Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodante
Allora iniziamo con l'appello arriva mi incoraggia assente avvocato Annicchiarico
è assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone
è assente no cioè
No no rievocate Marro però insomma
Allora Capogrosso Luigi non è comparso avvocato vuol Zac è presente & elmi Marco non comparso avvocati e ricco di riscontro
Assenti Cavallo Angela no non compatto avvocati Centonze Beduschi buongiorno presidente Caccialanza per entrambi i cavalli di maggiori vanno un comparto avvocati Centonze e Vaccarella ma anche per va sempre a caccia avanza De Felice Salvatore non comparsa votati l'anno care Ragno
Assenti dallo Salvatore non comparsa avvocati Centonze bacca renda sempre avvocato Caccialanza vero
Esempi Archinà Girolamo non è comparso avvocato Caiazza assente peli Francesco non comporta vocati Viviani Della Valle assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico
Lo so chi lo sostituisce avvocati Enrico Lisco
Va bene allora quindi
Ferrante Bruno già assente avvocato e ricco assente Buffo Adolfo non comparto avvocati fedi questa sera il Brasile dall'avvocato iperico arriverà a breve comunque per ora Marlene maggioranza caccia la fa Coluccia Antonio non è comparso avvocato Marrazza assente indovinati Cosimo non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non compatto avvocati pesare Pasanisi assenti Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro sì buongiorno presidente sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria ma a Palmisano Sergio non compatto avvocato Enrico assente di Mastromatteo Vincenzo ad assente avvocato Enrico assente Legnani in accampano comparso avvocati Mario cessi rotti assenti Ceriani Alfredo non comparsa vocati Melucci
E Loiacono è presente l'avvocato Lo Iacono
L'avvocato Melucci assente Reba io rido Vannino comparto avvocati Convertino Loiacono sono presenti entrambi Buongiorno Pasolini Agostino non comparso avvocati Mellucci e Urso è presente avvocato Corso assente avvocato Melucci Besson è ricco non comparso avvocato Mellucci assente avvocato volta presente Casartelli Giuseppe non comparso avvocati freni avvocato fino assente avvocato Am luce anche attente Corte Cesare no un comparto avvocato vuota presente florido Giovanni
Non è comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conserva mi chiederà un comparto avvocati Rossetti e Palomba assenti Specchia Vincenzo no compatto avvocato Sambati assente
Liberti Lorenzo non è comparso avvocato Carlo rafforza interesse Angelo già assente avvocato Maggi assente Di Michele cantando non comparsa avvocato stati assente Vendola Nicola non comparsa vocato Moscati ero assente
Stephanie Padellaro Zaccaria sostituzione dell'avvocato Brusca tirarlo Mosca chi è l'avvocato Zaccaria Stefano impatto già sente avvocati Antonio Raffa Mongelli assenti Pentassuglia Donato no compatto avvocato Bruni avvocato Zaccaria sostituzione
Antonicelli Antonello non comparto avvocato Mario Giulio sempre Zaccaria
Manna Francesco già attente evocati sanguigno Antonio Nottola assenti fatto Iannini con la non comparsa avvocati del corto e Zachary anche per l'avvocato percorsi mantiene Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda Maxicono comparto avvocato modesti è assente dal Senato giorno non cobalto avvocati svolge la Forgia assenti Pelaggi Luigi non compatto avvocati Bane Mattesi assentiti Calidario già attenti avvocati Napolitano e banchieri
A sentire o meno Catilina vittoriano comparsa avvocati si ottiene vada assenti Palmisano Pierfrancesco non comparso avvocato italiano avvocato Zaccaria sostituzione partecipazione inducesse piani amministrazione straordinaria nella persona del curatore speciale il dottor Carlo Bianco assente avvocato card sostituito dall'avvocato Iacobellis
Il presepe anemizzazione straordinaria nelle questioni commissari straordinari pro tempore
A avvocato Loreto costituito dall'avvocato io come avvocato Dinacci sostituito dall'avvocato il problema bene arriva forni elettrici e sette e a rendere legale rappresentante Riva Claudio è assente avvocato Annicchiarico al sentiamo il professor apparire osa sentito avvocato Loiacono
Come da delega in atti sì dato che i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo a Monza
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato Zaccaria
Responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudio è assente avvocato Annicchiarico assente e partecipazioni Industriali S.p.A. animisti accesso binari A dottor Bianco assente avvocato garzone giù dall'avvocato De Poli a Boselli sei e parti civili romani quindi avvocato Mele
Assenti
Avvocato a Polito assente avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
Assente parte assente avvocato Argese assente avvocato Cavalchini
Vita con delle corone dall'avvocato Elena bando è presente il signor Viero Motolese va e viene avvocato Antonicelli assenti avvocato mancato senti avvocato Luciano assenti avvocato Salinari assente avvocato Curci
Ente sostituito con delega orale dall'avvocato Liana Barbati al partito non sa avvocato comandavo mai sopravviverà avvocato aprile assente avvocato Bonanni assente avvocato La Manna sentiamo quanto so già assente avvocato Pellegrini assente avvocato vitale assenti
Avvocato Catapano Minotti
Assenti avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Presente partito silenzio avvocato nei ruoli assente avvocato Tanzi a Sainte avvocato Pentassuglia presidente la parte avvocato Iaia assente avvocato Palazzo
Avvocato la portava assente avvocato Marra assente avvocato Orlando
Sussidio delega quello più nominato da parte Santino allora adottato nullo assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosato assente avvocato del vecchio
Assente parte assente avvocato dicemmo assente avvocato Lardieri no
Assenti avvocato Cavallo assenti avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assenti avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco assenti
Avvocato bottiglione assenti avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assente avvocato Raciti
Assente avvocato Luca assente avvocato Moray assente avvocato da Lina senti avvocato Palasciano volete assai per un albero di cui sostituzione grazie avvocato Prete referente parte sconosciute avvocato da Louise siano le cassette Romolo Del ricostituzione avvocato Marco Fumo arruolato assente avvocato Bonetto assenti farti già assistiti avvocato Torsella
Epifani Giovanni Intini Pietro Baldini cura sono assenti avvocato Daniele di richiamo
Assenti avvocato eletti
Senta è sostituita con delega dall'avvocato Cataldo parte assente
Avvocato Sabattini
Assenti avvocato Della Marra assente avvocato Allen assente avvocato Sgarallino assenti avvocato Lanzalone da sentii avvocato TAR Intini assenti avvocato Enzo Fumarola
E allora dovette sulle in sostituzione una parte assai vago
Avvocato Muriana senti avvocato Marigiò
Sostituita cambiare guardare dall'avvocato Liana Baldo parti assai avvocato pubblichiamo assenti avvocato De Francesco
Assenti avvocato cantore assenti avvocato Cristini sussidio delle corone poco dobbiamo viverlo
Qualche farti assente avvocato Baldo presente parte asse
Avvocato Cappabianca assente avvocato mi netto no presente parte la cassa anche avvocato Carlo Rienzi sussidio allora avvocato di via Veneto la parte asserenti avvocato Leuzzi
Sussidi dove coloro che vogliono mila avvocato Bottalico assenti avvocato Vincenzo Rienzi lo sviluppo dell'avvocato dobbiamo vedere troppo stressante
Avvocato Maria Antonietta di Liam assente parte assenti avvocato Montanaro assente avvocato lei c'è assente avvocato Esposito è assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assenti avvocato Silvetti
Assente avvocato Rossi è assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato Prete pressione presente nella stampante assente Eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre
Sono assenti va bene allora
Poco dopo sarebbe oggi aveva rappresentato ogni impedimento a comparire che nemmeno in via dell'odierna udienza però la vedo un sentimento di prosa
Rinuncio visto non solo sono riuscito nominare un sostituto processuale in quell'ormai bene per la mia presidenza sono l'avvocato Roberto Proietti prendendo atto a Roma
In occasione dell'approvazione all'utilizzo dal brusio un attimo solo avvocato allora dichiaro non lo dichiariamo non luogo a provvedere sull'istanza di RIM
Io dell'avvocato volta prego avvocato operazioni vocazione alla prova tutti Mondadori fra dal dottore attraversando omaggio tutte queste intitolato il prossimo Ubuntu
Vorrei ricordare a tutti esibire o di produrre
Nel Registro Tumori di Toronto l'ultima edizione
Quindi ricordo di essere autorizzato dal de cuius ma ne Lovato si sottoponga ad emissioni e io ritengo di avere un mese al Pubblico ministero alle parti le altre parti civili
E decideremo nel corso dell'udienza buoni
La mia vocato alla esaminerete poi
Ah sì allora se non ci sono osservazioni disponiamo
Sì sì potesse dare un'occhiata sì certo certo potete esaminare il documento è anche interloquire diciamo entro la fine dell'udienza fuori vi darò la parola grazie avvocato Prete
Allora possiamo proseguire con all'esame del consulente il premier coso però troviamo per il verbale
No
Ah buongiorno ingegnere
Allora proseguiamo
Con
I temi che ci vengono in qualche modo sollecitati dal punto di vista difensivo
Da alcuni assunti e circostanze riferiti dal custode giudiziario nel corso del lungo l'esame che ha reso noto in questo processo
Il tema che
Vorrei affrontare
Adesso è
Un tema che il custode giudiziario ha trattato
All'udienza dell'otto ottobre nel due mila diciotto e i riferimenti sono quelli alle pagine settantaquattro settantasei ottantatré
E novantasei del verbale stenotipico ricorderà la corte
Il tema relativo ad un incidente che si era verificato a un forno
Della della cokeria il venticinque agosto del due mila dodici
In particolare forma duecento due della batteria cinque
Incidente che poi ha portato il custode a fare una serie di considerazioni
Critiche possiamo dire sul sistema di manutenzione che in quel momento a suo avviso sarebbe stato presente nello stabilimento ILVA di Taranto
In particolare
Lo dico perché ripeto son cose dette dal custode non voglio interpretarle
Il custode dice
Che vi sarebbe stato questo anomalo funzionamento del forno duecentodue del bar le alla batteria cinque in data venticinque agosto due mila dodici
Determinato da un intasamento del tubo un intasamento del tu costruito i russi si tratterebbe del tubo di sviluppo che consente il deflusso del Gasco crea grezzo dalla cella verso il bariletto quello che ormai abbiamo imparato di capire di che sistema si tratta
Il custode dice di aver chiesto una verifica su tutti i forni in modo da capire se ci fossero altre situazioni analoghe
Questo lo dice A pagina settantaquattro
Prosegue a pagina settantasei
Dicendo che a suo avviso la batteria e cinque sei sarebbero state le batterie più vetuste
Questo tema della vetustà è importante perché farò delle domande al consulente
Si rinviene dei possibili rapporti tra la vetustà di una batteria e e questo diciamo circostanza di ostruzione del tubo
Di sviluppo
Prosegue poi e conclude
A pagina ottantatré
Che
O meglio la cosa più importante a pagina novantasei
Dove conclude il suo esame della vicenda
Dicendo è stata disposta una procedura operativa per effettuare una manutenzione programmata delle tubazioni
Perché
Fino a quel momento le operazioni di manutenzione venivano fatte a rottura
E questo precisa secondo lei
è scritto anche nella procedura operativa di manutenzione
Cioè secondo il custode nella procedura operativa di manutenzione si sarebbe scritta che le manutenzioni si fanno rottura
Ora
L'ingegnere
Così riassunto María assunto con le parole dello stesso custode diciamo l'assunto del costo del medesimo potrebbe diciamo esporre la corte la sua analisi
Di questa situazione e diciamo fornire alla corte le sue valutazioni al riguardo
Sì quindi siamo
Se non siamo in cuor mente se si vuole Central Valley eredi
Immagini
Ho proiettare documenti se riesce a collegarsi potrebbe essere utile
Sì
Allora
Parto
Da questa immagine anche ripresa sarebbe alzare una parolina se riesce alzare un po'la voce si parto da questa immagine che presa da pagina
Sessantacinque delle linee guida
Dove c'è questa sezione
Nella quale e possibile rivedere con questa didascalia tubo di sviluppo con Cappellotto attenuta Idraulica
L'evento così come rappresentato
Riguarda
La colonna di sviluppo il tubo di sviluppo
Perché qui vediamo rappresentato e intenti ficcato nella figura proprio come tubo di sviluppo
La parte inferiore di questo tubo di sviluppo si inserisce all'interno del forno quindi in condizioni normali
Il gas
Che viene prodotto durante la distillazione
Passa attraverso piano se Sco
Sto mettendo questo simbolo con la manina passa attraverso la parte interna di questo tubo di sviluppo questo ormai l'abbiamo anche visto
Passa attraverso questo gomito e attraverso il gomito
Che va a finire poi nel bariletto
Potrebbe riferire alla corte di che materiale fatta la parete interna del tubo di sviluppo
Allora qua si vede una cosa abbastanza importante che nella zona inferiore dove si innesta il tubo di sviluppo con il forno vediamo dal disegno per quanto schematico
Che ci sono dei mattoncini sono dei refrattari quindi questo elemento
Specialmente in questa al dall'interno e guarnito in modo tale da anche non che tutta questa superficie questo cilindro
Dal punto di vista metallico sia protetto dal punto di vista dalla temperatura del gas che esce
Da dentro il forno e va a finire poi all'interno del barile dice a voler tema sembra un tubo d'acciaio ma all'interno e rimasi tra eroina coranico rivestito dire esatta di refrattario perfetto passa prosegue
Su
Il tema relativo a questo incidente come è stato chiamato del forno duecentodue
è relativo
Al fatto che allo scopo di impedire che ci siano sofferenze come si chiamano del forno e che quindi il gas prodotto nel forno non raggiunga
Il bariletto perché poi il barile dal bariletto viene estratto tramite i cosiddetti estrattori il gas viene allontanato quindi la zona di aspirazione rappresentata di fatto dal bariletto occorre che sia tutto pervio questo percorso occorre che all'interno di questo percorso ci sia la sezione
In grado di far andare via il per il gas
Quindi il tubo sia per via o perché il gruppo perché il tubo si attaglia libero da ostruzione passa il qui passa il gas inviasse appena uscito dalla dalla dalla dal forno
Contiene una serie di sostanze che poi continuano abbiamo visto che può c'è una primo sport saggio con acqua all'interno del bar riletto però questo gas può formare dei depositi depositi si formano essenzialmente diciamo qui c'è un percorso che sicuramente viene fatto oltre tutto per quanto coi beh intatto proprio per la presenza di refrattari chiaramente c'è una abbassamento progressivo della temperatura e questo tendono a portare delle condensazione
Poi però quello che è importante se come qui c'è il questo gomito
Nella zona del gomito dove c'è una variazione di di percorso di direzione delle flusso tende a creare può creare delle zone e di sporca amento
Quindi i depositi sulle pareti interne del video consiglio sulle pareti e sulle pareti del piano essenzialmente
Diciamo in questo sistema tendono a formarsi in questa zona dove c'è una variazione di direzione apriva il fluido impatta e quindi tende a formare e delle dei depositi
Qui in alto si può si intuisce poi possiamo vedere un'altra immagine c'è uno sportello etto sul gomito
Questa è una che sta sopra il bariletto e un piano di calpestio e qui c'è è una Masserella ed è una passerella sia in realtà per vederlo meglio si può vedere
Faccio vedere presto questo un po'più reale cioè quello era di principio questo il bariletto
Questo il tubo di sviluppo questo lo sportello letto perché sto facendo vedere l'immagine di una procedura che avevamo già visto che era di pulizia del gomito
In realtà invece qui stiamo parlando del di quello che è il tubo di sviluppo il tubo di sviluppo
Per che era la parte dritta
Quando o illustrato
Che i tipi di dispositivi
Che sono stati installati sulle macchine di sulle macchine Agnese magari ogni tanto diciamo civili Cordani numero dell'immagine perché questo è molto importante se il verbale che alla lunga sui talora scopro io il della sua relazione laddove Salaì de ieri
Diciamo ci dà qualche elemento di di riferimento Q
Sto con quella l'immagine che ho proiettato ora per far vedere anche come dimensioni la dimensione dell'uomo rispetto al gomito che che City posizione vicino allo sportello letto
Per poter fare la pulizia gomito dei forni e questo è una l'immagine che sta nella procedura pulizia gomito forno ai Bariletti batteria e tre dodici
Data di emissione tre novembre due mila otto e aggiornamento del ventuno luglio due mila undici pagina otto
E la pratica operativa che la G uno zero zero zero zero zero due due zeri e poi il due e zero zero uno
E riguarda tutte le batterie tre riguarda tutte le più aderire tre quattro cinque e sei fino ad oggi esatto ok
Sto facendo vedere questa perché come dire la vediamo già nel titolo pulizia gomito forno Bariletti fra queste sono delle attività dopo ordinarie che vengono svolte proprio
Se tenendo conto che della possibilità che si possono creare questo tipo di depositi per emendare così in gennaio e ne abbiamo già sovrana no no no abbiamo una visione di questo diciamo chiamiamoli incidente mi interessava
Diciamo fissare nella corte questi concetti
Quindi ingegnere lei mi sta dicendo che questa possibilità di incrostazioni di depositi all'interno della parete
Siamo sulla superficie della parete interna sia del tubo di sviluppo che del gomito sono diciamo degli
Evidenti attesi comunque possibili
Previsti dando a un certo punto di vista tesi al tesi io direi perché nella realtà non li si può escludere che da questo a questo punto sono previste queste prove di come con queste procedure
Prevedendo che cosa si debba fare per fare in modo che queste incrostazioni e poi non evolvano
Fino a bloccare integralmente la curva hanno quindi perché il tema è proprio quello cui adesso dove occorrerebbe dove lo ha visto diciamo spiegare bene alla Corte siccome nella nostra logica difensiva dobbiamo vedere come l'azienda
Diciamo ha previsto di reagire rispetto a questi possibili eventi no recupero dicevo prima son partito dalla prima figura quella che
Faceva vedere il compresso in modo che si vedesse dal percorso se tubo di sviluppo fino a all'interno del barile insistente abbiamo detto che in questo sistema si possono creare dei depositi sulle varie parti
Abbiamo in particolare ci può essere un deposito tu lungo la colonna di sviluppo sì e l'altro e questo del gomito caffè quello del gomito abbiamo coro fatto vedere c'è una procedura quella che ho citato
Che prevede la pulizia meccanica manuale delle degli eventuali
Depositi che si generano in questa zona per quanto riguarda invece l'intera colonna di sviluppo anche il tipo di deposito che si crea e un pochino diverso da quello che si può creare sulla curva della colonna di sviluppo lì come dicevo il più ad impatto e quindi tende una anche quelle sostanze siccome molto ricco di umidità il gas e quando esce tende ad essere anche di natura più diciamo più pastosa e quindi ecco anche il ragionamento per cui viene fatta una pulizia di tipo manuale lungo la colonna di sviluppo
L'elemento fondamentale che porta alla creazione di di depositi e legato proprio al contenuto
Diciamo di di di carbonio che esce quindi questo carbonio cosa tende a fare tende ad aderire al proprio fa una guarnitura
Simile a quella che si può aspettare venire meno la di questi aspetti abbiamo parlato io allora qualche ma ora riducendo al pubblico magari concentriamoci sulla sulla domanda
E la domanda e quelli perché volevo richiamare che qui per quanto riguarda la colonna di sviluppo
Quando ho parlato delle macchine e delle
Diciamo delle
Delle predisposizioni delle
Di alcune attrezzature di cui le macchine erano erano dotate delle dotazioni delle macchine abbiamo parlato anche di un dispositivo di pulizia delle colonne di sviluppo quindi abbiamo
In realtà sulle batterie abbiamo due tipologie di di
Di dispositivi già il segretario così specificare faccio un po'di domande io così se riesco a rendere la cosa più diciamo funzionale a a quello che vogliamo dimostrare rispetto a questo incidente in particolare
Avvalendoci ovviamente già delle conoscenze che abbiamo letto acquisita nelle udienze precedenti quindi lei dice
C'è questo fenomeno questo fenomeno di possibile deposito all'interno sulla superficie sia del tubo di sviluppo che nel punto del gomito
Io la domanda che le ho fatto e l'azienda come reagisce a questa diciamo a questa la possibilità che lei stava spiegando come reagisce se ho capito bene
Possiamo distinguere le chiedo una conferma
Tra una reazione che prevede delle procedure di di intervento da parte degli operatori e invece una reazione che prevede la diciamo delle il fatto di aprire delle attrezzature e delle macchine
Che intervengano su questo chiamiamolo su questo problema
Con riferimento a questa seconda parte lei stava introducendo il tema di macchine
Dicendo che ce ne sono di due tipi allora vorrei chiederle se questi due tipi riguardano due gruppi di batterie riverse sedi come diciamo si questi due tipi di macchine intervengono su questo problema
Sì
Quindi
Per a per dire che rispetto al fenomeno di possibile guarnitura interna del tubo di sviluppo sono state
Installate delle macchine che su un gruppo di batterie e un elemento che sale che viene introdotto nel tubo di sviluppo dall'alto
Ci sono tre Novellino alla quale gruppo dibatte sulle primi gruppi lì al tre all'asse quindi dalla tre alla sei se c'è un sistema che interviene dall'alto sì che insiste ma che interviene dall'alto con una sorta di
Elemento di scopo Lino che entra dall'alto e cerca di che non cerca fa la l'attività di pulizia di quest'anno partendo dall'alto
Nelle altre batterie e un sistema quindi alla sedia dodici essi
è un sistema che partendo
Mentre questo sistema installato sulla caricatrice su questo primo gruppo di di batteria
Esistono altro sistema che quello invece che si introduce
Tramite dalla sforna Trichet è uno scopo Lino che entra dal basso concettualmente però voglio dire ora c'è un sistema meccanico che comunque
Diciamo e previene la formazione di quelle che sono i depositi attraverso queste pulizia ecco scusi a me interessa questa spetta lei dice questi due sistemi
Seppur diciamo Diversi perché uno entra dall'alto l'altro entra dal basso del tubo di sviluppo
Uno stage sulla SFOR matrice la l'altro sta sulla caricatrice diciamo a parte queste differenze svolgono entrambi la funzione di pulire mi mi consenta questa terminologia
La parete interna del tubo di sviluppo
Io vorrei capire questo ma lo fanno
Ad ogni diciamo esercizio cioè una cosa che avviene con regolarità
La macchina è dotato per farlo
Con regolarità c'è quindi la macchina lo lo deve fare con regole quindi non è un intervento che viene fatto dalla macchina al bisogno viene fatto diciamo alla ma contestualmente alla operativa da della macchina cariche attrice della macchina sforna attrice esatto è giusto
Beh specie ora l'economia ma interessato BMW perché siccome stiamo affrontando il tema rottura non è indifferente sapere se una cosa viene fatta ovviamente con sistematicità e regolarità oppure di volta in volta dei
Dicevo prima che comunque onore un'attività di pulizia non è di manutenzione quindi sotto questo profilo ora il anche il concetto di rottura magari
Sì sì magari a lui ci arriviamo in azienda ma io devo Desmo devo fissare alla corte alcuni elementi sull'interessamento funzione di questo a calcoli in questo ah Callimaco e glielo fanno sempre questo lavori bene
Accanto a questo tenuto conto che il deposito che si può formare essenzialmente di tipo Carboni osso segni
Le che prevista una procedura che la procedura chiesto proiettando in questo momento la M RC centoquarantanove zero zero
Sì della la sto ponendo nella revisione delle ventinove agosto del due mila sette
Perfetto può dire profit procedura soffiaggio tubi di sviluppo batteria e tre dodici quindi è soffiaggio tubi di sviluppo tre dodici quindi tutte le batterie di tutte le batteria bene
Può illustrare la Corte dal punto di vista tecnico come si pone questa procedura
Questa procedura diciamo come fasi operative nella nel momento in cui descrive le attività loro
Lo possiamo vedere lo sto proiettando ora sto proiettando la pagina due della
Della procedura sì
Allora consiste in questo possiamo anche delle Harley queste operazioni
Che consiste
Nel nell'attendere che la macchina o che quindi queste sono delle operazioni che vengono fatte
Dalla
Dall'operatore sulla macchina sforna attrice
Dalla macchina sforna Trichet che sta dal lato del bariletto
Con il forno aperto sì
E quindi alla possibilità di intravedere perché il tubo di sviluppo sta nella zona vicina alla bariletto e quindi dalla parte dove c'è la macchina sforna attrice nel momento in cui il forno è stato sfornato e è stata ritirata la fa l'asta l'altra l'asta sport durante quindi una volta che ha finito il completamento dello sfondamento ispezione il tubo di sviluppo
Attenda che la macchina sforna Tricia abbia effettuato la chiusura del forno e dappertutto
Lo sport è letto di spianamento
Effettui il soffiaggio del qualora necessario quindi avendolo ispezionato effettui il soffiaggio del tubo di sviluppo a mezzo cannetta collegata con aria compressa fino a liberare completamente il tubo di sviluppo dal materiale di occlusione quindi noi abbiamo da una parte la macchina che in automatico fa l'operazione di pulizia questo un intervento invece laddove il tubo di e considerato che l'occlusione del tubo di sviluppo viene determinato da da grafite da quella
Quella sorta di materiale nero che tende a guarnire
Anche una canna fumaria tanto per intendersi il modo di portarla via e quello di insulare dell'aria perché la fa perché tutto sommato è carbonio e quindi la fa come dire se c'è una combustione del carbonio e quindi viene trasformato viene bruciato questo il modo di liberare quindi questo di liberare la dall'incrostazione il tubo di sviluppo
Allora la domanda che le faccio se dal punto di vista tecnico quindi la faccio al tecnico esperto tra l'altro in modo particolare neanche dico chiarire come abbiamo visto in questo processo
Se questa procedura e anche gli strumenti che vengono previsti da questa procedura sono è una procedura che anche gli strumenti che sono in essa previsti sono tecnicamente idonei diciamo per svolgere questo tipo di operazione
Sì sì
Quindi diciamo la possiamo definire una procedura adeguata ed idonea
Certo bene
Poi abbiamo visto e abbiamo già accennato
L'altra procedura che invece attiene all'altra parte diciamo di possibile interessamento di questo fenomeno di deposito
Che la procedura
G uno zero zero due zero zero uno emessa nel novembre due mila otto e noi abbiamo qui quella giornata al ventuno luglio del due mila undici quella dal titolo pulizia gomito formali Bariletti batterie tre dodici quindi
Mi interessava questo sempre con specifico riguardo questo tema di cui ci stiamo occupando
Io leggo
Che
In questa procedura pagina due
Si dispone che dopo aveva detto che è un gomito costruito non consente il corretto deflusso che quindi è importante ovviamente occuparsi di questo problema eccetera eccetera
Dice a tale ragione l'ha detto alla carica trincee
Prima di effettuare il caricamento del forno deve accertarsi dello stato di polizia del gomito di raccordo tra il tubo di sviluppo e il bariletto
Quello che mi interessa e questo concetto di prima di effettuare il caricamento del forno
Cioè questa è quindi una procedura che prevede un intervento anche in questo caso regolare sistematico
Sì questa procedura e preventiva fa parte delle sarei confà parte delle
Precondizioni per poter caricare il fuoco quindi è una diciamo tecnicamente e mi mi interessa questo concetto è una precondizione al caricamento del format fra il corretto
Quindi non abbiamo visto le due
Cioè questa che riguarda il gomito che una precondizione
Per quanto riguarda invece quella del tubo di sviluppo ferma le attività delle
Diciamo della sequenza di caricamento delle macchine c'è poi una procedura operativa di verifica della condizioni di pervietà del tubo di sviluppo Allo sforna mento quindi diciamo che in maniera regolare
Quella sul gomito è stata all'inizio del caricamento quella sul tubo di sviluppo è stata la fine
Dello sfondamento dello stesso Fo con sistematicità diciamo queste sono previste penso è diciamo quello che l'azienda prevedeva per reagire a questa problematica giusta certo
Quindi abbiamo diciamo fatto un'analisi che
Considerato il sistema considerate le ragioni della possibile insorgere di questo problema considerate le procedure sia gestionali
Sia e attrezzature diciamo che di cui si era dotata l'azienda
Per affrontare questo questo tipo di situazione a questo punto vorrei un suo giudizio su quella
Diciamo affermazione che si trova a pagina novantasei
Del verbale dell'otto ottobre del due mila diciotto per cui il custode che afferma che fino a quel momento
Cioè fino all'agosto del due mila dodici
Le manutenzioni o gli interventi comunque su questo punto della dell'impianto quindi sul tubo di sviluppo sul gomito sarebbero avvenuti a rottura
E questo starebbe scritto secondo lei nel addirittura nelle procedure operative di manutenzione che lei trova diciamo un fondamento tecnico a questa affermazione
No da queste da questa diciamo collezione di elementi sia operativi
Sia cooperativi intendo e cioè la le predisposizione delle macchine che quindi tendono a prevenire la formazione di determinati Problemi sia dal punto di vista di queste procedure che abbiamo visto sono preventive precondizioni al caricamento e immediatamente legate allo sfondamento e quindi non sono legate ad altri elementi
Quindi sono di tipo regolare quindi non la trovo a rottura cioè assolutamente prevista all'interno di questo sistema
La ringrazio l'ultima domanda che le faccio su questo punto perché non mancherò mai fatta finora abbiamo visto diciamo l'attrezzatura di cui erano provviste queste macchine nello stabilimento ILVA di Taranto questa particolari sistemi di pulizia
Che intervenivano in questa parte dell'impianto lei che conosce diciamo altre cokerie
In Italia e all'estero in in particolare in Italia gli altri stabilimenti erano diciamo provvisti di queste attrezzature o o era diciamo una
Particolarità un pregio era stabilimento di Taranto dire che s'erano più che una particolarità negli altri nelle altre cokeria in Italia
Esistenti anche quelle fuori da Citi siderurgici perché abbiamo anche delle cokerie che operano non all'interno dici che c'era anche il raddoppio nei Cocca ma non in una lista unica all'interno nonché eroici diciamo non sono dotate di questi dispositivi non sono andata è una particolarità questa del diciamo dell'utilizzo di questo sistema di polizia automatico delle colonne di sviluppo e diciamo era presente a Taranto e non negli altri siti
Ho terminato su questa su questo tema dò soltanto con riferimento alla corte che potrebbe essere utile anche se non è oggetto di una domanda
La Corte potrà poi apprezzare che anche i periti
Nel corso dei loro sopralluoghi in particolare quelli che si sono svolti il giorno diciannove venti aprile del due mila undici
Recatisi presso la cokeria terra diciamo verificare le condizioni degli impianti ma anche le procedure che venivano adottate con riferimento alla cokeria siamo a pagina quattro del verbale di sopralluogo
Danno conto del fatto che venivano effettuate queste ispezioni ai tubi di sviluppo a terra ovviamente poi apprestare tutto quanto fosse necessario in caso in cui venissero rilevati dei problemi
è il verbale di sopralluogo diciannove venti aprile due mila undici
Bene
Ora cambiamo completamente vittima
Chiedo scusa metto via un po'di fogli intanto che
Il tema
è il seguente parliamo delle cosiddette docce o torri di spegnimento siamo sempre nella cokeria ovviamente non parliamo dell'area in termini generali ma anche qui
Di un apprezzamento fatto dalla custode
Dal custode giudiziario
E si tratta in particolare delle riferimento che il custode ha fatto a determinate sostanze che sarebbero contenute nei vapori
Determinati dallo spegnimento del scocca l'ingegnere gli ha spiegato bene mi pare
Questo meccanismo Hitchcock viene spento dall'acqua genera un vapore il custode ha fatto degli apprezzamenti ha dato delle indicazioni su quelli che sarebbero i contenuti di questi va popoli allora siamo all'udienza del nove ottobre del due mila diciotto
Alla pagina quattordici
Soltanto il tempo di
Arrivarci
Allora
Pagina quattordici il custode afferma
Sono datori che provengono da un processo dico che fazione
Innanzitutto le chiedo se questa dal punto di vista tecnico un'affermazione corretta cioè il vapore proviene dal processo dico che frazione
Che abbiamo imparato a sapere quello che avviene nella cella o sono vapori che vengono da un'altra diciamo situazioni
Non è corretto dirlo così per nel momento in cui vogliamo trarre degli elementi tecnici cioè il processo dico che fazione avviene tutto nella cella
Per quindi qui invece abbiamo preso il coccolati e l'abbiamo portato sotto la torre di spegnimento quindi lo spegnimento del Coco bene quindi la cosa non è indifferente diciamo Ceroni scusi ai miei Fini perché le chiedo se
Nel diciamo complessivo pro cesso nella complessiva fase di cui ci stiamo occupando chips ci siamo già tante volte occupate occupati qual è la fase in cui il materiale diciamo
Produce le sostanze volatili chiamiamoli kippah ormai lo sappiamo tutti qual è la fase in cui si producono gli IPA all'interno del
In tutta questa se questo lo sia durante il processo di distillazione del Cocks quindi nella citazione della bella e in particolare poi durante diciamo tutto il Periodo ma c'è anche una fase che quella iniziale solitamente leonesse ore esatte le prime sei ore poi dopo ci sono delle parti residue ma completamente via via trascurabile addirittura poi non ci sono né accetterò nelle prime sei sarà beh sì ma anche non solo il grosso nel senso esatto andar bene
Molto bene allora detto questo
Il custode dice sono vapori che provengono da un processo di Cucchi frazione i quindi
Sarebbero presenti
A suo avviso tra l'altro
Il brand zona antracene e il fluoro antenne dentro questi vapori
Dello spegnimento diciamo del coke
E aggiunge che sono delle sostanze cancerogene pericolose
Che nella classificazione ER crea si trovano nella scala più importante questo processo che a mente abbiamo imparato a conoscere che ci sono diverse scale no la categoria uno due a due di tre asseconda diciamo
Delle caratteristiche dal punto di vista medico-sanitario degli effetti dei possibili effetti di queste sostanze il custode
Colloca il penso antracene il Foran pene che secondo lei sarebbero presenti nei lavori
Nella classificazione più importante dello Yarmuk può dare alla corte
Dei riferimenti diciamo rispetto a questa affermazione a terra confermarla Otis confermarlo
Sì intanto soltanto la precisazione che
Le do la risposta a prescindere dal fatto nono evidenza che cioè quei vapori ci siano queste sostanze no no certo quello gliel'avrei chiesto dopo però diciamo che le diamo per presente anche se non c'è nessuna evidenza che lo siano
Se lo fossero a questo punto parliamo in generale il penso antracene e il Flora antenne sono come dice il custode nella scala più importante della classificazione Jarach
Allora sto rendendo ecco
Ecco mi raccomando di dire prima della risposta il documento che proiettata per il verbale utilizzabile
Allora sto proiettando
Una stampa scaricate direttamente dall'archivio dello IARC sì dalla monografie volumi uno ventisette
Che riporta
Diciamo la classificazione di di tutte le
Di tutte le sostanze che sono classificate ma come come cancerogeno gli agenti classificati dallo IARC
Il
Il Venzo antracene
Ed è riportato
Pagina ventisette
Sì di questo documento e rappresentato dal caso e dalla diciamo da da l'identificatore chimico cinquantasei trattino cinquantacinque trattino tre ed è di classe due di quindi è in classe due di
Giusto in classe due di bene per quanto riguarda invece il fluoro antenne il fluoro antenne
Si reca pagina diciotto di questo documento
Ed è il casse duecentosei trattino quarantaquattro trattino zero ed è in classe tre
Classe tre
Per essere chiari siccome il custode si esprime diciamo con questa terminologia più importante la più importante la uno diciamo esatto beh
Passiamo a un ecco scusi erano non c'era la domanda successiva lei giustamente mi ha corretto
Dicendo diamo per presupposto che queste sostanze ci siano almeno a cuore allora la domanda invece che le faccio è questa
Ha trovato negli atti del processo
Sulla scorta per esempio gli analisi effettuate osservazioni o a qualsiasi tipologia di attività di accertamento tecnico da chiunque svolta
Una i Fidenza della presenza di queste sostanze nei vapori determinati dallo spegnimento del cocktail no
Passiamo a questo punto
Non tema piuttosto compresso le voci
Allora il tema che affrontiamo adesso sempre in questo excursus delle affermazioni del custode
E quello della
Attività di caricamento del cocktail quindi scaricamento del coke in cella
Attraverso quelle macchine caricatrici che lei il cui funzionamento Leccia
C'ha spiegato così bene nelle udienze né passate
Allora a pagina scusi nel verbale sempre del nove ottobre del due mila diciotto
Il custode a pagina diciassette
Pizza la seguente
Affermazione
Allora
Starà contando diciamo quelle che sarebbero che sono state o sarebbero state le sue disposizioni
E dice noi abbiamo dato Lin metodologie per controllare le emissioni visibili derivanti dal caricamento
Imponendo che dovesse in essere
Inferiore a trenta secondi
Stimati questi trenta secondi secondo dei metodi che possono essere dice il custode Lipa trecento tre
Il Dmt che è un metodo tedesco il British Carboni session ormai risse Association cara inglese ovviamente è una metodologia applicata nei Paesi Bassi
Quindi per noi queste erano le metodologie
Allora questo è quello che dice il custode
Mi interessa in particolare la prima parte cioè il custode dice o afferma
Meglio
Che
I custodi avrebbero imposto a Linosa che il tempo doveva essere un tempo inferiore ai trenta secondi innanzitutto diciamo
Alla corte il tempo di che cosa perché potrebbe sembrare il tempo di caricamento però ci dica questi trenta secondi a che cosa significa riferiscono innanzitutto
Allora i il il il i trenta secondi si riferiscono
Alle
Al durata ecco mettiamolo così più che chiamarlo tempo alla durata delle eventuali emissioni
Visibili che si vedono durante il caricamento cosa significa questo che una volta che vengono accoppiati i telescopi alle bocchette
Avviene l'operazione di caricamento
Chiesa conteggiati i quei tempi durante i quali
Si vede uscire dal dalla dal bordo del dell'accoppiamento dei telescopi con le bocchette eventualmente dei fumi quindi significa siccome il caricamento dura
Più minuti
Allora il tempo questo qui che stiamo dicendo la durata delle emissioni delle missioni visibili e quella dove eventualmente dagli accoppiamenti o anche dai telai Yeti comunque si generano dal piano di carica delle missioni
Vengono cronometrati che sulla base di questo vengono poi confrontati con le metodologie del caso perfetta quindi questa affermazione il custode vuol dire che il custode o i custodi avrebbero imposto
Che questa durata
Di diciamo emissioni visibili in questa fase del caricamento dovrei doveva essere inferiore a trenta secondi giusto
Corrette
Domanda
Questa è
Dal punto di vista tecnico in base alla sue conoscenze
Una
Così
Come possiamo definirlo una
Un'idea diciamo che trova la sua origine nella mente dei custodi oppure la troviamo e diciamo in un'altra fonte
E se sì in quale
Allora va detto che quando diciamo la per quanto concerne le missioni visibili oltre al tema delle porte già le MT di prevedevano prevedono prevedevano quindi l'MT di ahimè illuminarci nel nel due mila cinque pagina
Sessantatré
Se ricordo bene
Sessantatré sessantaquattro vediamo
Caricamento allora
Santo a tre allora vediamo cosa prevedevano l'MT BT
In carica con macchina caricatrice
Adozione di uno dei seguenti sistemi durante l'operazione del forno deve essere messo in depressione
No stavo leggermente
Allora l'MT di nel due mila cinque
Orrende dono non prevedono
Un tempo
Limite per il caricamento benissimo alle emissioni durano emissione di esibire quindi fissiamo l'acido primo tema dal punto di vista tecnico elementi di del due mila cinque bisogna prevedevano
Un tempo minimo di durata di questa emissione visibile bene poi abbiamo perché ho cercato di ricostruire
L'aia del due mila undici perfetta
A pagina ottocento quarantasette
A pagina ottocento ventisette otto centoventisette sì del del della del pick sente al paragrafo con nove due uno uno due caricamento miscela si prescrive che le missioni visibili duri non meno di sessanta secondi con modalità di rilevazione conformi al metodo EPA sta parlando del caricamento ecco scusi eh fermiamoci in seconda quindi
Lian l'autorizzazione che era stata rilasciata all'IVA nell'agosto del due mila undici prevedeva un tempo di sessanta secondi da controllare secondo il metodo IPA siccome Loreto quattrocentotré cioè le anticipo un secondo questa domanda poi la riprendiamo dopo lei risulta che effettivamente sia prima che dopo L'Aia
La metodologia adottata dagli le fa per la verifica
Di queste situazioni di queste emissioni visibili sia sempre stata quella vendetta diciamo che l'idea sia sempre stata confermo ecco quindi quella dell'Ilva è sempre stata quella dell'età bene quindi nel due mila undici sessanta secondi
Poi
A questo punto mi interessa sapere siccome ho introdotto questo tema di che cosa faceva l'IVA se c'era una pratica una procedura
In cui noi e possiamo trovare riscontro
Di
Da un lato conche metodologia IVA verificava queste situazioni e dall'altro anche il valore diciamo in termini di secondi
Quindi si conferma insomma sta proiettando queste la sto conferma confermo suo proiettando la procedura TSA
Zero nove venti senza
Della
Nella versione che che era operativa dal nove febbraio del due mila dodici in realtà la procedura nasce nel due mila sei
Sto proiettando questa versione che quella che era attiva al momento in cui c'è stato
Quel quel tipo di disposizione da parte della della custode
Certi che questa procedura oltre a regolamentare
Le metodologie per le osservazioni
Per quanto riguarda le missioni visibilità alle porte sporte letti coperchi di carica tutti gli altri elementi lei mi conferma che erano diciamo sulla scorta delle procedure età sono esattamente sulla scorta della procedura e quattrocento tre
Bene e ha riportato a pagina undici anche quella del caricamento
Bene andiamo a pagina undici sì
Sono a pagina undici bene
I dovrebbe spiegare perché abbastanza interessante credo per la rivolta questa pagina undici
Diciamo l'interesse di questa procedura
Diciamo e trasversale ora al di là del fatto del del monitoraggio così come riportato
Perché prefigura tutte quelle che sono le attività previste che per gestire il tema delle eventuali perdite dell'accoppiamento tra Bocchette telescopio verificare il piazzamento della macchina cioè qui noi troviamo come dire le azioni ordinarie
Che sono che sono stabilite
Per prevenire quelle che sono
Gli eccessi perché qui stiamo parlando di emissioni al caricamento
E questo il tema vero è questo c'è un livello di azione che è stato fissato proprio sulla base del limite che è venuto dall'Aja due mila undici sì e dice
Nel momento quindi quindi mentre nella prima parte
Erano le attività ordinarie poiché il primo livello di azioni primo livello di azione che quello di accudì Enza chiamiamola normale sì e qui troviamo emissioni visibili e maggiori di sessanta secondi come media mobile mensile che e quello che quella metodica delle tacche prefigura in che modo deve essere fatta questo questo questa media
E allora prevede in quel caso ripristino cioè eventuali scusi e in quel caso quando sono maggiori dissanguando maggiore cosa sessanta secondi perché questo era in quel momento il limite vigente
In
Ragione della dell'Aja del due mila undici seminari troviamo diciamo un'esatta corrispondenza della nostra procedura
Che non a caso verrà da noi prodotta nella versione del nove febbraio due mila dodici sì quindi successiva all'Aja e precedente al sequestro
Troviamo una esatta corrispondenza di questo tempo di sessanta secondi previsto nell'aia undici giusto corretto bene
A questo punto veniamo alla domanda perché il custode dice io arrivo diciamo vengono minata e impongo i trenta secondi siete la mia domanda è i trenta secondi le impone sulla base di una sua diciamo ed il suo apprezzamento di un suo ragionamento tecnico perché si trovava in qualche fonte eventualmente in quale
Il ti trovi in qua in una diversa fonte la Ford ne abbiamo anche noi non avevo sentito no sì o no
Allora dietro
La foto
Però
Possiamo proseguire prego avvocato Anania grazie grazie presidente
Allora riprendiamo solo secondo il discorso stavamo quindi parlando di queste missioni visibili c'è stato un excursus
Che ovviamente ricorderete eravamo arrivati al punto di chiedere all'ingegnere se questa previsione dei trenta secondi era una previsione che da quello che lui ha potuto esaminare derivava da un apprezzamento da una valutazione dei custodi oppure si trovava in qualche documento tecnico
E se sì in quale e se lo può far vedere alla corte
Sì
Il riferimento tecnico per quanto riguarda
La durata delle missioni visibili durante il caricamento la troviamo
Nella battuta
Concluso Onna quindi nella batte cederle dell'otto marzo del due mila dodici
Grosso proiettando e
In particolare in quale Baccanello abbatterci Labate numero quarantaquattro quarantaquattro che appunto recare espressamente me in quella scusi a pagina ottantacinque dello stampaggio in ottantacinque sì
Bene e cosa dice
La durata delle missioni visibili derivante dalle caricamento associata all'Aba alle batterie quindi perché vorrei chiarire un attimo
Questo tipo di che prestazione ambientale e una prestazione non di tipo semplicemente specifico rispetto alle altre quando vedo per esempio le porte stiamo parlando delle porte le missioni visibili ciò ogni porta quindi e un meccanismo semplice univoco relativo a quell'aspetto
La durata
La durata delle emissioni durante il caricamento e come dire una prestazione è un tipo di informazione di tipo complesso perché l'emissione può derivare
Da quello che la linearità delle bocchette può derivare da quella che la perpendicolari vita dei di quelli che sono i telescopi
Ho derivare dal fatto che c'è la coclea cioè e un insieme di condizioni per cui questo tipo di prescrizioni diciamo di prestazione
In generale sessanta prima secondi trenta secondi ora ma e un tipo di prestazione che mi consente di avere una sufficiente indicazione su tante cose insieme
Perché mi dà allo stesso tempo anche un indicazione su quello che l'allineamento la plana Rita e così via nel condizioni del piano nelle condizioni date né detto questo e quindi ecco perché dice
Associate alle batte non dice associata alla batte cassa avevo era quel plurale
E minore trenta secondi come Mediaset mensile utilizzando un metodo di monitoraggio descritto nella batte quarantasei perché poi la batte quarantasei visto che ora ci siamo la la prendiamo anche perché perfetti serve per il resto la batte quarantasei fissa
Eccola qui
E e quella che fissarla percentuali dimissioni visibili da tutte le porte associata alla batte minore di cinque dieci per cento cioè riguarda le altre emissioni visibili e in più
La batte quarantasei oltre a stabilire
Quelli che sono i limiti di emissioni visibili per le porte per tutte le fonti che poi significa i coperchi Ica per lotti delle corone di sviluppo e così via
E fissa anche le metodologie tra le quali fissa anche la metodologia Lepa trecentotré oltre alle altre metodologie
Che erano citate dal custode si quindi sostanzialmente il custode in quell'affermazione che abbiamo praticamente lei ha una voce così che abbiamo brevemente letto all'inizio di questa parte
Cita un tempo che si trova nella battaglia quarantaquattro eccitate le metodologie che si trovano nella parte quarantasei esatto Corrent Rossi quindi sono
Ora
Proseguendo sempre su questo tema dei scaricamento
E diciamo questo conto astraendoci un po'dal tema custode in senso stretto
Credo che sia utile dare un elemento di conoscenza alla Corte d'Assise
Sulla prestazione che effettivamente noi davamo
Con riferimento a questa a questo questo aspetto no del caricamento lei ha potuto reperire
Della documentazione che ci dirà dove che ci dà conto poi delle prestazioni effettive del batterie dell'Ilva di Taranto con riferimento a questa fase del scaricamento
Sì
Nel senso che gli elementi secondo queste metodologie di misura quindi queste sono le metodologie di misura
Che
Nel
Per diporto sto ora
Riferendo ad una comunicazione lei capisce i temi cioè che
Che è stata proprio protocollata dal ministero con il numero dieci duecentosettantotto del sei maggio due mila tredici protocollo di voile
Che che protocolla l'invio da parte di il va in data trenta aprile due mila tredici
Con li invidio
Di quello che è il rapporto annuale che descrive l'esercizio dell'impianto nell'anno due mila dodici
Può ricordare la Corte chiede firmataria di questa comunicazione il firmatario di questa comunicazione che il gestore all'epoca del dell'invio
E l'ingegner Antonio Lupoli Antonio Lupoli quindi siamo pennellino fra posta sequestro religione dei commissari ed Elisa in cui esercita la sua attività il custode giudiziario
Bene
Quindi scusi il gestore di allora di questo periodo
Inizio tredici inizia lei ha detto al ministero la TWA
Il rapporto annuale delle diciamo prestazioni relative all'anno precedente quindi all'anno due mila dodici
Sì
Qui a noi adesso interessa il caricamento vorrei che desse conto alla corte come si collocava visiva
Qual era la prestazione dell'IVA
Con riferimento a questo aspetto
In particolare la prima domanda che le faccio per rendere molto più chiaro anche dove voglia andare a parare dal punto di vista difensivo
L'ISAF si collocava ampiamente dentro cioè ampiamente sotto il limite dei sessanta seconde
Assolutamente sì
Seconda domanda che le faccio e se per un certo numero di gruppi di batteria e si collocato addirittura ampiamente sotto i trenta
Signora
A devo anticipare leggermente perché per dire da dove prendo questi dati prendi in quella lettera di trasmissione vengono inviati
Tutti i dati di monitoraggio relativo fino al dicembre del due mila dodici e che quindi includono il periodo ante che e post se questo certa
Quindi non ci stiamo concentrando proprio per cercare di capire all'epoca del al momento del sequestro lamenta ma interessa quello che precede il sacco esattore quindi quel in questo la fase precedente quali erano le condizioni
Questo che e uno degli elaborati che è stato mandato non
Esattamente in questa forma quindi sono rinvenibili sul sito del ministero lei non ha compiuto no intervengono sono è stata quelle sono le tabelle che lei sta mostrando
Sono tabelle così come si trovano sul sito del ministero corretto
è corretto bene
E allora queste tabelle
Sono
Ora sto
In questo momento sono visualizzabili do il diciamo la quarta di queste di queste tabelle che sono state inviate si che riporta il riepilogo delle medie mobili dal dal trentuno marzo al ventinove aprile
Del due mila dodici si dove possiamo vedere che ci sono le varie sezioni
E in particolare nella prima di questa e costruisce aiuta ci aiuta a leggerlo perché così non rimangono degli equivoci sì allora in questa colonna in questa tabella anche la corte d'assise può apprezzarlo perché così l'ingegnere ci aiuta
Allora sostanzialmente oltre alla data lei ha detto trentun marzo ventinove aprile richiamo guardando non sui siti di qua o di avere una colonna di sinistra con la data può lasciare un gruppo dove c'è scritto caricamento e cioè GT due GT tre GT quattro
GT cinque IGT sei si mi chiedo se queste sigle stanno diciamo a individuare i gruppi di batterie sono i gruppi cosiddetti termici gruppo termico due sono le batterie La tre la quattro
Il gruppo termico tre e la batteria cinque sei e il gruppo termico quattro e che il la batteria sei te
E otto
Il gruppo termico cinque nove dieci e il gruppo termico sei undici e dodici perfetta
Si parla di quei in questo caso perché sono le stesse macchine che transitano su due batterie continuerete coartare sarà aperto e gli esami siccome accoppiate presi aiuterà che se no non è non non non eravamo in grado di
Riferirle bene adesso ci interessa la sostanza nella causa la sostanza della cosa seda questi dati trasmessi al ministero risultava che diciamo
Questi gruppi con riferimento alla fase del caricamento erano ampiamente sotto i sessanta secondi e in buona parte anzi direi in gran parte sotto addirittura i trenta secondi che non erano ovviamente all'aprile del dodici attuali
Sì quello che
Emerge da queste dei diciamo dei rilievi
Non deve stupire il fatto che non sono però tutti i giorni perché mentre per quanto concerne gli altri rilievi delle missioni visibili la prescrizione
Cioè quello dei porte letti e così via che poi magari vediamo
Però diciamo per quanto riguarda il rilievo dei tempi di caricamento non alla stessa frequenza dal punto di vista diciamo del delle delle prescrizioni è una ha una frequenza diversa
E quindi e i tempi che noi vediamo che sono
Apprezzabili guardando questa tabella sono
Qui siamo in vigenza ovviamente
Della prescrizioni desidera limiti dei sessanta secondi dell'Aja del due mila undici diciamo dobbiamo leggere questi dati che lei stia facendo vedere avendo in mente che il limite era sessanta secondi sì bene
E che il limite è successiva e trenta
Mi limito successivo poi verrà imposto con L'Aia due mila dodici viene imposto
A partire da ottobre con Trento lo acquisiamo fin nel periodo ampiamente precedente logicamente precedente con i valori che la corte d'assise può vedere non è necessario ovviamente leggerle Franca sono auto evidenti
Ecco ingegnere voglio a questo punto fare un passo ulteriore a parte diciamo questo dato numerico che tutti possiamo apprezzare nel suo valore rispetto ai limiti ovviamente che ha un valore questo lo dico io ovviamente ampiamente soddisfacente
Ma dal punto di vista diciamo delle considerazioni che si possono fare sulle condizioni di queste strutture in particolare del piano di carica
Questi dati
Dal punto di vista tecnico possono darci diciamo delle informazioni dal punto di vista delle condizioni strutturali dei piani di carica
Sì
Diciamo che questo è l'elemento tecnico che
Perché quando abbiamo
E cominciato a ragionare circa le eventuali condizioni io avevo espresso partendo dalle fotografie avevo espresso dei giudizi di tipo qualitativo
Questo vorrei dire alla Corte è una sorta di conclusione del nostro ragionamento che è cominciata un po'di giorni fa ecco vada pure avanti io avevo espresso alcuni ragionamenti sul sul fatto
Però quell'ora
Esclusivamente visivo
Ero partito da quelle che erano le foto dei periti che e poi le foto fatte nel corso del nostro sopralluogo del
Del due mila e di diciannove novembre dice a diciassette novembre del due mila diciassette essa negli anni che
Facendo così però delle riflessioni cercando di dare delle indicazioni qualitative è chiaro che
Cioè lei aveva dato scusi usciamo un po'dalle metafore aveva dato diciamo dal punto di vista visivo un giudizio positivo c'era ha detto io dalle fotografie
Potere vedo dai ha fresco scattate dai periti dal mio sopralluogo
Lei mi ricordo esattamente provvede una condizione di planare Itala vedo delle condizioni
Che lei ha spiegata insomma di questi cani di casi io ma ho manifestato delle perplessità circa uno stato forte di degrado o di degrado
Che fosse apprezzabile no in termini intanto in quel momento dal punto di vista visivo
Potevo esprimere delle valutazioni dal punto di vista strutturale diciamo a livello generale questore il tema poi per la batteria undici invece ho avuto un'evidenza di altro tipo che quindi evidentemente anche quell'apprezzamento strutturale che avevo potuto apprezzare non aveva dato come dire
Aveva continuato a funzionare successivamente qui abbiamo dei dati invece proprio dal punto di vista e le prestazioni ambientali quindi questo è il tema diciamo in questo momento importante
Perché
Al di là dei tempi dica anziché i tempi di caricamento mi danno per quello che dicevo prima un'indicazione della prestazione nel complesso dell'accoppiamento tra macchine caricatrici
Stato delle bocchette ricarica e quindi mi dà una come dire un indice di prestazione ambientale di tipo integrato e andando a guardare questi valori questi dati
Emergono questi dati che come si diceva sono ampiamente sono al di sotto dei dei limiti e e diciamo addirittura addirittura si pongono tra guardandoli i limiti che sarebbero venuti dopo quindi questo il tema non voglio
Quindi questo è un dato di fatto che e questo lo vedo per tutti i gruppi termici e quindi sta richiamo conclusivamente che cosa mi dice dal punto di vista delle condizioni di questi piani di carica
Mi a una
E mi danno delle informazioni di condizioni idonee all'esercizio dal punto di vista ambientale perché che al di là dell'idoneità teniamo conto che questo siccome anche il tempo di perché missione così questo come tutte le altre anche di quello che in quel momento
E la misura di quelle che sono le missioni che provengono da questo sistema quindi che e questo è il tema cioè non è soltanto dal punto di vista qualitativo circa la proiezione dell'idea queste possono non funzionare con per quanti a in quel momento si stanno comportando nel modo che io leggo attraverso questi dati e questi dati dal punto di vista ambientale io sto guardando chi per il momento quello dei tempi di caricamento
Non non prefigurano una situazione di criticità dal punto di vista impiantistico per queste per queste perché sono ampiamente al di sotto degli
Perfetto poi esclusi ma queste prestazioni voglio cercare di di stressare un po'questo concetto ricorderà la Corte d'Assise che nel famoso Allegato A
Dei custodi c'era scritto che i piani di carica sostanzialmente in tutte le batterie andavano demoliti ai fatti così come in realtà andavano demolite rifatte addirittura gran parte delle batterie
Da tecnico da conoscitore anche in particolare delle cokerie
E come si conciliano perché io da avvocato a questo punto non non lo capisco più come si concilia una prestazione di questo tipo con una indicazione di demolire rifare un piano di carica si si concilia
Il tema è questo che
Quel tipo di conclusioni
Io non ho trovato agli atti elementi che mi dicessero sulla base di quali elementi che lo dicesse sulla base di misure di di di altra natura le ultime le uniche misure che io ora sto di cui sono in possesso che sono questa in termini di prestazioni ambientali
Vanno in una direzione diversa non le so dare una risposta e la sua risposta è più spesso è più che sufficiente a diciamo
Bene
Scusa
Ora
In una sorta di Piaggio diciamo che stiamo facendo
Per concludere il nostro discorso su questi su questi temi no perché avrà capito la corte prima avevamo degli elementi di un certo tipo per dare i giudizi che ha dato il consulente adesso stiamo ricorrendo ad altri elementi che ce li possono confermare passiamo dalla fase del caricamento
A un altro tipologia diciamo tipologia non tanto tipologia un'altra
Collocazione di queste possibili emissioni visibili
Che attengono però un'altra parte della struttura delle batterie e cioè in particolare alle porte
E se li vogliamo trattare insieme anche per una questione di sintesi porte Kappel notti e coperchi
Se così siamo sviluppare lo stesso ragionamento che abbiamo sviluppato sul caricamento con riferimento a porte cappello atti coperti che sono le altre TAR ti che la corte sa sono con le parti dove si potrebbero sviluppare si possono sviluppare delle emissioni visibili
Sì siccome tutto queste monitoraggi venivano e vengono fatti sempre allo stesso modo tuttora
E venivano fatti con la procedura che viene poi riportata in calce e quella che avevamo letto prima la TSA zero nove venti quindi di fatto il foglio che riporta queste osservazioni se è lo stesso che stavo proiettando quindi è c'è una prima parte dove vengono riportati i dati dei tempi di caricamento
Poi vengono riportate per ciascuna delle batteria che in quel momento erano in esercizio
Vengono riportate nelle colonne votiamo sui licei sono Electronic arance sive
Sono riportati i valori Dellas percentuale di porte visibili della percentuale di sport letti dei coperchi di carica
E poi dei Cappellotto i ecco perché desco Tina del no e non delle porte visibili delle emissioni televisiva nel Corriere di Siena pacato da Lecco così erano scusi ingegnere passa interromperò secondo
Se possiamo possiamo non partire da questi dati ma partire
Diciamo dal dato relativo alla diciamo al limite che veniva previsto
Invece di arrivare di partire dal dato fare come abbiamo fatto per il caricamento che era di sessanta di trenta secondi
Partire invece dai limiti che in questo caso abbiamo visto basta vedere il documento non sono più secondi ma vedrà la corte d'assise nel documento sono per cento no tale se la vorrà crepacuore avevamo esatto sono allora per quanto riguarda
Le porte avevamo un limite del dieci per cento quindi lei porterà il dieci per cento sei
Gli sportelli letti era il cinque per cento
I coperchi di carica e Castellotti era l'un per cento
L'uno per cento la Corte ha bisogno di un chiarimento su questo fatto di cosa vuol dire per cento si è capito sì sì l'abbiamo giocata dai Balcani nella guerra romane allora questo era un limite per esempio andando sulle porte che ricaviamo da dove ci può dare un inquadramento
Il limite sulle porte c'era sia nelle emetti di sente nelle porte veniva indicato cinque dieci per cento
Viene ed era riportato anche nell'aia due mila undici perfetta questo stesso limite poi viene ridotto al cinque per cento successivamente quindi scusi eh quasi abbiamo le scorso giusto
Nelle menti di era dieci per cento per gli impianti esistenti
Esatto cinque per cento per i nuovi impianti e per i nuovi impianti nell'aia due mila undici era dieci per cento per il nostro impianto i tassi antepongano impiantistici nell'aia riesaminata e cinque per cento nota cioè per le porte sì
Benissimo
Adesso mi sembrerebbe interessante
Se lei allarga un po'perché sinora per cento indipendentemente dalla sia non c'è più il pachistano inferiore nella dichiarazione guardiani dei nuovi impianti esatto si sono indistintamente sì
Ecco va bene rispetto a questo limite che quelli su cui dobbiamo ragionare l'ingegnere sta allargando opportunamente la tabella che è molto scritta molto piccola ma
Ecco
La Corte d'Assise potrà apprezzare proprio a a vista d'occhio
Che qual era la situazione al momento del sequestro
Delle nostre emissioni visibilità alle porte rispetta i limiti che ricordiamo erano per noi dieci per cento
Io credo che sostanzialmente in tutti i gruppi di batterie anzi qua non ci sono i gruppi Cernunnos friggere un numero batteria tre quattro cinque sei fino alla dodici io trovo dei valori
Di zero virgola uno per cento zero virgola due per cento zero virgola tre per cento
Moltissimi zero uno zero due cioè siamo al momento del sequestro a emissioni visibilità alle porte di
Finte
I volte cinque volte inferiori rispetto ai licei questo era lo stato della e questo lo Stato sui
Diciamo così nei miei primi anni andare avanti prego questa cioè la redazione di questa tabella che lei ha detto che di aver tratto da Royan quella dal sito del ministero no mi chiedevo
Ma c'è una prescrizione in relazione ecco sì sì sì scusi perché poi se andiamo a guardare gli analisti sarà già del
L'aia del due mila e undici ha imposto come piano di monitoraggio e come sistema di monitoraggio quella di fare questi rilievi e di trasmetterli in realtà a abbiamo visto e quella procedura perché poi viene fatto tramite quella procedura che ho fatto vedere nella revisione del due mila dodici
Ma era già dal due mila sei che il lo stabilimento di Taranto si era dotato dotandosi delle porte aveva già messo in atto nel proprio sistema di gestione ambientale questa questa pratica come dire interna all'interno del sistema di gestione ambientale
Non era prescrittiva nel due mila sei ma si è dotato di quel sistema già a partire del due mila sei forse bisogna solo dichiarato c'è solo questa tabella non ho così fan tutte le tabelle nono
Ne stiamo facendo vedere una presidente perché sono durerebbe dei giorni in esame
Sì tristemente col dire tutte le tabelle in che senso sono per ogni mese ci sono quella sera nel mese sì sì è chiaro è chiaro a tutti però diciamo da quel momento in poi sono depositate dal due mila dodici in poi si perché il il regime latin jazz con aerea e la vedo adesso volevo sapere se l'ok
Però volevo sapere se in affiancamento in poi cioè rideposita tre o sei mesi vero di queste tale vediamo de depositati i dati relativi all'anno dodici
Ma a gennaio dodici Guarin René Clair insieme chiari perché appena viene data l'aia
Viene dato nel piano di monitoraggio e controllo il cosiddetto chiede tempo per il la piena attuazione in modo da allinearsi a fare questo il primo anno completo di Iaia
E che viene trasmesso che tutto il due mila e con ecco questo era un proprio questo dato volevo conoscere se c'è da quel momento in poi dal due mila da dodici in poi sempre continua senza eredi va bene Prandoni virata seppia alcune le le le abbiamo utilizzato anche non politico sì sì sì
Va bene grazie
Voglio proprio essere molto completa su questo punto perché per noi è veramente importantissimo perché può alla fine questo processo dovrebbe essere come ci comportava amo ambientalmente questi sono dati proprio cioè il cuore per nove del processo
Era prevista immagino nella nelle procedure una registrazione di questi dati cioè questi dati che poi noi troviamo in queste tabelle
Sono il rischio ciò che ci consente che consentiva al gestore ovviamente ritrasmettere queste tabelle è un sistema immagino di gestione che prevedeva la registrazione di queste osservazioni è corretta questa
è corretto era quella procedura che primo citavo
Prevedeva anche la registrazione della registrazione prevedeva anche i moduli da utilizzare eccoli qui poi si siede novembre rilievo per po'
O il cioè veniva previsto nel dettaglio non solo la modalità di rilevazione ma anche la modalità di registrazione corretta sì
Molto bene
Quindi noi sostanzialmente lei ha fatto vedere un mese
Che è quello trentun marzo ventinove aprile ma potremo far vedere per esempio anche il trenta aprile ventinove maggio può può andare può farlo vedere la Consigliere sulle porte
Sì ecco per correttezza io ora per facilità Melli sommessi tutti in un file sì sì ecco prendo ma ma
Faccio devono non convoglia eccole qua
Questi sono esattamente i file io gli ho semplicemente messe ora uno mi stimava che allegheremo a prima solo sì magari con quel può andare a vedersi questo è aprire il dal trenta aprile al ventinove maggio ma che sto sì
Questo è il dato sulle porte esatto sì polo allargare sì
Anche per far vedere alla corte con la costanza nel senso che non è che abbiam preso il mese fortunato ecco
Se andiamo sulle porte per cortesia si e questo non allarghiamo
Allora noi vediamo che sono sostanzialmente tutto zero uno zero due zero tre
Sì andiamo per cortesia anche al trenta maggio ventotto giugno per me è importante perché siamo a un mese dal sequestro dello stabilimento
Trenta maggio ventotto giugno
Passiamo allargare sì
Mi conferma che anche in questo mese
Sono tutti zero uno zero due zero tre il range è questo il ranger questo corretto e adesso arriviamo al momento la corte sa che lo stabilimento è stato sequestrato il ventisei di luglio del due mila dodici e quindi andiamo
Al ventinove giugno ventotto luglio quindi siamo proprio nel mese del sequestro
La domanda è se mi conferma che anche qui giriamo sugli zero uno zero due di emissioni visibili alle porte con un limite chi era dieci dieci sotto
E così
Ecco scusi quindi zero uno per cento rispetto al dieci per cento sono
Due ordini di grandezza sostanzialmente
E così quindi è un è un centesimo
Intorno un centesimo è uno centesimo quindi scusi eh io ho fatto il liceo classico stavamo al momento del sequestro a un centesimo dal limite giusto
Corretto corrette
Bene
Il
La stessa operazione
Ecco ovviamente
La domanda è abbastanza retorica questo conto ma gliela devo fare e cioè se così come le ho fatto la domanda sui piani di carica dai dati che riguardavano il caricamento
Lei poteva disumane diciamo la condizione dei piani di carica di tutto quello che sui pianista avanti
E anche il funzionamento ovviamente corretto delle caricatrici
Sì anche con riferimento alle porte questi dati dal punto di vista diciamo così forse non troppo correttamente strutturale
Consente di di fare delle valutazioni insomma a fronte di una prestazione di questo genere
Dal punto di vista strutturale che cosa può dire con riferimento alle porte
Ma
Questo fornisce due indicazioni uno sulla sulla parte strutturale in sei delle porte l'altro anche sulle eventuali
Attività collaterali delle porte qui c'è il discorso delle eventuali regolazioni e noi abbiamo imparato che queste porte
Si cena dell'alleato che sia dal Ponza gestionale dal punto di vista gestionale nella manutenzione delle delle della regolazione delle di quelle che erano le
Attività che previste per gestire queste porte quindi siamo a talmente lontani da quelle che sono le prestazioni che vengono viste vengono fissate anche anche il cinque per cento fondato attualmente fissato come limite del Buy
Diciamo depone per una idoneità
Forse anche con qualche pregio diciamo della Sting con quella che quasi questa parte del di cui stiamo parlando delle porte poi possono essere sanati gli stessi ragionamenti celeste
Mi ricorda questo nell'appendice a famosa da cui siamo partiti mi pare che si dicesse che bisognava sostituirlo e le porta sì
Ad oggi non sono state sostituite giustamente a questo punto
Ne
Lo stesso ragionamento a questo punto lo facciamo
Sempre avendo bene a mente questo documento che stiamo esplorando
Per la prima volta
Con riferimento altri due punti di possibile emissione visibile che sono i coperti e i Cappellotto i
E anche qui le chiedo il primo riferimento che ci serve per i nostri ragionamenti difensivi
Che il limite
Di durata di queste missioni visibili da questi punti
Sì quindi quai numerica se non c'è durata e comunque il limite sia per i coperchi di carica che per quanto riguarda il cappello ti e l'un per cento
L'uno per cento sì bene
Adesso prendiamo anche qui partendo da marzo
Questo documento sui e visto che approfittiamo che il limite è diciamo con lo stesso per questi due punti DiVersi che ovviamente parliamo dei coperti chi di carica quando sono chiusi durante l'arco che fattura non è la coppia ovviamente no bene e cappello attive quando sono chiusi
Castellotti sono quelli sulle colonne di sviluppi sviluppo
Bene
Vediamo il trentun marzo lo Expandi hanno sì quindi dal trentun marzo al ventinove aprile
Rispetto a un limite uno
Le chiedo se mi conferma che andiamo dallo zero che presente in moltissimi puntini ma ognuno poi se li potrà vedere
Per arrivare a un massimo DIT zero virgola uno e in due casi zero virgola due
Quindi questi siamo i livelli acquistavamo cinque in quel in quel periodo
Giustamente
Corretto sì ecco
Le chiedo se è la stessa cosa identica vale nei mesi successivi fino al giorno del sequestro
Dello stabilimento i fan
Di Taranto e quindi fino al ventotto luglio due mila dodici
Nostro siamo prendiamo diciamo lo stesso tipo di prestare Serafino nostro scorrendo quelle che sono fino dal trenta aprile al ventinove di maggio
Poi sto andando ora dal trenta di giugno dal trenta di maggio al ventotto di giugno
E anche in questo caso abbiamo un comportamento stabile cioè quindi eravamo in una situazione praticamente di tutte le batterie
Sì con riferimento a questi indicatori ambientali
Che erano nelle condizioni che stiamo vedendo e cioè
Non ha non non non denunciavano nessun elemento almeno da questi dati non c'è nessun elemento che deponga per una condizione di degradazione di questi di questi di questi impianti su questi impianti essa
Sto era quasi questo la ventinove giugno ma Silvana Pepe lo stesso basta una resinosa età o non deve stupire io mi permetterei ora di dirlo questo qui perché qui stiamo parlando
Dei Cappellotto Tino abbiamo visto uno zero uno poi diventa zero o no che perché perché attenzione su una batteria che ha una materia quarantacinque forni questo anche per dare un senso di cosa significano queste percentuali qui viene fatta alla media su trenta giorni
Allora che cosa succede
Siccome ci sono soltanto quarantacinque fornisse io ne trovo Cappellotto un Cappellotto su quarantacinque e già più dell'un per cento
E questo il tema ecco perché c'è la media dei trenta giorni
Quindi significa che a questo punto se un giorno Dio lotto fatto quelle Cappellotto
Poi per altri trenta giorni non c'è stato niente altrimenti sarebbe e cioè e il dato va visto in questi termini ecco questo per
Cosa ecco io la mediatica secondo la metà di casi quando la metodica dell'EPA che fortemente uno non si giustificherebbe lo zero un per cento che cose lo zero un per cento significa che
Siccome l'un per cento di quarantacinque quando io lo vedo zero un per cento significa che l'un per cento
Nella media eccolo dei trenta giorni ci sarebbe lo zero un per cento di colonna di sviluppo che sta perdendo
Quindi fossero cento le colonne di sviluppo certe lo zero uno spesso ce ne ce ne vorrebbero Milletti colonne di sviluppo per arrivare all'un per cento arenare obbedì stiamo parlando di questo cioè questi numeri sono dettati quando si fanno le osservazioni che lo trovo una volta e poi non lo troverò per altri trenta giorni ma quello mi fa uscire dallo zero
Perché io me lo porto dietro per trenta giorni traccia affliggono otto tre zero in questo momento son diventati perché li devo vedere sequenzialmente prima ho visto che c'erano e con le qui c'è uno zero uno qui per esempio
Perché poi eviti me misto trascinando uno zero uno su questa batteria su questa batteria è successo che c'era una riguarda l'Oberto talmente trenta giorni prima prima di estinguersi quell'affetto io me lo trovo fino a quando poi non c'è più
Cioè anche se si è verificato un giorno c'ha un effetto di memoria questo qui emaciato termine questi dazi europei cosa voglia dire c'è quindi non solo io e non genomico tu no che è rilevante e non ci sono che non ce n'è nessuno ma che anche da tanti giorni non c'era nessuno altrimenti non sarebbe utile
Si è perso un'esperta di meno cioè c'è un effetto memoria perché è proprio questo che consente fatto anche con l'effetto memoria
Questo spiega che nella procedura di monitoraggio c'è anche la procedura di azione che cosa fai quando quel valore comincia a divergere
Ecco cioè di dalle la possibilità di avere una una una prevenzione questa è la metodica e pare non è una scelta nella scelta delle non è una richiesta se lei no in casa così è
Ingegnere e la stessa metodica che poi Ilva ha continuato ad utilizzare ne aveva commissariate compirà continuare o il Giarre tutt'oggi quindi diciamo questa questo tipologia anche di rappresentazione non solo di rappresentazione ma anche di raccolta dei dati che troviamo in queste tabelle è proseguita anche fino ad oggi
La procedura è rimasta del tutto uguale ad eccezione di un aspetto che è quello
Della
Dell'utilizzo di mezzi elettronici per risolvere ed è come scusi per finire il discorso poche la mezza età
La rilevazione
No no la rilevazione tutto uguale
E soltanto la di ulteriori di utilizzare una sorta di palmare anziché mettere sul fuoco sì ad anziché metterlo poi al Filangieri scriverla sul foglio che abbiamo visto nella pratica si scrive su un palmare adesso va bene
Il
Scusi
Benissimo quindi
Andiamo
Sistemato anche questa
Cosa e adesso siccome stiamo in qualche modo no si è capito individuando tutti i punti da cui in teoria potrebbero esserci dei problemi in pratica abbiamo visto quali erano le prestazioni al momento del sequestro andiamo alle Torri
Al tema delle torri che la corte dal punto di vista impiantistico ricorderà no nell'appendice a si diceva
Demoliamo le e ricostruiamo le gli abbiamo dimostrato che in realtà si è continuato a spegnere fino ad oggi con le stesse torri che c'erano al momento del sequestro quindi dal punto di vista strutturale abbiamo già fatto la nostra parte
Adesso invece vediamo dal punto di vista prestazionale
Che cosa
Ci dicono
Le carte
E in particolare tanto che l'ingegnere cerca ci concentriamo
Mi corregga se sbaglio ingegnere sulla tomba del quadro che ero e sulla torre sette
Sì
Solo su quello è o guardiamo tutto il proprio al momento versasse le vogliamo guardare tutte io preferisco perché mi danno un poco ma diciamo un quadro più complessivo visto che dovevamo demolirla e tutte
Vediamo le truppe allora nel caso delle torri perché qui
Come dire la mia la mia ricerca era mirata più che altro ad acquisire elementi diversi da quelli da quelli soggettivi per capire meglio quali erano le le condizioni anche in questo caso per quanto riguarda le Dorrit di spegnimento
Sempre previsto nei piani di monitoraggio e controllo all'epoca e tuttora ciò che cambia sono
Su cui essenzialmente soltanto i limiti peraltro per lettori ancora non non cambiati e adesso bisogna farla un po'alla volta sta cosa pensa diciamo della pecora Sensi va bene allora riceviamo dalle torri
Allora anche per lettori di spegnimento sempre nella relazione annuale sono state trasmesse al ministero quelle che sono
Le misure in questo caso perché quelle erano misure tramite osservazioni censibili qui stiamo passando a delle misure con delle metodiche anche questa di tipo questa qui è una metodica di tipo WD Aig avevamo chiamato l'ho parlato quella sorta di porcellino cioè una una metodica particolare per andare a vedere le quantità di
I grammi per tonnellata di cocco spento
Certo passiamo diciamo dalle iniezioni di esibiti a un tema diverso
Misurato diversamente anche questo fa
Esattamente nella forma che è stato trasmesso allora ministro di lecco Sondrio siccome questo è un grafico e potrebbe sembrare giustamente io mi ricordo la domanda del presidente l'avete fatto voi o dove l'avete
Ecco lei adesso sta mostrando un grafico giusto certo ecco questo che sta mostrando poi lo identificherà è un grafico che ha fatto lei è di sua produzione oltre o no no dove lo ha preso
No de e uno degli allegati di quella lettera di trasmissione dell'ingegner Lupoli perfetta ed è al che è un allegato del di quello che il rapporto annuale
Quindi diciamo fa parte di quella trasmissione della sua maggio del due mila tredici pensare di cui abbiamo appena parlato no così come le tabelle sulle missioni visibili c'era anche c'erano anche questi grafici
Che riguardavano le torri giusto
Corretto bene
Adesso se lo vogliamo identificare o per il titolo per qualcosa in modo che poi quando lei o è lei che era la relazione siamo tutti in grado di recuperarlo
Quindi
Questo porta la dicitura sopra che grafico risultati monitoraggio pm e c piano di monitoraggio e controllo Aia sì
Poi al di là l'identificazione di quello che si sta a cui si sta riferendo che emissioni convogliate Aia appunto di emissione e quattrocentoquindici spegnimento Torre uno
Perfetta quindi questo è il
Ecco dovrebbe a questo punto scusi perché ci serve dire alla Corte riferire alla corte con riferimento a questo punto di emissione
Qual era il limite di gente al al momento del sequestro quindi il limite autorizzato dall'Aja due mila undici
E limite autorizzato era di cinquanta grammi per tonnellata di cocco spento e le chiedo su questo grafico da quale linea viene
Indicato si era presentato con quale linea di quale colore
La linea rossa quella riportata in corrispondenza dell'ordinata cinquanta
Poi all'interno di questo grafico troviamo
Due due linee una data dai punti che rappresentano le misure effettuate nel corso dell'anno se anche queste sono non sono delle misure in continua sono delle misure discontinue
E così e viene indicata da quale linea queste della Blu la linea blu sì
E quella linea verde è una linea che aggiunge sempre solo visto che il sistema il va aggiunge per portare il valore medio nel corso dell'anno che la linea verde e la linea verde che la linea verde
Ecco scusi io non non vedo quindi
Diciamo l'ultima parte della linea blu sulla destra dà conto delle misurazioni nella seconda parte dell'anno dodici giusto corretto perfetta
Allora la domanda ovviamente evidente ma serve più per il verbale
è chiaro le chiedo se queste misurazioni hanno dato sempre valori ampiamente inferiori a cinquanta insomma
Sempre ampiamente inferiore al cinque inferiori a cinquanta
Questa è la Torre uno queste Latorre ora
Passiamo alle altre torri
Sempre dati
Trasmessi nell'aprile tredici al ministero
Questa è la torre di spegnimento tre che il cammino quattrocentodiciassette cose vorrei far notare alla corte la
Sta straordinaria diciamo basta diciamo livello basso di questa di questa misurazione può riferire per il verbale
No al su questo siamo un attimino accenti perché c'è una scala se c'è una scala sarà sterco che che sì ma dia dia il numero di quelli Murandy rispetto al limite di cinquanta noi abbiamo che le misure
Effettuate sono uno di trentasei e quindi c'è l'altra di trentasette settantaquattro con un valore medio di trentasei a novantacinque chart
Andiamo ancora
Giù e poi abbiamo autore di spegnimento quattro
Si era questa perché mi riferivo eccola qui se diamo i valori pay non ci vedo tanto bene che questo era l'attore di spegnimento quattro rispetto al limite cinquantenne quando ci trovavamo a
Un diciotto quarantotto un diciotto diciotto e un quattordici uno
Come valori di misure effettuate nel corso dell'anno con una media che viene indicata in sé dice novantadue andiamo avanti
Cioè vi facciamo visti la mia volontà è quella di farvi vedere le prestazioni ambientali della cokeria al momento del sequestro cioè dove ci colloca l'amore
Per risolverli ponti queste latore di spegnimento cinque
Sì che
Rispetto al cinquanta aveva un dieci ottantasei guizzi ottantasei sì cinque volte sotto il limite quindici e sessantotto quindici a novantotto quattordici e sessantuno
Perfetto
Poi abbiamo la torre sei
Rispetto al limite di cinquanta ventotto e ottantacinque diciannove quattro ventitré trentuno per una media di sì con una media di ventitré ottantacinque che viene qui indicata
Siamo arrivati in fondo
Poi abbiamo la Torre sette
Rispetto al limite di cinquanta un ventuno ottantotto trentacinque che cinquantacinque venti e sedici
Bene
A questo punto
Questo diciamo era il comportamento la prestazione ambientale
Al momento del sequestro
In realtà in questi grafici non è solo al momento del sequestro appena Barlow lo dico per la precisione questi grafici prendono tutto l'anno e quindi ognuno di noi può e potrà andare a vedere quei numeri si si collocano prima o dopo il luglio del dodici
Ma sono più o meno diciamo
Non assimilati a questo per la precisione
Rispetto a questo limite cinquanta
La domanda che le faccio è questo questo limite era stato ridotto con il riesame della dell'Aja dell'ottobre del due mila dodici
E che diciamo storia vissuto questo limite perché ha una storia un po'particolare
Si è un po'particolare perché
Nel momento in cui
Diciamo nell'aia che
Arriva una parte
Sì
No
Solo un attimo
Quindi nell'area una pausa no finire questo questo straordinario mi ero soltanto magari alla fine di queste argomentazioni
In sede di Iaia si prefigurano anche dei tempi già di
Demolizione il rifacimento delle
Delle torri di spegnimento
E in esito al rifacimento delle torri di spegnimento cioè il nuovo limite dall'Aja nelle batte conclusioni il nuovo limite e fissato venticinque
Partiamo da qui nelle date del dodici è fissato in venticinque inquilini così Mezzato diciamo rispetto a cinquant'rispetto al cinquanta
Nell'Italia dodici che lo dico per la corte erano quelle che prevede erano in quattro anni per i quali sono state le rate a partire dal due mila dodici eccetera
Nell'aia viene lei gli arrise nell'aia riesaminata nel riesame dell'Aia
Viene prospettata una cronologia di abbattimento rifacimento delle torri di spegnimento sì
Che
Venne imposto il limite di venticinque
Per le torri di spegnimento dopo il loro rifacimento con un progetto che prefiguri venti anziché venticinque ecco scusi cari ci fermiamo quindi la particolarità e che
Questo nuovo limite di venticinque tiene scusi se mi esprimo così sostanzialmente viene posta una sorta di condizione cioè il limite diventa venticinque ma dopo occhi diciamo a demolizione e ricostruzione avvenuta questo quello che lei cioè è un limite post
Sì una sorta di di limite come si fa normalmente con dei tempi di adeguamento mettiamolo così crea nello Stato sei prevede una diciamo la demolizione e ricostruzione della Torre in questo accade in questo caso prevedevano quello Pino
A luglio due mila quattordici fino al luglio del due mila quattordici non oltre il luglio due mila quattordici doveva essere questo è quello che c'è nel primo provvedimento del riesame dell'Aja poi ci sono stati
Girone riesame dell'ottobre sui codici si dice non oltre il luglio del due mila quattordici devi diciamo così rifare le torri onorevole leoni fra lo sente scusa una volta che le ha rifatte il limite e venticinque
Nel frattempo rimane cinquanta esatto nello spirito del riesame dell'Aia ecco
Bene
A questo punto le chiedo se ad oggi il limite è rimasto cinquanta
Cioè ad oggi per le torri
Che stanno funzionando
Quindi sono la torre quattro e la torre sette
Continua ad esserci limite cinquanta
Cioè il alla Corte d'Assise forse potrà sembrare strano ma è così
Ci sequestrano diciamo sequestrano lo stabilimento nel luglio dodici
Con il limite è cinquanta
E noi eravamo ai livelli che avete visto no
Oggi il limite è ancora cinquanta
Giusto ingegnere
Corretto
Cioè io l'ho visto sotto due profili però mi per mi permetta avvocato perché cioè io l'ho visto sotto due profili quelle torri che nel due mila e dodici avevano quelle prestazioni certe e c'era il dubbio perché io lo stavo guardando dal punto di vista ho detto da una parte strutturale dall'altra parte ambientale certe dalla parte strutturale gli elementi che quelle torri avessero forti elementi di degrado
Queste torri la quattro e la sette continuano a funzionare oggi dopo otto anni
Evidentemente il più il dato strutturale non esisteva è quello che lei ci ha detto nelle udienze finora cioè siam partiti dall'appendice a e dall'esame della custode dice la custode dice arrivo
Secondo me hanno dei fortissimi problemi strutturali sembra quasi diciamo che debbano crollare
E nell'appendice a dice bisogna demolire sole e ricostruirle lei dice io vi ho già dato evidenza del fatto che quelle stesse strutture che rispetto alle quali era stato dato quel giudizio in realtà hanno continuato a spegnere il Cocca per otto anni e lo stanno ancora spegnendo nell'oceano di allora previsto alla loro ricostruzione no non è mai
Però io sto cercando di andarmene alle domande da ingegnere perché ho bisogno di numeri prima io dei numeri allora dal punto di vista strutturale
E un'evidenza che continuano a stare mi son posto il problema dal punto di vista ambientale questi dati visto acquisendo ora dai siti del dal sito del ministero e vado a vedere come stanno le cose e quindi questo è un po'il tema ad oggi per capire quindi in quel momento le prestazioni ambientali abbiamo visto che erano quelle che abbiamo visto fili poco fa
Queste torri hanno continuato a funzionare coraggio sto proiettando
Il grafico relativo alla torre di spegnimento quattro
Che arriva al sedici dicembre due mila diciannove quindi quando incrementato il numero di campionamento e cambiato il piano di monitoraggio e controllo e così via e siamo sempre lì però abbiamo
I valori che sono simili sono leggermente superiori sì rispetto a quelli che avevamo nel due mila dodici in realtà tanto per dire c'era al momento del sequestro avevamo dei dati migliori Triscari ha cominciato ad avere il confronto
Questore nell'anno due mila dodici dovevamo la sulla queste Latorre quattro
Avevamo una media di sedici e novantadue
Nell'anno due mila diciannove abbiamo una media di ventisette trentacinque così e mi vorrei fermare un secondo su questo perché la corte d'assise per me ne ha visionata ironia di questi perché e qui il processo
Allora il se torna questi li ha fatti lei io sono sempre dell'allora io ho preso i grafici senza modificarli quelli dei migliori da soli e l'ho messo in una sola pagina
Richiamando la media che c'è all'interno di un ciascun grado di farlo sedere sì sì alla Corte d'Assise nell'anno due mila dodici anno del sequestro la torre quattro
Con l'aveva una media di sedici e novantadue sì
Nel due mila diciannove questo e nell'anno due mila diciannove il grafico del due mila diciannove
A una media di ventisette e trentacinque quindi al momento del sequestro diciannove
E nel due mila diciannove invece sette anni dopo un anno fa aveva ventisette giusto esatto
Sempre con un limite cinquanta che è rimasto quello del momento del sequestro
La torre di spegnimento sette
Mi piace la media la media che ripeto ho ripreso dal grafico perché scritta nel grafico era venticinque ottantasei nel due mila dodici chilometri dalle sequestra nel due mila diciannove
E comunque superenalotto settantatré quindi superiore
E dal punto di vista strutturale le torri sono sempre quelle diciamo lettere non hanno avuto nessuna modifica
Bene adesso possiamo fare quella pausa che avevamo accennato che
Se no possiamo andare avanti Grasso non sono stanco
Più o meno avvocato per fare una previsione un un'altra oretta no penso di più un po'di più no sicuramente di allora facciamo una breve pausa riprendiamo tra cinque minuti
L'avvocato dico entro oggi però penso che riusciamo a una male l'esame da parte mia allora
Sono i temi avete avrete percepito che sono alcuni dei temi più importanti del processo non non so quanto dura però
Io io no però non lascia energica vogliamo limitare però viola considerata la situazione sì ma all'inizio non è vero ha il suo senso del dovere in tanti modi senza seniores che sia eccessivo questo senso del dovere primo io ma lì si creasse qualche problema non vorremmo quindi cerchiamo di comunque di di contenere al massimo
Magari senza ripercorrere argomenti che abbiamo già già preso in considerazione no no no Xinhua no no sino adesso no
Non anche la carica batterie
Gambe ringraziava importante
Io nemmeno riprendere al posto suo meno riprendere
Grazie scusate no
Allora siamo andati
A trattare tutti i punti
Finora da cui
Diciamo da considerare che vengono considerati come punti di possibili emissioni delle cokerie
E concludiamo questi punti
Con
I camini
Delle
Delle cokerie
Ovviamente dove viene convogliato qui parliamo di un'emissione
Convogliata
E
Chiedo al all'ingegner fruttuoso
Sì anche con riferimento a questo punto di emissione o meglio punti di emissione
Ha riferito potuto reperire
Della documentazione utile al nostro ragionamento sul
Sul sito del ministero così come inviata dalla Yale va
Dalla gli diceva
Così nello stesso un rapporto annuale sì quindi sempre con quella trasmissione maggiore quella sospensione diciamo che
L'Aia da l'obbligo ai gestori entro il trenta aprile di ogni anno di inviare fuori quelli che sono i resoconti
Relativi all'anno precedente quindi questa è una
Come dire è una di quelle prescrizioni
Per i periodiche no finniche sono
Né da parte delle emissioni convogliate che ovviamente riguarda tutte le emissioni convogliate quindi certe
Ho ho estratto sì Co con il solito con la solita precisazione di prima intendono elaborato dati
Cioè io quello che mostra sono le sessioni così come sono state in via come sono state acquisite dalla e anche dall'Ispra perché vengono inviati anche all'Ispra per tutti i controlli per tassi ecco perché ovviamente non l'abbiamo prevista nello specifico il ministero non è l'unico destinatario disonesti
Documenti c'è anche gli spara trascinata
Allora io partirei dal primo dei camini
Primo per la serie dei camini della cokeria
E qui lo accoglieva posso chiederle solo una precisazione perché ci serve perché non è indicato in questi grafici che adesso lei sta illustrando
Noi vediamo segnato si intitolano tutti grafico risultati monitoraggio piano di monitoraggio e controllo Aia
E poi nella riga sotto siti indica emissioni nel primo caso convogliate punto di emissione i quattrocento ventidue somme
Allora credo che possa essere utile in realtà è utile anche per me
Che lei colleghi questo numero alla batteria cioè vorrei che la Corte fosse in grado di diciamo individuare da diciamo a a quali batterie si riferisce cono di simboli grafici quindi partiamo
Da questo Kelley quattrocentoventidue che batterie si riferisce queste sono le batterie tre quattro e quattro sì
Invece il quattrocentoventitré
Adesso spettri spazio bagagli di filetti cinque sei e Saint
Il quattrocentoventiquattro
Sette otto
Mi quattrocentoventicinque nove dieci
I quattrocento ventisei parla undici
E il quattrocento ventotto alla dodicesima alla dodici
Quindi noto che il i primi quattro sui che riguardano appunto il cammino e quattrocentoventidue quattrocentoventitré quattrocentoventiquattro quattrocentoventicinque diciamo questa ognuno di questi cammini serve due batteria certo una coppia di patrimonio pubblico mentre per la undici e la dodici ognuna suo cammino giusto sotto bene
L'altro dato che volevo mettere in evidenza per la Corte è che a fianco di ognuno di questi di questi siti rare che contraddistinguono i canini c'è scritto sebbene si la domanda che le faccio e se
Questi Cambini erano tutti credevo meglio questi punti di emissione
Erano tutti diciamo serviti non so come da definiva insomma erano tutti collegati
Con il sistema di monitoraggio diciamo che trasferiva trasmetteva i dati alla all'Arpa
Sì userei il termine che sono presidiati di Claudio comitato da queste Lenzi dal sistema di monitoraggio in continuo ed è il sistema monitoraggio in continuo questi dati che vengono trasmessi in linea
All'ARPA quello che si stava dicendo fa parte proprio di quella trasmissione di dati in continuo
Rilevati e trasmessi
Istantaneamente il primo ritratto avida affronteremo anche questo è il tema della diciamo la metto della tecnica insomma della della di questo sistema di trasmissione un pochino più nel dettaglio perché è importante quindi stiamo parlando ricordo anche alcune domande del Pubblico ministero anche ad altri consulenti
Su alcuni dati diciamo emissivi per capire conche sistema venivano raccolti ecco quello che possiamo dire è che i dati di cui stiamo parlando sono dati che appartengono diciamo a questo sistema diciamo che sono presidiati da questo sistema di trasmissione in continuo dei dati al all'acqua
Bene
Detto questo
Quello che viene misurato
Che che cosa sono le polveri
Io ho riportato in questo caso per quanto di interesse le polveri terribile
Già nelle
Ho ho avuto modo di dire che il rilevamento delle polveri al camino e a sua volta anche un indicatore della condizione dei refrattari della batteria sì lenitive arrivai i dati del ministero includono anche altri dati non solo questi quelli che lo strato io sono questi dalle polveri per quanto di interesse che la parte più diciamo più
Significativa sotto questo profilo Venassino quindi diciamo abbiamo già introdotto un tema e cioè che lei ha scelto diciamo di mostrare questi documenti
Perché oltre che dare intatto diciamo della immissione in aria ambiente delle polveri diciamo del livello in cui ci si trovava in determinati in un determinato periodo di emissioni in aria ambiente lei dice questo come lei ha già spiegato era anche quell'indicatore della condizione
Del refrattario più serio quindi a con questa doppia finalità questo dato ci consente di fare considerazioni sia sulla qualità diciamo sulla sulla composizione diciamo della dell'aria ambiente in questo punto sia della refrattario
Bene a questo punto vorrei che noi vorrei individuare uno sull'asse delle sull'asse delle ascisse
Sul sull'asse delle ascisse
Mi interessa il dato relativo a luglio del due mila dodici non a caso perché è il momento del sequestro
Ok nello stabilimento ecco precisiamo una cosa si calano perché siccome abbiamo detto che è un sistema di monitoraggio in continuo certa questi dati trasmessi ovviamente sono le medie che loro hanno riportato lì di quelle nel periodo quindi non è una misura puntuale
E però è la misura e cioè riportare la misura che c'era in continuo in quel certe ecco questo era
è la media del luglio due mila dodici in questa in questo senso sui quindi nel cammino e quattrocentoventidue che assegnerà offre la batteria tre quattro sì qual era diciamo la prestazione la prestazione al momento del sequestro
La prestazione al momento del sequestro qui viene riportata otto punto nove questi sono milligrammi sul normalmente un cubo ecco e a questo punto possiamo riferire alla corte quale era il limite
Autorizzato in quel momento
In quel momento il limite autorizzato era di cinquantacinque
Milligrammi su normal metro cubo quindi siamo diciamo sette volte su sei sette volte sottilmente
Bene e
Interesserà ovviamente almeno a me interessa
Prevede la la corte che in questo
Grafico c'è un'ultima parte che occupa sull'asse diciamo guardando l'asse delle per delle ascisse il periodo novembre dicembre dodici vede che il limite venti
Venti sì venti giusto sì ecco quindi e questo limite venti era il limite del riesame dell'Aja riesamina grande dell'Aja riesaminato del riesame quindi noi scusi al momento del sequestro
Emettevamo otto punto nove
Rispetto a un limite vigente in quel momento cinquantacinque è un limite
Futuro diciamo dell'Aja riesaminata di tempi giusto
Be
Adesso con queste coordinate diciamo mentali
E andiamo a vedere li quattrocentoventitré
E le chiedo qual era l'emissione la media dell'emissione del luglio dodici
Quattrocentoventitré che quindi relativa alle batterie cinque sei sei
Che nel luglio il il valore
Medio era di sedici zero cinque passiamo al e quattrocentoventiquattro
Le quattrocentoventiquattro mese di luglio era quattordici punto trentasei
Quindi lei quattrocentoventiquattro no le batterie sette otto sette otto
E al momento del sequestro il limite era il valore si riesce a lavorare con l'emissione erano il valore era quattordici e trenta a soli quattordici e trenta sei quindi inferiore sia al limite cinquantacinque sterline ed eventi poi lei quattrocentoventicinque
A luglio dodici a luglio dodici
Che riguarda le varie serie nove dieci nove dieci limite cinquantacinque valore ventuno Ettore perfetto lei quattrocento ventisei batteria undici
Il limite cinquantacinque
E valore venti e ventisette
Le quattrocento ventotto quindi la batteria dodici
Limite cinquantacinque valore misurato otto dei quarantanove otto e quarantanove
Allora a questo punto
Ingegnere diciamo abbiamo in qualche modo completato questo percorso che è cominciato un po'di tempo fa
In cui lei CIA descritto questo impianto della cokeria ci ha descritto
Le condizioni che ho potuto apprezzare dalle fotografie le condizioni che ho potuto apprezzare anche personalmente ci ha descritto anche disinvestimenti
In tante udienze che sono stati fatti nella cokeria e ce li ha specificati ci ha detto la loro consistenza anche dal punto di vista economico
Eccetera eccetera e adesso ci ha anche diciamo evidenziato
In qualche modo quello che poi a livello di prestazioni ambientali nei diversi punti
Di interesse e quindi sia come emissioni visibili nei punti che abbiamo imparato a conoscere sia dal punto di vista dell'emissione convogliata in quest'ultimo punto che abbiamo appena visto con questa tipologia di prestazioni che tutti ormai possiamo apprezzare
Vorrei a questo punto che lei su questa parte dello stabilimento che e la cokeria
Ci facesse diciamo le sue considerazioni dal punto di vista tecnico
Conclusiva insomma in qualche modo riassuntiva ecco quelle che sono le sue conclusioni a fronte di tutte queste osservazioni accertamenti e
E presa d'atto di queste prestazioni anche a livello ambientale
Sì
Diciamo che la disamina come come dire da
Le valutazioni che ho potuto effettuare a partire intanto da quelle che erano nelle immagini della rappresentazione che erano venute dai sopralluoghi dei periti
Le osservazioni dirette che ho potuto effettuare io poi nel corso del sopralluogo del due mila diciassette
Portavano a non comprendere almeno sulla base soltanto di questi
Elementi
Le ragioni di della tipologia di interventi che abbiamo visto indicati nell'appendice a
In particolare che prefiguravano rifacimento completo
Asseritamente per condizioni degradate di alcuni impianti
Su un alcune situazioni che sono quelle che hanno continuato ad essere esercite
Abbiamo l'evidenza diretta che quelle condizioni di degrado non sussistevano perché impianti di questo tipo laddove fossero stati presenti
Quegli elementi di degrado non avrebbero potuto assolutamente esser esercite funzionando e producendo per ulteriori otto anni
Dal punto di vista ambientale questi elementi
Lasciano dei grossi punti interrogativi a capire quali siano state le ragioni per cui venivano indicate
Determinate addirittura anche entrando nel merito guardando le prestazioni delle misure perché qui parliamo di misure stavolta non possiamo più di sensazioni
E non ho trovato gli atti nessun dato diverso nessun dato di terzo
Che giustifichino anche la scelta di interventi su alcuni impianti piuttosto che su altri anche perché
Mi viene da pensare che mentre su alcuni abbiamo avuto l'evidenza
Che non erano affetti da quelle problematiche perché le abbiamo visti continuate funziona altri sono stati spenti non perché abbiamo evidenze diverse ma semplicemente perché sono stati spenti
Quindi questo dai perché sono stati spenti quindi non ho modo di capire cioè i dati che ho mentre funzionavano erano quelli non ne ho altri
Per fare un esempio ingegnere così riusciamo a a a dare un'evidenza plastica la batteria tre quattro è tra quelle che sono state diciamo spente
No e anche per cinque la se anche la cinque e la sei del allora l'abbiamo scusi appena visto a luglio del due mila dodici
Il cammino i quattrocentoventidue segnava un valore di otto punto nove
Sì vorrei dire che ovviamente la valutazione tecnica i più particolare l'abbiamo vista però abbiamo visto anche gli altri elementi e con questo abbiamo visto le porte abbiamo visto i coperchi cioè qui andiamo ingegnere si
Nella batteria tre quattro sui che è quella che è stata spenta
Le porte abbiamo visto avevano lo zero uno zero due zero tre rispetto al limite dieci
Il cammino aveva otto punto nove rispetto al limite
Cinquantacinque e ha un limite futuro diventi e sono stiamo a rifarlo tutto ovviamente ma il tema è questo cioè lei sta dicendo
Io tu it didattiche ho raccolto sia di tipo
Diciamo visivo e di accertamento mio super sia dal tipo prestazionale e sta dicendo non mi spiego cioè non trovo una ragione tecnica
Diciamo del io direi di questa scelta dice anche sta decisioni spegnerlo cioè mille mi permetterei terrore precisarla tecnica ambientale certe
E mi spiego perché
Perché la prestazione
Noi sappiamo la batteria la tre e la quattro la cinque e la sei sono le batterie
Le quali sono nate prima certe io ora sto prescindendo da valutazioni di quel tipo ma vado a analizzare con questi dati lo stato di salute
In quel momento accerta come se quell'elemento M&A come io sono valevano ignoranza Elisa cioè non è un discorso Proietti col mio
Cioè il mio è una diagnosi su quello che sono gli elementi e che che emergono da questo con continuità e stabilmente ovviamente saline non è
Allora
Quindi prescindo da valutazioni di altra natura che perché scusi ingegnere ma
Lo chiedo al tecnico cioè ci sono elementi diversi da questi che lei ha preso in considerazione che costi cioè questi sono gli elementi che si adottano
Questi prestazionali piuttosto che gli altri che ha considerato sono gli elementi che consentano di fare quella che lei adesso ha definito in modo molto chiaro la la diagnosi diciamo dello Stato
Di un impianto di questo genere insomma sono questi gli elementi
A cui si guarda per comprendere lo stato d'impianto
Per dipende qual è la dote chi è che mi fa la domanda
Sissignore
No mi spiego perché non vorrei che
Questo è dal punto di vista ripeto ambientale certe stiamo facendo presenza è ora in questo in questa sede dispetti rispetto ad una domanda di tipo ambientale la risposta e univoca e non consente risposte diverso
Cioè se io mi devo esprimere sulle prestazioni ambientali di questi oggetti in quanto potenziali cause di qualcosa
All'esterno io mi devo assolutamente e solo concentrare sulle quelle che sono le prestazioni di quel momento
Per questo io ho detto a prescindere da età non età bisogna guardare quello che questi elementi abbiamo questi oggetti che questi impianti in quel momento
Stanno che stanno ecco stanno producendo come pressione eventuale sull'ambiente
Questi sono i dati non ce ne sono altri
E quindi mal si giustificano
Anche
Determinazioni di una pura diverso quindi diciamo sia lo spegnimento sia quello che troviamo nell'appendice a di demolirla rifarla giusto io da qui non non io vinco non evince nessuna ragione no
Bene
Abbiamo detto
Perché ci interessava
Particolarmente con con riferimento a questo
Intatto relativo alle emissioni dei camini delle cokerie
E che c'era questo sistema smette che appunto presidiava questi punti di emissione sappiamo tutti cosa in termini generali diciamo questo sistema su me
E non voglio che lei ripeta cose già dette ovviamente ma siccome è molto importante secondo me che la corte d'assise possa apprezzare proprio il funzionamento del sistema dal punto di vista tecnico per poter dare il suo giudizio no show su questo sistema con soste ma importante ovviamente a tanti Fini vorrei che lei né descrivesse diciamo in qualche modo il il funzionamento dando i riferimenti che ritiene utili diciamo rispetto a questo sistema si mai
Ma i sistemi di monitoraggio delle emissioni in continuo
Sono dei
Sistemi che sono costituiti in maniera molto semplice
Da dei rilevatori di di quelle che sono le
La presenza all'interno di degli affluenti di determinati inquinanti che vengono identificati di interesse dall'inizio
I quali attraverso dei sistemi automatici
Hanno il modo anziché ricorrere al sistema dei campionamenti cioè di quelle che sono le linee
DDT le caratteristiche di laboratorio
Ci sono delle metodiche alternative basate su principi diversi che sono quelli o della dell'assorbimento della luce oppure altri tipi di di tecniche hanno la possibilità di di rilevare istantaneamente ora di con istantaneamente nel senso che in continuo quel determinato inquinante con la possibilità quindi di poterne avere la disponibilità immediata
Questi dati nel momento in cui sono con rilevati
Attraverso un sistema che partendo dai dati grezzi un sistema controllato di trasformarli inondati di concentrazione
Viene trasmesso
In linea sia al soggetto gestore sia al soggette in questo caso l'ARPA quindi questo era l'assetto presente
Che a Taranto
C'è una precisazione da fare chiaramente
Qual è la confidenza che questi dati che vengono rilevati in continuo e trasmessi
Siano come dire rispondenti
A dati reali c'è poi il tema e questo
E questo qui e questo aspetto e quello che passa attraverso
Dei chiamiamoli già delle procedure che da sempre erano previste anche dal punto di vista normativo
Delle procedure di calibrazione di questi dati
Che prevedono che cosa prevedono
Con con una certa frequenza annuale
Vengano
Presi prelevati fatte delle campagne
Nelle campagne sorvegliate
Durante le quali
Vengono prelevati con le metodiche ufficiali
Dei campioni di fumi
I quali campioni di fiumi nei quali si va a fare la determinazione analitica in laboratorio
Di quelle che sono le concentrazioni delle polveri poi tipicamente sono gli ossidi di azoto gli ossidi di zolfo visiona diciamo agli analisti predeterminati sono gli analiti predeterminati che sono quelli che poi vengono forniti in continuo da questi signori
Queste operazioni sono delle operazioni
Che vengono fatte
Con il la sorveglianza e con la presenza dell'organo di controllo nel caso specifico l'ARPA Puglia e qual è il loro obiettivo
Andare poi a confrontare nell'intervallo in cui sono stati prelevati i campioni che vengono assoggettati ad attività di laboratorio e quindi l'attività di laboratorio che viene verificata da parte dell'Arpa andare a vedere
La coerenza con i dati che vengono rilevati dal sistema di monitoraggio in continuo quindi questo è diciamo lo schema
Schema di funzionamento di questa sistema lo storico esatto e la gestione molto
E allora scusi ingegnere mi interessava anche dal punto di vista della trasmissione di questi dati è insorto poste la in questo processo l'interesse anche recentemente di capire
Se questa trasmissione diciamo era una trasmissione dico io automatica diciamo che non prevedeva interventi di operatori glielo dico io in modo molto banale
Oppure insomma che era il sistema che provvedeva la trasmissione di questo dato ecco cesserà storici consiliare come il flusso di dati attraverso diciamo a parte il fatto che possa
Passare o meno attraverso un server o dei dispositivi di trasmissione sono dei dispositivi di trasmissioni trasmessi non sono dispositivi di elaborazione quindi il dato è generato all'origine e quel dato viene trasmesso
Poi
Se e all'interno ci sono dei sistemi che spingono e stanno nel senso della della trasmissione in quel senso voglio dire non hanno la nessun
Il sistema è autosufficiente insomma da cronista se e l'analisi a Crema intervenire è un dato che i generato all'origine e che poi viaggia deve trovare i protocolli e le cose per viaggiare per arrivare da un indirizzo all'altro
Mai trasmissione non c'è nessuna elaborazione elaborazione sa
Benissimo
E questo era importante chiarire fino
A questo punto le chiedo se nella sua attività di consulenza
Poiché lei ha fatto riferimento alla alla in qualche modo con ruolo di ARPA non soltanto come destinatario in contino di questa della trasmissione di questi dati
Ma anche in una funzione diversa quindi in una funzione di controllo e chi partecipazione da un certo punto di vista a a a all'attività
Che attiene a questa a questa raccolta di dati
Le chiedo se se se la sente adesso SOS a sua disposizione i documenti se nella sua attività di consulenza a ha anche avuto modo di verificare facendo magari degli esempi ovviamente gli anni sono poi tanti e quindi a titolo di esempio mi interessava
Se ha avuto modo di riscontrare che questa attività di Harappa era poi svolta e come si sostanziava se può fare alla Corte d'Assise
Qualche esempio dei contenuti di questa attività in cosa si risolveva
Palese ad esempio a mo'di esempio insomma
Sì diciamo
Il suo
In questo che evita
Ho raccolto tutta una serie di scambi
Che ci sono stati tra l'ARPA e che e l'Ilva partire già dagli anni
Due mila diciamo dall'ISVAP sulle sistemi forse la corte ricorderà che questo sistema ha avuto un inizio no nei primi anni Duemila sostanzialmente si si colloca il
L'inizio di questa
E diciamo dove
Ho trovato evidenza di queste attività
Adesso è lo invidia ne vediamo numerosa insomma poi ci concentreremo che compaiono ecco io avrei come solo a livello esemplificativo è Cassano staremmo qua dei giorni volevo dare
Trovare
Ecco mi scusi intanto che cerca di
Questa diciamo gli accordi o comunque il sistema relativo a questo allora lo SME prevedeva che l'Iva che prevedeva dei momenti inquilini fa doveva comunicare al TAR fa ecco invitare l'ARPA ad effettuare determinate attività se ci può fare qualche cenno e poi andiamo all'esempio delle attività svolte
Ma questo diciamo il sistema proprio perché perché già governato sin dall'origine e quindi non ci sono neanche non è frutto sì sì come dire neanche di atti autorizzativi e vorrei proprio nelle norma nelle norme di legge primarie che esiste questo tipo di riferimento
Che l'Arpa nel momento in cui cioè il
Il va nel momento in cui si accingeva fare quelle campagne di calibrazione dato a comunicazione all'Arpa in modo che l'ARPA potesse
Presenziare a queste attività quindi era prevista che lo facesse e lei ha verificato che lo faceva e lo faccio va bene ho trovato anche ora io stavo
Trovando in particolare
E giusto per portare questo esempio
Sì dai proiettando al rimpasto proiettando pagare l'Iva al venti un verbale di sopralluogo
Numero quattrocentoquaranta zero sei dell'ARPA Puglia sì nella quale in questo verbale si dà atto che in data ventuno dicembre due mila sei
Va be'su disposizione del direttore del dipartimento ci sono dei tecnici dell'Arpa Puglia che hanno effettuato un sopralluogo
Nello stabilimento di Taranto ha lo scopo di assistere allo svolgimento delle operazioni di analisi sui campioni dei fumi relativi all'attività di verifica in campo di cui all'allegato del DM ventuno dodici novantacinque
La lega o di MPS un dodici novantacinque e quel
Disposto normativo che regolamenta come si fanno le calibrazioni dei sistemi di monitoraggio in Contini proprio quello che diceva prima diciamo no
E questo è per esempio relativo sul sistema di monitoraggio in continuo all'emersione della batteria di Formia Coco numero nove e numero dieci
Quindi questo lo abbiamo preso cariche è per mai particolarmente interessante perché riguarda proprio la smette le cokerie diciamo e che riguarda sia
Le camini di Formia Cocco numero nove e dieci cammino e quattrocentoventicinque svoltesi nei giorni cinque sei e sette dicembre due mila sei e della batteria di Formia Cocco numero sei canino e quattrocentoventitré
Svoltesi nei giorni ventuno ventidue ventitré novembre due mila sei
Quindi
Questo qui
Per il bar era presente il dottor Giliberti
Nello specifico le analisi in questione riguardavano la determinazione in ventiquattro campioni del parametro contenute in essi o X
In ventiquattro campioni del parametro contenuto finendo x in diciassette campioni del Paradise tenore di ossigeno il verbale che sto leggendo e relativo
Ripeto alla alla al sopralluogo per accertamento per andare a vedere li operazioni che devi sarebbero state fatte in laboratorio
Su dei campioni prelevati in precedenza e c'è un altro verbale dei campioni quando sono stati prelevati in contraddittorio certa quindi il diciamo i funzionari dell'ARPA erano presenti fisicamente e sulla loro che estenda nel verbale dice
Qua dato
Che Sussi preso visione delle procedure di analisi adottate delle strumentazioni ecco scusa virtù ingegnere a me questo interessa particolarmente perché in questo processo abbiamo parlato a lungo di questi di questi aspetti
Le chiedo se chiarimento sulle quindi qui si parla di monitoraggio in continuo però poi si parla di giorni di prelievi a livello allora Rutelli che usare bene ah ecco infatti esempio ed edu e muterebbe apparentemente che no
Non ci sia il monitoraggio in continuo quanto meno nelle nelle modalità che lei prima indicato cioè di trasmissione Diretta automatico di quell'aereo visiona continuamente
Il DM che veniva citato dice questi sistemi per essere sicuri che quei dati
Siano reali
E allora periodicamente una volta all'anno fatte dei prelievi di portati in laboratorio
Disegnate a che ora avete fatto i prelievi e poi si va a confrontare il dato che è venuto in laboratorio con il dato che in quell'intervallo di tempo è stato rilevato dal sistema di monitoraggio in continuo cioè serve proprio a dare contezza del sistema di monitoraggio in continuo quindi e e questo ovviamente siccome le metodiche analitiche di laboratorio non le uno non potrebbe farle con il sistema di monitoraggio in continuo è il come dire l'allineamento la verifica
Della affidabilità del sistema di mamma Sarah Jane Conti
Stante la ringrazio perché era era utilissimo a spiegarlo a questo questo aspetto
E a questa attività diciamo che ha come finalità come lei ha spiegato bene la verifica dell'affidabilità dei dati acquisiti in continuo in questo caso che aveva fatto l'esempio a questa attività partecipa quindi l'ARPA
Esatto ecco e l'ARPA perché inquilini diciamo durante quelle giornate sono state fatte i prelievi certi questi prelievi vengono analizzati
L'ARPA va a vedere che in laboratorio
Vengano fatte le corrette procedure di determinazione analitica di quei parametri perché limitare che si dica che l'ARPA sì
Controlla proprio la correttezza assieme alle procedure di analisi parliamo di analisi di laboratorio giusto sono
Anzi l'euro e le strumentazioni e delle apparecchiature esautora Ytzhak in laboratorio
Certo
Bene ha molto chiaro
E perché poi diciamo il risultato di questa attività e che si ottengono dei valori in laboratorio
Questi valori di laboratorio vengono confrontati con quelli del sistema di monitoraggio in continuo che intanto lui stava funzionando indipendentemente da questo per andare a vedere
Che quei valori siano oppure no laddove necessario quindi questo è il
Il sistema e il sistema
Che dissi e qui si dà atto ripeto di questa attività
Abbastanza nel dettaglio di quello che poi i tecnici dell'Arpa sono andati a verificare nel laboratorio
Ecco mi scusi dal punto di vista tecnico se me lo allarga un secondo ho visto la parole cromato grammi sì se può per favore scusi sembra
Sì era o Navile Scolari copia dei cromato grammi eccolo qui ecco cioè ora venivano forniti all'avveniva fornita all'ARPA
Io vedo una diciamo numerosa documentazione Leonardo ci dovrebbe aiutare ci però capire siccome noi non non lo capiamo da soli insomma
In relazione ad alcuni ovviamente di quei documenti penso per esempio cromato grammi qual era la funzione diciamo della perché ahimè Gino che se un ente un organo acquisisce una certa tipologia di documenti ci sia uno scopo insomma emesse se potesse spiegare cosa sono questi cromato grammi con Lello
Sì
Intende ad esempio che si era mai essere semplice allora
Queste determinazioni analitiche il laboratorio mentre lo strumento di monitoraggio in continuo mi dà un valore perché c'è una sorta di trasduttore che ha già in sé tutti gli elementi per tradurli in concentrazione quel dato tramite delle delle tecniche di natura diversa il laboratorio ci sono dei percorsi molto molto complesse
Qui si dato che il tecnico dell'Arpa
E vede che viene usato un coro matto grafo ionico per fare questa determinazione quindi un'apparecchiatura particolare che fa vedere uno spettro tra vedere uno spettro della sostanza e chiaro che per a vere la possibilità poi di andare ad avere una determinazione
Della presenza di quella sostanza rispetto ad un determinato spettro quasi dato di un'altra cosa che i Croma poco Raffo prima di essere utilizzato per fare quell'analisi la mattina ha avuto una una taratura copia dei risultati delle operazioni di taratura del coro matto grafo
Quindi è una rarità è qui anche in queste amenità data verificata dall'Arpa cioè è stato acquisito anche dalle arrivati requisiti sono dei come dire dei dati di base
Per poter arrivare poi al risultato finale
E poi se mi esprimo così è una sorta del mi corregga se sbaglio di dare la possibilità all'Arpa l'ente di controllo di ricostruire diciamo tutta l'operazione di di costruire tutto l'operazione
Perché qui leggo anche le diciamo apre appreso copia ora appreso significa che è stato anche presente certa ovunque
Del del dei risultati delle operazioni di taratura eseguite nel corso della mattinata odierna e delle caratteristiche dello standard utilizzato per la taratura
Cioè anche qui sa se si tratta di strumentazione complessa per vedere che quello risponde con dieci
Quando io so un campione che conservato da una parte vale dieci e allora questo è lo standard e ha ha acquisito sia lo standard che il Croma poco Raffo relativi il cromato grammatiche relativo alle operazioni di taratura
Sta in poi dice copia dei cromato grammi relativi alle determinazioni dei solfati e dei nitriti di due dei campioni analizzati in data odierna e deriva dal sette relativi risultati non numerici
Ecco e qui c'è un passaggio molto articolato
Di cui si trova traccia qua dentro
Che è quello che mentre
Lo SME mi dà un numero esso giacché la concentrazione qui per arrivare al dato da confrontare
Con il valore di legge c'è tutta una serie di passaggi ne avrete già sentito parlare non voglio ritornare sopra però qui dice mondiale
In realtà nessuno ne ha mai parlato parla lei è meglio
Copia dei risultati delle operazioni di taratura del Grass cromato fu utilizzato per la determinazione del tenore di ossigeno degli affluenti delle caratteristiche delle bombole di standard utilizzate per la taratura
Copia detti cromato grammi relativi alla determinazione del tenori di ossigeno in quattro dei campioni
Quindi e qui già all'inizio
Ha riportato che aveva preso atto
Delle procedure di analisi adottato delle strumentazioni della pareti dei calcoli utilizzati delle analisi cioè loro hanno già preso atto di come
Ciascun pezzo della procedura poi veniva utilizzato ai fini dell'ottenimento del risultato finale relativa prima chiamata tutto il percorso che devono ancora arrivare questo è
Bene io chiederei la corte adesso sono un po'stanco non solo l'ingegnere
Va bene facciamo la pausa ci vediamo alle quattordici e trenta
Possiamo riprendere prego avvocato Alagna fanno grazie ovvero
Ah proseguiamo
Suo esame ingegnere
Allora riprendendo con
Alcuni rilievi con i rilievi della custodia del custode giudiziario
Allora il tema
è quello del tempo di distillazione del coke questa se dovessimo dare un titolo
Il tema di qui intendo parlare
E farle delle domande specifiche
All'udienza del nove ottobre del due mila diciotto
Alla pagina ventuno
Andando
Allora la pagina ventuno
Il custode
Fa la seguente affermazione
Dice che
E secondo
Una determinata normativa tecnica e in particolare le bat del due mila dodici
Si dice che bisogna garantire il tempo di distillazione di almeno ventotto ore
Per le batterie
Di Formia Costa e quindi allungare i tempi dico che frazione
Per dar modo di a vere una cottura la chiama lei adeguata del Koch
E specifica che questa previsione è una previsione conto contenuto appunto nelle but due mila dodici precisa anche la pagina a pagina due mila due duecentododici dai riferimento preciso
E
Che lei ha riportato questo dato nella sua relazione del diciassette settembre due mila dodici in cui la corte ricorderà erano contenute tutta una serie di indicazioni e previsioni anche di carattere gestionale
Che il custode aveva inteso inteso formulare la parte che mi interessa dal punto di vista tecnico ingegnere è questa
Sostanzialmente qui il custode fondandosi proprio specificamente su questo riferimento telepate dodici dice la distillazione deve essere dia almeno ventotto ore in base alle batte
Che cosa ha da dire alla corte rispetto a questa
Affermazione
Che ne Pat prescriverebbe però almeno ventotto ore
No non lo prendo
Prendo la pagina duecentododici del due berbera F verdura
Sì intanto appunto specifichiamo che non sono diciamo le batte mai Bressa diciamo salto riescono
Nelle batte non non c'è questa questo tipo di riferimento
Vengono inoltre invece nel Bressa December F che quindi è il documento diciamo un po'più esaustivo
All'interno del quale abbiamo visto ci sono tutte le varie informazioni da
Il passaggio
Che riguarda i tempi di
Dico che frazione di dissipazione
Ecco anche qui siccome ormai sappiamo che il Brescia in inglese la pregherei di farci sostanzialmente per argomentare la trattazione del passaggio che ci interessa sui ho inquadrato e l'ultimo pezzo
Che vediamo in fondo alla pagina duecentododici
Anche perché con gli atti dovrebbero essere in italiano nei processi rendervene i pezzi come interessano li dobbiamo trasformare Lecce
E quindi è parte date competente gres complete Cocche India il prossimo sette ex RAI sistemato i magistrati hanno vivamente quindi il
Il processo di completa qualche fazione dura circa dalle quattordici alle ventotto ore indipendenza della larghezza del dei forni quindi nel caso di riscaldamento dalle pareti sto già nel senso che questo dipende ovviamente dal tipo pare e lo viene riscaldato abbiamo visto a partire dalle pareti e va verso dentro il calore non c'è un calore dentro quindi dalla densità del Carbone quindi dal pone tutta una serie di condizioni no dalla qualità del Koch desiderato questo la parte importante
Delle Fonderie oppure alto forme quindi questo è il tema ecco scusi lei lo conosce bene noi un po'meno allora
Se queste la traduzione no allora innanzitutto iniziamo a specificare un tema il custode dice che le battaglie quella realtà il bluff stabilirebbe un tempo Teeth almeno ventotto ore mi par di vedere che in realtà per lui viene indicato diciamo un range diciamo l'intervallo che può essere da quattordici a ventotto ore il corredo per corretto
è corretto quindi non c'è il solo l'indicazione delle ventotto come sembrerebbe dalla dichiarazione del custode e questo è il primo punto
Siccome
Diciamo viene dato questo intervallo quindi le chiedo la riferimento tecnico quindi considera la possibilità se ho capito bene che la distillazione possa durare quattordici quindici sedici diciassette fino a ventotto ore giusto
Sì ecco se ho capito bene la norma tecnica lega queste diverse possibilità questa diversa possibile durata del processo dico che frazione a delle condizioni
Oppure anche si occupa compreso bene alla tipologia di prodotto che si vuole ottenere corretto
Assolutamente sì tenendo conto che il tempo non è una caratteristica ambientale lo si chiama lei scusi io non non ha sentito non è una caratterino non è una caratteristica ambientale da batte o da prescrizione qui sta dicendo che per ottenere il completo ch'ella completa Cocche fazione
Si richiede un tempo di quell'ordine non ti dice che devi tenerlo in quell'intervallo questo è un fatto osservazionale non è un fatto diciamo di tipo prescrittivo
Quindi dice che dura questo perché mettendolo in relazione appunto a quelle che sono le condizioni
La densità del carbone la qualità del Cocchi che poi deve il l'aspetto fondamentale cioè del tipo di prodotto che si deve ottenere quindi ecco a me interessa esattamente
Spiegare bene alla Corte d'Assise lì c'è scritto
Che in questo tempo dico che fazione si può collocare in un punto nell'altro di questo intervallo che va da quattordici a ventotto
A seconda che si voglia produrre del coke c'è scritto per found rise cioè fonderie
Oppure per
Diciamo altoforno in meno resa ecco può spiegare alla Corte d'Assise
Insomma cosa significa questo e in particolare il tempo dico che frazione aumenta
Quando il tempo mentre rispetto alla a queste due diciamo destinazioni cioè per la Fonderia o per l'altoforno fossili l'altoforno ovviamente il nostro nuovi nel caso di Bari-Taranto
Sì
E questo lo vedremo iscritto subito dopo però bisogna chiarire un aspetto perché altrimenti mi faccio da solo una violenza tecnici Intino
Cioè qui non è che c'è un tempo dico che fazione a parità di altre condizioni
Qui si tratta in questo caso di mettere insieme due temi
Quanto calore dopo con che forza do il calore a che livello io metto la fiamma e il tempo durante la quale questa fiamma e accesa in modo da capire bene questo tempo dico che Fazio
Nel senso che uno può siccome alla fine per trasformare il carbone in cocktail alla fine il carbone deve affine avverrà assorbito quella quantità di Energia
Cioè non è che ne assorbe di più o di meno si tratta di dire la dai più a fuoco lento ora dai più a fuoco lungo questo è ora sto semplificando scusate mi va e non l'ha mai ho chiesto perché perché questo spiega poi quello che c'è nella parentesi e cioè poi lo spiega anche dopo se per le Fonderie o per altrimenti non capirei sembra altrimenti che io lo lascio di più e lo tengo per le fonderie lo lascio di meno e ottengo l'altoforno e non è ancora lì
Perché non basta questo perché il calore che tu devi dare significa che tale stai dando quel talora Fiamma più alta e ottiene un determinato cottura di cibo più o meno compatto
Rispetto all'altro dove invece gli dai la stessa quantità di calore in maniera più più lentamente quelli e tu tieni un'altra qualità di coppie e ed è proprio così per le Fonderie beh io glielo do le temperature che io sto mettendo nelle nelle nella cokeria non sono le stesse per fare le due cose cioè se io altrimenti lo bruciò poco faccio per dire no invece non è non è così quindi e legato in funzione
Come dice qui fine questa prima parte se che per le Fonderia Popper
Il o per l'altoforno poi prosegue prosegua dicendo che il tempo e comunque determinato
Dalla dalla miscela dei carboni ovviamente perché questo dipende poi ovviamente da e Carboni non sono tutti uguali quindi dipende dalla miscela dei carboni dalla contenuta dal contenuto di umidità la mostra contento dalla diciamo dall'intensità della Fiamma noi diamo i sonetti e diritti non è che quindi dipende da come l'Astoi a che temperatura sta riportando e dall'acqua dalle cose proprietà desiderata del cocktail e qui poi dice
Per il cocco di fonderia richiede più tempo rispetto a quello del dell'altoforno quindi era qui diciamo qualche volevo arrivare nelle sale semplicità
Per le necessità per le esigenze della fonderia sì diciamo viene richiesto un maggior tempo diciamo dico in etica che a questo punto gli darai anche l'energia
Nel ieri a distribuisce su un tempo maggiore in questo modo la grana del coke che si ottiene abbellì avvezzo a Tura
Più grossa che adatta a quella delle Fonderie e non a quella
Degli otto forni perché gli otto forni hanno bisogno di caratteristiche del cocchio diverso dentro in quindi adesso arriviamo a quello che ci serve specificamente per il nostro processo
Le chiedo se quindi in quell'intervallo che tiene indicato in questa parte della norma tecnica
Nella parte alta diciamo quella più vicina alla alle ventotto ore
Sì cosa si può dire che si collocano i processi dico che frazione per le che devono generare coccarda fonderia da fonderia esatto è proprio così
Peraltro lo lo dice
Espressamente all'interno di questa sia pure piccola parentesi imparò a leggere l'altezza esatto sì
Benissimo quindi scusi questa affermazione definitiva della custode lei ne trova un qualche fondamento ciò o è in contraddizione diciamo con queste in contraddizione con quello che c'è scritto qua
Benissimo
Ora
E cotte teniamo conto che questo non è che siano delle imposizioni queste sono come dire delle prese d'atto di funzionamento degli impianti e quindi non è che scusi ingegnere le voleva segnare questa domanda
Quante ore le consta
Diciamo ovviamente ecco Amman gli scarti che che che ovviamente possiamo considerare ma il tempo di distillazione del coke
Nelle batterie di Formia Cocca dell'Ilva di Taranto dove si assestano diciamo a che a che livello attivi i tempi si assestano
Che abbiamo già sentito nei processori controreplica ventiquattro ore
E ventiquattro ore e
Diciamo questo
Anche attualmente diciamo non è che oggi si distilla Hickok a Taranto ventotto ore
Come dice il custode in questa affermazione
Bene
C'è un ultima riga in mezzo di questa diciamo di questo documento tecnico di questa parte del Bressa
Dove
Però potrà turno io comunque in modo mostra è molto semplice quando il tempo dico che frazione
Non è corretto
Si ritiene abbiano goduto quello che può essere definito il così detto Green Koch
Che è un cocktail di cattiva qualità
è giusto la corretta con l'ho tradotto correttamente sì quindi abbiamo visto la prima parte del tempo queste aree una parte che comincia ad avere una valenza ambientale mettiamola così benissimo ascolti quando
Quindi io vedo che qui viene introdotto un concetto di Petr quality diciamo quelli di cattiva qualità
Questo le chiedo dal punto di vista tecnico
Parliamo di una qualità anche a livello diciamo produttivo cioè di poi di qualità del prodotto per l'efficiente per la qualità
Poi di quello che sarà il prodotto della della Dante di fabbricazione insomma sì sì è proprio il cocco che viene prodotto a questo punto al di là del fatto
Diciamo del green sotto altri profili ma sotto il profilo altri profili che intendo ovviamente visto la sede dove siamo intendo i profili ambientali certe
L'altra l'altro aspetto è proprio quello merceologico qualitativo tenerti diamo poi ricompro che merceologico per noi significa avere il materiale adatto
Per essere utilizzato nell'altro fuori per realizzare diciamo un prodotto finito migliore ma sia un prodotto che non era un'Alice la dell'altoforno ha sottolineato conico quindi capire questo il Therin Koch
Quindi Hickok distillato ma in modo non corretto
Se ho ben compreso determinato comunque ha come conseguenza un tema diciamo di natura ambientale che è quello che abbiamo illustrato già più volte ma anche un tema di di di di tipo merceologico quindi l'azienda ha non ha affatto interessa produrre Green Rocco
Pone problemi dal punto di vista produttivo quindi non non è che mi basta avere del Doc rese operative rincorse metto in difficoltà il mio sistema
Mette in difficoltà il mio sistema
Abbiamo già fatto la corte d'assise si ricorderà abbiamo già parlato di questo tema quando il l'ingegnere con riferimento a quel filmato del così detto video anonimo dice ecco questo qua e che esce e con quelli affetti di fumosità è un Koch non distillato bene e quindi diciamo lo possiamo definire un green cocca determinati livelli no
Le chiedo se anch'in considerazione di questi due aspetti e cioè sì aspetto ovviamente ambientale del desiderio dell'azienda ovviamente di non avere questo effetto di tipo ambientale e anche a questo punto di tipo merceologico esisteva una procedura specifica
In il fa che come è la funzione di tutte le procedure era diretta a per i vedere delle azioni e dei comportamenti per invitare che questi fenomeni che questa condizione si verificasse dando anche gli estremi alla altri problemi
Riesce a sui risponde sì
Allora il tema che questo
La determinazione del tempo per non avere leader in Coppa diciamo che l'elemento iniziale di progettazione cioè di conduzione della batteria io conosco via via tante che faccio le analisi al fossile che sto prendendo dal parco c'è tutta una serie di parametri
Che consentono di gestire il riscaldo della batteria obiettivato a non avere il green Cock
Detto questo
E quindi
Deve questo E.T. diciamo la a misura primarie anche quella di processo
Quindi quella diciamo di progettazione diciamo non dovrebbero progettazione stiamo parlando proprio dell'esercizio a Rovereto e presentazione dell'esercizio l'esercizio cioè che quindi questo è un qualcosa che si adatta
Addirittura giorno per giorno cioè i sei o necessità in funzione di umidità maggiore o di altre cose di intervenire sul riscaldo uno cerca di intervenire il meno possibile
Perché la conduzione indisturbata e una batte quindi certa cioè quello di non
Il tema è quello
Ho succedere qualcosa che quindi che ci possono essere delle situazioni in cui potrebbe che quel forno particolare quel salmone che deve essere che deve essere scaricato potrebbe avere dei problemi
Bene all'interno della procedura che abbiamo già visto e l'asso la stessa procedura
Che riguarda
L'osservazioni delle emissioni visibili in sì sì perché è una lunga procedura non riguarda la calura è che l'ho già citata la pièce Gaza ero nove venti si andando a vedere in particolare la
Pagina
Pagina
Dodici sì
Allora
Al fine di ridurre al minimo le missioni aspetti ne stiamo parlando a pagina dodici delle controllo delle missioni visibilità sforna mento del coke quindi noi ora stiamo vedendo l'eventuale presenza
Di Green Kock dal punto di vista come ho detto prima ambientale c'è cioè sfornare del green cockney comporta che c'è del fossile
Che ancora non ha distillato quindi non ha rilasciato le sostanze dentro e in contatto con l'aria potrebbe dare origine a delle fumosità anche intenso è chiarissimo
A questo punto venne date quali sono due passaggi delle procedure di questa procedura che anche laddove si possa essere verificato che era con quella assetto di marcia
Ci fossero delle condizioni di Green coppe all'interno della di quel forno cosa dice effettuare su ogni forma al termine
Del periodo di distillazione quindi verifiche sulla donna distillazione del fossile tramite Conf Trollino visivi sul gas residuo eventualmente presente al tubo di sviluppo con cappello coperto e sullo stato di distillazione delle testate
Io questo già voce avevo detto che c'erano
Possibilità di vederle qui sto facendo vedere la procedura e cosa dice la procedura di fare quindi la procedura i Taranta dice che l'operatore che cosa deve guardare dove vende deve guardare
Quindi qui stiamo con il forno che è stato isolato per lo sforna mento
Sono state nel momento in cui è isolato
Viene aperto il Cappellotto della sopra il tubo di sviluppo sotto la colonna di sviluppo perfette quindi qui dice guardare
Ovviamente poi queste procedure vengono anche descritta agli operatori voglio non è che sono
E parla del gas residue eventualmente presente al tubo di sviluppo quindi dal tubo di sviluppo una volta che isolato
In condizioni normali non si vede uscire nulla o si deve uscire qualcosa di trasparente quindi un qualcosa semplicemente di come se fosse aria calda
Oppure possono si possono vedere delle fumosità ma quindi noi siamo ancora con il forno
E è ancora in in imbottigliato se ne sta chiuso poi
Via in volo tolte le porte ci sarà un aumento le porte sono chiuse le porte sono chiuse le porte sono chiuse Lima
Potrebbe lo per attore vedere questa fumosi ora ok e poi dice
Tolte le porte sì a questo punto sia modo modo di vedere da una parte e dall'altra lo Stato ovviamente questo le riesce a vedere la persona esperta che certe l'operatore stiamo parlando ora di di operatori che fanno questo mestiere
Stato di distillazione delle testate delle testate allora
Per per capirci scusi perché lei usa i termini come se tutti dei capi si moto magicamente le chiedo se le testate sono la parte finale diciamo da una parte e dall'altra dalla macchina del salmone
Cioè sono le due tramite il salmone diciamo certo
Perché son quelle parti che essendo a contatto con le porte durante tutto il periodo quando c'è stata la Coke fazione possono avere delle temperature leggermente più basse rispetto al resto che ovviamente tutto più protetto ecco perché guardando quelle sia anche un'indicazione sull'avvenuta
Diciamo un po'playing discontinuità riabilitazione su tutto il
Poi dice
Consentire l'effettuazione delle operazioni di sforna mento quindi una volta
Che è stato verificato
E o e osservato dalla colonna del tubo di sviluppo
Una volta verificato anche lo stato delle testate
E quindi con porte aperte consentire l'effettuazione delle operazioni di sforna mento e quindi procedere effettivamente la sin bin Khalifa la sapienza e la norma l'asta di sforna mento solo nel caso di assenza di gas residuali di colore giallo all'uscita del tubo di sviluppo con Cappellotto appena spedì avvenuta distillazione delle testate
Quindi così ingegnere ci sono
You momenti se ho capito bene in cui sulla base di questa procedura nel momento in cui si verifica un qualsiasi indice di distillazione non completa del salmone del coke in cui si può poi diciamo intervenire con un'azione per irritare quel fenomeno che può abbiamo vista in quel video cioè della spinta del salmone fuori dalla cella e quindi poi quegli affetti che abbiamo visto corretto sono diversi gli indici sui sui
Diciamo che in questa procedura che ripeto una procedura risalenti anche nel tempo insomma
Una procedura consolidata
Nel caso in cui le condizioni operative temperatura o presenza di gas residuali o distillazione delle risulta non ottimali
Lo sforna mento del cocco dovrà essere rimandato del tempo necessario al raggiungimento della completa distilla quindi per capirci Gravina lei che cosa fa l'operatore richiudere porta serio
Ma quindi nella sostanza io li ho una dei uno o i più operatori che
Sì
Vedono uno di questi indicatori che sia il fumo dal Cappellotto che sia dall'osservazione delle testate del salmone che non è completamente distillato oppure se vedono il fumo giallo di cui lei e c'ha appena parlato e che ha previsto in questa procedura come azione cioè adottano la azione di chiudere le porte i far proseguire la distillazione
Ecco a racchiudere Porto S. eccetera se questo è stato osservato sulle testate perché esse
E diciamo l'anomalia lo riscontrata soltanto dal Cappellotto non le avevo neanche a perdere quindi eh scusi questa è abbastanza è abbastanza importante quindi
Sì se se in base a questa procedura l'anomalia l'affitto a livello del Cappellotto le porte non le altro neanche in base a questa procedura sì la vedo invece dall'osservazione delle testate le Ricchiuto verso il
E questo sono due di quelle idee e a questo punto quel fenomeno che abbiamo visto nel video non si determina cioè una
C'è un fenomeno che si verifica avendo violato questo queste procedure che Sisto
Esatto
Cioè non è un fenomeno non previde ibidem non previsto è un fenomeno diciamo che gestito ingenuo ma gestito e
Diciamo e che sono state rilevate quali sono le azioni per eventualmente
Non farlo per i ficcare perfetta chiarissimo penso al tema su questo
Non ci sia veramente altro da dire
Le chiedo però
E chiudiamo su questo tema
Dissi
Oltre a questa procedura che mi pare così chiaramente
Descrive tutto ciò che si tese fare per evitare questo fenomeno
In un'altra procedura sempre viva
Era previsto
Previsti altri comportamenti degli operatori che avevano sempre una funzione diciamo
Significativa e rilevante rispetto al tema che stiamo trattando e in particolare che prevedevano il cosiddetto Sock In Time
Se ci può spiegare previsti ma mente che cosa significa
Sì
Avevamo
Allora ci dia per cortesia e ora il ferimento
Diciamo che questo processo nelle nel complesso dico che fazione non è così
Perché da una parte per fare un parallelo e come quando uno fa i dolci neanche le ha assegnato a mia mamma che non puoi aprire forno specialmente all'inizio perché stanno possibili ritorna giù
E dall'altra parte quindi stiamo vedendo che in certe fasi voi abbiamo la necessità di la necessità di avere degli degli indicatori però poi quando son sfornando che effettivamente senza averlo potuto fare prima
Izzo che in Time me un Milene dai tra il sei e l'apertura della procedura quella polizia gomito forno ai Bariletti batterie tre dodici della G uno zero zero due zero zero uno che abbiamo visto
Per altre questioni
E
Diciamo all'interno di questa procedura
Viene dato atto
Che
Per quanto riguarda il
Il il fenomeno della distillazione stabilisce che il sotto in thai nervi
Il tempo di stabilizzazioni intercorrente tra l'orario di fine distillazione l'orario di sforna mento dello stesso forno cosa vuol dire mettere le ventiquattro ore significa che tutta la procedura
Anche di riscaldo
E progettata in modo tale e andando a guardare il grafico che stiamo sta alla pagina tre sì
E mi riporta con un tempo riciclo ventiquattro ore il so che in Time e di tre ore cioè cosa significa viene dato il tempo durante il quale avviene la trasformazione per la Cocche fazione e quindi calore io l'ho dopo lodo durante quel periodo che
E poi c'è un tempo di riposo chiamiamolo così sono congrue so che in prima di essere sfornato questo sempre con una finalità che quella dicevo corollario completa e persone in albergo che frazione dello stato cioè questo è sempre
In quell'ottica
Di andare a fare una un periodo in cui si ridistribuisce Sconochini le come dire l'Energia all'interno del del salmone proprio per evitare che ci sia il che vinco
Per fare questo so che in Time e poi vale dipende dalla
Dal tempo di distillazione certamente i tempi che poi dipende da me interessa in altri fini che fosse oggetto che attenzione c'è una procedura specifica quindi lei me lo conferma questa sì
Bene
Passiamo all'argomento successivo
A questo argomento successivo che sta sempre in cokeria dell'ultimo che riguarda la cokeria
Attiene sempre una delle tante diciamo affermazioni del custode
Che in data otto ottobre del due mila e diciotto A pagina centoquattordici
A
Ha fatto la seguente affermazione
Allora per la riduzione del benzoapirene
Si era previsto di applicare al processo di cottura del coke
Lo sforamento per adesso lasciamo perdere l'italiano insomma però non sforna mento doveva essere ridotto almeno del dieci per cento rispetto alla giornata tipo
Quindi una riduzione degli sforna menti in cokeria del dieci per cento
Ho vista come prima prescrizione gestionale
Quindi
Qui il custode ci dice che a avrebbe dato questa prescrizione gestionale
Consistente nel ridurre gli sforna menti del dieci per cento cioè fatti per fare un esempio se ho capito bene cento sforna menti
Bisogna farne novanta no fatte e questo un po'il concetto cioè ridurre gli sforna menti sarà della prescrizione gestionale corretta
Sì mi la vedo perplesso sino al così
IMI
Aggiunge
Che quei sto
Dice soprattutto in relazione ai giorni di elevata ventosità
E qui mi interessa quello che poi poi è diventato il famoso più noto Wind dei
Quindi
Da questa frase io sarei portato a diciamo a dedurre
Ma neanche perché è testuale che il custode ha dato questa prescrizione di ridurre gli sforna menti nei Wind elise e che poi questo sistema poi perché lo dice lei
è diventato famoso perché e quindi la prescrizione il custode precede il sistema dei Who intesa che tutti conosciamo
Questa prescrizione sappiamo benissimo tutti in questo processo che è stata data la prima volta il diciassette settembre del due mila dodici dal custode risulta perché lo ha detto il custode risulta anche documentalmente
Però io le chiedo se invece a lei risulta qualcosa di diverso e cioè se risulta che questo sistema dei lui intesi in realtà al diciassette settembre del due mila dodici già esistesse e vorrei che spiegasse alla corte diciamo come stanno le cose insomma
E si cita i riferimenti
Allora
La tematica
Diciamo della qualità dell'aria nel nel nel
Nella situazione diciamo di Taranto
Era stato oggetto già in precedenza
Di un'attività svolta dall'arte e dalla Regione Puglia
Nell'ambito di quelli che sono i propri compiti
Ai sensi della disciplina del centocinquantacinque centocinquantacinque della norma che regolamenta la qualità dell'aria così cento e cinquanta cinquantacinque a due mila dieci sì
Cos'è un decreto legislativo una legge ad assumere un nono è un decreto che allora io nell'isola vivo sui quindi diciamo il il parametro normativo è il decreto legislativo centocinquantacinque due mila dieci
Che dava la competenza nel quale diciamo il quale decreto legislativo da una parte fissa i determinati limiti della qualità dell'aria in termini di valori limite in termini valori obiettivo
Individua le modalità di monitoraggio nelle centraline ma
Da anche in capo alla dei soggetti specifici
Dei compiti della definizione dei piani di risanamento della qualità dell'aria quindi dà mandato là dove
Che esistano delle situazioni che rispetto ai rilievi che vengono effettuati evidenzino delle situazioni di deviazione rispetto a quelle riconosciute come
Dato traguardare prefigura prevede un obbligo proprio a carico di queste amministrazioni a livello per quanto riguarda la parte
Industriale questi obblighi vanno
E alla Regione sì quindi in questo caso la Regione Puglia esatto e poi ci sono gli altri che vanno a livello comunale per quanto riguarda altri tipi di adempimenti
Bene quindi diciamo l'azione della Regione Puglia si inquadra come adempimento
A questa competenza che gli viene da soli a centocinquantacinque del due mila dieci
Bene la Regione Puglia cosa fa
La Regione Puglia mettere al
Ha messo su intanto il piano di monitoraggio per poter capire come si poneva rispetto a quelli che erano gli obiettivi di qualità dell'aria i limiti di qualità dell'aria
Ha messo su dei gruppi di lavoro che hanno operato e arriva voi in concreto per arrivare ad una e celebrata soppesate ero laziale stava benissimo esatto
E arriva
La nomina che l'asta proiettandolo proiettando una deliberazione della Giunta regionale
Nella regione Puglia la quattordici
Settantaquattro per il diciassette di luglio del due mila dodici e quindi siamo due mesi prima esatti rispetto al diciassette settembre due mila dodici in cui la custode
Dice io ho dato questa prescrizione e poi ci sono stato il sistema dei Wind Dancer cioè va bene e che cosa in particolare rispetto la cokeria
Prevede questa deliberazione della regione Puglia
Sta qui
Bisogna andare al documento ecco esattamente questo quest'altro che sta proiettando
Quindi all'interno di questo Piano di azione che vengono previste
Delle azioni che riguardano
O non scritte io yoga l'astrofisico se si vuole
E non riesce a sana a seguire
Troppa confusione
Eccolo qui
L'attività di cokeria viene prescritto di ridurre le operazioni di caricamento sforna mentre spegnimento di un dieci per cento mentre a tutte le attività in Asia Carella scende quindi
Lei adesso lo ha letto
La domanda che le faccio è quindi in sintesi è la Regione Puglia che con deliberazione del diciassette settembre scusi diciassette luglio del due mila dodici prevede questa riduzione di caricamento sforna mento e spegnimento
Con riferimento alla cokeria delicati di Taranto del dieci per cento se è corretto
Questo quindi è un provvedimento diciamo dell'ente pubblico competente per legge non è una prescrizione gestionale del custode
No consenso
è una prescrizione se viene da parte del della regione
Bene
Cambiamo argomento
I
Passiamo anche a un'altra area
Che è l'afro
E andiamo a un'affermazione della custode
Del dieci ottobre del
All'udienza del dieci ottobre del due mila diciotto
Siamo alla pagina ventuno
A brevissima
Ricorderà viene la la corte che abbiamo parlato
Ricorderà bene la corte che abbiamo parlato dal punto di vista impiantistico degli Investimenti e di tutto quello di cui abbiamo parlato dell'impianto di trattamento lottano la granulazione della lotta le di effluenti che potevano generarsi da questa granulazione il trattamento che veniva fatto gli investimenti che sono stati fatti a riguardo
Bene e qui affrontiamo un tema specifico diverso
Perché la custode a pagina ventuno fa la seguente affermazione
Questo sistema di granulazione dice
Durante la fase di lei dice raffreddamento della lotta con acqua genera vapori di tipo diffuso contenenti metalli pesanti i metalli pesanti sono cancerogeni
Allora è chiaro che nel nostro processo questa non è un'affermazione di poco conto
Adesso io lei chiederei di diciamo contro dedurre dal punto di vista tecnico a questa a questa affermazione
Se se è in grado ovviamente
Sia con riferimento alla presenza di metalli pesanti all'interno di questi valore vapori sia con riferimento alla presenza di metalli pesanti come dice il custode cancerogeni
Se ci può illustrare
Allora qui stiamo parlando
Della lotta la loppa per sua natura
Abbiamo detto e quella parte che si separa dalla ghisa proprio perché non ha natura Macalli Ca'quindi in realtà la composizione
Premesso che non ho trovato nessun
Nessun certificato ma non in questo caso ma neanche in letteratura che vadano in quella direzione c'è nella vita Miani renziani a lei reazione dei metalli pesanti e metalli pesanti cancerogene perché
Diciamo che quello che
Possiamo dire che c'è sulla sono ossido di calcio
Poi ce
Sì mi aiuta l'avvocato perché Aspasia questo stare salesiano perenne no quindi allora abbiamo il Luna la posso aiutare e io per quella che è voi arrivo alla fine si che ha detto lei a me
Allora il l'aiuto con le domande allora lei sta dicendo in questo momento
La sta se ho capito bene la spessa diciamo stesso processo diciamo che determina la formazione della lotta è una separazione dalla parte lei Fallica ma ecco
Lei dice
La sei la lotta alla fine non è altro che un materiale in cui troviamo essenzialmente per circa i due terzi che sono di ossidi
Che nel nel complesso tra ossido di calcio cioè del silicio sì di di di magnesio
E voi non aumenti diciamo sono questi tre quindi sostanzialmente nella diciamo letteratura che riguarda questa tipo di materiale
Le
Sostanze che noi troviamo perché lei ha appena detto sono il di ossido di silicio Carlo l'ossido di calcio e l'ossido di magnesio
Ok lei allora il tema dei metalli pesanti cancerogeni
Anche qui piuttosto che fare
Dei riferimenti generici ed autoreferenziali vale la pena riferissi anche questo alle centocinquantacinque del due mila dieci laddove questi vengono espressamente identificati
Nella serico nel Michele nel scusi è o dovrebbe dirlo accenno così almeno riesco a lavorare
Quindi io farei rinviamo cercherei di riprendere poco poniamo anche
Centrale e stima per concentrarsi ci voglia le condizioni allora facciamo silenzio in aula anche se non allora io però purtroppo lo so vale andiamo ma non è semplicissimo
Allora gli amori Milano io mandai gliela faccio Diretta
Lei dice a questo punto quello che c'è e il silicio il calcio e il magnesio lei dice a questo punto andiamo a vedere quali sono invece i metalli pesanti sessanta non perché lo dico io ma perché li prendo da una fonte semi indica la fonte mi dice quali sono i metalli pesanti sì
Ecco però mi permetta di di allinearmi perché sono allora il Gavia e mio mento era questo quindi per ora ho fatto il conto il passaggio perché stiamo parlando qui del
Dei vapori quindi stiamo dicendo i vapori di per me
Diciamo non ho trovato nessuna analisi nei vapori avessimo ipotizzando che siccome quello che viene grano latte e l'OPA ed è fatta di quelli componenti sto pensando potrebbe laddove io non ho trovato documentazione in questo senso potrebbe al limite esserci
Diciamo delle delle tracce di questi elementi i vapori nella vocazione mai laddove io non lo so perché non l'ho mai poi nessuno li ha mai però questo il tema
Andiamo a priori io sono sicura di quello che trovo nella letteratura e che c'è l'idrogeno solforato celle sono due sono questi elementi che io trovo non trovo dei metalli nei vapori questo è il tema se la domanda è quella domanda esattamente come Spogli dico d'altra parte quest'acqua
Che ha generato perché viene buttata dell'acque si genera questo vapore è andata a finire sulla l'OPA la loppa quella composizione quindi non può portare via cose meno che siano quelle allora e ho detto quali sono che quindi sono silicio caccia in maniera silicio calcio e magnesio per capire ora se con questi vado a finire oppure no site nella tematica dei metalli pesanti cancerogeni
Cosa voglio dire che la definizione di metallo pesante a questo punto non è neanche perfettamente univoca
Dal punto di vista anche come dire squisitamente chimico ma qui non siamo in un ambito chimico stando in un siamo in un ambito anche di emissioni in atmosfera allora vado a vedere quale può essere un riferimento più robusto sotto questo profilo c'è sotto questo profilo il centocinquantacinque del due mila dieci che definisce proprio
La qualità dell'aria ai fini della salute pubblica e così via individua
Dei metalli pesanti eminente ecco quello che stavo dicendo il cardellino il cadmio il
Il Michele il piombo e l'arsenico negli stessi sono quindi
Che sicuramente non mi ritrovo neanche all'interno del materiale che viene assoggettato cioè non più non li trovo neanche come tali all'interno del materiale allo coi vale ma perché quindi non dirà laico per cui sono portato ad escludere che possano esserci metalli pesanti all'interno del
Dei popoli che di cui si sta parlando ecco beh non vuole donare il discorso è chiarissima obbediscono s'è assolutamente chiaro
Le chiedo conclusivamente se visto la chiarezza di questo discorso e cioè che nei vapori
No non ha ha nessuna evidenza che vi siano nel materiale che viene investito dall'acqua cioè nella l'OPA
Lei dice da letteratura c'è il silicio il calcio e il magnesio mentre i metalli pesanti
Sono quelli del centro o quanto meno quelli considerati da centocinquantacinque mila dieci sono il cadmio il piombo il nichel
Con voglio capire ha trovato da qualche altra parte dove il custode abbia potuto diciamo rintracciare qualche elemento per fare un'affermazione del genere e cioè che nei vapori della nostra diciamo l'OPA granulato da ci fossero metalli pesanti cancerogene ha trovato qualche altro elemento agli atti qualcosa
Che poche settimane or sono ha fatto un'affermazione del genere fa come ho detto
Non c'ho cercato di capire ma non non ho provato dei riferimenti ma solo diciamo delle cose che lo escludono sostanzialmente già
Bene
Proseguiamo
Sì se ce la fa sì
Con il
Un altro tema sempre dei altoforno
E sempre con una affermazione della custode
Allora
La custode il all'udienza del sedici ottobre due mila diciotto Alle pagine trentacinque trentasei
Lei fa riferimento a un episodio
Allora fa riferimento fa riferimento a un episodio possono proseguire così fa riferimento un episodio a pagina trentacinque trentasei del sedici ottobre due mila diciotto
In cui dice di essersi recata insieme ai al nove se non ricordo male
Presso una fonte
E che
In prossimità del crogiolo
Sarebbe
Diciamo
Si sarebbe attivato l'allarme per il raggiungimento di una soglia di allerta di trenta ppm di monossido di carbonio
E successivamente si sarebbe attivato l'allarme della soglia di emergenza pari a sessanta ppm
Al che è i tecnici chiedevano di evacuare la zona ovviamente questo è il tema è un tema diciamo attinente alla presenza del monossido in questa in questa area
E poi ognuno sono può andare a leggere il custode
Alcune considerazioni e pone questo tema in una certa ottica io vorrei che lei in quadrasse brevissimamente alla corte di assise il tema del monossido di carbonio presente
Presso l'ATO la fondando anche delle indicazioni sulla valenza di queste soglie citate dalla custodia cioè trenta ppm sessanta ppm inquadrando le tecnicamente sono
Sì
Diciamo che la presenza del monossido
è legata per sua natura tutti i processi in cui
Si sta cercando di togliere del carbonio al dei materiali no quindi questo quindi la presenza del monossido che una presenza come dire nota detto questo parliamo dei livelli i livelli che sono stati indicati in questo caso il trenta la soglia del del trenta
E la soglia che che di sicurezza perché un lavoratore possa essere esposto senza problemi
A quel concentrazione per otto ore al giorno e per quarant'anni di attività cioè sono quei valori che vengono stabiliti per la
Ritorno a protezione a lungo termine della salute umana e questo scusi ingegnere faccia riferimento al primo tesi Tesini limite cioè il trenta ppm in euro che io non l'ho una precisazione
Si può essere esposti fino a trenta per otto ore al giorno per quarant'anni con o senza tipi
Senza senza il tema è proprio questo che
Operare in ambienti con valori inferiori a questa soglia consente di operare senza alcun dispositivo di trattazione inedito la pensione ora il tema qui
E diverso nel senso che
Negli ambienti dove in maniera assoluta e sempre non c'è questo tipo di rischio che ci possono essere presenza
Sono ambienti ad accesso libero evidentemente la Sonata in cui si sono recati visto che c'era un rivelatori rivelatori sono apposta da dove
Si prevede di operare senza autoproduttori con e cioè con le maschere e così via però
Uno vita munito di questi dei rivelatori proprio per eventualmente certe allontanarsi dalla zona Denis questo ecco questo è il primo limite diciamo questo riprende capito niente
Che per quanto riguarda il secondo
L'ha detto
Sfoglia ecco qui
Soltanto per dare delle indicazioni coglie come atto a Berlino ecco c'è allora ella un amico dai sull'ingegnere le faccio la domanda se non sbaglio io così abbreviamo anche mi passi fino a cinquanta si possa operare senza eredi di
O no sì diciamo che le i ranger in cui si opera senza additivi sono sono quelli poi dipende dalla durata e così via ho visto personalmente sostanzialmente ecco è questo
Bene il tema è e poi quello di capire che
Tant'è che qui in questa tabella che ripresa alta
Una pubblicazione ma insomma sono delle pubblicazioni abbastanza perché il monossido di carbonio abbastanza no copia vi era un noto e il centocinquanta ppm
Perché essere esposti a centocinquanta ppm nessun sintomo per lunghi periodi di esposizioni entità ecco mi interessava arresto era trasferire alle spalle Ayala di corte da statista cioè scusi il
Custode fa questo esempio diciamo di questo evento
Laddove diciamo si sarebbero misurati sessanta lei ingegnere mi sta dicendo che nella letteratura o comunque nella documentazione tecnica che attiene al monossido
Intatta questa si desume che ha centocinquanta di assenza di sintomi
Era sitter Acquaro non si opera no no cioè presso la punto di vista della prevenzione non si opera centocinque ordinatamente no no no però è
La quale lamiere se i diciamo la la la portata di quella di quella misura e una portata quindi il fatto che ci fosse un
Fa rivelatore significa che ci si attende che ci possono essere e quindi perfetta poche sì mi interessava dal punto di vista degli effetti diciamo questo è il dato bene
Passiamo a un altro argomenta
Il sempre AFO questo è veramente brevissimo ma io lo voglio diciamo
Consolidare nel verbale
All'udienza del nove ottobre del due mila diciotto A pagina trentanove
Scusa
Voglio leggervi esattamente la
Affermazione del custode
Il Pubblico ministero
Stiamo parlando degli afro perché diciamo la custode nella riga prima parla appunto della necessità di trattare gli assalto e il Pubblico ministero chiede se nel processo della dell'afro è prevista una Came
Di sedimentazione
Che definisce la cosiddetta Saccà polvere
Chiede la custode la custode risponde no non c'era
Era proprio quella che avrebbe dovuto consentire la depurazione di questi gas Saffo prima di essere immessi e mandati al gasometro
Perché chiaramente pure nel riutilizzo è necessario avere degli aspetti curati perché se no nel riutilizzo si emettono ulteriori sostanze inquinanti in aria ambiente
Quindi la domanda è sì o no
Se tutti gli afro dello stabilimento Ilva avevano la sacca polvere ce l'hanno scusi peraltro
Ho fatto vedere una foto ricordo proprio della Fuci impeti perfetto ecco la struttura altra trenta metri nel sito il sotto di imbuto rovesciato e poi con una cupola superiore sì
Bene la vita arreda un po'ce la fa lei ancora qualche proprio devo un altro cinque minuti
Una pausa no credo che non ce l'ha non so se l'altra sera altri cinque minuti e lo faccio solo per cinque minuti quindi
Quindi
Non è mia Esame non può Sinclar cioè non non credo non ce la faccia Perosi
Però
Ora facciamo una breve pausa vediamo un po'io credo di non farcela proprio oggi no proprio va bene allora se la sente di tornare domani
Vediamo
Va bene va bene allora ci vediamo domani alle nove e trenta