dall'avvocato Caiazza allora possiamo procedere avvocato Perrone la vedo pronto a strisce blu in pole position
Va bene allora possiamo grazie Presidente buongiorno buongiorno i cognomi buongiorno allora presidente prima di iniziare il mio esame ricorderete che nella scorsa udienza avevamo affrontato insieme all'ingegner fruttuoso il procedimento di rilascio dell'Aia
In generale partendo dalla domanda del gestore del la relazione istruttoria del referente in lista il passaggio al referente del gruppo istruttore
Dopodiché il passaggio gruppi istruttore che delibera a maggioranza il Pic nucleo di coordinamento direzione di valutazione ambientale
Il rilascio il previo parere della piano di monitoraggio e controllo rilasciato da Istra conferenza di servizi decreto del ministero questo per sommi capi sono tutti quanti passaggi attraverso cui si snoda con la partecipazione dei vari enti di cui abbiamo detto il procedimento Aia abbiamo fatto anche riferimento all'attività preliminare che vi è stato per il rilascio dell'Aia
Per i fa della segreteria tecnica nel periodo due mila cinque due mila sei abbiamo visto anche l'attività dei gruppi tecnici ristretti e come avevo preannunciato questa seconda parte della del Messiah sarà concentrata invece proprio sulla valutazione di quella che è stata la domanda di rilascio di Aia formulata dai va e conclusasi con la provvedimento dell'agosto del due mila undici
Ora fatta questa dominava premessa e questo riassunto avevano soprattutto per schiarire Michinoku io le idee più terrà ricordarlo alle signorie possiede si sia ingegnere quando un ricorda quando fu inoltrata la domanda per il rilascio di autorizzazione integrata da parte di fa
Sì fu
Fu inoltrata perché fu fatto un calendario da parte delle ministero
Quindi un calendario per la tipologia di impianti
Gli impianti per gli impianti siderurgici era stato previsto come scadenza la data del ventotto in ricezione non sceglie la domanda non presenta signora della domande no viene fatto a dare Dario fu fatto un calendario da parte del ministero per varie tipologie di impianti
E gli impianti siderurgici fu il ventotto febbraio del due mila sette quindi il ventotto febbraio del due mila sette semmai chiedano ingegnere questi impianti quanti erano i piani italiane impiantabile lucidi completare gli analoghi mannaia nazionale erano due
Che era a Piombino
E tanto invece l'IMI analoga avesse già lettori avevo precisato che il l'ulteriore impianto
Quello di Trieste fu dichiarato dopo una un po'Iaia ritenuto perché ecco anche la motivazione magari può essere utile
Fu ritenuto perché non aveva l'acciaieria quindi aveva l'impianto di agglomerazione aveva la cokeria
E l'altoforno e ma non l'acciaieria panini prego
Senta della domanda di Aia presentata gestore doveva essere data le in questo caso nel caso di Ilva fu data anche un'evidenza pubblica e se sì in che termini
Sì diciamo che al di là di quelle che sono le interlocuzioni tra gestore e gruppo istruttore che autorità competente
Il
Procedimento di rilascio di del dell'Aia prevede anche la partecipazione dei soggetti interessati intendo qui già dire associazione ambientalista ed altro affinché questo possono essere
Praticato questo
Questo diritto che viene riconosciuto
Una volta che è stato la direzione competente del ministero fa l'avvio del procedimento
Comunica al gestore di fa adempiere alla pubblicazione su un giornale a tiratura nazionale regionale dipende dal tipo di impianto di cui si sta parlando
E in modo tale che a partire poi dalla pubblicazione i soggetti interessati possano formulare del proprio osservazioni
E nel senso della domanda di IVA questo è avvenuto è avvenuto è stato pubblicato sul Sole ventiquattro Ore ora non ricordo esattamente la data
Fu che nei termini che erano stati immediatamente successivi all'avvio del procedimento da parte della della TWA fu fatta la pubblicazione sul Sole ventiquattro Ore
Senta nella sua analisi anche della né al procedimento ha rinvenuto che successivamente alla pubblicazione vi siano state osservazione da parte di enti associazioni in ordine all'inoltro di questa domanda
Assolutamente sì
Ci sono state numerose nonostante
Diciamo la norma preveda che le osservazioni debbano essere inviati entro se ricordo bene a quel tempo entro trenta giorni in realtà il
Il il ministero Lea preso in considerazione fino al momento dell'emanazione del provvedimento che stiamo parlando coi nel due mila undici cioè
La norma prevede dei termini in realtà la scelta da parte dell'autorità competente
è stata sempre quella di tenerle comunque consigliere in considerazioni di non cestinare perfetto e quindi furono oggetto anche di attenzione nell'ambito dell'intero snodo procedimentale maligna della conferenza di servizi
Sì nel senso che
Siccome
Dal come poi si è verificato nel caso di questo procedimento
Le osservazioni ve ne sono alcune
Legittime di carattere di principio ve ne sono altre di natura anche tecnica
E il gruppo istruttore per quelle di natura tecnica a né io direi su tutte poi obbligato
A prenderle a valutarle
Diciamo che poi l'esito di queste valutazioni anche per dare le risposte a queste a questo osservazioni lo troviamo all'interno del Pic cioè è talmente non non è che semplicemente se ne tiene conto ma
C'è anche all'interno del picco una sezione dedicata proprio alle osservate in ipotesi invece che ippiche quindi il gruppo istruttore nonna fosse inadempienti in ordine alla Presa
Visione di queste osservazioni questo sarebbe passibile di un difetto distruttore quindi in quanto tale oggetto aderendo ricorso amministrativo al TAR ora lei mi chiede
Senta nella sua ispirazione sulla gelosia la mia esperienza è quella cioè è ovvio che visto che ecco e previsto nell'ambito dell'iter questo passaggio
L'eventuale non considerazione di questi elementi sono degli elementi istruttori
Sono del un difetto di istruttoria quindi in quanto tale voi sapete meglio voi come come trattarlo insomma però c'è io dico così diciamo il motivo per cui sto riferendo questo e che nel momento in cui ci sono le osservazioni da parte di soggetti che molto spesso sono anche per capire meglio
Quello che il contenuto di una di un'istanza perché e l'istanza coi se mai vorrei dire due parole su su questo mossi particolarità e allora e è chiaro che c'è anche la possibilità che il gestore replichi non è soltanto cioè istruttoria un istruttoria aperta di questo tipo almeno questo è l'intenzione lo scopo e quindi lo stesso gruppo istruttore corrispondere in su questioni tecniche
Precise laddove non ci sia bisogno anche magari del supporto del gestore tante che quindi
Questo elemento quindi di prendere Inc e come dire che una sorta di osservatorio anche per fare in modo che laddove il gruppo istruttore sua sponte non avesse preso in considerazione degli elementi che vengono ritenuta visione
Che vengono ritenuti cioè che vengono da altre parti certe cioè il caso ci potrebbe essere una dimenticanza e una consultazione pubblica cioè a tutti gli effetti e quelle così viene chiamata anche
Nell'ambito procedimentale la consultazione pubblica che si esplica attraverso questa forma per la presentazione delle osservazioni
Senta abbiamo parlato della domanda del gestore Sala capisce bene che è un argomento nuovo per noi giuristi quello dell'Aja almeno per me particolarmente e si tende a ritenere che la domanda di Aia sia alla classica domanda che si può fare in nell'ambito di un procedimento amministrativo ora io le vorrei invece chiedere vorrei attinge per la sua esperienza e la sua competenza per comprendere quanto potesse essere dovesse essere capillare la domanda per di per l'ottenimento porta all'ottenimento dell'autorizzazione integrata e nello specifico la domanda
Che fu presentata Tale va nel febbraio del due mila sette
Se aveva delle specificità anche di carattere temporale atteso che si era in un perito in un periodo evidentemente quasi coevo rispetto alla pubblicazione delle menti di nel giugno del due mila cinque
E così probabilmente merita
E chiarire un aspetto
Come ho accennato questi giorni in questi giorni in realtà io parlo da ingegnere in questo caso non vengo a descrivervi il procedimento per quello che non mi riguarda
Mi riguarda per ora cosa che al di là delle norme primarie che pure esistono su cui magari vengono seguiti da altri
Bisogna cioè noi che poi operiamo nel concreto abbiamo bisogno di vedere le norme attuative noi abbiamo parlato di MT di abbiamo parlato del decreto quello del nel gennaio del due mila cinque
E abbiamo letto in Gazzetta nel Jubilee cannula Gazzetta nel giugno del due mila cinque
E in realtà ci siamo concentrati sulle MTB nel senso che per noi quel decreto significa MT di non è solo questo
Perché
Il quel decreto in realtà proprio perché
Cominciava ad essere attuate le le diciamo si stava intraprendendo il percorso delle autorizzazioni integrate ambientali acconsente quello stesso decreto altri elementi e alte negli allegati
E a mio avviso anche più importanti di quello del sale delle mettiti perché sono i presupposti
In particolare mi permetto soltanto per son sempre cioè due punti
Perché a lire perché questo chiarisce poi cos'è una domanda di amianto questo il tema
Allora
Il decreto mi aiuto soltanto un attimo il decreto del gennaio due mila cinque
In realtà al di là delle disposizioni generali perché emanazione di linee guida per l'individuazione e l'utilizzazione delle migliori tecniche disponibili per le attività elencate nell'allegato primo del decreto legislativo quattro agosto novantanove numero trecentosettantadue ora la precedente disciplina del dell'Aia
E sottolinea che ha
Adesso lei sta proiettando sto solo gli è grato ora questo proiettando il il decreto in una forma in cui vedo il testo del decreto e non mi ci soffermo più di tanto
Ma vorrei chiarire che in questo decreto c'era degli allegati c'era un allegato
Che era
Elementi per l'emanazione delle linee guida per l'identificazione dei migliori tecniche disponibili per gli impianti destinati alla fabbricazione di pasta per carta cioè con questo decreto furono emanate
L'MT di tanto per intenderci che riguardavano questo queste categorie la categoria il PTCT PPI si sei punto uno fabbricazione della pasta della carta
Poi c'era quello un altro allegato categoria il PPI si due punto cinque fusione lega di metalli non ferrosi
Poi c'era quello della categoria due punto cinque destinati a un'altra Clini acuita sempre alla categoria il PPI si destinate a metalli grezzi non ferrosi da minerali quindi in più poi c'erano le linee guida per i sistemi di monitoraggio come altro legato le linee guida dei metalli ferrosi che sono le metti di di cui abbiamo sempre sentito parlare questo è
Linee guida relative ad impianti esistenti per le attività in Australia degli patita risalto nella e e viene precisato per impianti esistenti e sì anche questo no è una un aspetto importante
Uno tre cokerie due punto due impianti di produzione
Di Lisa o acciaio fusione primaria compresa la relativa colata continua di capacità superiore a due virgola cinque tonnellate all'ora
Impianti destinati alla trasformazione di metalli ferrosi mediante laminazione a caldo
Forgiatura applicazione gli strati Fonderia di metalli ferrosi con una capacità di produzione superiore a venti tonnellate al giorno quando abbiamo parlato di elmetti di ci stiamo riferendo ai contenuti delle specifiche sezioni che riguardano le cokerie uno tre due punto due impianto di produzione di Keaton acciaio che troviamo all'interno di questo documento
Oltre a questo però che questo il motivo per cui ho proiettato questo questa forma del decreto ci sono le linee guida generali
Allora
All'interno di queste linee guida generali
Quindi dice linee guida generali è proprio questo il titolo di questo allegato che ricordiamo e un un decreto ministeriale per me è un documento cioè uno attuativo quindi è da qui che io Franco poi le informazioni per capire che cosa viene richiesto
Allora se andiamo al paragrafo secondo lettera eccolo qui
Secondo allora parallelo secondo punto uno
Lettera c quindi
Qua si dice una cosa
Al a tal fine il gestore nel compilare la domanda esatto cioè questo è sono degli elementi e delle specificazioni che nella norma principale non sono dettagliate sono dettagliate e quindi ai questori citati vengono esplicitate noi troviamo
Nella
Sezione come dicevo che il paragrafo secondo principi punto uno lettera C in questa parte si esprime attraverso uno striscione alla domanda esatto una parte degli interventi
Proposti al fine di adeguare gli impianti alle migliori tecniche disponibili cosa si intende si intende che nel momento in cui
Uno presentai la domanda
Nella domanda oltre ad andare a descrivere quello che lo stato dell'impianto questo l'avevo già accennato nella nella cosa precedente nell'udienza precedente
Se devono essere indicati proposti al fine di adeguare
Oltre questo sempre in queste linee guida
Sempre in queste linee guida generali
Andando a pagina nove e poi torno a pagina nove
E quindi siamo nella sezione tre rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale sì a pagina nove
Eccolo qui riporta
Sulla base che l'autorizzazione in che e sulla base dei criteri di cui sopra l'autorizzazione integrata ambientale da formalmente atto delle caratteristiche delle critici delle caratteristiche della situazione ambientale in cui l'impianto è collocato descritta dal proponente
Delle criticità emerse nel corso della previgente attività del quadro emissivo pregresso ma quello che ora e importante per colpire cos'è lettera una domanda di una domanda di Iaia delle soluzioni impiantistiche e gestionali individuate dal proponente intesa a contenere l'inquinamento sulle diverse matrici ambientali quadro progettuale perché
Che sono qui esposte di cui ha parlato perché sono e che il quadro progettuale se il quadro progettuale che però ovviamente
Viene sottoposto per essere approvato per essere quindi questo il tema ingegnere mi segua a sì
Ma ragioniamo secondo spesso purtroppo in questo Paese in termini astratti quindi su quella che dovrebbe essere la fisiologia del procedimento come la fisiologia di un processo penale
E e i suoi e le sue tempistiche che molto spesso nella prassi
Vengono evidentemente disattese non per cattiva volontà ma evidentemente per altre ragioni la fisiologia del procede del procedimento di rilascio Aia
In ragione proprio di questi punti cardinali prevedeva che il procedimento si concludesse in che termini
Questo era previsto anche il decreto legislativo cinquantanove prevede che
E la conclusione entro centocinquanta giorni entro centocinquanta giorni preferendo che in situazioni particolari di particolare complessità potessero essere stabiliti degli accordi anche di programma e l'articolo
Cinque comma venti i e in questi casi i tempi erano fissati in trecento giorni
Ho capito quindi ragionando sente in termini di fisiologia del procedimento nel momento in cui abbiamo visto che il gestore con la sua domanda di autorizzazione fa una proposta di intervento
In quell'asso di tempo sino a quando non interviene provvedimento autorizzativo lui attende per vedere se quella sua proposta
Poi viene evidentemente trasfusa nel provvedimento autorizzatorio o mi sbaglio questo è fisiologico queste sinergie questa perché
D'altra parte
Nel momento in cui
Uno realizza un intervento
Deve essere sempre autorizzato per fare un intervento o una nuova emissione che che deve e quindi se lo prevista all'interno di un piano di adeguamento e questo ha bisogno di avere un'autorizzazione
E questo diciamo sì
Concilia in maniera abbastanza difficile con i tempi del del del procedimento
Diaconi tempi fisiologici con il con i tempi fisiologici o patologici ora questo lo definite voi cioè che il tema e che la norma nasce in questo modo
Quello che ho detto prima in realtà all'Aia non è io ti presento un'istanza in cui chi racconta un po'di cose no e un progetto a tutti gli effetti perché e un Progetto l'aria l'istanza di Iaia e l'istanza per l'autorizzazione di un progetto che si compone sia di ciò che io ho Stories scendo sia di quello secondo quello che viene esplicitato
Io sto proponendo con la poi il compito da parte del gruppo istruttore di fare due cose uno di validare se quegli interventi sono esattamente quelle in casa oppure a commettere delle prescrizioni ulteriori importanza di questo passaggio sta nel fatto che tipicamente questo mi consta essere successo di molte situazioni laddove inattesa di avere il rito la risposta dell'Aia alcuni soggetti perché il progetto può riguardare o anche delle modifiche dal punto di vista produttivo quindi uno mentre sta facendo un'istanza di Iaia staff prefigurando anche un piano industriale oppure come che stiamo vedendo in questo è quello che ho puntualizzato in questo momento sono le proposte perché
E e le proposte di adeguamento alle metti di cioè nel senso cronologia delle migliori tecnologie partendo da un impianto esistente da qui nasce
Il percorso per andare verso le migliori tecnologie disponibili formalmente dal punto di vista al di là di quello che è l'attività che uno ha fatto diciamo in via spontanea e al di fuori di procedimenti però questo è il passato però a questo punto vincola anche nel senso che laddove lo porto come come circostanza che si può verificare per realizzare una nuova anche un nuovo presidio io avessi bisogno di una concessione edilizia
I a livello nazionale se posso proprio un problema perché la realizzazione di un intervento edilizio per scopi industriali i regolamenti edilizi hanno bisogno anche che ci sia l'autorizzazione ambientale
Allora l'autorizzazione ambientale e laddove non serva la valutazione di impatto ambientale lo strumento il proprio Playa cioè loro vogliono oggi continua ad essere così che nel momento in cui uno presente anche all'interno di un insediamento industriale
La richiesta per un permesso di costruire
Il
Il sua o quello che è l'organo ha bisogno di quello che il titolo ambientale
Ponendo che non ci sia la via occorre che laddove che non sia necessaria la via perché l'intervento non rientra tra quelle che ha bisogno dell'Aia il problema e a questo punto è che Cell Ayari era in corso come in situazioni di questo tipo che hanno riguardato Taranto ma che hanno riguardato dovresti aperta quasi il maiale cioè il resto anche del degli insediamenti allora laddove alcuni hanno trovato la soluzione di dare delle concessioni edilizia ai soli fini edilizi
Con l'assunzione di responsabilità e con l'asso
L'assoggettamento al fatto che laddove l'aia siccome l'agli ancora Nocera ma se l'hai avesse detto che quella impianto si deve fare una maniera diversa tu eri disposto a demolirlo a rifarlo
Oppure a rifarlo nelle condicio quindi
C'è stata una situazione questo per evitare una paralisi nelle vuole relegare una una paralisi ottenimento dell'autorizzazione e di questo ricordo fu fatto anche una norma siamo nel due mila otto che era un
Un articolo Sensi sempre cose che servono a noi per poter lavorare per questo l'eliporto che consentiva ai sensi di di di di di questa norma
Laddove non avevi bisogno delle concessioni edilizie di fare l'intervento
E dava mandato all'Arpa di venire a vederle quest'intervento anche se ancora Raia non si era pronunciata su quelle interne perfetto sente tornando alla alla mia domanda originale quindi contestualizzando invece la domanda
Allora presentata dai va al febbraio del due mila sette se lei ha avuto modo di visionarla
Può rappresentare alla Corte quello che l'indice di difficoltà anche nella collazione nella preparazione di quella domanda è se quella domanda avesse avuto anche un'ulteriore questi centri di difficoltà tra virgolette dato dal fatto che era la sua presentazione era quasi coeva all'emanazione del decreto del due mila cinque di cui abbiamo appena parlato
Sì cioè la riflessione fatta che abbastanza
Deriva da questo ho detto prima che
Non era un'aia ma era un progetto quindi occorre sull'esperienza che tempi porta la preparazione di una domanda ma io posso dire soglia secondo la sua esperienza mia esperienza relativa agli altri due siti per quanto riguarda questa tipologia
Circa un anno di tempo per predisporre RAI
Per predisporre l'istanza perché considerato che si tratta di mettere insieme dei Progetti a fronte delle linee guida appena emanate perché le linee-guida Saturn notte sono state poi pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale nel giugno del due mila cinque
Sostanzialmente anche mettendosi subito qua
Anche se alcune delle delle linee guida si conoscevano già perché ci si era lavorato in ma ci si era cominciato a lavorare nel due mila quattro cioè veniamo da da tempi abbastanza contingentati per poi poter fare un
Www predisporre una documentazione che al di là della descrizione di dello Stato con come era ma qui e cambiato proprio il paradigma cioè il modo in cui venivano considerate e dovevano essere considerate tre l'analisi dei processi
L'analisi dei processi che poi la vediamo anche descritta nello stesso picche e un'analisi che non esisteva nel senso che quando in precedenza si faceva un'istanza per quanto riguarda le emissioni in atmosfera si trattava quel tema non guardando gli altri sa quel prendendoli soltanto come condizione al contorno
Qui diciamo che tutta la procedura una procedura con unito con un'istanza di tipo integrato laddove ogni fase di processo anche questo per fasi di processo se andate a vedere fare
Come dire l'autodiagnosi andare a vedere quelle che erano le metti dire applicare perché non ci dimentichiamo nelle MT di vengono dati anche delle soluzioni alternative ad adattare caso per caso certi poi
Dire MT di la MT di una riga all'interno di queste linee guida
Andare a vederli nelle singole e in cioè non solo nelle singole fasi di processo ma nella ripetizione concreta in diverse parti delle fasi di processo questo
Lo sto dicendo soltanto per dire che è un progetto è un progetto che unisce coefficiente di difficoltà assolutamente senta adesso veniamo invece dopo aver fatto io ritengo questa necessaria questo necessari schools di carattere preliminare vediamo ritorniamo al procedimento invece che ha riguardato l'Ilva di Taranto
Lei ricorda quando a fronte della domanda del febbraio del due mila sette da parte del gestore fu poi nominato il gruppo istruttore da parte della presidente della commissione Aia i tipici
Dovrei guardare l'appunto perché non posso ricordare la Darsena è autorizzato si
Allora
Lei il sette di aprile del due mila otto
Sette di aprile del due mila otto quindi il gruppo istruttore fu nominato quattordici mesi dopo in buona sostanza dalla presentazione della domanda del gestore sì
Senta
Ci può dire o quanto durò la fase istruttoria nella procedimento agli atti dell'Ilva di Taranto
Dando come data iniziale la prima riunione tesa questa loro fornitore sedie tavoli direi all'ultima riunione del gruppo istruttore che
Produce all'ira dei documenti intermedi produce il Pic
Se poi vai in coda alla prima conferenza di essenziali servizi parliamo dal ventiquattro di aprile del due mila otto al quindici dicembre del due mila dieci quindi oltre due anni e mezzo di euro la fase istruttoria sì
Senta
Sia lei sia necessaria dalla visione degli atti del procedimento che lei ha operato anche la una partecipazione del gestore alle varie riunioni del gruppo istruttore che abbiamo visto l'hanno contraddistinto l'intera fase istruttoria del procedimento
Sì direi che quei e questa era comunque un'opzione
Prevista ma nel caso specifico della Ilva fu proprio all'INPS già nella prima riunione del gruppo istruttore fu
Fu messa come necessità propilei fa riferimento alla riunione della sedici ottobre del due mila otto otto verbale ci il PPI si dodici ottantaquattro del due mila otto
Glielo dico
Sì quindi il sedici ottobre due mila otto il CIPE
Cifre testa per Commissione Liri si dodici mesi dalla data del dodici ottantaquattro due mila otto del gesso otto ottobre
E il presidente della Commissione in quel caso il professor Cortana
Negli USA nell'illustrare le modalità di lavoro ora vorrei dire le parole che ho letto se pur nella distinzione dei che Belisario ostaggio finora storia italiana nell'ovale nella valore se pur nella distinzione dei ruoli
Specificò che pur non se pur nella distinzione dei ruoli sarebbero stati necessari una serie di momenti di confronto con il gestore allo scopo di favorire la necessaria celerità dell'istruttoria quindi
Vedeva strumentale come questa e questa iniziativa della professor Cortana nella sua qualità di presidente trovo poi il consenso di tutto quanto il tavolo questo lo riporto dal verbale del
Delle che abbiamo detto prima del della riunione
Trovò il consenso di tutto il tavolo dove c'erano i membri del gruppo istruttore ricordiamoci membri del gruppo istruttore non sono soltanto della commissione certe Cioni rappresentanti della Regione della provincia di Taranto e dei Comuni interessati state e Taranto oltre che i rappresentanti dell'Ispra e dell'Arpa
Quindi
Senta in questa esigenza di partecipativa da parte del gestore fu avvertita anche nella riunione successiva da parte di Ispra
Sì
Quindi qua parliamo di Ispra che come abbiamo spiegato la la volta precedente che l'elemento tecnico di supporto ma anche operativo c'ha proprio alla le braccia per posti andare al fino ad arrivare poi alla relazione istruttoria che verrà tradotto poi in parere istruttorio e be anche in quel caso c'è stato anche un altro aspetto se vogliamo
Che questo
Diciamo allora intanto dico che in quella riunione del sei di novembre sì
Alla presenza del gestore quindi anche in questo caso fu convocato il gestore quindi non è che parliamo di tre cioè questo è una convocazione da parte del gruppo istruttore del gestore
E il l'ingegner Mignini ebbe a dire che di non aspetti di Ispra Istra perché in quel momento
Il gruppo diciamo tutti gli altri soggetti del gruppo istruttore portano il loro apporto mai spassa proprio lavorando per su
Diciamola così per smorzare le carte e che era insieme quell'attività preliminare l'attività preliminari ammoderniamo io radianza scorso esatto
E in quel caso Luís ebbe a dire che la richiesta di integrazioni documentali che nonostante generalmente ma io non direi soltanto generalmente ma
Dovrebbe era la regola fissata alle la richiesta integrazioni documentali venisse fatta ufficialmente dalla Commissione Aia all'autorità competente la specificità dell'istruttoria in discussione
Rientrante in un accordo di programma e con un crono programma specifico
Richiedendo una speditezza dell'iter istruttorio potesse permettere di procedendo ad un'acquisizione diretto delle informazioni attraverso incontri col gestore quindi è solo sei anni fa un procedimento molto partecipato da vorrei segnare però su questo perché
Allora
Il la commissione il
Il gruppo istruttore nell'ambito dell'Aia
Devono lavorare solo sui documenti formalmente oggetto di istruttoria
Quindi non ci sono documenti al di fuori di questo allora cosa significa che là dove il gruppo istruttore
Ritiene che ci siano delle esigenze necessità di integrazioni la sua interlocuzione non è il suo interlocutore non è il gestore
Perché abbiamo detto che il gruppo istruttore la commissione il PPI si hanno come interlocutore l'autorità competente la di Bois
Quindi nel momento in cui il gruppo istruttore
Ritiene che accanto a tutti i documenti che la di Bois ha passato cioè ha passato il fascicolo del con il progetto dell'Aia è stato passato dalla di Bois alle gruppo istruttore e alla Commissione
Nel momento in cui ha bisogno di integrazioni per le vie brevi quello che dice Mignini lo posso chiedere direttamente al anche al gestore per le vie brevi
Ma tutto questo poi va formalizzato a affinché quei documenti che vengono presentati anche di integrazioni facciano parte del fascicolo quindi c'è comunque una richiesta generosi Sarasate la via per lasciare poi traccia allora in questo caso vista la complessità e anche per perché è vero che è durato tanto sappiamo anche che sono trentotto trentanove riunioni del gruppo istruttore in questo periodo quindi norma c'è stato anche un numero non non indifferente di riunioni
Per che a questo punto anche accorciare i tempi questa è stata una modalità operativa che ritroviamo cioè nell'asse in sede
Di incontro già con il gestore parliamo di conferisce preliminari noi sono sono operativi si operativi però già dall'inizio Gianna azione io lavoro sì e quindi si dicono io la richiesta
Non è che la faccio all'autorità competente che te la gira anche perché l'autorità competente in quel caso non fa altro quindi si erano create faccio insieme a me ne andai gestore te lo dico già poiché arriverà anche la richiesta dalla tv a questo era tanto per
Senta quando poi da gruppo istruttore emise il pick up
Allora stiamo arrivando al
Al quindici dicembre del due mila dice quindi dicembre del due mila dieci sì
E secondo quel procedimento che abbiamo delineato nella prima udienza del suo ascolto il picco fu poi trasmesso alla di Hua
E se sì sì quando non l'ha fatto ovviamente per quello che abbiamo detto anche anche l'altro giorno non lo fa direttamente il gruppo istruttore il gruppo istruttore lo passa alla segreteria la Commissione alla Commissione Church nucleo di coordinamento e a questo punto poi il presidente della commissione lo ha passato dopo quei il vaglio che accennavo e cioè quel vaglio di omogeneità quindi per quanto concerne sia modalità di di di di approccio e così via e quindi la la passato poi all'abituale sì alla di qua
Senta e fu poi convocata dalla di può alla conferenza di servizi
Sì a questo punto
Quella di guado induco ricevuto anche il TMC quindi che l'elemento
Che abbiamo detto il piano dimostrato il controllo dai predisposto da Ispra
Il pick se il il pm ci fa la convocazione della conferenza di servizi viene viene fatta
Eccolo qui il ventun dicembre del due mila dieci
Con nota di Bois la trenta ottocentosessantasette del due mila dieci la direzione generale ha convocato la conferenza di servizi fissando la per il ventidue di febbraio due mila undici perfetto senta e sempre secondo quello che lo schema della procedimento abbiamo detto nella scorsa udienza che prima della conferenza di servizi e prima ancora che implica venga vada in pubblicazione viene trasmesso anche al gestore per le sue osservazioni in questo caso ippica
Fu poi trasmesso a dire va prima di andare in conferenza dei servizi perché operasse le sue osservazioni insieme alla convocazione della conferenza di servizi viene trasmesso
Il pick in modo tale che in poco
Diciamo che quello che è previsto e che possano essere fatte delle eventuali osservazioni che furono fatte osservazioni al fallimento queste osservazioni furono fatte e furono trasmesse con nota del quattro febbraio due mila undici la
Protocollo dirlo dodici due mila undici quindi quattro febbraio due mila undici con conferenze di servizi aveva detto ventidue assai al ventinove di febbraio vi siamo in un'epoca e in un periodo ancora antecedente rispetto alla conferenza di servizi e in sede di conferenza di servizi
Il gestore in questo caso Ilva fu poi ha udito in ordine al contenuto di quelle osservazioni
Sì
Diciamo che fu data la parola
Al gestore questo risulta dal verbale della conferenza di servizi ma questo come dire che la prassi è la prassi
Nel senso che addirittura oggi più che di audizione si parla avevo già accennato di Palme diceva abusivi che c'è stato di fatto un consolidamento di quello che già c'era prima
Nel senso che il prima veniva e cioè era una non farlo partecipare oggi e Ecpat necessità la conferenza di servizi senza diritto di voto in Stati come lo era anche cioè anche prima veniva udito senza diritto di voto diciamo oggi continua ad essere un
Componente effettivo della della conferenza di in quella sede parliamo sempre della conferenza di servizi del febbraio due mila undici furono udite le associazioni ambientaliste
Sì che furono la udite
Furono udite addirittura cioè non a dire con la dicitura stavo facendo la sequenza temporale perché ricordo quel quindi perché anche le associazioni ambientaliste hanno mandato le loro osservazioni con una nota del ventuno febbraio
Che e e a questo punto sono stati invitati anche loro sono stati audite alle associazioni ambientaliste per illustrare quelle che erano le loro posizioni
Tutto questo trova poi riscontro
Nel verbale della conferenza di servizi con tutti gli allegati dove vengono riportati sia le enoteche quello che era stata la discussione sul sì senta ingegnere nel corso della di questa istruttoria dibattimentale
è stato affrontato anche il problema in ordine alle discariche dello stabilimento lei ha avuto modo di visionare quelli che sono i verbali della conferenza di servizi cosa la conferenza di servizi relazionali discariche dello stabilimento
Ebbe a decidere nella seduta del febbraio del due mila undici
Che
Sì nel senso che la conferenza di servizi per una serie di ragioni che non sto qui decise di fare lo stralcio al momento di quelle che era la le autorizzazioni delle discariche
Rispetto e andare avanti con il L'Aia piuttosto che attendere di sciogliere il nodo anche perché di sciogliere il nodo in merito a questa parte di processo quindi era comunque possibile procedere a dare l'aia di tutto del resto riservandosi poi di darle in una seconda fase
Questo devo dire
Perché così in quel momento quello che mi consta
è stato
Per esperienza con diciamo parallela fatta nel caso di Piombino a Piombino c'era anche lì stabilimento che
Scarica interna i la scelta con
Qui gli enti locali
Fu quella che che si partì con un Aia data per quanto riguarda la discarica perché la discarica in quanto tale aveva anche un calendario cioè quel tipo di impianti chiamiamoli così di categoria di attività
Aveva una sua specificità cioè perché ci sono anche le discariche che vivono di vita autonoma
E quindi che aveva un un calendario e non sono necessariamente in quel caso a meno che non rientrino in altre considerazioni non sono di competenza statale quindi nel caso di Piombino posso dire che l'aia della discarica io l'avevo avuta già nel due mila sette cioè avevo presentato un'istanza competenza la Provincia in quel caso di di Livorno
Quindi in una situazione impiantistica mente simile però dal punto di vista amministrativo a livello era stato trovato questo questo tipo di cioè si è avuta questa evoluzione cioè ci si trova con l'autorizzazione della discarica data dalla Provincia
L'autorizzazione dell'impianto dell'intero impianto siderurgico che prende la sua strada con il Ministero con la domanda del febbraio del due mila sette anche in quel caso
E poi di diciamo queste due autorizzazioni
Potevano essere o non accorpate però erano due autorizzazioni in quel caso se fatta questa scelta
Qui diciamo la scelta che è stata fatta è stata quella invece di mantenerla come competenza statale come però rinviando la ad una seconda fase alla seconda fase e alla fine della conferenza di servizi cosa che è libero
E quindi la conferenza di servizi deliberò lui che c'erano state varie osservazioni
C'erano state anche osservazioni presentate dal Comune di Taranto anche queste con una nota del ventun febbraio del del due mila undici e a questo punto decise di aggiornare i propri lavori dando mandato alla commissione di riesaminare il parere istruttoria alla luce di quanto richiesto in corso di seduta quindi furia esaminarsi diede mandato alla commissione di riesaminare la dica
Esatto
Cioè sente Nendo conto perché qui c'erano tutta una serie di elementi sia c'erano delle osservazioni da parte da parte del gestore che riteneva su alcune prescrizioni che ci fossero degli elementi che non tornavano quindi c'era una serie di osservazioni che son venute quindi che avevano anche natura tecnica ecco questo importante precisarlo perché in questo caso
C'erano anche degli aspetti da valutare solcavano tale senta e a seguito di questo seguirono voi quindi delle nuove riunioni del gruppo istruttore
A questo punto proprio perché stante la natura perché in generale quando viene dato un mandato al gruppo istruttore magari semplicemente di fare delle delle rettifiche puntuali o altro
è abbastanza comune che il gruppo istruttore addirittura non si riunisca semplicemente prende atto e poi sia pure con condivisioni
Non sono regolamentate ci in questo caso si riunì raso fecero proprio delle riunioni sui tetti si riunirono alla presenza dei rappresentanti della supporto Ispra fa e anche della gestore dello stabilimento
E anche del gestore in in queste riunioni ci furono nel complesso se ricordo bene cinque incontri complessivamente che hanno portato dal dal dal primo il due marzo del due mila undici che si arriva si arriva fino alleati ma seduta al venti maggio del due mila undici quindi da marzo a maggio c'è una serie di incontri di riunioni
Anche queste sono poi pervengono quindi arriviamo al maggio due mila undici Siena adottato quindi il questo Pica riesaminato sei poi convocato una nuova conferenza di servizi si questo Piquet fu trasmesso ovviamente
Dal presidente della commissione di nuovo alla di Bois
La di Bois riconvoca la conferenza di servizi
La riconvoca e a questa conferenza dei servizi chi vi partecipa quindi viene fissata per il cinque luglio già nel due mila undici
Parteciparono il ministero dell'Ambiente
E il Ministero della salute la Regione Puglia la provincia di Taranto il Comune di Taranto il comune distante la commissione tipi sì nel nelle persone dei rappresentanti come ho detto sempre di supporto logicamente l'Ispra e l'ARPA Puglia e l'ARPA pubblica sì cosa deliberarono
Questa conferenza di servizi deliberò di dare mandato alla commissione PPI sia anche in questo caso vennero fuori alcuni refusi nel nel Pic cioè però passiamo diversi materiali e refusi materiali
Lecco semplicemente questi passati ha dato mandato alla commissione di modificare il parere istruttorio
Limitatamente alla correzione degli evidenti ed acclarati refusi ed errori materiali con l'impegno di condividere la versione corretta con tutti i partecipanti del gruppo istruttore prima dell'approvazione finale
Perfetto e poi esprimersi favorevolmente in merito al rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale per l'esercizio dell'impianto per lo stabilimento
E qui poi richiamava le norme di legge senza della quale e con un multa ulteriore cosa tenendo conto delle condizioni di cui a pagina nove della delibera della giunta regionale Puglia del quattro luglio due mila undici numero mille cinquecentoquattro
Perfetto
Senta e poi questo nuovo piccola fu trasmesso alla di Bois del ministero
Sì fu trasmesso in data venti luglio quindi frutta venti luglio del due mila undici è poi intervenuto il deserto il quattro agosto due mila undici se quindi questo in buona sostanza
E il procedimento che ha riguardato il rilasciata l'autorizzazione integrata ambientale allo stabilimento Ilva di Taranto le volevo chiedere
Alla luce quindi di tutta quanta questa valutazione che abbiamo fatto prima di carattere generale poi calando allo nello specifico per quanto riguarda il procedimento che ha riguardato l'Ilva di Taranto
Lei ha nell'ambito della sua attività consulenza vedrà sull'esperienza professionale rinvenuto una piena coerenza
Tra quello che è stato idea procedimento Aia che ha riguardato l'Ilva di Taranto e la disciplina normativa che abbiamo delineato nella scorsa udienza
Sì sono stati scollamenti Romeo scollamento fra diciamo che quelle cose che si possono notare sono dal punto di vista
Ora non entro nel merito di ciascuna ovviamente cioè e una analisi per documenti quello che ho fatto con con atti che mi fa vedere una piena coerenza tra quello che le modalità procedimentali se vogliamo con una specificità quelle che dicevamo prima qui non tutte non tutte le istruttorie anzi credo nessun'altra via un numero di incontri del gruppo istruttore così elevato
Un orizzonte come orizzonte temporale devo dire invece giusto per fare riferimento per esempio all'altra Aia per un siderurgico di cui ho parlato prima che è quella di Piombino quella di Piombino è giunta nel due mila tredici
L'Aia il provvedimento
Quindi non era iniziato ad Antigua nello stesso attento nello stesso momento quindi c'è stato dei tempi addirittura più lunghi
Il come si spiega questo
Dal due mila cinque al due mila sette nel due mila sette dal due mila sei taglierino allora
C'è stata una figura negli anni
C'è stata una prima fase sicuramente molto
In cui anche se di fatto erano state fatte le istanze
In realtà
Non si è mosso nulla anche la prima Commissione che era stata nominata di fatto non aveva lavorato ma
Con difficoltà a a spiegarmi a darmi delle spiegazioni io ricordo solo che
Ci fu un provvedimento lei ha partecipato a presso un procedimento penale la Cheney gli atti umiliante amiche ammise che sì di che gruppo INA quell'impianto
E lo stesso gruppo assente nei negozi del roots
No scusi sempre gruppo Riva e il ramo no no no no no Lucchini
In quel momento era un po'Lucchini estraneo con i processi si introducono è una ruga Popa diversi neutre offendeva se non fosse o no non erano nel Angela membro perché poi ha cambiato proprietà successivamente
Allora è andato poi i
Diciamo che l'istanza viene presentato da gruppo Lucchini con avvicendamento Severstal erano dei russi
Poi i c'è stato era rimasto gruppo Lucchini però fino al due mila quindici e poi diventato se evita al quindi algerino
è oggi c'è una
Diciamo una compagine algerina indiana Jindal
Anzi manderò diciamo era in quell'ora gruppo Lucchini così come anche Trieste era gruppo Lucchini
Che quindi le vite degli altri due erano Italia un Paese che si consegna sempre piacevolmente agli stranieri
Come quintali quindi ingegnere stavamo dicendo come si spiega questo questi tempistiche così lunga e ci sono dei motivi tecnici a suo avviso allora che però esprimo cioè
E questo è una è un'opinione
Però
Il tema è questo ho accennato l'altro giorno ad un fatto quando viene fuori le la prima direttiva comunitaria speri rilasciò delle Aia altri Paesi in Europa hanno fatto una scelta
Che è stata quella di dire acceleriamo il processo dal punto di vista del rilascio di questa autorizzazione
Mettendo insieme le autorizzazioni settoriali quindi di quell'impianto conosciamo già
Il l'autorizzazione agli scarichi l'autore le mettiamo insieme e poi dopo siccome era un un come dire un provvedimento che per sua natura che era rinnovabile e riesaminato vile quindi hanno puntato su questo
In Italia si è fatto un discorso
Che pensando molto in alto no cioè ci mettiamo da zero non c'era ancora non si capiva quale documentazione avrebbe dovuto essere fatta e così via per cui nascono i protocolli d'intesa di cui ho accennato che avevano anche l'obiettivo di dire
Non ci dimentichiamo
Che
Cioè quando parla di protocolli siamo alla convenzione come la convenzione con Ispra no no io sto parlando del protocolli di intesa
Fatto segreteria tecnica sì tanto per intenderci che è stata fatta prima a Trieste poi viene fatta a Piombino e viene fatta a Taranto
Per cercare di capire
Perché perché in quel momento il ministero dell'Ambiente e questo è un elemento io credo oggettivo Ance non credo è un elemento oggettivo mentre le amministrazioni regionali locali
Avevano un know-how autorizzativo avevano sempre gestite il ministero dell'ambiente non aveva mai autorizzato nulla
Nel senso che le uniche gli unici procedimenti di cui era titolare che era quello della via
Era un procedimento non era un procedimento autorizzativo mai un presupposto perché poi la via non mi autorizza a fare nulla era un presupposto per altri procedimenti autorizzativi
Quindi quindi rallenta c'erano quelle allo anche una macchina che andavano data noi queste sono però valutazioni normanne almeno passiamo alla seguente
Senta un'ultima domanda che le volevo porle naturalmente il rilascio della autorizzazione integrata ambientale del due mila undici
Aveva ad oggetto e come punto di riferimento assente le battute del due mila uno le mettiti del due mila cinque
Corretto
Senta veniamo adesso a un'altra parte della suo esame che mi auguro ho l'ambizione anche di voler fra renderlo compatibile integrarlo con quello che l'esame del collega che Loiacono che mi ha preceduto
Ovvero vorrei operare con lei una valutazione nonna particolarmente lunga ma mi auguro significativa
Di una valutazione sullo stato degli impianti dello stabilimento
Ilva di Taranto alla momento del rilascio dell'Aja del quattro agosto del due mila undici e quindi una valutazione degli stessi
Ovvero se fossero rispettosi di quelle che erano le migliori tecnologia vorrei concentrare con insieme a lei l'attenzione sulla Garrone
I settori di impianto le sezioni d'impianto più significative come cokeria
Agglomerato
Ora
Lo schema io le rappresenterò quelle che sono le diciamo migliori tecniche
Tanto batteva quanto elmetti di se le stesse fossero state voi trasfuse nell'apparire istruttorio conclusivo S le stesse poi siano stati oggetto di prescrizione da parte del ministero con il rilascio del decreto del quattro agosto del due mila undici questo è un po'il nostro schema di lavoro
Vorrei partire in relazione alla cokeria
Dalla
Batteva
Affronteremo naturalmente anche per rendere più sintetico questa parte di esame soltanto le batte che afferiscono a tecnologie non azioni
Gestionali Omar manutentive come migliori tecniche ma soltanto ciò che afferisce all'aspetto tecnologico degli impianti
Partiamo dalla batte in cui si prescrive in inglese Smooth tende a gestione Bette Operation of the Tuco open Plantes il funzionamento regolare indisturbato della cokeria attraverso manutenzioni pulizia una parte significativa delle missioni
è causata da perdite attraverso fessure fra Camera di riscaldamento
E la Camera del forno come risulta ad esempio in ipotesi Tea for di porte deformate eccetera
Le volevo chiedere questa batta
E riportata nel pick up
Del procedimento di rilascio Aia
Del Ilva concluso nell'agosto del due mila undici
Allora
Anche qui vorrei fare una un piccolo chiarimento così c'è anche una chiave di lettura del Pic
Che si collega a a quello
Che ora un pochino precisato all'inizio che la domanda di Iaia e la presentazione di un progetto che chiede di essere approvato esatto in cui si fa una fotografia
Ed era previsto di fare una proposta d'intervento di cui parlava ma ci sono due aspetti c'è da una parte in quella in nella fotografia io anche illustrato
Quelle che sono
Le are all'interno delle quali
Lei MT di sono già applicate cioè alla domanda all'istante della domanda
Ci sono sia una situazione di fatto per quanto riguarda la situazione ad oggi la situazione nel tutta all'istante del due mila sette grado nel due mila sette e poi a questo punto c'è anche la proposta
Allora
I chiaro che
La commissione istruttoria e tutti i gruppi
Che dal due mila sette hanno preso atto di quello che era sia la dichiarazione circa lo stato
Sia la
Diciamo la proposta degli interventi in tutto questo arco temporale avuto il modo sia di verificare anche che che quelle situazioni dello stato di fatto fossimo noi dobbiamo essere brutali quando parliamo di valutare
Valutiamo e io questa attività di valutazione e svolta da quel plotone di persone di cui abbiamo parlato prima che esattamente sia a livello centrale che a livello locale il livello del Wislawa aspirazione ad unificare un gesto che
Chiunque quindi che può alzare il dito esatto e che quindi quando si arriva
Alla
Emanazione del provvedimento quindi questo è la parte dell'articolato ma questo articolato abbiamo visto che la parte finale
Diciamo de che il
Dopo la conferenza di servizi viene predisposto il provvedimento ma il provvedimento questo a firma del ministro reca con sé la parte tecnica su cui mi voglio invece concentrare e proprio quella del del Pic
Eccolo qui arriviamo quindi questo è firmato dalla Prestigiacomo questo è il Pic e da ultimo trasmesso venti di luglio del due mila undici
Che dal presidente della commissioni PPI si e questo reca la sottoscrizione da parte di tutti questi soggetti e quindi ricordiamolo c'era va be massoni Stefano Castiglione che un magistrato Marcello Iocca che e un tecnico
Ingegnere Alessandro Martelli Umberto Realfonso magistrato ingegner Rocco Simone Pier Franco Palmisano referente Regione Puglia
Ahimè lei referente comune di Taranto ingegner Mario De Molfetta comuni istante quindi questo è un documento che a peraltro subito tutti i processi che abbiamo detto prima con tutte le osservazioni e quant'altro quindi l'elemento che io trovò all'interno di questo che lo ritenuto cioè io ho fatto una ricostruzione in questi giorni anche dei vari interventi e salti nel nel tempo per cui arrivo ad una determinazione di quel tipo qual era la situazione in quel momento del del nel due mila undici del rilasciò dell'Aia
Dall'altra parte noi troviamo dei riscontri all'interno di questo documento vado vedere ora quindi tornando a quella batte in materia in tema di cokeria di cui abbiamo parlato precedentemente
Questa applicazione era riportata nel pick
E se sia quale punto sto andando a guardare due sei uno colloqui pagina centosessantuno eccolo qui quindi io trovo
Cokeria qua Carla si può ampliare allora ora sì
Allora questo qui io trovo
Il riscontro dell'applicazione di questa MTB stiamo all'interno del punto cinque
Punto uno punto due punto due punto tre del pick up sì io la sto proiettando la tabella sessantadue di pagina duecentoquarantuno del Pic sì e questo troviamo che trovo scritto un effettuato un effettuato ma queste sono
Quelli che erano
Gli interventi era la proposta come ho detto prima c'era un progetto di adeguamento
E quindi in questo caso io trovo effettuato quindi era ritti il che vuol dire fra dov'era concreto che quello che è al febbraio del due mila sette era una proposta esatto alla agosto del due mila undici era stato effettuato esattamente
Cioè di qui il gestore sia riso parte dirigente di anticipare
Sì ente che si è arreso parte diligente di andare a fare questi interventi anche se ancora non avere perché non aveva ricevuto RAI ho capito quindi questo è il il tema perché il il è un progetto per l'adeguamento in realtà né in quel momento in cui io presento l'istanza ci sono delle situazioni che sono già in cui quelle metti di sono già adottate altre che ho individuato che avevano necessità di un adeguato io di un adeguamento
Di una su cui è una fatturazione Violante che si poi alla fine così quindi sono io a questo punto e questo è ciò che la commissione
Le di cui la Commissione prende atto perché poi la Commissione avendo do avendo
Il dovere di verificare poi ripeto c'erano tutti quegli altri organismi che abbiamo visto avevano venne la possibilità
Di altri
Di dire che non era così né in quel momento insomma
Non mi risulta che ci siano state queste osservazioni perché sarebbero arrivate formalmente e di queste non ne sono arrivate
E una volta detto questo questo qui va a fare
Lo Stato delle Fetouaki per lasciare le eventuali prescrizioni della domanda successiva queste che è l'adesione a quella tecnica su cui io le ho formulato la domanda vi è stata una specifica prescrizione no l'aia del due mila undici no
Quindi questo certifica che quell'attività e quella tecnologia era stata applicata certo correttamente applicato
Però ritorno al discorso anche precedente quando parliamo di una tecnologia applicata
Qui stiamo parlando di quella tecnologia che un principio sì alle volte in molto secca dei ricadere
Questo tipo di dispositivo altre volte
E BT e e de localizzata anche che ce n'è uno magari di impianto e basta alle volte ci sono delle cose delle delle dei principi che devono essere che sono più genere allora in quel caso anche questo modellati nel correre e questo che voglio dire cioè
Perfetto senta chiedo scusa non ho capito questa tecnologia qual era
Questa era quella del ripristino murature refrattaria interventi su strutture metalliche
E questa era stata fatta su questo e nel caso specifico
La batteria tre la batteria quattro le batterie cinque sei che al momento dell'istanza
Dell'Aia sì non risultavano ancora tante
Ripristino muratura refrattaria caldo interventi su strutture metalliche batteria undici quindi
Ripristino muratura refrattaria caldo batteria sette otto nove dieci quindi non risultavano fatte al momento cioè la della presenta erano era Leonard erano anche ora completare da realizzare
Completamente al momento del rilascio del provvedimento autorizzatorio
Così come
Sempre di questa serie io seguirei c'è la tabella sessantatré
Che riporta sempre nell'ambito di questa
Di questa in mettiti di carattere generale riporta poi la dizione di porta tenuta elastica
E
Che alla data del due mila sette
Risultava già effettuate per le altre batterie e in questo caso me le riporta quindi lasciava ancora in corso di effettuazione la batteria tre quattro sei la batteria cinque e quindi merita per effettuate
E questo lo troviamo nella tabella sessantatré
Di
Nella tabella sessantatré di pagina duecentoquarantadue del Pic
Sette con riferimento sempre in tema di cokerie un altro tema a noi particolarmente caro cioè Labate relativa all'equipaggiamento il forno comporterà tenuta sì quindi parliamo della paragrafo cinque punto due punto uno punto tre dalle mie quindi che prevedevano le porte elastiche su forme di altezza superiore ai cinque metri che è stato un tema che avete e Chavo Italo col collega Lo Iacono questa riportata questa applicazione nel P
Sì
C'era
Quella che stavo citando ora la tabella sessantatré nella quale viene riportato che
Qui vengono riportata ripeto il delta rispetto a quello che in sede gira distanza al momento della presentazione dell'istanza dell'aria
Erano già presenti quindi questo è il completamento oppure no perché avrebbe potuto anche non essere così no manteniamoci al caso a caso no no no però no è per dire che è adottata non vorrei neanche
Cioè il rilasciò dell'Aia non presuppone che al momento del rilascio dell'Aia uno abbia tutti gli interventi effettuati certo
è questo che voglio dire quindi qui che una specificità che viene proprio dalla lunghezza del percorso perché nel momento in cui l'aia fosse stata rilasciata
Cent'centocinquanta giorni dopo essa io mi sarei trovato in sede di Iaia tutto una serie di interventi che facevano parte del mio progetto e ancora in corso di realizzazione
Ilaria Cavo inserite lasciato ugualmente cioè in questo caso vi è stata una non saprei pianura non prefigura che L'Aia prefigura e una autorizzazione di un progetto di adeguamento non è una presa d'atto di essere adeguati certi però parliamo nella fisiologia del procedimento presto
Questo è più che fisiologia cioè proprio la natura del procedimento L'Aia lo e Lele l'abbiamo letto prima dalla linea guida trasversale
Ha proprio questa funzione non è L'Aia non va a a da autorizzare un qualcosa che è già adeguato
L'Aia va ad Adele per questo è un progetto L'Aia autorizza un progetto di adeguamento
Alle MT di laddove poi ritenga che il mio progetto non sia sufficiente non sia idoneo può fare due cose mette le prescrizioni iniziale e l'altro tema non mi concede l'aia cioè se ritiene che il mio percorso rispetto all'adeguamento
O lo stato di partenza sia tale da non consentire lo allo strumento di non rilasciati cioè questi sono i due elementi ma questi
Sono e ecco perché son tornato sulla questione del Progetto quindi per esempio calando adesso questo nella nella nella nella parte che siamo
Oggetto della nostra valutazione ovvero la la la MT di che prevede le porte elastiche su forme di altezza superiore a cinque metri
Questa applicazione era riportata nei piccoli sussidi in che parte se poi si vi è stata una prescrizione in seno Iaia sul punto non c'è una prescrizione perché risulta quindi ribaltiamo il concetto il fatto che manchi la prescrizione
Cosa questa questa però è una deduzione se vogliamo quindi io minimo giochi ma mentre non c'è io mi limito a dire io ho fatto una disamina
Dei vari interventi che abbiamo illustrati e quindi su quelli ho cercato di acquisire quelli che sono gli elementi e le evidenze che quegli interventi erano seguiti
Da questo coi sto trovando conferma all'interno di questo provvedimento cioè di questo documento tecnico allegato al provvedimento che mi dice alcune cose che conferme confermano se vogliamo
Quello che io ho ho avuto modo di vedere in termini di attuazione di la mia ambizione non spero di riuscire a trasferire la Corte e quella naturalmente di legare questa mia parte di esame a quella che è stata quell'attività
Che ha svolto col collega Loiacono in ordine alla constatazione documentale di altra natura sulla realizzazione degli interventi
Allora siccome io non ero presente ovviamente
A quelle che erano nel momento in cui il va affatto l'istanza io non ero presente in quel momento e chiaro che prendendo questo tema delle porte esatto non mi stupisco di un fatto perché il cioè di vederlo qui e di vederlo posteriore rispetto ad altre perché ho già fatto il ragionamento quando abbiamo parlato delle porte
Che il primi interventi che sono stati fatti sulle porte sono stati prefigurate le porte alte delle batterie che erano caratterizzati perché perché poi abbiamo visto che l'AMT di all'origine e tuttora la batte concluso con e il break del due mila erano alle porte elastica solo su prevedono le porte elastiche soltanto non li diciamo così non le prevedono per le batterie con forni più bassi siccome qui stiamo parlando proprio delle batterie che pure erano state rimesse in in in marcia
A questo punto quelle l'intervento sulle porte su queste batterie più basse
Io ripeto che tuttora per le quali tuttora non è previsto da NT ditelo
Sono state fatte vette delle valutazioni sono state messe sulle allora mi tornava la il timing che io ho riscontrato e il ragionamento il programma che avevo individuato in precedenza lo trovo riscontrato qua dentro
Nel senso che ecco consiglio cioè citiamo che che trovo che nella finestra temporale
Dopo la domanda
E a me risultava che tutte le altre porte erano cioè le porte sulle altre batterie fossero state installate già in epoca precedente a quella della della domanda di Iaia rimaneva queste che attività da fare
Le batterie tre quattro sei cioè da una parte mi torna l'elencazione di quelle che erano su questo tema specifico le attività ancora da fare e mi risulta che al due mila undici e sono state fatte cioè ora prendendolo esattamente senza voler entrare ora nel merito del istante temporale all'interno di questo intervallo che va dal due mila sette al due mila undici
Che conosco qui non lo trovo il momento in cui è stato fatto ma nel due mila undici queste erano state fatte cioè le trovo come ed è assolutamente coerente comunque ed è coerente l'ente ora sì
Senta
Naturalmente al rilascio dell'Aia non vi è stata nessuna prescrizione sul punto no
Veniamo adesso cioè e e ecco qui cari chiariamo una cosa esser che che quando parliamo di prescrizioni dell'Aia forse merita anticiparlo ad oggi ora un un tema le prescrizioni che c'è e le prescrizioni
Non sono soltanto di cose da fare L'Aia non mette prescrizioni solo di cose da fare
L'Aia nelle prescrizioni fissa anche delle regole
Allora i la regola che tu devi continuare a pulire le porte quella cioè non significa che non la sa e pulendo cioè sono perché che quando andiamo a vedere la mole di prescrizioni che che sono contenuta all'interno quindi è chiaro che non mi dice devi di mettere le porte elastiche questa la prescrizione questo tipo non c'è
Che poi devi tra virgolette a questo punto continuare a fare Lea negli altre attività che noi vediamo all'interno anche di questa presa d'atto della del del nel picche questa sono delle prescrizioni che comunque si cioè se trovo una prescrizione sulle porte
Che se ce l'avevi elastiche le devi continuare ad avere elastiche ovviamente cioè qui il tema è in quel momento i già una tecnica che stai iato stando o in una necessità di ulteriori prescrizioni Satta
Senta lei anticipato ad esempio la in relazione alla Wachter
Manutenzione e pulizia delle porte dei telai sì
Che il cinque punto due punto uno punto tre da elementi di manutenzione pulizia di forni porte telai coperti e bocchette di cariche che è stato oggetto anche di esame da parte del collega Lo Iacono dei tubi di sviluppo ed altre apparecchiature questa applicazione lei la rinvenute riportata nel P
Al di cui stiamo parlando
Allora mi faccia tornare
Sì ho trovato anche questa concordare atroce cercarlo un attimo ma cerca e l'abbiamo vista anche dal punto di vista
Il fatto che le macchine avessero i sistemi di pulizia ne abbiamo parlato Lignani lasciai allenatori causato dall'esatto esatto
Senta sebbene e con riferimento alla batteria di assicurare un flusso regolare di gas all'interno del forno con la il paragrafo cinque punto due punto uno punto trenta elementi di il buon mantenimento nel canale gas all'interno del forno per il veicolo amento dei casi di distillazione
Verso il condotto di sviluppo mediante o l'adeguato livellamento del carbon fossile tramite l'asta spianate durante la fase di caricamento del carbon fossile
O il periodico dei graffitari chiude la volta del forno anche questa battaglia era ricoverata opponga un anno della nel magari se la può mostrare la corte in maniera tale
Spetti e così segue nostro percorso
Su questo sulla manutenzione pulizia di Formentini coperti delle Bocchette di carica dei tubi di sviluppo
Interventi effettuati per le batterie tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici
E mi dice con quali progetti che erano stati inseriti all'interno della domanda
Della domanda di quindi coinciso solo il non esitavano cokeria quattro cokeria dieci e Coco ieri a undici quelli suoni e odori sono Illinois oggetti del gesto esattamente e medita per attuati
Che diciamo che l'altro elemento che si trova qui in forma sintetica
Che che
Relativamente alle missioni visibili
Che si possono generare durante la fase dico che frazione da coperti di cariche Cappon lotte da porte sporte letti il gestore ha implementato anche nel sistema di gestione ambientale un adeguato e pratico con l'alternativa di rilevazione
Di cui fornisce i dati di sintesi mensili relative agli anni due mila sei due mila sette da cui si evince il raggiungimento delle prestazioni MT di cioè qui molte di queste tecniche che sono di carattere operativo
Loro
Già era un lavoro che era stato fatto dalla segreteria tecnica segreterie tecniche che aveva avuto proprio un gruppo tecnico ad hoc per quanto riguarda il sistema di gestione ambientale
Non andare a vedere se c'erano le procedure e come queste procedure erano erano applicate e detto questo
Per quanto riguarda l'esistenza dell'asta di spianamento dato già abbiamo addirittura visto un filmato in cui si poteva vedere che la storia spianamento che entrava nel quindi quindi resta bassa li lascio Dellai era applicate sia adottata dallo stabilimento sì
Senta e con riferimento invece alla batte di riduzione durante la comunque fa della Coe che fazione dell'emissioni di SO due neo X faccio riferimento all'MT di cinque due punto uno punto tre
Sì indirizzo di casco che te solforato utilizzo di tecniche suino ex tramite combustione a stati nella costruzione di nuove batterie di fornire Koch
Allora e che era sbagliata questione etica questa è riportato riportato già in forma sintetica
Utilizzo di casco cadde solforato
Prestazione brezza adottata
E poi mi rimanda ad un'altra parte quindi dell'impianto di De Sole frazione abbiamo visto che il primo uno dei primi interventi che era stato fatto nello stabilimento somiglierà operino Caraceni aggravata dallo stabile esatto esatto
Sì
Cioè se vogliamo questa quest'ulteriore attività di riscontro certifica la avvenuta realizzazione di questi impianti di cui lei ha parlato precedentemente con il collega Loiacono risposta alle sue domande
Io la pongo in termini di io trovo riscontro con quello che ho avuto modo in maniera indipendente di verificare come situazione al due mila undici in ragione della delle scorso su degli degli interpreti
E siamo nella società vorrà vedere poi e cioè sicuramente nel momento in cui questo
Questo atto
è un atto che ha subito un vaglio di così tanti soggetti che alla fine hanno sottoscritto questo e non ho rilevato documentalmente obiezioni su questo mentre ho trovate su altri temi dove non si era d'accordo su un progetto piuttosto che su un altro
Da una parte e trovo confronto dall'altra parte non ho motivo di ritenere che questo qui quindi la prendo come una certificazione certificazione certi perché tra virgolette chiunque ripeto anche dopo l'emanazione del Pic avrebbe potuto fare benissimo quassù qualunque osservazione e farlo anche degli stessi organi di controllo voglio dire che stando sul sul sul campo
E lo ripeto finanche ministro al momento dell'emissione del decreto
Sì ora il ministro magari c'è qualcuno glielo deve dire però qui abbiamo altri soggetti che hanno sottoscritto dei documenti
E quindi con un istruttoria aspetto abbastanza cioè non c'è una due persone andiamo a contare il numero di persone coinvolte e su questo sarebbe del facile come dire
Cioè una proseguendo sui in relazione alla batta dello spegnimento a secco del coke
Che è un'arte che utilizza beni impianti dico che situati regioni questo è naturalmente un'enunciazione di una battuta si presentano lunghi periodi di freddo intenso
Questa battaglia era applicata e o applicabile allo stabilimento non era applichi la vita non era applicabile insomma quindi questo qui era
Diciamo
Di che
E e diciamo è contemplata quando parliamo di MT di e parliamo in generale di queste migliori tecniche disponibili
Per loro natura devono essere di applicazione generale è certa quindi non è detto che si riferiscano a quella configurazione impianti ma è stata una scusi ma questa è la critica situazione in cui tra le metti di ne viene
Prefigurata una luna che non sono applicabili poiché non è uno specifico stabilmente non c'è uniti in adempimento a non fare una
Una una tecnica sente parimenti l'abbazia
Della che prevede le camere dei forni più grandi che risulta applicabile unicamente per gli impianti nuova costruzione o un revamping delle fondazioni dell'esistente questa batterà applicabile lo stabilimento di Taranto
No qui c'è da dire una cosa e la parte avvocato si riferisce a quella quella nominale o no è una casa anzi a Modena no non c'entra niente no queste ma ecco era la prima di passare di qui e avevamo parlato
Cioè da dove è stata line dopo essere
Questi elementi queste sono entra detto ci sono soltanto delle basta sono le basi previste nella la cokerie e sto chiedendo che avallano ECG aliene dilaniato queste e sono i sonar poi trasfuse nel Pica
Siamo stati anche oggetto di prescrizione e perché sono trasfuse se non marrone ornano questa no no allora questa era una diversa organizzazione gemella i dati dell'Arpa ancorare il freddo perché non riuscivo dell'ambiente particolarmente serio il della situazione l'asimmetria non fa che cosa dobbiamo immagina allora siccome perché sono trasfuse queste zone sono non solo canone da un'altra scuola se non sono trasfuso quindi perché ne stiamo parlando e ti ho parlato perché si sta riferendo ora ad una disamina ha una casa comunale prima per mini generali sulle delle ieri di perché so bene sei manteneva Mele è stato semplicemente un confronto no cioè il giornale va bene ho qui sono Aniene
Delle
Delle metti di che vengono richiamate
Perché esistono cioè per vedere per fare un check e cioè scova domanda era ma al momento del due mila undici come eravamo messi e quindi c'è questo questa sorta di valutazione che vale anche forse vado avanti io in questo momento vada avanti tenendo conto che questo stesso tema vale per le
Le Camere più grandi del deve che ovviamente quelle si fanno già in rete l'attività del consulente è stato anche quello di fotografare lo stato degli impianti è stato un po'quella premessa di carattere generale per questa seconda parte gli
Dell'esame al momento del rilascio dell'Aja quindi adesso stiamo scoprendo un po'quelle che sono le batte in relazione alla all'assetto alla sezione l'impianto delle cokerie per vedere se erano stati oggetto
Che non esiste posizioni non erano appiccano alieni ammassate richiamate così per completezza per la legge non sa nel provano mento Aia non sono sono arrivati a noi e non sono riportate militante venivano chicca sono state richiamo anche noi non erano neanche ah ecco ecco va bene va bene
No questo è un animale come prendevo al cioè Lizzani che era stato chiesto radica male più generale risponda alle metti dia loro uno deve avere una checklist in e siamo a guardare la cortesia la grandezza ecco era questo un po'l'approccio palline allora è chiaro prego Mirko
Per cui io su questo per esempio quello delle delle camere c'è da dire però una cosa che siccome già ma abbiamo già detto a Taranto
Rispetto alle prime batteri esistenti poi quelle successive erano già più alte più larghe adesso si sta riferendo io all'eroe infondendo Grassi sì
Che erano già così nel senso che questa è nel momento in cui devi realizzare nuove batterie le realizzi con questi criteri che sono diversi rispetto a quelli che erano prima quindi è una elmetti di che vale in fase di fabbricazione
E quindi rispondendo alla domanda della della del presidente questa vista che era stata già applicata non è stata
Neanche trasfusa nel Pica quindi mancherà Laiana il provvedimento finale non l'ha neanche considera così come anche la successiva che è una prosa si integrerebbe della non ricoveri Cocchi Ing
Perché quello è che spieghiamo quali era sì
Allora per la nove cover ricopia Inge
Perché noi siamo abituati a vedere solo le batterie come questa di Taranto perché era simile a quella di Trieste cioè in Italia si son fatte di queste batteria esistono altri tipi di batteri e che quindi che sono quelle in cui il il gas che abbiamo visto che a scocca non viene recuperato
E è un tipo di processo completamente diverso e quindi non è applicabile quindi c'è il gas che viene utilizzato direttamente all'interno della stessa cokeria e basta cioè sono delle batterie particolari per cui hanno anche delle loro poi specificità che in questo caso quindi lo scorsa e e un po'devo dire che questo principio come anche se quando poi vedremo forse più avanti parleremo dell'applicazione delle battute anche lì io ho visto sono state scorse in generale tutte le le voci delle batterie chiaramente non ha molto senso nel momento in cui già oggi sappiamo che
Non non
Non è applicabile all'impianto io dico non applicabile
Però quando mi è stato chiesto era per dire qualcuno poteva venire ma perché non hai visto la P otto l'attivo otto che è quella della larghi arco con ove Inch Anders e quindi grossi prefigurava queste quindi non è applicabile alle aule cambia è stanca soltanto in caso di nuova costruzione talmente esattamente ho capito
Senta
Posso soltanto una prego come no
C'è una sospensione farmene
Ho
Potete accomodante
Allora possiamo riprendere prego avvocato Petronzi grazie presidente
Allora ingegnere proseguendo in quella
Attività di valutazione
Proseguiamo sempre su siamo nella reparto cokeria dello stabilimento
Nell'analisi di l e mettiti le volevo chiedere la in relazione alla e metti di tre punto tre uno dieci
Alla punto uno assicurare il giusto livello di umidificazione del carbon fossile
Sì le volevo chiedere se questa applicazione fosse riportata nella pick up relativo rilascio dell'Aja all'Ilva di Taranto
Sì questa
L'adozione di questa pratica quella della umidificazione del carbon fossile
Si tratta di una di una tecnica applicabile sostanza tutti gli impianti sia esistenti che nove impianti gli viene dato riscontro
Al punto cinque punto uno punto due punto due punto uno del Pic e quindi viene dato riscontro dell'applicazione se quindi risultava applicate sui all'ottava applicate adottata
Senta con riferimento alla LTD tre punto tre punto uno punto undici
Captazione delle emissioni generate durante la frantumazione e ho vagliatura del carbon fossile The ponderazione mediante filtro ha tessuto
La solita domanda che le pongo è se questa applicazione fosse riportata nel Pic rilascerà viene riportata nella stessa sezione del Pic
Quindi è è riportata come adottata quindi oltretutto erano degli interventi che fa parte degli interventi che abbiamo visto in questi periodi
Senta
La MT di tre punto tre punto uno punto dodici
Ovvero la sigillatura dei coperchi ricaricabile Malta liquido con altro materiale idoneo anche questa era riportata epiche risultava applicata allo stabilimento Ilva di Taranto all'agosto due mila undici sui quindi questo
Una tecnica che
Era stata adottata sia in forma automatica erano state anche
Dotate macchine in modo da fare la sigillatura automatica abbiamo parlato di questa tecnica
E quindi perché qui si tratta di capire
Anche quando parliamo di queste MT di noi diciamo se questa tecnica che adottata no nel senso che al di là di quelli che sono gli altri interventi e poi diamo visto le macchine e così via comunque
La tecnica di ridurre le emissioni dai coperti
Una volta fatto il caricamento del fossile
Viene perseguita
Attraverso anche la sigillatura questo perché cioè io forse aggiungere questo motivo
E questo importante per una ragione perché
Il numero di cappe di coperchi anche pensando una batteria da quarantacinque forni quattro bocchette per
Per forno quindi sono centottanta sono centottanta bocchette
E non ci stupisce il fatto che che poi anche dal punto di vista successivo anche delle battaglie al fatto di usare la tecnica quella di ottenere delle prestazioni
Notiamo che per esempio per le porte veniva dato inizialmente una forchetta di
Ammessa diciamo come obiettivo dal punto di vista degli degli obiettivi cinque dieci per cento poi dopo è diventato cinque per cento sui Co perché un per cento quindi è chiaro che e avevamo avuto modo anche di disquisire no su questo e sulle modalità quindi c'è c'è un tema
Questo della dell'adozione della della Bolivia cattura quella che poi abbiamo chiamato del Déco per che
Che è una che una tecnica che viene vista come migliore tecnica perché pur prendendo atto che uno faccia tutte le altre attività di pulizia dei telai e così via però per perseguire corre quell'obiettivo perché i coperchi
Le perdite dal coperti rimangono attive durante tutta la contestazione quindi sono elementi non sono puntuali quindi non c'è altra soluzione oggi cioè questa viene vista proprio con l'applicazione di una tecnica operativa
Senza in quest'ottica la e mettiti tre punto tre punto uno punto tredici sì ovvero quella relativa all'adozione degli sport LTD spianamento dotati di sistema di chiusura tenuta anche questa era riportata nel Pic
Anche queste riportata nel ticket
Quindi risultava applicata anche questi arrestata va applicata e anche questo abbiamo avuto modo di spiegare essa che nelle nuove porte che si sono messi la particolare attenzione a quello sport e letto attraverso il quale entra l'asta di spianamento
Che avevamo anche l'abbiamo legato andando a guardare anche gli ordini quando abbiamo visto gli ordini delle porte ho fatto notare la differenza
Di di costo tra la porta lato cocktail la porta lato macchina professioni che la porta lato macchina a questi sportelli letti quindi proprio
Perché ora vederlo così non lo chiamiamo sport eletto ne abbiamo già discusso quindi questa è una delle tecniche intramoenia è un ulteriore riscontro sì
Senta veniamo adesso all'ampia batte che è stata anche questa oggetto di valutazione
Nel corso dell'esame del collega che mi ha preceduto la tre punto tre punto uno punto quattordici ovvero quella della minimizzazione delle missioni durante la fase di carico del forno
Attraverso tre tecniche di base per la ricarica che sono la ricarica senza fumo sequenziale di carica o fase di ricarica carica con maniche telescopi che nota anche come ricarica giapponese
Gli atti e i miti di prevede il caricamento Smoke less consiste ma che realizzi una connessione attenuta fra macchina carica dice è formata caricare
Le volevo chiedere era riportata questa serate queste menti di nella nel tic
Sì questa
Una MT di che risulta voi nel picche l'approviamo alla paragrafo cinque punto uno punto due punto due punto due sì e e la tecnica scelta
A Taranto
E quella delle macchine Smoke Cles di cui abbiamo parlato accoppiamento con i telescopi snodi sferici nella parte inferiore
Sui diversi sì qua si parla di Smoke lesse con sistema che realizzi una connessione a tenuta fuori in macchina caricatrice forno da caricare esattamente
Ed è questo perché sono abbiamo già
Ho avuto modo di spiegare che cioè fa l'accoppiamento in quella zona c'era una coclea per evitare perché questa è ovviamente una sintesi quella che viene indicata ci sono tutta una serie di caratteristiche
Che oltre al fatto di realizzare l'accoppiamento in realtà
Realizza anche altri obiettivi che sono quelli di non rimanere che il serbatoio vuoto e così via comunque è una tecnica applicata e questa è la tecnica applicata a Taranto con la della Smoke la sorella sono giapponese non sono altri
Che sono delle tecniche che esistono
Previste nelle menti di però quella applicata
Per fax a Taranto e questo sui sette relativamente invece alla tre punto tre punto uno punto quindici sì parliamo della
La paragrafo cinque punto due punto uno punto tre delle menti di sì ovvero la riduzione al minimo delle missioni diffusa per l'apertura forno Coco con utilizzo
Di tubi ascendenti sigillati alta acqua sui parliamo di adozione di tubi di sviluppo dotati di copertura attenta idraulica
Anche in questo caso questa applicazione era prevista nel piccata
Cioè questo no e abbiamo visto e abbiamo anche commentato la sostituzione dei tubi di sviluppo che avevano le guardie idrauliche troviamo
Diciamo conferma nel picche al punto cinque punto uno punto due punto due punto tre
Che al momento
Del rilascio dell'Aja questa tecnica che era applicata su tutte le batterie tutte le banche hanno Leka per lotti abbiamo avuto modo già di disquisire tutti scappellotti con la tenuta idraulica abbiamo spiegato anche degli impianti
Di trattamento acque in modo tale da manteneva l'acqua
Idonea all'interno del meato che c'è tra il Cappellotto era guardi Idraulica quindi è una tecnica applicata quindi la mia evidenza era quella nel Piquet trovo corrispondenza che Assad alterato NASA esatto sì
Senta passando poi alla ne ha punto tre punto tre punto uno punto sedici parliamo del paragrafo cinque punto due punto uno punto tre ed elementi di si opera la minimizzazione delle perdite tra il forno del coke e la Camera di riscaldamento quindi la prevenzione della Persia tra Camera di distillazione camera di combustione attraverso la regolarità delle operazioni dico che fazione la riparazione delle rotture del materiale refrattario di cui abbiamo già abbondantemente lungamente parlato anche in questo caso ha detto applicazione era riportata nel Picca riportata nel PPE
Né al punto cinque punto uno punto due punto due punto tre
E noi abbiamo visto in questa categoria che erano sia gli interventi di rifacimento refrattari che abbiamo visto essere distribuiti nel tempo
Sia
Per quanto riguarda anche alcun per la conduzione diciamo che la regolarità delle operazioni di quote fazione abbiamo visto questa è una condizione ovviamente operativa nove non ho modo di però siccome quella si traduce
Nel danneggiamento di refrattari a ogni operazione non non non conforme di un di un impianto di questo tipo
Vede le tracce e sono
Non si nascondono cioè non è non è d'acciaio che se io faccio delle escursioni non volute o una condizione non adeguata si traduce nei danneggiamenti dei refrattari e quindi vado a vedere poi cioè c'è la riparazione
Però abbiamo detto che arriva è una tecnica applicata era delineata nel cinque punto uno punto due punto uno dove vuoi un motore del pick sì senta relativamente invece al tre punto tre punto uno punto diciassette parliamo della
Paragrafo cinque punto due punto uno delle menti di appunto quattro
Ovvero l'abbattimento dell'emissione di polveri dai forni con il sistema di captazione dei fumi generati nel punto di trasferimento del coke dal forno di distillazione
Al carro di spegnimento con convogliamento delle riforma captato dalla macchina guida cocca e dal carro di spegnimento ad un sistema di De Pol operazione con uffici fra tessuto collocato a terra
Anche in questo caso le volevo chiedere questa applicazione è stata poi riportata nella piccole e a che punto
Quindi
Noi l'avevamo vista questo la relativa alla
Alla guida coclee avevamo parlato della presenza di quelle carte poi avevamo fatto vedere anche qui i tubi di aspirazione così via questa la riporta il cinque punto uno punto due punto due punto cinque del Pic
Quindi risultava applicati su via Licata sì
Senta passando poi invece al punto tre punto tre uno diciotto
Che sarebbe il paragrafo cinque punto due punto uno punto cinque delle metti di sui ovvero la minimizzazione delle missioni dello spegnimento umido con pile di deflettori lamellari una corretta progettazione della torre di raffreddamento spegnimento ad un mito in un'apposita Torre al di sotto il quale viene posizionato il caro di spegnimento con il cosacca incandescente anche in questo caso le volevo chiedere questo è riportato nel Pic e se sì dove e se quindi a rilascia dell'Aja risultava applicato e quindi adottato
Sì anche per questo abbiamo visto gli interventi sulle torri di spegnimento con l'inserimento dei tacchetti lamellari ne abbiamo dato contezza troviamo riscontro di questo nel
Che nel picco ecco allora questo qui era una MT di
Qui va precisato una cosa perfetto
Che era una MT di perché queste non le stiamo vedendo ora in termini di presenza di determinati presi di o assetti impiantistici quello che stiamo vedendo
E chiaro la elmetti di in quel momento prefigurava per quanto riguardava questa
Questa tecnica che la prestazione ottenibile era quella dei cinquanta grammi per tonnellata di cocco spento quindi era una mette di applicata con limite che era in grado di garantire cinquanta grammi per tonnellata
Accenno questo perché l'AMT di nel momento in cui pur rimanendo la stessa come metti di ma introducendo nuovi limiti è evidente che bisogna vedere la conformità poi la possibilità che quella stessa
Installazione che era a norma di M. che di Possa traguardare i nuovi limiti cioè se vengono nuovi limiti di legge bisogna sempre poi andare a verificare chiavi di ce l'avevi in quel momento che ce l'avevi sia dal punto di vista
Dal sia dal punto di vista della tipologia che è esattamente quella che era prevista all'interno della MT di sia in termini anche di prestazioni quindi avevamo questo ha in quel momento in quel momento
Dico questo perché questa è una tipica situazione questa di questa tecnica dove
Pur rimanendo
Nella fase successiva con l'emanazione di nuove norme
Quindi in particolare le batte concluso on del
Quelle del due mila dodici pur rimanendo la tecnica è la stessa cioè sono cambiati limiterò viene richiesto che abbia delle prestazioni diverso allora il cosa significa siccome la tecnica è un principio
Nel momento in cui Cutolo progetti qui c'era
Qui è facile capirlo c'era un pacchetto lamellare che attraversi per l'attraversamento riusciva a garantire una determinato livello di emissione fuori è chiaro che se la tecnica rimane la stessa bisogna avere un pacchetto lamellare più grosso
Non più più diciamo un percorso di attraversamento
Quindi in quel caso in quel momento c'era una metti di
Ed era perseguiva gli
E quelli che sono dal troviamo Occhetto precedentemente che L'Aia due mila undici aveva come sue coordinate come sue stelle polari e comete il brezza due mila uno elementi di del due mila cinque spesa
Diciamola direi di più perché aveva l'MT di del due mila cinque che abbiamo detto erano a disposizione di legge e Censis che preferì non sono una discussione certe certe
Senta
Con riferimento invece anche questo è stato un argomento approfondito che quindi evidentemente trovo ulteriore riscontro in questa sezione del del mio esame del punto tre punto tre
Punto uno punto ventuno parliamo della
MT di al paragrafo cinque punto due punto uno punto sei
La tesi del foro e zone di cassa di cokeria sul sistema di trattamento del gas di cokeria grezzi in uscita dai forni distillazione con un sistema io solfatazione secondo uno dei processi che può essere o ad assorbimento ossidativo
E in questo caso le volevo chiedere questa applicazione ha riportata epiche e questa era adottate quindi applicata al momento del rilascio dell'Aia era adottato era applicata lo riporto al
Il di cosa stiamo parlando l'avevamo visto dell'impianto ISOL frazione ha riportata nella sezione al punto cinque punto uno punto due punto due punto quattro del Pic e la soluzione adottata che è quella il processo ad assorbimento quindi qui ci sono delle ragioni tecniche comunque un processo d'assorbimento che è uno delle tecniche previste dall'MTB
Senta quanto al punto tre punto tre uno ventidue che sarebbe la e menti di al paragrafo cinque punto due punto uno punto sei
Ovvero quella della rimozione del catrame dell'acqua di carbone e il pretrattamento delle acque di scarico mediante lo stripping anche in questo caso risultava
Ha riportato nel Iccrea è se poi al momento del rilascio dell'Aja risultava applicato o parzialmente applicato o parzialmente adottato
In questo caso questo stiamo parlando della parte del processo di trattamento delle acque sì e questa risulta parzialmente adottata tant'è che viene messa
Una una prescrizione ingegneri mi ci fermiamo un attimo anche perché qui le terminologie vanno chiarite parzialmente adottato possiamo ritenere o può essere ritenuto che quella adempimento parziale sia un parziali inadempimento no
Io infatti non ho parlato
Lei prossimamente a Veneta-Lega questo concede ho cercato di chiarire prima che
Siccome questo è un progetto e le prescrizioni partono dal momento del rilascio dell'Aia sarà che quindi deve
Intanto condividere e quello che il Progetto e quindi eventualmente darmi delle prescrizioni e darmi dei tempi questo il diciamo il il tema
Per cui noi questo è un esempio in quei Gemma prescrizione di di completamento e qui c'è una prescrizione al punto nove quattro
Fu nove punto quattro punto tre punto due del Pd che c'è una prescrizione di completamento che riguarda peraltro era il sistema del trattamento delle acque e va su un inquinante specifico che è quello del selenio quindi
Prende atto di quello che lo Stato
E e ancora da d'acqua e impone la prescrizione
Sette con riferimento alla nella tre punto tre punto uno ventitré
Parliamo del paragono sempre cinque punto due punto uno punto sei da elementi di
Ovvero lo stripping dell'ammoniaca per migliorare l'efficienza dell'impianto biologico
E ha riportato nella Pica questo questa applicazione è risultava applicate adottata al momento del rilascio dell'Aia quindi questo era riportata nel cinque punto tre punto due del pick
Risultava
Già applicata e quindi adottata anche su questo
Sul fronte della disamina degli interventi che abbiamo illustrato che riguardavano degli impianti
Per quello che abbiamo che chiamato sottoprodotti cokeria abbiamo illustrato tutto un un capitolo che riguardava questo la parte dello sprint Inge dell'estrazione avevamo proprio spiegato che ci sono tutta una serie di impianti ed erano stati
Esistevano ecco Emilio essendo ulteriore riscontro esatto
Senta il punto tre punto tre uno venticinque che l'impianto di trattamento delle acque di cokeria sì
Risultava applicata o è adottato alla non è quello che stavo dicendo e quello che stavo dicendo ora degli impianti di trattamento dei sottoprodotti sì
E con
Riferimento
Alla ultimo punto sì il tre punto tre uno ventisei parliamo della MT di cinque punto due punto uno punto sette
La assicurare il giusto livello di unificazione del coke anche queste riportata etiche applicato al momento è adottato al momento del rilascio dell'Aia anche questo AMT di era riportata
Nel punto cinque uno due due sette del P che risultava applicata e quindi adottata quindi da esso era perfetto
Adesso ingegnere passiamo ad analizzare hanno secondo sempre lo stesso schema di lavoro che abbiamo seguito sino a questo momento per la cokeria
Adesso il reparto la sezione l'impianto dell'agglomerazione
Passiamo alla tre punto tre punto due punto uno
Parliamo del paragrafo cinque punto due punto due punto due delle menti di in buona sostanza e il L'Abate che prevede il funzionamento a velocità regolare del letto
Minima Zazie onere il contenuto dei cloruri l'aggiunto di calce viva parla degli elettrofiltri Micco con iniezione a monte di polveri di carbone o altri additivi per la riduzione delle diossine
Le chiedo erano applicate al momento del rilascio dell'Aia
Quindi abbiamo applicazione era sempre riportata nel picche se sì in che punto
Allora
Questa
Questa parte riguarda
Quella parte di processo la fase di è la frase che abbiamo visto quello dell'impianto di agglomerazione e abbiamo visto già
Che ha come elmetti di
Che sia per quanto riguarda la presenza
Del tipo di
Del tipo di di presidi quindi pezzi di Trieste quindi elettrostatici e i mite quindi questa era la configurazione che rientrava
Tra le previsioni delle delle menti di
O i diciamo al rilascio della
Che allora
Solo un attimo
Al rilascio dell'Aja risultavano
Applicate
L'additivazione di urea e la dizione di calce per la per l'abbattimento dei metalli pesanti
Era ancora in via di applicazione il sistema di iniezioni dei carboni attivi che era in corso di realizzazione
Di questo ne viene dato atto all'interno del punto cinque punto uno punto tre punto tre del Pic
E
Al in ragione non ragione di questo quindi a fronte di questa situazione c'era anche una prescrizione al punto nove punto due punto uno punto due punto tre del Ticinese
Di non riciclare nell'impianto di agglomerazione le polveri derivanti dai filtri elettrostatici mi allo scopo di ridurre le emissioni di metalli pesanti
Poiché qui si diceva anche che laddove cosa che non è stata fatta
Il gestore lasciava un'opzione che da dove gestore preveda di riutilizzare le polveri provenienti dai
Da IMI dovrà presentare uno studio di fattibilità
Quindi cosa che invece non le sarà quanto concerne lo stabilimento in parità noi non era stato falsato o indossare opportunamente il contenuto di olio e riciclati nella miscela di agglomerazione in modo che il contenuto di olio sia minori dello zero un per cento
E di minimizzare il più possibile contenuto di cloruri nella miscela
Questa questione dei cloruri
Era stata già oggetto di un di un ampio intervento anche perché quando parliamo di cloruri non ci sono soltanto i cloruri come dire presenti nei materiali immediatamente che io vado a caricare
Nelle materie prime e così via c'è tutto il ciclo
Per cui anche lo spegnimento per esempio del coke che c'è stata una fase in cui veniva preso il l'acqua con cui veniva spenta Hickok e quindi l'acqua che
Dire che veniva
Utilizzato nelle torri di spegnimento veniva da alimentazioni presente all'interno dello stesso sito che erano caratterizzati contenuti di cloruri maggiori corre essendo acque che venivano prelevate da uno dei no non non la vuole chiamare sorgente c'era un un tipo di prelievo che veniva da due fonti presente all'oltre all'interno dello stesso sito e poi era stato cambiato proprio per ridurre i colori e cioè il tema era il ricercare a questo punto di
Ridurre il contenuto di cloruri avveniva anche tramite quello perché poi il Coco è spento sappiamo che nel letto c'è anche del Cocchetto che viene messo nel letto del dell'agglomerato quindi anche questa una forma di riduzione cioè non sempre si trova
Un'unica azione che vada in quella direzione ma è un insieme di azioni esatto
Poi di diciamo la prescrizione che poi alla fine che stavo leggendo era anche quello di realizzare il processo di sinterizzazione in modo continuo costante ed uniforme minimizzando per quanto possibile le fermate qui troviamo delle indicazioni di condotte come dicevamo prima delle regole che sono è una prescrizione ma sono delle regole
Delle regole di buona gestione
Esercire il processo di sinterizzazione in modo che l'altezza dello strato di sinterizzazione sia quanto più possibile costante
Diciamo sono tutta una serie di regole cui se questo è una un tipo di prescrizione che quella che troviamo ma il
Punto nove punto due punto uno punto tre due punto tre del pick
Perfetto
Senta con riferimento al punto tre punto tre
Punto due punto cinque parliamo sempre del paragrafo cinque punto due punto due punto tre delle mettiti il recupero del calore da ricircolo dei gas di scarico il calore sensibile viene trasferito direttamente verso il letto di sinterizzazione
Bega Scaltriti circolati anche in questo caso le volevo chiedere se questa applicazione fosse stata riportata nel Piquet sia rilascia dell'Aia questa tecnica questa tecnologia fosse applicate quindi adottata dallo stabilimento ILVA dita
Diciamo che su questo come applicazione di queste menti di abbiamo visto
L'applicazione del calore sensibile dei fumi
All'uscita dell'agglomerato quando va sulla giostra
Abbiamo visto che nella parte proprio immediata dove viene scaricato quegli effluenti
C'è una caldaia c'è una caldaia di produzione di calore l'abbiamo vista in uno degli interventi fatti che era stato rivisto quindi è una tecnica di recupero del calore che viene utilizzato e quindi da un lato nel cinque punto uno punto tre punto tre del
Punto quattro del Pic bensì
Quindi risultava dotate applicarsi
Senta con riferimento alla tre punto tre punto due punto nove parliamo sempre delle MT di cinque punto due punto due
Certo punto due delle menti di parliamo delle riduzione delle emissioni di particolato nel corrente di gas di scarico con abbattimento elettrostatico della polvere
Anche in questo caso questa applicazione riportata ippica eh risultava applicate adottata al momento del rilascio dell'Aia certo facendo riferimento alle MT di di quel momento che prevedevano
Il l'utilizzo dei filtri elettrostatici e quindi si prefigurava poi anche il filtri elettrostatici avanzati no del del mite quindi risulta applicata
E lo riporta l'applicazione cinque punto uno punto tre punto tre punto quattro punto tre punto quattro del pick sì
Cercano che questa sì simile a quella successiva simile a quella successiva ai fatti Leni anticipato parliamo della punto cinque punto due punto due punto due da elementi di sì della riduzione delle emissioni di particolato nel flusso di gas di scarico confisca tessuto
Della riduzione delle emissioni di particolato nel flusso di cassa di scarico con i cicloni
E con il sistema di abbattimento ad future dovevi era diciamo questo è una
E mettiti di carattere generico e generale non era ricco e come dicevo quello l'applicazione che c'era era quella della combinazione dell'Est più limitati
E questa era riportato nel dica al punto cinque punto tre punto tre punto tre del Piccolo sì
Perfetto senta in ultimo le volevo domandare
Il punto tre punto tre punto due punto tredici parliamo dell'AMT di cinque punto due punto due punto tre
L'adozione di sistemi di captazione delle emissioni di polveri che possono generarsi durante la frantumazione vagliatura te l'agglomerato correlativa De Pol versione mediante elettrofiltri io sto naturalmente filtrando a mia volta
Queste MT di cercando di di rendere ostensibili quelle che possono essere più significative ai fini delle tematiche processuale che stiamo affrontando
Questa ha MT di arrivi risulta adottata dallo stabilimento al rilascio della dell'Aia
Sì qui stiamo parlando anche per rendere comprensibile altrimenti diventa era difficile stiamo parlando di tutte quelle la fase di presidio delle operazioni delle
Delle operazioni di frantumazione vagliatura dell'agglomerato quindi stiamo parlando del di quelle che sono le detti quelle che abbiamo chiamato le De Pol Grazioli secondarie dell'agglomerato su cui abbiamo dato
Diciamo ci siamo abbastanza soffermati per vedere quello che è stato fatto quindi poi altri re altri ragionamenti pacati possano essere stati però questa era una MT di adottata quindi cosa significa che
Perché anche qui il tema era questo quando dice uno dice MTB adottata
Ci sono delle fasi e degli stabilimenti in cui con non non esistevano neanche captazioni perché magari c'era soltanto bagnatura qua c'erano le aspirazioni poi c'erano gli abbattimento con il filtro e così via quindi questo significa metti di adottare esisteva una rete di e di captazione che abbiamo visto è stata anche nel tempo progressivamente rivista nel senso che venivano studiate efficientamenti per andare a a ottimizzare presi di dizione particolari quindi questa MT di
Re e applicata viene applicata
Perfetto e adottata e adottata ed applicata poiché
E adottate applicata ok qui bisogna essere anche attenti alle terminologica
Ed essere corretti senta esaurita questa alla fase vorrei ritornare quindi voi avviarmi alla conclusione di questo di questo mio esame
Nel tirare e tirare un po'le somme della Aia due mila undici rilasciata lo stabilimento il bar di Taranto
E in questo senso volevo formularle questa domanda ricorda
Quante fossero alla fine il numero delle prescrizioni
Della il numero della degli adempimenti che componevano l'aia della due quattro agosto due mila undici di quante voci fosse composto
Lo ricordavo provato arrivederci
Lei ha ha fatto un draft della di consulenza l'oracolo qui
Quindi orientativamente intorno a pagina novanta sì sì sì sì
Quindi qui si tratta di quattrocentosette voci
Ora tra queste voci lei vi erano degli adempimenti temporanee adempimenti permanenti e se sì quanti
Allora
Quindi qui sto facendo semplicemente una una un un resoconto statistico in questo momento quindi ci sono quattrocento sette voci
Quarantacinque dei quali rientranti nella categoria degli adempimenti temporanee perché usato questo termine se ce lo può spiegare perché questo il termine che il ministero ha ha poi adottato per suddividere
Le prescrizioni nel momento in cui i gestori
Periodicamente forniscono un documento periodicamente significa trimestralmente ora forniscono un documento con di avanzamento delle prescrizioni
Quindi i gestori e una volta che hanno il quadro prescrittivo
Hanno il cosiddetto da il documento di avanzamento di prescrizioni che viene inviato con periodicità
Al ministero quindi all'autorità competente e questo documento che viene inviato al ministero dal gestore
E la base Delhi sopralluoghi e delle ispezioni che vengono fatte dagli spera quindi a un certo numero di colonne questo documento il DAP
Dove uno va ad identificare chi uno T due T tre che sono le prospezioni temporanee
Che sono quelle cioè caratterizzate da una scadenza ah ecco
Questo il tema quelle temporalmente le permanenti poi ci sono le permanenti che sono quelle che come dicevo prima sono le regole generali devi continuare a fare queste cose quindi
Cioè suddivide le e nel marzo dell'Aia dell'Aja rilasciata lo stabilimento Ilva di quelle quattrocento sette voci quanti erano temporanee quante premio rane quarantacinque ovvero a scadenza prefissata
Trecentosessantadue degli adempimenti permanenti costanti
O a ripetizione periodica o Carla uniche
E devi anche ritmi senta ma e questi quattrocentosette adempimenti
Avevano anche natura formale
Alcuni addirittura hanno cioè addirittura alcuni di questi perché comunque in un atto
E e un atto Complesso abbiamo detto un provvedimento con il quale poi quello diventa quello che mi son permesso di chiamare il cruscotto per poter gestire una situazione così complessa
Per cui ci sono anche degli adempimenti
Sergej comunicazioni ed esenti sono alcuni che sono semplicemente delle comunicazioni avevo accennato
Quindi viene riportata una si prescrive che la domanda di rinnovo cioè in questo provvedimento una di quelle prescrizioni e per esempio
Si prescrive che la domanda di rinnovo della presente autorizzazione sia presentata al Ministero dell'Ambiente
E della tutela del territorio e del mare sei mesi prima della citata scadenza così ad esempio anche così anche se il versamento della tariffa per fare le spese per i controlli si Prealpi ed è un autore Jon
Sì si prescrive che il gestore effettui la comunicazione di cui l'articolo ventinove decies comma uno entro dieci giorni dalla data di pubblicazione dell'avviso di cui al comma cinque
Lo traduco
Il il testo unico dà atto che una volta ricevuta
Una una volta
Ricevuta il provvedimento autorizzativo il gestore da una comunicazione di attuazione di quello che il documento che viene ma del provvedimento
Cioè c'è un lasso di tempo la norma
La legge non lo riporta lo riporta la prescrizione in questo caso la prescrizione dice entro dieci giorni ho capito senta lei analogamente anche il versamento della tariffa come CEO dicendo lei e questo è un altro una cioè una forma di e sono queste comunicazioni però quello che voglio dire che queste concorrono
A formare il numero delle prescrizioni e concorrono a formare il numero delle prescrizione anche a prescrizioni relative ad azioni di monitoraggio
Assolutamente sì
Quindi qua per avere per esempio entro sei mesi dalla data di pubblicazione dell'avviso di cui all'articolo nove comma cinque
E cioè quando è andato in Gazzetta per il
Le irregolarità leggendo una prescrizione sì sto leggendo una prescrizione riferisce a una azione di monitoraggio ad un'azione il gestore prese ma questo ancora addirittura prima nel senso che ancora prima del
Il gestore presenterà all'autorità di controllo un piano di attuazione di tutte le iniziative da attività necessarie per la piena attuazione del piano di monitoraggio cioè la consapevolezza come avevo detto prima che il piano di monitoraggio per quanto allegato ad un decreto e così via ossa e avere necessità su alcuni punti di avere dei chiarimenti allora vengono dati
Sei mesi di tempo perché il gestore
Con il piano di monitoraggio vada a vedere di poter rispondere poi morti in maniera puntuale a quello che Ispra che Elia avranno un ancoraggio presentata dai monitoraggi o e quello allegato al decreto per attuarlo ogni voce del pianterreno del piano di monitoraggio ha necessità poi di essere attuata ci sono per esempio nel momento in cui vengono prescritte
Dei monitoraggi
Intendo misure ai camini per esempio che può sembrare sempre mento una definizione e basta
In realtà non basta dire misura camini bisogna dire con quale metodica bisogna dire e allora in questi aspetti anche in laboratorio usare una metodica piuttosto che un'altra
A questo punto può anche
Darsi che in quella situazione come si verifica e si è verificato anche a Taranto
Che per l'applicazione di quella metodica specifica in quelle condizioni non sia possibile allora comincia l'interlocuzione ma non sia possibile in astratto magari c'è interferenza di inquinanti
Allora però siccome nel piano di volo di monitoraggio e controllo c'è scritto di usare quella metodica
E non è detto che sia la metodica di legge
Perché e una metodica che è stata imposta nel piano di monitoraggio e controllo destra da Ispra
Allora a questo punto in quel caso bisogna adattarle queste e e ci si incontrava il suo periodo diteci è come da viene dato questo periodo di tempo per la cosiddetta piena attuazione Papi contenuti così ho capito voi
Poi ecco qui entro sei mesi dal bilancio dell'Aja il gestore produrrà un crono programma per l'attuazione delle prescrizioni di cui al paragrafo nove due uno pagina ma i centotré novecentoquattro
Effettuare alcuni rilievi fonometrici in conformità con quanto previsto dal DM sedici marzo novanta ma questo tipo di prescrizione per la sua esperienza rappresentato Anouk riveste un carattere di eccezionalità di novità
Poi è abbastanza questo originario e usuario e al che ordinario e ordinario e
Diciamo anche quello che può sembrare
Che può sembrare pleonastico in questo modo no cioè
Dovrebbe a questo punto quanto meno aiutare dire e perché come oltre a questo perché queste sono comunque delle attività che e delle comunicazioni che io trovo anche all'interno del testo unico ma questo nelle focalizzato cioè in alcuni passaggi ci sono anche delle prescrizioni che ricordano diciamo delle
Riportano
Del tipo di adempimenti di legge
Che sono anche lì un focalizzare fermo il fatto che in ogni caso l'esercizio deve comunque avvenire nel rispetto delle norme di legge cioè L'Aia
E
Uno spaccato che comunque non nulla toglie al resto di tutta la norma in questo senso anche tre qui quattrocentosette adempimenti vi sono talune prescrizioni che richiamano anche rispetto di norme di legge sì
Esatto
Portano ad esempio fu facciano possiamo riportare la corte a una un qualche esempio di richiamo al semplice rispetto di norme
Invece ha avuto in quel compendio prescrittiva dell'Aia
Ecco qui si ce n'è una di prescrizione si prescrive che l'esercizio dell'impianto avvenga nel rispetto delle prescrizioni dei valori limite di emissione prescrittivo proposti nell'allegato parere istruttorio
Non che nell'integrale rispetto di quanto indicato nell'istanza di autorizzazione presentata ove non modificata dal presente provvedimento questo un altro elemento importante è che il diciamo fa vedere nella sua completezza tutto ecco perché
Avevo tenuto a precisare che anche le interlocuzioni che c'erano
In fase istruttoria poi alla fine dovevano comunque passare dalla autorità competente perché tu l'autorizzazione e sia la parte finale che tutto il percorso quindi tutto quello costituisce autorizzazione
Senta si prende ecco qui all'atto della presentazione di documentazione tecnica piani o progetti richiesti nel parere istruttori il gestore dovrà legare l'originale delle relative quietanze di versamento
Le prescrizioni derivanti da procedimenti conclusi ai sensi del decreto legislativo tre tre quattro costituiscono parte integrante del presente provvedimento tra queste sono tutte indicazioni che Meletti ce le troviamo nella parte prescrittiva
Quindi la parte prescrittiva aveva una una stragrande maggioranza di adempimenti costituita rimanda di normi dileggio adempimenti amministrativi sui
Addirittura quello di norme di legge che uno conosce gestore tenuto al rispetto di tutte le prescrizioni legislative e regolamentari in materia di quel de anti tutela ambientale anche se emanate successivamente al presente decreto
Senta tra le prescrizioni ve ne erano alcune sospese perché oggetto di ricorso al TAR da parte di va e se sì quante
Allora
Sì ricordo che c'erano delle
Colloqui
Quindi ce n'erano
Diciassette prescrizioni
All'epoca erano sospese
E successivamente annullate dal TAR Puglia
Presidente facciamo riferimento quando parliamo con sentenza del TAR Puglia alla sentenza mille centottantasette del due mila dodici che è stato oggetto di produzione documentale segnatamente nell'allegato cinque
A a seguito dell'esame reso dalla l'avvocato per lei nell'udienza dell'acqua Tordelli ha quindici gennaio del due mila diciannove
Senta con questa sentenza TAR fra la mille centottantasette del due mila dodici
Alcune delle prescrizioni oggetto di impugnative non venivano annullate dal tribunale amministrativo soli lei che lei mi specificasse quante di queste prescrizioni non furono oggetto di annullamento e che contenuto avevano
Sì quindi dalla sentenza non vennero annullate quattro delle prescrizioni impugnate quindi delle diciassette quattro non venivano annullate scatto
E quindi queste quattro riguardavano
La tematica il sistema di distribuzione interna utilizzi nei propri impianti produttivi prioritariamente le acque affinate degli impianti reflui civili di Taranto quindi c'erano riguardavano il tema delle acque è questa qui
Il gestore dovrà predisporre entro sei mesi dal rilascio dell'Aja uno studio di fattibilità finalizzata a ridurre il prelievo primario del venti per cento entro tre anni è del cinquanta per cento entro la scadenza dell'Aia riuso di acque dolci usate nel ciclo produttivo
Un'altra e quindi questa era una seconda una terza identificazione degli scarichi autorizzati circa la razionalizzazione della rete degli scariche di soggetti diversi dagli va con l'individuazione di una rete con gestore Asi e di una rete con gestore Ilva quindi erano diciamo
Prescrizioni che attenevano al riassetto sia della parte idrica in Terna sia anche di quelle che erano le interazioni tra il sistema idrico all'interno dello stabilimento all'esterno
E poi ce n'era un'ultima che riguardava una un aspetto specifico che riguarda dell'attività di recupero e messa in riserva di rottami ferrosi
Il quantitativo massimo di rifiuti da avviare al recupero non deve superare
I due milioni di tonnellate per anno quindi era in materia di acque di rifiuti ferrosi in buona specie quindi queste quattro sono tre che riguardano il tema acque approvvigionamento distribuzione e scarico quindi riguarda
I tre temi delle delle acque
E questa che riguardava la gestione di un attività di recupero ha messo la riserva di rottami ferrosi senta lei ha avuto modo anche di poter fare una sorta di valutazione del peso economico di questi
Di queste prescrizioni che non furono annullate dal tribunale amministrativo
E questo è un sì ho fatto una valutazione
Aveva avviato
Diciamo che il valore di esso
La rilevanza economica è abbastanza modesta di queste ho fatto una volontà intorno ai cinque milioni
Mirate alla realizzazione delle opere ridistribuzione interna degli approvvigionamenti e separazione degli scarichi
Mentre per quanto riguarda cinque milioni di Euro di sì chiedo scusa lei va bene cinque milioni di euro
Senta è sempre prego mentre invece sulla tematica diciamo della prescrizione non annullata quella che riguardava
Come dire un limite alla
Alla possibilità di riutilizzo cioè di recupero R quattro e di messa in riserva R tredici
Diciamo che questo non ha un vero e proprio riscontro economico riservano Mineo economica retto diciamo
Che relativo più che altro diciamo alle però possiamo dire che da un punto di vista economico erano voci che aveva un'incidenza modesta rispetto agli per Alfredo che abbiamo visto assolutamente sì
Senta e e e i nel contempo rimanendo sempre in questo ambito qual era il valore economico delle attività già completate o in corso di esecuzione da parte della
E lo stabilimento IVA da quello che ho visto diciamo computando lo siamo
Circa novanta milioni di euro novanta milioni io sto parlando dal momento ovviamente fino ad arrivare a quella data
Sì
Senta dal momento così no no i sensi
Il bagno emenda completato in corso disoccupazione alla data
Rispetto a quelle prescrizioni che abbiamo visto era di novanta milioni alla data esame lascia nell'aria in cui
Ho fatto questo
Questo
Siamo al trenta perché ho ho preso a riferimento un dato cioè per andare a vedere lo stato di avanzamento nel due mila e dodici alla data del trenta giugno del due mila dodici mi risultava questo stato Manni alla data del trenta giugno
Sente sempre nel due mila dodici le risulta
A che
IBA avessi avviato anche due Investimenti non previsti dalle prescrizioni Aia proprio per l'aria agglomerato e se sì quali
Sì questo c'erano degli interventi che peraltro l'abbiamo visto sotto altra forma
Che continuavano ad essere un intervento previsto sulla fra datore rotante di otto milioni di euro e il potenziamento della De Pol operazione secondaria agglomerato di quindici milioni di euro
I quindici milioni e
Cioè erano previsti non
Cioè erano stati emessi degli ordini
Senta quindi a chiusura
Abbiamo visto come assunto come punto di partenza che nella domanda proposta dal gestore di è una proposta di intervento e quindi
Che il gestore appunto propone alla luce dell'analisi e della disamina dell'Aja del provvedimento autorizzatorio rilasciato alla all'Ilva nell'agosto del due mila undici
Possiamo dire che
Lo stabilimento Ilva nelle more operata al momento della presentazione domanda e due mila sette sino al rilascio dell'autorizzazione aveva compiuto continuato di investire quindi a operare interventi
Sì questo l'abbiamo visto anche
Nella scansione degli interventi ed è quello che consente rispetto
Alla all'assetto presente al momento dell'istanza
Una serie di quelli degli interventi che erano stati proposti che facevano parte del progetto erano stati già realizzati chiare in cui ci si arriva insomma disamine venga corso è un percorso che abbiamo visto nella disamina dal punto di vista
Temporale ma di cui il troviamo riscontro anche all'interno del Piquet che conferma essa presidente
Senta un'ultima domanda
Ho concluso mi ha o incuriosito
Il L'Aia rilasciata alla Lucchini nel due mila tredici le volevo chiedere quindi la domanda di rilascio di autorizzazione era stata fatta
A in epoca evidentemente cui Eva perché era stata fissata a febbraio del due mila sette dal Ministero
Ed è stata rilasciata successivamente ma come si concilia il fatto che quando fu rilasciata il provvedimento autorizzatorio erano intervenute le batte del due mila dodici
E questo ne troviamo traccia all'interno del provvedimento questo camion secessioniste
Questo se ne trova traccia nel nel provvedimento e solo ad come esempio porrei far vedere si tratta ovviamente di atti pubblici che al di là del fatto che io come dire ho seguito quel percorso autorizzativo ma sappiamo bene che parliamo di provvedimenti che per loro natura sono pubblica quindi sto io proiettare i una pagina di questo provvedimento e magari di natura pubblica
Allora
In questo
Eccolo qui quindi il provvedimento è il rotto centoventisette del diciotto aprile del due mila tredici
E un esempio di
Di quello che troviamo vengono erogato ingegnere poneva
Sì stavo facendo vedere quindi sto parlando di questo provvedimento si come dicevo di natura pubblica
Del diciotto aprile del due mila tredici il protocollo centoventisette
Quella proprio l'autorizzazione si la lasciato diciamo che il corrispondente di quella che il lavoratore dove c'è stata rilasciata sì
Stabilimento siderurgico ubicato nel comune di Piombino
Allo stessa struttura
Di qui di quella rilasciata
La Ilva di Taranto
Che
Questo è ora senza entrare nel merito perché non è l'oggetto di posso far vedere questa è l'equivalente di quella che noi troviamo nelle nell'autorizzazione nel picchiare di Taranto sto prendendo questo qui
La sigla di un cammino riguarda la cokeria
La sigla zero due zero uno
Troviamo gli stessi elementi che troviamo in nella nell'aia e quindi nel nell'aia di Taranto infatti due mila undici allora è e quello che troviamo qui
Troviamo dei termini diverso sì
E di quelli da quelli chi a cui siamo stati abituati finora in particolare
Mi riferisco quindi qui viene dato ventiquattro ore al giorno e così via
Qui troviamo una colonna banda a ENEL perché noi abbiamo parlato sempre ribatte
Però poi ci siamo dimenticati anche rivedere perché i termini anche da un punto di vista tecnico e quindi
Hanno un significato
Noi e quando abbiamo parlato di emissioni abbiamo dati di limiti per noi è comune parlare bue le valori limiti di emissione qui c'è scritto una cosa diversa c'è scritto basta a El
Sono degli e CIPE bolla emission limiti dei limiti di emissione raggiungibili
E e non è a caso che c'è questa e questa terminologia diversa
E e qui intanto vediamo sappiamo che per le cokerie le batte qui ci troviamo successivamente alla emanazione delle batte conclusioni quindi siamo posteriormente
A questo punto mi viene portato il Bataille nel
Uno venti e la
Misura delle polveri milligrammi su normal metro cubo che viene riportato in questa colonna che segno che battaglione e viene riportato per quanto riguarda le polveri viene riportato il valore misurato allora cinque per cento l'ossigeno e questo è comune anche e a quello di Taranto quello che il dobbiamo possiamo andare a vedere qui mi riporta
Il limite
Quello che sarebbe
Dal
Dal centocinquantadue questo sarebbe il limite di legge tuttora vigente
Non dobbiamo dimenticare che
Di valori limiti che vengono imposti con L'Aia
Sono dei valori che vengono imposti e che comunque il testo unico e mantiene in valori limiti di emissione generali che sono i valori di legge i limiti di legge
E qui abbiamo concentrazione eccolo qui concentrazione autorizzata Aia
Quindi viene autorizzato il cinquantacinque milligrammi su normal metro cubo come media oraria
E lo stesso valore
Al quale era autorizzata la cokeria di di Taranto
Poi viene detto venti milligrammi su normal metro cubo entro l'otto marzo due mila sedici media giornaliera quindi
Quella sua domanda e che diciamo in questo caso troviamo nel due mila tredici l'autorizzazione di un valore di emissione
Immediato che il cinquantacinque milligrammi su normal metro cubo
Che
Uguale al valore che troviamo nell'autorizzazione del due mila undici della in inferiore al limite legge
Scusi inferiore al limite lei esatto ma è proprio quello che stende è uguale batte che nel frattempo erano intervenute no c'è un'antica e su un monolocale batte
No perché è uno venti cinquantacinque invece poi si Mema Lourdes l'uno vengo Tina Anselmi si e si perché le basse abbiamo detto entravano in vigore e sono quattro anni esatti questo l'otto marzo due mila sedici il rispetto del venti
E siamo a quattro anni dalla emanazioni non dell'autorizzazione ovviamente mandati a mano edizione delle platee conclusioni
Parma
E solo una cosa
Approfitterei anche di questo per
Anche perché abbiamo cioè
Questa tematica abbiamo anche sempre parlato dei brezze
E li abbiamo visti come dei documenti come dire
Importanti e lo sono specialmente dopo la direttiva la due mila dieci settantacinque
Però non so se è stato evidenziato un aspetto
Noi crediamo parliamo delle batte conclusioni del due mila dodici
Ci aspetteremmo che il Brecht sia del due mila dodici
No il break che io trovo sul sito della Commissione europea
Eccolo qui corro vado a
L'ex eccolo qui
Questo sto stampando
Il il brezze perché le batte conclusioni non non sono altro che
Una sorta di non la vediamo come una estrazione all'interno di questo il proprio documento che è di circa settecento pagine in realtà io trovo tutta la descrizione delle tecniche che per me le batterie conclusione sono soltanto un elemento di sintesi ma e qua dentro che io trovo gli elementi
Questo per spiegare anche i quattro anni
Qui
Andiamo a vedere che l'ha data il due mila tredici quindi non ci troviamo
Da una parte con la
Decisione della Commissione europea che va nella Gazzetta ufficiale europea l'otto di marzo del due mila dodici questa è la decisione di esecuzione
Della commissione del ventotto febbraio due mila dodici che stabilisce le conclusioni sulle migliori tecniche disponibili per la produzione di ferro e acciaio ai sensi della real direttiva due mila dieci settantacinque
Nel Parlamento europeo del Consiglio relativo alle missioni industriali quindi queste sono le batte conclusioni quando parliamo di batte concluse non parliamo di questo documento di sessantatré pagine
In realtà questo documento cioè tutta il dettaglio io me lo trovo nel breve però il breakfast
Come poi facevo vedere prima a una emanazione due mila tredici cioè nel senso che i brezze sono dei documenti via via di lavoro e che solo all'emanazione poi delle ribatte con Cusani perché in quella sede che si consolida
Quello che diventa prescrittivo per quello che è stata poi l'impostazione della direttiva e lo stesso documento tecnico viene integralmente rivisto perché ci potrebbe anche essere una piccola modifica nelle batterci che mi costringono anche a rivedere questo documento quindi ad oggi a e questo è quello ufficiale che esiste questo spiega anche che all'emanazione del delle batte concluso con anche io dal punto di vista tecnico
Riesco a fare oggi un progetto questo un documento congelato ed è adottato questo è
Il Brecht adottato ed alla data del due mila tredici
Era soltanto per mettere in evidenza questo piccolo passaggio
E che poi denti dentro quando a questo punto c'è l'emanazione delle batte concluso
Io un tecnico quindi non non non più fossero lavoro ma il mio io devo poi tradurre ciascuna di quelle voci andando ad accedere ai dettagli che stanno in questo documento con questo documento io so che è il documento congelato
Il fatto che sia stato pubblicato dopo
Mostra che ho potuto cominciare a lavorare magari con qualche entrata ma solo in questo momento io sono c'è arrosto di poter fare una e questo dà anche contezza dei tempi in generale questo momento di certezza lo dobbiamo lo dobbiamo adattare al due mila tredici
Sto parlando dal punto di vista tecnico sia da un punto di vista tecnico la la e adesione quotidiana veniamo a carico nostro segue né in quello di ingegni detti cioè io sto cercando di spiegare ai e in realtà
Questo e anche il motivo noi diamo visto prima ora quell'atto
Che era già del due mila tredici del provvedimento fatto per quanto riguarda Piombino abbiamo visto che mi fa traguardare
Quella l'applicazione di quel valore di quel voi le quindi quel documento a che cosa si riferisce
Quale anche quel documento e del due mila dodici Lian di Piombino no due mila tredici Andrea Chénier nel due mila tredici ha ha ha infatti D'Alema nel già emanate
Nel tiene conto quindi non è inattesa però mi ripropone nel momento in cui eccolo qui
Siccome questo batta l questo numero
E il venti l'uno venti sta nel documento ufficiale delle battaglie quindi nella decisione non ben tre frazioni danni decisione e quindi a questo punto prende
C'è questo orizzonte temporale e mi dice che va rispettato a partire entro l'otto marzo due mila sei di che sono i quattro anni
A partire dalla decisione dalla Commissione europea mamme questo come fatto storico quindi non non mammina
Presidente io ringrazio l'ingegnere ringrazio dal corto terminato grazie grazie a lei avvocato se è terminato la fase dell'esame
Vogliamo fare
Pare domani Mondadori esame l'esame come proprio allora chi l'ha citato come citato l'ingegnere come come consulente
E a sezioni si quindi c'è qualcuno che deve proseguire Alina sì sì sono io la parte dell'avvocato Perrone si inseriva nel mio esame per baia due mila uno ma però io avevo trasfusione omologa lei vuole la pausa oggi vediamo vediamo ad un mezzo dipende verso le due e un quarto così della sino a quaranta minuti massimo
Possiamo riprendere udienza
Ho fatto Loiacono mi sembra sì grazie
Catalano estero
Avvocato può fare una previsione anche perché diciamo così per liberare sì iniziare vennero che abbia un'autonomia dal punto di vista anche delle sue possibilità di un paio d'ore
Io adesso affronto il come aveva anticipato la corte il tema custode giudiziario sempre con particolare riferimento a quell'appendice a sì ne è stata acquisita agli atti e in cui il custode giudiziario nel novembre del due mila dodici ha indicato a tutta una serie di interventi che a suo avviso sarebbero stati necessari
Per diciamo adeguare lo stabilimento determinati standard qui è un documento effettivamente piuttosto complessa però perso
Quindi dovrebbe proseguire credo lunedì buona serata e concludo sia stata acquisita sì sì è il documento purtroppo sì ci siamo opposti ma laico fino a se si è stato acquisito il ventitré di ottobre del due mila diciotto no posso darvi una prova documentale di magari sì
Ecco serve a me non per no no no no mazze qua ne e se quell'allegato il famoso allegato l'avventuriero appendice senza lì è stata acquisita anni fa era buio che li posso aiutare il Pubblico ministero perché almeno su questo ci possiamo aiutare
Il Pubblico ministero all'udienza appendice di fosse stato perquisito no no no all'appendice di è l'unica in cui hanno escluso due due guerre due fogli che erano la notizia di reato
L'appendice ha invece che è stata poi comunque diffusamente anche testimoniati Natale ecco però siccome è comodo per tutti secondo me poter avere a disposizione proprio il documento quando il pubblico ministero ha terminato
Le sue sette udienze diciamo di esame del custode
E quindi esattamente in data ventitré ottobre sì ve lo dico subito
Mi sono segnato Cesena ma diciotto diciotto
Il ventitré ottobre del due mila diciotto
Era stato prodotto un indice
Che si intitolava produzione documentale del pubblico ministero a seguito della testimonianza del custode sì
è un documento un indice di quattro pagine
Il documento trenta
Di quell'indice
è esattamente l'appendice a
Che si intitola piano degli interventi dei custodi per l'adeguamento degli impianti presenti nelle aree agglomerato cokeria altiforni acciaierie e Area parchi minerali allegata quale relazione è il documento trenta la
Annotazione mi provoca sulla mia morte diciannove undici due mila dodici
Se vuole le faccio vedere anche l'annotazione è questa ma non mi va bene il discorso
Forse
Perché l'ordine ventitré otto esame della Valenzano duro tanto
Proprio perché la difesa si era opposta riscrizione delle alienazioni di custodi ma tutta la documentazione allegata anche stare esiliato acquisita i documenti sono stati acquisiti l'unico no anni diciamo documento che non ormai sta insomma a relazionare in dove l'analisi in un unico atto che non è stato acquisito l'atto di Minturnae diciamo tesi sono le relazioni essi vanno in quello sulle relazioni ma tutti i documenti in cui sono stati acquisiti questo e quel documento che la in generale saranno resi a seguito di ricchezza della guardia di finanza o del pubblico ministero no no no bisogna cerchia quello che dice lei è quello che riguarda i bilanci
ANCI anche nel due mila sedici
Nessuna delle quali danzava intitola Milan la Guardia di Finanza anemia sedici chiese all'ingegner Valenzano risale allora quell'altro nei bilanci per vedere se gli interventi che erano stati indicati a bilancio fossero stati realizzati e questo è una faccenda questo invece è dopo qualche mese di custodia perché la custodia comincia nel luglio dodici
Il nel novembre dodici
L'ingegner Valenzano
Diciamo riterrei redasse ha redatto non so se dice relax ha redatto questa appendice a allegando la la relazione del diciannove novembre due mila dodici
Che è stata acquisita il ventitré ottobre due mila diciotto allora fra
Sì sì sì sullo sfruttamento
Sì sì sì ho capito
Sa
Dove servono nell'allegato questo
Non per il
Va bene avvocato possiamo iniziale grazie era utile perché siccome io ogni anno era utile chiarirlo
Perché siccome io lo utilizzerò per l'esame dell'ingegner fruttuose giusta sapere che è stato legittimamente acquisita agli atti e fa parte del fascino ma nega possiamo procedere almeno
Ecco ingegnere questo diciamo la soluzione di questo siamo questione procedurale
Ci ha già consentito di comprendere che il mio esame a lei di questa va in questa udienza
Per terra proprio sui contenuti di questo documento che ripeto è il documento trenta
Dell'indice del pubblico ministero relativo ai documenti prodotti a seguito della testimonianza del custode
Acquisito all'udienza del ventitré ottobre del due mila diciotto
Qui io proprio per diciamoci volgere le domande utilizzerò quello che
è un un atto a questo punto un documento acquisito agli atti
In questa appendice a a
Che ripeto era allegata alla relazione del diciannove novembre del due mila dodici del custode
Nel primissima parte
Innanzitutto le chiedo lei ce l'ha davanti a sé questo documento lo posso ecco in grado di consultarlo per sono in grado di consultarlo eventualmente anche di Troina tarlo visto che ce l'abbiamo informato dietro è un documento tecnico quindi diciamo non cambiamo tipologia di documenti rispetto a quelli
Che le ho mostrato finora
Nella prima parte di questo documento
Il suo autore
Che in realtà sono i suoi autori perché il documento è firmato sia dall'ingegner Barbara Valenzano che dall'ingegnere Manuela la terza sia dall'ingegner Claudio lo frumento quindi da tutti e tre i custodi
I suoi autori si propongono un fine cioè dicono sostanzialmente che questo documento propone degli interventi degli interventi di natura prettamente impiantistica
Con il fine scrivono testualmente
Di garantire la cessazione delle emissioni di inquinanti
Io ho letto
Ho cercato di leggere proprio testualmente
Questo fine lei lo sta mostrando mi pare sul video sui
Quindi quello che c'è scritto è questo
Che nel documento vengono proposte delle azioni che vengono definite un piano di interventi che nelle ultime due righe della prima pagina si dice che il fine e di garantire la cessazione
Delle emissioni inquinanti la mia domanda su questo la faccio al tecnico
E se dal punto di vista tecnico esistono delle azioni che possono garantire la cessazione delle emissioni
Qui
Da tecnico come ho cercato di essere finora come credo di esserlo stato la risposta
Senza ombra di dubbio no non esiste nessun sistema
Per cessare emissioni inquinanti per eliminare le missioni le emissioni
Grazie a questo non esiste nessuna regola tecnica o strumento tecnico che consenta di annullare le emissioni
Grazie era per capire diciamo la prospettiva dell'autore di questo documento
Passiamo ora
In questa analisi
Del documento
La Corte ricorderà
Certamente che era suddiviso per aree quindi a un ordine molto preciso
E partiva dall'aria della cokeria
Agli interventi
Che
I custodi
Propongono barra dispongono
Non so bene come le fine intendessero
Con riferimento a quest'area
Vorrei andare allora andiamo ricordiamo trovando venuta sia in esame fascismo e sicuramente battimani è sicuramente nel verbale del ventitré ottobre allegato trenta cioè
Bene Presidente tra allora quindi partiamo dall'aria cokeria il paragrafo e l'uno punto uno dettaglio degli interventi relativi all'area cokeria
Proprio nel primo paragrafo
Si dice o quanto meno si presuppone barra asserisce che la sezione delle cokerie
Non dimostrerebbe un esercizio rispettoso dei parametri emissivi
è riuscito a a trovare questo punto sui
Ecco le chiedo siccome non è indicato questi parametri emissivi
Diciamo si erano parametri emissivi del momento
Diciamo precedente alle battute concluso al due mila dodici o successivo le Pat conclusi al due mila dodici
La domanda che le faccio
Sì diciamo le cokerie di Taranto
Nel momento diciamo precedente alle but concluso al due mila dodici rispettavano i parametri e missili
Sì affermativo
Nel senso che
Tutti i dati che ho rilevato anche agli atti
Sì terrazza tutti i dati che ho avuto modo di consultare agli atti
Non riportano
Non riportano
Evidenze
Di mancato rispetto dei parametri e missili
E quindi non
Quindi scusi quando ero il quale già amo che non dimostrano un esercizio rispettoso i parametri emissivi dobbiamo intendere i parametri emissivi introdotti tale patto due mila dodici in questo senso
Questo modo di intendere questo questo passaggio perfetto
Le chiedo se
Questo a suo avviso
Trova una conferma Sempre ovviamente e lo chiedo al tecnico che ci aiutano a ragionare su questi contenuti di questo documento sequestro che lei mi ha appena detto
Trovo una conferma nel penultimo paragrafo di pagina due che io leggo brevissimamente si ritiene necessario integrare l'elenco degli interventi proposti dalla società al fine dell'adeguamento degli impianti agli standard battere concluso Anna
E ai relativi limiti emissivi che dovranno attestarsi sui limiti minimi previsti
Trova un riscontro a quel giorno Toro riscontro ancor ancorché non sia definito
Il l'anno quelle batte concluso non vanno evidentemente riferite parla decisione della Commissione europea dell'otto marzo due mila dodici quindi diciamo che questo fine
Che si propone l'autore di questo documento
Secondo la sua interpretazione tecnica è l'adeguamento degli impianti alle but conclusioni dodici giusto
Corretto
Adesso che abbiamo diciamo inquadrato un po'
Dal punto di vista dei fini questo documento
Andiamo nel merito
Del documento
Dico subito che il fine invece mio non quello del custode ma il mio
Sarà quello di con l'aiuto dell'ingegner fruttuoso
Individuare i punti che lo dico in modo trasparente
A mio avviso a nostro avviso non corrispondono con le realtà dei fatti e soprattutto dello stato dello stabilimento al tempo in cui questo documento
è stato redatto cioè al novembre del due mila dodici siamo nel novembre del due mila dodici
Andiamo per cortesia ingegnere
A pagina due
Del documento
E le chiedo semplicemente una conferma perché poi ci serviranno i nostri ragionamenti successivi e c'è una conferma del fatto che i custodi
Prevedevano in quel momento il completo Raf rifacimento delle batterie tre quattro cinque sei nove dieci e undici
Me lo conferma
Mi può ripetere la pagina pagina due
Sì sì e Chieti prevedevano barra disponevano interventi sostanziali sulla sette e la otto e la dodici
Corretto è corretto bene quindi rifare completamente tre quattro cinque sei nove dieci undici che interventi sostanziali su sette otto e dodici corretto bene
Passiamo adesso al paragrafo che riguarda il capitolo uno delle cokerie è il paragrafo uno uno due che si trova a pagina quattro di questo documento
Si intitola misure operative il TG stia anali
è arrivato questo segreto semplici sono
In questo paragrafo i custodi
Riportano che le modalità di controllo e gestione delle immissioni visibili siamo in cokeria la corte ricorderà questo tema delle immissioni visibili
Quindi le modalità di controllo delle emissioni visibilità alle batterie dei forni a Koch sono riportate nella procedura di controllo operativo Psa nove punto venti
Che si intitola gestione delle emissioni visibili dalle batterie di Formia cocca
E
Diciamo poi elencano quali sarebbero quali sono le tipologie di emissioni visibili quelle dalle porte correda i coperchi quelle dall'operazione disco ornamento e di caricamento del fossile nelle celle
Bene
Io le voglio chiedere questo lei ha avuto modo di esaminare questa procedura di controllo operativo Psa nove punto venti
Sì sì
Può per cortesia
Illustrare alla Corte o meglio riferire alla corte
Con riferimento a questa pratica questa procedura di controllo
Qual è il suo parere tecnico sulla adeguatezza di questa procedura di controllo dopo averla descritta ovviamente l'adeguatezza di questa procedura di controllo
A a rilevare e quindi poi ovviamente a favorire la gestione delle emissioni visibili in cokeria
Come si colloca questa procedura rispetto agli standard internazionali e un suo giudizio tecnico sulla sua adeguatezza
Io ho acquisito si la procedura che viene citata dalla custode sì
Nella versione devo dire che come tutti i sistemi di gestione sono anche soggetti addetti avvicendamenti quindi era importante vivendi si chiamano revisioni le revisioni perfetta corteo acquisire quella dell'epoca che ci interessa immaginano esatto dica la corte
Ho acquisito la revisione cinque che datata nove febbraio due mila dodici
Laddove l'emissione principale di questa
Procedura per quello del due e trentuno luglio due mila sei quindi diciamo lei ha acquisito l'ultima revisione precedente al sequestro Duce esatto molto bene
Ho poi ha anche acquisito quella successiva certa questa che poi è stata revisionata proprio nell'epoca di presidenti di presenza della custode referenti anche questa per capire anche le differenze le differenze quali chissà questo è una procedura
Tralascio
Se vogliamo cioè e quello che mi ha interessato di questa procedura e andare a vedere una storia perché questa procedura
Nasce
E in un periodo abbiamo prima edizione trentuno luglio due mila sei
E e nasce nell'ambito di quel programma che a seguito
Il protocollo di intesa che già c'era
Ne sa e quindi io qui trovo riscontro documentale di mettere impieghi un sistema di gestione ambientale
Da certificarlo ISO quattordici mila quindi di fare un sistema da certificato per ricordare la corte certificazione ambientale che poi abbiamo ottenuto certamente e
Ma qui c'è un altro elemento abbastanza interessante
Che la revisione uno
Risulta
Essere Frieden via delle raccomandazioni del gruppo tecnico ristretto SGA della segreteria tecnica perfetta dell'ottobre due mila sei quindi questa molto interessante questo è
Voi va bene abbiamo le altre revisioni e va bene ora io mi trovo
Questo analizzando questa revisione denudato
Questa revisione questa edizione di questa procedura al di là degli elementi riferimenti
Ricalca in maniera molto Fedele sì il metodo EPA trecentotré
E cioè il metodo messo a punto darla dall'agenzia
Di protezione ambientale degli Stati Uniti per quanto riguarda il rilevamento delle missioni visibili
Con quella particolarità che vi poggiano riferito e cioè che negli Stati Uniti che questo tipo di attività e un attivo di attività
Fatta da ispettori anche Esterni
E comunque da metodica che descritta all'interno di questa procedura
Ricalca pedissequamente D'Alimonte noti diciamo nei contenuti ma non solo
Nelle linee di indirizzo ma proprio nel tagliare giù nel dettaglio olio quindi quando si trovano i tempi di permanenza davanti alla porta la velocità con cui l'operatore deve camminare davanti al piano
Delle batterie ricarica lamentava ricaricata la metodica nel senso che indica quali sono le condizioni in cui si deve mettere l'operatore per andare a fare questo tipo di osservazioni
Fornisce per ciascuna di dei momenti
Perché c'è che
Un momento di acquisizione dell'informazione in campo c'è un momento anche come dire di traduzione di queste osservazioni in campo in un dato che poi è il dato importante per la gestione cioè rilevata il numero di porte
A questo punto che cosa se ne fa inviati da Roma e deve dire il numero di porte qui sto segnando e Sora
Scorrendo questo paragrafo tre punto due punto uno controllo delle missioni visibilità porte da sportelli letti
A fare il porto e le teniamo capito che son quelle perché a questo punto viene dato sia come viene fatto il rilievo rimandando ad un allegato uno che poi riporta
Lo schema su cui devo riportare questi dati
E poi mi dice anche come elaborare quel dato perché ciò che entra a far parte terre dare l'indicazione della prestazione
Sì non è soltanto cioè non è il dato puntuale mai e una laboratorio dello stesso e qui c'era anche riportato percentuale missione porte
Quindi il numero di porte con emissioni invisibili
Diviso che il numero di porte osservate su forni in funzione e poi c'era in quel per cento il riportarle accento che avevamo già visto
Per fare poi
E a questo punto questo è il dato puntuale che viene rilevato dall'operatore dall'operatore Pai il la gestione in modo che questo si traduca perché l'elemento dell'osservazione non è fine a se stesso comprendere un dato assenso nel momento in cui c'è un piano di azione che ne consegue
Che poi ora vediamo nello il paragrafo successivo che era già previsto il tenero la modalità di gestione chiave è una parte diciamo fondamentale che è l'azione cioè come si reagisce a una determinata situazione
E qui diciamo proprio per questo aspetto siccome sono dei fenomeni di tipo puntuale mi fermo soltanto su questo
Perché poi vale anche per gli altri parametri c'è un dato puntuale e poi c'è un dato che
Mi guarda usiamo un termine l'andamento non voglio usare il termine il trend che la stessa cosa però per vedere l'andamento perché in funzione di quello che il trend è in funzione di quello che il valore puntuale vediamo che ci sono delle soglie di allarme e di azione
Che danno la contro Ria azione del reparto a poter intervenire per far frutto far tesoro di questo monitoraggio che per questo deve essere continuativo c'è non può essere un monitoraggio tipo ad un cammino sono delle situazioni dove Ocho il monitoraggio in continuo automatico oppure per esempio ci sono invece quelle che vengono fatte cadenzate sono incoraggiati dallo Stato in questo caso è continua in questo caso io ho bisogno ripeto dia e di a vere e quando si parla ora
Sì comprende già che
Mentre quando parliamo di altri tipi di monitoraggio si tratta di installare uno strumento allora e poi uno va via qui bisogna vivere sull'impianto perché qui bisogna correre e così via cioè occorre scorrere attraversa rimpianto non è possibile farlo da seduto tanto per intendersi ci qui c'è anche una fatica fisica per per poterlo fare questo tipo di osservazione però e quello che viene codificato dalle quattrocentotré
E poi legge genera elaborato sì scusi e poi ingegnere in questa pratica operativa così poi possiamo sintetizzare sono previste anche diciamo tutte le modalità
E diciamo i presupposti della reazione che ha poi cioè il reparto deve avvenire rispetto a quello che viene o se l'Europa ventotto e quindi
In funzione di tutte queste che sono ora qui vengono forniti dettagli sui coperchi per Foro quindi c'è tutto
Quello che il sistema tutti i punti che possono essere sorgenti di emissioni visibili sono oggetto di controllo in questo modo una volta che tutte anche il controllo delle missioni visibile al caricamento e ciascuno di questi a una modalità ciascuno di questi dati a una modalità di
Conserva di osservazione e di elaborazione del dato poi si parla invece si passa a quello che accennavo prima livelli di azione
Quindi
A questo punto livelli di azione qua troviamo
Porte emissioni visibili minore del dieci per cento rilievo giornaliero sporte letti missioni visibili minore cinque per cento rilievo giornaliero quindi vengono presi
Due dati
è su questo che nonostante questo è importante perché vado a prendere il dato giornaliero quindi qua siamo in una data
Nel due mila dodici indigenza
Dell'Aia due mila undici
E e di valori che noi vediamo tracciati c'è il dieci per cento per quanto riguarda le poi le porte che viene
Cosa che poi viene modificato il Sinai ci stai modificato dieci pallore Antone porte esatto e e cinque per cento per quanto riguarda gli sportelli e questi dati che noi troviamo in questa procedura
Sono congruenti
Con quelli che troviamo nell'aia sono congruenti con quelli che stanno nell'aia quindi esiste
Deve dire sì o no una corrispondenza tra questo documento tecnico questa procedura e L'Aia giusto
Come
Sì come indicazione indicazioni a dei valori perché troviamo per attivare i livelli di azione cioè qual è l'obiettivo di queste quali sono le azioni
Conseguenti a questo tipo di nuovi queste le poi queste le potremo leggere a me interessava questo dato si congruenza di corrispondenza ecco noi dobbiamo dimostrare di essere sempre a norma
Allora il
Quello che le volevo dire lei ha già accennata dell'ultimo aspetto al tema della registrazione perché dice che allegati a questi procedure ci sono c'è poi tutta una modulistica
Che attiene alla registrazione dei dati le chiedo se questa procedura
Prevedeva anche che l'operatore registrasse e se sì in che modo ieri i risultati delle sue osservazioni di queste emissioni visibili
Era previsto che fosse registrato e questi dati venivano anche inviati poi al ministero
Questi dati venivano inviati al al ministero al ministero
Molto bene
Vorrei evidenziarlo semplicemente alla corte ma perché rimanga anche bene a verbale
Le chiedo se in questo paragrafo uno punto uno punto due relativo alle appunto misure operative e gestionali
Riferite alle osservazioni e poi alle azioni che riguardavano le visioni e le le missioni visibili i custodi fanno in questo paragrafo delle osservazioni
Critiche proposte oppure se come mi pare non ci siano diciamo eccezioni di sorta
Io non non leggo osservazioni su conservazione molto
Adesso passiamo da con una procedura invece a a tematiche legate agli impianti
E alle
Per iscrizioni barra disposizioni come le vogliamo chiamare
Che i custodi
Prevedono in questo documento
E andiamo al
Paragrafo o capitolo a
Che attiene alla rifacimento dei del piano di carica o dei piani di carica
Le chiedo una conferma e cioè se in questo documento
Sì afferma che sarebbe necessario nel novembre dodici
Provvedere al rifacimento dei piani di carica afferenti alle batterie tre quattro cinque sei nove dieci e undici
E corretta e corretto ecco si parla del rifacimento del piano terra siccome
Ci interessa perché appartiene diciamo a a un a una logica della nostra argomentazione difensiva
Quindi di queste batterie per cui bisognava o sarebbe stato necessario provvedere al rifacimento dei piani di carica tra queste vi era anche la undici giusto corretto ben
Si dice alla pagina successiva di questo capitolo che la pagina cinque
Che
Dai piani di carica si potrebbero sviluppare delle fonti emissive di tipo diffuso proprio dal piano discarica
Derivante dalla fase di caricamento della miscela all'interno della cella accoppiamento tra le tramogge e le bocchette di carica ormai abbiamo imparato a conoscere bene queste situazioni
Nel momento in cui
Si dice in questo documento vi sia la presenza di disconnessione nella struttura del piano o danneggiamento delle strutture metalliche
E
Vorrei che lei sostanzialmente illustrasse la corte
In che cosa secondo i custodi
Dovevano consistere
Gli interventi diciamo che avrebbero dovuto a loro avviso ovviare alla situazione presente nel novembre due mila dodici se dal punto di vista tecnico prendendo quell'elenco
Di di interventi di indicati dai custodi può diciamo chiarire alla corte in che tipo di diciamo intervento si doveva risolvere secondo loro l'adeguamento di questi piani di carica compreso quello della batteria undici
Questo
Un intervento guardando
L'elencazione
Delle attività a
Demolizione dei mattoni refrattari delle Bocchette di carica dei tiranti longitudinali e trasversali dei tubi di sviluppo presenti sul piano di carica quindi
Una completa demolizione di credito praticamente andava demolita andava demolito quindi stiamo parlando del piano di carica
Demoliti tutti gli elementi
Quindi sia il piano a lunga tutto quello che c'era dentro il Piano i tiranti tutta inclusi tiranti longitudinali e trasversali questi elementi che ho avuto modo di dire Annone delle funzioni strutturali
Di tenuta della Geometria e anche della per la tenuta del nel dal punto di vista strutturale quindi quindi per noi diciamo
Siamo non tecnici una completa demolizione sì questo è un solaio che viene completamente demoniaco eliminata eliminato perché demolizione significa
Per minare insulari quindi questi oggi ad eliminare il solaio io vedo qua anche i tubi di sviluppo vivi anche una serie di strutture che stanno
Teso sopra il piano di carica giusto
Sopra il piano di cariche quindi riporta con sé tutto quello che
E sopra diciamo i solai hanno di corpi estivo festoso personali quindi solaio e tutto quello che ci sta sopra diciamo che prima era una volta semplici per usare un termine più
E più vicino insomma no all'esperienza comune si tratta di questo
Si tratta quindi est demerito nettare in buona sostanza
Fin qui si parla non si parla delle delle pareti quindi c'era la quota in cui ha impostato il piano di caricati si prefigura l'intera
Asportazione io questa la chiamerei asportazione non non altri così è scritto casi è scritta sì bene
Quindi per me che sono una persona semplice rispetta la batteria undici quello che dicono i custodi
Nel novembre del due mila dodici è che il piano di cariche e tutto quello che stava sopra il piano di carica della batteria undici andava demolito e asportato integralmente giusto
Esatto
Per poi ricostruirlo quelli a ripassare i successivi sono ricostruire una quello è ovvio fa quello che leggiamo dopo o meno che non lasciasse era senza il pianeta quindi però
L'elemento della prima voce diciamo che e inequivocabile quello no non ha possibilità di essere interpretato in maniera diversa dispersa
Può riferire alla corte
In base
Ai documenti e agli elementi che si possono trarre agevolmente dal sito del ministero
Con riferimento sapete che lo stabilimento di Taranto sostanzialmente monitorato giorno per giorno e quindi tutti i documenti che lo riguardano si trovano sul sito del ministero
Quindi sulla base degli elementi rinvenibili sul sito del ministero fino al dicembre del diciannove
Cioè a sette anni dal novembre cordone non un attimo prima contro la domanda monitorato le dice Najib monitorata nel senso di tutti gli interventi che vengono abbinate permanenti pianoforte sarà
Che esistendo dei piani diciamo di adeguamento dello stabilimento
E che scrissi onnivora e dire le remissioni vogliono insinuano meticolosità vedono Anagni vengano fatti se non lo sa glielo dico
Vengono fatti dei rapporti periodici e di tutti gli interventi che vengono compiuti sui diversi impianti
Dello stabilimento di Taranto e questi rapporti
Poi formano un compendio documentale che ha pubblicato sul sito del ministero in questo senso ho parlato di monitorare va bene se c'è una sessione del del signore obese ideata soltanto alla esattamente all'Aja riesaminate tutti gli interventi che vengono fatti in sensi onere al riesame della va bene Barbera era nei sogni lavorato in questo San Vittore situazioni diciamo rivelato documentale questo ha rinviato certa tutta la documentazione relativa riserva enti tutte le relazioni magari l'ingegnere che ha molto valida deciso e preparato di Mary spiegherà esattamente quando insiste
Ma quando ormai voi eravate la revoca della mia domanda per non perderne il senso
L'ingegnere
Ci ha appena detto che quindi questo intervento previsto dai custodi prevedeva la completa asportazione
In ragione di condizioni che loro ovviamente asseriscono vi fossero nel novembre del due mila dodici la completa asportazione del tra l'altro del piano di carica di tutto quello che è sopra di esso stava della batteria undici
Allora chiedo al consulente se
Anche sulla base di questi documenti che sono presenti sul sito del ministero che attengono agli interventi compiuti rispetto in particolare le cokerie dello stabilimento di Taranto se può riferire alla corte
Se gli risulta che la batteria undici
Quanto meno stiam parlando di dati al dicembre del due mila diciannove Api ha continuato adoperare
Quindi a svolgere la sua funzione di distillazione del cocktail quotidianamente
Dal
Ininterrottamente e nelle medesime condizioni cioè senza aver subito nessun tipo di intervento strutturale dal novembre del due mila dodici data di questo documento al dicembre del due mila diciannove
Sì mi risulta che questa batteria
Per la quale c'erano erano richieste
Degli interventi immediati
In realtà ha continuato adoperare
Ha continuato ad operare
Fino al dicembre del due mila undici o peraltro del due mila dice a nove qui per sette anni diciamo quindi a partire a tutto il dicembre due mila diciannove
Sono disponibili anche sul sito di ministero al di là di queste comunicazioni che riguardano lo stato di avanzamento degli interventi sono disponibili anche i dati che sono pubblici quelli ambientali che vengono dai dalle missioni e quindi a tutto il dicembre del due mila diciannove questa batteria ha continuato ad operare seconda domanda
Dal sito del ministero e per gli altri documenti che ha potuto consultare le risulta che sia mai stato fatto qualche intervento sul piano di carica la batteria e undici in questo periodo
Non risultano interventi di nessun tipo anche perché questo intervento del piano di carica
Forse come ho bisogno ora signora grazie avvocato interessante saggio insieme all'intervento successivo che era quella della demolizione ma
Ovviamente sono perché è questo come ho detto prima era il solaio il più intervento successivo che viene indicato al punto b e quindi è l'completo rifacimento quindi il l'evidenza che c'è dall'altra parte e questo mi conforta
Della Coffa microfoni o dal punto di vista il giudizio tecnico perché grazie non c'erano le condizioni strutturali comporta Pasini mi conforta dal punto di vista del mio giudizio quando ho già mi sono potuto esprimere prima quando abbiamo visto i piani di carica in qualche foto avevo potuto cominciare a fare qualche tipo di apprezzamento
E e a questo punto vedere che una prescrizione che prevedeva anche andando a vedere la sostituzioni di tutte le parti strutturali perché ora abbiamo visto il piano di carica nel passaggio successivo cioè per quanto riguarda tutta la batteria e quindi anche gli elementi strutturali che quindi lasciavano intendere uno stato di impianto
Che sta per crollare perché altrimenti dovremmo ecco adesso assistiamo fonte vedo che vuol dire l'ingegnere diciamo in modo Alberto credo anche un po'modesto è questo se scusi se voglio quando lei nei giorni scorsi dice io nella
Due mila diciassette sono andato sui piani carica giusto sì lei lo ha detto nei giorni scorsi
E ha parlato del fatto di averli trovati diciamo in una condizione che dal punto di vista della plana Rita
Scusi come delle strutture tipo Capello ottiene tutto quello che abbiamo imparato si era una condizione lei dice che adeguata che consentiva all'esercizio lei lo accetto
Oggi lei dice trovo un conforto di quel mio giudizio
Nel fatto che questa batteria senza nessun intervento dal novembre due mila dodici ha funzionato per sette anni corretto questo è la sintesi Scuda sintesi davo fa bene possiamo andare avanti allora va bene
Non è per noi indifferente a questa cosa ovviamente
Perché se no dovevano al radere al suolo nella dodici
Ecco
Alla fine di questo
Paragrafo
I custodi
Ricordo è un paragrafo che riguarda i piani di carica
Scrivono
Nella fase di ricostruzione di nuove batterie dovrà essere previsto l'utilizzo dei forni accoccola con combustione Astaldi
E l'utilizzo di mattoni più sottili ere e refrattari con una migliore conduttività termica ai fini della riduzione degli ossidi di azoto
La domanda è questa cosa c'entra qualcosa quei piani di carica da questa tecnica
è un sì o no no
Bene avvocato però non è una possiamo fare un commento diciamo alla tecnica espositiva nei prossimi anni tecnica espositiva proprio comma tre si va a casa se è una è meglio tenendo no è un problema di tecnica perché subito dopo è come se fosse un'introduzione di quello che poi andrà fino a dire cioè voglio dire non è un elemento che bene del no no secco altolà interpreta così come farà a meno che non lei non voglio evidenziare la tossicomane che nella adesso però io non solo delle dichiarazioni prima dal momento che un custode ha detto che andava diciamo demolita
Un piano di carica che ha funzionato per sette anni è sotto gli occhi di tutti
E la seconda cosa che volevo evidenziare che inseriva in un paragrafo che riguardava i piani di carica una cosa che non c'entra niente
Se ho usato maniere governi anagrafe immediatamente successivo a Telese litorali fatti no ripeto queste no una prima lettura chiara non è un bene quindi però se non facciamo una questione diciamo flessioni ripeto di esposizioni l'editore
Andiamo Passamaglia monzese elementi al mortale mandando
Cioè gli elementi piuttosto importante si diciamo cerchiamo di concentrarci perché procedimenti dicono i genieri Eleonora Franca noi ci stanchiamo era allergica fuggono le le cose più importanti la ringrazio
Possiamo solo chiedere certe le posso chiedere se questa affermazione e cioè che nella fase di ricostruzione delle nuove batterie
Dovrà essere previsto eccetera eccetera quella che ho appena letto non è altro o meglio mi dirà lei se è la Bat dodici
Se ricompresa nella parte dodici delle bat conclusi a un due mila dodici
Proprio così proprio una
Così quindi è una
Definizione di carattere generale che vale i
In generale sommano nel caso specifico peraltro no questo volevo precisare anche rispetto all'intervento cerco di essere utile allineamento della presidente
E ed è in questo perché il discorso di di poter e cioè il discorso delle nove batterie uso di Formia Cocco
Con combustione stati inutili oppure con una migliore conduttività termica ai fini della diciamo che questo riguarda veramente le nuove batterie non è non necessariamente rifacimenti di un piano di carica o altro queste batterie cioè non non è non è non è detto che fa si parla di nuove batteria nel rifacimento
Quindi batterie costruite nuove non risarcimento anche
Agguati mi serve solo il suo contributo tecnico se questa tecnologia diciamo che è riferita in quest'ultimo paragrafo riproduce sostanzialmente
La batte dodici delle bat concluso con due codici è giusto sì mentre tu
E quindi arriviamo al seguito
La domanda a questo punto è solo illustrativa e cioè se per i custodi
Andava diciamo completamente al rifatta non solo il piano di carica della batteria undici ma anche tutta la batteria undici
Sì è quello che si legge nella sezione di rifacimento delle batterie dico che fazione
Si ritiene necessario provvedere completo rifacimento delle batterie dico che fazione
Tre quattro cinque sei e la undici quindi quelle anche la undici
E scusi sui mercati Irmici così
Diciamo siamo più completi
Demolizione complete ricostruzione delle murature sostituzione Bariletti sostituzione delle porte
Tutta la carpenteria di contenimento tutelati vanteria di contenimento questi sono gli interventi che venivano indicati anche per la undici anche per le undici
E scusi può ricordare alla corte il costo di questo intervento che veniva indicato dai custodi centocinquanta milioni
Adesso
Proseguiamo nell'analisi di questo documento sulle cose importanti diciamo così
E
Andiamo alla
Batterie nove dieci
Siamo a pagina sei
Le chiedo una conferma
Del fatto che i custodi con riguardo a queste batteria e per cui non non non chiedono diciamo la demolizione a totale sostanzialmente a rifacimento
Prevedono quattro interventi che sono la sostituzione della tirante Ria trasversale la sostituzione dei montanti e delle corazze
Sia lato macchina che lato Koch la sostituzione delle porte e dei telai di chiusura dei forni
E la sostituzione dei Bariletti può darmi conferma che prevedono questi quattro interventi
Sì sì
Le risulta che questa è interventi sulle batterie nove dieci siano stati effettuati dall'Aler
Novembre due mila dodici al dicembre due mila diciannove
In base ad elementi a sua disposizione
Non ho non ho elementi per dirlo se sono stati realizzati in questi termini non è evidenza nono evidenza nel senso che comunque
Stanno facendo degli interventi
Quindi su questo stanno facendo degli interventi su queste su queste due batterie
Dal punto di vista tecnico sì
Mi permetterei di dire sì che comunque poi bisognerà vedere che interventi realmente stanno facendo nel senso che
La sua istituzione della tirante Ria trasversale
Sono questi Cavit che tengono sono quelli lungi tutina le lungo la lunghezza e quella trasversale
Non mi risulta in generale un intervento
Che
Viene fatto in un rifacimento per esempio all'otto e così via a meno che non sia di tipo locale quindi qui perché è una definizione molto
Molto generica quindi evidentemente non lo so quali ci siano gli elementi l'altro tema
In generale quando vengono fatte queste cose noto due
Elementi importanti cioè senza sostituzione non si fa mai praticamente non si fa mai Morana NSA cioè bene sono dei cali sono delle se vengono anche negli interventi che sono stati fatti negli anni c'è anche il caso di intervenire sulle Chiarante Elia perché poi ci sono delle molle che ci stanno vengono saldati vengono risatine forse no no no non si è sentito bene allora quello che ha detto troppo però al di là lesse segnalazioni integrale siccome qui io non capisco se si tratta di un tirante o di sostituire i tiranti cioè
Questa è l'ambizione era qui lei morbosi sembrerebbe tu sembrerebbe tutti ed è questo il punto allora
E quello che voglio dire non c'è un fine vita dei tiranti tale che io faccio un intervento partendo per far quello cioè a meno che non sia rifacendo una batteria ma allora è un altro discorso siccome qui si sta parlando
Questi erano delle batterie per i quali non si ritiene in riferimento di il rifacimento ma è quello di fare l'adeguamento al lotti come viene detto che la tecnica che peraltro nel descrivere alcuni interventi avevo descritto dei nelle sui refrattari che venivano fatti a lotti mantenendolo a caldo la batteria e così via quindi rientrava in questo tipo di categorie quindi non mi ci ritrovo dal punto di vista tecnico sia in questo sia in altre due cose importanti si sono e la sostituzione anche delle porte dei telai ora io onestamente avendo visto le porte abbiamo detto che le porte c'è una parte che è quella metallica no quella pesante davanti poi quello che viene e rifatto ripristinato e aveva il tampone di refrattario che c'è dietro quindi non riesco a spiegarmi questa fine vita di tutte le porte di tutte nel senso che non leggendo altro mi pare di capire che sia così
E quindi non riesco a capirlo perché quelle porte anche perché dalla visione che ho avuto e devo dire anche dalla dall'età che hanno quelle porte e così via
Che che debbano essere riviste cioè rifatte le porte sostituì sostituite le porte Manea l'altra campionessa di tubi di sviluppo anche questo sui tubi di sviluppo
Su cui però avrei una diciamo una percezione quando si parla dei tubi di sviluppo visto che si parla anche del dei Bariletti
E allora qui c'è un altro tema che qui non viene citato ma forse lo posso anticipare a questo punto sì siccome con L'Aia del due mila dodici e quindi le batte concluso con hanno previsto
Perché sono le batterci le batte conclusioni del due mila dodici che hanno previsto
E l'inserimento di un dispositivo per la regolazione del singolo forno della pressione
Allora
Sono quegli elementi che poi troveremo forse anche più avanti che sono le famose prove Anna
Allora cosa sono faccio vedere soltanto di maggio per capire che questo potrebbe essere cioè lo vedo qui
Ma evidentemente non è legato alla condizione del i nell'impianto ma alla necessità di adeguarsi questo è un ragionamento perché
Allora
Eccolo qui
Questa e che una figura che riporta il e presa dal dal Brett dal Brett è quello che abbiamo visto prima e dai all'Allianz Sinisa al Brecht del
A pagina duecentocinquantuno del né del sette due mila tredici del Brett due mila tredici quello che abbia o di cui ho fatto vedere la prima pagina questa mattina
Allora
Il sistema qual è che per fare in modo che ciascun forno posso avere la pressione e con l'aspirazione quella massima che io gli posso dare
Quello che abbiamo visto finora era la queste la colonna di sviluppo qua sopra c'è il Cappellotto che abbiamo visto
Qui c'era un gomito e il gomito andava direttamente all'interno del bariletto questa è la situazione attuale qui vediamo un sistema diverso
Che anziché il gomito andare a sbocco libero all'interno del bariletto quindi non c'è possibilità di modulare quanto tirerà Eco eccetera eccetera
Viene invece inserito con una sorta di tampone in basso e quasi quello del dello sciacquone che se lo metti più in alto più in basso fa defluire in maniera più ma più altro veloce
E e a questo punto consente l'attuazione di questo dispositivo sul singolo forno di far salire o scendere di più questo elemento questo che sto segnando questo
Imbuto rovesciato data parlo da farlo allora questo qui è chiaro che c'è un bariletto completamente diverso
Così come c'è un sistema completamente diverso anche delle colonne di sviluppo questo è l'idea
Diciamo che scusi su cui magari si corre a livello su cui ci troviamo adesso cerco di farle questa domanda a conclusione
Lei dice
Sostanzialmente non mi diciamo spiego la sostituzione dei Bariletti se non perché necessitata dall'inserimento questa prove che ha una batte dodici
Esatto pacato è una banda del due mila dodici e quindi benissimo
Come abbiamo guarda lo stato dei Bariletti le condizioni di quei Bariletti ma una necessità questo me lo spiego io posso spiegarmi Lugosi insomma benissimo che
Paragrafo C rifacimento torri di spegnimento vediamo che cosa dicono i custodi con rissa con riferimento alle torri di spegnimento
Sostanzialmente
I custodi c'ero anche testimoniato il custode in dibattimento
Indicano e chiedono un rifacimento di tutte le torri di spegnimento continuo dizione delle strutture esistenti e successiva ricostruzione
L'attuazione di tecniche di spegnimento con la stabilizzazione del coke
E
Una installazione di sistemi di trattamento dei fumi mediante i filtri a manica
Allora
Le chiedo sì in base alle sue conoscenze tecniche e anche la sua osservazione
Diciamo degli impianti perché devo premettere lei queste torri diciamolo nella anch'prima e poi anche nella sopralluogo del diciassette le ha viste no come erano strutturate le ha studiate giusto cioè ecco sulla base quindi delle sue conoscenze anche dirette
Sì
Diciamo dal punto di vista tecnico lei come posso spiegare questa indicazione dei custodi di demolizione e completo rifacimento
Di queste torri di spegnimento si attiene questa indicazione alle condizioni in cui si trovavano le torri nel novembre due mila dodici o ferro
Se attiene a invece presupposti diversi
Dalla loro condizione
Anche in questo caso cioè mi trovo da una parte anche qui una evidenza sì che le cokerie
Che hanno continuato a funzionare fino ad oggi hanno continuato ad usare le torri di spegnimento che erano in funzione neomelodici nel novembre due mila dodici questo è stato è anche questo
Tra virgolette un dato di fatto queste iniziamo a dire questo cioè hanno continuato a funzionare le torri del novembre dodici esatto me
Sì in secondo arriviamo alle ragioni per se invece il custode nel novembre dodici ha potuto dire no demoliamo le ricostruiamo non so se sia stato questo ragionamento Napoli suo ragionamento osservare io ero un osservazione circa l'eventuale esigenza oppure no quella che io trovo qui
Ho già avuto modo di dire che uno dei temi a parità di battere e quindi in questo caso la tecnica rimane la stessa che è quella delle torri con i pacchetti peraltro abbiamo detto questa mattina
Le batte concluso no dimezzano il
Il livello di emissione che si può avere
In termini di polveri per le cui io e c'è necessita sicuramente di Hook un adeguamento scusi ingegnere vediamo Amleto due mila dodici scusi si ricorda quale era il limite prima delle batte dodici
E quale diciamo è stato invece il limite previsto tale patto dodici
Gli eviterà cinquanta prima grammi per tonnellata di cocco spento prima della emanazione del batte dodici chiamiamole così chiamiamo il dodici
E successivamente cioè le batte dodici l'hanno fissato venticinque l'anno dimezza dimezzato con meno lei cosa dal punto di vista tecnico dico che una struttura che è stata storicamente inizialmente dimensionata per portare determinati carichi
A questo punto
Trovo che questo possa essere una una ragione del rifacimento
C'è anche l'indicazione del rifacimento siccome è una struttura che si sviluppa in altezza contengano compresa abbia insomma però si legge sente a pagina sette che l'obiettivo nel limite di dieci sì
Creato allora ora se le regole con l'esito Aquarius
Che in realtà ci sono due limiti ora possiamo prendere la batte ci sono due limiti uno in termini di
Contenuto di polveri misurato forse avevo accettato con un maialino avevo detto in una Ikea la possibilità proprio perché che
Capta queste direttamente le polveri va a misurare faccio uno due spegnimento i c'è una sorta di proboscide un un elemento di dieci per dieci centimetri entra il vapore che sta uscendo dalla torre viene accumulato all'interno di questo elemento e poi viene pesata la può
E con questa scusa ingegnere si misura il cinquanta e venticinque esatto car questo dieci e invece una
E ed è milligrammi su normal metro cubo i cinquanta invece erano grammi per tonnellata
Questi sono milligrammi su normal metro cubo che sarebbe così come faccio nei camini un prelievo di quello che sta uscendo e poi vado a prendere
La concentrazione normalità questo è il dato che viene fornito
Ora io non mi sono soffermato su questo perché in realtà la batte e l'altra c'è anche questo dato ma per quel questo di difficile misurazione perché io non so neanche come come dire misurare e uno anche dei parametri degli obiettivi ambientale
Però
Il le batte conclusione portano la combinazione di questi due parametri dove quello più evidente immediato e proprio anche perché misurabile in maniera facile rispetto a questo che mi porta da cinquanta venticinque va bene a e e e ecco mi permetta di dire anche un'altra cosa
Io vorrei approfittare anche di questo
Perché molto spesso ci guardiamo questo parametro milligrammi sul normalmente occupo
Questo numero dal punto di vista ambientale non dice niente
Perché non dice niente se non dico perché questo mi dice per normalmente un cubo ma dipende da quanti metri cubi normalmente i cubi escono l'importanza cioè
Questo è
Di un dato il dato di concentrazione è un dato di prestazione
Cioè dice può fare però la pressione sull'ambiente non viene da quel dato dal dieci milligrammi ma viene da quel dato moltiplicato per la portata
Perché altrimenti sono quelli che mi a me interessano i tiranni o i chili di sostanza che escono non mi interessa quanto cioè è importante quanto ce n'è per ogni unità di fumo che esce ma la fine quello che è importante
E il totale rimasta cresce allora l'altro dato che ho detto prima i cinquanta grammi per tonnellata di coccole mi danno direttamente quanta polvere esce in maniera diretta cioè proprio l'elemento di pressione questo per dire perché il dieci milligrammi alle volte anche quando parliamo della delle delle valori limite come concentrazione questo posso fare undici sia quando sono apportate bassissime non conterebbe nulla sia quando sono portate grossissime
Quindi l'effetto ambientale non è dato dalla concentrazione e dato da proprio da da interferenze per esempio sta soltanto all'inizio
E un valore limite da rispettare non sto parlando di questo però io sto parlando ora
Sotto il nostro profilo per capire l'incidenza andare ai più significativa venendo al disegno sull'ambiente l'ambiente non non vede la concentrazione l'ambiente vede il flusso di massa diede la massa effettiva che esce fuori che quello abbia una concentrazione o un'altra l'origine
Poco importante se c'ha una concentrazione bassa ma una portata molto alta se io moltiplico una un valore dieci per mille ottengo dieci mila
Poi se ottengo invece dove sia vere uno per uno come quei milligrammi e ciò dieci mila di portata sempre dieci mila e cioè quello che io vedo arrivare son sempre dieci mila non vedo la concentrazione cioè l'elemento sensibile dal punto di vista delle tetto non è la concentrazione e la quantità che esce poi alla fine da quel tubo cioè
Ma quello mi scusi mi scusi ma ci chiedo scusa che senso ha la concentrazione della concentrazione come incidenza se la concentrazione sia pur minima e Lucilla ed affamate
è una nell'orbita lunedì scorso ecco il Mondiale non andava assolutamente semiseria presidente simile a un altro ai seminari fuori la collega Guerra corleonese minima per la residenza no no no comunque da rispettare ecco che noi avevamo detto che la sua residenza Intelligence Genesis significativo l'altra no era cioè il guascone già San Marzano Anna
La possiamo andare a una pagina di questo documento tu sei cioè
No ma quello che voglio dire quando parliamo di ricettività dell'ambiente
Ma questo è un gas usare dinamico quello della cultura non sto dicendo che non va rispettato io assolutamente però diamo però non gli nega di vita dipende poi dal flusso di massa sono quelli quelli che determinano la pressione sull'ambiente
E in quell'immaginario non in lingua sistemi due le due tecniche di misurazione immagino che abbiano dei latini da chi dei lati positivi sono in pesante qui siamo di fronte come tutti i metodi di analisi penso che no c'è penso che qui c'è una specificità per questo sono cambiate chiaramente si tratta di di non so non a chimica quindi no va be'non c'è neanche chimica qui sperando semplicemente marginale a pensare le particelle che devono venire fuori allora in questo caso la difficoltà qual è che in generale
Non c'era sempre perché per fare la misura di una concentrazione uno deve avere un flusso stabile no questo l'abbiamo imparato anche con con i periti cioè quando vengono a fare allora uno deve avere un flusso per poter essere sicuro che sta prendendo quella parte
In questo caso abbiamo visto già questi fenomeni che sono di per sé di natura quasi impulsiva cioè il getto d'acqua esce eccede le le diverse e allora si combinano diverse metodologie questa unanimità e tecnico mettiamolo così io l'ho l'ho detto da da da tecnico i Marlene ne possiamo andare o se mandare avanti
Bene
Quindi sostanzialmente perché mi sono un po'perso nella diciamo polemico andarsene ora ne bastano a San nel senso che aveva terminato costruito questo i cinesi nascerà è una costante azione quindi perfetta sinistre minacciandola nonostante le graduatorie la sua risposta è
Tra l'altro che il due mila dodici dimezzano questo limite questo
Può comportare l'esigenza di rivedere la struttura di questi impianti usato corretto
Ricorda la Corte Armani anche per il verbale il costo previsto dai custodi per questo
Intervento cinquanta milioni di euro cinquanta milioni ecco mi interessa che lei lo ricordi ancora una volta e mi pare abbia detto all'inizio
In realtà dal novembre del due mila dodici e poi a seguire negli anni successivi le torri sono rimaste quelle che era
Quelle che stanno funzionando cioè le cokerie che stanno funzionando spengono il cocco su Santo Sothern spegnimento del coke collettori che erano presenti nel due mila dodici benissimo
Molto bene
Allora andiamo al
Al
Capitolo di
Riduzione delle emissioni derivanti
Riduzione delle emissioni derivanti dal processo dico che fazione
C'è il paragrafo di uno che sono gli interventi strutturali da realizzare strutturali sottolineo da realizzare per la riduzione delle emissioni
Allora qui c'è un primo punto estremamente rilevante ai miei Fini perché quello del secondo paragrafo in cui si dice che nella fase di Coco di cocchi fazione quindi stiamo parlando della distillazione a Hitchcock
Sono presenti in totale sei punti di emissione convogliata che sono il cammino i quattrocento ventidue ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventotto
E che questi Canini questi punti di emissione non sono dice dicono i custodi dotati di sistemi di trattamento
Ricorderà la corte che questa è stata diciamo una precisazione
Che la custode a poi diciamo inteso sottolineare anche nel corso del suo del suo esame
Reso il Pubblico ministero
La domanda che le faccio da tecnico
è se portandoci diciamo temporalmente al novembre del due mila dodici quando è stato redatto questo documento
Questa tipologia di punti di emissione e quindi questa tipologia di Canini e per tipologia intendo i termini che assistono le batterie
Nella parte che riguarda l'arco che fazione
Non solo a Taranto ma ci dirà lei in Italia in Europa e nel resto del mondo erano assistiti da sistemi di trattamento che se non lo erano perché
Allora intanto rispondo prego a scrivere aveva la palla prima parte e quindi non erano assistiti da quindi a firma di terreno non era dove non sono
E sono delle né e all'interno del abbiamo visto che abbiamo da una parte le bat
Né mi scusi deve completare la però la frase sì sì non erano non è non erano muniti Dini dispositivi di sistemi di trattamento cioè non c'erano filtri quindi siccome questi camini sono i canini che ricevono i fumi di combustione del riscaldo delle batterie
Significa che ciò che avveniva neri generatori nei piedritti va direttamente al camino
Quindi questo è ed è nettamente al termine in ambasce ferramenta il cammino l'atmosfera con camini delle altezze che conosciamo quindi stiamo parlando di camini di altezze di cento metri francamente questo è il tema detto questo
Il
Che
Il perché e il perché che in generale a su musica mia domanda prima sul perché magari si è un po'perso allora quindi sì posto che il custodi non hanno detto una cosa non vera cioè
Che effettivamente questo sistema di trattamento non c'era giusto la mia domanda è
Ma non c'era Taranto o non c'era in nessuna cokeria d'Italia e l'Europa degli ocelli non esitano ad accavallare allarga
Non c'erano a Taranto o non c'erano in Italia in Europa e nel mondo
Non c'erano né in Italia né in Europa nel nel mondo quindi adesso se può cortesemente spiegare alla Corte perché
Il il motivo
E questo
A all'interno il processo che c'è a monte è un processo il processo che va a confluire in questi cammini abbiamo detto che la combustione del riscaldo
Delle batteria che avviene all'interno di questi ambienti di refrattari viene usato il gas e quindi sono i fumi di combustione quindi no non c'è un altro tipo di processo questi fumi di combustione di un combustibile liquido
In questo caso o
Scusate gassoso perché arriva il gas di cokeria allora
I processi di combustione che avvengono con con gas diciamo con combustibili gassosi
Già in generale non sono presidiati Ida e dire non sono presidiati da filtri ed altri sistemi salvo che poi non si entri in delle condizioni particolari
Allora nel caso delle delle della cokeria abbiamo visto peraltro che il parametro sensibile
Che possono richiedere un presidio
Il limite per la concentrazione delle polveri
Questo è il tema allora
Abbiamo visto che anche anche proiettando questa mattina quelli che erano i valori limiti di emissione che erano cinquantacinque
Quindi di fronte al valore di cinquantacinque e la situazione diciamo del sequel sistema di combustione non richiede di avere degli altri presidi per l'abbattimento delle polveri
A patto questo così come poi succedeva che ci fosse quello che abbiamo già detto l'accudire Enza è però e l'accoglienza delle pareti refrattari abbiamo detto erano tutte elementi che concorrevano a traguardare quel limite
E quindi che consentivano contro i mali Ivana vera è questa sistema di trattamento che mi consentivano e e nella descrizione delle batterie all'interno dei brezze perché ho detto che al di là delle batte
Conclusione poi andando a guardare in quel documento dove c'è il dettaglio
Il l'assetto ha tuttora e c'è anche nelle con i valori delle delle battute conclusione ENEL quasi uno venti che nei test tredici che nel nel Bressa due mila tredici
In questo assetto continua a prefigurare
Continua prefigura non non con e continua a prefigurare un assetto senza il filtro ma perché lì c'è una particolare ma è chiarissimo o che a me serve no cosa chiari elementi chiari che quindi quello che lei sta dicendo è
Nel novembre del due mila dodici questi sistemi trattamento non c'era a Taranto non c'era in Italia non c'era in Europa non c'era nel mondo giusto esatto nel bat dodici ENEL BREF tredici
La configurazione di questa parte di impianti di cokeria non prevedono ancora un sistema di trattamento cioè rifila tre gol
Molto bene
Adesso passiamo
Alla parte successiva che
Come il sistema di prove ma a cui aveva accennato prima
Sì perché
I custodi qui in modo diciamo prescrittivo da un certo punto di vista afferma no che sarebbe necessario
Provvedere alla installazione programmata dei sistemi prove Enna
La prima domanda che le faccio lo scopo difensivo ovviamente è evidente
E cioè se
Diciamo l'installazione non dico di prove non ma di sistemi che consentissero la regolazione delle pressioni all'interno delle celle dico che fazione
Era diciamo oggetto di una bat due mila dodici e in particolare della batte quarantasei
Quindi se era diciamo lo dico così in gergo mio una novità delle batte dodici
Sì e la stop proiettando
Dunque se la batte quarantasei il punto
Il punto undici punto undici sì
A pagina ottantasei A pagina ottantasei del tatto e concluso nel riporta questo cosa dice dinanzi al nemico parlassi Rosen o parla di sistemi generatori e questo un elemento
Da tecnico un pochino delicato e se anche
La batte
Deve ricordare che il principio e l'obiettivo che si deve perseguire
La Battù undici ove possibile uso di regolazione variabile della pressione nella ce le dico che fazione durante la protezione di coccole
Applicabile nuovi impianti e può essere un'opzione per impianti esistenti
Era quel sistema di cui parlava fino a quel sì ma valvola nazioni dirama in quella specie di valvola però che sta dentro il bariletto
Sente ora l'osservazione faccio io o di altro tipo però così è però prima evidenzia la domanda e la risposta perché voglio che la corte capisca
Nella parte dodici
Si dice bisogna osare de il caso sarebbe opportuno sarebbe diciamo utile installare
La prova in o si dice qualcosa di diverso cioè si parla di una tecnologia in senso generale più generale no quelli che generale la tecnologia cioè esiti qui si adeguano la Gsi di questa tecnologia di questa
Qui di indicargli la tecnica la tecnica scusi le faccio la domanda successiva sì quindi scusi prove in cos'è una marca e una marca
Quindi cioè è quella tecnologia proposta da una da una certa ditta da una ditta è che non è identica a oscurare l'acaro meno diciamo non so se mi spiego e e come dire comprati una Ferrari comprati un'Alfa Romeo compresi la Maserati procede così bene
Perché questi sistemi
Non erano diciamo di esclusiva competenza della ditta provenne ce n'erano anche altre ditte che facevano diciamo questa tecnica giusto e corretto bene
E scusi ma si è spiegato perché ai custodi
Indicavano di comprare una marca di questa tecnica è una cosa che ha qualche elemento per
Faccio fatica
Anche perché conosco personalmente anche altre
Perché non si parla di stesse valvole a te perché ora io ho fatto vedere quella
Ma ma si sta siccome
L'obiettivo ambientale e il principio d'avere la regolazione del dalla pressione del forno
Provenne e una diciamo soluzione
A mio avviso
Dal punto di vista tecnico
Da a attuare io non la tue rema da attuare con prudenza
Perché significa
Già dall'immagine che abbiamo visto prima lì c'è qualcosa che entra nel bariletto teniamo conto che nel bariletto siccome c'è il gas di cokeria sessanta per cento idrogeno nel momento in cui io porto in depressione quell'elemento qualunque
Elemento qualunque quell'elemento va riletta su questi quell'elemento ai bariletto qualora io porti in depressione preposti oneri salariali ecco perché in questo comporta acque diciamo una serie di
Comporta questo per poter funzionare cioè che la pressione di esercizio del bariletto che normalmente dell'ordine di depressione di qualche
Decina di millimetri una decina di millimetri di colonna d'acque qui andiamo trecento millimetri di colonna Tarquinio menta di trenta volte
E quindi significa che qualunque fessura in un sistema che avete visto con tubi distribuiti da tutte le parti significa che può entrare aria
Di più
Allora il tema qual è che l'equilibrio
Che la per la presenza di ossigeno nel bariletto per evitare di avere condizioni di esplosione deve essere inferiore a determinate concentrazioni quindi
E l'introduzione di una tecnica molto complessa e l'altra cosa abbiamo visto che c'è un piatto all'interno
De il bariletto all'interno del quale c'è l'acqua ammoniacale cioè non è che c'è acqua di rubinetto
Cioè quello che viene quindi allora lì la possibilità di poterlo manutenzionare e quant'altro allora detto questo cosa voglio dire esistono sul mercato
Altre soluzioni
Ma lo pensionabili anche dall'esterno visto che la manutenzione una cosa importante che non sono le prove
Per esempio invece non è neanche una faccio un esempio che
Che è quella della soppressa poco che realizzata dalla pole urto e mi risulta ecco scusi aveva riso alla mia domanda quindi i costare dice compriamo però venne lei dice esiste su parecchio mi dice
Negli sviluppi di questa vicenda poi in che direzione si è andati conigli nidiata di Taranto mi risulta che si sia andati nella deviazione della Suprema Corte là sopra ecco
Bene
Andiamo avanti
Su quelle batteria su cui stanno facendo i lavori
Sì diciamo parliamo di cosa è recente no ancora in corso incorso quindi siamo nel due mila venti esatto l'installazione di questo che si diceva di installare o si consigliava o si prescriveva di installare nel due mila dodici
I lavori
Relativi a questo intervento sono in corso nel due mila venti
Esatto né
Però non provento sopra ecco
Ecco spreco ma su
Se magari si cinque minuti
Non occorre chiesi al
Perché forse
Hanno possiamo proseguire penso che Massimo al massimo un'oretta questo punto che dice se se se era assente se se la sente almeno vogliamo sì sì avremmo anche quella era ma comunque andiamo avanti prego
Passi voleva fare un intervento prego prego ha precisato soltanto una precisazione rispetto al tema che mentre stavamo parlando del rettore di spegnimento
Lei ha riferito che c'era quel dieci indicato no ed erano ho fatto notare che era un milligrammi per metro cubo che quindi era un termine di concentrazione laddove io dal punto di vista tecnico detto
Lo ritengo poco rappresentativo nonostante quello sia stato messo lì però a supporto di questo vorrei visto proiettando ora largo un attimo L'Abate cinquantuno
Ecco così
E quindi
Ai fini delle batte per lo spegnimento del cocco occorre ridurre le emissioni mediante l'utilizzo delle seguenti tecniche e carote uno non le deve mettere tutte poi ne sceglie la tecnica no questo è il senso io andrei direttamente alla tecnica due spegnimento a umido convenzionale commissioni ridotti al minimo che è la nostra teche la nostra tecnica del lettore di spegnimento
Poi si dice i livelli di emissione associati alle batte per le polveri determinati come media nel periodo di campionamento sono per la tecnica
In caso di spegnimento a umido convenzionale commissioni ridotte al minimo che quello che abbiamo detto sono venticinque minore di venticinque grammi a tonnellate quello che fa passare da cinquanta venticinque indie
H in termini di Ganna tonnellata Miglio porta questi quest'altri dati che vengono riportati venti milligrammi su normal metro cubo e quindi dove in termini concentrazione e un altro sistema in caso di spegnimento a secco del cocco
Cioè non non viene previsto perché come dicevo prima non è rappresentativo non non da me viene ritenuto non rappresentativo discorso della concertazione perché e viene riportato il metodo Budhia i che è qui in fondo scusi e comunque non c'è dieci tra l'altro e non c'è dieci quindi non solo da dieci della e iniziano si capisce da dove io diciamo no tanta presta è un e in termini di concentrazione che quindi non riesco a riferire le battute
Lo riportano in termini di flusso di massa di grammi per tonnellata
Per questo e non riporta il interni di concentrazione
è una dal punto di vista tecnico io lo giustifico nei termini che vi ho detto poi invece mamme Nembo bene non era una qualificazione basiamo andare avanti
Bene ingegnere insomma l'anno di prova in abbiamo su allora elevatissimo siamo nove siamo nel di uno quindicenne venti strutturali da realizzare per la riduzione delle missioni
Abbiamo parlato del prove severe nei termini che avete sentito
Poi i custodi dicono che tra i principali interventi da realizzare vorrei che la corte si soffermasse bene su questo secondi custodi tra i principali interventi da realizzare ci sarebbe stata l'installazione di sistemi di captazione del gas proveniente da i forni durante la produzione di Koch
Allora io le chiedo se questa diciamo
Questo chiamiamo la captazione del gas proveniente dai forni durante la produzione di cotte
Era un sistema presente negli impianti delle batterie al novembre del due mila dodici nelle batterie di Taranto
Si spiega sui per questo diciamo che questo è stato raggiunto il colmo la vedo un po'in imbarazzo però lei dica cosa nono anziché cerco di essere sì
Allora è un dato di fatto che abbiamo già in tutta la descrizione che abbiamo fatto delle batterie abbiamo visto che il gas che si produce attraverso le colonne di sviluppo va nel bariletto quindi esiste questo quindi questo il tema che
Non riesco a capire se non se non
Una come dire
Che una riproduzione di parti generiche insomma non non non riesco ad Ascoli dica quello che pensa esattamente allora se seconda lei qua c'è scritta una cosa
Che come appena mi sembra retto è scontato che ci forse perché è il sistema di torcere batterie lo dico chiaro ecco è così no quindi il gas
Dai forni attraverso i tubi di sviluppo Fani Bariletti cioè Bariletti poi stanziato in un sistema chiuso dove viene usato il castello chiuso dal bariletto abbiamo visto poi va al sistema di osservazione passa
Attraverso l'impianto di gesso infrazione
Viene ripulito nell'impianto sottoprodotti quel gas poi viene immesso nella rete
Bergamasco occorre dove c'è un gasometro e poi chiuso e quindi diciamo ingegnere in tutte le batterie fatte come quella di Taranto questo sistema c'è bisogna può non esserci non può Moments sciolse qua invece si dice che è un principale intervento da realizzare lei come se lo spiega sullo spiega sì se lo spiega
Messo in queste terme non me lo spiego ce la spiega messa passiamo a quello successivo
No no poi costo finale rimettiamo tutte insieme
Tra gli altri i principali interventi da realizzare secondi custodi ci sarebbe l'adozione di tubi di sviluppo attenuta Idraulica
Allora quello che le chiedo se Melli nell'impianto di Taranto nel novembre del due mila dodici era già adottata questa tecnica dei relativa i tubi di sviluppo attenute Idraulica
Per così mi sono intrattenuto sia sugli interventi iniziali quando erano stati realizzati poi con tutti i sistemi dispositivi che abbiamo visto e di alimentazione no del
Dell'acqua che serve a fare la tenuta idraulica quindi in
Io non ho ombra di dubbio che tutti i tubi di sviluppo siano con dei Castellotti contenute idraulica
E e e e quindi c'era anche tra l'altro nei tic dell'Aia l'abbiamo vista originali
Abbiamo visto le le foto quindi non cioè non anche perché questo non è un elemento
Immediatamente visibile cioè non è cioè di è indiscutibile indiscutibile che fossero riscatto bene ecco però adesso a me a questo punto viene in mente qualcosa perché siccome
Se mi dicono perché è una cosa ed a realizzare invece la cosa c'era devo farmi venire in mente qualcosa allora la pregherei per cortesia di far vedere alla corte
La pagina ottantasei delle bat
Se ci concentriamo un attimo su questo perché è proprio una cosa
Piuttosto evidente
E mi dice se è sostanzialmente questa che io trovo nell'appendice a adozione di tubi di sviluppo a tenuta idraulica per ridurre le emissioni visibili da tutto il sistema
Che consente un passaggio dalla batteria del forno al collettore i gomiti e i tubi di raccordo aperta parenti righe parentesi jumper Pipes chiusa parentesi
è esattamente la copiatura
Di una parte della Bat conclusioni due mila dodici esattamente il punto sette
Della
Dall'abate concluso non riprodurla romana la per parola giusto della quarantasei della batto concluso un quarantasei la voce sette
Della batto concluso un quarantasei grazie andiamo avanti
Chiedo scusa no chiedo scusa
Andiamo avanti in questi
Principali interventi da realizzare e passiamo
Effettuare anche qui l'italiano poi capiremo come mai è così
Effettuare di sistemi di sigillatura dei coperchi delle bocche di caricamento mediante sospensioni argillosa aperta parentesi
O altro materiale adeguato per chiusura tenuta chiusa parentesi per ridurre le emissioni visibili da tutti i coperchi
Ora questo secondo questo documento era un intervento da realizzare prima domanda era invece realizzato allo stabilimento di Taranto lei lo ha verificato da tutti i documenti era nel pick
Era da dappertutto ci ben abbiamo visto anche delle immagini nei filmati
Bene
Le chiedo se anche questa che sembrava in questo documento una prescrizione in realtà è la riproduzione letterale di una parte delle batte due mila dodici
E se sì quale parte quindi è la riproduzione
Va be'eccezione della primissima parte come del verbo che viene messo quindi sostanzialmente l'unica parola diversa eh effettuare possiamo far vedere alla Corte le spiace guardi Presidente abbastanza interessante
Cioè e tutto uguale alla batte tranne la prima parola che effettuare nella nell'appendice a tutto il resto è uguale effettuare di sistemi e poi c'è il sigillatura dei coperti delle Beccheri caricamento mediante sospensione argillosa
O altro materiale adeguato per chiusura tenuta per ridurre le emissioni visibili da tutti i coperchi quindi mi conferma che l'unica parola che in questo documento appendice a è diversa rispetto a questa parte dell'Abate infetto amare
Effettuare di sistemi bene e mi conferma che noi ce l'avevamo
Confermo conferma
Adesso andiamo avanti in questi interventi e si dice
Attenzione perché qui c'è un particolare particolarmente curioso
Installazione del sistema ci di M S questo è quello che avremmo dovuto fare secondo i custodi
Cioè bar incipit MS
Poi si dice vi risparmio Cocchi invio Process Management sistema for Cocco venne ma quello che mi interessa è batte resa undici dodici
Bene
Quindi qua si dice in questo documento che non avremmo dovuto realizzare questo sistema che ci spiegherà cos'è CP M S e si si riferisce alle batterie sul undici e dodici
Può far vedere alla corte
L'ordine
Trentaquattro zero ottantaquattro
Se ce la fa ce la faccio se avevo c'era questa forse qualche rovescio scorso notevolmente importante per me
Trentaquattro zero ottantaquattro lui dall'avvento era
è un ordine del trentaquattro zero ottantaquattro
è proprio quello che aveva
Ecco che ci siamo arrivati
Allora se dice il numero dell'ordine Lazzaro rapine
E l'ordine trentaquattro zero ottantaquattro del nove agosto del due mila undici quindi precedente alla novembre dodici
Alla Siemens
Nuovo sistema di automazione questo l'avevamo visto quando abbiamo descritto gli interventi per la conduzione l'ottimizzazione del processo delle batteria fornì Cock di che numeri
Ogni batteria batteria e undici e dodici compreso interfacciamento con il sistema di automazione esistente livello uno questo di livello due quindi è il tema della automazione del sistema di controllo
Con implementazione del modello matematico di gestione carica sforna mento batteria licenze d'uso software comprese
Benissimo
Quindi
Per le sue milioni di euro mi pare no due milioni e duecento mila euro
Bene
E questo sistema ovviamente la domande al tecnico perché senza il suo contributo e non ci arriveremmo questo sistema ordinato come abbiamo visto nel due mila undici
è un sistema che attiene al tema appunto del Koxinga promosse sul management system for concorrenza passò per questo esattamente quello
Andiamo avanti
Andiamo all'ultimo
Installazione di sistemi di De solforati zione ossidativa d'umido
Per la riduzione del tenore di zolfo dei cassa dei forni
Le chiedo se questa
Diciamo
Prescrizione che troviamo in questa appendice a dal punto di vista tecnico era applicabile alle batterie dei forni ancorché di Taranto
Cioè alle batteria e questo è sull'insieme alla tendenti al sottoprodotti allineate sotto a Prato piatti sottoprodotti all'impianto di via soffocazione che è basato su un principio che per una serie di ragioni ora non sto qui Parri
Ridirle tutte un sistema d'assorbimento a tasso ordinario assorbimento che l'altra tecnica prevista sempre dalla batte cioè anche in questo caso la batte prevede l'alternativa dei due sistemi uno quello ossidativa e l'altra quella di assorbimento e noi avevamo ancora l'abbiamo quella di assorbimento però voglio dire proprio la natura Vegas e così via che hanno visto anche stamattina nel P che nell'aia eccetera esatto
Bene adesso che abbiamo visto tutti questi i principali interventi da realizzare elencati e abbiamo visto sostanzialmente che provenne non le hanno ancora messa ed è previsto dalla battere dodici e tutto il resto o ce l'avevamo o non era applicabile
Vorrei che mi dicesse qual è il costo complessivo previsto per questi interventi dal custode
Vedo un costo col ritorno al documento di ottanta ottanta milioni di euro ottanta milioni di euro ottanta milioni di euro di euro sì
Ecco
Scusi è che arriviamo
Perché c'era una parte prima di questi ottanta milioni che dobbiamo spiega tre
Allora prima degli ottanta milioni
C'è scritto questo
Scusi capisco che è uno sforzo ma non loro io non cerco di fare del cerchiamo di di arrivarci
Al fine di garantire la minimizzazione delle emissioni gassose fuggitive dagli impianti di trattamento dei gas
I predetti interventi cioè quelli che abbiamo appena visto dovranno essere progettati e realizzati tenendo conto delle misure tecniche indicate al punto quarantasette del documento delle bat conclusioni
E in particolare e poi
Si indicano una serie di tecniche di cui si dovrebbe tenere conto
Ci può fare le sue osservazioni dal punto di vista tecnico su questa parte
Sì questo è un è un richiamo non lo vedo come una lista di cose da fare io la vedo così rispetto a quello che c'è scritto in quanto è un richiamo pedissequo
Di quelle che sono la batte quarantasette il punto uno ridurre al minimo riducono riduzione al minimo del numero di frange saldando i raccordi tra i tubi là dove possibile
Uso di tenute
Adeguate per le frange le valvole al di là del termine utilizzare
Anziché uso uso di pompe avvenuta di gas per esempio pompe magnetiche
è la parte quattro qui diciamo c'è
Una combinazione nel senso evitare le emissioni delle va dalle valvole a pressione dei serbatoi di stoccaggio nel seguente modo collegando lo scarico
Della valvola al collettore del gas di cokeria o raccolta dei gas successiva composto quindi è sostanzialmente se ho capito bene ingegnere una riproduzione dell'Apat quarantasette che non comporta nessun obbligo di fare diciamo
No benissimo di due
Le chiedo
Se
Tutti
Diciamo le attuazioni di misure indicate in questo paragrafo
Di due sono delle misure tecniche che appartengono
Al compendio delle batterie concluso al due mila dodici e in particolare alla watt quarantasei
Nella riproposizione è la riproposizione della PAC quarantasei sì bene
Oltre a questo
Le chiedo
Se l'adozione di misure primarie per la riduzione di SO due che è la riproduzione di etico ma ha detto che l'abatino a parte della Bat quarantasei
Era una tecnica che al novembre del due mila dodici era già presente
Nello stabilimento ILVA di Taranto
Era già presente è quella che ha spiegato più volte consolazione è l'adesso il corazziere che abbiamo diciamo dal mille novecentonovantanove esatto meno
Se può per cortesia sinteticamente riferire alla corte sei anche tutte diciamo le tecniche ricomprese in questo paragrafo sono tecniche
Applicate
In base all'esame di tutti i documenti sia tecnici che amministrativi che lei ha osservato compreso il Piquet L'Aia tutte presenti nello stabilimento ILVA di Taranto
Faccio un esempio per la corte provvedere alle pulizie di porte The Light bocche di carica meglio coperchi
Ricordiamo tutti quella macchina che aveva a bordo la strumentazione che coi coltelli puliva le porte siamo dentro questa cosa qua giusto certo
Ecco allora la faccio breve siccome poi adesso abbiamo tutti veramente dopo le sei o sette faticose udienze che abbiamo fatto cori ingegnere credo di poterle fare questa domanda
Se tutto quello che si legge qua al novembre del due mila dodici era ho presente ho applicato a Taranto
Voto contro al ricontrollare scozzesi certe lei informa giurista elitaria recisa
Quindi manutenzione accurato dei forni sino alle ATER rimane qua perse lo lega per sei nove
Preciso ero una sì dica
Preciso una di queste sì di questi elementi che leggiamo
E per il resto
Allora dica
Sono tutte applicate con l'eccezione sì con una eccezione qual è perché abbiamo due
Sulla questi sulla regolazione della pressione durante la produzione di Koch sì ce n'è una voce
Che è riportata a pagina nove sì garantire l'adeguata regolazione della pressione durante la produzione di coca e applicazione di Porta tenute elastica o porte quindi qui c'è la combinazione di due di due
Di due circostanze sì e queste sono applicate venne applicata quella di pagina nove questa di pagina nove Zeman penultima di pagina nove e applicata affinché questa regolazione della pressione durante la produzione di Koch significa che la pressione nel bariletto
A cui però afferiscono tutti i forni insieme ho detto con sbocco libero queste applicata bene
Quest'altra invece che si trova all'inizio di pagina dieci si era stato andavi pagina a seconda di pagina dieci adottare un sistema di regolazione variabile della pressione nelle celle dico che fazione durante la produzione di Coq
Applicabile questo è il sistema di regolazione di cui poi questi sogni però ventagli questi sono quelli che poi vengono che va bene prossima quelli che erano nelle batte dodici esatto è che
Ancora si stanno diciamo instaurando nel due mila venti e comunque parte scusi a parte questi prova infatti a novembre due mila dodici c'era tutto
Esatto molto bene
Così viene c'era anche tecniche adeguate ed evitare la a garantire la completa qualche fazione di coppe a suo zio
Quali viene apprezzato comunque aperti la mia le tecniche sono di natura gestionale anch'essa sia una quindi è la gestione della batteria il riscaldo della batteria sono sono queste
Mi scuso generi riguardano per relazione a quel video ha detto ha parlato di questa situazione diciamo che non
Questa situazione di Green Koch guardando quello che noi giochiamo pesa han detto che era una situazione di non completa Cocchi reazione del recupero inglesi e Challenge io ritengo che se non sono utilizzate poi delle tecniche per evitare questa questa problematica
Allora nello spiegare quindi ci possiamo concentrare su quello io ho detto che ci sono delle tecniche
Che consentono di stabilire sino a lei risulta che siano state adottate dico sono stato adottato serve il cui arrivo l'unica mia spiegazione che quello sia un gesto volontario tanto per dirla chiara va bene va bene
Va bene
Finalmente l'ha detta non l'aveva detto l'altra volta
Ascolti un detto che no signora scalo che alzando sta scherzando
Allora
Andiamo su una parte tecnica
Quasi prosegue dicendo perché la percentuale la percentuale di emissioni visibili da tutte le porte
Dovrai essere inferiore al cinque per cento lineetta dieci per cento
La domanda essi
Diciamo questa questo riferimento è un riferimento rinvenibile nelle batte due mila dodici
Sì se un elemento rinvenibile nelle battaglie
Due mila dodici esatto sente
Che
Monitorata con soglia d'allarme abbiamo visto prima quella procedura che la RAI resta in Aula unicamente nove venti che aveva già le soglie d'allarme
I piani di azione in relazione a quello che si presentava rispetto a questi
Limiti
Per facilità di si può passerà scusi posso chiederle questo si ricorda e si ricorderà forse la corte quando abbiamo visto quegli ordini delle porte
E io le avevo chiesto di specificare se il fornitore
Garantiva o meglio se Elisa chiedeva e poi il fornitore garantiva una certa prestazione si ricorda qual era quella prestazione richiesta e poi garantita dalla fornitore
Tra l'uno e mezzo per ciascuno io no cinquantanove a Richard Gere divo amministriamo tre volte sotto il minimo di questo limite giusto
Quell'atto dei
Poi e questo riguarda le porte
Poi invece andiamo a vedere da tutti i tipi da tutti i tipi di fonti
Le emissioni si dice la percentuale di emissioni visibilità tutti i tipi di fonti
Associata alla sigillatura dei coperchi delle bocche ricariche amento mediante sospensione argillosa e connessa ecco qua la completa Cocche frazione di coca cioè del fatto che non ci sia il green Koch
Dovrei essere c'è scritto inferiore al cinque per cento
Cosa dirà la corte se questo è un dato corretto questo che scrivono i custodi
E non so se dire che Correale consenso quindi perché corretto Locatelli mi scusi ma lei che lo dica qual è intatta lecco diciamo intatta derivante dall'Eba le batte indicano un valore c'è una ragione sì
Che invece l'un per cento nell'un per cento cioè per girarlo sarebbe eccessivo
Per le ragioni che ho detto prima perché se qui computo tutti coperti e quant'altro sani e quello che avete cenato stamattina arriverei ad un valore eccessivo tant'è che le bat
Lo sto proiettando in questo momento le braccia abituali dimissioni visibilità tutte
I tipi di fonti da sociali quando c'è esattamente quello che c'è scritto quali diciamo dai rapitori di fonti sì alla batte sette alla batte otto minore di uno
Sta parlando di per cento la percentuale minore dell'un per cento benissimo
Quindi diciamo questo inedite e io ho i grandi e questo le lega ecco
Con l'uso di tributi tubi di sviluppo a tenuta idraulica perché questi fonti sono tutte quelle che non sono le porte Tarcea per intendersi
E la lega all'uso di tubi di sviluppo e alla sigillatura dei coperti a quel punto si possono
Perseguire con le porte elastiche così via questa prestazione questa prestazione in ordine alla documentazione che lei ha compulsato esaminato valutato la nelle cokerie dello stabilimento di Taranto la prestazione raggiunta era una prestazione diciamo che rispettava questo valore dell'uno per cento si del
Mi risulta che abbia sulle batterie che hanno continuato che abbia continuato anche nella fase successiva rispettare questi questi dati presi dal sito del ministero caffè
Ecco
Passiamo alla capitolo successivo
Che attiene alla
Diciamo quella che si secondo i custodi erano gli interventi strutturali diretti a ridurre l'emissione nella fase di movimentazione del carbon fossile sui bene anche qui i i custodi di indicano quelli che ritengono essere i principali interventi da realizzare
Al novembre due mila dodici e
La prima diciamo intervento atterrebbe alla chiusura delle torri di giunzione tra i nastri
Consistente nella copertura con tamponature delle strutture in campo carpenteria che sorreggono i nastri in congiunzione al fine di ridurre l'azione erosiva dell'evento
E proseguono
Con un'altra installazione di sistemi per la riduzione del materiale supero di materiale atteso in fase di ritorno dei nastri eccetera eccetera
Che cosa ci ci può dire rispetta forse non era il caso di metterle insieme comunque bisogna forse parlare una alla volta io mi sono lasciato prendere diciamo della prima le torri di giunzione la morte ricorderà che abbiamo fatto vedere anche numerose fotografie
Non solo nostre ma dei periti soprattutto su questi punti diciamo di intersecazione dei nastri che cosa può dire alla Corte
Posso
Posso ritiri chiamare quello che avevo fatto vedere nel senso che diciamo così sia già nel due mila undici due mila due mila dieci l'undici undici senza glieli le le foto dei periti quello che mi consta avrei anche successivamente si deve cioè esistono tutta una serie le cadute queste torri esistevano già c'eran quelle casette Richard c'erano delle casette ben voi
Benissimo vorrei andare o un po'più velocemente alla terza che mi interessa
I custodi dicono che si sarebbero dovuti realizzare interventi di confinamento degli degli edifici e dispositivi di protezione contenimento delle polveri frantumatore polverizzato ore validi
E le chiedo se diciamo questa tipologia di interventi appartiene a delle logiche e tecniche degli apprestamenti tecnici della watt conclusiva un due mila dodici in particolare la PAC quarantadue
Confermo
Questo
Rimpianti di macinazione
Riporta interventi di confine abbastanza sta proiettando sì sì perfetta
Quindi me lo conferma lo confermo sì
Arriviamo al non ho capito questo così Massimo Murru non scusi se e prego prego
Cioè stiamo parlando di tre cose allora stiamo parlando
Nell'appendice a il capitolo i clienti e uno riguarda la fase frantumazione vagli
Del cocktail
E se questi diciamo se questa tecnica che attiene al confinamento degli edifici alla realizzazione di dispositivi di protezione contenimento delle polveri rispetto a questa fase
Chiamiamola produttiva di esercizio appartiene a una diciamo un riferimento che si trova nella battaglia quarantadue delle battaglie due mila dodici
Che prevede sì che prevede questo questo intervento di confinamento sì e in combinazione sì quello che leggiamo
La captazione e utilizzo di successivi sistemi dite polvere azionasse ecco che che quello poi che vediamo al punto successivo per è da leggere insieme esatta ma non è questa la tenda insieme non li ha letti insieme
No queste vanno visti insieme nel senso che l'abate prevede da una parte il confinamento dall'altra la captazione l'abbattimento
Con
Con sistemi di De Pol operazione a secco a secco perché adesso qui arriviamo a un punto che mi interessa molto per vedere come eravamo siamo messi noi
Effettivamente alla novembre del due mila dodici perché qui sembrerebbe da questa appendice almeno a me ma penso a qualsiasi lettore che non avevamo né l'uno né l'altro cioè non c'è come si dice che i principali interventi da realizzare sono quelli successivi
Io leggo e dico va bene devo fare il confinamento degli edifici e fare i dispositivi di protezione
E poi giro la pagina devo anche installare dei sistemi di Temple operazione a secco mediante filtri a manica
Ai fonti di emissione convogliata di questo siamo di queste che raccolgono queste missioni e in particolare dicono i custodi
Io devo a mettere questi sistemi di tipo l'operazione sui cammini e quattrocento e quattrocento uno e quattrocento tre e quattrocento sei e quattrocentootto e dei quattrocentododici
Allora la pregherei se può
Far vedere
Alla corte la pagina duecentodue della perizia
Che è precedente all'appendice a tanto per chiarirci
E
Le chiedo sei periti
Hanno constatato che su tutti questi cammini
C'erano i filtri ha tessuto
Leggo il
Sto proiettando la sta proiettando la tabella farla due punto uno punto uno punto quattro
Della
Della perizia quindi riprendo la prima pagina questo nella perizia molto bene
Poi
Questi sono esattamente
I camini e cancello io vengono che avremmo dovuto munire ventiquattro per i quali dicono
Installazione di sistemi di depurazione a secco mediante filtri a manica i punti di emissione convogliata che quattrocento quattrocentouno quattrocentotré quattrocentosei quattrocentootto quattrocentododici
Benissimo
E qui
Quattrocento quattrocentouno quattrocentotré quattrocentosei quattrocentootto quattrocentododici anatre fetta coincidenza giusto sia l'occasione duecentodue della perizia
La domanda è retorica lei lo ha già detto più volte questi erano filtri ha tessuto diciamo a terra il materiale di cui erano fatti ma poi ha fatto vedere anche disegni e fotografie operano filtri a manica
Non o erano e asserite ricade su io direi farsa diciamo
Le può chiamare indifferentemente oggi richiamiamo più frequentemente filtri Apani che e quindi sono filtri a maniche sono affidati a manica molta bene
Adesso che abbiamo visto tutti questi interventi e lei ci ha spiegato
Quello che c'ha spiegato
Mi dice e ricorda la Corte quanto secondo i custodi avremmo dovuto spendere per
Fare questi interventi
Su questo viene riportato l'importo di novanta milioni di euro di euro
Allora adesso passiamo al capitolo S
Interventi sempre strutturali secondo i custodi fedeli finiscono sempre così
Che avrebbero a loro avviso avuto il fine di ridurre le emissioni in un'altra fase e cioè quella dello stoccaggio e movimentazione del carbon fossile
Ma io non ho problemi
Proseguo Presidente
Scusi
Allora dicevamo che siamo al capitolo S allora è un'altra fase quello dello stoccaggio e movimentazione del carbon fossile
E
Attiene questo capitolo a quelli che secondo i custodi sarebbero stati gli interventi strutturali da realizzare per ridurre le immissioni in questa fase dell'esercizio
Qui vorrei che spiegasse la Corte una cosa innanzitutto cioè qui si dice durante la fase di stoccaggio e movimentazione del carbon fossile Piero Piccinini
Si rileva la sussistenza di emissioni diffuse di polvere che occorre prevenire o ridurre delle stesse
Allora la corte ricorderà bene comunque la questa questione del Piccinini
Vorrei capire se il riferimento a questo Piccin questa parte è un riferimento che dal punto di vista tecnico ha un senso oppure no
No no però che anche qui stiamo parlando della parte della cokeria il lei ha come l'abbiamo chiamato il paura rende con in Jack Sean quindi è il cotte diciamo il carbon polverizzato che viene iniettato nelle tubiera e dell'Alto forme dando forma quindi in dissi ai come abbiamo imparato a tutti
A sapere è un materiale che viene iniettata nelle tubiera dell'altoforno giusto viene preparato in un impianto specifico che abbiamo visto e quindi non è nella parte della cokeria della cokeria
E dove invece ci troviamo qui nell'appendice attiva dei
Allora adesso veniamo agli interventi
Il primo
I custodi dicono bisogna realizzare depositi e magazzini per lo stoccaggio dei materiali pullover un lento
Prima domanda questa tecnica questa previsione appartiene alle parti conclude un due mila dodici in particolare la parte quarantatré sui
Sì seconda ovaio dando sì prego
A che pagina siamo seguiamo è così cortese hanno
è il punto devo andare in cima guardare perché
E la pagina ottantacinque ottantacinque bene seconda domanda se nello stesso sì se nello stabilimento ne son tante se nello stabilimento di tale
E andiamo avanti se nello stabilimento di Taranto ha per noi è fondamentale se nello stabilimento di Taranto in base ai suoi accertamenti al novembre del due mila dodici questa tecnica era applicata
Per applicata ed è una di quelle diciamo Investimenti che lei ha descritto nel corso del nostro esame corretto corretta
Bene
Adesso andiamo alla seconda dicono che bisognava adottare trasportatori chiusino protetti
Le chiedo se diciamo questa questa tecnica è una tecnica
Batte
Due mila dodici e lo stabilimento di Taranto diciamo come era attrezzato rispetto a questa tecnica
Qui farei una pistola
In realtà questo
E quindi questa è una terminologia che viene utilizzata cioè parte terminologia proprio una una tecnica che viene introdotta nel batte due mila dodici dove si legge uso di trasportatori chiusi
Ho protetti tanto per intenderci anche questi interventi sono una riproduzione sostanzialmente rivisto quale delle batte dodici coronamento e diciamo è una produzione intellettuale del custode scusi se mi esprimo in questi termini cioè quando noi troviamo questi interventi poiché lo possiamo dimostrare documentalmente non è diciamo un'idea dei custodi sono le bat
Detto questo lei sta dicendo
Le batterie si esprimono in un certo modo lo può riferire la corte
Sì
Dicevo che qui viene usato come tecnica chiusi o protetti elevate dodici nelle Bata del due mila dodici
Nelle MT di del due mila cinque e il due mila cinque e quindi quelle vigenti
Prima di arrivare
Alle batte due mila dodici quando abbiamo avuto Allianz anni quando che esatto
Si parla di uso di trasportatori protetti non c'è chiusi qui cioè il Geniere scusi volevo capire bene questa è materia molto importante per noi nell'MT di due mila cinque
Quelle rispetto alle quali noi pare amministravamo la nostra condotta nel momento in cui domandavamo e poi ricevevamo L'Aia nelle menti di due mila cinque
Il la tecnica era la protezione e la protezione ecco nelle batte due mila dodici si introduce anche questo concetto nuovo di chiusura uso
Ho protetto protetta egli si mette in alternativa sì dentro si introduce al di là di metterlo in tema stivati si introduce il chiuso che prima non c'era si introduce chiuso
Perfetto
Al novembre del due mila dodici i nostri diciamo sistemi di trasporto erano come erano
Erano chiusi erano protetti erano
Alcuni erano chiusi Cerretani imitati
E sentiti gli altri erano protetti quindi un certa nella nero erano già chiusi sia gli altri erano protetti abbiamo guardai dice protetti intende quella tecnica delle cappottine che abbiamo vista delle cappottine la
Quella che abbiamo identificato sempre come copertura
Diciamo con un termine ancora diverso salsa incluso protetto chiaramente quando lei ha parlato di nel corso delle udienze di copertura era il concetto diciamo di protezione con quel capo di imputazione
Giusto tesa molto bene
Avevamo anche introdotto un altro tema persino avevamo visto che ce n'erano anche alcuni che erano chiusi abbiamo visto l'uso pneumatico certa abbiamo visto quello verso l'esterno della l'OPA
Sì poi Gesù voi ci torniamo diciamocelo i materiali particolarmente finiva in determinate condizioni le ha fatto vedere che c'era poi con la Tec mica di trasporto pneumatico completamente chiuso in quel drappo quello limitato a quelle a quei materiali per le caratteristiche che avevano giusto
Bene
Adesso arriviamo
A un altro punto
Allora
Ascoli perché mi son persone miei appunti faccio confusione allora installazione di sistema di captazione e successiva tipo l'operazione mediante i filtri a manica
Ai camini che sono sempre quattrocento quattrocentouno quattrocentotré quattrocentosei quattrocentootto e quattrocentododici ma questi mi sembra che siano gli stessi Canini diciamo indicati nel paragrafo precedente
Sì giusto sì
E quindi
Presa d'atto che
Era una fase cioè l'installazione sembra sia quindi la fase dov'era solare essere sicuri insomma e ok diversa
Che nel non c'entra con questa fase diciamo
Bene quello dopo
è invece installazione di sistemi di trattamento fumi mediante filtri a manica ai punti di emissione quattrocentotrentuno e quattrocentotrentatré
Relativi alla fase di vagliatura Koch l VC uno
E l Fucci due questa è una parte un po'complicata ma se la corte riesce a seguirmi
Credo che riusciamo a essere abbastanza chiari
Quindi i custodi dicono devi mettere facciamo l'avrebbe i filtri a manica su questi due camini sui giusto bene
Andiamo per cortesia vorrei che facesse vedere alla corte
La perizia
E in particolare da pagina duecentodiciotto della perizia che ricordo era precedente a questa appendice
Sto proiettando la tabella sessantacinque acqua allargare un po'
Allora siamo a pagina duecentodiciotto della perizia tabella sessantacinque sui
Le chiedo se coincidano i cammini di cui stiamo parlando i termini coincidono quattrocentotrentuno chiude quattrocentotrentatré
E se abbiamo edificate subito abbiamo il figlio tessuto ovvero a maniche ecco siccome
Su questa questione
è sempre utile
Avere più contributi
Può per cortesia visto che l'ha fatto questo lavoro e lo mettiamo a profitto far vedere l'ordine mille settecento sessantanove
Amen trendy vedovella sbrighiamo ma facciamo proprio la prova gran
è un ordine alla pass con
Siamo nell'intervento per capirci due punto cinque il capitolo due punto cinque degli interventi gli investimenti Casoria ho sbagliato il
Il capitolo due punto cinque dette abbiam parlato la seconda udienza mi pare sì
Non subito
Bene
Eccolo
Piccolo allora l'ordine il diciassette sessantanove eccolo qui e l'infermiere aveva aperto sul video si può dire che cosa riguarda questo ordina data dell'ordine il costo e l'oggetto
Nell'ordine del diciassette sessantanove del sedici gennaio del novantotto novantotto
Sì
Bene Pallas con
Andiamo ad Angoulême miliardi duecento milioni sei l'oggetto impianti di depurazione aria estrazione varia frantumazione fossile nastri trasportatori dell'Unità preparazione fossile PRS
E di De Pol operazione dell'Unità vagliatura cocktail le Bucci due
Atti a garantire una portata di aspirata di quarantadue benissimo dice si tratta di questa diciamo disonesta situazione
Adesso andiamo per cortesia perché non ci facciamo mancare niente alla specifica tecnica dell'Ascom e in particolare alla pagina tre per vedere se questi filtri ha tessuto da qualche altra parte si chiamano a manica così ci mettiamo tutti d'accordo
Ecco l'acqua da specifica ripeto in Italia vada per cortesia al foglio tre
Questo sì
Bene
Ecco reale maniche che arrivano maniche infetti in feltro di poliestere antistatico leggerlo bene manichini Fendi maniche in feltro né poliestere antistatico questo l'avevamo già a suo tempo commentato
Bene questa secondo i i consumi custodi dovevamo comprare nel due mila dodici
Andiamo avanti
Allora e questo è il tessuto chiosco viene riportato nella documentazione dei periti diciamo in concomitanza i tori esattamente coerente anche con sì con tutti gli altri documenti
Ci può dire in questo capitolo S e quale sarebbe stato il costo complessivo che i fa avrebbe dovuto sostenere terrà la adottare questi interventi
Cento milioni cioè io euro di euro
Allora adesso dire che potremo concludere quanto meno la cokeria se presidente me lo consente sono solo due piccoli paragrafi
Va bene
Allora e qui arriviamo al Leffe punto due che
Attiene a delle procedure operative Perna riduzione secondo i custodi delle emissioni diffuse
E qui trovo scritto la riduzione delle emissioni derivanti dallo stoccaggio e movimentazione del carbone fossile per PC ai dovrà essere garantita anche mediante l'adozione di misure tecniche indicate al punto quarantasei del documento delle parti conclusioni la prima domanda ormai retorica cioè se in riferimento al P SIAI e coerente
Sì o no non è coerente non è coerente
E e le chiedo sei
Anche quella riferimento alla patta quarantasei è un riferimento corretto o è con riferimento diciamo non corretto tecnicamente ovviamente
Ma questo richiamo letterale di questi due punti che ci sono in fondo alla pagina undici che faccio rivedere
Sì
Eccolo qui riduzione al minimo delle altezze di caduta secondaria dimensione costruzione dell'impianto riduzione delle emissioni derivanti dal caricamento Della Torre del fosso della macchina caricatrice
Le rinveniamo
Lei e riteniamo
Le sono i punti tre e quattro Della batte quarantatré quindi non della Bat quaranta che effettivamente riferita alla parte di processo di cui stiamo parlando perché siamo
Cioè la quarantatré riferita alla parte di questi amo parlasse ai la quarantasei no Garcia parla di movimentazione di carbon fossile ha polverizzato probabilmente il PC Iaia nato da
Va bene va però ma facciano deduzione va bene
Per questo ovviamente non abbiamo costi quindi non c'è niente da fare giusta bene arriviamo all'ultimo che invece è un po'più rilevante
Perché son quaranta milioni
Allora è il G
Sarebbero gli interventi dice occorre dicono i i custodi occorre ridurre le emissioni mediante la realizzazione di questi interventi ok
Quindi e attengono alla fase dello sforna mento del cocktail
Vediamo la prima
Secondo i custodi avremmo dovuto installare dei sistemi di captazione con k integrata su ciascuna macchina caricatrice per il trasferimento del cocktail innanzitutto le chiedo sei per il trasferimento del coke si usano delle macchine caricatrici
No no usa il carro uno si si usa un'altra mandi spegnimento quindi dei
Le chiedo la seconda da domanda che le faccio esse a Taranto nel novembre del due mila dodici c erano
I sistemi di captazione con k integrata sulle macchine che venivano utilizzate per il trasferimento del coke se può ricordare alla corte quello che abbiamo detto nelle udienze scorse
Abbiamo detto le udienze scorse sulla guida Cocco e che aveva quelle carte che la guida forte quella che accompagnò in compagnia ma il come e il boia il carro
Poi anche questa mattina con l'avvocato Perrone abbiamo visto che questo era uno dei temi di rispondenza alle menti di
Sulla esistenza sulla dotazione delle delle macchine di Mita cocco dei sistemi di Captain ad essi non voglio sembrare troppo noioso ma la cosa è rilevante
Nelle udienze precedenti abbiamo visto quindi addirittura delle immagini dove si vedeva questa cappa
Può dirci può ricordarci anche il fatto che abbiamo se abbiamo visto delle immagini sì sì abbiamo visto anche dei filmati che abbiamo visto immagine e filmati immagini e filmati quando si vedeva scorrere il carro sotto
E si vedeva che sopra c'era quella K che poi recapitata in quella sorta di condotto laterale
Perché abbiamo detto che questo doveva seguire siccome si spostata e la cavità era integrata che era l'amante che l'amata nel nella guida ecco molto bene arriviamo alla seconda
Intervento
Installazione di sistemi di trattamento a terra dei gas captati con filtro a manica
Quindi avremmo dovuto montare questi filtri a manica e per la precisione ai punti e quattrocentotrentacinque
E quattrocentotrentasei e quattrocentotrentasette e dei quattrocento trentotto
La pregherei di mostrare alla corte la pagina duecento tredici della perizia
Questa è la tabella cinquantotto
Nella
Nella perizia a pagina
Duecentotredici
Senta troviamo e quattrocentotrentacinque quattrocentotrentasei quattrocentotrentasette
Quattrocentotrentotto che finché a tessuta nove edificata vi fossero i periti notifiche Rihanna va verificata hanno verificato essere dei filtri a tessuto ha tessuto
Ai piccoli a maniche filtri a maniche evidentemente siccome non ci accontentiamo la preghiera la pregherei di andare a prendere l'ordine
Nell'investimento due punto sei l'ordine nove cinque otto otto
Presidente ci arrivo stavolta ci arrivo più ferocemente
Bene
è un ordine anticipo del due mila sette sono cinque anni prima dell'appendice al
Sì pene
Riprendiamo mai sono lilla Lanzillotti Sissi laccata infiltratisi ed è questo dà contezza dei due situazioni sia della parte della captazione sia poi all'interno dello stesso intervento era stato realizzato il filtro quindici andiamo a prendere il nove cinque otto ottobre due mila sette alla Bolt Trockij alla poi però chi mi dice la data esatta scusi
L'ordine novantacinque ottantotto del ventuno febbraio del due mila sette
Senta Laboccetta l'oggetto impianto di filtrazione d'abbattimento polveri
Tramite il nuovo filtro a maniche con lavaggio ad aria compressa derivanti dalle operazioni di sfornano in pacchetti alle batterie tre sei
Quindi qui abbiamo già nell'ordine l'indicazione filtro a manica se vogliamo essere più sicuri se per cortesia va nella documentazione tecnica
Di questo investimento due punto sei
E fa diciamo vedere e ricordare alla corte
Le caratteristiche tecniche del nostro filtro in particolare se era Home filtra Malik
Ho
Cosa
Ho ho perso un attimo la il due punto sei Ignazi sì sì
Ci arriviamo guardi
Se poi è stanco lo dice
Perché ha decine di fai da te
Così finiamo la cokeria
Specifica tecnica della bontà Rocchi
Quella nell'ordine nove cinque otto esattamente presidente relativa all'ordine
Nel due mila sette due mila sette si sono cinque anni prima ricchezza arterie no questa e lo sforna mento del Cocaine particolare qui noi ci interessiamo delle quattrocentotrentotto poi abbiamo tutti sono questi questi Canini riguardano tutto diciamo offre riguardano tutta la
La cokeria o se un problema con la con il computer va bene va bene non importa se il tanto c'è il documento non
Perché questi sono sui carri presidente sono sul carro che passa davanti alla batteria
Se non ce la fa ingegnere non c'è problema
Questa è la omessa
Ne abbiamo preso uno ovviamente perché se no dovremmo durerebbe cinque volte
Sto perso il link in questo momento non si preoccupi variamente
Allora
Accontentiamoci del fatto che nella perizia a pagina duecentotredici c'è scritto fitti ha tessuto
E che nell'ordine nove cinque otto e otto del due mila sette c'è scritto filtri a manica giusto esatto esatto bene
Arriviamo all'ultimo punto
Installazione di un sistema di monitoraggio per il controllo della temperatura dei forni
Regime termico della batteria e dei diversi parametri di funzionamento quali pressioni portate aspirazione del cammino questo è un sistema si spiega la Corte che cos'è e se è un sistema che c'era
Sì questo abbiamo visto anche nelle ordinazioni le forniture quando abbiamo parlato della rifacimento dei refrattari ce n'erano l'abbiamo visto un certo numero con la fornitura di sistemi per la la rilevazione della temperatura tirò metri e così via quindi
Nella specie scusi se glielo dico una sciocchezza il cruscotto per la macchina desolato ecco quindi è un sistema che nelle batterie non può non esserci sostanzialmente assolutamente non puoi non essere contro un lato alla temperatura molto bene adesso che abbiamo visto che sostanzialmente secondo le sue conclusioni avevamo tutto è anche secondo i documenti se ci dice
Quanto era previsto dal custode che avremmo dovuto spendere per fare questi interventi
Quaranta milioni di euro di euro
Io chiederei se poi possibili mamme
Allora per quanto riguarda allora più o meno avvocato può diciamo rientrati sicuramente lunedì concludiamo secondo lei si una Magliana terapia May sono riprese va bene allora diciamo confermiamo la citazione anche in tarda mattinata di Tucci bene dodici
Non si noi faremo venire comunque presidente scusi
Presidente scusi cos'era una questione di prudenza anche perché non voglio fare l'uccello del malaugurio ma anche considerando diciamo una qualche difficoltà salute del dell'ingegnere noi per lunedì faremo faremo comunque venire il
Professor Bush Marra ambo Samarra quindi Tucci Tognozzi musulmana sarebbero però non è lunedì mettiamo in preallarme ma professor musulmana nel caso succedesse qualsiasi cosa
Per poter proseguire comunque eventualmente in un ambiente venute annunciò che il lunedì io non riunione alle ore sedici in dalle con il presidente del tribunale per cui comunque
Alle sedici dovremmo concluderne l'udienza per cui no lo dico per diciamo lo facciamo venire comunque la il professor Amos Marra casomai s'intratterrà territorio per Annicchiarico per il verbale se non per dire perché
Per questioni anche di economia generale anche nonché va moli Utz o o ci ci avvaliamo del professor Moose Marra quindi Peter Liuzzo ce rinuncia
Va bene avvocato ma mi sembra che l'aveva già rappresentato questo perché aveva una voce avevamo chiuso giusto per per brevità del più generaliste dico solo che non sono state suprema sfida del suo indirizzo io Loyola Valerio Magrelli e Nantes Obama qualora verrà Mastroeni torni così dichiarare emblemi e lo sforzo e mousse Marra poi diciamo martedì mercoledì ci sono Tucci e Tognozzi che sono ignoranti e vediamo anche il Coni diamo anche ovvero meno va bene grazie volesse