L'intervista è stata registrata venerdì 17 febbraio 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Brigate Rosse, Carcerazione Preventiva, Fiorillo, Giustizia, Informazione, Magistratura, Stampa.
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Ma
Ora se ne parliamo chi due argomenti questa sera ne parliamo con l'avvocato Vincenzo Siniscalchi per quanto riguarda i primi argomenti e con Gianfranco Spadaccia con cui per le rime sia del primo argomento che riguarda la storia di Carmine fioriti una storia un caso giuridico realmente singolare sì essere un documento che è una manifestazione che si terrà domani alle quindici e trenta al Teatro centrale sarà un comizio di Marco Pannella Di Mauro Mellini vedremo poi in chiusura le ragioni di questo comizio perché il caso di carne in un caso eclatante ne abbiamo parlato diverse volte della vicenda e vorrei che fosse dall'avvocato Siniscalchi a inquadrare la vicenda a che punto è arrivata come si è attivata appoggiata capace che visto come deputato Carmine Cirillo in carcere
Interverrà anche lui ma la vicenda di Carmine Fiorillo allucinante come tutte le vicende dei numerosi detenuti politici perché questo il caso di Carmine
Rillo ma anche non politici che sono in Italia in attesa di giudizio e più che in attesa di giudizio in attesa di conoscere con precisione quali sono gli elementi che hanno indotto alla emissione del provvedimento di privazione della libertà a personale nei loro confronti Carmine Fiorillo e anche oggi alla ribalta della cronaca sotto il profilo della protesta perché per dare forza questo richiesta di conoscere in modo tipi di questa carcerazione che si protrae da circa due anni in via di custodia preventiva e ha fatto uno sciopero della fame pesantissimo che io ha suscitato anche un notevole interesse una certa attenzione da parte dei mezzi di comunicazione da parte dei giornali da parte della televisione si voleva dormire riduzione interrogatorio che avuto cani insieme carri rifiorito è detenuto per il reato di banda armata
Certo l'articolo trecento e sei perché egli era già stato giudicato e assolto perché il fatto non costituisce reato insieme all'avvocato Edoardo Di Giovanni insieme all'ingegnere Pacelli insieme all'avvocatessa Lombard che erano il gruppo redazionale della rivista la il comunista fu un processo molto notori molto clamoroso e ormai che definitiva la sentenza di assoluzione cioè egli è già stato giudicato perché quando si fece questo processo e in sostanza il reato ombra che si configurava era precisamente la ipotesi che questa rivista fosse collegata alla base da un organo di stampa delle Brigate Rosse fosse un organo di stampa perché aveva pubblicato De Mas usando un ti vedo benissimo dei documenti tutti i documenti che peraltro erano in gran parte già stati pubblicati in occasione dei vari delitti che erano stati commessi bene dai gruppi terroristici il passato il tempo e sulla scorta di una inciso contenuto negli interrogatori di Antonio Savasta un inciso che lo riguardava perché Savasta per la verità senza nemmeno particolare e descrizioni di dettagli prospettava la eventualità che su Carmine Fiorillo si fosse progettato un tipo di collegamento internazionale delle Brigate Rosse che passasse attraverso la e il comunista perché questa è la sostanza dell'accusa che viene mossa è stato immediatamente emesso dal giudice istruttore che si occupa del processo cosiddetto Moro Terror pare che si chiami comunque da un grande processo insulae lunedì banda armata che viene fatto nei confronti delle Brigate Rosse è stato immesso il mandato di cattura è stato emesso sulla scorta di questo semplice dichiarazione si è fatto un interrogatorio e uno soltanto Fiorillo ha dichiarato la sua estraneità completa questa idea che il Savasta vige era stata da altri fatta su di lui e quindi con una chiara e con un chiaro con un chiaro passaggio da sulle spalle di Fiorillo di quella per un idee altrui non di un'attività svolta da Fiorillo e pensava di avere sofferto chiarimenti più che sufficienti ferirono Avola feriti un pubblicista ma è anche inserito in una struttura di lavoro Fiorillo la famiglia e vedeva di avere fornito e tutti i chiarimenti tra l'altro l'anticipazione di questa accusa era già apparsa sui giornali e Fiorillo si era tenuto a disposizione non aveva fatto ricorso a nessuno stratagemma per cercare di porre riparo a questa accusa Casey andava che si andava profilando e allucinante perché per per il problema come dire e tragicamente monotono dentro a scorrere del tempo oltre ogni misura ragionevole il cosiddetto tempo giudiziario ma il tempo di rete la persecuzione giudiziaria perché a questo punto il tempo somiglia più a tempo di Kafka che non hanno tempo che non al tempo della necessità della giustizia la necessità significherebbe un atto di confronto con Savasta un atto di ricognizione un atto di indagine sentire dei testimoni e allora il tempo che la carcerati ne preventiva ha un suo contenuto ha una sua giustificazione ma così il tempo ha soltanto il senso della privazione della libertà sono state fatte se posso concludere questa informazione spero chiara sono state fatte le istanze che in questi casi si fanno stanze di scarcerazione per insufficienza di indizi di colpevolezza e istanza di libertà provvisoria e dopo la uscita della leggeri ventinove centottantadue di e a questo atomici sono state tutte respinte con motivazioni impugnate anche innanzi al Tribunale della libertà che purtroppo aveva confermate e perché mentre si dice che è vero che gli indizi sì non sono ancora clamorosamente consistenti ma occorre ulteriormente verificarli e quindi in un certo senso e nelle ordinanze dei giudici si profila un dubbio quantomeno sulla ipotesi di il tuo sa che viene contestata Carmine Fiorillo per quanto riguarda la libertà provvisoria o agli arresti domiciliari sì vincenti questo reato è un reato che non comporterebbe se non in casi eccezionali
Questi benefici il che potrebbe valere per la libertà provvisoria ma certamente non vale per gli arresti a domicilio perché il legislatore con l'arresto a domicilio e noi abbiamo documentato queste nostre richieste in una ultima istanza che ci auguriamo possa venir è un esito diverso tenendo conto anche del drammatico stato allarmante stato di salute in cui si trova Carmine Fiorillo dicevo il legislatore per gli arresti domiciliari ha previsto una misura alternativa della detenzione finisce in carcere il carcere al domicilio si consente cioè quel minimo di ripresa del lavoro sociale del lavoro familiare all'individuo Gianfranco c'è stato a Fossombrone credo due settimane fa
A delle Carmine Cirillo allora lei impressioni che il tratto tutto fermato appunto lo sciopero della fame dice Grillo cioè mai arrivato in più estremamente difficile
Che immagine aiuto impressioni tratto da queste provincia io sono andato al carcere Fossombrone in un carcere speciale per verificare se in quel carcere funzionano le misure di attenuazione dell'articolo novanta
La sospensione articolo novanta che sono state decise all'inizio di gennaio la famosa circolare Amato e in queste ci Costanza ho anche visto Carmine Fiorillo che aveva già cominciato da oltre due settimane il suo sciopero della fame abbiamo parlato a lungo sempre ovviamente non della sua situazione processuale ma del suocero di della fame della suo
Per le sue condizioni del dell'obiettivo guidava questo sciopero Rafale
Tenuti amava Viggiù no apre alterno uno sciopero sulla qua io l'ho convinto credo davvero convinto a ingerire le sostanze necessarie per il nutrimento del cervello cioè
Particolare qualche che zucchero è l'acqua
E a ingerire Day Sale mi ritorni minerali per evitare con lo zucchero comincia a rimettere minerali uno delle conseguenze quasi a domati che del digiuno dell'acetone che poi rende anche difficile sostenere il digiuno ma soprattutto rende difficile gestirlo
E poi non posso nascondere che io ho avuto delle riserve sull'obiettivo sua mancanza di Obiettivo questo digiuno mi sembrava etero comunicanti che la mancanza dell'obiettivo Borra figurasse come un digiuno
Che si traduceva in una sorta di braccio di ferro fra lui personalmente giudice istruttore
Poi devo dire che gli impegni politici mi hanno impedito di tornare incontrare Carmine fiori volume ha scritto due lettere so che nel frattempo è stato ricoverato presso sono venuti due fatte nella conduzione carceraria di i Carmine fiori primo e che è stato declassificato cioè evidentemente non ritenuto più dette Uto pericoloso estratto ricondotto la condizione di detenuto comune quindi rientrerà nel normare nella normale condizione carceraria non soggetta a regime speciale che riguarda i brigatisti i i sospetti i reati di terrorismo
E il secondo fattore che è stato ricoverato presso l'ospedale civile dove col suo consenso gli hanno ingerito delle sostanze attraverso la fleboclisi
Io ho letto
Mi sono occupato come ha fatto una conferenza stampa su questo ne ho parlato in Parlamento Giacomo Mancini ha presentato un'interrogazione di colletto alcuni degli atti processuali disponibili di Carmine fioriti io dico io non so se è innocente o colpevole questo è il giudizio che deve stabili quello che dico e che in una situazione giudiziaria e giuridica normale la labilità degli indizi avrebbe ha reso obbligata la Libetta provvisoria perché qui ci troviamo di fronte a affermazioni generiche non che non hanno alcun riscontro processuale io tanto per i gli ascoltatori si rendessero conto della situazione
Questo è un processo Moro terra in cui sono finiti tutti quelli che non sono stati non rientravano nel rapimento Moro non erano responsabili direttamente del rapimento Moro
Quindi diciamo tutta la colonna romana delle Brigate rosse e una serie di altri imputati commessi altro ai problemi della colonna romana fra questi ci sono
Persone che sono sui quali Isis non abili sospetti c'è gente che non ha ammazzano nessuno né magari ha collaborato e che si trova anche ecco questa situazione la situazione quindi quando noi pensiamo a funzionamento di questo tipo di
Giustizia noi dobbiamo tener presente che per
Nella Rete finiscono i colpevoli e gli innocenti e ciò che ed è realmente grave e che io nei due anni quasi carcerazione preventiva questo imputato abbia avuto solo cinque minuti di colloquio giudice sul tuo senza mai riuscire a definirlo durante tutta la sua detenzione
E non abbia avuto neppure il diritto a confronto con chi peraltro in maniera molto generica in maniera molto indiretta esprimendo poi propositi altrui
La chiamato come come corresponsabilità cioè è stato il fattore della sua imputazione ecco queste sono a mio avviso gli esempi più evidenti come nostro tessuto giuridico sia purtroppo stato
Massacrato e cose che sarebbero inconcepibili in una situazione giudiziaria normale diventano purtroppo fatti ordinari perché intendiamoci bene case termine Fiorillo
E caso simbolico marcia sui lager ci sono cioè ci sono altri casi Fiorillo molti altri casi Fiorillo su come
Ci sono molti casi Maria timore concludere l'argomento con l'avvocato Siniscalchi chiedendogli allora a questo punto in conclusione in sintesi cosa cioè sì dalle autorità giudiziarie cosa c'è da chiedere pertanto nei confronti della ultima istanza che è stata rigettata che è stato respinto è passato del tempo e questo tempo profilato anche un'ulteriore evolversi dei tempi della sul e quindi il giudice istruttore potrebbe raccoglimento dalla nostra istanza adottare ripeto ma a mio avviso ve ne sono tutti i presupposti di carattere tecnico e non lo potrebbe fare secondo la nostra interpretazione secondo e anche la giurisprudenza che si sta formando in Cassazione su questo istituto degli arresti domiciliari potrebbe adottare come misura questa degli arresti domiciliari che il minimo che si possa chiedere in una situazione che diceva giustamente onorevole Spadaccia è quantomeno una situazione di enorme l'abilità pubblicato dall'altra la ringrazio molto per essere intervenuto chiudiamo questa parte se lei quando i due non ci sono più problemi eran Grazie grazie a voi ancora grazie e a questo punto passiamo all'altro argomento ed è l'argomento del comizio dico mai Marco Pannella e Di Mauro Mellini si parla del Concordato allora che senso ha innanzitutto fare una manifestazione quando ormai si firma concorda
Proprio per questo mediante nel silenzio varie nel silenzio generale che accompagna fatto così importante così grave abbiamo ritenuto necessario dire domani al Teatro
In tale
Non ora che può consentire a tutti finito il lavoro di confluire ok che anche chi quindi non alla settimana corta penso a rispettarli per appunto rendere chiaro che la nostra parte politica
Rappresenta una parte del Paese che continua a dire no ha concordato a questo nuovo concordato che una conferma sotto certi aspetti è un peggioramento Delvecchio concordato il Mussolini una caricatura del perché un portale Mussolini e lo continuiamo a dire no a a voce alta i illustrare a sparire contrapporre la nostra visione dei rapporti fra Stato e Chiesa che sono quelli di una libera Chiesa in libero Stato entrambi liberati dal ai privilegi dal dal dal potere
All'inquinamento quel clericalismo che avvilisce la religione non minori una vita politica e civile nel tuo intervento alla Camera i deputati sul Concordato tutto è stato molto duro
Rispetto non soltanto all'atteggiamento di Craxi non poco rispetto tutti i partiti però c'è anche da chiedersi una cosa allora a questo punto la posizione radicale comunque perdente perché il concordato si firma domani
La censura attraverso i mezzi d'informazione è stata pesantissima rispetto a questa vicenda
C'è da chiedersi quanto può essere utile realmente una manifestazione ragione perché la gente dovrebbe venire sentire Mellini Pannella ma intanto io credo che il mancato perché
Cioè a Roma una forte tradizione laica e una forte tensione direi religiosità non clericale fra i credenti
Poi non è vero che la nostra posizione perdente questo concordato mettere stampelle alle poche cale poche cose che sono rimaste in e di con il divorzio una Bortot con le cause con la giurisprudenza della Cassazione della corte costituzionale alcuni dei pilastri fondamentali che riguardavano soprattutto la concezione autoritario della famiglia raggiunse sono crollati
E questo è un tentativo appunto di fare stare in piedi con le stampelle un edificio che ormai che che ormai crollato e la mediocrità di tutto l'operazione sta proprio in questo le trattative dello IOR per le perdite inflitte al Banco Ambrosiano da una parte il tentare di voler mantenere in piedi dei privilegi un'enclave anche valutaria finanziaria come è stato il Vaticano in questi anni con le sue esenzione perché nessuno Stato sovrano sarebbe altrimenti in grado di tollerare o con le sue esenzioni fiscali ecco io su questo riteniamo questa questa questa è una cosa che che va denunciata quindi diciamo non è una posizione perdente è una posizione che già vinta perdente questa caricatura del comma dato comunque né Mussolini che Craxi impone di nuovo al Paese perché caricatura perché bene o male dietro concordato il Mussolini c'era una visione autoritaria una soluzione fortemente autoritario dei rapporti fra Stato e Chiesa ma che era fortemente omogenea al disegno dello Stato fa dello Stato fascista e quindi era una visione che aveva una sua Forte statualità anche se dal nostro punto di vista Ferrante statualità qui non c'è nessuna visione omogenea allo Stato democratico e non c'è una crescita in prospettiva dell'aria di libertà della chiesa del della religiosità dei credenti e dell'Area di libertà dello Stato e civile e politica dei cittadini cerchiamo un conclusi
Vedi definire con poche battute che possono magari essere utili alla gente per farsi un'idea del concordato del nuovo Concordato quali sono gli aspetti negativa
Di questo accordo farla visionario sul piano del a della libertà di insegnamento della dell'insegnamento della religione riesco nelle scuole evidentemente non c'è più si rovescia la situazione precedente cioè prima c'era il diritto di esenzione per i non cattolici adesso c'è la richiesta del ragazzo Della famiglia averi e ottenere l'insegnamento religioso quindi in qualche misura ma rimane l'insegnamento religioso è vero non avrà più le caratteristiche catechistica nel passato
Ma questo il fatto che permanga questo insegnamento religioso continua precludere alla nella scuola italiana insegnamento critico della religione ed era stata nella religione cattolica e delle regioni in generale
Così come nel campo dell'università L'università italiane sono le uniche non prevedono una facoltà ideologia che invece data in appalto che data riconosce suda come a Monopoli esclusivo alla confessione cattolica e adesso da qualche tempo aveva a quella ebraica Icardi
A quelle protestanti manca lo Stato non ha una propria facoltà di teologia il il super Suffolk sul piano matrimoniale le grandi conquiste sono state ottenute dal divorzio però qui c'è un passaggio indietro rispetto alla stessa giurisprudenza cioè si torna la finzione l'applicazione dal diritto internazionale della deliberazione delle sentenze ecclesiastiche come se fossero sentenze di uno Stato estero una finzione giuridica che e il rischia di riportare la Sacra Rota in concorrenza con la giurisprudenza questo mi paiono i i i due fatti importanti rimane invece poi il grande interrogativo degli enti ecclesiastici perché questo è tutto rimandato a una commissione mista italo vaticana che dovrà in un secondo momento definire l'ambito dell'auto mia di questi che questo è inevitabile e questo sappiamo che il terreno più scandaloso perché il terreno attraverso alcune esenzioni o attraverso e qualcun privilegi passa poi anche inquina
Tutto reciproco tenuti più dello Stato allora se non è riuscito a convincervi Gianfranco Spadaccia possono provarci d'mani pomeriggio alle quindici e trenta al Teatro Centrale che sta dietro piazza Venezia Marco Pannella enorme lì grazie a tutti per l'ascolto appuntamento a domani sera
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