Giusto processo penale e tempi ragionevoli: una sfida per il Parlamento

Giare
Naturalmente comincio da un ringraziamento a nome dell'associazione
Sì
L'operato mi risulta
Intanto io voglio cominciare da una ringraziamento non di forma ma di sostanza a tutti i relatori che hanno accettato l'invito che Italia Stato di diritto l'associazione i giuristi
Milanese ma adesso anche romana speriamo a breve anche napoletana
Ha formulato loro per confrontarsi su questo tema dire molto rilevante per il futuro
Nel nostro del nostro paese cioè la riforma della giustizia penale
Cercherò veramente di essere estremamente sintetico perché poi
Siamo qui soprattutto per ascoltare loro e capire in che termini si può raggiungere l'obiettivo
Oggi
Quello che sappiamo è che la ministra per la giustizia ha preso un impegno a ridurre del venticinque per cento
I tempi dei processi penale nel prossimo quinquennio sappiamo anche che all'interno del Pd né re R. ci sono due scadenze temporali importanti cioè l'approvazione entro la fine di quest'anno
In queste della legge delle leggi che lega di riforma dell'ordinamento penale processuale penale ma in buona parte diciamo un cambio culturale e poi l'attuazione dei decreti legislativi da parte del governo entro la fine del due mila ventidue
Oggi la materia della discussione evidentemente la relazione prodotta dalla commissione ministeriale presieduta da Giorgio Lattanzi che un illustre giurista già presidente alla corte costituzionale che ha prodotto un lavoro estremamente articolato prima incidere in termini di proposte di emendamenti alla disegno di legge o l'insieme delle deleghe
Era stata se non erro presentate in Parlamento a marzo del due mila venti dall'allora ministro
Alfonso Bonafede
Qual è lo scenario del processo penale perché emerge dal lavoro dalla Commissione Lattanzi perché è un processo penale che da una parte recepisce un insieme di principi elaborati dalle sentenze della Corte costituzionale della corte europea dei diritti dell'uomo della corte di cassazione plasmando un processo dove effettivamente le potenzialità non solo di riduzione dei tempi processuali ma anche di dare un effettivo bilanciamento al necessario
Re cessare tutele in materia di garanzie quindi del diritto di difesa con quelle di celerità
Può essere raggiunto ci sono alcuni punti salienti di questo lavoro che è diviso in tre parti su cui vogliamo confrontarci fermorestando con lavoro vasto di circa ottanta pagine meriterebbe
Giornate di sessione ma non è questo il momento il primo è questa riforma diciamo che incide soprattutto sulle indagini preliminare con l'introduzione di questa orma di archiviazione meritata per un'ampia serie di reati puniti con pena sotto i quattro anni per cui il soggetto che si ravvede quindi estinguendo
Le conseguenze del reato comunque iniziando un procedimento di conciliazione per la persona offesa può essere premiato con l'archiviazione
Poi c'è anche una proposta di riforma che Orso il cambiamento né cambiamenti culturali più importanti cioè questa proposta di temperamento del principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale Minale una proposta che prevede in un sistema di interazione tra Parlamento CSM e organi locali qui diciamo distrettuali della giustizia di individuare delle forme di priorità in ordine l'esercizio dell'azione penale
Molto importante a mio giudizio anche in ottica deflattivo la riforma dei riti alternativi e soprattutto si propone di dare spazio a un patteggiamento effettivamente all'americana dove le possibilità negoziali tra accusa e difesa
Riguardino anche tutte le pene accessorie in particolare la confisca che oggi per la maggior parte dei reati è uno degli elementi che nella misura in cui è sottratta la possibilità di determinarne l'ammontare al giudice preclude l'accesso a questo rito internati lo perché non è incentivato
Viene poi modificato anche il rito monocratico su questo
Devo dire che
è una proposta diciamo dove si prevede una sorta di MiG l'udienza preliminare dove un giudice deve filtrare i processi che possono in caso di giudizio arrivare una condanna io devo dire che personalmente queste uno dei passaggi della riforma che credo vada maggiormente ponderato fermorestando che riproposizione assolutamente da condividere
Perché anche mi sembra durante le audizioni che sono state svolte in commissione Giustizia alla Camera qualche qualcuno degli auditi ha rappresentato anche possibile problematiche in ordine logico geografia giudiziaria del Paese visto che il giudice che non ritiene di accogliere la sentenza di proscioglimento non può poi diciamo per incompatibilità celebrare il processo io credo che si potrebbe valutare anche se politicamente capisco che forse non sia un argomento semplice da far digerire anche culturalmente una sorta di amnistia condizionata sulla falsariga dell'archiviazione meritate per quei reati diciamo
Dove puniti con pena sotto i quattro anni dove l'offesa stangata integralmente riparate quindi Senato risarcimento del danno l'imputato adempiuto se ci sono obbligazioni etiche e civili o amministrative sono state estinte
In un'ottica anche deflattiva importante Sole ventiquattro Ore diciassette maggio citava dei dati su un milione seicento mila procedimenti penali pendenti nel due mila e venti circa la metà sono procedimenti del tribunale monocratico
La relazione Lattanzi dice che questi nel quinquennio due mila e quindici mila diciannove sono tradotti in quanto uno per cento di condanne è sempre il sole ventiquattro Ore dieci questo spazio generale cioè il sessanta per Cinzia Santa per cento dell'archiviazione dunque io credo che un'amnistia non sia una bestemmia nella misura in cui colpisce quei reati che perdono o si svuotano di significato offensivo vado velocemente alla fine le altre misure per l'abolizione dell'appello del Pubblico Ministero della parte civile credo che questo sia una proposta di modifica molto importante c'era stato già fatto nel due mila sei con legge Pecorella dichiarata incostituzionale oggi riproposta a seguito di una rivitalizzazione del pensiero in termini numerici cappelli tra l'altro il Pubblico ministero sono molto pochi
C'è poi devo dire anche questo filtro di ammissibilità delle impugnazioni anche da parte dell'imputato quindi si cerca di far diventare la corte d'appello una sorta di Nigro Cassazione a livello distrettuale dove l'impugnazione non sia diciamo meritevoli trattazione se non è abbastanza specifica consentono discusso
Soprattutto da parte dell'avvocatura e poi ci sono le proposte di riforma della prescrizione sul quale evidente che politicamente possano nascere maggiori esigenze di confronto tant'è che la Commissione ne propone due una più di carattere generale che va a modificare l'attuale disciplina introdotta a inizio del due mila diciannove che prevede una sospensione dopo la sentenza di primo grado indifferentemente che sia di condanna o di assoluzione diciamo ritornando più o meno quella proposta di nuovo quella modifica che era stata fatta nel due mila diciassette
L'allora ministro Orlando che prevede un congelamento complessivo di circa tre anni dopo tra sentenza di primo grado di secondo grado ed una seconda proposta che prevede anche l'inserimento di una sorta di decadenza dell'azione penale se entro determinati periodi sono più o meno quella legge Pinto sulla ragionevole durata del processo non si arriva ad una sentenza l'ultimo aspetto e poi mi taccio
In relazione prestazione mi permetto di segnalare che comunque sempre Sole ventiquattro Ore dati forniti
Dal ministero della giustizia nel due mila e venti le prescrizioni su base nazionale sui reati di competenza del tribunale collegiale sono quelli di maggiore allarme sociale sono state quattro virgola otto per cento riferiti ad anni in cui non sprigionato ancora i propri affetti la riforma Orlando che essendo del due mila diciassette non effetti retroattivi
Con questo mi taccio lascio la parola ai nostri ospiti direi di procedere con il presidente la commissione Giustizia della Camera ruolo di player come si dice con induismo non molto
Diciamo oggi magari apprezzato ma condivisibile visto che a breve dovrete essere voi avete già fatto delle audizioni
Poi passerei la parola presenta la Commissione giustizia del Senato senatore o stellare che collega telefonicamente lascerei poi la parola senatrice Rossomando responsabile giustizia del Pd faretti del presidente noi per l'Italia
Maurizio Lupi onorevole Lupi vi ringrazio a nome di Italia Stati Rita e prego presidente
Sì grazie mille innanzitutto grazie questo occasione che viene che mi è stata data di poter parlare di fronte a tutti voi saluto la collega solo quando il senatore Ostellari
Collega Lupi Caravà poc'anzi qui tre con lui
Ringrazio ovviamente Italia Stato di diritto per aver organizzato questo questo incontro
Io
Diciamo a cagione del ruolo che svolgo cercano di evitare anzi eviterò sicuramente qualsiasi tipo di
Posizione personale
Mi limiterò insomma a fare un po'un excursus di quello che è stato il percorso di questa riforma orme e ovviamente dare anche ecco punto nel fatto dei di quello che è successo in Commissione
Devo dire che
Mi sia consentito
Spezzare prima di tutto una lancia in favore del ministro buona fede che ha invertito quello che era il concetto che fino a questo momento avevano diciamo preso piede nella gestione degli affari della giustizia cioè quello delle riforme a costo zero
è indubitabile che con il governo conti uno con il Governo contenuto si sia dato corso Investimenti
Estremamente importanti che riguardano la giustizia
Investimenti che poi ci sono anche da ultimo
Riconfermati nel Piano nazionale di ripresa di vigilia densa dove sappiamo bene
Che sono stati previsti circa tre miliardi di euro
Bellissima se la giustizia la maggior parte dei quali finalizzata all'assunzione a tempo determinato di personale che dovrà lavorare per eliminare l'arretrato dei tribunali nelle corti d'appello
E in tutti gli uffici dove si gestisce il diritto
La ad attualmente all'esame della Croce con la commissione della Camera dei deputati pendono due importanti riforme la terza oggetto del
Del Senato cresce tutto lo stellari presidente per la Commissione giustizia che appunto seguirà l'evolversi dei lavori sulla sulla riforma del processo civile mettevano in Commissione abbiamo la riforma del processo penale e la riforma del dell'ordinamento giudiziario diciamo per sintesi
La riforma del processo penale abbiamo fatto un lungo un lungo ciclo di audizioni sono stati depositati gli emendamenti parlamentari e forza di quello che è stato diciamo
L'accordo tra gentiluomini nel momento in cui è nato il governo Draghi si è deciso di attendere non solo i lavori dalla Commissione Lattanzi e delle altre Commissioni che stanno lavorando
Alla alle riforme ma ovviamente anche l'esito di quelli che dopo il deposito degli emendamenti governativi emendamenti governativi
Che come preannunziato dalla ministra Cartabia dallo stesso premier Draghi
Dovrebbero essere
Diciamo in fase di limatura e dovrebbero essere presentati in commissione Giustizia
Io penso ragionevolmente entro la prima metà del mese di luglio
Parallelamente come sapete sta portando avanti anche lavoro sul CSM ma di questo
No non è questo l'oggetto del nostro incontro
Diciamo il lavoro è stato molto approfondito perché è in commissione è stato audito anche il presidente della Commissione Lattanzi
Proprio alla RAI la scorsa settimana che ha quindi avuto modo di esporre direttamente quelli che erano stati lavori i criteri che sono stati seguiti ed effettivamente come è stato già detto
Il però le ha proposte Lattanzi che sono proposte della Commissione non sono proposte del governo ovviamente
Hanno effettivamente un'impronta sistematica è un'impronta di una forte innovazione culturale alcuni hanno detto che mancano di coraggio io dico che probabilmente ha sciolto cercasse ci sono anche troppo coraggiosi perché vanno a incidere profondamente su quello che è
Il la la diciamo il la formazione attuale di chi
Racconta le aule di giustizia
è stato in commissione ovviamente quando sono stati presentati di Citati della della relazione
Ministeriale dalla commissione ministeriale ci sono state dei dei distinguo
E sono state sollevate delle criticità ora io non mi soffermo ovviamente nel nel particolare ma mi piace
Porterà sottolineare alcuni aspetti
Più diciamo quelli alcuni tra quelli più critici che sono stati sollevati il primo fra tutti quello diciamo che
Prevede la determinazione del Parlamento dei criteri generali necessaria a garantire efficacia e uniformità all'esercizio dell'azione penale la trattazione di più cc
Come è stato diciamo ricordato in questo pochi minuti fa
è un tentativo di mitigazione dell'obbligatorietà dell'azione penale evidente
Ed è un un tentativo che ad alcuni gruppi parlamentari non va a venti non va bene perché in linea di massima una riforma costituzionale surrettizia è va a incidere
Noi in quello che è uno del i principi fondamentali dello Stato di diritto che è quello della separazione di tutti
è evidente che se
O il potere di esecutivo o il potere legislativi in un modo o nell'altro vanno a incidere sull'autonomia e l'indipendenza del potere giudiziario si potrebbero creare dei problemi
Quindi questo uno dei punti diciamo che
Sono stati sollevati e che sicuramente verranno portati all'attenzione e che sono ovviamente già all'attenzione del governo perché è ovvio che il dibattito in Commissione è seguito anche dagli esponenti del Governo dalla ministra in prima persona per cui pienamente consapevoli di quelle che possono essere le criticità
Su certi argomenti
Da un punto di vista diciamo più tecnico più tragico più concreto un altro aspetto che ha sollevato perplessità quello relativo alla
Il voti ipotesi di diciamo di introdurre un'udienza preliminare nel monocratico perché sostanzialmente di questo sistema
è è evidente che
Già da un punto di vista diciamo logico urlano disegno di legge delega che vuole andare a velocizzare i tempi processuali
Preveda viceversa una nuova udienza
Non pare che sia esattamente in linea con quelle che sono le premesse
Da un punto di vista pratico
Diciamo che a parere di molti questo nuovo questa nuova ipotesi potrebbe andare a creare dei grossi problemi organizzativi soprattutto nei tribunali medi o piccoli come appunto che il collega poc'anzi
Ha rilevato o facendo con riferimento a problematiche di Caravà legate alla geografia giudiziaria
Sono state presentate delle proposte ci questo questa criticità era già stata sollevata ad onor del vero anche in relazione al disegno di legge originario buona stelle che già prevede va una udienza filtro di questo genere
E diciamo che in sotto questo aspetto sono state presentate anche delle proposte emendative che tendono a
Modificare
A e a rafforzare in qualche modo uno alleviando Lisa certi
Incombenti il giudice delle udienze preliminari in modo tale che magari anche molti dei processi destinati diciamo a citazione diretta possono in qualche modo passare attraverso l'udienza preliminare
Per alleggerire il carico del monocratico
Emendamenti che prevedono ad esempio un termine decadenziale per richiedere gli i riti alternativi e conseguentemente trasferire lirica alternativi nell'esclusiva competenza del gruppo e liberando quindi dal il monocratico da tutta una serie di incombenze quali ad esempio decidere sugli abbreviati decidere
Sui patteggiamenti provvedere alla
Separazione dei fascicoli che portano indubbiamente già tempo comunque queste sono questioni tecniche che mi faceva piacere riportare in questa in questa sede anche per
Evidenziare che il il dibattito e le proposte in Commissione sono numerose sono sono vive
Un'altra questione estremamente delicata
Ed è quella relativa alla
Alla eliminazione all'abrogazione dell'appello del pubblico ministero ipotesi di assoluzione in primo grado
è alla critica e la appello critica vincolata per quanto riguarda l'imputato
Anche questo evidentemente un cambio culturale perché si rappresenterebbe la sola poi la sola possibilità del pubblico ministero
Correre in Cassazione mentre come è già stato detto dal collega precedentemente
L'appello dell'imputato si tradurrebbe in una sorta di
Giudice di Cassazione di giudizio di legittimità anticipato perché sarebbe la cricca vincolata
Ora anche su questo aspetto diciamo che i gruppi parlamentari si sono espressi in modo molto critici di dico critico in senso costruttivo perché ovviamente anche se il presidente Lattanzi nella sua audizione ha illustrato la ratio di questo provvedimento ciononostante la una tale limitazione dei poteri del Pubblico ministero non viene vista di buon occhio da molti anche perché tra l'altro sappiamo che il pubblico ministero non può neanche proporre appello incidentale se non vado errato quindi
Diciamo che una volta
Deciso in primo grado ho assunto in più hanno determinato provvedimento la parte pubblica non avrebbe sostanzialmente più voce in capitolo
Questi sono ovviamente alcuni solo alcuni dei punti che sono stati oggetto di approfondimento e di dibattito
è
Mi taccio relativamente agli altri perché sono effettivamente tanti a partire dalla
Ipotesi di archiviazione data a partire dal potenziamento dei riti alternativi
Ci sono anche altri provvedimenti altre iniziative che sono di particolare interesse che però vanno esaminate con con estrema attenzione ad esempio faccio riferimento a quella norma dovrebbe prevedere il fatto
E in astratto è assolutamente giusto e corretto cioè l'iscrizione nel registro degli indagati non debba avere alcun tipo di conseguenza nello svolgimento del di carattere sanzioni diciamo para Sansone Antonio
Quindi a livello amministrativo o disciplinare è senz'altro un principio assolutamente valido il punto è che ci sono delle situazioni concrete che andrebbero valutate meglio ad esempio
Una iscrizione al registro degli indagati per minacce otto per porto d'arma abusivo perché Tom potrebbe non porta conseguenze amministrative rispetto alla ricerca dell'attenzione del porto d'arma cioè
Ecco ci sono dei delle questioni che vanno sicuramente approfondito e vado a concludere
Vado a concludere dicendo che la commissione
Ovviamente
Attende gli emendamenti ministeriali non appena arriveranno verrà dato il termine per i subemendamenti in modo tale da vari gruppi di dire la loro su questo su questa attività governativa è la presidenza ovviamente assolutamente è pronta ad affrontare i lavori in modo tale da poter cercare di chiudere il pacchetto delle riforme complessivamente sia quella del CSM che quello del pedone che mi auguro quello civile
Entro i tempi stabiliti anche dal piano nazionale di riprese l'esigenza io ringrazio tutti per l'attenzione e mi scuso se mi sono dilungato un attimo
Auguro buon lavoro harakiri
Prenderà la parola le frodi ma in particolare ai colleghi senatori al collega Lupi mi dovrò forse allontanare per questioni diciamo istituzionali finché posso mi trattano qui con voi grazie
Grazie presidente posso subito la parola come da programma al segreto lo stellare purtroppo parlano di tempi ragionevoli per gli emittenti serrata prego sono Toro stellari Alesi ci semplifica
Ecco mai
Mi sentite cinque inglesi
Sì sì bene allora ringrazio ringrazio e saluto tutti i partecipanti ringrazio da quello che era stato di diritto per
Questo convegno di in particolare il saluto Guido Camera giocano io di lavoro scusate un attimo ma sento un ritorno fastidioso di gli volume non si quindi va bene
Provo riprovo
Allora il c'ho sentito l'introduzione dall'avvocato Carmela sul titolo l'introduzione la la relazione del presidente della della commissione Giustizia alla Camera beh insomma il il tema ovviamente delle riforme sul tavolo
Sia della Commissione giustizia Camera e Senato ci stiamo dividendo in questo in questo campo per quanto riguarda contro la riforma del diritto civile e del diritto penale quella civile non secondaria assolutamente insomma infatti ci stiamo lavorando e presto insomma dovremmo anche andare in aula
Il lei una il tema però che ci occupa qui oggi quindi il processo penale io come tutti voi mi sono ampiamente letto diciamo anche l'intervento interventi della della rivista degli interventi anche
Delle degli operatori che stanno diciamo delineando questa una riforma sicuramente importante per gli grandi risvolti insomma che si prefigge di ottenere io credo che tra i punti sicuramente più interessanti ci sia sicuramente quello che è già stato individuato Anchieta
Al al relatore cedendo prodotto questo attiva l'archiviazione meritata sono c'hanno tre misure
Individuate quelle che incidono sul Processo a Mino nella intenzione dovrebbe essere così
Questo questa diciamo questo confessò utilizzo potrebbe essere sicuramente interessanti nel momento in cui sintomo ci troviamo un quadro
C'è la moda un punto di vista anche probatorio diverso anche nella formulazione
Capace quindi di arrivare a ridurre il carico laddove ovviamente si ci si trova in presenza di indagini che diciamo hanno portato una complessiva determinazione
Gli elementi che ci sono che non sono in grado di determinare riportare di concludere persi con una condanna ecco in questo caso quindi il Pubblico ministero dovrebbe essere rapportato a con una
Diciamo richiesta più ampia di archiviazione
è sicuramente una diciamo significativa novità
Credo che su questo ci si possano lavorare ovviamente
Qualche ipotesi emendativa Mancino che possono essere già contemplata attendiamo ovviamente alla formulazione chiaro insomma di questa di questa proposta da parte della commissione però credo che su questo sicuramente si possa anche trovare una una sintesi un accordo
Credo che credo che sia assolutamente insomma importante farlo così come importante e secondo me utile potrebbe essere anche l'ulteriore aspetto diciamo così e incide sulla sulla cultura o e se vogliamo anche nel nostro sistema
Sul principio quindi della obbligatorietà dell'azione dell'azione penale ora che il Parlamento nei termini con sistema periodico magari anche sulla base appunto di una riduzione presentato dalla Chairs rende i criteri generali necessari per garantire eccetera eccetera B questo nessuna secondo me è un'ipotesi percorribile
Forse utile che perché peraltro andrebbe anche sostituire quella che è già di fatto è una prassi
Che che molte procure molte procure generali sono giallo
Quindi in questo in questo quadro c'era sicuramente peraltro cercheremo anche di diciamo portarle in Parlamento essere un'istituzione che ancora di più somma viene collabora vede individuare anche con l'aiuto ovviamente del CSM perché no anzi che questa a questa previsione sicuramente interessante almeno questo mio punto
Di un punto di vista anche da da avvocato importante sicuramente poi al tema dell'udienza preliminare udienza preliminare che
Troppo spesso questo ovviamente lo sa chi svolge questo mestiere troppo spesso è una udienza assolutamente inutile
Per l'udienza preliminare se deve esserci
Perché serva
Punto di vista credo che vada assolutamente sottolineata questa ipotesi di
Diciamo un maggiore rilevanza nel giudizio nella determinazione insomma che il giudice dovrà dare nell'ambito di quella particolare momento di farsi questo per evitare quindi che quella udienza preliminare sia solo ed esclusivamente un passaggio automatico come spesso accade
Nel giudizio monocratico credo che bisogna stare attenti a di evitare che quella determinata nuova chiamiamola così fase udienza dedicata all'acqua valutazione
Diciamo di di di delle condizioni per pronunciare l'eventuale sentenza di non luogo a procedere ecco che non diventi una una nuova udienza diciamo al pari di quelle che già oggi costituiscono un esempio udienze filtro ecco Gianni l'udienza filtro di oggi non codificata ma di fatto assolutamente esistenti in tutti in tutti i tribunali in tutta tutta la prassi ecco quella già dovrebbe costituire di per sé una sorta di al vaglio preliminare
Comunque direi che ogni valutazione
Utile
Diciamo a tutte le parti per giungere a eventuali pronuncia di sentenza di non luogo a procedere insomma ogni valutazione di questo tipo vada sicuramente
Ci siamo percorsa io bio non non non non chiuderei la porta Priore farei sicuramente però attenzione ad evitare che quella posso diventare diciamo così un'udienza
Di solo di fatto ecco il non non non invece un'udienza che poi invece posso incidere effettivamente anche in in diritto vero
Vedo che c'è Titti carico il carico e in ordine ovviamente determinato non solo direi dalla fase pandemica preservando emigrare evidentemente ho aumentato quello che era un quadro generale di di diciamo a voce di pesantezza dei del del lavoro dei tribunali e in particolare del tribunale monocratico
Ho letto anche la proposta di Italia entrato di diritto
In relazione a questa idea anche dell'amnistia
Diciamo parificata non sulle stesse identiche diciamo modalità relative individuate nell'archiviazione la cosiddetta archiviazione meritata
Allora li faccio questo questa riflessione sull'archiviazione meritata
Io solo favorevole perché comunque ampia diciamo così la possibilità di evitare a persone indagate di potersi ritrovare poi ovviamente ad affrontare un processo che magari non ha elementi tali per per portare a quella determinato giudizi e quindi a una eventuale condanna
A quindi quella sicuramente direi direi di sì molto in interessante poi perché qua ripeto gli emendamenti poi alla Camera abbiamo il nostro gruppo che ben lavora ISU per quanto riguarda tema del della del gruppo lega Suma lì so che interverranno e e Inter intervengono su intervengono interverranno
Però sull'intera invece di amnistia beh parlare di amnistia io io starei cristalli diciamo così incauto
Non parlerei di amnistia tuttavia ritengo che questa valutazione che nasce ovviamente dallo studio degli elementi
Che ci sono oggetti e dei numeri e sono oggettivi
è una valutazione di comunque merita un approfondimento merita una una
Una valutazione della politica
E e quindi i quindi anche Suma ringrazio per questa per questa diciamo così proposta che sicuramente può essere anche una proposta
Magari non condivisa da molti la io la ritengo poco percorribile quanto meno nella forma
Ma assolutamente da approfondire per quanto riguarda il nel in merito quindi mi piaci più la questione dell'archiviazione sperando che immagino almeno quasi inedita l'avvocato cambierà
Sì così sì e così ho inteso bene
Immagino che l'amnistia lui pensasse a quella perché ovviamente ci ci ritroviamo ci ritroveremo in una fase processuale già aperta impedirebbe quindi in quel caso specifico l'applicazione
Del della della nuova archiviazione meritata anche se degli ad esempio ve lo dico io si potrebbe pensare a una rimessione in termini nella valutazione iniziale appunto insomma questa la la la si vedrà ci studierà in relazione a quello che emerge anche dalla proposta della commissione
Poi insomma informalmente
Ma ecco la valutazione esponente
Diciamo degna di di per
Quindi sottolineo questo questo aspetto quanto l'appello
Tra credo che vada raccolta con la con favore la proposta che che mira diciamo così ad impedire l'appello del pubblico ministero nel nel caso ovviamente Casilli casi individuati e non vedo non vedo benissimo la diciamo così limitazione della incontrato quindi gran parte dell'imputato a parte l'imputato
E quindi la riduzione delle ipotesi di appello
Da solo diciamo così attraverso questo filtro di ammissibilità sulla falsariga di quanto avviene già nel giudizio di legittimità ecco non vorrei perché in questo modo si andasse diciamo così ad impedire quello che oggi comunque costituisce uno dei pilastri del nostro sistema
è chiaro che è chiara la finalità di questo di questo di questa proposta
Però farei molta molta attenzione vorrebbe dire bene e soprattutto non vorrei che forse colpito una lieve carenza una delle garanzie insomma dobbiamo assolutamente tenere ben presenti
Nel nostro nel nostro sistema
Poi ecco per quanto riguarda la prescrizione i rari insomma i numeri nome c'hanno sempre parlato molto chiaro non lo sapevamo anche prima sulla amo anche durante il governo Conte uno
Che è caduto Roma anche per le ragioni legate alla ai temi della giustizia è sicuramente quella prescrizione è un tema che ci aveva c'aveva diviso c'aveva insomma non ho lasciato con con intenzione dei chiara anche la parte del del promotore e qui quella prescrizione doveva semmai l'entrata in vigore nel momento in cui
Diciamo il Parlamento fossero in grado di trovare una sintesi nuova riforma capace quindi rendere diciamo meno impattante quella norma che di fatto rischia di essere una una bomba atomica così l'avevamo diciamo nominata anzi l'aveva così individuate nominata anche la
La senatrice Buongiorno credo che
Credo che la prescrizione nelle due fa nelle due c'è un'ipotesi alternative tra di loro proposte dalla dalla commissione
Vada nel senso che avevamo anche ospitato quindi
Io francamente saprei più per la prima delle delle due ipotesi cioè quella che riserva all'istituto della prescrizione la sua natura di diritto
Sostanziale
Per per diciamo così una ragione proprio anche sistematica non solo insomma nostro del nostro sistema quella quella seconda cioè quelle sostanzialmente sarebbe di carattere più allegato alla improcedibilità dell'azione diciamo così quindi quella più processuale bisogna capire come verrebbe costruita e dove andrebbe diciamo così a impattare in quale in quale fase per quanto ne sappiamo benissimo che la fase
Più determinante che che diciamo così fa maturare la prescrizione no non è non è tanto quella dei processi veri e propri ad esempio sappiamo bene che nella nel rito collegiale
Nel due mila venti
Il il diciamo la percentuale dei dei processi che arrivano a una prescrizione è stata del quattro virgola otto per cento dei casi quindi sono molto bassa mentre invece dove matura maggiormente proprio nella fase delle indagini preliminari posto spesso quindi anche questa è una valutazione perché dobbiamo fare e che ora fa che avevamo già fatto all'epoca ma insomma adesso vediamo di trovare una sintesi maggiore
Vado verso la conclusione dicendo che per quanto riguarda invece la parte della giustizia quindi al sistema sanzionatorio anche qui bene forse diciamo così il tema la riflessione sulle se evidenzia sulla semi detenzione sulla libertà condizionata misure peraltro anche poco utilizzate e di difficile UTIN diciamo così e sento bene bene meglio sicuramente detenzione domiciliare e affidamento in prova semilibertà e e ovviamente pena pecuniaria venne anche rilevare che il giudice della esecuzione la diciamo che la fase dell'esecuzione possano essere anticipato a anche nella fase della esempio devo per il delitto la diciamo alternativo con con il patteggiamento o no quindi se il giudice del patteggiamento riesce anche già ad applicare evidentemente e disporre nei confronti del soggetto
E ritiene quella terminata appena anche la la sanzione poi effettiva del questo va in direzione nella direzione abbiamo sempre sostenuto e cioè quella che vede in qualche modo anche la certezza della pena da un lato ma anche della sua tesi eseguibilità
I Fichi d'Iva quindi Toto questo profilo credo credo vada
Vada osservato con con favore così come mantenere ovviamente il limite dei cinque anni nel rito del patteggiamento qualcuno voleva alzare con lui IMI quella quella diciamo così proposta io
Non non l'abbiamo mai vista con favore quella quella ipotesi e quindi quindi questo corpo questo va bene ecco comunque devo dire la necessità eh di essere sia lì
In da subito sui tempi dei processi che ci siano però sanzioni e processuali e idonei a garantire che il processo debba essere non più una ma non un'anticipazione della pena ma un giusto un momento di equilibrio tra le parti coinvolte nel processo penale
Facendo attenzione alle garanzie
E diciamo mantenendo veramente fede agli impegni presi
Sappiamo benissimo che queste riforme
Sono fondamentali anche per gli impegni che sono presi son presi con questo governo e con ovviamente l'Europa
Io termine quinte erano togliere altro spazio interno sparse
Grazie rispetto allora che ammiro preannunciato faccio un cambiamento legato solo
L'esigenza logistica di del dell'onorevole Lupi le passo la parola scusandomi ringraziando l'onorevole Rossi senatrice Rossomando e prego a lei
Presidente per intanto grazie grazie a tutti per aver organizzato accettato di fare questa riflessione ringrazio veramente la senatrice Rossomando della cortesia
Vende la cortesia allora e quindi vado in maniera molto sintetica e spero assolutamente nei tempi il primo tema di carattere politico perché fare oggi questa riflessione evidentemente a tutti abbiamo un'occasione straordinaria ed eccezionale
Non possiamo permetterci di perdere la questa occasione e per non perda la c'è bisogno che la politica quella con la P maiuscola buona entri in campo
Perché solo la politica nella nobile arte del compromesso che ricordo non è al ribasso ma è il cercare di trovare le soluzioni migliori possa dare risposte che da tempo abbiamo abbiamo una straordinaria occasione con un ministro oggettivamente terzo
Ex presidente della Corte Costituzionale autorevole abbiamo il pieno RR e ci chiede
Obbligatoriamente di fare le le riforme non perdiamo questa occasione
E da qui la riflessione
Seconda premessa rapidissima e perché si io credo permettetemi anche perché non sono l'esperto di giustizia ma faccio politica da un po'di anni in Parlamento credo che troppe le letture delle così delle posizioni contrapposte nascano dal due visioni di che cos'è la giustizia
E possano essere
Riassunte in due grandi punti di riferimento anche il primo in maniera molto sintetica una che tutti conosciamo quella di Kelsen è che nel Novecento è una delle grandi tette però Ricci del positivismo moderno infelice siccome riprendendo coi o sulla giustizia un ideale razionale
è un'illusione una delle Terme illusioni dell'umanità
Esistendo soltanto interessi degli esseri umani dunque conflitti di interessi se esistono conflitti resse occorre che qualcuno faccia una sintesi e l'unica sintesi può essere determinata da quelli concreti interessi che sono gli interessi politici
La seconda visione a cui mi faccia più riferimento è quella degli antichi studi che abbiamo fatto ognuno di noi che riguardano addirittura il terzo secolo dopo Cristo un piano che dice tra l'altro ucciso dei pretoriani apro e chiudo una parentesi diviso in maniera molto semplice che bisogna dare a ciascuno il suo
E vuol dire che si parte dalla persona si parte dal cittadino si parte da quel principio che è presente nella nostra per costituì edizione che è alla base di questo di questo tema che è quello della presunzione di innocenza evidente che la prima posizione se è un problema di scontro tra bandiere ideologiche tutte le letture che possiamo fare sulla prescrizione sul ruolo alla divisione del ruolo tra accusa avvocato PM eccetera parte esattamente se io sono giustizialista se io ho fatto di questa la mia battaglia politica
Ogni riferimento in maniera in corretta istituzionale al Movimento cinque Stelle è chiaro che tutto ciò che cerca di andare in una direzione più razionale e più seria più dalla parte vede una contrapposizione ideologica
Se vanno invece dall'altra evidente che se dobbiamo dare a ciascuno il suo allora le proposte della commissione Lattanzi che sono autorevolissimi presso un ottimo punto di partenza diventano il punto su cui confrontarci
Perché ed entro nel merito oggettivamente la commissione Lattanzi affronta temi che da sempre affrontiamo e discutiamo cercando di darci una traccia su cui poi migliorare modificare ma che partono da un principio che credono a noi tutti condiviso
A ciascuno il suo
Il principio di la presunzione di innocenza la giustizia si esercita mettendo al cuore nel cuore del tema della giustizia la persona il cittadino
Lì da qui l'indipendenza della tra la magistratura e la politica da qui tutta la discussione separazione cioè da lì nasce tutto poi ognuno di noi povera le soluzioni migliori ma se parte da questo principio forse troviamo il bandolo della matassa allora mi permetto di declinare negli ultimi cinque minuti che ho a disposizione esattamente i punti che credo siano punti positivi che leggo un ottimo punto di partenza non un punto di del d'arrivo ma un ottimo punto di partenza che credo anche nell'incontro penso con ovviamente
Il Partito Democratico con la lega con gli altri grandi partiti che sostengono la maggioranza compreso il Movimento cinque Stelle che secondo me è costretto al dibattito dall'interno a fare questo passo avanti anche sulla giustizia credo che possano essere il primo quando appunto disciplinare con maggiore vigore i tempi rafforzare la dimensione garantistica delle indagini preliminari mi sembra a questo punto un atto dovuto
è un punto è un atto dovuto siamo d'accordo scriviamolo prendiamo la base posta ma mi sembra che è già un primo paletto il secondo dico ovviamente il il mio parere la proposta di garantire maggiore trasparenza alla gestione delle notizie di reato
Credo che altrettanto sia un altro punto che noi cioè abbiamo in questo momento la discrezionalità certo rispetto a quale processo deve andare avanti quale non deve andare avanti eccetera credo che su questo dopo un po'di tempo che abbiamo visto anche i limiti di questa i pregi ma anche i difetti di questo tipo di di di di di di di di azione
Mi sembra che sia
Utile affidare periodicamente i criteri della priorità parla cioè al Parlamento mi sembra che sia una un tema l'obbligatorietà si è rivelata da tempo il paravento dietro cui operava la totale discrezionalità dei singoli procuratori
Sembra di dire una cosa che sia di destra o di sinistra mi sembra di dire una cosa di buon senso abbiamo tutti sperimentato allora
Nell'autonomia del rapporto tra politica Parlamento è magistratura credo che su questo abbiamo il dovere di intervenire non credo che ci siano distanze abissali si tratta magari di aggiustare delle cose
Ci e io so che su questo c'è grande dibattito ovviamente ma credo che il tema la provocazione il tema dell'archiviazione meritata
Possa essere un altro tema assolutamente interessante abbiamo dei casi in cui c'è se scopo della pena e rieducare
è evidente che non gli elimini la pena ma nel momento in cui non si ravvede restituisce tutto quello che a torto dipende dal reato ovviamente no restituisce tutto quello dalla dalla Decca tolto abbiamo questo esempio del truffatore
Che a espiazione della sua colpa restituito il maltolto Donato settecentocinquanta mila euro allora all'ospedale Gaslini credo che sia un elemento di cui poteva tener conto in una visione nuova della giustizia ovviamente anche qui bisogna trovare la giusta la la giusta mediazione rispetto alla certezza della pena rispetto al fatto che uno ha compiuto un reali di una certa gravità così come i riti alternativi credo che possono essere
Nell'ottica di una più ampia negoziabilità tra l'ha difeso il Pubblico ministero credo che possono essere il punto di un altro punto di incontro
C'è il tema della inappellabilità delle sentenze di assoluzione e procedimento da parte del Pubblico ministero io credo che alcuni critici ho sentito anche obiezioni su questo dicono che esista una disparità questo punto esisterebbe una disparità tra accusa e difesa io voglio dire non credo che questo
Questo accada anche se non sono un esperto mi sembra difficile credere credere che una condanna in Cassazione dopo due verdetti contrastanti o addirittura dopo due assoluzione come a volte succede possa essere considerata al di là di ogni ragionevole dubbio c'è una citazione che lascio del professore ci andate a ma io credo che su questo si possa anche qui procedere
Tra l'altro la commissione Lattanzi mette limiti e paletti anche la possibilità di appello da parte della difesa cioè non propone solo da parte dell'accusa ma inizia ovviamente e tra l'altro su questo tema anche gli avvocati
Hanno espresso le loro perplessità proprio per dire come circola pare infine e guardo sempre il cronometro infine il tema dei temi che è quello della prescrizione intanto mi sembrava lo stress e l'avesse accennato il presidente Ostellari senatore Ostellari io credo che vada è un tema politicamente caldo ma è inutile prenderci in giro proviamo a vedere quanti effettivamente sono i reati che sono stati apre andati a prescrizione Il Sole ventiquattro Ore diciannove maggio due mila e uno ha detto che nel due mila venti i casi il solo il quattro virgola otto per cento dei casi penali più gravi a utile utilizzato allora vuol dire diamo la giusta dimensione sessi di Sandys mettiamo le bandiere ideologiche
Se smettiamo di fare che prescritionis in prescrizione no noi abbiamo il tema della ragionevole durata dei processi in tempi ragionevoli ma dall'altra del diritto assoluto
Alla della presunzione d'innocenza e di e di non scontare una pena
Che sia determinata già cioè il carcere determinato non dalla pena cioè dalla tua colpevolezza ma semplicemente dall'indagine del del del del del del processo questo è assolutamente inaccettabile e i casi che abbiamo visto sono sotto gli occhi di tutti è inutile scelta citarli
Io credo alla fine quindi che il richiamo costituzionale la ragionevole durata del processo
Credo che la soluzione non può che essere tecnica
Qui occorre trovare una sintesi politica il grido che reclama le grandi cose a vibrazione del moralismo concludo con questa citazione che coi di meraviglie che chi l'ha fatta il grido che reclama le grandi cose alla vibrazione del moralismo
Limitarsi al possibile sembra invece una rinuncia alla passione morale
Sembra il premier il pragmatismo dei meschini ma la verità e che la morale e politica consiste precisamente il e la resistenza la seduzione delle grandi parole con cui si fa gioco dell'umanità
E dell'uomo e delle sue possibilità non l'assenza di ogni compromesso ma il compromesso spesso è la vera morale dell'attività politica
è una nota frase di papa Ratzinger sulla nobiltà della politica io credo che l'augurio
Nel dialogo nel Parlamento nel dialogo tra il Parlamento e tutti i soggetti interessati alla riforma
Del del dal punto della giustizia del processo penale e della ragionevole durata di un processo possa trovare in questi mesi se partiamo da questo una finalmente una strada che ci fa vedere la luce
La ringrazio presidente Lupi ricordo a mia volta nel passato la parola responsabile giustizia del Pd senatrice Rossomando ringrazio non ancora per la pazienza di aver atteso
Che il processo di per sé una pena e lo dicevano tanti diversi giuristi prego senatrice
Grazie anch'io vi ringrazio davvero sinceramente Italia e stato di diritto che è la prima volta che
Porta un suo contributo questioni importanti che vengono discusse in Parlamento è in Grazioli a mente l'avvocato Kamara che si è fatto promotore che oggi ci dirige
Veniamo subito al punto lei interventi sulla giustizia in discussione oggi alla Camera e al Senato sono il qui e ora cioè il Parlamento è il qui e ora delle riforme sulla giustizia siamo in uno stato stadio assolutamente avanzato nella discussione perché stiamo discutendo di emendamenti proposti dai partiti è di fatto già diciamo proposti se non ne diciamo depositati comunque nella disponibilità del Parlamento per quanto riguarda le proposte della commissione Cartabia e come appunto mi mi ritrovò molto nell'impostazione del del del collega Lupi nel senso che c'è questa maggioranza che una maggioranza necessitata da uno stato di emergenza appunto al quale c'è stata una risposta di grande responsabilità
Può essere una grande opportunità sulla riforma della giustizia perché noi veniamo da anni e anni in cui la giustizia è stata utilizzata per lo scontro politico
Quindi le bandierine e non le soluzioni io devo dire che già nella scorsa legislatura col ministro Orlando si era iniziata diciamo così una riconversione da questo punto di vista infatti infatti molte delle cose di cui noi oggi discutiamo
Già erano iniziate nella scorsa legislatura ma glielo dirò lo dirò tra poco attenzione cioè non fa non abbandonare lo scontro ideologico non significa ovviamente non discutere ovvio nel merito con delle idee molto caratterizzante la differenza e che se tu hai il tuo fine e di andare la bandierina non è è infine non è trovare delle soluzioni mi sono sempre stata convinta che più si è chiari nelle proprie proposizioni nel merito e più si trovano le soluzioni detto questo
Per quanto riguarda il penale e noi siamo convinti che tempi certi e ragionevoli sanno la prima forma di garanzia per le parti nel processo
Cioè la durata del processo nel penale soprattutto non è una questione diciamo così efficiente in città non solo come dire un diritto stabilito dalla Costituzione mai
La un presupposto del garantismo
Perché non si può essere sottoposti a un processo a vita
E anche le persone offese hanno diritto di avere la risposta ed infine i cittadini italiani cioè non ci dimentichiamo che il processo penale il processo pubblico per eccellenza
E quando il giudice pronuncia una sentenza nel nome del popolo italiano
Esercita una funzione molto precisa cioè cioè la sottrazione ovviamente
Alla vendetta privata ma c'è una restituzione alla collettività di una decisione che e in nome del popolo italiano intanto in quanto sono state rispettate le regole del processo
Questo mi preme sottolinearlo perché parliamo di processo penale il garantismo è la legalità del processo
Detto questo partiamo alcune questioni molte delle proposte della commissione Casa Tartaglia sono coincidenti con gli emendamenti che ha proposto il partito democratico questo perché ovviamente tra l'altro non come dire non ci si si attinge ha un patrimonio di di esperienze di elaborazioni e di discussioni
E non sempre la politica diciamo utilizza
E invece chiediamo una una buona occasione allora partirà una considerazione non tutte le domande di giustizia sono uguali e quindi possono avere le stesse risposte
Veniamo da un lato Pampena lirismo cioè tutti i conflitti sono riversati nel processo penale magari introducendo spesso nuove norme
Che
Molte volte vanno incontro a nuove esigenze penso a quelle sul rifiuti cioè previamente hanno colmato un vuoto o sull'autoriciclaggio stava per citarne per cui le più importanti ma parimenti bisognerebbe procedere con una robusta depenalizzazione lasciando ad altri settori la sanzione non tutte le sanzioni devono stare nel processo penale e comunque anche nel processo penale
Non tutte le domande hanno bisogno di tre gradi di giudizio cioè non non si rende giustizia giudizio che si celebra con tre gravi con istruttore dibattimentale lì ci sono altre domande di giustizia che non è che siano meno importanti ma hanno bisogno di altre risposte ecco perché per esempio la giustizia riparativa quindi e già ne avevamo
Amo inserito nella scorsa legislatura di un'esperienza molto importante che è quella della messa alla prova quei lavori di pubblica utilità che è molto utilizzata
Nei nostri tribunali con conseguente alleggerimento ma soprattutto sta dando molti frutti in termini di restituzione alla collettività quindi l'archiviazione
Con meritata
è ovviamente vale per cui reati che non sono particolarmente gravi ma che naturalmente sono diciamo gravi tra virgolette per chi li subisce pianti chiede di fare arrivare fino alla Cassazione ti chiede di avere una riparazione alla lesione che ha subito e quindi quelli possono essere archiviati con delle attività assolutamente punto di riparazione non si inventano cose mai sperimentate in Germania si smentiscono duecento mila
Procesi in questo modo cioè ha avuto dei contatti molto positivi
Che potenziamento dei riti alternativi cioè il giudizio abbreviato e il patteggiamento e quindi da questo punto di vista voglio fare una precisazione cioè non è
Cioè inchiesta ma io non
Non è che noi come dire che in questo caso ci avviciniamo più all'americana diciamo che torniamo all'ipotesi diciamo più pura che era all'esordio del dell'ottantanove con la riforma del Codice procedura penale
Laddove il patteggiamento effettivamente aveva il suo vantaggio perché
Appunto l'aveva nessun tipo di conseguenza e quindi disciplinare quant'altro quello che noi non facciamo
Ovviamente perché ce l'abbia data l'età dell'azione penale non possiamo cambiare il titolo di reato però si tratta di potenziare molto di più il ricorso a questi riti alternativi quindi alleggerimento
Veniamo alla questione dell'obbligatorietà dell'azione penale allora
è vero che disporre rischia di essere come dire un simulacro nei fatti e per questo che noi dobbiamo alleggerire nel senso che noi dobbiamo prenderla da quell'atto di moltissimo
è anche vero che l'obbligatorietà dell'azione penale e il caposaldo dell'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge è un punto nodale oggi Poletti già i criteri di priorità ci sono il problema e può essere con quale discrezionalità quindi qui si tratta di capire qual è il punto di riequilibrio del rapporto con il Parlamento se
Una discussione portata in Parlamento di questi criteri quindi una una pubblicità o addirittura un indirizzo del
Del Parlamento ma io deve essere chiaro che ovviamente cioè io non non non penso a una come dire
A un affievolimento della obbligatorietà si tratta di capire e di come affronti realisticamente il tema diminuendo il carico è andando ad affrontare il tema della
Dici della discrezionalità non dico sul udienza preliminare di una questione che sta tornando la più profondità
Tecnicamente abolizione dell'appello del pubblico ministero e necessariamente collegato alla contrazione di quello dell'imputato e per questo motivo
Per questo motivo andrà guardato con attenzione perché ovviamente del motivo per cui deve essere curato con attenzione sarà argomento discussione peraltro quello dell'imputato già già vede delle limitazioni
Ultime due battute che però sono molto importanti una piena attuazione del principio di non colpevolezza è un principio basilare che ovviamente collegato alla questione dei tempi
Ma anche all'esercizio dell'azione penale quindicenne i nostri emendamenti c'è nella Commissione cartaria il fatto che non si chiede il rinvio a giudizio se non c'è una ragionevole certezza di ottenere una con Danna
Questo non lo colleghiamo anche da alcuni proposte che facciamo sulla riforma del CSM quindi noi prevediamo ad esempio che tra gli elementi di valutazione della professionalità tra sottolinei tra
Debba essere valutato un dato quando è macroscopico di smentite processuali dell'ipotesi accusatoria
E poi affrontiamo un altro tema che ha sempre a che vedere anche con la presunzione di non colpevolezza che quello delle conferenze stampa spettacolari
Noi chiediamo come già avviene in molte procure con circolari interne che comunichi solo il chi dirige l'ufficio il procuratore con comunicati stampa sobri
Ed è questo trovi una sanzione disciplinare non è
E credo che sia superfluo sottolineare in questa sede quanto sia contrario alla presunzione di non colpevolezza una conferenza stampa che Dacia dei dati come per acquisite provati
E di come ci sia una totale ovviamente assenza del contraddittorio è sostanzialmente una annichilimento di quello che dovrebbe essere il centro del processo c'è il dibattimento dove ci si difende
Provando mai sostanzialmente con questi interventi di riforma restituiamo centralità alla giurisdizione
Esattamente sarebbe un discorso più lungo bisogna accontentarsi di lamentele e queste enunciazioni di principio quindi stiamo parlando di una questione
Di tempi ma anche di contenuti di direzione ultima battuta sulla prescrizione
L'abbiamo sempre detto che andava modificata e superata la norma introdotta con lo Sparta corrotti abbiamo una proposta che quella della prescrizione processuale per fasi
Va benissimo anche a l'altra
La prescrizione non è mai stata e non sarà mai metodo per
Abbreviare i tempi del processo quindi il difetto sta diciamo nel manico se sia mai caso mai ritenuto che potesse esserlo
è abbiamo visto anche i dati che sono stati
Citati qual è la proposta migliore la proposta migliore non è quella che soddisfa
Di più diciamo narcisistica mente qualche posizione la proposta migliore e quella che trova la maggiore condivisione posto che entrambe tecnicamente sono molto fondate
Come dire la prendono da due aspetti diversi la nostra posizione io ho fatto una proposta che pensiamo
Possa incontrare maggiore consenso perché noi auspichiamo maggiore consenso non puntiamo sul fatto che la maggioranza si divida su questo puntiamo che si unisca
La ringrazio per la concisione o perché un intervento comunque denso di spunti abbiamo terminato questo punto buon lavoro al Parlamento una speranza di raggiungere gli obiettivi prefissati