Presentazione del libro di Maurizio Veglio «La Malapena. Sulla crisi della giustizia al tempo dei centri di trattenimento degli stranieri» (SEB27)

Ok dovranno essere nylon
Possiamo possiamo partire direi
Buonasera aggiunge tutte scusate il ritardo ma abbiamo avuto qualche problema tecnico questi questi infantile Anagnina sono sempre un po'così complicati
Benvenuti Alina all'incontro di stasera che rappresentazioni deliberativi di Maurizio meglio
L'Atena questo questa presentazione sì inserisce nella nell'ambito di un ciclo di incontri anche con con un ente officina collassare abbiamo abbiamo pensato nella nell'ambito appunto di una una rassegna culturale e di sulla condizione giuridica delle persone straniere sci abbiamo no le abbiamo chiamate vite degli altri innamorata che ancora non c'è perché commenta soci ancora sane oltre che è un'associazione Arci associazione urbanistica e anche una comunità politica
Una comunità a di persone che ancora credono anche sia possibile una un'Europa diversa da quella oggi Schumi ha molto a che sia accogliente Europa che rispetti i diritti fondamentali delle persone migranti delle persone ci sono straniere che sono sul territorio italiano sul territorio europeo
E e crediamo nonostante ci sia diciamo tutte le elementi che entreremo Anna contro questa questa idea
Crediamo che sia ancora alla necessario lottare perché questa questa Europa cambi e diventi finalmente un Europa in Europa dei diritti
Quindi ringrazio i nostri ospiti di stasera ringrazio l'avvocato Maurizio meglio io ringrazio il garante dei diritti delle persone private della libertà personale onorevole Bruno Mellano teste qui qui con noi
Stasera appunto vogliamo vogliamo parlare di questo libro la libero di Maurizio che che ha scritto anche a seguito di un giornale come componente ci conosciamo già da due anni con Maurizio perché due anni fa a abbiamo presentato un angelo un altro libro ce chi si chiama l'attualità del male
C'è un libro che racconta gli orrori dei Lager libici Ilaria libici voi sapete sono dei dei centri idee dimensione che hanno peraltro delle similitudini anche con con i Cpr assicura siano dei ovviamente dei nuovi diorami ben peggiori e questi questo usano questo a distanza di due anni abbiamo pensato quindi di proporre secondo gli imperativi Maurizio che tratta appunto il il tema dei mici Pierre
Quindi in comune diciamo banane con il primo a il la l'attenzione verso le persone private la libertà personale sì e e anche privati dei loro diritti fondamentali perché di questo stiamo parlando
Il CDR sono dei sono dei delle strutture amministrative editing vive di massima sicurezza sono dove dei dei dei centri che sono stati istituiti nel novantotto dalla dalla legge Turco-Napolitano
Che agli avvocati erano chiamati CPTA cioè i centri di permanenza temporanea assistenza
Jacques all'epoca erano prevedevano periodo massimo di detenzione di trenta giorni e poi successivamente sono sono stati negli anni oggetto di varie modifiche legislative
Da parte di diversi infatti sicurezza designazioni sull'immigrazione indenni diciamo di detenzione sono allungati fino ad arrivare a centottanta giorni addirittura con il decreto Salvini per poi essere di nuovo
Ridotti a a novanta giorni i quali decreto d'urgenza
Dunque parliamo di questi di questi siti queste strutture di questi di questi nonluoghi e ne parliamo appunto con quell'auto Maurizio meglio che è un avvocato
Da un avvocato esperto di diritto dell'immigrazione è un avvocato della oggi nell'associazione studi giuridici per l'immigrazione
Diamo lettura del delle International University College ancora non è chiaro che era il il garante delle persone detenute Bruno Mellano io ho pensato come modalità sono di di di per rendere anche un buon incontro un pochino più fruibile è un po'più interessante una modalità un po'di potere esposta per cui io farete le domande al ai due relatori che hanno la possibilità di dialogare liberamente
Tra di loro dando però un termine massimo di cinque minuti per Ranieri per ogni intervento anche per non rendere sta ad appesantire troppo pubblicò e voi lascerei ovviamente lo spazio spazio anche agli interventi da parte del pubblico che purtroppo potranno avvenire solo in forma scritta commentando direttamente sulla pagina se invoca cioè direttamente sotto diciamo un evento diventa potete commentare fare domande e io cercherò di raccoglierle alla fine e di riportare ai relatori in modo che essi ancora un po'di tempo per per perdono per ribattere la grossi interventi
Il tema di oggi è un tema come già iniziato ad accennare non propriamente allegro e leggero però il demanio dell'attuale e un tema
Di cui non sentiamo quasi mai a parlare dai dai giornali politici da invidia insomma è un ponte Abu parlati nei centri di permanenza temporanea
Infatti oggi cercheremo anche di capire perché così un tabù questo questo tema io inizierei soltanto facendo ancora un paio di considerazioni
Su su su su su che cosa questo questo libro CIN CIN vende intende raccontare
Cinque anni intanto portare a mio avviso testimonianza anzi più testimonianze di persone che hanno vissuto sulla propria pelle questa privazione di liberta
Che di fatto e una privazione a mio avviso credo anche l'avviso dell'autore ingiustificata perché di fatto le persone chi sono ritenute anzi trattenute sarebbe il termine tecnico diligente sono persone che non hanno commesso nessun reato
Che non entra colpa che hanno in quella di essere in Italia di essere sul territorio italiano prive di documenti che consente in soggiorno regolare soggiorno quindi sono persone prive di documenti
Che magari rimase che avevano già il giorno prima ce l'avevano il giorno dopo girano più allora in base a questa diciamo mancanza vengono ben possono essere trattenute possano essere oggetto di un un provvedimento di espulsione e a seguito trattenute in questi centri di permanenza temporanea
Sono in tutto nove se non erro in Italia si centri
Si trovano in una in alcune città nelle periferie delle città ci sono per l'occhio invisibile nel senso che sono il ruolo diciamo abbastanza nascosti
Appunto come dicevo anzi come
Come benissimo descrive Maurizio nel libro sono delle carceri amministrative tutti gli assenti che hanno anche dei profili di discriminazione perché si tratta di Santo
Di
Avvenimenti amministrativi su base etnica ovvero cioè non esiste alla al pari dei Cdr un luogo simile per persone non stranieri cioè facciamo l'esempio italiano imparare a Muntari italiano che a una casella esattoriale aperta
Non verrà ovviamente trattenuto lui verrà privata non verrà privato della sua libertà personale in alcun modo uno straniero che invece è irregolare dal punto di vista amministrativo
Vuole essere detenuto può essere trattenuto si tratta a tutti gli effetti come dice Maurizio nel libro di ma forme di apartheid e io sono completamente da questa questa visione
Quindi chiudo questa questa introduzione e passò direttamente la parola alla correnti appunto dialogherà con con il garante e la prima cosa vorrei chiedere ad entrambi
E essendo veste descrive questi questi luoghi a una persona estranea enti non c'è mai non sono anch'esso viene influenzato assolutamente come sono fatti
Che magari non esattamente in un carcere ma almeno in carcere attraverso magari Silvano attraverso
Mai
Tra televisione eccetera neanche idea invece dimenticare non può averne un'idea voi come lo rassicura come lo strigo copre resiste e suppone dettagli mi soffermerei stessi dovesse riscrivere o quasi in un quadro ad essere mai messo pieni non ci viene dal ministro
Maurizio tanto verde
Zappalà grazie mille grazie al comune un saluto Bruno ma detto bene io credo che l'accento andrebbe posto sulla sulla dinamica dell'isolamento Cpr sono isole sono buoni autoreferenziali che non non hanno e non vogliono relazioni con nel mondo esterno e con il mondo circostante
Mi riferisco in particolare al CTR di Torino che ha una collocazione geografica molto particolare perché è uno dei pochi CTR che non è posizionato all'esterno degli dei centri urbani
Accedere di Torino rende mono e estremamente visibile chiara
Il contrasto direi
Assolutamente palmare tra i palazzi circostanti che si sviluppano in altezza otto dieci piani e diciamo il vuoto involucro lei lo sviluppo non in profondità e spinto a terra invece del del Cpr Brunelleschi l'aspetto che io ritengo davvero
Davvero difficile da descrivere quanto questo luogo fisico sia realtà avvolto da una coltre che non è immediatamente percepibile dal punto di vista estetico visivo al di là delle cancellate che sono assai eloquenti ma credo che questa la sensazione di inaccessibilità e di opacità questa cappa di di nebbia che avvolge il centro sia resa soprattutto dal fatto che una volta entrata una persona che fino a a un momento prima era tracciabile identificabile poteva comunicare con un telefono cellulare poteva spostarsi
Diventa improvvisamente un fantasma familiari parenti e amici possono non essere più in grado di trovarlo la persona con letteralmente sparire può affogare in questa incredibile pozzanghera mentre la vita delle persone delle voci Paolo continuo a procedere
Questo secondo me è l'aspetto più che colpisce di più dal punto di vista estetico visivo soprattutto poi della qualità della vita delle persone che se lo trovano sul sulla persona propria traiettoria dell'esistenza che un utilizzerei per inizierà descrivere questi luoghi
Ok grazie a Bruno condivide questa questa imprecisione pure
Ovviamente si
Complimenti all'autore di faccio adesso vi faccio dopo amore indiziario colgo una sincero comprimendo allora Maurizio perché oppure con un tema così pesante così angosciante uscito in cento pagine a davvero come ritmo e con volte l'efficacia danno un quadro che non è soltanto una fotografia istantanea mai neanche un po'una sedimentazione di questi anni di questi vent'anni di esperienza dei centri
Per la detenzione amministrativa quindi con una serie di informazioni di Flash dateci permettono anche di ricostruire anche un percorso di dove siamo arrivati e paradossalmente questo percorso ci porta secondo me ad un boato famosissimo che fosse così vicini
Aiuta a capire anche da chi essere nuovo lontano da questi temi ma davvero il vecchio Vincent Van Gogh con la sua Ronda dei carcerati ente se non quando è emblematico in questa fase molto meno del carcere illegale nel modo o delle dimensioni penitenziarie classiche ma molto di più di Ugento come il Cpr e il vuoto una scatola che contiene e l'angoscia di persone che camminano
In un cortile chiuso indaga via il Garante nazionale a più volte nelle sue relazioni preparato di gabbia i Rizzo DT di gabbie che conosciamo nelle zone che sono vietate le Rizzo adesso
E quindi il quadro di Van Gogh somme aiuta a focalizzarci un'angosciante morto uno spazio contenuto
Un muro di cinta che nel caso del Gpl sono delle altre reti ma che non sono meno angoscianti dei cortili luoghi del tempo un vuoto
In questo campo la sensazione insomma più in parte ricalca le cose dette
Per l'autore
Grazie sì condivido avevano incipiente come come negare avuto occasione di rientrarci e però vedendo ho visto solo un pezzettino minuscolo di quello che di fatto è in centro
Perché non è possibile se non per l'appunto forse sono i grandi accedere a tutte le ore del centro e vedere veramente in quali condizioni queste persone sono non sono trattenute infatti ci tenevo scusate fa un attimo una nota autoreferenziale
Della oggi dell'Associazione studi giuridici di immigrazione di cui faccio parte insieme a Maurizio siamo riusciti ad ottenere attraverso una causa al TAR terra di nuovo la possibilità di accedere allora come associazione quanto meno almeno adesso la fase alterare illustrare conosciuti alla possibilità di accedere come associazione alle Cpr di ma come un uomo che uno degli ultimi Cpr sono stati aperti e secondo me questa pronuncia e molto significativa perché riconosce
Che non soltanto punto le le autorità diciamo istituzionali preposte per verificare ispezionare i centri
Sono sono abilitati all'ingresso ma anche associazioni o privati come per esempio l'Associazione studi giuridici migrazioni che erano a tra i suoi compiti statutari quello di di difendere di tutelare i diritti delle degli stranieri quindi penso che sia un'importante apertura
Anche verso la luce testimoniare quello che questo cedere all'interno di di questi in questi centri
E la seconda domanda anche se mi viene in mente di fare di di visto che nel libero sono riportate in tanti testimonianze tante voci lì di persone che hanno subito questi questa questa questa questa restrizione della libertà a lungo termine e non hanno soprattutto potuto in qualche modo raccontare all'esterno quello che che hanno vissuto che hanno che hanno visto se non attraverso il punto la voce dell'avvocato Maurizio meglio che diamo un po'dato spazio nel suo libro
E quindi volevo sapere se c'è una testimonianza c'è un racconto che già particolarmente colpito e Maurizio
E anche a Bruno che comunque con la sua attività di garantire spesso a contatto spesso viene ovviamente s'
Interpellato e
E riceve richieste di aiuto di Bersani che sono chi sono trattenute in particolare ovviamente parliamo del CTR di Torino perché i già nel piano
Abbiamo perso il centro Torino ecco
Quindi chi vuole pace
Okay allora aveva l'antenna dell'alternanza anticipo Bruno
Grazie dunque io anticipo sente di dovere in realtà permettere questo io non non non ritengo assolutamente di poter parlare
Tare alcuno nel senso che la mia testimonianza viaggia adesso quella del contenuto nel libro è ovviamente sempre
Fatalmente condizionata ingaggiando una lista quelli si tratta semplicemente di una dilatazione di un racconto con tutti i caveat del caso
Pensando a questa domanda io ho messo a fuoco nel il catalogo degli di episodi nelle gallerie di di di persone incontrate devo dire che forse quella che a fronte di più il luogo comune ma che nondimeno mi ha mi ha mi ha messo a disagio messo in difficoltà sotto l'incontro con una una persona trattenuta se non ricordo male si trattava di un cittadino pachistano che era in Italia da diversi anni che aveva un lavoro il quale si trovava all'interno del CTR classico infortuni amministrativo nel senso che probabilmente il lavoro era scaduto
Ma poco prima del rinnovo del permesso di soggiorno non c'è stata possibilità di rinnovare i documenti insomma per un un accidente però in caduta coincidenza lungo questa traiettoria non era stato in grado di rinnovare il permesso di soggiorno ed era stato trattenuto
Questa persona aveva ormai radicato la propria vita in Italia parlava molto bene la lingua aveva se non sbaglio palchi familiare
Soprattutto da un datore di lavoro che lo aspettava
Al momento in cui era stato trattenuto Herald aveva ripreso l'attività lavorativa promette senza documenti insomma sappiamo benissimo che la vita non può e non deve aspettare i tempi dell'amministrazione della giustizia
Mi sono mi sono trovato in questa situazione davvero spiazzante per cui credo memoria di avergli proposto o di averli presentato la possibilità di fare una richiesta di riesame se non ricordo male per abbreviare i tempi del suo trattenimento perché probabilmente ritenevo che ci fosse spazio per una dichiarazione giudiziale di quel tipo
E ricordo che questa persona si è come dire si è seduta sulla sedia della sala dei colloqui con un atteggiamento di estrema pacatezza Dini di estrema direi rilassatezza che con contrastava evidentemente con il clima circostante
E di fronte alla mia proposta di attivarsi al fine di ridurre la durata del suo trattenimento corrisposta l'acquisizione di una postura da turista con le braccia incrociate dietro il collo
Così soppesando le varie possibilità mi ha detto no ma il taglio alla fine sono qua ancora un paio di settimane mi è stato detto comunque che non verrò rimpatriato rimpatriato e quindi mi prendo una vacanza di due settimane
Questa cosa mi ha mi ha messo in difficoltà perché è stata l'unica volta in cui qualcuno mi ha detto nel e e mi ha costretto a riflettere mi sono fermato potuto fare a meno di chiedermi come si giustificasse questa questa posizione e e credo che questo in realtà de evidenzi l'effetto diciamo
Di esasperazione che il Cpr porta con sé provo a spiegarmi meglio chiede forte all'esterno che ha contatti chi ha riso Secchia capitale relazionale chiaro denaro Pia conoscenze linguistiche
E quindi è in grado di essere di stare in piedi deve essere autonomo all'esterno del CP era all'interno del Cpr sarà ancora più forte farà ancora più capace chi è debole e fragile vulnerabile marginale all'esterno del CTR vedrà una volta trattenuto estremizzato ulteriormente questa precondizione la riprova di questo sta nel fatto che molte delle persone con cui ho parlato hanno sicuramente Bruno ha avuto la stessa esperienza
Hanno evidenziato ad esempio la situazione di abbandono in cui si realizzano delirare cioè l'impossibilità vi ho la grande difficoltà di ottenere l'intervento delle forze dell'ordine ad esempio quando le persone si sentono insicure all'interno delle aree che sono luoghi totalmente isolati confinati dei quali in realtà non si può uscire quindi anche in caso di necessità di tutela della sicurezza delle persone che sono trattenute questo non è possibile la conferma direi ironica e amara di tutto questo sta nelle richieste che alcune persone da alcuni trattenuti formulano di protesta nei locali sono netto pur di avere un luogo in cui non si è costretti a staccare insieme ad altre persone in cui c'è una discreta dose di privacy ma ad un prezzo altissimo cioè quello di essere prese trattenuti a terra di gabbie fatte costruite per due non più di due persone
All'interno delle quali la luce del sole sostanzialmente non arriva
Bene allora lei ovviamente prima mi riempì di parlare a scusami Bruno tra prego mai
No no no dai due Ciampolini ritorno del di spazio
Sì sì no semplicemente semplicemente volevo dire che purtroppo abbiamo anche pensato di di chiamare una persona che avesse vissuto sulla propria pelle l'esperienza del trattenimento in CDR non allora meno giovani che sono anche abbastanza ovvie nessuna di queste persone ha intenzione di esporsi chi e soprattutto di anche di ricordare magari esperienza
Traumatica anche vissuta all'interno dei imparare il centro quindi insomma vi fate voi da portavoce sapendo che sono visioni ovviamente parziali e e soggettive con grazie
Ma invece inglese Lazzate bordo io le testimonianze
Recente nel senso che si gli episodi di questi anni le facce sono sono parecchie nel però forse anche perché recente ma anche da il simbolo che può rappresentare credo che il ragazzo ragazzino intende tunisino che abbiamo incontrato quindici gennaio GPL con la Gran Bretagna all'immobile sino a casa dove la sua collaboratrice risana sapendo all'interno una serie di colloqui l'abbiamo fatto con più persone segnalate o o di cui avevamo notizia di cui volevamo verificare le condizioni di salute o le condizioni di permanenza nel centro questo ragazzo era da particolarmente curato ci ha raccontato che Indonesia aveva un lavoro vero mestiere faceva il parrucchiere avuto contenzioso in famiglia ci ha raccontato di una grave conflitto con con un parente che gli avrebbe pure sparato ad un piede
Pato con una cartuccia da caccia e quindi il ragazzo aveva dal ginocchio in giù una miriade di pallini che vincendone dicono gli restava progressivamente togliendo
Dalla carne però la cosa che colpiva e che davvero meno un ragazzo di quello che passa non Diego Dolcini nere diciamo di un angolo punto di Torino vado io ma squadre nelle nostre scuole nell'area nella nostra vita quotidiana aveva un taglio di capelli giovanile aveva la la mascherina che gli copriva la tarda età ma di lasciamo fuori degli occhi modo disagi molto attenti e quindi devo dire che in quel contesto che in ogni senso descriviamo come davvero una bolgia infernale e un posto veramente benissimo si maturano le idee ci sono invece pay
Per così umani delle stoviglie le più imprevedibili e le più articolate che portano lì può anche un ragazzo come questo che chiede solo appunto di avere un punto di partenza per ricostruirsi una vita vera aree più soldi una di quella che ha lasciato dietro di sé e andate Leo la faccia diciamo guida di quel ragazzo colpiva e allora mi sono ricordato attraverso questo si abbiamo visto a tanti casi complicati tanti casi anche sicuramente diversamente molto più Scafati anche più diciamo capaci di gestire queste situazioni di conflitto nella speranza magari diritti ottenere qualche scarto de della della vita che riporti un barlume di libertà ma abbiamo anche trovato in questi anni tante imprese dei così cioè persone che ricordo ragazzo che che di cui monitoravamo la fase della come garantire all'Inter in un progetto del Garante nazionale la fase del rimpatrio forzato noto caso di Marsilio sarà Archon pronta ad una squadra di calcio solo un bravissimo calciatore cioè e non credo la della
Incredibile situazione in cui si trovava occorre un altro ragazzo che all'arrivo
Diciamo a destinazione rimpatrio forzato capisce forse finalmente capisce bene tutta la situazione scende
Dall'età dalla scaletta dell'aereo dove diciamo termina la competenza delle autorità italiane capisce di essere tornato sul suolo patrio aveva di Tolosa attenta di risalire sulla scaletta
Di corsa attento ovviamente agguantato dalla polizia del Paese ecco ci sono anche queste storie in quella in quelle scatole collegabile del CDR occorre avere la lucidità e l'influenza seriamente il testo di Maurizio avendo ci aiuta a capire illumina luogo quello ci vuole rispondo per darci una lettura complessiva è problematica o le Mantica
Grazie condivido rivive in toto questa quest'ultima riflessione e
Aggiungo pezzettino al quadro cioè Maurizio è un avvocato è un giurista quindi
Bene quello che succede all'interno del centro attraverso leggi di tecnico di un esperto di appunto di rispetto dei diritti i diritti fondamentali
Quello che che mi che mi ha colpito che
La l'ultimo diciamo l'ultimo non gli anni di modifica legislativa che è stata portato ad intonare la disciplina della recente lire quella del del decreto la morte come dicevo prima ha ridotto nuovamente in termini tecnici intrattenimento fino a novanta giorni
Ma nemmeno un modo ovviamente imposta un problema della loro legittimità cioè ha continuato a dare per scontata la
La legittimità l'Harley presupposti che che chi sono
Che giustificano il il trattenimento amministrativo
Senza assolutamente mettere in discussione cosa che ovviamente è stata non è mai stato fatto in tutti questi anni di utilizzazione sull'immigrazione
Che cosa ha fatto il vero il il decreto la norvegese decreto d'urgenza a all'articolo tre comma uno va be'adesso non so dirvi trattamenti qual è dicono comunque il contenuto di questo articolo prevede che all'interno del centro
Io non gli antichi adeguati standard igienico sanitari e amministrativi in modo tale da assicurare la necessità la necessaria informazione attiva prendendo lo status assistenza nel pieno rispetto della dignità del trattenuto
Assicurate in ogni caso la libertà di corrispondenza anche telefonica quindi all'interno dei centri seppure non vi sia i centri esigente ricercare non siano al pari delle carceri regolamentati attraverso una specie di coordinamento come può essere l'ordinamento penitenziario carceri
Anni non questa norma dovrebbe definire degli standard minimi di tutela
Negli enti e della dignità dei tanti voti
A me è sembrato questa norma però venga applicata sì
Già prima possiamo dire gli standard televisivi tutela divinità non erano era interesse tanti ma a maggior ragione adesso che abbiamo in previsione esplicita che ci dice anche per esempio è assicurata in ogni caso la libertà di corrispondenza anche Telefonica
A me risulta decidere di Torino
E quindi cellulari delle persone che vengono che vengono trattenuti vengono inserite nel centro e quindi queste persone
Non abbiamo alcuna possibilità di comunicare con l'esterno allora come possiamo cioè conciliare questo su status quo questa questa prassi con una normativa
Perché mi fa conviene a mio avviso rispettare normative credo che che che Maurizio sia sia d'accordo su questo su questo punto
Sì sì sì no no assolutamente io credo che esistano due due livelli diciamo così di di criticità giuridica ed essa giuridica legati al Cicr il primo e la legittimità Tour l'ha citato adesso
La l'accettabilità della nozione
Di trattenimento amministrativo l'istituto praticamente inedito che consente la privazione della libertà personale l'assenza di un reato o in assenza di un imputazione in qualche modo scardinando la regola fondamentale per cui la libertà della persona e sacra fino a quando non intervengono come dire
Eventi rifatti quindi rilevanza penale che possono giustificare la compressione questo non accade nel CPA vecchie Cpr non lo non è lì per avere violato una legge di natura penale o per aver commesso un reato mani
Accusato di una relazione di tipo amministrativo
Questo è il primo scarto giuridico irrisolto di cui dice ridere tu si è parlato poco nei primi anni dopo l'introduzione della della detenzione amministrativa di fatto ormai vuol dire che questo ventennio di di di politiche di ostilità e e di rifiuto di pregiudizio a ahimè ormai apparentemente così sopito le discussioni sulla sull'accettabilità di questa misura c'è proprio un secondo livello che secondo me non può essere trascurato che quello delle concrete modalità in cui questo trattenimento si si realizza non è la stessa cosa essere trattenuti per dieci giorni e poi essere rilasciati lasciando il cielo si perviene all'identificazione o al rimpatrio oppure essere tra questa diciotto luglio perché questore a questa a questo obbrobrio siamo arrivati nel corso degli ultimi delle varie modifiche normative che si sono succedute tra l'altro la normativa sul trattenimento è stata oggetto di una riscrittura direi assolutamente ossessiva patologica che spiega quanto significato politico simbolico c'è dietro l'idea del trattenimento che ovviamente la fotografia
Che in qualche modo certifica sigilla il rapporto di prevaricazioni di dominazione su una parte da parte della della comunità nei confronti di una parte del del di se stessa realtà chi quando si isola non solo l'isolato viene confinato ma anche Chisola conseguentemente rimanendo isolato
Venendo alla alla citazione che tu facevi della modifica introdotta dal decreto la Morgese sulla necessità di restare Caramel parametri di di dignità minimi della persona naturalmente si può essere come dire il contrario questa modifica ma non si può neanche essere ingenuo pensare che sia sufficiente questo per modificare una un cambiamento nelle condizioni concrete del trattenimento
Io come dire con la con la clinica legare con acqua Nasi
O o ho partecipato a iniziative che avevano l'obiettivo di modificare lo status quo all'interno di Cpr in più occasioni e devo dire che il risultato è assolutamente fallimentare le pochissime modifiche che si sono verificate nelle condizioni di vita delle persone sono conseguite o modifiche normative sull'estensione massima del trattenimento oppure a una lentissima e frustrante opera di recepimento delle normative comunitarie tra l'altro non particolarmente progressista se vogliamo vederla in questa ottica recepite nondimeno con un atteggiamento di grande resistenza il trattenimento dovrebbe essere misura assolutamente residuale solo nei casi in cui non sia possibile una misura alternativa sappiamo che a livello nazionale
La normativa realtà prevede un principio stabilisce un principio esattamente opposto quello secondo il quale la prima mossa della pubblica amministrazione nell'esecuzione di decreto di espulsione e quella coattiva cioè ti prendo e ti ostello
Mentre la la la direttiva comunitaria direttiva rimpatri prevederebbe il contrario certi don termine affinché tu possa allontanati volontariamente dal territorio nazionale
Rivestono al di là delle previsioni e al di là delle norme finché continueranno a esistere luoghi come l'isolamento all'interno del CPE re di Torino quello che viene comunemente di chiamato con un'operazione di direi di criminalità linguistica Ospedaletto cioè luogo che fa immediatamente pensare comprensiva un presidio sanitario quando in realtà questo luogo non ha assolutamente alcun equipaggiamento nel dispositivo sanitario e se vogliamo essere precisi
Eppure il luogo più distante dall'infermeria che è presente all'interno del Cpr quindi è la negazione
Della prossimità alla cura delle persone di fatto questo rendeva il relatore inutili e vani tentativi di da esigere il rispetto dei diritti fondamentali delle persone attraverso l'età ma le modifiche normative
Ma dunque sicuro che su questo tema su queste norme si combattono battaglie politiche posizionamenti identitari
E diciamo come sottolineava bene Maurizio c'è stato un un lago io su queste norme ma come ricordava Paola
Le norme partono diciamo è uno spettro di un centrosinistra che istituisce i centri
Di permanenza un centrodestra che di modificare in modo sostanziale un ritorno indietro un atteggiamento a fisarmonica ma all'interno di un contesto che quello che diciamo più o meno pronto o più o meno bello vale diciamo la logica in sede del trattenimento che deve essere discussa diciamo dibattuta a livello politico ed istituzionale
Come garanti che sono contento di aver partecipato ad una serie di iniziative volute dall'altra il canale Anzio rientri che di monitoraggio che poi c'hanno contato hanno votato alcuni dei garanti regionali chiostri coinvolti dal nuovo palmare in questo percorso di monitoraggio anche io ad una riunione che ho trovato interessante speravo seconda di dei risultati con le navi cargo del dipartimento libertà civili protetto di Bari
Perché si poneva l'obiettivo di modificare il famoso regolamento CE due mila quindici Alfano ovvero almeno concretamente dare indicazioni precise e
La speranza meno dei garanti alzare il livello della vita all'interno delle strutture detentive
Al momento se ne è parlato un anno e mezzo fa c'è un lavoro tavolo di lavoro a cui
Come garanti regionali non sono stati coinvolti ma c'era diciamo in qualche modo la promessa di una discussione un tavolo di discussione il Garante nazionale lo sta seguendo sicuramente
Il lavoro fatto in questi anni dalle figure di garanzia che poi finalmente con il decreto ViviGiocando almeno questo
Con la legge di conversione del decreto il ministro Amato ha avuto una facoltà riconosciuta di di intervento e di monitoraggio ma cento c'era una difficoltà un anche un po'una non abitudine delle istituzioni coinvolte a confrontarsi con dei monitoraggi territoriali e dal cui alcune cose tra quelle che hai voluto elencare Paola la la comunicazione della sanità dell'igiene della struttura noi sono anni che le segnaliamo e diciamo
Sono così evidenti in alcuni casi così plateali che difficile negarne la la valenza l'obiettività colori su alcuni punti come quella delle delle comunicazioni proprio lì che bisogna intervenire con Regolamento perché a fronte anche di formali ripetute segnalazioni che come garante ho fatto al prefetto come figura territorialmente responsabile è chiaro che successe il ci facoltà di Comunicazione si riferisce si risolve con il fatto che nelle aree se funziona c'è una postazione fissa da cui con Scheda si boh perforare è chiaro che ma ci vediamo nell'ottocentesco girone di Van Gogh e non si hanno più nella due mila ventuno dove il diritto alla comunicazione al collegamento internet a ai società sono un diritto acquisito anche pezzi poi viene dal Sahara dal dal dalle zone molto remote anzi dove quei collegamenti paradossalmente magari sono ancora più vitali e decisivi gli l'ultima visita ha convocato appunto c'era detenuto ci raccontava come per comunicare con la mamma da sempre usano WhatsApp e non potevo usare il telefono perché non c'era il telefono fisso perché non c'è una rete che funzionava ecco queste cose qua devono veramente ancora diventare elemento condiviso certo di Dumbo un percorso che non può sicuramente riformare lui fa un abile ma almeno per garantire guarire nei diritti Vivimi di dignità della persona
Grazie grazie mille ma aveva dovuto avere su questo su questa domanda in nero preparata perché era abbiamo stiamo già parlando lastre già affrontando avevano già o parte affrontata ed è appunto il il paragone da Cpr carcere
Perché chi ha vissuto l'esperienza ed entrambe le esperienze cioè esiste Mimesis ampiamente dei trattenuti incipiente magari sono stati condannati per aver commesso su dei reati quindi hanno espiato la una Rini invece in carcere e poi successivamente sono stati destinatari dei provvedimenti di espulsione conseguentemente trattenuti nel CPA Cha però chi ha vissuto in grande esperienza almeno quello per quello tutto vedere dice che è senza dubbio l'esperienza in Cpr e giorni stentano esperienza in carcere questo perché CDR di fatto erano in carcere senza diritti
In un carcere senza diritti perché oltre appunto quello che che abbiamo già detto sta possiamo aggiungere ancora degli elementi oggi nel carcere non solamente CDR scusate non sono previste attività diverse da quella di stare
Temi dentro la propria stanza nella propria cella non è prevista non sono previste le attività presenta un'attività lavorativa
Sono previsti educatore ieri che cinge che possano in qualche modo osare data dichiarazioni anche con l'istituzione all'interno del CPA e quindi
Questo mi viene viene da quel legame anche il tema del della difesa del diritto di difesa cioè è veramente garantito il diritto di difesa all'interno del CDR come invece possiamo dire poi l'avrebbero una gittata ritiene Chopin che conosce bene anche la realtà evidenziare però e abbastanza garantita invece nella realtà realtà penitenziaria cioè quali sono differenze perché come invece producono invece giustamente Maurizio spiega libero il diritto di difesa non è davvero garantito all'interno all'interno del CDA
Sì io credo esista in in primo luogo un problema di definizione dello statuto giuridico della della persona che si trova in grande Cpr
Sappiamo bene non esiste l'equivalente dell'ordinamento penitenziario principia resiste
Il regolamento che prima Bruno citava che è un regolamento di polizia un regolamento di sicuri di ordine pubblico che non ha nulla a che vedere con la definizione dei diritti e dei doveri delle persone che sono trattenute in generale il il forse il tema che a me sta più a cuore se possibile isolarlo e quello della della della debolezza della giurisdizione è incredibile che in vent'anni non si sia riusciti a sottrarre le la giurisdizione sul sul sul Cpr a magistrati onorari ai giudici onorari questo degli frutto come dire di una evidente distorsione concettuale e risulta in una in una discriminazione istituzionale perché sono solo gli stranieri in quello specifico contesto
La cui libertà personale può essere compressa con un provvedimento di convalida peraltro quindi di ratifica di quello che stabilisce prima la pubblica amministrazione di giudice di pace che non sono costitutivamente oltre che direi
Poi nell'esperienza concreta giudice adeguati non sono non sono adeguati dal punto di vista istituzionale come come come spiegavo
Non lo sono neanche poi all'esame della della statistica della della dell'analisi delle delle decisioni una delle attività a cui prima facevo riferimento quando parlava delle iniziative di contrasto alle modalità con cui il trasferimento di attuato ha dato origine a un osservatorio che si chiama l'ex illum
Che propone dati relativi alle decisioni dei giudici di pace sul sul Parlamento e sul trattenimento degli stranieri
Questa operazione molto importante perché trasforma le voci di corridoio i commenti che si fanno al di fuori delle delle aule di giustizia in qualcosa d'altro trasforma l'aneddotica in statistica e consente una serie di riflessioni ad esempio il fatto che le le udienze in cui si decide l'estensione del trattenimento delle persone quindi le udienze di proroga nell'ottanta per cento dei casi che sono stati considerati dall'Osservatorio che sono solo in materia di trattenimento sono quasi mille sono novecentocinquanta l'ottanta per cento di queste udienze non supera i cinque minuti in cura
Io vorrei capire se qualcuno ha fondatamente la possibilità di affermare che nei in meno di cinque minuti sia possibile istruire un fascicolo
Quindi l'istruttoria è in moltissimi casi assolutamente inesistente le decisioni sono in grandissima parte decisioni seriali notarili cartolari informali
All'interno delle quali peraltro la che prevedere vocati contribuisce in modo sostanzioso perché l'Osservatorio dimostra come nel cinquanta per cento dei casi analizzati l'avvocato non ha mosso alcun tipo di contestazione di richiesta di istruttoria medio obiezione
Alla convalida o la proroga dei del trattenimento quindi la giurisdizione nell'ambito del trattenimento è una giurisdizione grandissima crisi di grandissima sofferenza è una giurisdizione che viene in parte delegata all'attuale alla frontiera in qualche oggetto di rinuncia di rifiuto da parte degli stessi melodici
Nel Cpr di Torino i dati della pubblica amministrazione ci ci confermano che non si esce se non in meno del cinque per cento dei casi attraversati una decisione giudiziaria la scelta di compiere azioni autolesionistiche non può essere analizzata ignorando questi dati
Grazie
Ma si la cosa interessante da sottolineare in per questa domanda credo che sia proprio la diversa sedimentazione della consapevolezza che le strutture penitenziario da una parte dei cibi attuali dall'altra hanno disse del proprio ruolo
Indubbiamente le carceri italiane più volte condanna della Corte europea di dell'uomo non sono un esempio nuovo
Fulgido della faccia più nobile della patria del diritto ma dall'altra parte sono comunque un luogo cioè gli ha regolamentato tira un ordinamento che è un Regolamento che ha una struttura su cui si può andare a incidere che si può andare in qualche modo aveva a implementare o a su cui si può intervenire il CDR del vaso ultima evoluzione CPT uscire a insieme una sull'agilità assoluta
Così da un giorno all'altro o un ministro può deviare
I fondi credervi metà del personale terriccio Leone di consulenza perde diciamo gran parte di quella abbozzo di servizi che la sutura è comunque chiamata
A svolgere a servizio dei dati noti ma anche a servizio della della struttura della della questura della prefettura che devono in qualche modo gestire quelle persone quindi una fragilità che intrattenuti nordico davvero espone le istituzioni espone libanese rispetto a alla violazioni dei diritti delle persone intrattenute e a prescindere dalla ragionamento di fondo sulla legittimità sulla costituzionalità sulle l'impalcatura legale che dice le strutture ma poco anche nella materialità no della nella vita quotidiana
Il racconto di Maurizio l'avete anti davvero godibile o o usare questa questa in breve espressione proprio nelle prove nelle piccole contrade grandi contraddizioni di una macchina che funziona nel vuoto quindi dopo ventidue trattenuto lo prendo io l'ho colpito chi lo porta a chi non lo con ma tutte cose che poi incidono ovvio su su sulla vita delle persone che sono nelle mani delle delle istituzioni
Quindi veramente molto paradossale questo questo confronto fra detenuti in carcere e trattenuti al CPE dove che si trova nelle gabbie nelle strutture del Gpl rimpiange una vita quotidiana una normalità di vita quotidiana che ha tra l'altro anche in qualche modo dei percorsi definiti uno sa che cosa che cosa si può attendere sarà quali possono essere i passi successivi non e allora aiuti diciamo lasciato alla alla pratica dei venti al e al caso magari si incontra l'avvocato giusto sì riesce a intercettare un intervento del grande oppure se si riesce a in qualche modo a rappresentare la propria condizione in una tale da poter parlare raccontare disse
Se mi mi posso permettere ancora un minuto in questa fase io devo dire che la cosa più pesante
Del CDR oggi della struttura di detenzione amministrativa in Italia quanto già alcuni anni fa aveva proprio segnalato una delle ricerche c'è anche Maurizio velocità sovente nel nel suo libro
La ricerca fatta da Luke in base ora alle analisi analisi operazioni che che erano state fatte che in quella di una continua tensione fra il diritto e l'aspirazione alla libertà
E
L'incolumità fisica delle persone che mettono in gioco se esteso il proprio corpo la la propria salute nella speranza di andare in ospedale magari avere riconosciuta la non tra attendibilità nella struttura oppure di avere l'occasione di allontanarsi ma con delle cose anche molto inquietante ci sono le fasi in cui tutti tentano di spaccarsi una gamba per la prospettiva di non poter rimanere nel centro oppure ci ustione hanno gravemente per poter essere dichiarati non te la tieni bene oppure
Usando scioperi della fame disperati e della sete disperati per tentare di scendere sotto un livello di peso
Diventi a rischio e quindi nello stesso centro prepara cautela di se stesso preferisce allontanare la persona con cui i famosi tagli autolesionista CIE quindi fuggita pile o quant'altro ecco un panorama una nobile disperazione che diciamo in questa fase precipua del CPA tra
Scusa Paola dirigendosi trovo la parola per trenta secondi perché il le cose che diceva Bruno mi hanno fatto venire in mente un altro pezzo di risposta che avremmo voluto dati e dovuto dati prima
Quando citarli l'importanza all'impatto delle modifiche normative
Io credo che la qualità della vita delle persone però il Cpr cambierebbe molto Sex Pistols che inserire la parola dignità all'interno dell'articolo quattordici del decreto legislativo duecentottantasei novantotto di cui ai detenuti non può importare di meno
Si mettesse mano invece il capitolato d'appalto del ministro dell'interno per la gestione dei centri
Come si fa Antonella il benessere delle persone di cento persone attraverso la presenza ventiquattr'ore al giorno di una infermiere e sei ore al giorno di un medico
Come si fa a garantire il benessere delle persone quando gli psichiatri all'interno di questo posto in cui i gesti di autolesionismo di cui parlare uno solo letteralmente quotidiani in cui non ci sono personale non c'è personale con capacità psichiatriche da mesi ormai ho in cui gli psicologi o i mediatori linguistici hanno orari presenze sempre più marginali è sempre meno capaci incidere sulla sulla qualità della vita delle persone ecco credo che il la progressiva riduzione delle risorse nella gestione dei centri sia al tempo stesso una delle cause che hanno portato all'ostacoli degrado in cui attualmente Siebel sano dire la totalità dei centri in Italia
Non lo so laddove diciamo adesso questa denuncia del taglio dei del Budget del GP mi sono quasi giocato la candidatura era ricandidatura garante perché quella parte dice per il Consiglio regionale aveva molto poco apprezzato la mia denuncia ma che denuncia degli stessi operatori che denuncia delle stesse persone che quotidianamente devono lavorare lì perché sanno che diciamo fa la differenza per il medico ventiquattro ore su ventiquattro o averlo sei ore al giorno
Fini allora si avviano alla conclusione perché ci sono diversi interventi diverse domande che mi spiacerebbe R quindi mi sarei sì ma ultima domanda alterna considerazioni anche una sollecitazione che
Che mi è venuta leggendo il libro di Maurizio e poi quella sarei Ermito vi riporta un po'domani gli interventi così lasciamo a a dieci euro
Pasina per per una eventuale fa no le sollecitazioni che mi è venuta leggendo questo libro che è un libro replica muto pronta ottimati che
Di diritto ivi di dispetto emigrazione rispetto dei diritti fondamentali delle persone Schumann antidoping si interroga da un punto di vista quasi filosofico sulla
Sull'esistenza proprio deve ontologica doloroso filosofica di questi in questi luoghi e sul sulle ragioni anche psicologiche che che che hanno spinto il legislatore che che spingono Antonio che gli autori a voler mantenere aperti questi questi luoghi infatti mi colpisce moltissimo strade che che dice chiede produzione normativa in fondo è una questione sentimentale Ceneselli autonomamente l'interprete del sentire comune dice Maurizio che traduce appena interamente la funzione ustioni e intimoriti
In in del del delle persone del popolo della gente in in legge e e quindi
Mi chiedo per che cioè quale come mai secondo voi Angela delle varie considerazioni sulla sulla di sulle differenze no tra i sensi anche si notifica del delle persone
è straniera resta salita italiane ma come mai c'è questa ci questa inquietudine del del legislatore che lì si traduce in investing queste previsioni normative comincia con un panino come come ricordavamo a lati diretta
Quale seguendo quale perché questa condizione di irregolarità straniero ci spaventa tanto
Secondo noi quale può essere l'Acs esisteranno esso ragione psicologico Ciampi questa questa paura
A mio parere nessuna ragione esiste ed è confermata dal fatto che la paura dell'altro e radicata nella storia dell'uomo quindi non non dubita lei dell'esistenza di questo in questo sentimento quello che mi interessa qui più dire che nel due mila ventuno la comunità italiana del paese italiano la cittadinanza italiana non si può permettere questo sentimento non se lo può permettere
Demograficamente perché ci stiamo gioiosamente avviando verso una condizione in cui un terzo della popolazione in questo Paese ma più di sessantacinque anni non ce lo possiamo permettere economicamente perché conosciamo ormai bene quali sono
I dati sul l'impatto sul PIL del lavoro delle mani straniere non ce lo possiamo permettere giuridicamente e abbiamo detto prima perché eppure eppure persiste questo sentimento irrazionale questo sentimento questa sorta di riflesso incondizionato che secondo me si raccoglie in un episodio che mi è capitato quattro cinque mesi fa nel CPA perché dice moltissimo avevo bisogno di recuperare una penna
Perché dopo l'avvocato non trovavo le penne in quel momento e quindi ho avuto la malaugurata idea di recarmi nel gabbiotto vicino all'ingresso già dentro la struttura ma in quello sulla strada ma sulla interno della struttura per chiedere cortesemente se qualcuno poteva prestarmi appena all'interno di questo gabbiotto c'erano tre
Non operatori non ricordo se erano tre poliziotti carabinieri seduti all'interno di questa piccolissima stanza e la persona che lo sportello mi apporto la penna
Mentre stavo per raccoglierla questa persona mi ha chiesto cosa mi serviva una penna avuto Moscato domanda bizzarra perché non non sono infinite le cose che si possono fare con le penne sono infinite le cose che si possono scrivere ma le cose che si possono fare direi di no
Quando trasparentemente detto e non avevo motivo di dubitare della delle dita di farlo che mi serviva per fare firmare una dichiarazione da parte di un trattenuto la penna mi è stata negata
Al che io ho fatto presente che la possibilità che qualcuno si spettasse utilizzando una penna affidata a me o affidata a una persona all'interno del centro era assolutamente identica anzi le persone all'interno del centro sono costantemente monitorate
Viene costantemente riferito che non ci sono episodi
Di positività corrida l'intero ciclo di Torino quindi non c'è nessuna possibilità che una penna
Consegnata una persona possa portare danno a chi la consegno insieme chi la riceve se vogliamo essere un po'più preciso questo secondo me restituisce bene
L'idea di questo di questa sorta di vizio di origine che ne poi è stato spiegato da questa da questa operatrice da questa poliziotto carabiniere
La quale si trovava all'interno di questa struttura mi diceva l'abbiamo rigidissimi protocolli di sicurezza per cui non possiamo neanche a prestare le penne naturalmente dopo questo ha detto da una persona che sedeva
Nella stanza di un metro e mezzo per due insieme ad altre due persone e nessuno indossavano mascherine
Sì
Questo episodio non è scritto nel libro verde ci sarà una seconda puntata di rendere noto dopo dall'Europa
No nero che mettevano una considerazione che volevo ancora aggiungere Polito una battuta una delle peculiarità del Cpr anche questa cioè di avere una gestione che
Dal punto di vista diciamo la responsabilità prefettura questura con persone informate dell'ufficio immigrazione e poi una sicurezza che è garantita da un gruppo interforze che continuamente quotidianamente cambiato e che Carabinieri Finanza Polizia Esercito esca una riduzione Henze rispetto al carcere perché bene o male non abbiamo rispetto alle case trentasette mila
Agenti di polizia penitenziaria informatica andò diciamo un percorso di carriera anche di responsabilità e possiamo andare a discutere anche il senso trattamentale della pena non abbiamo un'interlocuzione
Qui
Le raccontiamo l'episodio l'ultima volta che la penultima delle sono entrato come che sono appunto o un ospite saltuario della struttura c'era l'atteso vero sino deve interrogare cosa deve fare perché come mentre ero lì una ai dottrina s'arriva anche il funzionario della Prefettura responsabile della struttura poliziotto di turno a fischiatissimo pagliacci stesse domande mandandolo un po'su tutte le furie perché diciamo in qualche modo questa è casa mia no però questo per dire che poi si scontrano le infrazioni o comunque la la difficoltà di chi magari originarie domani è sulla strada o o a causa del mezzo da un'altra parte
E volevo ancora una considerazione intera
Lo stimolo forse più profondo ma più inquietante avanzato oggi ventisette di gennaio giorno della memoria perché siano Maurizio in in una ci ha anche la prefazione di Emma Bonino chiamano in qualche modo i racconti di Primo levi
Il il raffronto incommensurabile fra una situazione di per vocazione e di e di larghe e le strutture detenzione amministrativa
Quindi da prendere con le pinze da prendere CONAI con attenzione perché rischia di essere un boomerang che si ritorce contro questa nostra riflessione che vuole invece in qualche modo Sarca dire e farà passare anche un sentimento di attenzione rispetto a questo bubbone che il il cento il CDR però io vorrei citare una iniziativa tra quelle meno con Varese
Di un mio caro amico che era Marco Pannella quando a un certo punto cominciò a mettersi la stella gialla nei ed importanti che se
Vediamo quello scandalo di quella stella gialla e lo diciamo con ylang i libici con le concessioni disumane delle persone dei confini dell'Europa e dentro l'Europa
Forse ci dovremmo interrogare riaccendere qualche lampadina no perché il CPE di Torino sia Lager come quelli della storia ma il senso
Di dove stiamo andando e di quello che non vediamo che esista cadendo dentro la nostra Europa
Grazie mille Bruno condivido il donatore sul tema in questione e grazie ancora Maurizio per disponibilità grazie intravide ovvero per per questa serata era entrato sia stata molto interessante molto molto utile e molto soprattutto ha dato veramente un quadro Chiarotti quello di salici Pier a alle persone del genere
Quasi tutte le persone che non hanno nemmeno tutto per loro fortuna
Anche fare li riportano alcuni commenti alcune domande così vedere Bobo tutti insieme così vediamo se alle recite ancora dire sui vari se l'aveste citazioni allora una persona scrivente le Regioni Anci Piero in Torino vengono requisiti da gennaio due mila e venti con l'intento chiaro di interrompere le comunicazioni dei continui abusi che avvengono dentro il CDR separato da presidente dell'Ente voci conseguente alla morte del signor sanitario otto luglio due mila diciannove avvenne gpl della zona Ospedaletto nella zona scudetto
Potete prendere le questioni legate alla sanità
Nel GP del medico privato e questo come ben sanno i relatori predispone saper indirizzi mirati si presta infatti è stato già è stato già accennato che la questione della salute
Per il Garante regionale dottor nell'ambiente numerosi incendi mi può dire quante volte come garante richiesto di sopralluogo da parte del Dipartimento della prevenzione igiene e sanità pubblica Regione Amici per valutare eventuali rischi per la salute dei migranti derivanti da agenti chimici
Voi esistere una sanità privata assunta dall'ente gestore prescrivono ed eroi su BNL presenti fatte di ordine pubblico
Poi qualcun'altro a un'altra persona scrive uguaglianze anche forse impossibile in coda mi piacerebbe avere una Cantina se e quali siano i pazienti principali in cui si verifica il trattenimento in particolare rispetto ai controlli di frontiera e appuntamenti in questura in confronto ad altre situazioni
Chiedo scusa digitalmente anticipatamente nel caso sia già stato detto
Per adesso in alto non entrò così
Niente quindi questo se non le domande lei come diversa dati se vuole rispondere
Io metto sul sul piatto due carte velocissime all'ingrosso la prima prende spunto dall'ultima cosa che diceva Bruno che mi mi ha mi tocca molto che che condivido io credo che Cpr così come altre esperienze di segregazione di dominazione di diniego di diritti fondamentali importi una rottura del patto sociale per patto sociale intendo la relazione tra gli esseri umani molto semplicemente
Evidente che comparare il Cpr al la Galli indicò la gara tra come la storia di avvisi e in sé un'affermazione del tutto folle
Quello che però accomuna questi luoghi e le esperienze di chi li sperimenta
Questa la degradazione dell'essere umano che anche visivamente merita un trattamento che invece che appartiene a un'altra comunità quindi sulla base di un mero dato biologico
Anagrafico può in realtà cardiologica dei ciò Comuna manipolano Agrate che ci distingue
Subisce un trattamento che sarebbe altrimenti impensabile
Venendo nello specifico sulla questione della sanità io credo che Bruno prima citava il rapporto uscita d'emergenza che con la Clinica legale abbiamo pubblicato la Libia diciotto credo che sia del tutto evidente che il punto come dire la strada senza uscita nel quale lo Stato si è cacciato
Trovi proprio nella impossibilità di gestire in modo corretto
La salute le scelte di politica sanitaria all'interno dei Cpr come dimostrano i casi di persone che non solo si fanno male
Ma anche di persone che stanno male all'interno del centro e che come accade per moltissimi sperimentano inizialmente un forte dimagrimento che sperimentano una qualità del cibo
Molto molto bassa molto negativa e che inesorabilmente traducono più tutto questo in una richiesta di tutela sanitaria in realtà si riduce a terapie che sono molto spesso generiche conosciamo benissimo qual è l'uso e meglio tu e altri soggetti hanno altri attori hanno hanno spiegato l'abuso
Di sono i lucenti di farmaci l'utilizzo assolutamente improprio che vede che viene fatto all'interno dei centri di queste sostanze in funzione compensativa e probabilmente auto lenitiva
Accanto c'è la scelta di chi rifiuta di farsi curare perché ritiene che l'unico modo per rompere
Questo questo meccanismo questo sistema sia rompere una parte disse e in questo modo costringere chi manovra il sistema osservarlo sono scelte tragiche in entrambi i casi e sono probabilmente via senza uscita
Nelle quali lo Stato a sicuramente una grandissima responsabilità perché questa specifica modalità di trattenimento non è necessaria non è necessario non è imposta da alcun tipo di normativa
Ripeto un problema e intrattenimento un altro problema sono le modalità del trattenimento
Credo che la scelta come dire
Ad altezza zero che hanno fatto le istituzioni italiane per cui intrattenimento è il rifiuto del dialogo il rifiuto dell'interlocuzione il rifiuto dell'ascolto sia deleterio da tutti i punti di vista
Ma
Due risposte uno è questa
Ho seguito abbiamo seguito molto direttamente la vicenda della morte
Della persona ospitate nella Ospedaletto devo dire che dell'ultima visita del quindici ho avuto anche materialmente verificare che finalmente hanno
Vivere costruito una struttura di
Alle Tardini con un campanello interno a queste stanze detentive che
Può chiamare non urlando ma cenando con con come una signora Sandra acustica e luminosa nel momento di un'emergenza in quelle strutture che come diceva Maurizio sono in effetti distaccate da solo se sono vissute da persone
Da sole o con un'altra persona era soltanto il sì all'appunto con il riportare come è successo nel caso il decesso di una persona che al nord a terra rimasta diciamo deceduto nel nell'ambito dell'azione dello spazio in cui ristretto parecchie ore
So che su questo è stata aperta un'inchiesta occorrerà pubblica di Torino che non mi pare abbia dato esito diciamo di responsabilità la un'azione tenta di un fatto che in qualche modo mi sembra giusto segnalare che in questi anni come garante regionale sono tuttora fase precedente decreto niente Orlando
Ha cercato di aiutare una l'ingresso nella CDL con il garante regionale diva è sicura
Dall'università l'odierno nella DC ambedue ma anche con Luke con il tentativo di ricostruire una revoca volontariato del territorio
Voi ma all'interno della rete dei grandi con un garante nazionale i nipoti Maurizio è molto attento anche a riportare il reporter garante nazionale ha
Con assiduità fatto in questi anni porto andando a segnalare e a chiedere
Con una forza significativa ma in alcuni casi anche lui senza scusanti oggettivi dei cambiamenti e delle adeguamenti mi sono segnato l'appunto su vincenti per onestà di cronaca devo dire attendono scritto per chiedere intervento della avevamo naturale il livello dell'aria dopo gli incendi me lo sono segnato però
E geni il grazie davvero direi che siamo siamo davvero in chiusura perché c'abbiamo ci sempre gli anche se in fin troppo tempo però è stato veramente molto molto interessante vi ringrazio ancora
Come slogan battuta finale mi sento di dire che dobbiamo operare tutti tutte la la chiusura diversivi questi luoghi questi centri illegittimi
Edili privazione di di diritti
Credo di di parlare anche a nome di tutti compagne e compagni di componente siamo tutti d'accordo sul fatto che sci in una strada dove deve andare nella direzione della e la chiusura di eminenti è possibile passi ruolo niente vi ringrazio ancora a questo punto era una una prima serata nell'ambito della rassegna le vite degli altri
Seguiranno altri altre serate incontri quindi continuate a seguirci grazie era davvero guarda garante Bruno Mellano avvocato Maurizio venga anch'essa buona serata a tutti
Grazie a voi quella serata
Un attimo solo conoscere che è già senza
Casa Bruno