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Buona sera ben trovati a radicano Valentini USA eccoci alla prima puntata del due mila ventuno
Così come abbiamo chiuso il venti venti con Roberto Rampi il senatore del Pd iscritto al partito radicale non ritroviamo anche questo sabato buona sera Roberto
Buonasera a voi
Dunque hai fatto un tweet questa mattina in cui ai scritto ciò
Leggete questo bel pezzo di Ilaria Capua e capirete il perché dell'urgenza del diritto alla conoscenza
L'intervento della professoressa della virologa
Adesso negli Stati Uniti c'è il seguente uno sul Corriere della Sera e si intitola non tutti i virus diventano pandemia ecco perché è esplosa e spiega come nella diffusione del coronavirus del Cop diciannove ci sia anche il peso dei social network infatti rispetto a epidemie come la SARS l'aviaria Lammers
Queste sono state tenute sotto controllo ma non il colpite diciannove e int. molto interessante un aspetto che lei sottolinea Ilaria capo sottolinea quello appunto dei social network perché hanno giocato un ruolo nel moltiplicare i comportamenti che hanno a causa delle bombe di informazioni che riceviamo da ogni parte acuito il problema con comportamenti appunto che hanno favorito la disattenzione lo scetticismo eccetera
Roberto intanto leggerei un passaggio che secondo me è quello centrale
Della ricercatrice della virologa e poi ti darei la parola
Perché il diritto la conoscenza effettivamente un elemento che a cui noi mandiamo subito pensare naturalmente e a un certo punto Ilaria Capua scrive oltre alle informazioni giuste o sbagliate
Vi è il mare magnum dei social media
Eccetto direte voi questo lo sapevamo
Ecco io volevo solo assicurarmi anche che fosse chiaro che è proprio attraverso il delirio di messaggi che si muovono nella con netto sferra dei sociale
E attraverso l'amplificazione di informazioni ambigue emesse dai media anche molto accreditati che si determina quello che succede al fattore virus insomma è verosimile che i principali determinanti della pandemia del due mila venti saranno quelli verdi virtuali e paradossalmente influenzeranno l'evoluzione pandemica molto di più del fattore virus e del fattore individuo
Messi insieme una pandemia reale che si evolve spinta soprattutto da forze che nel mondo biologico non esistono
Quelle virtuali
Ecco il fattore di lusso è quello che praticamente è il potenziale della pandemia legato alla trasmissione e alla contagiosità dunque Roberto quindi il diritto la conoscenza non è il fatto che si debba conoscere tutto che è entrato impossibile veramente ma che si debba almeno avere la l'accesso a informazioni che siano ragionate e non si può dire solamente corrette ma che almeno abbiano per il percorso un certo vaglio che abbiano ricevuto un vaglio attraverso un percorso legittimo che noi continuiamo a dire innanzitutto quello parlamentare
E io credo che ci siano davvero moltissimi spunti interessanti in questo beh il pezzo questa bella intervista di Ilaria Cavo che tra l'altro è davvero una una grande scienziato una persona molto quindi Prato molto riflessiva vi ho avuto l'onore di conoscerla come collega decurtate Khomeini componente come allora Commissione cultura
Subì anche una grande ingiustizia nel corso in quella legislatura il suo impegno scenico perché diciamo ha deciso di fare un mandato parlamentare mettendo a disposizione le sue competenze
Diciamo della principale istituzione del Paese e come purtroppo non è una novità questo Paese ma anche un po'in generale in questo tempo
Però quindi tu Tina pegni politicamente diventi anche quindi un nome noto subisce una serie di attacchi del gratuiti del tutto ingiustificati senza possibilità di messo approfondimento c'è il rimbalzo
Non solo sui sociale che già sarebbe grave anche su grandi quotidiani chi poi grandi ormai temono siano più da diverso tempo e vieni sbattuto con l'avrebbe detto quel bellissimo firmano sbatte il mostro in prima pagina che aveva intuito molti dei meccanismi successivi
Poi da lì ad uscirne la strada e lunga e e credo che CDA alcuni spunti su cose
Devo dire che noi abbiamo provato a fare emergere diverse occasioni in questi mesi anche in commissione culturale l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa in diverse trasmissioni
Di radio radicale ma insomma intanto la last la strettissima collezione tra diritto alla conoscenza il Salute e quindi anche tutela della vita
Che la pandemia ha messo in luce perché e chiarissimo credo dovrebbe diventare un titolo importante
Quello che dice
La conoscenza ti salva la vita ecco io lo farei così un titolo nel senso che in questo anno i pandemia vale vale sempre perché vale per gli incidenti vale per l'uso delle droghe vale per tante situazioni vale per Carlyle colpe insomma
Però Queen Mary diventano importanti è chiarissimo che chi ha gli strumenti culturali può prestare una serie di attenzioni avere una serie di cautele comprendere alcuni meccanismi di e questo non è che loro salvare in assoluto però sicuramente riduce statisticamente molto le probabilità sia di essere contagiati si eventualmente poi di ammalarsi e e addirittura perdere la vita e chi ha meno strumenti chiamino strumenti culturali è sicuramente più esposto
Questo è un tema ma ce n'è un altro x proprio la funzione che da sempre più ragionata bella intenti una certa modalità di informarsi che è tutt'altro che informarsi
E che invece è esattamente meccanismo contrario cioè diciamo che c'è un tema fondamentale il diritto alla conoscenza che gli salva la vita e che va di pari passo purtroppo con una cattiva informazione che di condanna e quindi anche diciamo il meccanismo che non può funzionare che tanti anni fa in un bellissimo scritto e raccolto in un saggio
Che si intitolava
L'etica dell'interpretazione né Gianni Vattimo di Fini l'etica del successo
Che poi sarebbe diventato dominante negli anni Ottanta cioè l'idea che il bene il male tattoo
Come dire da esclusivamente dà i numeri
E se ci pensiamo uno dei grandi temi della meccanismo punto la cornetto sera come come come è stata chiamata si è che non so se uno ha un numero di inseguitori
Maggiore ossia un numero di mi piace maggiori chiosa un numero di reattività maggiori immediatamente aumenta il proprio numero di visualizzazioni ben diventa più importanti
Quindi una non notizia diventa lottizzazione non tanto perché ad un contenuto in importante interessante ma quanto per una ragione puramente quantitativa
Che ovviamente al netto il fatto che queste cose si possono anche acquistare comprare alterare eccetera ma anche in un meccanismo che fossi diciamo pulito
Ma è una deformazione pesante di ciò che è importante di ciò che non lo è
E tra l'altro che questo stimolo venga proprio da una scienziata è importante perché anche sul tema della scienza non ci sono già tornati in un paio di occasioni il meccanismo del diritto alla conoscenza che Michael stiamo provando a codificare
E che fa tesoro di tutto una parte della filosofia del Novecento penso a Gadamer penso faccia Santo espressa
è che che rifletteva sulla comunità interpretando e sulla funzione del dialogo del dibattito e quindi di una verità come come come figlia del dibattito anziché Vattimo dice che la verità e il dibattito e la discussione
E proprio molto fisica della scienza che però anche lì non è in quella scienza che a volte ci viene raccontata con un atteggiamento un po'sacerdotale
Per cui siccome arriva
Lo scienziato che ha un titolo e che contro un ruolo allora quello che dice lui è indiscutibile no il punto che la comunità scientifica come anche in questo pezzo Ilaria Cavo racconta abbastanza bene è una comunità che discute che discute continuamente e quindi proprio nel confronto nel collettivo nel meccanismo di il rumore i correzione dell'errore del tentativo e di errore
Produce diciamo non continuo approssimarsi di
Una conoscenza collettiva fruire della discussione proprio nel dibattito del marchio infatti questo Roberto
Va al vale anche appunto per il Parlamento non solo per la scienza nel senso che anche i i politologi quanto scienziate i politici possono contribuire potrebbero contribuire al preservare al coltivare quell'ambiente legittimo che è il Parlamento in cui inserire dei dibattiti da cui poi scaturiscono proposte e informazioni sulle quali il paese poi si muove e segue e anche qui senza dover idolatra are
La scienza come dici te il Parlamento il il Gavi dibattito è quello che rende la verità è quello che fa sì che si possa intervenire confutando un'idea con un'idea migliore
Il pensiero scientifico è sicuramente proprio diciamo della sua essenza questo questa condizione di un dibattito regolamentato io organizzato dove appunto l'aspetto del del metodo e quindi anche dell'organizzazione
Fondamentale noi siamo abbiamo già detto nella puntata di fine anno di tante si pensava Galileo Galilei ecco
Del tutto originali no cioè questo tipo di meccanismo
Però pronto il Parlamento ha esattamente questa funzione lo dico perché il averlo particolare agli ascoltatori radio radicale
Forse sono tra i pochi che oggi lo pensano con convinzione ma io tante volte ho l'impressione anche da parlamentare
Quindi Presa Diretta che questo sia un po'il punto che si è perso persino dentro le aule parlamentari che tra l'altro comuni tutto un po'la condizione della democrazia occidentale cioè
E l'assunzione del Parlamento è proprio il dibattito tre
Che permette poi di arrivare a una sintesi cioè un dibattito dove le diverse voci devono essere rappresentative dei cittadini nelle loro differenze quindi dove la differenza non è un problema ma è
Il punto di forza però non lasciate al loro solito Sismondi quindi non una differenza da una partigianeria Chiti consolida nel può essere parte
Ma una serie di parte rappresentate che portati insieme nell'uovo dove appunto si rappresentano le diverse parti nel dialogo all'o sintesi
Non significa esser tutti d'accordo mai esser tutti d'accordo ma non significa neanche che ognuno rimane nella sua posizione originaria
E quindi proprio quello spostamento di posizione quell'argomentare che può farti vedere sotto una luce diversa qualche cosa che di cui tu eri convinto fa
Produce quel passo in avanti e questo tema è fondamentale allora di fronte alla enorme complessità del mondo che abbiamo davanti
Questi questo meccanismo non è meno efficace e più efficace perché non ne ho bisogno di più confronto e complessità invece un necessità di accelerazione quindi una malintesa
Percezione del tempo che è fortemente spinta anche qui da da certi meccanismi del tutto e subito fa sì che la la dico così la risposta che arriva prima
Sembra in quanto tale proprio perché arriva prima meglio di quella che arriva magari
Dopo e che però anche se ben fatte tutto siccome arriva dopo è troppo tardi ecco invece qualche volta e la pesa anche proprio una sua funzione per a certe risposte non si può rispondere subito
C'è bisogno di un lavoro c'è bisogno di un tempo c'è bisogno a fatica pensiamo anche al vaccino esanime appieno è arrivato in fretta
E ma non è arrivato immediatamente
E infatti su questo ti volevo fare una domanda Roberto perché hai visto o sicuramente come negli ultimissimi giorni pochissimi giorni fa la ci sono stati alcuni appelli alla trasparenza rispetto alla somministrazione
E alla diffusione del vaccino in particolare però con un riferimento una sottolineatura delle cifre ai numeri prendendo anche come punto di paragone alcuni Paesi a cominciare dalla Germania
Ecco con Giulio Terzi grande sostenitore tra l'altro della nostra iniziativa
Sul diritto la conoscenza l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che anche presidente onorario del Partito Radicale
Abbiamo fatto un comunicato due giorni fa in cui abbiamo tenuto a sottolineare che sicuramente è importante conoscere i numeri però quello che vorremmo volle mandiamo sottolineare era la conoscibilità della pianificazione che il Governo è intenzionato a seguire rispetto la diffusione e la amministrazione del bacino e su questo non c'è ancora conoscenza e come dicevi che appunto il diritto conoscenza può salvare la vita
Sì assolutamente sì e tra l'altro guardami indigeni proprio poca riflessione che a cui tengo su su questo tema nel senso che e gioco diciamo la un non mi viene un altro termine se non la sbronza dei i numeri dei contagi e purtroppo anche del triste elenco dei morti per cui sembra che quasi si è diventato un rito necessario quello di continuare ad elencare dei numeri che a volte sono anche un po'privi di di di di valore perché non si sa bene da dove arrivano quando la sorella di Avati cioè tre numeri senza ieri ferimenti
Ma non Paul Warburg il valore che trovano e però
Caracciolo molto non quindi via con l'elenco dei numeri adesso che è partita la la la la seconda modesti appunto quella dei dei nel cui numero di vaccinati ci sta andando più veloce più chiaro più lento arriva non viaggiano
E io credo che questo questo meccanismo genere grandi confusioni compreso farmi dire anche il in paragone con altri Paesi di cui è tante volte parliamo senza poi andare davvero a verificare cosa sta succedendo l'altro Julio
Ho l'impressione che ogni Paese indicati negli altri funzionino meglio le cose fila credo che che che questo sia un punto una una moda facile per non approfondire quel tema vero che detto e si confondono diversi piani perché c'è un piano cioè quello di ribadire in termini anche culturali il valore della vaccinazione
Come tema generale che sicuramente è un meccanismo che ha portato
Di grandi benefici all'umanità
Anche qui non confondendo vaccinazione vaccinazione in questo caso a favore di questo vaccino che in realtà il meno pericoloso dei vaccini tradizionali perché non si basa sul fatto iniettare un componente patogeno indebolito quindi figurarsi insomma tutte le vaccinazioni che abbiamo fatto e che facciamo sono positive nel nella maggior parte delle persone a stragrande maggioranza persone
Pur inserendo un patogeno comunque indebolito ma un patogeno in questo caso il tatuaggio non si inserisce gli atti quindi assolutamente favorevoli al vaccinarsi
Sì come il quando i rischi prima il TG dopo i metodi vanno gestiti con grande serietà e quindi anche qui siccome l'effetto di questa vaccinazione non si sviluppa in un tempo vero
Quindi ribadisco il concetto che io dicevo prima questo essere diventati tutti figli del tutto e subito
Crea dei meccanismi distorti qui non è che il minuto che arriva il vaccino si risolve il problema il vaccino è un importantissimo passo avanti che fa partire una fase diversa perché mentre la fase precedente una fase in cui tutta una concentrazione solo nel tentativo di evitare il contagio
Oggi tu non può ancora combattere la malattia però poi insieme chi evitare il contagio provare ad annullarlo cioè la vera soluzione del vaccino nell'assunzione chiamando nel bosco
Quei tagli di alberi che producono quei quelle fasce Frangi fiamme per cui a nel momento in cui parte un incendio l'incendio si ferma lì se il virus trova la persona vaccinata
Si ferma non riesce a passare in nel giro di un certo tempo blocca appunto il meccanismo del contante va gestito con una certa serietà e sono assolutamente d'accordo con quanto voi chiedevate anzi
Noi siamo convinti di la dico così siamo convinti del diritto alla conoscenza perché è una necessità
Ma è anche una necessità proprio in termini di accorcia cioè io sono convinto anche un po'in controtendenza che una crescita di autorevolezza attraverso la trasparenza i Rockford suoi Lazzaro chicca di spiegare e di argomentare di dare strumenti e l'unico meccanismo per cui si può ricomprarli indoor ricostruirà quella fiducia
Da parte dei cittadini tant'è vero che la nostra proposta all'Assemblea parlamentare il Consiglio Europa cita anche il tema della sfiducia deboli con i cittadini in ausilio pubblico rilevante esatto abbiamo un po'ragiona sulla traduzione gelida
Vie di quel termine però diciamo il concetto di fiducia fa parte di questo tema la fiducia si conquista con l'autorevolezza
E con la potenza della spiegazione che ha una capacità maggiore di spiegare che cosa sta succedendo nella politica della scienza dell'arte della filosofia
Hanno
Una funzione nella società che siccome gli è riconosciuta
E invece no tutto e subito ti porta ad una vera è questa potenza della spiegazione come punto di riferimento ma ti spinge ad inseguire come dire mi ad assecondare anche un po'il pensiero facile dell'istante e quelli tante volte anche individuazione di un nemico di un colpevole di qualcuno con cui arrabbiarsi e qui Roberto mi viene in mente
Credo sia doveroso
Fare riferimento e ricordare iniziativa di Rita Bernardini sulla conoscibilità sul vaccino sulla campagna di vaccinazione che beve campagna vaccinale che darebbe interessare anche il mondo penitenziario che la giustizia perché sono due temi che chiaramente ma sono sempre mano in mano
Il presidente a valutare ha veramente tenuto come dice l'iter a rassicurare un po'frettolosamente forse dando delle cifre che Rita subito
Con contrastato e che la costringono a Ri proporre uno sciopero della fame infatti
Farà Rita sta portando avanti un un'azione importantissima perché non è di oggi il fatto che
E in qualche misura le carceri sono sempre la la misura della qualità di unanime la società e qui scusano verso ti interrompo solamente per dire che l'obiettivo che rimane il solito fa cioè far sì che le carceri non siano solo
Cessino di essere dei luoghi di produzione di recidiva e ad oggi anche luoghi di produzione del virus non è un un argomento da poco questo ovviamente
Ma assolutamente io l'ho anche scritto intervenendo poi al all'ultimo congresso di Nessuno tocchi Caino in quel del libro che poi è stato pubblicato e curato da Sergio da Elisabetta per e penso che uno dei temi si acquisto io penso che l'accettabilità dell'attuale condizione delle carceri
Dipenda esclusivamente dalla condizione di non conoscenza da parte dei cittadini
Cioè se i cittadini sapessero che cosa cioè delle carceri innanzitutto il dato di fondo cioè che nelle carceri ci toglie innocenti
E oggi ci sono e nelle carceri un numero assolutamente prevalente
La stragrande maggioranza ma la stragrande maggioranza in sei anni quasi per la totalità
Nelle persone che oggi sono recluse private della libertà delle carceri sono persone che solo innocenti fino a prova contraria alcuni di questi innocenti
Diventeranno quindi verrà riconosciuto una colpevolezza davanti alla legge tra un certo numero di anni parecchi e a molti di loro invece gli verrà riconosciuta la loro innocenza che però e già oggi presunta sì con il nostro sistema giudiziario e quindi e come dire accettare che un innocente stia in carcere Dieter sembra una cosa che è inaccettabile se delle persone fossero consapevoli di questo già diciamo credo che non potrebbero dormirci la notte sempre egiziano che in un momento di pandemia come questo un innocente siccome reclusi nelle carceri
Può essere sottoposto a rischio riprendere questo virus e magari di perdere l'abito di subire dei danni permanenti e quindi a rischio concreto perché non è un rischio diciamo
Teorico un rischio molto concreto mi trovarsi tra qualche anno quindi il lo stato italiano che che che gli comunica che ci dispiace che abbiamo trattenuto privato della libertà
Per un numero di anni
Importante
E che riconsegniamo alla ditta esterna senza un lavoro senza una condizione vivibilità e magari anche con dei danni permanenti che che sono stati fatti dal virus in questo caso ma ci sono una serie di casi che peraltro radio radicale l'unica che racconta diciamo che senza neanche bisogno di arrivare al virus ci sono già
Numerosi precedenti di questo tipo ecco questo condizioni a citarli allora anche qui vediamo che questa cosa è tollerabile ciò meglio viene tollerata solo perché nulla si conosce il sera si conoscesse Sifis renderebbe intollerabile da parte di ruolo
Anche quelli che sbagliando con una concezione vendicativa del carcere dicono
Se uno ha commesso un certo reato bisogna buttarlo dentro sbatterla chiare persino loro
Dicono appunto se uno ha commesso un reato e molti di quelli al che Kirch che abbiamo in questo momento sbattuto
In un carcere senza abbia mutato la chiave non l'ho neanche commesso verso e a questo dobbiamo aggiungere il dramma del degli agenti penitenziari e di tutti i volontari professionisti che ruotano attorno al carcere centrano escluso
Io sono stato l'ultima volta nel carcere di Bergamo ci sono stato Accademia Java operante ho assistito a lavoro straordinario perché abbiamo scelto di andare a Bergamo proprio perché a Bergamo che era l'epicentro del pandemia nove solidi e il lavoro incredibile che hanno compiuto in quel carcere
Chiti fatto ha fatto sì che quello fosse nella nel territorio di Bergamo uno dei luoghi più sicuri
Perché sono riusciti con un rigore straordinario al non fare entrare il virus però con una quantità di sacrifici e perché appunto è detenuto e anche per tutti coloro che ci lavorano
Per assolutamente pesantissimi in giustificati e come dice il gruppo tutto ciò produce che cosa produce diciamo recidiva ma potremmo anche dire con più nettezza produce
Criminalità nel senso che una persona che non è criminale
Inter nel carcere lo diventa sempre meno del meccanismo opposto di quello che è previsto dalla nostra Costituzione
Roberto cosa prevede adesso il calendario dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa
Visto che adesso si comincia appena a riparlare di sedute fisiche ossessioni esaminato riguarda noi siamo qui in una in un'interessantissima non non mi diceva l'altro oggettivo situazione in cui si tratta di capire se entro la fine di questo mese appunto riusciremo a partecipare in presenza di lavori se è stato deciso che lo si può fare nelle nelle due modalità quindi sia presenza che non però in questo momento non è ancora chiaro quali saranno le condizioni la pandemia in Francia
Quali saranno i rapporti tra i diversi stati quindi nello specifico nel nostro caso si tratta di capire Italia Francia che cosa comporta al nostro livello di di presenza del virus il loro livello e quindi che cosa questo ci permette di fare io sono fortemente motivato ad essere a Strasburgo e quindi lavorare in presenza perché credo che comunque i limiti dell'assenza siano importanti e quindi questo inciderà dico la verità anche sull'ortodossi perché certi è chiaro che riuscendo ad andare in presenza può permetterci di lavorare ancora chiuso alcune relazioni che dobbiamo stringere approvare determinare alcune tappe dico solo una cosa appunto negli ultimi minuti
E in questo senso perché abbiamo fatto la riflessione qualche tempo fa mi sembra giusto condividerla Gian pubblicamente ci pensavo proprio quindi i giorni scorsi credo il ventotto ventinove quando vi erano in Senato per la legge di bilancio pensavo al Quirinale per abbiamo ascoltato con grande attenzione tutti il discorso lo fa anche la sua
Citazione di Dante eccetera l'appello che fece proprio Mattarella sul diritto alla conoscenza ora io sono convinto che al netto della pandemia allora avremmo potuto proporre al Presidente della Repubblica di essere anche lui il protagonista di questa avventura
E e credo che visto che lui ha annunciato questo suo discorso infine allo quell'ultimo dal presidente
Credo che dovremmo provare ad accelerare questa s'è uno degli obiettivi appunto
Nella possibilità di essere in presenza Strasburgo per provare a vedere
Se almeno l'Ufficio di Presidenza della Commissione non possa chiedere alcun questura appuntamento al presidente perché il suo contributo sarebbe particolarmente importante proprio nell'anno di tanti questa mi sembra un'idea che potremmo fare diventare anche un'idea collettiva stiamo iniziando anche a raccogliere supporto e i come abbiamo visto qualcuno ci ha anche scritto nella scorsa settimana
Per dirci con grande semplicità allora ho ascoltato la trasmissione
Sono convinto in quello che state portando avanti non è che posso fare molto però sappiate che Kimi sul porto per semplici cittadini che reagiscono questo tema I smentiscono anche tutti quelli che pensano affrontare un tema come questo sia troppo difficile o distrarsi interesso non produca consenso metodo non so bene perché dovrebbe interessare l'allusione di consenso io credo che questo sia un elemento vitale di una democrazia che possa e debba essere un alimento anche popolare in condiviso dalla maggioranza dei cittadini
Benissimo Petrov speriamo come dire di tornare presto a riveder le stelle sia con il presidente Mattarella che con tutti i cittadini compagni amici che vorranno sostenerci Uberti ti ringrazio ringrazio il senatore Roberto Rampi ha eletto nel PD è scritto al partito radicale per essere stato ancora
Radicato Valentini USA grazie Roberto
Grazie mille e noi dobbiamo sentirci sabato prossimo