Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dedicato questa sera all'attività del consiglio superiore
Della magistratura che la Scola settimana annegato a maggioranza il trasferimento per incompatibilità ambientale con ogni funzione giudiziaria nel distretto di Lecce vere l'ex togato del CSM togato di area Valerio Fracassi la delibera relatore il consigliere indipendente Nino Di Matteo ha ottenuto undici voti contrari sei a favore e tre astenuti
La richiesta la di di trasferimento per l'attuale presidente di sezione del Tribunale di Brindisi passata avanzata lo ricordiamo per il contenuto di alcune chatta con l'ex presidente dell'Anm Luca Palamara
Presenti negli atti inviati dalle procure di Perugia ha lo stesso Consiglio superiore della magistratura
Ora secondo il regolamento entro trenta giorni dalla delibera devono essere redatte le motivazioni della decisione contraria
Al trasferimento che non vedrà ulteriori passaggi in plenum
A redigere le motivazioni è stata incaricata la presidente della prima commissione la togata di area Elisabetta maglia
E c'è da dire che proprio un mese fa il plenum ha bocciato con sette voti contrari cinque a favore otto astenuti la proposta della stessa prima Commissione di archiviare la procedura
Di trasferimento a carico di Fracassi aperta per le sue Chuck con Palamara
Tra i messaggi esaminati dalla commissione ce n'è uno oggetto di un procedimento disciplinare in cui dal Consigliere Fracassi avrebbe chiesto di non mettere a concorso il posso di presidente di sezione del Tribunale di Brindisi dove due sarebbe dovuto tornare e dove effettivamente aggiornato alla fine del suo mandato al CSM o altre risalenti Sempre al periodo comune con Palamara al CSM indicative come scrive la prima Commissione nella delibera
Pur celata che era firmata da la presidente Licia Petta Chinaglia di accordi Patti percorsi in relazione a diverse nomine la commissione un non
Pensando questi comportamenti ha stabilito di non potersene
Occupare ritenendo che non rientri nelle proprie competenze una scelta che aveva già diviso la stessa prima commissione vino Di Matteo aveva votato contro i laici Michele Cerabona ed Emanuele Basile si erano astenuti che infine a diviso anche il plenum del CSEN questa sera vogliamo proporvi una sintesi del lungo dibattito appunto relativo alla pratica della prima commissione pratica a carico di Valerio Fracassi sentiremo dapprima il relatore il togato indipendente Nino Di Matteo poi sentiremo lo stesso
Magistrato Valerio Fracassi il suo difensore Alfonso Pappalardo presidente del tribunale civile
Di Brindisi e poi sentiremo alcuni interventi lei
Consiglieri in plenum c'è da dire lo sentiremo lettere proprio all'inizio che nella prima parte il plenum
Rato presieduto dal laico del Movimento cinque Stelle Alberto Maria a Benedetti poi subito dopo è subentrato il dice il presidente David Ermini Rina sentiamo dunque
Questo dibattito una sintesi di questo dibattito un lungo dibattito durato oltre tre ore che si è tenuto a Palazzo dei Marescialli il tredici maggio scorso
Passiamo adesso la pratica predeterminata
In base alla circolare sull'articolo due il dottor Fracassi a diritto naturalmente di assistere alla alla seduta e di e quindi può può essere fatto accomodare nel posto che la la seduta sarà organizzata così ascolteremo alla relazione del relatore consigliere
Di Matteo poi il dottor Fracassi ha diritto di di esporre le sue argomentazioni poi ci sarà anche la parola al difensore che è connesso a distanza
Dobbiamo cercare di attivare il collegamento col difensore ecco facciamo anche quello
Poi dopodiché dibattito
Replica
Appello
Vediamo se il consigliere e sale Buongiorno
E il difensore collegata s'buongiorno
Buongiorno chissà Zorro sonò sono presenze grazie benissimo noi sentiamo bene dottor Fracassi ha preso Buongiorno appreso progresso della sua postazione quindi do la parola certamente e
Può attivare antimissile opere che sicuramente se per verificare funzioni e non ci si secco benissimo la vediamo tutto iniziamo allora e do la parola al relatore consigliere Di Matteo
Grazie presidente preliminarmente
Volevo illustrare
Il brevemente il testo degli emendamenti
Modificative soppressivi che è stato distribuito poc'anzi in realtà si tratta sostanzialmente della correzione di due
Errori materiali
Nel senso che a pagina ventiquattro in alto e ventitré in basso al quinto rigo
Due parole distretto di Brindisi devono essere sostituite naturalmente con distretto di Lecce
Mentre a pagina ventiquattro in alto e ventitré in basso al quinto rigo
Le parole salvo un breve periodo nel distretto di Bari devono intendersi soppresse è stata nella stesura della proposta di delibera
Questa affermazione è frutto di un l'errore materiale
Posso procedere alla relazione può procedere si può procedere
Presidente nella relazione che mi accingo a svolgere
Terrò conto anche del fatto che la la posizione del dottor Fracassi è stata in questa sede plenaria già
Lungamente esaminata
Nel momento in cui il plenum decise di respingere la proposta di archiviazione che era stata in un primo momento formulata dalla dalla prima Commissione
Questo precedente mento scaturisce come tanti altri dalla trasmissione al Consiglio da parte della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia e di alcuni documenti relativi ad un procedimento penale pendente a carico del dottor Palamara già consigliere del del CSM
La procura di Perugia ha trasmesso al Consiglio in data venti aprile due mila venti un hard disk contenente Ciatti intercorse tra il dottor para mare numerose altre persone tramite Vozza per altri applicativi informatici
Estrapolate dal telefono portatile del dottor Palamara sottoposto a sequestro sono state inoltre trasmesse anche alcune trascrizioni di conversazioni telefoniche ambientali intercettate in quel procedimento penale
In questo procedimento sono state quindi analizzate sia
Alcune
Piuttosto numerose ciabatte
Tramite WhatsApp tra il dottor Palamara il dottor Valerio Fracassi nel periodo luglio due mila e diciassette maggio due mila diciannove nonché alcune
Trascrizioni è alcune annotazioni della Polizia giudiziaria
Concernenti e riguardanti intercettazioni telefoniche tra i medesimi soggetti
Tutte queste interlocuzioni si sono quindi svolte in un arco temporale nel corso del quale in parte il dottor Fracassi così come il dottor Palamara
Era collocato fuori ruolo organico della magistratura in quanto componente del Consiglio superiore della magistratura in particolare per il dottor Fracassi dal primo ottobre due mila quattordici all'ottobre due mila diciassette
Successivamente il dottor Fracassi è rientrato in servizio nella funzione già in precedenza svolta di presidente di sezione penale presso il tribunale di Brindisi
Sgomberare il campo subito
Da qualsiasi il dubbio di natura squisitamente procedimentale
Devo uno precisare che la prima Commissione in data venticinque giugno del due mila e venti nell'ambito dell'esame di tutto il materiale trasmesso dalla procura di Perugia per la prima volta
Esamino
Iniziò ad esaminare la posizione del dottor Fracassi deliberando così come analoga decisione venne presa dalla prima Commissione in precedente composizione per tanti altri magistrati di audirlo in fase pre istruttoria
Incombente istruttorio che si svolse opera istruttorio che si svolse in data ventotto luglio del due mila e venti
Successivamente il quindici settembre del due mila e venti venne audito il procuratore della Repubblica presso il tribunale di e Brindisi dottor Giuseppe De Donno
Vi dico subito che
Sostanzialmente dopo essersi diciamo soffermato sulle capacità organizzative del dottor Fracassi come presidente di sezione Gip Gup di quel il tribunale
Il procuratore del della Repubblica a affermato leggo qualche frase testuale
Al di là del primo momento della prima notizia quando alcuni mesi fa fu commentata dalla stampa in cui ovviamente tutti quanti ci siamo interrogati un attimo da quel momento non mi sembra che l'argomento sia stato più affrontato sì ASS si aspetta Serena manca la decisione del Consiglio superiore della magistratura vi è un'aspettativa e un'attesa degli eventi è una certa compostezza collettiva nei confronti del dottor Fracassi perché noi ovviamente aspettiamo l'esito siamo abituati
E così si espresse il procuratore della Repubblica non considerare nessuno colpevole prima di una valutazione definitiva questa è stata la scelta collettiva credo che proprio questa affermò il procuratore sia stata la scelta collettiva nell'ambito della magistratura brindisina
La commissione ha poi
Acquisito la rassegna stampa dalla quale è emerso che le conversazioni sono state oggetto di conoscenza esterna e interna alla magistratura
E in particolare le interlocuzioni tramite chat WhatsApp sono state oggetto di pubblicazione sia sulla stampa nazionale sia sulla stampa locale
Come vedremo hanno suscitato ampia e articolata discussione all'interno della magistratura nel dibattito pubblico
Va poi sottolineato che alcune delle conversazioni forse le più significative sono state riportate in una pubblicazione in un libro che ha avuto una diffusione notevole soprattutto tre magistrati e tutti gli operatori diritto
Dal titolo Magistro poli del giornalista Antonio Massari
è stata anche acquisita la contestazione disciplinare che ha dottor Fracassi nel frattempo ricevuto ed è stata anche valutata un'eventuale sospensione del procedimento ai sensi dell'articolo tre della circolare
Cento mille quattrocentoquarantatré del due mila diciassette
La Commissione all'unanimità desta deciso di non procedere alla sospensione
Rilevando che oggetto di questo procedimento e che oggi si stiamo affrontando
Sono
Anche conversazioni sono anche vicende sono anche fatti che non sono stati oggetto di contestazione disciplinare
Egli ha le conversazioni
Intercorse tra il dottor Fracassi al dottor Palamara che formano oggetto di quel procedimento disciplinari sono
Veramente da un punto di vista quantitativo possiamo definirle residuali rispetto a tutto il compendio delle altre conversazioni
Dalle quali è scaturita la nostra attività istruttoria
Quindi per quanto riguarda il comportamento oggetto di contestazione disciplinare ovviamente noi lo
Considereremo soltanto vinti in maniera molto residuale sotto il diverso angolo prospettico ammesso che ce ne fosse bisogno del
Dei rapporti è bella intensità dei rapporti intercorrenti tra il dottor Fracassi è il dottor Palamara
Inizio
Cercando di non non essere troppo analitico per non tediarvi a riferirmi quelle che sono le principali interlocuzioni che dobbiamo esaminare
Parto proprio da quella che però forma oggetto della contestazione disciplinare che cito soltanto ai fini che poc'anzi ho spiegato
Dottor Fracassi il dodici febbraio con un messaggio WhatsApp
Si rivolse al dottor Palamara scrivendo ti prego di non pubblicare il posto di Presidente sezione tribunale Brindisi che quelli in cui tornerò
Il decreto di pensionamento del collega che è andato via non è stato notificato e comunque una pubblicazione destinata alla revoca non mi sembra uno scandalo mantenere un posto in cui tra qualche mese per legge tornerò anche in soprannumero
Mi dicono che nell'elenco predisposto per la pubblicazione c'è Presidente sezione tribunale Brindisi per favore parla con Jacovitti e farlo togliere prima che parta l'istruttoria
Palamara rispose
Ciccio su questo lo sai che hai un fratello provvedo subito già servite sci ce l'ho fatto togliere
Quello stesso giorno evidentemente ritenendo sussistente una connessione argomentativa con il messaggio proprio soltanto ricordato ai fini che vi ho detto
Il dottor Fracassi e dottor Palamara commentarono negativamente la prospettazione di una candidatura al CSM dell'attuale consigliere Dal Moro
Con il dottor Palamara che disse anche se la Dal Moro mi pubblicherà il dottor Fracassi che rispose intanto stiamo cercando di purga la noi anche se e difficile
Su questo non in Moriero ulteriormente su queste
Prima interlocuzioni per il motivo che gli ho detto legato soprattutto legato essenzialmente non soprattutto alla pendenza del procedimento disciplinare
Poco dopo il quindici marzo del due due mila e diciotto iniziano invece le interlocuzioni che dobbiamo più attenta mente esaminare Fracassi rivolgendosi il dottor Fracassi rivolgendosi al dottor Palamara scrisse ricorda ticchettio votato Pasca a patto che mi sistemarsi Orlando
Non mollare
Palamara assolutamente no tu ordini io seguo
Mi permetto soltanto in questa prima fase di sottolineare il riferimento specifico al patto
Al ad uno tra virgolette
Scambio così come viene prospettato ti ho votato pasta a patto che mi sistemarsi Orlando
Ancora
La come vedremo meglio il riferimento era ad un collega ad un concorso collega Orlando ad un concorso che riguardavano comunque il distretto di Lecce
Il diciassette settembre del due mila diciotto il dottor Fracassi si rivolge al dottor Palamara e fa una specie di reso conto
A mio avviso va
Letto seppur velocemente il rinfresco la memoria
Con dei punti
Numero uno avevi promesso un rinvio in votazione in commissione per lavorare su presidente Tribunale Lecce e mentre io ti facevo pacchetto Cassazione Miai bidonato
Mi permetto di sottolineare il significato del riferimento al termine pacchetto tassazione
Due nel colloquio con Balduzzi avete promesso di rimediare e poi diventato cercheremo e alla fine rinviamo mi permetto per le considerazioni che farò dopo di sottolineare il l'uso da il
Plurale avete promesso
Quindi lo il riferimento quindi al dottor Palamara evidentemente con connessione alla posizione assunta dal dottor Palamara
Nel
Nel gruppo associativo all'interno del Consiglio avete promesso
E d'altra parte subito dopo
Sempre sottolineo la stessa considerazione
Il dottor Fracassi scrive abbiamo lasciato passare la Rhino senza muoverci e mi avevi garantito che non ci sarebbero state sorprese sul Lecce
Guardate qui è proprio il in quelli che sono
Quello che
Poc'anzi ho definito patto
Evidentemente nella da da una lettura di di queste
Frasi di questa messaggistica è un patto che si ricollega alla posizione
Dei due componenti del Consiglio superiore all'interno dei rispettivi gruppi associativi all'interno dei rispettivi gruppi associativi costituiti in gruppi all'interno del Consiglio
Abbiamo avete mi avete promesso mi avevi promesso che facevate questo
Punto tre abbiamo lasciato passare la Rhino senza muoverci mi avevi garantito che non ci sarebbero state sorprese sul Lecce invece le sorprese ci sono e tu tenti di agganciare il tutto a faccende diverse dove c'erano già accordi diversi
Basta con queste presi in giro sai che a Lecce ci tengo e ora addirittura siamo al seguito di Buffalo che si permette di scrivere a Giovanni
Probabilmente vicepresidente Giovanni Legnini faccio venir fuori tutte le questioni sulle feste che fa Palamara Valerio ti ho detto che non si vota non si vota
Queste le ho volute sottolineare per poi fare delle considerazioni anche in diritto sono le conversazioni che
Sono relative al periodo almeno alcune delle conversazioni del quelle che abbiamo ritenuto più significative al periodo in cui il dottor Fracassi rivestiva il ruolo di consigliere del CSM
Ce ne sono altre
Dalle quali emerge
Che dottor Fracassi ha continuato
Apporre in essere numerosi interventi volti a influenzare alcune future nomine consiliari di direttivi da effettuarsi all'interno del suo distretto all'interno del distretto dove al momento svolge le sue importanti funzioni
Anche dopo essere fuoriuscito dal
Dal consiglio
Sono delle questioni che noi abbiamo esaminato tante volte
Tante volte abbiamo parlato di questo fenomeno
E di della gravità di questo fenomeno anche i quando abbiamo fatto riferimento
Ad altre vicende abbiamo espresso il parere su alcune proposte innovative contenuta nel disegno di legge sul quale stiamo esprimendo il nostro parere
Abbiamo perfino
Tra virgolette accettato nella molti di noi
Come inevitabile il ricorso ad una modifica normativa che vieti
Al consigliere fuoriuscito di presentare domande per posti direttivi e semidirettivi per quattro anni
Dicendo che questa è la risposta ad una patologia
Che
Si è presentata e della quale dobbiamo con la quale dobbiamo fare i conti allora andiamo a vedere se effettivamente in questo caso
Due consiglieri usciti fuori usciti dal consiglio il dottor Fracassi e il dottor Palamara quelli che al Consiglio
Parlavano di scambi e parlavano come responsabili dei gruppi abbiano continuato a pretendere di influenzare le le l'attività di un altro Consiglio
Pur essendo tornati nei rispettivi ruoli giudiziari
Da tali conversazioni emerge che
Sfruttando
Le dinamiche le appartenenze correntizie è il maturato peso associativo
Acquisito ancora di più all'interno di questo consesso i dottor Fracassi abbia sollecitato la nomina di un collega nella procedura per il conferimento di presidente la corte d'appello di Lecce
Per inquadrare la vicenda va premesso che il Consiglio nella consiliatura due mila quattordici due mila diciotto aveva nominato come presidente della corte d'appello di Lecce il dottor Tanini sì
Un concorrente dottor Petrone aveva impugnato la delibera innanzi al giudice amministrativo ed il Consiglio di Stato ma aveva in annullato la nomina il CSM quindi nella fase in cui ora dire in intervengono i le conversazioni che vi leggerò si accingeva a procedere ad una riedizione del potere
Il sedici gennaio del due mila diciannove il dottor Fracassi
Scriveva
Mi dicono che Unicost ha mollato Tanisi per vetrone
Qua succede un casino
Fammi sapere che cosa accade veramente sulle eccetera faceva parte di un accordo complessivo
Quindi anche da fuori
Si continua a fare riferimento ad accordi intervenuti prima
E poi c'è una una un riferimento che poi vi dirò perché a mio avviso è importante Spina è lucano come Petrone ci tiene
Quindi c'è un collegamento
Con il
Consigliere Spina
Nel frattempo appunto divenuto consigliere
Con una vicenda procedimentale che è quella relativa alla nomina del presidente della corte d'appello di Lecce
Vedremo poi come dalle intercettazioni telefoniche prima che questa procedura si concluda il risulti come il dottor Fracassi si sia recato
Anche su input dello stesso Palamara a trovare il consigliere Spina in Basilicata dove risiede il consigliere Spina
Per parlare di vicende diciamo e di nomine
Di del Consiglio superiore del quale faceva parte il consigliere Spina
Palamara risponde non è un problema di spina ma disinformati in una situazione complessiva che riguarda Romanelli Musti Tanisi
Fracassi sì ma non vorrei essere preso in giro ti prego di farmi capire non farmi girare a vuoto intanto imponibili per un rinvio
Qui non è che
Cioè
Il rapporto consolidato tra i due esponenti correntizia perché abbiamo visto che
Continua anche anche fuori e si pretende da parte del dottor Fracassi che l'altro esponente di interlocutori dottor Palamara faccia a sua volta valere il suo peso
All'interno del gruppo associativo con gli attuali consiglieri
Imponenti per un rinvio
Come se il dottor Palamara facesse parte e non faceva più parte del Consiglio superiore ancora è necessario un rinvio
Poco dopo il tre febbraio
Sempre Fracassi ricordati della votazione per presidente di Corte d'Appello di Lecce
Vetrone ha fatto cose imbarazzanti sia a Catanzaro che a Potenza
Dove stava
Nel primo caso un provvedimento incredibile sull'esonero di un Gip teologico a Potenza ispezione ministeriale che ha trovato un casino nel tribunale da lui diretto
Qui a Lecce qualcuno è deciso a rendere pubbliche le due cose il CSM non ci fa una bella figura
Quindi questa pressione su un ex consigliere perché influisca sul consiglio in carica si connota anche di un profilo che comunque è un profilo di denigrazione
Di uno dei due concorrenti quello che poi sarebbe stato nominato presidente della corte d'appello di di Lecce è attualmente presidente della corte d'appello di Lecce lo stesso distretto dove attualmente il dottor Fracassi presta il suo servizio
Addirittura è un'attività dei leader del leader Polia con una prospettiva
Esagerato definire minacciosa nel senso proprio del termine ma con la prospettiva
Di che qualcuno possa rendere pubbliche le due cose e il CSM non ci fa una bella figura così leggo testualmente
Palamara risponde domani riparlò con forse sì e Spina martedì vedo
Quindi c'è sempre questa
Pressione che il dottor Fracassi fa su un ex consigliere e l'ex consigliere che risponde assicurando comunque di di parlare con qualcuno che è all'interno del Consiglio
Il nove febbraio Fracassi torna alla carica mi dicono che i tuoi vanno per vetrone
Io sto a quello che mi hai garantito ieri sera non abbiamo notizie di quello che si erano detti
Ieri sera
Ancora cioè sempre questo riferimento i miei i tuoi anche quando sono fuori dal consiglio per influenzare l'attività del consiglio
Questa è una una particolarità una peculiarità di questa pratica
Con la quale noi dopo dobbiamo ovvio perché fare i conti
Mi dicono che i toni vanno per vetrone io sto a quello che mi ha garantito ieri sera ancora il dodici marzo mi avevi detto che alla fine Petrone non veniva arrestava Tanisi mi giungono voci diverse e votano giovedì
Palamara aspetta stasera a farmi fare il punto
Evidentemente Palamara fa il punto il giorno dopo comunica purtroppo non tira una buona aria in Commissione a parte Suriano si stanno tutti orientando in quella direzione compresi incredibilmente da vivo e io sto cercando provando a fare ragionare i miei
Ti chiamo domattina SIAI cartucce agile
Ancora c'è questa
Sollecitazione ad una attività
Non importa qui se utile inutile sia riuscita o non riuscita evidentemente in quel caso non riuscita di etero direzione del consiglio
Da parte di due ex consiglieri
Uno
Per il procedimento disciplinare che ha subito che riguarda
Altri fatti
Fuori dal dall'ordine giudiziario ci dobbiamo porre il problema
Se il dottor Fracassi possa continuare ad esercitare
Con indipendenza e imparzialità senza che quell'immagine dipendenze imparzialità sia sporcata
Ho appannata da tutte queste vicende nello stesso distretto
Per il quale
Per la nomina del presidente della corte d'appello
Si è adoperata
Poi
Sempre sulla no la tematica degli annullamenti da parte del giudice amministrativo il sei marzo due mila diciannove il dottor Fracassi
Si spinge suggerire un intervento del presidente della Repubblica commentando
Un annullamento del giudice amministrativo a favore della Triassi così leggo
Altri annullamenti a favore della Triassi e sa che cosa voglio dire è necessario che Ermini parli con Mattarella parla con Ermini io lo faccio la prossima volta che vengo a Roma
Quindi sempre su tematiche di ordine generale importantissime che riguardano l'attività consiliare successiva alle pronunce del giudice amministrativo ancora chi non fa più parte del consiglio pretende diciamo di sottoporre
Ai massimi vertici dell'istituzione consiliare in carica
Le sue considerazioni
Infine
Almeno tra le cose più importanti
C'è un riferimento al conferimento degli incarichi direttivi per i tribunali di Lecce e Taranto
Gli incarichi ai quali il dottor Fracassi aspirava
E ci sono numerose conversazioni nelle quali assieme al dottor Palamara il dottor Fracassi pone in essere una strategia per prevalere sugli altri concorrenti anche attraverso la propria auto promozione presso alcuni consiglieri
Qui adesso ci dobbiamo riferire non più a conversazioni via sciatta ma fare alcune intercettazioni telefoniche
Dieci aprile due mila diciannove
Questa conversazione
E quella successiva sono importanti
A mio avviso anche perché
Indicative
Di un metodo
E della pretesa che questo metodo venga seguito
Anche da un un Consiglio superiore diverso rispetto a quello al quale i due interlocutori
Apparteneva
Dunque
Il dottor Palamara Palamara gli dice che non ha sentito nessuno di quelli che gli aveva detto Fracassi si giustifica dicendo che
Dire
Tra casi si giustifica dicendo di avere avuto problemi di salute eccetera
Palamara dice io l'ho già messo in chiaro questo aspetto ribadito ad entrambi gli schieramenti miei addirittura quindi qua c'è uno con riferimento alla
A due schieramenti nell'ambito dalla stessa corrente
Quello mio e l'altro di te ormai un dato acquisito versando il discorso di Lecce nei termini che dici tu
Ma non tanto quindi per evitare casini comunque Lecce giustamente uno si sottrae e si vede quel che accade fermo restando che poi quando ci vediamo su Tanisi ci ritornano sempre perché ancora la procedura in corso
è un discorso un po'complicato il discorso di ciniglia poi c'è pure il discorso di di Silvestrini
Fanno riferimento a componenti del Consiglio scusami anche lei Peretti riferisci Palamara esatto qualcuno di quegli Fracassi va be'è chiaro Palamara o lui io ho Cosimo uno dei due Fracassi lisce
Tra casi dice che Cosimo lo incontrerà comunque Palamara risponde da insegnare di avvicinamento che sono contenti loro il dottor Palamara consiglia
Al dottor Fracassi di recarsi personalmente a Potenza per perorare la causa con l'allora consigliere Luigi Spina
Noi abbiamo anche da quello che e poi è stato il lei sito il le affermazioni e le spiegazioni che ci ha voluto fornire il dottor Fracassi la certezza che
In quella occasione si sia
Svolta un'attività di autopromozione
Del dottor Fracassi con il consigliere Spina
Io dico però che ovviamente le intercettazioni non non riguardano quel contatto
Dico però che poco poc'anzi abbiamo letto il riferimento a Tanisi e vi devo dire che e quando interviene
La intercettazione su quella che vi ho letto e quella successiva il tre maggio del due mila diciannove quando Fracassi informa Palamara del contenuto del colloquio con con il dottor Spina la partita della nomina del presidente della corte d'appello di Lecce ancora aperta il plenum si terrà soltanto alcuni giorni dopo in particolare
Adesso in questo momento non ricordo la data ma ancora la non era intervenuta la decisione del plenum
Il tre maggio
Il tre maggio
Fracassi lisce quel sono intercettate
Dice ho avuto il primo contatto che mi avevi suggerito a quanto pare i titoli che hanno bocciato Tanisi commesse ergono fino a un certo punto l'unica cosa che conta è se ottengo l'appoggio per un comune amico
Non di un comune amico ma per un comune amico come sai mi sto adoperando queste una chat
Ma
Non dispongo del potere di decidere francamente se era questo l'obiettivo del mio incontro potevo risparmiarvi qualche centinaio di chilometri
Forse è arrivato il momento che pensi seriamente di andarmene in pensione tra un po'
Dopo questo scambio di messaggi segue una telefonata
Il questa telefonata
è molto significativa
Nella telefonata Palamara esordisce dicendo di avere parlato con una terza persona è Fracassi risponde di avere fatto centocinquanta chilometri aggiungendo
Lui è stato molto sincero l'ho apprezzato cioè voglio dire chiaro che io ci vado a fare per sentirmi dire che c'era da fare per sentirmi dire guarda che se non arriva l'appoggio su un massimo non dobbiamo fa e va be'lo so che devo fare
Richiamo la vostra attenzione su questa frase intercettata del dottor Fracassi
Io sto facendo il diavolo a quattro e tra l'altro l'ho detto
Qua secondo me bisogna fare come facevamo per gli aggiuntivi Roma decidi tu chi va e poi organizzi il voto così ognuno solo loro che non risolvono il problema di Lucio eccetera eccetera
Qui il problema non è
Il riferimento a questo o quell'altro concorso questa è la rivendicazione di uno schema
Che quello che ha costituito
Uno dei punti nevralgici della patologia che ha investito il Consiglio
Cioè le decisioni che non maturano
Ed è un e e e per per questo poi come vi dirò i in diritto noi dobbiamo considerarla questa attività anche se riferita all'attività consiliare perché non è l'attività consiliare che
Prevista ed è protetta dalla cosiddetta immunità
è un'attività patologica
Che influenza le decisioni decidi tu chi va e poi organizzi il voto
Non il il voto come diciamo
Espressione de delle singole volontà delle singole decisioni delle singole valutazioni dei singoli consiglieri ma quando c'è un concorso che sia si si mettono d'accordo con avevano dimostrato con le precedenti ciabatte
Chi deve andare e poi si organizza il voto
Questa è la rivendicazione
Da parte del dottor Fracassi
Di uno schema patologico completamente al di fuori dall'esercizio diciamo coperto dall'immunità
Della attività consiliare
Bisogna fare come facevamo per gli aggiunti di Roma decidi tu chi va e poi organizzi il voto tutte queste conversazioni sono state
Diffuse dalla stampa nazionale
Locale risultando oggetto di ampia articolata discussione all'interno della magistratura e nel dibattito pubblico io su questo punto
Anticipando una cose nella mia scaletta avevo previsto dopo però credo che sia in questo momento
Opportuno prospettarvi una mia considerazione
Guardate noi
Questo
Il mio avviso dobbiamo uscire dalla logica di
Valutare il cosiddetto strepitus
Soltanto o le conseguenze che determinate
Conoscenze producono nel territorio
Agganciandoci soltanto quello che ci dicono i capi degli uffici procuratore della Repubblica o i colleghi che lavorano nello stesso ufficio del
Del soggetto del magistrato di cui volta per volta e ci occupiamo sì quello può essere importante
Però io vivo io duro io anche dire per fare una una riflessione dico io agganciare a quello che in una in un altro procedimento
Ma gli atti
Sono depositati in quell'altro procedimento
Ha detto un procuratore della Repubblica che secondo ma in termini molto
Molto chiari ha detto una considerazione che io non richiamo ai e i fini delle
Di questa pratica ma che faccio faccio mia
Mi riferisco a ad un'audizione che in un altro procedimento arresto il procuratore della Repubblica di Messina
Il dottor De Lucia un un magistrato che a
Da sempre svolto le sue funzioni
Requirenti e
In procure distrettuali antimafia la Procura nazionale antimafia
Dottor De Lucia
A un certo punto su una domanda che afferiva appunto alle reazioni che c'erano state
La pubblicazione delle chat che riguardavano in quel caso un altro magistrato operante nel distretto di Messina
Ha detto per quanto riguarda la vicenda generale della divulgazione delle chat del costante loro utilizzo o commento sui media in televisione e via dicendo
è chiarissimo a tutti immagino che la delegittimazione sia evidente sotto gli occhi di tutti e che quindi qualunque soggetto attinto dalle nostre indagini ecco quello che voglio dirvi
Soprattutto se il livello del soggetto è alto cioè si inserisce nella fascia dei colletti bianchi e salire ha gioco facile nel sostenere che i nostri interventi sono in qualche modo in qualche parte motivati da qualcosa di simile a quello che descrive il dottor Palamara nel suo libro non c'è dubbio che l'intera vicenda Causin clamore che crea delegittimazione anche nelle nostre inchieste
Soprattutto quando queste inchieste riguardano la pubblica amministrazione ed esponenti della politica all'interno dell'area messinese il dottor De Lucia sono certo che non dice questo sulla base di una sua considerazione teorica ma chi ha il polso
Magari più degli altri
Perché per il lavoro che svolge di quella che è la reazione
Del
Delle persone soprattutto degli indagati dia di altri soggetti che vengono magari intercettati in un'attività di indagine
Sa benissimo che tutto quello che spunta anche una sola volta su un giornale e che riguardi un procuratore della Repubblica un Gip un un un magistrato che poi potrà o dovrà giudicare quel soggetto
è sotto la lente di ingrandire ardimento
Provoca quelle tipo di situazione che è veramente quello strepitus che quanto meno giustamente o ingiustamente può appannare l'immagine di imparzialità e di indipendenza del giudice
Sia può avviare alla conclusione consigliere che prendiamo va mezz'oretta
Sì
Soltanto le ultime considerazioni la ringrazio mi mi scuso ma la la questione diciamo assolutamente complessa
Due o tre Massimo ultime considerazioni
Una riguarda sempre la vicenda del presidente della corte d'appello di Lecce il Presidente la Corte d'Appello di Lecce dottor vetrone è stato audito
Da dinanzi alla Commissione ha detto una cosa che
Dobbiamo pure valutare
Ha detto di edite quando aveva letto queste conversazioni che riguardavano quel concorso era rimasto adesso l'espressione era mi pare allibito
Colpito è allibito
Ha detto anche che nella sua veste
Poiché non può diciamo
Nascondere che da dalla lettura e dall'autorità di queste conversazioni sia
Scaturito un una difficoltà di rapporto con il dottor Fracassi nella sua veste si asterrà da qualsiasi decisione da qualsiasi valutazione che dovesse riguardare il dottor Fracassi
Dottor Fracassi che presidente la sezione GIP-GUP del tribunale di Brindisi che insistono se si stretto il vicario del presidente del tribunale l'abbiamo una situazione in cui il presidente della corte d'appello
Allibito è stupito colpito da quell'ago
Dice se io dovessi essere chiamato a a qualsiasi tipo di decisione o valutazione
Mi asterrei
La seconda cosa che volevo dirvi mi scuso perché bio veramente presso troppo tempo e queste
Noi ci siamo obiezione noi
Mi sono ovviamente posto il problema che vi ho anticipato
Delle garanzie riconosciute dall'ordinamento e membri del CSM me lo sono posto credo doverosamente perché alcune delle conversazioni riguardano l'attività consiliare del dottor Frassi
Ma se voi avrete la pazienza
Non soltanto di cosa che
Avrete sicuramente già fatto di rivedere tutta la normativa ma anche dire di rivedere la direttiva perché il quattro giugno del due mila e venti il procuratore generale della Cassazione a diffuso
In relazione a un'altra questione quella dell'esercizio l'azione disciplinare
Vi accorgerete come con un'argomentazione
Molto convincente il procuratore generale non ha escluso la rilevanza disciplinare delle condotte tenute dai consiglieri nel corso del loro mandato
è stato in questa direttiva chiarito che il presupposto della scriminante prevista all'articolo trentadue bis della legge centonovantacinque cinquantotto
Risiede nel fatto che il pensiero del componente del CSM sia manifestato nel compimento di atti o nello svolgimento di attività tipiche delle funzioni loro spettanti
Non involge invece comportamenti che si concretizzino in una distorsione delle funzioni rispetto alla finalità e io mi chiedo e vi chiedo se il patto lo scambio il pacchetto
Il tentativo di decidere prima per poi condizionare il voto non siano una distorsione rispetto alle finalità cui e preordinata la normativa in tema di immunità
In questo senso il e quando abbiamo trattato la pratica Clivio ancora abbiamo a proprio provato soltanto cioè è disponibile soltanto
Il resoconto sommario lo stesso procuratore generale dottor Salvi è intervenuto proprio per per ribadire lo stesso concetto
Affermando al treno ma del quattordici aprile del due mila ventuno
Testualmente
Ove invece vi fosse una strumentalizzazione della funzione per ragioni diverse come appunto quelle meramente correntizie qui i riferimenti e le correnti sono Contini
Mi avete problemi averi mi avete promesso noi vi avevamo promesso eccetera eccetera
La procura generale ha ritenuto che anche i consiglieri possono essere sottoposti a valutazione disciplinare
Proprio perché si rientra in una distorsione
Presidente chiedo scusa avrei voluto ancora fare qualche riflessione però non mi riservo eventualmente farlo in sede di eventuale replica
Io credo che a fronte di questa situazione e proprio anch'anche in considerazione del luogo dell'ufficio giudiziario dove dottor Fracassi presta attualmente il suo del servizio si debba intervenire con una con un trasferimento ex articolo due essendo veramente
Incompatibile anche per l'appannamento che derivato dalla diffusione di queste sciatta di questa intercettazione la presenza e il lavoro del dottor Fracassi in in quel territorio grazie la ringrazio consigliere Di Matteo
Adesso seguendo l'iter descritta nella circolare sull'articolo due do la parola al dottor Fracassi
Segue poi naturalmente il difensore collegato saremmo
Sì grazie so che proprio difensore ha un problema di treno perché deve raggiungere Roma tanto inizio
E intanto vi preannuncio che io depositerò boh una memoria che però riassume quello che dirò ora salvo alcune considerazioni in tema di autogoverno
E di questa memoria ci sono già una parte iniziale che riguarda alcune questioni di natura procedimentale
Che qui mi mi limito soltanto a indicare per titoli perché mi interessa molto di più parlare della proposta
Avevo anche posto in forma dubitativa una richiesta che riguardava il rispetto dei termini prima della proroga
Perché io non avevo avuto gli atti ho detto io non ce li ho mi sono arrivati ieri sera alle ventidue la memoria era già stampata perché ero a Roma è ovvio che è superato perché mi sono arrivati gli atti
Quali sono le questioni che io opposto beh io dico intanto che le
Carte
E le intercettazioni non possono essere usate
In un procedimento amministrativo
Perché soprattutto dopo la sentenza della Corte di giustizia ma anche riprendendo il precedente orientamento una cosa è il disciplinare dove ci sono delle norme apposite altro il procedimento amministrativo mi riporto per il resto la memoria
Dico anche che se dobbiamo usare dobbiamo vedere la legittimità di queste acquisizioni e quando abbiamo la perfezione che dice se prendi l'intero mondo informatico di una persona
Sequestrando il telefonino di immediatamente vedere quello che serve perché quello pertinenti al reato io trovo
Come ho già detto
Foto notizie dei miei familiari
Che oltre me sono estranee al procedimento penale e dati molto sensibili questa è la prova che non è stata fatta nessuna valutazioni non potevo fare ricorso al Riesame terza questione
L'ho già prospettata ed era quella della non utilizzabilità
Della pubblicazione della pubblicità data le chat perché si tratta di due reati
Non potevano essere pubblicati c'è qualcuno che li ha dati commettendo reato di rivelazione di segreti d'ufficio e cioè la pubblicazione arbitraria la risposta è naturalisticamente si è verificata mi si mi si consenta di osservare che ogni reato viene commesso naturalisticamente sempre reato a Roma e la cassazione eletto che
Anche la reiterazione della pubblicazione perché amplifica il tutto costituisce reato lotta questioni procedimentali credo di essere stato abbastanza rapido
Andiamo alla sostanza
Ora io quello che è noto e che la proposta parte da alcuni principi
In buona misura condivisibili
Ma poi non li applica e devo dire che anche la relazione ovviamente esposti in modo molto suggestivo
Abile ma nessuno ha mai dubitato di queste qualità il relatore però finisce per contraddirlo lì e soprattutto non considerare quello che è emerso e dare se mi consentite una lettura fuorviante degli elementi acquisiti
In sostanza viene più volte ribadito all'inizio noi non dobbiamo valutare la condotta
Non dobbiamo dare un giudizio di valore dalla condotta mi pare che la relazione si sia basata solo su questo
Ma dobbiamo vedere quello e si riporta anche giurisprudenza oltre che vostro orientamento quello che è l'effettivo impatto adesso non è necessariamente lo strepitus quello che l'impatto sul territorio che l'ha visto
Bene
Allora io passo alle analizzare gli elementi prima analizza gli elementi poi vediamo il problema dell'impatto sul territorio
Sono stati già illustrati ma e li riassumo diciamo in tipologie
E sono la essermi mosso per interessi personali
Il tema dei di accordi nel consiglio quando ero Consigliere
Le vicende successive
Ancora una volta devo ribadire a a parte l'utilizzabilità delle ciabatte e così via che però ogni volta che andiamo anche esaminare
Queste sciatta che dovrebbero ricostruire una realtà teniamo conto che si tratta poi su questo punto ritornerò brevemente
Teniamo conto che si tratta di messaggi privati destinati a essere privati cioè non voglio dire sono stati resi pubblici no era un linguaggio in un certo contesto con un certo mezzo tra gli interlocutori
Questa contestualizzazione delle chart è fondamentale secondo me da due punti di vista primo per capire cos'è successo realmente e secondo per capire come hanno percepito sul territorio queste chat perché spesso ci muoviamo in una nostra logica le nostre prospettive alla proiettiamo all'esterno
E allora l'interesse personale mancata pubblicazione del porto di Brindisi
C'è un procedimento disciplinare mi si dice d'accordo non lo sospendiamo perché c'è altro ed effettivamente così
Ho già reso le mie dichiarazioni
Ma mi limito a dire che il Lavino intendimento mio convincimento queste non si pubblica un posto dove deve tornare una persona perché non si crei soprannumero è sbagliato
C'era una prassi precedente ma io mi permetto di dire quando è venuta fuori questa cosa secondo voi cosa ha pensato la gente
Io afferma e dico che l'ha detto ma è chiaro che così perché forse sono un po'distanti da le nostre logiche che dicono e ma c'è l'aspirazione del collega Tizio Caio dette questa e comunque gli atti cosa dicono
Non c'è un ricco dove e confermi una impressione per questo fatto anzi quello che diranno che anche dicono tutti è un apprezzamento dal fatto che sia tornato
Ma c'è un documento anche questo pubblico io mi sottopongo risale al ventiquattro ottobre mille del due mila diciotto
E il Consiglio superiore
Cioè voi il Consiglio superiore sta pubblicando i posti semidirettivi io ormai vero
Uscito al Consiglio superiore Brindisi non viene pubblicato non solo i relatori dichiara
Aggiunge che sta per sapere spetta a te un attimo spiega che sono stati esclusi dall'elenco dei posti vacanti quelli che dovrebbero essere destinati ai consiglieri usciti dal CSM che già svolgevano le funzioni semidirettive per evitare l'impossibilità del loro ricollocamento in ruolo l'impossibilità non c'è perché andavano in soprannumero qualcuno un giorno mi dovrà spiegare se solo un re Mida al contrario per cui se la tocco io questa cosa e illecita se invece la afferma il Consiglio
Mi permetto di dire visto che non viviamo valutare le condotte ma l'impatto è seriamente anche questo è andato a Leicester Lorelli colleghi hanno potuto vedere che era una prassi noi una prassi era perfettamente legittimo quindi a mio modo di vedere questo elemento non esista
Il viaggio a Matera non potenza ma diciamo conta poco
Autopromozione io la vedo in modo un po'diverso ho già detto che avevo capito che c'era un ostracismo nei confronti degli ex consiglieri ostracismo il cui fondamento normativo ancora mi sfugge volevo capire la situazione
Sono andato ho fatto il nome consigliere ispira perché ritengo d'aver un obbligo di verità Nicotra del Consiglio devo qui ribadire quello che ho detto è stato correttissimo e non persona o io ho capito molte cose e ho capito questo
Bene che cosa ha fatto poi a un certo punto ho detto io non ci sto me ne vado e me ne sono andato dei ma sul territorio io ho dichiarato che queste non sono mai state pubblicate perché non erano note non sono stato smentito
Quindi mi spiegate come fa a davvero un impatto sul territorio qualcosa che non è mai stato presso noto aggiungo che quand'anche io mi fossi sbagliato perché come vedete sono ormai protagonista di queste pubblicazioni e dico come pensate che le persone gli avvocati i magistrati avvicinandosi con animo Obiettivo figuriamoci quelle che mi conoscevano già abbiano visto in tutto
Che Valerio Fracassi il sedicente autore di accordi e pacchetti quando vede che nel suo caso pur pensando perché risulta dalle charter gli accordi e i pacchetti non prescindevano dei titoli dice io me ne vado signori si è davvero convinti che questo possa appannare la mia immagine ecco quindi che il primo argomento
E cioè quello dell'interesse personale scusatemi non esiste
Andiamo al secondo e le logiche di scambio ho già fornito delle spiegazioni capisco che le spiegazioni sono irrilevanti ma non ho visto che qualcuno si è si sia confrontato con il mistero
Ancora una volta in un'abilissima e suggestiva ricostruzione noi troviamo questo discorso si facevano pacchetti adesso lasciamo stare
Il problema della distinzione tra il voto il voto che scaturisce dal pacchetto come se il voto fosse diciamo non sindacabile e il pacchetto si mi permetto di ribadire anche a quella circolare del procuratore generale e questo riguarda la valutazione delle condotte e cioè la CIA di disciplinare qui nella stessa proposta di trasferimento è devo dire anche su tutto il resto non si parla no no non non è la valutazione delle condotte
E invece si entra pesantemente allora Pasca Orlando erano due colleghi validissimi
Quello che mi interessava perché ci sono alcune dinamiche che poi spiegherò HP è evitare che uno dei due venisse fatto fuori e parlando in un certo linguaggio con una certa persona andava usata battuta
Fuori come è stato visto queste cose è stata verificata questa pure perché nella distretto di legge le nomine fatte
Per quanto mi riguarda io ho fortemente caldeggiato nomi di persone che non appartenevano affatto il mio gruppo spesso a nessun gruppo perché erano persone di valore come tutti riconoscono poi parleremo anche di Tanisi
Su questa del su questa cosa su questo argomento
E anche la seconda che è un linguaggio frenetico se si cerca una trama interna censurabile quanto volete signori censurabile quanto volete
Ma se noi andiamo a vedere fuori e che impressione hanno avuto di uno scambio frenetico duro concitato che riguarda una dinamica spesso non ben comprensibile quindi anche la idoneità di questa io la vedo francamente abbastanza
Modeste
Veniamo sto cercando di essere molto rapido naturalmente però mi consentirete che cioè molto da dire e veniamo alla questione del periodo successivo
Ora
Ho qui intanto rilevo una cosa mi sembra di capire che
La condotta eticamente richiesta dal diciamo dalla prospettazione del consigliere Di Matteo è la seguente
Il privato cittadino non può parlare con nessuno
Non può parlare non può esprimere un'opinione non influenzare signori io non sono mai andato con una pistola non non non posseggo armi no non mi ha minacciato ricattato nessuno ma
Propongo argomentazioni se poi uno le vuole seguire le segue altrimenti no poi parlando nel privato con persone che conoscevo da vent'anni è chiaro che c'è un linguaggio diverso
Annullamento del procuratore del re della nomina e procuratore del dei pubblica di Potenza
Potenza quindi siamo fuori dalla dinamica territoriale perché poi parliamo anche di quella che cosa esprimono allacciate chiaro
Esprimo uno sconcerto per che io avevo valutato insieme a Palamara i curricula e ritenevo che ci fosse una sproporzione sbagliamo è un'opinione
Nel momento in cui vedo questo io sollevo un problema e lo vedete poi riferimenti russi Romanelli eccetera di una eccessiva espansione del sindacato del giudice amministrativo
Che alla fine finisce per decidere poi si è aggiunto anche un altro elemento giudice amministrativo dice sue seduzioni presidente Vari più del presidente di sezione secondo il mio punto di vista questo era un principio pericoloso quindi io parlavo di questo che cosa ho detto bisognerebbe parlare con il presidente
E l'ho fatto io questo scusatemi esprimo privatamente un'opinione
Come succede faccio un esempio banalissimo quando vediamo le partite si dice di tale composta da sessanta milioni di commissari tecnici cioè io ho espresso un'opinione a Lecce questa cosa qua come Santa Rita mettiamo che sia sbagliatissime o quello che ho detto ho detto privatamente
Vediamo finalmente alla questione della nomina del
Presidente Danisi
Ora io ho già fornito delle spiegazioni che qui che rapidamente ripeto perché mi si contesta ancora una volta la valutazione della condotta perché attenzione ogni volta io sento dire la condotta fa non va bene o va Rand accordo ma e altro quello che l'articolo due
Io parlo di un accordo complessivo ogni ogni volta che si vuol vedere una negatività su tutto è chiaro che così è stata una scelta faticosa collegiale che ha portato a nomine di ottimo livello alcuni di questi sono stati voi da voi nominati in altri incarichi
Quindi si trattava un po'di difendere il lavoro un po'anche questo problema del TAR e poi c'era il dottor Pennisi
Che è persona non solo in una prospettazione una prognosi iniziale visto come persona eccellente ma che aveva dimostrato queste sue capacità
Dottor venisse aveva dimostrato di essere non solo culturalmente preparato anche organizzative ma aveva fatto il Presidente di tutti
Aveva persino superato quelli che sono i normali malumori che ci possono essere dei confronti a Tizio Caio dicendo ora sono il presidente della corte d'appello
Quindi venivo da queste il dottor vetrone lo conosco da una vita siamo dello stesso concorso
Si crea una specie di legame così spesso si negli anni quando sono stato Consigliere nelle numerose volte in cui è venuto a parlarmi diciamo così abbiamo tenuto questo tipo di rapporto poi ho fatto una scelta ne è stata fatta un'altra per lui che era presidente Tribunale Catanzaro e mi erano arrivate delle notizie sul modo di gestire non è scusatemi denigrazione si tratta semplicemente di rappresentare dei fatti delle circostanze io vi inviterei a leggere il provvedimento che è stato adottato in quel di Catanzaro quindi io esprimevo una mia valutazione dicendo guarda che c'è questo
Va bene
Che cosa è successo poi leggo di queste
Beh avevo capito che si stava creando un'altra cordata a favore dentro
Legittimo che si vuole poi il consiglio ha deciso e penso che chi è deciso in un modo sia di rinviare siede Audiencia di votare lo abbia fatto secondo il proprio convincimento indipendentemente da chi andava a chiedergli una cosa o l'altra però come è stato preso sul territorio questo perché si valorizza l'espressione del presidente Tanisi che dice sono abili Vito comprensibile in sede nazionale si sono lamentati perché avete preso posizioni c'è un documento dell'Anm di Lecce
Che prende posizione ma non per dire che non vale niente l'altro perché erano tutti dispiaciuti vedendo che tipo di presidente era stato Roberto Zanisi
E allora signori una domanda visto che non valutiamo le condotte male valutiamo l'impatto come pensate che sia stato preso questo mio attivarmi per il presidente Tanisi che poi è stato fallimentare ed è attuato solo con lei
Ma e c'è stato un plauso generale dice e ma ma sbagliano ad applaudire quindi adesso valutiamo non solo alle condotte ma anche le condotte del territorio dicendo no va voi sbagliate dovevate giudicarlo male io per questo mi permetto di dire
Tutta la
Diciamo così
La valutazione e sempre agganciata ad una valutazione negativa non a caso viene citata la questione del disciplinare
E veniamo all'ora alla
Sostanza e cioè si dice
Ti dai da fare per te
Le pubblicazioni hanno creato sconcerto venne fuori il discorso degli accordi è irrilevante che cura gode della stima di tutti
Perché
Perché è così
Oggi io leggo nella proposta che questo è basato principalmente su alcune espressioni estrapolata dal procuratore dalla Repubblica e anche della presidente della corte d'appello
Ho avuto sentore che nel precedente dibattito più d'uno e in particolare di natura detto ma non dobbiamo farlo deciderà loro infatti non vanno ma bisogna farlo decidere allora il discorso è diverso
Se io parlo di una procedimento che prescinde dalle condotte e che dice quello che è successo è così grave che dobbiamo trasferire una persona perché sul territorio non è credibile
Per intanto i capi degli uffici più un rappresentante molto importante dell'avvocatura
è ovvio che o la cosa ha raggiunto un certo livello e ne sono a conoscenza oppure vuol dire che non ha raggiunto quel livello però io vi avevo chiesto di sentire altre persone il giorno dopo il deposito degli atti ho mandato una richiesta dicendo ma voi nella contestazione dell'articolo due
Avete detto sentiremo quelli con i quali quotidianamente di rapporti e soli funzione di semidirettive è stato sentito solo il presidente Petrone quindi ho detto
Se non siete convinti sentite queste persone
E il procuratore generale ha visto e vede vendite presidente della corte
La commissione si è riservata e quando ha deciso per una proposta di archiviazione ovviamente logicamente ha detto non mi serve perché ho già avuto quello che spinge oggi che invece ho una lettura diversa mi si dice
Non sarebbe in grado di cambiare l'esito
Perché un profilo non rilevanti ai fini della imparzialità indipendenza assente io proprio su quello volevo sentirmi poi c'è il principio dell'economicità
Che francamente non mi pare possa stoppare no
E dice ma non va accertato il fatto tramite i magistrati dell'ufficio ma il fatto la diffusione delle ciabatte
Presso i magistrati va fatta una verifica della propria ipotesi di incompatibilità con il territorio quindi
Io rilevo che è una compromissione di un elementare diritto l'approvasse
Sì dovesse ritenere e io ritengo che non sia così naturalmente
Che è quanto raccolto porti a conclusione contraria
Però adesso
Vado anche a tirare le conclusioni di quello che è stato poi iscritto
E cioè ci dice tu sei uno che è apparso come persona che pensa ai fatti suoi sul territorio non esiste questo ve l'ho già detto
Poi le logiche i pacchetti di scambio o vengono poi accostati al periodo successivo e esprimono secondo me il giudizio del relatore giudizio
Pienamente legittimo forse anche condivisibile mai sulle condotte
Poi anche altri fatti
Che svalutano quello che è stato raccolto e cioè vediamo che cos'è successo
è stato sentito
Diciamo pure che quando ho visto all'inizio
Questa lettura delle delle prove raccolte io ho avuto un momento di di smarrimenti ho detto ma forse ci sono degli altri atti che non ho visto
Invece sono quelli o signori come dice la propria proposta
La lettura delle dichiarazioni del procuratore e del presidente della corte e quella non ci sono problemi sul territorio non c'è nessun problema non ha prodotto nulla lo dicono loro possiamo ritenere io ho analizzato i vari episodi per diciamo così illustrare la mia tesi che già non hanno quella potenzialità che viene individuata per chi è alla ricerca di determinate valutazioni personali no cioè sul sui sulle condotte ma non l'hanno avuta
Perché perché evidentemente il il e e questo era il programma dell'articolo due noi abbiamo intanto il procuratore della Repubblica che ha detto beh sì ne abbiamo parlato siamo rimasti un po'così ma credo che in tutta Italia non solo a Brindisi ne abbiamo parlato
Credo che in tutta Italia siano rimasti sconcertati Luís anche detto ma
Aspettiamo serenamente per capire che succede quindi si riferisce all'iniziativa del Consiglio superiore ma quando è stato più volte stimolato di D'Alema cosa c'è c'è qualche cosa
Perché lui si è dilungato ha dato l'immagine di una persona che lavora ed è molto apprezzato ha detto veramente non c'è niente
E l'avvocato Lo Deserto componente da dieci anni del consiglio dell'ordine nonché vicepresidente nonché di penalista allocato Lodeserto ha detto no ma non c'è assolutamente nulla va tutto bene lavoro e così via
Dice ma queste sono questioni che riguardano la capacità professionale
E vi chiedo scusa ma se sul territorio l'unica cosa che ricordano vuol dire che le altre cose non ci stanno proprio che ormai la figura del magistrato è tale per cui fa il suo lavoro ma dirò di più perché l'avvocato Lodeserto a un certo punto dice
Adesso
Diciamo un po'la fretta l'emozione non mi fa trovare il punto però dice
No
Per noi e una garanzia che cosa vuol dire una garanzia se non un riferimento all'autorevolezza e l'indipendenza e l'imparzialità e anche il procuratore della Repubblica quando
Dice ma è una persona che
Lavorava bene e così via ha detto suo alcune cose non siamo d'accordo ma è fisiologica dal dialettica processuale
Questo perdonatemi significa una cosa qualunque idea si abbia sul territorio questo è quello che pensano
Non c'è un rigo ma se persino il presidente della corte vetrone stimolato alla fine della sua audizione dalla Presidente che ha detto va be'lasciamo stare le sue percezioni ma dal territorio dice no veramente non mi dicono niente non c'è niente
Questo il quadro che emerge non è sufficiente io che avevo chiesto di
Andare a sentire l'altro ma ribadisco anche questa limitazione alla capacità professionale non mi pare che sia così e in ogni caso abbiamo
Tutto quello che ci occorre veniamo al presidente della corte perché questo è l'unico elemento perché al di là del fatto delle nomine sul distretto dove una ha suscitato un plauso generale sull'altra aproposito del plauso il consigliere Clivio mi ha riferito
Ed è nei nostri atti perché è stato sentito che dopo la esperienza consiliare è venuto per formazione decentrata a Lecce
Anzi è andata a Lecce perché io lavora benissimo non alle cioè
Alla fine dell'incontro si sono avvicinati molti colleghi a congratularsi per la nomina del presidente Tanisi
Come sapete non è molto frequente perché c'è sempre qualcosa da dire
Vale a dire e sul territorio l'aggancio al territorio e nel senso contrario e allora vediamo cosa dice della corte
Presidente della corte questa è la frase valorizzate dice io d'ora in poi in tutte le pratiche dell'otto Fracassi mi astengo
Comprensibilmente irritato quindi significa che se la pratica richiede di votare contro lumi si astiene perché non si dia l'idea di un conflitto e quindi se vogliamo va in senso contrario ha proposto ma
Questo significa che se ci sono i presupposti per votare a favore pur non vuole votare a favore si astiene perché è chiaro che votando a favore non sarebbe oggetto io avrei qualche perplessità sulla equilibrio del presidente rispetto a questa porta prospettazione ma dico e qual è il problema è un suo foro interno è un suo problema non ce ne sono da parte mia io non lo so come immaginate i rapporti negli uffici giudiziari non c'è un patto di amica Rita cioè il rispetto delle funzioni il rispetto delle persone
E la buona educazione
Quindi nel momento in cui c'è un qualche cosa che ha turbato su questo però non emerge nessun idea del contrasto del conflitto l'ho anche dichiarato il procuratore della Repubblica quando è stato interpellato sul punto ha detto ma c'è qualche cosa no non mi risulta
I l'avvocato Lo Deserto non sapeva nemmeno di che cosa si parlasse
Ma anche il presidente vetrone città
Un fatto che mi sembra sintomatico perché lui dice sono andato alle a Brindisi
A visitare i colleghi di Brindisi è indotto a Fracassi è venuto a salutarmi insieme agli altri colleghi
Non c'è stato nessun patto si questa visita è una cosa normalissima ci siamo intrattenuti cioè
Davanti ai colleghi io non sono andato per far vedere eccetera sono andato così perché secondo me era un atto di buona educazione cortesia andare a salutare il presidente della corte che viene sul punto quindi e lo stesso che alla fine
Dimostra che non c'è nessun conflitto nei questo dipende dai rapporti che io potrei avere in futuro io tra poco finirò anche termine ero al mio incarico di presidente di sezione non ci sono
Occasioni di contatto così occasioni per colui si astenga ho finito non ci sono altri pareri
Corio ho terminato il mio percorso sostanzialmente
Ma io contesto anche questo ma io se devo avere rapporti Elia Rocco presidente Petrone non mi crea nessun problema tra l'altro anche l'un devo dare atto che non cessano nessun atto di ostilità da parte sua
Ma non c'è il rischio che ci incrociamo ci sfidiamo duello veri e non non è percepito ma non è così
E allora
E chiaro che
La proposta poggia su queste due circostanze
Lo sconcerto di Brindisi è quello di tutta Italia signori
Se io dovessi andare faccio così quei città caso Venezia o Genova mi vedrebbero come l'uomo delle charts
Se resta a Brindisi mi vedono come Valerio Fracassi che conoscevano e che hanno continuato a conoscere lo dicono loro ad apprezzare quindi questo è un discorso che come vedete e a meno che non devo stare a casa
E non posso andare da nessuna parte
L'aggancio alle c'è che nella proposta io leggo e basata sul contrasto sulla in con il presidente della corte eccetera è un argomento che non esiste quanto agli altri che delle nomine di Lecce eccetera eccetera ebbe
Gli ho detto come è stato visto sul territorio
Non c'è nessuna frattura
Ma io
Non voglio nascondermi
Evidente cosa cioè io ritengo sottoposto a processo perché sono un uomo della Cia
Sento dire da parte di alcuni sono certi imbarazzanti
Signori serio uscisse di casa
Senza abiti indossare beh imbarazzante chiamerebbero immediatamente il centodiciotto però almeno sono io
Quando porto fuori e dei contestualizzo pezzi di colloquio è ugualmente imbarazzante chiaro ma non rappresenta l'intera realtà
Il precedente Consiglio
Ha fatto anche parlo delle nomine molte cose buone
Si è dovuta sì dovuto misurare con la enormità che conseguita alla modifica dell'età pensionabile doveva nominare delle persone doveva scoprire gli uffici
E d'altra parte molte nomine buone significa anche quelle che avete ripetuto ci sono anche componenti di questo Consiglio
Che cos'è accaduto si riflettiamo
Con animo un po'sgombro a mio modo di vedere da pregiudizi
Che a un certo punto in questa situazione si è superato il discrimine della fisiologia delle dinamiche di un organo collegiale così complesso
Con forte pressione e così via per scivolare lentamente
Verso una degenerazione
Questo processo signori
Perché c'era una ricerca spasmodica della maggioranza del consenso sulla propria proposta si accettavano quindi altre cose è chiaro che via via si è degenerato ed è generato anche come ci dice nella logica correntizia che attenzione non è stata sempre
Lontana dalla valutazione del merito delle persone però c'è stato anche quello quindi per questo dico le chat non rappresentano l'Inter alta io sono pronto a rispondere
Se e quando lo si diventa riterrà a tutte le questioni però questa dinamica viene da lontano ed è una dinamica molto complessa che però è siete generata così
Io oggi
Da questo si spunta questa evoluzione
Nessuno può chiamarsi fuori
Non lo faccio per coinvolgere altre persone non è nemmeno nel mio stile ma per darvi un'idea del contesto a meno che non pensiate che le Charter di Valerio Fracassi e Palamara fossero le uniche o che fosse l'unico suono il contesto è quello ma poiché nessuno può chiamarsi fuori io Valerio Fracassi mi assumo le responsabilità di quello che ho fatto è chiaro che rivedo criticamente quello che è accaduto perché mi dico
Che od dovevo impedire
Dovevo ad opera ho partecipato a questo tipo di degenerazione
Ne prendo atto
Ma queste sono valutazioni che se mi permettete
Sono valutazioni che appartengono al pelo consigliare e che come ho sentito e come si dice nella inizio della proposta
Ecco una valutazione politica salve le valutazioni delle condotte quando queste Ri rispondono determinate fattispecie disciplinari e penali
Io però capisco le vostre difficoltà vi devo dire che vi devo confessare che
E sono stato sottoposto a un intralcio mediatico passeggiata
Ho vedevo al galoppo degli interi squadroni armati microscopio che e
Calpestava non mio privato
Perché vedere uno che ti legge anche le cose della tua famiglia fa male
E quindi vi confesso che ho avuto la sensazione di essere trattato anche dal Consiglio comunque al respiratore
Ma faccio politica associativa danni e dopo un po'ci ragiono
E capisco
Le vostre difficoltà
Esploso un problema come tutte le esplosioni le schegge vanno dappertutto
Il Consiglio si è trovato queste sono mie riflessioni avviamento di fronte all'esigenza di tenere l'istituzione e di portarla verso una riconciliazione complessiva
Che riguarda la riconciliazione con la società con i magistrati con una base che prima premeva e adesso naturalmente tutto questo percorso è accidentato perché ci sono una serie di deflagrazioni che rischiano di balcanizzato e la magistratura
E non dico altro perché parla persone intelligenti e poi capisco un'esigenza di fondo vostra
Di non
Dare l'impressione e di non farlo dimettere un coperchio su quello che successe di dire va bene non è successo niente
Capisco tutto questo
Credetemi sinceramente
Ma
Quando mi si contesta l'articolo due della legge sulle guarentigie
Io chiedo che il mio consiglio superiore lasci queste valutazioni alle sedi che competono
E non se ne faccia influenzare il studiando quello che il suo compito l'articolo due della legge sulle guarentigie non è una
Istituto che valuta le condotte e un istituto che deroga al principio dell'inamovibilità perché si dice non può più fare il giudice li perché ha perso credibilità questa persona
E quando si dice non dobbiamo valutare bisogna misurarsi non solo con la propria idea di un fatto che così grave che sul territorio di sto male ma anche andarlo a vedere come dice la giurisprudenza che viene citato in apertura eccome
State facendo voi al Consiglio
Questa e l'articolo due perché altrimenti si risolve in qualche cosa che non ha niente a che vedere non si va lontano qui le condotte
Tutte quelle cose che sono state dette che riguardano il Consiglio sono negative benissimo ma quale sede appartengono
No no al Consiglio superiore difatti tutto su cosa si basa sul
Procuratore della Repubblica dice be siamo rimasti sconcertati a Brindisi e tutto il territorio nazionale ahimè e sulla inesistente frattura che voi trovate e che anche secondo la prospettazione della proposta non ha raggiunto le dimensioni di un conflitto
Quindi io quello che chiedo al Consiglio di valutare i presupposti
Mi avvio realmente alla confusione alla conclusione
E la funzionalità dell'ufficio che importa non il lato etico della valutazione le condotte insisto questa è la giurisprudenza questo è anche la vostra cosa
Concludo io vi affido quello che resta della mia vita professionale vi chiedo però di lasciare ad ogni sede le valutazioni che
Competono so che ci sono state anche delle
Perplessità sulla procedura beh oggi però stiamo decidendo se io devo essere trasferito oppure no
Se tutto questo percorso di quarant'anni con tanti errori ma di grande passione di tante lavoro quello che hanno riassunto significa che in un anno
Ho lavorato attenzione un anno il tempo e un argine
Alla potestà punitiva nei disciplinare e penale ma in questo settore il tempo è un elemento costitutivo dopo un anno posso svolgere le mie funzioni
Come ho fatto
In trentasei anni prima di andare al Consiglio come faccio da un anno perché altrimenti non andiamo a valutare ancora le condotte
Io vi chiedo scusa se ho parlato troppo e anche in potete immaginare anche la mia situazione presidente io andrei via ora salvo che non ci sia da parte di sua di qualcuno le esigenze che rimanga perché è anche giusto che il dibattito si svolga
Senza la mia presenza è vi confesso il mio carico emotivo raggiunto e superato abbondantemente i riguardi il livello di guardia quindi vi ringrazio di avermi ascoltato
E spero di essere stato chiaro in quello deposito la memoria che
Io avevo fatto riferimento si è sfilata un po'è firmata ho già spiegato signor presidente che la prima parte rispetto dei termini è superata da quello che poi ieri sera tardi mi è arrivato quindi ma tutto il resto sì
E ancora grazie
Io la ringrazio
Adesso dovrà
Cronologicamente dovremmo dare la parola al presidente Pappalardo però se lei si vuole allontanare non so se del magari se vuole rispondere alle domande oppure prima facciamo parlare il presidente prego disse
Regge lo scusa io soltanto una Johnson poi ma puntando abbandoneremo
Io non posso che fare un lieve le argomentazioni più probabilmente giuridiche relativamente all'interpretazione dell'articolo due che qualora fosse interpretato senza tener conto dell'orientamento
Sul territorio di una condotta astrattamente
Suscettibili infrazione disciplinare comporterebbe nato stravolgimento la giurisprudenza consolidata di questo detti consigliare io condivido tutte le argomentazioni critiche dal punto di vista ed ontologico etico e politico fatte salve Valtur
E tutti noi siamo consapevoli che dobbiamo recuperare credibilità attraverso le condotte ritengo però che il rispetto delle norme
E quello sull'interpretazione dell'articolo due sono secondo me cogenti
Vincolino ritiro maggiore credibilità e forza al Consiglio superiore penso invece che seguire la tentazione di punizioni esemplari
Distoniche rispetto al contesto normativo facciano più male che bene all'Istituzione considera io sono molto critico su tutto una serie di comportamenti della scorsa consiliatura
Come intenso ma la stragrande maggioranza dei magistrati credo che una revisione critica a livello politico degli istituti quello che è stato debba essere fatta obbligatoriamente da tutti noi
Però qui ci troviamo in un tipo di procedimento che non può prescindere da alcuni
Principi basilari
E sono quelli della incompatibilità sotto il profilo del prestigio e dovrà terzietà dell'imparzialità dell'Autore vorresti magistrato nel suo territorio le condotte ha scritto al dottore fra casse riguardano hanno avuto purtroppo risonanza nazionale per cui onori
In sede disciplinare riteniamo che siano meritevoli di portare a un provvedimento addirittura espulsivo
O comunque in quella sede anche magari di trasferimento dottore fracasso dobbiamo renderci conto che questa questo punizione
Diciamo esemplare attraverso un trasferimento d'ufficio non affronterebbe il problema perché il dottore Fracassi sarebbe su tutto il territorio nazionale
Come dice
Investito della sua del del suo sarebbe estinto visto come il soggetto come ha detto Fracassi l'interlocutore privilegiato dottore parla ma quindi noi non possiamo come il giudice Comincioli vestiti fare appello al rispetto rigoroso dalle no al di là di ogni valutazione etico ogni valutazione d'ontologiche ok deve essere fatto nelle sedi opportune come pure in sede nella sede opportuna disciplinare verranno fatte anche altre valutazioni relativamente all'arrivo appunto disciplinari dalle condotto dottore Fracassi
Non ho altro da dire Papon torneremmo alla da riunione di ringrazio di cuore del venne consentito di partecipare da remoto grazie
Grazie io residente Pappalardo appunto non so se il dottor frasi apparve betonella disponibile a le eventuali domande
Se lei è disponibile io chiedo ai Consiglieri se ci sono
Premesso che non rispondo a tutte le domande e va voglio dire io vorrei rispondere sui fatti e ma naturalmente se qualcuno ritiene di farmi domande io sono qui nonno nessun problema
Ringrazio sentiamo se qualche consigliere vuole porre delle domande
Bene se nessun consigliere vuole porre domande allora se lei vuole allontanare libero di farlo pure può rimanere scelga
No no assoluto assolutamente un è una sua libera scelta una sua facoltà
La ringrazio
Presidente Pappalardo si è scollegata immagino quindi se ha detto che si era allontanato
Bene allora a questo punto io non l'ho iscritti a parlare
Quindi chiedo se c'è ha così alle Celentano poi Balduini residenti solo per rilevare ha fatto riferimento dottor Fracassi al fatto di dal deposito di una memoria pronto ma comunque li si
Che farebbero riferimento sia una
Alla mancata procedimentalizzazione dell'espunzione del trattamento di dati sensibili sui familiari o comunque una fase relativa alla procedura che in diritto viene affrontate che lui ha detto che non ci avrebbe esposto talmente
Io sentire la necessità di leggi della
Questa memoria o comunque questi appunti a meno che
Non sono atti già depositati nella Commissione già valutati dalla Commissione ma non mi sembrerebbe la volontà stiamo procedendo a fare le copie dei distribuire voi chi è membro della Commissione lo reali e gli altri hanno visto gli atti potranno valutare se sia
Ci sono elementi nuovi adesso abbiamo dato incarico ai commessi di procedere alla distribuzione
Consigliera Balduini prego
Allora
Vorrei fare delle mie considerazioni ed esternarle con voi
Allora l'articolo due della legge sulle guarentigie prevede che i magistrati non possono essere trasferiti ad altra sede o destinata ad altre funzione
Se non con loro consenso salvezza salvi i casi di incompatibilità espressamente previsti
Non che quando per qualsiasi causa indipendentemente dalla propria colpa non possano nella sede occupata svolgeva le funzioni con piena indipendenza ed imparzialità
Si tratta di uno strumento amministrativo per intervenire in maniera rapida ed ufficiosa in situazioni che per la loro consistenza obiettiva possono mettere in discussione la credibilità delle dell'esercizio della funzione giudiziaria in uno specifico contesto
E chi può presentare i profili di assonanza con il procedimento disciplinare
Nel caso di specie la condotta del dottor Fracassi come è bene evidenziato nella proposta di delibera e distinta in due periodi
Il primo durante il quale esercitava le funzioni di consigliere del CSM
E in relazione a cui dovrà a mio avviso applicarsi l'esimente di cui all'articolo trentadue bis della legge ventiquattro marzo cinquantotto centonovantacinque
La quale esclude la punibilità dei componenti del Consiglio per le opinioni espresse nell'esercizio delle loro funzioni
E ciò nonostante quanto evidenziato consigliere Di Matteo in relazione allo schema patologico Nobel nell'attività di decisione delle nomine all'interno del Consiglio
Sul punto la Corte costituzionale con sentenza centoquarantotto dell'ottantatré ha precisato che si tratta di una causa di non Putin punibilità specifica
Ma rigorosamente circoscritta avente per oggetto le sole manifestazioni di pensiero funzionale all'esercizio dei poteri doveri costituzionalmente spettanti ai componenti il consiglio superiore
E che in considerazione del ragionevoli bilanciamento dei valori costituzionali in gioco posto che è nella logica del disegno costituzionale che il consiglio si è garantito e la propria indipendenza
Tanto nei rapporti con altri poteri quanto nei rapporti con l'ordine giudiziario
In tale solco interpretativo poi si colloca anche la giurisprudenza della Suprema Corte secondo cui la garanzia di non punibilità prevista dall'articolo trentadue bis in oggetto
A tutela della funzione istituzionale dell'organo di governo autonomo della magistratura si riferisce anche alla responsabilità civile addirittura e copre ogni manifestazione del pensiero in concreto attinente all'oggetto della discussione consiliare e strumentalmente collegata al fine dell'esercizio del voto questo lo dicono le Sezioni unite con sentenza tre cinque due sette del due mila e due
è stato poi ulteriormente precisato che la speciale causa di non punibilità si riferisce anche all'opinione dei consiglieri non collegabili con argomenti addirittura già posti all'ordine del giorno dall'Assemblea o delle commissioni
L'assemblea plenaria delle commissioni ma relative a materie rientranti nelle competenze dell'organo di autogoverno e che siano funzionali all'attività dello stesso questo lo dice la sentenza della Cassazione due cinque nove cinque cinque due mila e sette
In sostanza si ritiene che debba essere ritenersi coperta ogni manifestazione di pensiero
Collegata all'esercizio delle funzioni consiliari fermo ovviamente restando il limite della pertinenza sul punto Cassazione quattro otto cinque quattro e il due mila tredici
Per questo quindi escluderei qualsiasi rilievo alle condotte nel periodo in cui il Dom consigliere Fracassi era il dottor fra carte era consigliere del CSM
C'è stato poi un secondo periodo che bene ha ricordato il dottor Di Matteo il consigliere Di Matteo questo è successiva al mese di ottobre due mila e diciotto
Allorché il dottor Fracassi era rientrato in servizio quale presidente di sezione penale presso il tribunale di Brindisi
E il dottor Palamara non era più consigliere del CSM
Qui come sia stata appena riferito
Il dottor Franco anzi interloquì col dottor Palamara reati Amenta nomina di Presidente della Corte d'Appello di Lecce
Evidenziando elementi negativi a carico del dottor vetrone poi effettivamente nominato
Se il quintale Periodo richiese poi consiglia dotto Palamara circa appoggi da ottenere in relazione ad alcune domande che aveva presentato nel distretto di Lecce
E secondo quanto riferito dal relatore svolse poi effettivamente attività di autopromozione
Ebbene interpellati sul punto sia il procuratore della Repubblica sia il vicepresidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Brindisi
Hanno escluso che le riferite condotte salvo che in un primo momento abbiano influito nella percezione di discredito in campo in capo al dottor Fracassi
Il quale per contrastante continuato ad essere apprezzato quale magistrato competente ed imparziale
Quanto poi le dichiarazioni del presidente della corte dottor vetrone
Lo stesso Conte signorilità ed onestà pur riferendo di un suo comprensibile disagio in ordine all'interlocuzioni che lo riguardavano
Ha evidenziato di non aver ricevuto segnalazioni inerenti la perdita di credibilità del magistrato nel distretto
Non avendo pari scontrato difficoltà di rapporto con il Tribunale di Brindisi precisando ulteriormente di rapportarsi esclusivamente con il presidente del tribunale e non con i singoli presidenti di sezione
Conclusivamente se è indubbio che la condotta emersa a carico del dottor Fracassi sia biasimevole censurabile che vada stigmatizzata
Affinché non debba più ripetersi né all'interno né all'esterno di questo Consiglio
è altrettanto vero che l'articolo due della legge sulle guarentigie è uno strumento da impiegare con cautela che va contemperato con il principio di inamovibilità del magistrato e che non deve essere inteso quale ulteriore e differente sanzione disciplinare
Pertanto considerato la notorietà dei fatti non solo nel distretto di Lecce ma nell'intero Paese
E rilevato che la sola certezza che oggi abbiamo è che proprio nel distretto di Lecce il dottor Fracassi nonostante lo scandalo
Abbia continuato ad essere apprezzato e benvoluto voterò contro la proposta di trasferimento ex articolo due della legge sulle guarentigie
La ringrazio consigliere Cavanna prego
Grazie presidente allora io
Imposte Roll mio intervento in questo mondo prima di tutto una premessa qui non si stigmatizza e non si giudica la commendevoli sa di certi comporta
Il giudizio di stigma coprirlo ognuno nel proprio cuore oppure lo ha un giudice se deve fare un processo
Qui lo stiamo stigmatizzando proprio nessuno stiamo valutando dei fatti oggettivi
Quindi io non entro nella della tema della pena sollevato dalla collega Balduini perché non è questo il tema del della nostra valutazione
Chiamiamo dei fatti oggettivi
Quali sono i fatti oggettivi abbiamo il manifesto della deviazione correntizia perché quello che ci viene a dire oggi il relatore che ci riporta dei dati oggettivi
Ma anche quello che è stato comunque affermato dallo stesso dottor Fracassi
Che invece si entra nel merito della valutazione morale della questione dando una serie di lezioni anche a questo Consiglio in questo momento a questi consiglieri sullo come si debba fare il Consiglio in particolare sull'articolo due allora il problema qual è che qui ci son dei fatti oggettivi che ci fanno vedere una modalità operativa che è stato ammesso dallo stesso dottor Fracassi era sbagliata
Punto questa modalità operative uscita sorto un altamente per tutti dalla con dalla scapola di marmo del consiglio e si è sparsa su tutto il Paese
E questo ha creato ovviamente un problema di credibilità della magistratura non solo ovviamente la vicenda personale del dottor Fracassi ma anche ma tutte le vicende che ci hanno volenti o nolenti coinvolti ora il fatto che questo abbia avuto un riflesso è quello che dobbiamo valutare che tipo di riflesso c'è stato
C'è stato un riflesso i su tutto il Paese dice io Fracassi dice io sarò conosciuto d'ora in poi in tutto il Paese come l'uomo delle chat bene fa mi fa piacere questa missione non è che mi incoraggi su questa valutazione
Ma diciamo poi però che come relazione esattamente la il relatore nella nella proposta di motivazione della delibera
Non dobbiamo però dimenticarci che questo problema c'è stato su determinati uffici che sono relativi al distretto di legge perché tutta l'operosità dell'azione
Prima consigliare ma poi anche e è anche consigliere mente secondo me queste condotte non possono trovare la giustificazione l'espressione delle proprie opinioni ma soprattutto sul dopo perché comunque troppo facile dire erano opinioni di un privato cittadino che nel diritto di di di nel pieno diritto di esprimere l'opinione io col io attacca per affidavo casualmente dei consiglieri del CSM ma mi sembra un po'curioso il concetto di privato cittadino
Che a privati messaggi sugli interessi pubblici e molto pubblici perché il dottor Fracassi e non è un normale privato cittadino non è un fornaio
Non è una persona che ha un negozio in una piazza di una qualsiasi città è un magistrato di alto livello ecco allora
Quindi il fatto che ci sia una situazione di genere che riguarda un collegamento molto netto di preciso è provato su un certo ufficio o non può non come non può essere considerato come evidentemente una opaca ombra sull'ufficio spesso in cui si trova in questo momento il dottor Fracassi
Io lo so che il modus operandi del Consiglio fino ad oggi è stato quello di interni di intervistare di audire i gli altri membri dell'ufficio il a volte anche gli avvocati consiglio dell'Ordine addirittura le camere penali senz'però noi dobbiamo fare un salto di qualità su queste pratiche perché quello che conta è l'abbiamo già detto l'ho detto in altre discussioni
E quale sia l'apparenza e la proiezione di queste situazioni nei confronti del territorio
E allora mi chiedo perché non intervistare come avevo già detto i giornalisti che ne so IPO la polizia
Perché non è solo limitato gli operatori del diritto questa non è una questione meramente tecnica lavorati viene in quell'ufficio è bravo il dottor Fracassi non è questo il punto
Il punto è quali sia la proiezione più o meno opaca che ci possa essere di quello specifico ufficio
Quindi il trasferimento in questi casi
Su fatti di questa portata oggettiva non è qui non si danno giudizi ma di questa portata
Dovrebbe essere
In re ipsa praticabile
Diciamo anche questo che abbiamo sentito la difesa del dottor Fracassi in funzione al dottor Pietro nei rapporti col dottor Veltroni e lui ci dice ma io non ho problemi a relazionarmi
Se mai son problemi suoi anzi addirittura prospettato un problema di equilibrio del dottor Veltroni ora io sono pronto ad accettare qualsiasi cosa ma che chi crea il problema venga a dire che il problema che crea nell'ufficio è riferibile e la colpa non è sua ma è riferibile
Colui che è stato oggetto
Dei suoi delle sue attenzioni non gradite e forse non lecite ebbene questo è il colmo ma lo abbiamo già visto in questo Consiglio sull'articolo due argomentare in questo modo il problema non è chi crea il problema è che l'altro ecco
Il è il il presidente dalla corte d'appello
Ha dei problemi vede io non li ho colui che problema c'è quel chi comanda sono io quindi signori avete capito che il mio voto sarà favorevole alla trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale del dottor Frasca
Grazie ha chiesto di parlare il consigliere Donati prego
No io volevo prendere posizione su una affermazione che mi ha lasciato molto perplesso cioè
Sulla portata dell'immunità dei membri del CSM perché l'immunità dei parlamentari ma lo stesso discorso vale per i membri del CSM
E questa è la corte costituzionale ce l'ha detto in tantissime sentenze copre soltanto l'attività strettamente funzionale all'esercizio delle funzioni allora
Cosa cosa cosa non si può stira chiare l'articolo trentadue fino a coprire nell'ambito dell'immunità il fare pacchetti accordi altre cose queste non sono attività di un consigliere del CSM non è ammissibile quindi non si può sostenere che certi tipi di attività sono coperti dall'immunità
E che già la nostra reputazione all'esterno non non è fortissima in questo momento ma sinceramente arrivare a sostenere questo mi sembra eccessivo
Secondariamente sull'impatto dei diciamo delle contestazioni de de di queste chat sul territorio ma qui si parla di nomine nel distretto di Lecce
I il dottor Fracassi opera nel distretto di allora io mi dico può darsi che ci sia stata un'indifferenza totale ma un giudice che o un o un cittadino o un operatori della giustizia
E chi ha questa logica dei patti dei pacchetti e degli accordi non ci sta
Che impressione ne ha a un'impressione può dare un giudizio di indipendenza di di chi invece io non voglio capi non non voglio stare a a sindacare se sia stata legittimo non legittima l'acquisizione
Di queste chat qui c'è un profilo oggettivo cioè io credo che non ci sia messo una forzatura in un caso come questo nell'applicazione dell'articolo due certo ci sono tutta una serie di altre circostanze che pur seguiti terrebbero anche una valutazione in sede disciplinare ma cosa che invece al momento non è oggetto di procedimento e io credo che noi in questa sede possiamo serenamente valutare se sussistono i presupposti dell'articolo due
Della legge sulle guarentigie
Grazie al consigliere Gigliotti prego
Grazie presidente dunque io cercano di essere molto rapido ma vorrei sottolineare alcuni aspetti che non mi hanno convinto anche della interlocuzione che ha avuto con il Consiglio il dottore Fracassi
La prima questione che vorrei considerare quella relativa e naturalmente io non non entro nel merito della della valutazione della condotta
Della rimproverabilità o meno della condotta ma soltanto della rispondenza stretto diritto di quello che abbiamo sentito dire
Relativa al rientro nel fosso di presidente di sezione del tribunale di Brindisi
Con riferimento alla sciatto in cui si chiedeva di non pubblicare il posto perché si trattava appunto di un posto nel quale comunque
L'interessato avrebbe avuto diritto ritornare ora a me pare per la verità che questo diritto a rientrare in quel posto non sussista c'è un
Pare
Dell'ufficio studi successivo per la verità di poco alla situazione che stiamo considerando il parere il numero centonovantasette del due mila diciotto del trentuno luglio due mila diciotto
Che si occupa proprio di questa questione e cioè del ritorno dei consiglieri del CSM in soprannumero come previsto dall'articolo
Trenta se non sbaglio del decreto novecentosedici del cinquantotto che
Esclude ovviamente in maniera del tutto uno aspra categorica la possibilità di un rientro
Nelle funzioni direttive ma lo esclude anche nelle funzioni simili semidirettive nell'ipotesi in cui naturalmente il posto non sia libero il posto nel quale si dovrebbe ritornare ora la richiesta del consigliere Fracassi era appunto di non pubblicazione
Del posto nel quale avrebbe dovuto fare rientro avrebbe potuto far rientra anche in sovrannumero secondo la regola generale proprio perché mosso dalla preoccupazione vivente
Evidentemente che non si creassero problemi derivanti dalla presenza di più presidenti di sezione faccio notare che e lo dice il parere per cui non non starò qui a ribadire quello che è scritto nel parere ognuno di voi potrà leggerlo
Neanche e la disciplinare la circolare sulle tabelle che prevede travolto dall'articolo novantatré la possibilità che più presidenti di sezioni siano assegnati tra una sezione in casi eccezionali MBK e quando ci siano effettivamente esigenze organizzative in questo senso possa essere considerato come una norma che legittima e il rientro nel posto ricoperto allora io mi domando e domando anche a voi
Posto che la richiesta era diretta a garantire Andreatta un risultato al quale non si aveva diritto
E con quale
Indipendenza può ricoprirsi un posto che quelle in cui si è fatto rientro attraverso questa sollecitazione e attraverso questa azione che voi è stata posta in essere
Da parte di chi appunto si è mosso in questa direzione per conseguire quel risultato dovrà essere riconoscente di qualcosa nei confronti di qualcuno per quello che si è verificato potrà esercitare in maniera del tutto indipendente del tutto imparziale le funzioni
Che si è fatto riservare sostanzialmente nella sua posizione di Consigliere ecco io interrogativo in questo senso sinceramente nell'oppone
Diceva il contadino e il dottore Fracassi che quando nelle chat parlava di opinioni sulle persone da collocare in determinate funzioni direttive o semidirettive si faceva sempre una valutazione sul merito degli aspiranti a me francamente sembra poco
Come posso dire coerente con questa affermazione uno scambio di battute di questo genere di corda di che ti ho votato basca a patto che
Mi sistemarsi Orlando francamente non mi pare che si tratti di una valutazione del merito una valutazione meritocratica anzi qui si dice
Io
Mi sono orientato in una certa direzione unicamente perché c'eravamo messi d'accordo su un risultato complessivo quindi questo lascia intendere che a condizioni diverse diverse potevano essere anche le avrebbero potuto essere le condotte ecco francamente a me
Riesce difficile immaginare che tutto questo sia rilevante e badate qui non si tratta di esprimere un giudizio sulla rimproverabilità della condotta anche il richiamo peraltro secondo me tecnicamente
Errato che è stato fatto alla immunità come anche giustamente chiarito il consigliere Donati
In realtà se volete è fuorviante i fuorviante intanto perché l'immunità rileverebbe ove venisse in considerazione una sanzionabilità della condotta un'ipotesi di sanzionabilità e non è questo il caso
Ma anche evocarla nel caso in cui ci fosse un comportamento astrattamente sanzionabile e di immune per l'appunto
Questa invocazione sarebbe per certi versi un autogol che significa per l'appunto che il comportamento censurabile c'è ma non è sanzionabile
Quindi mi pare che anche il riferimento alla immunità sia davvero se non irrilevante addirittura appunto fuorviante fuor di luogo
Quindi a me sembra sinceramente che le condizioni previste dall'articolo due che non riguardano la sanzionabilità aveva condotto ma la oggettività della situazione esistente siano certamente presenti e concordo anche con le considerazioni che esprimeva prima il consigliere Cavanna certo la circostanza che il dottore Fracassi di chi dichiari di non avere problemi per esempio col presidente della corte d'appello
Ma a me pare poco rilevante non è da valutare se sia lui ad avere problemi ma e da rilevare da da considerare se oggettivamente la permanenza nel ruolo e nella funziona indicata di un Consigliere che da Consigliere con metodi a mio modo di vedere non condivisibili e non conformi tra l'altro alla ruolo
Cessato dalle funzioni di consigliere ancora continuava ad occuparsi sempre in maniera a mio modo di vedere non come dire ortodossa di collocazione di magistrati all'interno del territorio in cui egli svolge il ruolo semidirettivo di cui si discute sia francamente incompatibile con la sua permanenza
In quel ruolo in quelle funzioni per questa ragione anche io voterò certamente a favore del trasferimento
Ecco così al Pervyj questo lungo dibattito dico che stasera abbiamo sentito un'ampia sintesi il il tredici maggio scorso il plenum del consiglio superiore della magistratura ha detto no alla trasferimento per incompatibilità con ogni funzione giudiziaria nel distretto di lei c'è per Lexie togato di area al CSM Valerio Fracassi oggi presidente in sezione
Del tribunale e di Brindisi il plenum del consiglio superiore della magistratura respinto a maggioranza con undici voti contrari tre astenuti e sei a favore di fatto staccandosi la proposta di trasferimento contenuta nella delibera della prima commissione di cui avete sentito è stato relatore il togato indipendente Mino Di Matteo
Al centro della pratica ancora una volta alcune conversazioni minacciata tra il magistrato Valerio Fracassi e Luca Palamara
Emerse dai i documenti trasmessi al CSM dalla procura di Perugia
Ora gli atti su Fracassi torneranno alla prima Commissione innanzi a quanto prevede il regolamento di Palazzo dei Marescialli dovranno essere regate infatti le motivazioni sul hanno alla trasferimento unico resto è stata già incaricata dalla plenum lato grata diarrea e presidente della stessa prima commissione Elisabetta Chinaglia
Non ci sarà infine un ulteriore passaggio in plenum e c'è da dire che la scorsa settimana il giorno prima il dodici maggio
In al plenum mandato anche dia libera all'archiviazione della pratica che era stata aperta tempio della prima commissione
Sono il presidente del tribunale dei Catania Francesco Saverio Mannino e relativa ai contenuti e alcune conversazioni in chat tra il magistrato Luca Palamara
Risalenti al due mila diciotto il plenum in quell'occasione approvato con diciannove voti a favore per astenuti
La delibera con cui la Commissione a maggioranza aveva ha proposto l'archiviazione del fascicolo
Grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale