Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora possiamo fare verificare se c'è il numero legale per cortesia se prendete posto
Allora
Abbiamo esaurito buongiorno a tutti li facciamo questo consiglio con mezz'ora di ritardo
E il giovedì mattina non è mai bene iniziare con ritardo perché poi le persone si allontanano e allora quando si stabilisce un'ora si dovrebbe rispettarla
Che fare il plenum poiché siamo costretti ad andare troppo veloce
Bene allora iniziamo i nostri lavori siamo rimasti a le pratiche di Quinta dell'ordine del giorno al binario le abbiamo esaurite
Passiamo alle pratiche di sesta che io lascerei un attimo in sospeso perché riguarda il parere sul civile e lo vediamo alla fine passiamo alle pratiche di setti ma abbiamo la richiesta di soppressione della sezione specializzata al lavoro istituita presso il tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto
E trasformazione del relativo possibili ricezione lavoro in giudice del tribunale la consigliera Pepe la relatrice
La pose a Pepe non è presente sentiamo se c'è qualcuno della settima Commissione che può relazionare
Se no sospendiamo posso fare io se se conosce bene la propria rinviando al
Al testo scritto credo d'assi alla relazione apprezzata da tutti aspettiamo neanche neanche il consigliere Basile andiamo avanti agli altri
In maniera succinta potrei riassumerlo anch'a bere allora possiamo dare la parola Consigliere Suriano prego si
Il presidente del tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto ha avanzato un'istanza per sopprimere
L'unico posto il giudice del lavoro previsto in pianta organica e trasformarlo in un posto di giudice chiaramente la richiesta era ampiamente motivata con ragioni
Sottese a necessità organizzative dell'impianto anche del settore civile la Commissione dopo aver esaminato i dati statistici averlo osservato che peraltro il
Il rullino ruolo lavoro è particolarmente oberato diventavo oltremodo incongruo sottrarre questa unica disponibilità di un dell'unico giudice specializzato
Anche per
Raggiungere perseguire obiettivi importanti che sono indicati nella proposta di delibera che all'unanimità la ottava Commissione la settima Commissione propone al consiglio per le ragioni indicate nella proposta propone appunto di respingere questa istanza
La ringrazio
Ci sono interventi
è giunta anche la relatrice Ezia organizza visto questa
Allora possiamo ci sono interventi su questa pratica
Se non ci sono interventi possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata
Abbiamo il progetto organizzativo della procura generale presso la Corte d'Appello di Roma per il treno due mila diciassette mila diciannove relatore consigliere D'Amato che però non vedo
E allora mi pare che sia a o il presidente della della settimana illustra o altrimenti
Abbiamo rinviamo cioè spostarla perché mi pare sia un po'complessa teoricamente adatto senza alcun rilievo del progetto organizzativo nel solco di altre che abbiamo già esaminato a ecco finali
In cui vi è allora può illustrare a lei non si era Pepe
Mille tre alla delibera perché bene bene grazie
Non ha particolarità
Il ulteriori rispetta sente camminate per attaccarlo
Si sente
Va bene la ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità settima Commissione variazione immediatamente esecutiva alla tabella di organizzazioni politiche hanno diciassette venti del tribunale di Roma
Decreto in data tredici dieci venti assegnazione a domande la dottoressa Salvatore alla terza Corte di Assise in qualità di giudice arrivate dal parere espresso Confedilizia l'andata venticinque undici
Due mila venti anche questa del consigliere D'Amato c'è qualcuno che la può illustrare cos'era vedete questa eccolo eccolo curatore registrando un'attenzione è arrivato in quell'oretta relatore perfetto della la variazione quella della dottoressa Giovanna Salvatore pagina quattrocentonovantuno in alto dell'ordinario
Grazie prego
Si tratta in particolare di una pratica che torna di nuovo all'esame del consiglio superiore che aveva già esaminato
La medesima questione circa un anno fa si tratta in particolare del provvedimento con il quale in data otto aprile due mila venti il Presidente del Tribunale di Roma
Aveva indetto mi interpello per la copertura del posto di giudice a latere presso la terza sezione della corte d'assise appunto di Roma
Il cinque maggio due mila venti il Presidente del Tribunale di Roma aveva assegnato il posto la dottoressa Giovanna Salvatore
Considerandola prevalente su gli altri aspiranti tra i quali la dottoressa Francesca russo
Questa assemblea plenaria il trenta luglio del due mila venti
Non approvava il decreto del cinque maggio
Del presidente del tribunale di Roma
Perché le
In sostanza
Nella comparazione tra la posizione della dottoressa sono due quelle dalla dottoressa russo
Il Consiglio riteneva e qui come dire il i due profili attivamente le funzioni svolte sostanzialmente equivalenti
Ma io vedevo che venivamo Fiocchi la dottoressa russo invece aveva svolto soltanto band più tempo le funzioni dibattimentali Max che arriva svolte soprattutto nell'ambito di una attività collegiale
Che quindi sotto il profilo delle attitudini
Era più prossima alla come dire alle caratteristiche che deve rivestire un giudice che va a occupare il posto della giudice alla BCE della corte d'Assise
E quindi con queste vivi
Il
Presidente del tribunale di Roma
Successivamente Riad ottava il provvedimento con il quale appunto veniva nuovamente dominata quindi veniva confermata nuovamente la dottoressa Salvatore
Anche avverso questo provvedimento sono state svolte delle osservazioni da parte della collega rete messa che sono stati quindi esaminate dalla settima Commissione che gli propone pertanto con la sola astensione motivata nel corso dei lavori della commissione del consigliere su Briano di non approvare ma variazione tabellare e scendiamo in particolare ad esaminare adesso i profili
Viene qui in considerazione la disposizione dell'articolo centoventicinque della circolare
Sugli uffici giudicanti in ordine al criterio di valutazione delle attitudini all'esercizio delle funzioni al posto da ricoprire
Un criterio che occorre seguire posto che non c'è differenza d'età tra gli aspiranti superiore agli otto anni ai fini della valutazione delle attitudini
L'articolo centoventisei della circolare attribuisce particolare rilievo alle specifiche competenze in materia trattate qualificanti in relazione al posto messo a concorso
E sono preferiti
I magistrati che hanno maturato esperienze nella giurisdizione relativi a dare o materia o Mario dopo germi apposto da ricoprire
Ora le competenze
Non possono prescindere dalle attività che sono normalmente svolte dal magistrato nello svolgimento delle proprie funzioni
Così che non possono non essere prese in considerazione dei più idealità relative al dibattimento penale
Nella delibera del trenta luglio del due mila venti con la quale appunto non era stata approvata la variazione tabellare del presidente del tribunale di Roma
Si era detto che le funzioni
Dibattimentali
Peraltro dei bulli presidente del collegio
Che in una delle caratteristiche dei percorso professionale della dottoressa russo comporta una l'espletamento di una serie di attività propria anche che la funzione di assise come l'apertura del dibattimento l'ammissione delle prove
L'escussione dei testi l'esame degli imputati da richiesta di perizia la missione di confronti e tutte quelle attività che sono tipiche del dibattimento nell'ambito dei quel che tipico del della del collegio
E soprattutto e non da ultimo il confronto in camera di consiglio
Che soprattutto i colleghi e che hanno avuto esperienza che sono qui presenti
E gli avvocati penalisti componenti laici di questo consesso sanno benissimo
Qual è la funzione che venivi coperta da un giudice a latere della corte d'assise nella camera di consiglio
Per cui sotto il profilo delle attitudini Chiasso più ha svolto per un maggiore arco di tempo questo è il senso della della motivazione l'apparato motivazionale della nostra decisione riconferma di quella del trenta luglio dell'anno scorso
Che ha svolto funzioni collegiali quindi entrée una camera di consiglio in una una composizione collegiale ha certamente delle capacità e delle attitudini diverse e allora in effetti
In effetti
La dottoressa russo
Ha svolto presso il tribunale di Roma
Attività giurisdizionale in sezione penale in composizione prevalentemente collegiale
Per un arco di tempo Pavia vinti quattro anni e otto mesi
E sotto questo profilo il tratto che ad avviso della Commissione
Non consente di deridere l'equivalente
A quella della dottoressa Salvadori perché la stesse esercitò esercitato per soltanto per ventidue anni
Inoltre la dottoressa Salvatore davamo due mila e sei
Tra le altre cose il percorso professionale
Ha diviso l'impegno tra funzioni monocratiche quella collegiale la dottoressa russo invece ha svolto solo funzioni collegiali
Quindi anche sotto questo profilo come vedete ancora una volta torna il tema di un'attività di camera di consiglio attività collegiale che assai molto più intensa e molto più frequente
Anche l'esercizio delle funzioni presidenziali
Militano a favore della motivazione a sostegno della non approvazione del decreto perché la dottoressa russo ha svolto queste funzioni per un numero di anni significativamente maggiore
Oltre quindici anni a fronte dei soli quattro anni della dottoressa Salvatore
Elemento che non è stato correttamente valutato dal dirigente dell'ufficio nel presupposto che il posto messo a concorso avesse ad oggetto la funzione di giudice allarmante
Materie omogenee uguali marchio tratto
Di il che la Commissione ha tenuto in considerazione affini di rispettare il disposto di cui articolo centoventisei della circolare perché risulta documentata
In atti che
La dottoressa russa
Ha svolto processi Bird tentato omicidio
Quindi materia affine e i processi dell'omicidio della corte d'assise
Un maxi processo di competenza della Direzione distrettuale antimafia di Roma quindi i reati Sarti con cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale
Associazioni
Di tipo mafioso
Derivante da una come dire una costola del processo più ampio della mafia capitali all'interno del quale vi erano sono stati trattati anche sbagliati episodi di tentato omicidio
Il processo che riguarda nel luglio due mila e quindici una complessa vicenda dico un sequestro di persona a scopo di estrazione ancorato i processi per tentato omicidio
Quindi nell'avviarmi rapidamente alla conclusione
Questi sono gli elementi che hanno indotto ripeto la commissione ha ritenere di proporvi di non approvare la variazione tabellare di organizzazione il Tribunale di Roma
Di cui all'esame grazie presidente
La ringrazio ci sono interventi consigliere Suriano prego grazie presidente solo per dare conto delle ragioni di un'assegnazione
Il
I motivi dell'astensione vanno ricondotti al al dubbio circa l'effettiva esistenza di una
Di una diversità di approccio attitudinale butto più qualificato da parte della dottoressa russo
Nel senso che si tratta in entrambi i casi di colleghe che hanno una bassissima esperienza una notevole anzianità alla svolta nel settore penale
Una a fronte di una carriera così lunga il ragionamento dal quale è partito il Consiglio giudiziario di Roma che a maggioranza aveva reso il parete invece favorevole alla
All'approvazione del del credito che si poggiava appunto su un equivalenza di attitudini e quindi su una prevalenza in questo caso che la maggiore anzianità della dottoressa Salvatore mi ha fatto sorgere dei dubbi che continuano in me a permanere circa l'effettiva sussistenza di un giudizio così netto di
Prevalenza delle attitudini da parte la dottoressa Russo
I Dubini inducono non proprio perché siamo semplici dubbi non a votare contro ma
Reiterare la mia astensione dal voto grazie
Grazie consigliere Suriano ci sono altri
Se non se non ci sono altri possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due-tre
La delibera approvata facciamo alle pratiche di ottava
Darei la parola Consigliere Cavazzana perché nelle pratiche di Ottava mi è stato segnalato che la uno miti mi corregga se sbaglio consigliere per favore no uno la cinque e la sei la sette e la otto la novella dieci
Sono conferme tuteli senza problemi senza alcuna pure ferme senza problemi quindi quindi le possiamo votare unitariamente sicuramente
Allora la uno da cinque
La sella sette e l'otto uno nove la dieci perfetto alla possiamo votare in per ora queste qui c'è qualcuno che vuole intervenire su una di queste pratiche se nessuno chiede di intervenire le mettiamo ai voti tutte insieme chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e apro sono approvate all'unanimità quindi dobbiamo partire dalla numero due
Che è quella relativa al dottor Francesco Barbanti linee giudice onorario presso il tribunale di Roma consigliera Miccichè la relatrice prego di allora qui comunque la decisione della commissione è stata adottata all'unanimità si tratta di una conferma in cui per il dottor Barba Intini vi era stato un parere negativo sia nel capo dell'ufficio poi del consiglio giudiziario la commissione però ha fatto un'ampia istruttoria e ha diciamo al esaminato tutta la documentazione prodotta al dottor Barba andini che è stato anche sentito
E ha potuto rilevare che quanto alla scarsa produttività il giudizio non è condivisibile
Perché analizzato le statistiche che sono ampiamente nella media dell'ufficio e sono anche date da si è si è anche visto che lo smaltimento è superiore fascicoli intricati
Per quanto riguarda poi le manca ammantato di Positano di otto di serve a compiutamente esaminato il fatto che sono state quando sollecitata immediatamente depositate
E ci sono poi ampi giustificativi a questo mandato deposito per il resto si tratta di questioni molto tecniche saltando sì di ruoli esecuzione si rinvia al contenuto della delibera che dà compiutamente atto delle ragioni per le quali la commissione ha ritenuto che il dottor Barba Intini sentito dalla commissione che ha dato diciamo anche ottima prova
Per la sua professionalità possa essere confermato nell'incarico di giudice onorario
La ringrazio ci sono interventi
Se non ci sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità passiamo alla nota in data sei luglio due mila ventuno della presidente la Corte d'Appello di Potenza
Sembriamo sera Miccichè la relatrice prego
Per la risposta ad una nota della presente la Corte d'Appello di Potenza
Nel senso che praticamente che riguarda se si sapere se le attività di formazione dei viceprocuratori onorari debbano ritenersi sospese durante il periodo feriale
Vado per sintesi alti QM della delibera la commissione ha deliberato di rispondere nel senso che detta attività non è sospesa come già indicato alla sezione autonoma per i magistrati onorari come già detto dal Consiglio giudiziario la ringrazio
Ci sono interventi
Metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dottoressa Alessandra Cagnotto giudici onorari di pace in servizio presso il tribunale di Torino di Padova procedura di conferma
Consigliera vigilia tra allora anche qui invece qua la fattispecie un po'diversa si tratta sempre di una conferma del giudice onorario però a fronte di un parere negativo del capo dell'ufficio abbiamo un parere positivo del Consiglio giudiziario anche qui l'istruttoria compiuta dalla Commissione che si è sostanziata nelle audizioni nell'acquisizione documentale
Ha ritenuto fondate le ragioni espresse al Consiglio giudiziario nella formulazione del parere positivo riguardante il giudice onorario di pace
In quanto giustificati i pochi ritardi elevata la produttività è Marie poggia neri che diciamo le lamentele le i dati negativi evidenziati al capo dell'ufficio in sintesi questi motivi per cui si è ritenuto di concordare con il parere positivo del Consiglio giudiziario di confermare la dottoressa Cagnotto nell'incarico di giudice un'area di pace e il giudice come presso il tribunale ordinario di Padova per il secondo quadriennio grazie la ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di intervenire mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno Chinaglia
La delibere approvata l'ultima la numero undici dottoressa Lucia Bosé solenne contrario delle reti grazie presidente anche qui è un caso analogo a quello precedente dottoressa Bossone
Giudice sede i giudici di pace serie di Marigliano c'era un rapporto non favorevole delle capo dell'ufficio presidente Tribunale di Nola la contestazione però qui riguardava solo la capacità di relazione ad alcune delle pronunce estratti a campione valutate relativamente alla pronuncia sulle specie alcune compensazioni che il presidente del tribunale ha ritenuto non giustificate pertanto ha espresso parere non favorevole il Consiglio giudiziario sezione autonoma però a invece espresso parere favorevole proprio perché evidenziato
Come quelle contestazioni in parte erano infondate
Ed in parte era non stravince che in ogni caso ai evidenziato la produttività e anche la capacità della dottoressa di formarsi professionalmente che è sempre stata molto molto evidente quindi anche la commissione ha ritenuto di condividere in assenza di una migliore e identificazione da parte del capo dell'ufficio di questi ulteriori problemi di condividere il giudizio del Consiglio giudiziario di proporre al Consiglio la conferma dalla dottoressa Bossone
Per o nuovo mandato quadriennale
La ringrazio ci sono interventi
Allora chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
Uno consigliere Cascini si astiene
La delibera approvata passiamo adesso all'ordine del giorno aggiunto
Questa abbiamo già far
No no
Allora dottoressa Paola di Bonito la vedo in tutte e due le pratiche consigliere Benedettis se cede illustra così decidiamo se possiamo riunirlo serviva a tenere separate prego
Ho visto che le prime due pratiche dell'aggiunto dell'ottava sono dunque
No Paola di Bonito
Sono la numero uno e la numero due
Prego pre
Presidente o avevo segnalato ma si vede che è stato un di cui detiene pratica uno e due
Non hanno problemi quindi non conferma e liscio conferme di Salemi possiamo metterla ai voti segretamente
Va bene allora su proposta del consigliere relatore che si rimette agli atti mettiamo ai voti la pratica numero uno dottoressa Paola di Bonito che il onoraria servizio come giudice al tribunale ordinario di Santa Maria Capua Vetere procedura riconferma chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata sempre dottoressa affollati punito
Su due
Due Fava effettività frammentazione di ritardi di fronte a ho capito ho capito ho capito comunque dobbiamo rivotare la perché non l'ho chiamato diamo anche la pratica numero due chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata dal territorio di adesso invece do la parola conserva eletti per la pratica relativa al dottor Aprile occorre aprire anche lui
I fedeli giudice di pace di Marigliano stessa questione di prima il presidente del Tribunale di Nola contessa sulla capacità
Però qui la contestazione
Diciamo riguarda proprio il fatto che nei provvedimenti a campioni si evincono profili superficialità nella gestione del processo non corretta applicazione delle spese
Ora in questo caso la sezione autonoma come nel caso precedente ha ritenuto che i rilievi evidenziati non siano tali da escludere una valutazione positiva considerata la produttività della del dottor Angelo aprile e il Consiglio condividendo questa valutazione
Evidenzia anche che in questo caso ancor più di quello di prima primo giudizio negativo del presidente Tribunale appare troppo superficiale perché diciamo riguarda profili superficialità nella gestione del processo ma poi non identifica specificatamente contestazioni concrete
Diciamo dato muovere sotto il profilo della capacità al dottor aprire pertanto con la commissione propone la conferma del dottor Aprile secondo mandato
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Consigliera Dal Moro
La pratica approvata passiamo adesso ai settanta
E poi torniamo sull'ultima fanatica che quella sul fare allora i settanta iniziano con quinta Commissione richiesta autorizzazione a prorogare limitatamente a quelli che hanno dato l'assenso alla proroga
E scrive al momento della conclusione della procedura nuovo interpello l'incarico di Ricordi collaboratori esterni ai sensi dell'articolo ventotto
Si tratta di una proroga per sei mesi dei ventotto della quinta Commissione
Sono sei mesi massimo e comunque fino alla fine delle nuove procedure
Si tratta del la pratica quindi del Comitato ma riferita alla quinta
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene consigliere Di Matteo consigliere ardita
La pratica è approvata
Comitato di presidenza
Stesso che però questo era relativa
Bene allora sono due delibere relative al contenzioso inerente al concorso di assistente amministrativo la prima è relativa alla dottoressa Deborah Longo
E nella nella quale si invitano a votare la delibera si invita l'Avvocatura dello Stato a costituirsi e a resistere in giudizio alle corse relativi motivi aggiunto
Ora giunti onde richiedere di getto sia della domanda principale di annullamento degli atti impugnati sia quella incidentale di natura cautelare
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Scusate devo contare perché vedo poche mani alzate una due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sette diciotto diciannove venti all'unanimità
Cioè c'è qualche contrario
L'astenuto consigliere Gigliotti
Stesso discorso per la dottoressa Sandra Capanna
La stessa identica cosa
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene consigliere Gigliotti
E anche questa pratica approvata
Passiamo alla quarta Commissione c'è un ricorso del duo della dottoressa Maria Pia Bianchi la consigliera Balduina la relatrice prego
Sì tra dottoressa c'è Bianchini propone ricorso al TAR per l'annullamento previa sospensiva della delibera consiliare
Corre con la quale è stato disposto il suo mancato superamento per valutazione non positiva della quinta valutazione di professionalità
E nonché di ogni altro atto presupposto
E lei corrente in effetti ha nani diciamo a premesso punto tutto il suo excursus professionale e a diciamo rilevato di legittimità della delibera innanzi al TAR
L'ufficio studi a esaminato la questione e propone e dopo con ampia motivazione di indicare l'avvocatura a resistere a costituirsi nel giudizio per resistere al ricorso e quindi propongo di diciamo la delibera è quella appunto di in di agire in conformità con le risultanze dello diffuso studi
Fazio chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità passiamo alle pratiche di Quinta ci sono una serie di contenziosi amministrativi
No no no non ho non l'avevo detto e mi chiedo scusa quindi sul
La la la consigliera Braggion si è astenuta sulla pratica di quarta bianchi
Chiedo scusa io non l'avevo vista
Allora passiamo ai contenziosi amministrativi di quinta Commissione che sono diversi
Cominciamo dalla dottoressa Maura Maria Di Mauro relatore consigliere Cascini prego
Sulla scorta del parere dell'ufficio studi la commissione propone di invitare l'avvocatura dello Stato impugnare la sentenza
Del TAR con la quale è stata annullata la delibera di nomina del dottor Sergio Amato all'ufficio semidirettivo di procuratore aggiunto della Procura
Il Napoli
La ringrazio sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Damato Braggion
Basta due astenuti
Dottoressa Maria Di Mauro sempre impugnazione al TAR consigliere Marra
Prego analogamente richiamando diciamo il parere del dell'ufficio studi il la commissione propone di invitare l'Avvocatura dello Stato impugnare la sentenza del TAR
Che relativa al conferimento dell'ufficio di procuratore aggiunto della dottoressa De Simone
Come diciamo
Sì di Monte a seguito del ricorso di Maria di Mauro
E quindi l'invito a impugnare la sentenza del TAR che ha dato torto al Consiglio superiore la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Braggion Damato e c'era buona
La pratica approvata a maggioranza
Dottor Giuseppe Narducci impugnazione la sentenza del TAR del due mila del sette minuti centoquarantotto mila ventuno dottoressa Miccichè prego
Giuseppe Narducci
L'imputazione sentenza del TAR del Lazio messa il giudizio introdotto il dottor Lamberto Turci per l'annullamento della delibera con la quale è stato conferito l'ufficio semidirettivo alla dottoressa e del proprio di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Napoli al testa Simona Di Monte
Sì Delibes siccome propone altre nomadi impugnare la sentenza del TAR
Grazie ci sono interventi
Se nessuno chiede di intervenire mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi è contrario
Chi si astiene
Cioè lavora
La pratica è approvata dottor Giuseppe Narducci impugnazione la sentenza del TAR Lazio sette mila ottocentodue mila ventuno sia nel mar
Analogamente si tratta appunto di impugnazione della sentenza relativamente al posto di Procuratore aggiunto di Napoli a favore del dottor Sergio Amato il ricorso era stato introdotto al dottor Narducci e si propone al plenum
Di impugnare la sentenza che ha dato torto al Consiglio superiore
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità
Dottor Claudio Siragusa impugnazione la sentenza sette mila ottocentodue TAR Lazio relatore consigliere Cascini prego
Presente è sempre un
Lo stesso filone di sentenze si tratta nomi dei procuratori aggiunti
Presso il tribunale di Napoli che sono state annullate da varie sentenze del TAR Lazio rispetto alle quali l'ufficio studi propone di fare
Impugnazione
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità dottor Claudio Siragusa impugnazione la sentenza TAR Lazio consigliere ciambelline prego grazie presidente con tutte quante le precedenti questa come la numero cinque solo che è relativa
Alla delibera gemella e quindi mi riporto integralmente alla proposta
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dottorale Alessandro D'Alessio impugnazione al Consiglio di Stato
Ha sempre avverso la sentenza del TAR Lazio rivelatore Marra prego
A tal punto come già detto dello stesso filone di ricorsi relativi alle nomine degli aggiunti di Napoli anche in questo caso la Commissione alla luce del parere all'ufficio studi indica l'avvocatura dello Stato interporre appello davanti al Consiglio di Stato
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Nessun astenuto nessun contrario approvata all'unanimità
Dottoressa Luisa Napolitano appello al Consiglio di Stato
Dottore consigliere Marra prego
Ecco qui invece abbiamo opposizione invertita per quanto riguarda il CSM nel senso che il TAR a rigettato un ricorso dalla dottoressa Luisa Napolitano relativamente alla nomina del Presidente del Tribunale di Treviso a favore del dottor Antonello Maria fabbro
La dottoressa Napolitano quindi impugna la sentenza del TAR che ha rigettato il suo ricorso e la Commissione alla luce del parere dell'ufficio studi propone al plenum di invitare l'Avvocatura dello Stato a resistere nel giudizio di appello proposto dalla dottoressa Luisa Napolitano e quindi per diciamo in qualche modo resistere sulla delibera a favore del dottor Fabbro
La ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Braggion
Balduini Ceravone Donati
La
Ma ancora non ho non ho detto
Va bene a a che la considera amici che la pratica e approvata a maggioranza consigliere sì consigliere dottor Alessandro D'Alessio impugnazione della sentenza del TAR Lazio sette mila ottocentoquarantacinque consigliere Cascini relatore prego
Anche in questo caso si tratta queste corrispondente alla numero sette in questo caso la nomina impugnata e per la quale intervenuto annullamento è quella della dottoressa Di Monte
Anche in questo caso il l'ufficio studi propone di invitare la l'avvocatura impugnare la sentenza vorrei ricordare che tutte queste decisioni sono
Significative perché è quella sentenza del TAR di cui si abbastanza discusso nella quale sono censurati
I tempi di trattazione della pratica da parte della commissione
E si allude al fatto che e la proprio la presentazione di alcune proposte unanimi fosse il frutto di un accordo illecito la l'ufficio studi ha ricostruito in maniera molto analitica
Le modalità di svolgimento della discussione in Commissione spiegando perché la decisione
Quando viene assunta la decisione preceduta da numerose sedute nelle quali si analizzano i profili dei candidati la commissione si confronta sul merito della decisione quindi la valutazione dei tempi di i Sanniti della pratica limitata alla
Durata della seduta nella quale sono stati votati i candidati frutto di un evidente errore
Da parte di giudice amministrativo così pure il giudice amministrativo ha censurato il fatto che le motivazioni sono state depositate dopo la decisione
E quindi a ritenuto che in questo caso la decisione fosse stata assunta senza motivazione la motivazione fosse un posticcio che si fa dopo e ecco ciò con ciò dimostrando di non conoscere il modo di funzionamento
Di tutti i collegi mi permetterei di dire compresi quelli il giudice amministrativo che decidono e poi scrivono la motivazione
E anche la commissione prevista espressamente dal regolamento che si delibera dopo un'analisi poi si deposero le motivazioni motivazioni vengono approvate dalla commissione
E quindi è una decisione
Quella di impugnare chiedere al Consiglio di Stato proprio studio ha fatto dei ha svolto gli argomenti molto direi anche molto netti molto rigorosi su queste e decisione è una cosa importante perché come dire
E il segno di una
Momento di tensione di reni con nel rapporto col giudice amministrativo e forse risente più de di una certa pubblicistica non proprio informata sulle vicende consiliari che di un'analisi effettiva delle dinamiche con le quali vengono assunte le decisioni
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
E a anche era buona si astiene
Allora due approvata a maggioranza dottor Alessandro Silvestrini relatore consigliere ciambelline prego
Grazie presidente intervenuta sentenza del Consiglio di Stato che ha accolto l'appello proposto al dottor Silvestrini
In relazione alla nomina
Fatta il nei confronti della dottor Tanisi per d'ufficio di presidente del tribunale di Lecce
E quindi si rende necessario dare esecuzione decisa dal giudice amministrativo e la proposta al plenum quindi prendere atto della sentenza del Consiglio di Stato i di procedere riapertura della pratica per edizione del potere da parte nella quinta Commissione successivamente è ovvio
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Che è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Dottoressa Maria Luisa Antonietta mi Mingrone ricorso al TAR relatore Marra prego Consigliere Marra
In questo caso si tratta della nomina del Presidente del Tribunale di Roma fatta a favore del dottor Roberto Reali la dottoressa Mingrone
Svolge il suo ricorso al TAR impugnando la predetta nomina con concessione della sospensione cautelare
La Commissione alla luce del parere dell'ufficio studi propone al plenum di invitare l'Avvocatura dello Stato a costituirsi in giudizio per resistere al ricorso al TAR proposto dalla predetta Maria Luisa Mingrone
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Consigliere Suriano si astiene approvata a maggioranza dottor Cuno Tarfusser ricorsa al TAR Lazio per l'armamento
Della revoca della proposta a favore la ricorrente per la copertura possedette presento una delle poche settimane di Trapani consigliere ciambelline prego
Grazie Presidente si propone la costituzione anelli da giudizio proposto dalla dottor Cuno Tarfusser avverso la nomina della nuovo procuratore della Repubblica presso il tribunale di Trapani dottor dura Paci che riporto integralmente
Ai motivi per cui sollecitiamo l'avvocatura
Proposizione del ricorso la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Che al contrario chi si astiene consigliere Gigliotti
La pratica approvata a maggioranza dottoressa Marisa Manzini un ricorso al TAR consigliere Miccichè prego qual
Pugno alla nomina di Alessandro D'Alessio alla procura di Castrovillari
Ci riportiamo al parere dell'ufficio studi e quindi proponiamo di costituirsi in giudizio per resistere grazie la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
C'era buona
Ardita e Di Matteo
La pratica approvata a maggioranza dottoressa Marisa Manzini ricorsa al TAR Lazio per armamento tre per la concessione del misure cautelari della delibera del ventitré giugno due mila ventuno consigliere Marra prego in questo caso tutto resto Manzini ha impugnato la nomina
Della dottoressa Giulia Pantano quale procuratore aggiunto presso il Tribunale di Catanzaro alla luce del parere dell'ufficio studi
Sì invita l'Avvocatura dello Stato pertanto a costituirsi in giudizio difendere la delibera del CSM grazie ci sa anche il venti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Ardita Di Matteo
La pratica approvata a maggioranza
Dottor Marco Del Gaudio ricorso al TAR Lazio per per l'armamento
Nella delibera del nove luglio due mila ventuno prego siano domati presi questo un ricorso per l'annullamento della delibera con la quale è stato conferito l'incarico semidirettivo di procuratore aggiunto
Della procura Repubblica di Napoli al dottor Pier Paolo Filippelli il l'ufficio studi propone di suggerire all'Avvocatura di invitare l'Avvocatura a costituirsi in giudizio e la commissione
Ha condiviso alle indicazioni dell'ufficio studi
La ringrazio
Ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene consigliere Cerabona consigliere Damato due astenuti Abate che approvare a maggioranza passiamo a una pratica del comitato di presidenza quinta Commissione ratifica del provvedimento stante l'urgenza salvo ratifica del comitato del vicesegretario trasmissione alla procura generale lo stato del parere dell'ufficio studi e documentazione Consiglio Superiore della Magistratura
Numero duecentotrentadue mila ventuno del sei settembre due mila ventuno avente ad oggetto il dottor Claudio Marco Cupido istanza di accesso agli atti articolo centosedici CPA presentata nell'ambito è ricorsa al TAR riscritto dal dottor Claudio Di Ruzza preda annullamento previa adozione di misura cautelare monocratica
Della delibera consiliare del ventuno luglio due mila ventuno
Con la quale è stata conferita l'ufficio semidirettivo di presidente di sezione del Tribunale di Cassino settore penale al dottor Claudio Marco Pizzo
Nonché di ogni altro atto presupposto connesse consequenziale la camera di consiglio già fissata per il sette settembre due mila ventuno
E quindi sostanzialmente una ratifica perché era ieri una camera di consiglio
Si eccepisce l'impressionante decorso perché l'accesso agli atti è stato poi autorizzato a questa il merito ho capito
Va bene non ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
L'accusa è rimasta fuori allora rinnovo siamo in settima Commissione cui rinnovo interpello per l'applicazione sta effettuando un magistrato al tribunale di Venezia fiera Pepe
Presidente
Tu questa pratica la commissione propone oppure essendo pervenute delle disponibilità che si ritiene di non poter raccogliere di ripubblicare l'interpello per la protezione internazionale al Tribunale di Venezia
Nello specifico e delle disponibilità proviene dal dottor Ricci che giudice presso il Tribunale di Bologna sia un ufficio in cui è attualmente in corso l'applicazione extradistrettuale per la protezione internazionale nonché un ulteriore interpello su cui poi segue proposta
La dottoressa Teti sì giudice presso il Tribunale di Tempio Pausania con scoop scopertura del trenta per cento
E le ulteriori domande provengono da colleghi che non hanno preso servizio presso gli uffici di provenienza da almeno un anno sono Motta che non hanno neanche no dall'abilità di servizio nel loro negli uffici destinazioni per questi motivi proponiamo di ripubblicare l'intero la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità sempre la consigliera Sperber applicazione stesse tuona il dottor Massimiliano Sturiale giudice del tribunale di Pavia al Tribunale di Firenze sezione immigrazione protezione internazionale prego
Grazie questo è il secondo del degli interpelli vado per sintesi la i motivi per cui riteniamo di non poter raccogliere le disponibilità del dottor Ricci e in morte che hanno preso servizio difficile a meno di un anno sono le medesime di cui alla delibera precedente mi riporto
Per quanto riguarda i dottori Cataudella Teti visto provengono da due uffici con gravi scoperture Teti già dicevo trenta per cento di Tempio Pausania Cataudella da Prato una scusatemi non da da Prato e l'altra collega da Parma che presenta una scopertura del ventiquattro per cento prato come tempio al trenta per cento
Rimangono quindi da comparare le posizioni dei due colleghi provenienti da quota al tribunale di Pavia che il proposta e una al tribunale di Chieti che hanno la medesima soglia di scopertura che però la commissione ritiene vada a gravare
In maniera meno incisiva nei tribunali maggiori dimensioni rispetto a quelle di minori dimensioni Pavia un organico di trentadue giudici Chiti di undici quindi proponiamo l'applicazione del dottor Sturiale
Ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Sempre la consigliera avrebbe applicazione extradistrettuale dottor Luigi Tirone giudice il Tribunale di Velletri al tribunale di Bologna prego
Grazie presidente allori tra veicoli del libro anche questa casa prima di motivi già espressi non sono suscettibili accoglimento alle richieste disponibilità provenienti remota da meno di un anno in servizio nelle loro serie dei colleghi di provenienti da Tempio Pausania
Sempre per la grave situazione di scopertura dell'ufficio non è accoglibile la di una manifestazione disponibilità del dottor Rocco Parisi proveniente dalla Corte d'Appello di Potenza tra una scopertura del ventisei ventisette per cento era raggiungerebbe il trentasei per cento
Come accoltella ancora anche qui le le disponibilità di due colleghi ossia del dotto Sturiale che a Pavia ed il dottor Tironi che si trova a Velletri
Nella comparare in questo caso avete la corda scopertura e le caratteristiche dimensionali degli uffici che sono equivalenti avuto riguardo ai flussi di lavoro la situazione di anche anche avuto riguarda situazioni di filiera scusatemi alla coralità dei flussi di lavoro la condizione di uffici appare sostanzialmente analoga in questo caso quindi abbiamo ritenuto prevalente l'aspirante con maggiore anzianità di di ruolo sia il dottor Tirone
Che di m due mila dodici rispetto al due dottor Sturiale DM due mila diciotto e per questi motivi abbiamo proposto il dottor timore scusa la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata all'unanimità
Applicazione extradistrettuale Tribunale di Ragusa ha detto provincia Cingolani equazione Basile relatore prego grazie presidente presidente della corte d'appello di Catania facendo propria la richiesta del presidente facente funzioni del Tribunale di Ragusa
Ha chiesto l'applicazione extradistrettuale al tribunale di Ragusa del Tour Fabrizio Cingolani attualmente giudice presso il Tribunale
Di Pescara per trattare e concludere quale espone con la quale componente del collegio il processo numero diciassette mila novecentotredici novecento dodici del due mila tredici
Rilevato che si tratta di un processo di criminalità organizzata in cui sono contestati diciannove capi d'accusa tra cui l'ipotesi di associazione mafiosa a carico di diciotto imputati uno dei quali ancora in stato di custodia cautelare
In carcere i cui termini già prorogati
Verranno a scadere a novembre del due mila e ventuno e che il processo giunto alle battute conclusive inoltre che il Presidente del Tribunale di pescare in data tre settembre del due mila ventuno
Ha espresso in sede di interlocuzione parere favorevole all'applicazione del dottor Cingolani la commissione propone di deliberare l'applicazione
Extradistrettuale richiesta con riguardo le udienze del quattordici settembre due mila e ventuno
Ventuno settembre due mila e ventuno ventotto settembre due mila e ventuno e cinque ottobre due mila e ventuno nonché la alle ulteriori udienze che dovessero eventualmente rendersi
Necessaria per la definizione del processo
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Che è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità
Bene adesso abbiamo l'ultimo punto all'ordine del giorno che il Parini
Del sul disegno di legge governativo di riforma del processo civile parere sulle sulla ricaduta in materia di amministrazione della giustizia i relatori sono il consigliere Gigliotti e la consigliera amici che volevo chiedere ai relatori il quale siano le intenzioni visto anche l'evolversi della situazione fra leggi in in corso alla alla camera ecco io prego questo volevo dire se ritiene il consigliere cimici che io qualcosa non so altrimenti volevo informa il Consiglio di una cosa va be'abbiamo detto tutti che ci sono delle evoluzione in corso diciamo sui testi che saranno poi discussi approvati o comunque portati in approvazione nel Parlamento
Io come tutti ho letto notizie di giornale diciamo disse di stampa relative a queste vicende ma ho avuto anche occasione di parlare con il capo di gabinetto con l'ufficio del capo di gabinetto del ministero della giustizia
E volevo segnalare che mi è stato detto anche se testi ufficiali non ne ho ovviamente letto che ci saranno alcune modifiche su cui pare che si sia raggiunta
Una intesa di cui volevo informare il consiglio perché rispetto al parere che discutiamo alcune cose evidentemente cambieranno
La prima e più significativa riguarda il rilievo che veniva dato alla contumacia anche nella testo che ne stavamo per discutere veniva considerato come non contestazione dei fatti questa norma mi è stato detto scompare non viene neanche nel modificata adattata non ci sarà più eccetera pare l'intesa di tutti quindi la parte del parere che discute questo profilo evidentemente perde in qualche modo di attualità
Quanto invece alla regina delle preclusioni che una delle questioni delle preclusioni istruttorie che una delle questioni centrali anche del parere mi è stato detto che ci sarà una modifica sostanziale che per la verità però non abbandonare preclusioni e che vi descrivo per come mi è stata descritta fermo restando che ripeto io testi anche semplicemente in bozza non ne ho letto ma mi sono stati riferiti pare che l'intesa sia raggiunta su un meccanismo di questo genere
Avverrà anticipato il termine per la costituzione del convenuto probabilmente a quaranta giorni prima della udienza di
Fissata per la citazione
In questo lasso di tempo cioè quaranta giorni tra la Costituzione e la comparizione si prevede che sia asse siano assegnati tre termini diversi
Uno per l'attore esclusivamente per l'attore non mi è stato detto perché pare che non sia definito quale sia la come dire misura di questo termine però quaranta giorni son tutti immagino una decina di giorni
Per fare l'attore per eventuali
Per l'eventuale convenzione convenzioni spesso Pratt tutto per la indicazione dei mezzi istruttori appena di decadenza
Nel termine che immagino sarà anche questo di dieci giorni solo per il convenuto
Rispondere queste posizione dell'attore e per dedurre a propria volta sempre a pena di decadenza mezzi istruttori è un termine per una memoria per entrambi
Sì mi è stato descritto che immagino sarà anche questo di una decina di giorni in modo che il giudice possano avere almeno qualche giorno prima della udienza di comparizione il quadro completo perché l'idea sarebbe quella per cui il giudice presentarsi in udienza diciamo con condizione consapevolezza piena del contenuto della controversia questo ripeto e ciò che mi è stato riferito verbalmente quanto ai contenuti
Delle modifiche su cui pare che sarà trovata una interessa però io non ho letto nessun testo ufficiale quindi non so se ritenete di voler attendere per vedere se si riesce a ad avere un un testo che credo che il Parlamento la discussione sarà a Cannes era tra il il venti ventuno ventidue mi è stato detto più o meno questo intorno a questo periodo per cui in teoria saremmo in tempo anche la prossima settimana
Per discuterla però rimetto alla vostra valutazione diciamo questo aspetto
Ringrazio anche se parlare la consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente
Io non non credo che siano tanto rilevanti diciamogli evoluzioni che sta avendo rappa diciamo la approvazione della della riforma agli affetti di quello che dobbiamo dire noi cioè noi abbiamo un testo sul quale il Consiglio ha lavorato ha riflettuto ha fatto delle osservazioni critiche che a quanto sento dire appunto dal consigliere Gigliotti addirittura diciamo sono non so se ufficiosamente conosciute quindi anche hanno contribuito a ma comunque sono pienamente in linea con appunto la per correzioni che il Parlamento sta valutando
In funzione dell'Anpi miglioramento della riforma io non capisco come si possa immaginare che il Consiglio rinunci a prendere posizione sul fatto su questioni processuali di grande importanza
Comunque su cui tra l'altro si è già espresso criticamente offrendo al proprio con rinunciando quindi offrire un contributo ad un dibattito che è in corso cioè il parere del Consiglio serve a contribuire al dibattito in corso sulla riforma non a prendere atto delle modifiche che ufficiosamente in funzione di un confronto ufficioso sono magari state considerate quindi io sono assolutamente per la discussione del parere il più diciamo tempestivamente possibile proprio perché questo contributo sia ufficiale
Ed eventualmente qualora ci saranno dei ci fossero delle modifiche prenderemo in considerazione anche l'eventualità di pronunciati sulle eventuali modifiche
Tempestivamente visto che la commissione si è ha dimostrato di saper lavorare con grande celerità tempestività ogni volta che è stato chiesto su questi temi
Grazie consigliera Miccichè prego
Diciamo concordo su questa linea non disperdiamo il lavoro fatto nero rimessa anche diciamo all'illustrazione del presidente che ha tenuto i contatti con l'autorità ministeriali su questa riforma
Quindi e Lou in quanto presidente che li ha tenuti penso che a questo punto non disperdiamo appunto il lavoro fatto serve come suggerimento al legislatore prendo atto anche dall'illustrazione del presidente Gigliotti
Che alcuni rilievi sono addirittura stati recepiti quindi io direi probabile insomma che conviene consegnare lavoro partiamo con la discussione
Perdendo contro io mi appello anche diciamo alla sintesi degli interventi sugli emendamenti perché la discussione generale illustrazione è stata fatta nello scorso plenum quindi io non non non nulla più da illustrare
Direi appunto semplicemente teniamo conto di questo nella sintesi e l'esposizione degli emendamenti proposti per il testo definitivo del parere quindi io sarei per la discussione del parere comunque nella giornata odierna via la ringrazio consigliere Cavalla prego
Ma concordo in pieno con la consigliera Dal Moro perché devo dire che anche il riferire
In maniera informale delle voci degli accordi pre presi e forse sì forse no da chi non si sa
E anche un po'a parte che è un non lo so mi sembra anche una modalità un po'curiosa a livello istituzionale ma c'è anche da dire che devo dire che delle notizie così riferite in maniera molto molto come si può dire ovviamente sintetica generale generica più che generale
Sono anche destabilizzanti perché mi fa piacere se posso dirlo perché avevo fatto nel profondo un emendamento molto pesante che sia stata recepito si sono resi conto evidentemente delle Errore
Il tema della la la la il il tema della contumacia
Ma ad esempio per la costituzione sono anche un po'destabilizzato cioè così o si destabilizza sentire notizie di questo genere cioè che ci sia un termine per memorie contro memorie
Mi sembra fra l'altro detta così mi sembra pure peggio di prima per cui voglio dire evidentemente non possiamo che basarci su questo testo che abbiamo che è l'unico ufficiale
E e quindi ora io non so se oggi avremo il tempo per esaurire la materia perché comunque gli emendamenti sono tanti articolati ma non si può che guardare al testo che abbiamo in mano e che abbiamo meditato correttamente e con la giù dovuta attenzione perché diversamente pensare a delle modifiche che non sono spero ora provate da nessuno
Veramente una cosa strana ecco voglio dire mi sembra che sia un mondo un po'strano questo qui grazie
Un attimo solo un segno di Matteo c'era prima
La consigliera Braggion poi consigliere Di Matteo prego
Non ripeto quello che è già stato detto prima di me perché io ritengo che abbiamo l'occasione una volta di i non sempre accade intervenire col nostro parere
Durante i lavori e non dopo quando tanto già tutto deciso il nostro parere viene reso inutilmente anche se magari il giorno prima della scadenza e quindi io farei assolutamente favorevole a ridiscutere il parere a discutere gli emendamenti e poi se proprio abbiamo problemi su alcuni emendamenti potremmo rinviare ma rinviare per una decisione nostrano in attesa di eventuali modifiche
Tazio consiglieri Matteo prego cliente rinuncio al mio intervento la ringrazio
Ci sono altri
Bene allora mi pare che il gli intervenuti abbiano comunque dato la loro
Indicazione di proseguire nella discussione per cui in realtà la le le relazioni introduttive erano già state svolte
Per cui potremo passare direttamente alla illustrazione degli emendamenti che sono stati proposti
Perché noi avremmo con il parco nel magistrato segretario che non vedo
C'era
Eravamo avevamo deciso di iniziare con le illustrazioni
Secondo l'ordine di pagina e quindi vorremmo avremmo stabilito di iniziare prova per dare un senso logico anche a tutti
I la discussione la presentazione degli emendamenti
Presso le devo scusate ma devo trovare
Al telefono
Allora cominciando dall'emendamento numero
Tre che qui però
Cinquantadue in basso eccoli qua esattamente allora iniziando dall'emendamento numero tre che l'emendamento proposto dal sì sì
Proposto dal Consigliere Celentano
A cui do la parola mi raccomando la sintesi poi consigliera Pepe chiedo scusa per l'interruzione sola presso l'ordine dei lavori se esiste un elenco comunque verranno posti in votazione gli emendamenti se lo potete distribuire perché non va bene niente per poi si ci pensiamo subito
Tanto illustre intanto possiamo dare la parola per anticipare un po'i tempi
Al al consigliere Celentano che può illustrare l'emendamento numero tre
A pagina quattro
La verità è che illustrano dico diventa veramente privo di senso che
Prego consigliere arriverà il tentativo dei miei emendamenti è quello di dare un senso complessivo e compiuto questo Parma se la vuol fare una una ripeto cambio pur
L'ho rivista nona perché manca una parte generale di critica all'impianto di questa riforma che è una riforma che si innesta in un contesto che dura da quarant'anni secondo cui il legislatore pensa di risolvere i tempi del processo facendo vedi forme processuali
è un approccio assolutamente sbagliato
Abbiamo detto io l'ho ricordato l'altra volta
Che quindi mi accingo in questo modo a illustrare l'emendamento uno mi dispiace però che non possa essere inserito in un concerto in un concetto generale Global Marine davo ad illustrare la ricavarlo io non volevo perché so che la giustizia civile non interessa più a nessuno perché si parla solo della giustizia penale
Ci sono una serie di interventi in questa riforma adesso posso cerco di essere più chiaro che sono addirittura dal punto di vista tecnico esilaranti esilaranti
Perché si prevede una una serie di meccanismi processuali che non solo complicheranno il lavoro del giudice
Macché moltiplicheranno il numero delle cause che sono complesse trasformando le cause semplici in cause complesse ho cercato di dirlo l'altra volta quindi non vi tedierò ancora una volta un quello che ho detto lo approvo
Cioè se c'è la totale obliterazione del problema complessivo che il problema della lentezza del processo e il problema della decisione è difficile decidere non è difficile leggere le carte
Allora un approccio che viene fatto dal legislatore immaginando che si anticipano le preclusione che si esternalizza la prova quindi moltiplicando la la il numero di carte che il giudice dovrà leggere anche di cose assolutamente inutili
Ha adottando delle misure come quella che ha parlato di cui ha parlato il che pare che dovrebbe essere informata dell'idea di dare un valore un valore diciamo probatorio alla alla alla contumacia e quindi trasformando i pochi processi contumaciali in processi non contumaciali aggravando la posizione del convenuto insomma sono tutti i meccanismi che inseriti in un contesto in cui manca il capitale umano di chi decide perché noi abbiamo degli organici che fanno ridere rispetto alla quantità di procedimenti civili che abbiamo diventa davvero una misura che sembra quasi dire all'Europa che stiamo facendo qualcosa ma che qualcosa non la stiamo facendo
E quindi nel mio primo emendamento che quello che numerato genericamente come numero tre c'è una critica di fondo in questo senso non si affronta il problema della giustizia civile se non si affronta in termini anche economicistici visto che stiamo facendo questo raffronto rispetto a un piano nazionale che fa riferimento a dei finanziamenti europei e allora dobbiamo analizzare cosa che non mi pare che gli economisti abbiano ancora fatto dal punto di vista economicistico il problema della decisione
La decisione viene procrastinata nel tempo lo ripeto l'ho già detto l'altra volta e questo vale non solo nel processo civile ma anche nel processo penale quando è difficile
E difficile il momento della decisione il momento della decisione e difficile perché noi abbiamo un diritto sostanziale che inadeguato ai tempi quando abbiamo fatto qui da riunione con la signora ministra io mi sono permesso di ricordare che noi sono anni che non affrontiamo un diritto sostanziale obsoleto
In cui i giudici sono costretti a fare delle interpretazioni evolutive per contemperare la le categorie del diritto sostanziale con fenomeni socialmente tipici di oggi che non hanno una disciplina sostanziale
E quindi diventa sempre più difficile questa decisione e se la decisione difficile possiamo dare tutti gli assistenti di questo mondo al giudice ma il giudice avrà la difficoltà e avrà necessità di tempo per decidere
Non solo di tempo che decide ma di tempo per scrivere quella de difficilissimo esercizio di stile che è costretto a fare tutti i giorni nell'era aule di giustizia aziendali cinque
Ci ci approcciamo al sistema processuale per tentare di accorciare i tempi facciamo una misura che è nella tipica misura che stiamo facendo
Ricordo l'ordine il primo di questi interventi con tutto si risolve con questa misura del mille novecentonovanta abbiamo cominciato a fare giudice monocratico ordinanze anticipatoria e tutte queste cose qua che sono
Qui portate alle estreme conseguenze e di cui già sappiamo che saranno un fallimento
Allora in questa mia
Premessa che vorrei aggiungere al parere a pagina due pare del Paride si dà conto di questo problema ovviamente non nei termini così drastici in cui glielo espressi adesso immagino che avete aveva detto ma si dà conto del fatto che il parere approcci era tutte le singole misure dando un parere anche tecnico come effettivamente in maniera molto molto diligente il parere fa ma di fondo fa questa critica al legislatore non si risolve il problema dei tempi della giustizia civile parlando solo del processo e soprattutto introducendo delle evoluzioni del processo civile che sono stati da cinquant'anni di crisi che in dottrina in dottrina già ritenute insufficienti ad affrontare questo tema
Per il resto mi riporto alla all'emendamento che molto più descrittivo di quello che vi ho detto la mia una è un tentativo di dare un contenuto politico a questa prima parte de
La ringrazio consigliere Celentano ha chiesto di parlare il consigliere Donati
Previo
Credo che questa critica di del consigliere Celentano sia un po'ingenerosa perché evidente che nessuno alla bacchetta magica nessuno può pensare con una riforma come dal nulla di superare magicamente tutti i problemi che abbiamo però non c'è dubbio che la riforma contiene alcune alcune proposte
Che solo senz'altro positive ad esempio l'idea di a vere una possibilità di avere un un'udienza alla prima udienza effettiva in cui il giudice conosca tutti gli atti
E quindi in cui le le le parti abbiano già presentato le loro prove
Come accade da anni senza nessun tipo di contestazione nel processo del lavoro non mi sembra senz'altro un'idea sbagliata così come ci sono tantissime altre ci sono degli aspetti criticabili e che saranno auspicabilmente riformati
Nel corso dell'iter legislativo ma ci sono sensato degli affetti dei anche degli aspetti positivi quindi io una critica così frontale così radicale ad un disegno che ritengo nel Complesso vada nella direzione di migliorare lo Stato la nostra giustizia io non lo condivido
Pazzia che separa i due sere Capanna prego
Diversamente dal Consigliere Donati invece io condivido punto per punto le critiche svolte dal consigliere Celentano
Questa riforma che vuole con una formuletta risolvere i problemi della giustizia civile senza curarsi dell'aspetto strutturale e di risorse
è a mio parere ricca di spunti critici io non so francamente di cose positive viste molto poco questa riforma
Ma il tema è questo il problema è questo che attraverso le incisioni della norma processuale si va a incidere sui diritti della difesa e sul contraddittorio
Un esempio tipico io mi auguro che sia stata eliminata questo abominio della norma sulla contumacia
Ma la norma contumacia è la è la prova plastica che si va a incidere sulle posizioni sostanziali di persone fragili debole che non si costituiscono non perché vogliono fare un dispetto al sistema ma perché non sono in grado in quel momento di costituirsi ora pensare dico di inserire una norma di questo genere da civilista processuale
Mi sembra una cosa i veramente contraria a tutti i principi di civiltà giuridica a cui dovremmo Novi sempre guardare ma quei questa riforma che vuole risolvere comunali ripeto con una con una formuletta il problema della giustizia non è che niente incide anche sulla posizione del magistrato
E vedremo nell'ambito dei miei emendamenti quante volte capita e ricorre questo problema perché il magistrato poi dovrà cercare di risolvere i problemi dati da questa riforma attraverso delle interpretazioni
Fantasiose per esempio il discorso relativo alle tutte le prove subito
Non può essere neanche lontanamente concepito perché non sono i processi non sono tutti come tutti come quelli del processo del lavoro
Il processo del lavoro è un è un processo che è uno spot un oggetto molto specifico e determinato in genere dal punto di vista fattuale non è così complessa
Ma ci sono processi dove ci sono produzioni di quattordici mila fogli
Magari in lingua straniera perché gli stranieri vengono a investire in Italia e poi le cause sono globalizzate internazionale capitano cause con una sì cento attori arabi correlativi documenti in arabo ma come si fa a pensare che tutti i processi siano come il processo del lavoro
E siano uguali alla fine ci sarà una violazione del contraddittorio che dovrà essere risolta dai magistrati sulla loro pelle condono soluzioni brillanti ma forzando il sistema perché altrimenti si andrà verso la incostituzionalità ci saranno situazioni che non saranno difendibili da parte delle parti ecco con questa riforma come una formula che cerca di risolvere
Il problema s'dal punto di vista processuale le il ritardo della giustizia
Si rischia di incidere sui diritti delle parti è questo il problema di questa riforma
Quindi questo intervento in adesione a quanto ha detto il collega Celentano che sarà poi sviluppato compiutamente nell'ambito della discussione degli emendamenti che siccome
Tabacci ha chiesto di parlare la consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente
Allora io rispetta la vita morale riflessioni sono stati finora svolte
Di non posso non condividere alcune impostazioni diciamo di carattere critico ma nel Complesso io non condivido questo la formulazione di questo emendamento
Condivido il fatto che l'approccio diciamo che si manifesta in generale verso la esternalismo per il miglioramento dell'efficienza si sale civile che parte da un approccio processualista ecco è assolutamente inidoneo e insufficiente
Perché la giustizia civile non è soltanto la giustizia dell'impresa non è soltanto la giustizia
Del commercio la giustizia che impone diciamo che impone l'Europa in funzione i tempi contenuti per poter avere credibilità a livello di mercato
Anche internazionale cioè sulla dei concetti no che spingono molto sull'accelerazione dei tempi e che quindi per l'accelerazione dei tempi spingono sulla modifica del processo in modo non congruente
Perché la giustizia civile non è queste bisognerebbe vedere qual in quanto qual è la tendenza dalla domanda oggi ci si renderebbe conto soltanto dei numeri della del e del tipo di contenzioso
Che la la risposta che i giudici devono dare alla domanda di giustizia oggi è minimali demente minimamente diciamo è interessata da questioni che riguardano tipicamente il tribunale dell'impresa in portava domanda di giustizia riguarda soprattutto le persone e i loro diritti fate che il contenzioso a livello di diritto tra famiglia diritto dice Mannini
Di missini sostegno qui tutte le tutte le caratteristiche tutt'della giurisdizione che riguardano giudice tutelare la protezione internazionale sono numeri altissimi che condizionano tantissimo i tempi del processo quindi io
Sono i tempi della giurisdizione e che sono tra l'altro delle sono anche Conter controversie che implicano un approccio non certo tempi di tempismo ma di qualità della giurisdizione quindi per cambiare versa civile in meglio bisognerebbe forse pensare di più al modello di giudice che in una modello di processo
E e quindi sicuramente io condivido sto costitutivo la filosofia diciamo l'ispirazione del con del e della critica che fa il consigliere cilentano
Dopodiché è però nella in questo emendamento in realtà si propone una diciamo si propongono molti aspetti si ripropongono molti aspetti critici
Che riguardano l'anticipazione preclusioni la l'esternalizzazione della prova l'anticipazione delle ordinanze definitoria
Una una diciamo una critica al tema come viene affrontato il tema del collo di bottiglia della decisione che da un lato sono oggetto di specifiche riflessioni più diciamo articolate nell'ambito del paniere
E e non sempre in linea con con con la proposta dell'emendamento
Dall'altro io proprio non con non devo dire che non condivide invece il punto della riflessione che riguarda l'aspetto della decisione
Perché su questo invece io penso che abbia ragione il consigliere Donati
Che pur con tanti difetti di approccio anche se volete culturale però alla riforma si sforza di diciamo a parte gli aspetti processuali si sforza su certi profili proprio di invece occuparsi del tema della decisione
Sembra naturalmente su questo probabilmente io e il Consigliere Centa non siamo d'accordo ma secondo me con l'ufficio del processo entra più un modo per affrontare il problema della decisione perché fornire al giudice quello est sostegni di carattere dista diciamo di di organi di di di di di urne all'interno del suo ufficio per far sì che venga potenziata la sua capacità di svolgere l'attività che il il core business che del giudice che quella di valutare la decisione
No
Senza diciamo doversi senza dover perdere molto tempo a tutta un'attività complementare a questa che l'attività decisoria e che può essa è il frutto di una un'attività che viene offerta da un team che il giudice coordina per me è davvero una indirizza o di modifica
Del modo di lavorare del giudice che è assolutamente indispensabile che si diffonda che si diffonda perché già un modo di lavorare del giudice civile che viene che viene sperimentato in tanti tribunali personalmente lo sperimenta da quindici anni è un un sicuramente molto impegnativo per il giudice coordinare uno staff e farlo lavorare in funzione di Della partita decisoria però sicuramente questo è un modo per dare spessore di qualità alla decisione e nello stesso senza perdere di vista il tempo della decisione quindi mi scuso se ho usato un po'lunghi in Ama volevo dar conto da un lato delle ragioni sicuramente che a questo approccio critico magari anche sotto profili che potete anche sono anche ulteriori no aspetto proprio la funzione del suo civile
E al taglio che agli anche diciamo ispiratore che non è soddisfacente per la riforma ma nello stesso tempo spiegare perché io non voterò questo emendamento
Una abbiamo finito gli interventi che sono stati richiesti a ciambelline adesso le do la parola e prima di dare la parola però volevo capire un po'sopra anche sul metodo perché se la prendiamo in questo modo
Il Parlamento non farà la legge andrà la corte costituzionale poi torna e noi non non avremo ancora fatto il parere
Allora
Io penso che forse forse questo lo chiedo a voi perché il regolamento prevederebbe che dovremo portarci così ma oggettivamente non è possibile perché se no non ce la facciamo attenere il tempo coi del Parlamento
Allora potremmo dare la parola hai presentato degli emendamenti
Fargliele esporre poi fare una discussione e poi passare ai voti ma i voti io spero che siano rapidi nel senso che non possiamo porre fa la discussione su tutti i voti che siano veramente non basta una settimana di lavoro pieno
Per cui io bella qual è la chimera chiedeva vi dico sinceramente i primi e se cominciamo così non ce la facciamo
Allora io ora come
No no io son d'accordo dopo io son d'accordo ma più voglio discutere su tutto
Cioè cercando di trovare un metodo che ci permetta di arrivare prima che il Parlamento voti perché se no è totalmente inutile ecco questo il allora una sola parola contro le ciambelline che me l'ha chiesta
Poi forse sarebbe non so se anche il caso di modificare un po'questa lo chiedo anche a presentatori dei maggiori emendamenti Cavanna Celentano cioè come numero e se forse è il caso di dare la parola loro perché illustrino perché mi immagino che tutti gli emendamenti facciano parte comunque dal disegno complessivo che il che
Però e allora ci metteremo tutto quasi allegava nessun problema ci mettiamo tutto al Centre io so che oggi all'una e venti dobbiamo interrompere quindi io ho fatto
Presidente per quanto mi richiamo quello che riusciamo a fare poi completeremo stima la prossima settimana abbiamo solo mercoledì
Età per lavorare e abbiamo ottenuto l'ordinario
Mi dispiacerebbe arrivare dopo la votazione del Parlamento questo ve lo dico perché è così quindi Mocci autore corriamo
O se no noi viviamo sulla luna e il mondo saremo avanti tranquillamente va be ma noi ci auto regoliamo e accogliamo la sua la sua sollecitazione il comico siamo auto responsabilità nel contenere gli interventi però non è che possiamo pensare che bisogna parlare tre tre settimane poi sul penale o di altre cose e la società civile come sempre veramente fanalino di coda di cui non sono mai volutamente le sto dicendo che però il Parlamento va a cento all'ora se non abbiamo cinquanta
Evidenti del Parlamento vuota senza ascoltare quello che adesso all'ordine del giorno come ultimo argomento il giorno giovedì del plenum di parere sul civile e lo so cessato
Dei settanta e altre cose però forse considera poteva essere lo si voglia io non so che ora siete entrati voi in in in aula io alle dieci euro qua
Prego Consigliere ciambelline
Io rinuncio all'intervento casomai ne farò uno solo sentito tutti
Interventi so io solo solo io l'ordine dei lavori con l'annuncio che poi che come ho detto nel mio intervento precedente io in sostanza ed ho già illustrati Lavolta s'Urso ha quindi io posso accetto difficile avere memoria di quello che ho detto io l'arma diciamo riterrei anche inutile illustrarli singolarmente questa volta quindi mi basta quello che ho detto l'altra volta e questa volta poi sono molti molti sono tecnici di domande vanno letti difficile diciamo dare un'illustrazione così l'ho fatto l'altra volta per dare un senso complessivo quindi posso anche rinunciare a illustrarli singolarmente
Ottavo volume volta per volta consigliera Pepe prego
Grazie presidente per sintesi ma non non obbliga arabile perché questa riforma cambia moltissimo se approvata in qualunque forma provata i l'attività del giudice civile ricordo che per il processo penale abbiamo s'fissato anche sedute
Buongiorno ad un altro lavorando la notte penso nel processo civile meriti più o meno analoga attenzione
Vorreste avendo ascoltato attentamente Dini per questo penso sia molto utile l'intervento della consigliera Dal Moro ora invece spiegare perché io voterò a favore di questo emendamento pur ritenendo che singole misure sulle quali poi sono stati svolti emendamenti critici non mi vedano d'accordo
E quindi su quelli magari voterò in senso contrario perché effettivamente innanzitutto l'emendamento
Accende un faro su un tema assolutamente trascurato che il sostanziale che quello che sarebbe veramente la differenza
Nella nell'esercizio della giurisdizione civile a mio avviso su moltissime materia e in secondo luogo perché anche nell'aspetto della decisione che è vero non è completamente obliterato come sembrerebbe all'intervento che ha fatto il relatore ma nell'emendamento così dice ci si parla dell'ufficio del processo che si occupa delle decisione ma con tutti i suoi limiti ecco io penso sia un segnale
Politico importante questo emendamento perché noi dobbiamo non respingere al mittente perché se ci ha dato lo strumento è nostro dovere utilizzare al meglio delle sue possibilità va a respingere al mittente questa comunicazione che sta passando che dato questo strumento noi batteremo il cui del quaranta per cento l'arretrato data questa regola processuale si produrrà quest'effetto allora in assenza di tante di questa parte generale forse secondo voi limitandoci sola singoli interventi critici su singole misure rischieremmo
Di avvalorare questa comunicazione generale che non mi non mi trova d'accordo perché si può essere collaborativi ma anche
Comunque evidenziare i le cose mancanti e che qui prima che vengano addebitate unicamente a noi perché non ci siamo saputi organizzare con tutti gli strumenti che ci hanno messo a disposizione
Il presidente brevi ringrazio considera micidiale consigliere Gigliotti
Allora io voterò contro l'emendamento perché magari avesse letto quello che dice la consigliera Pepe in realtà l'emendamento è molto lungo contiene espressioni secondo me molto dure addirittura rischi si scrive
Che viene obliterate alla Baia etica del processo insomma effettivamente concordo con la decisione con la critica di ingenerosità del Consigliere Donati e non coglie quello che ha detto la dottoressa Pepe cioè effettivamente che l'ufficio del processo anche se è utile non può essere risolutivo
Perché dice tante altre cose e si limita a critiche delle singole misure per questo ritengo che anche quella valenza politica che era consigliere Pepe e ci trova non ci sia e che comunque il parere che votato da me in Commissione sia sostanzialmente più equilibrato nel nell'affrontare diciamo i vari punti della riforma grazie
Grazie consigliere Gigli Ossi la mia era una considerazione sull'ordine dei lavori volevo chiederle questo anche in ragione del fatto che non non conosco ovviamente quello che potrà essere portato al plenum della prossima settimana
Mentre immagino che lei tant'abbia una idea volevo chiedere questo è in ipotizzabile per esempio riservare la mattina del mercoledì prossimo del prossimo plenum alla discussione di questo parere perché io comprendo e sono d'accordo sul fatto che gli emendamenti vanno illustrati e discussi
Cioè esito circoscrive o comprimere in qualche modo la discussione nei ritagli di tempo considerando l'importanza del tema mi sembra obiettivamente un po'sacrificato allora io le chiedo lo si può immaginare presente anche iniziando eventualmente un po'prima mercoledì prossimo di riservare l'intera mattinata la discussione di questo parere oppure oppure no e questo dipende da vari presidenti delle commissioni che ma quante pratiche mandano e quant'e che l'urgenza delle pratiche la prossima settimana possiamo fare il piano soltanto il mercoledì perché giovedì eh
Occupato tutto dal disciplinare come lunedì martedì
Per cui io non non ho nessun problema che però chi gestisce di fatto l'ordine del giorno sono i presidenti di commissione
Perché è chiaro che se Presidente Commissione oltre a questo punto IMI inseriscono anche altre cose di grande rilievo è evidente che in una mattinata io ho dei dubbi ce la facciamo anche con come è impostato il nostro sistema regolamentare che ce la faremo in una mattinata però sì sì cioè se ci riusciamo ben venga
Mi dispiacerebbe soltanto arrivare tardi io non è che voglio comprimere più figuriamoci
Ma anche in questo Consiglio tutto si può dire fuorché che manchino le parole
No no no inteso dire questo io parlavo no quella comparazione oggetti oggettivo Annoni indirizzarono rifare la prossima settimana possiamo lavorare il solo il mercoledì questo forse si può chiedere Preside i Commissione se immaginano che ci siano cose urgentissime che dovranno essere discusse o se invece ci si può ritagliare uno spazio diciamo di voler dire presidente di Commissione certamente
Una discussione organica svolta tutta era una giornata sarebbe certamente auspicabile e migliori perché poi si possono valutare tante cose fare la discussione a pezzi è ovvio che crea qualche problema
Però ecco io sinceramente belle mercoledì prossimo e e possiamo dedicarlo anche tutto o comunque me metà metà cominciando prima si può stabilire di cominciare prima
Però non mi chiedete commissioni all'interno o prima del mercurio prima dello dello consiglio durante la volta del consiglio e cioè di voi presidenti se non ci sono così urgentissime
Mettiamola la settimana successiva questo però e e gli ordini del giorno si fanno sulla base delle richieste delle commissioni quindi
Mentre io oggi non sono in grado di poterlo dire delusa lo sanno i presidenti di commissione
Va bene comunque io finché possiamo andare avanti io andrei avanti sono a vista la situazione ci sono altri che vogliono intervenire su questo primo emendamento proposto dal Consigliere Celentano
Quello che a pagina quattrocentotrentadue in alto tosse va bene se non ci sono altri interventi lo possiamo mettere ai voti un attimo solo che verifico il numero legale dei laici
Uno due tre acciacco sere Basile non vedeva cos'era c'era buona apposto perfetto grazie mille allora possiamo votare l'emendamento Celentano l'emendamento numero tre A pagina quattrocentotrentadue
In alto chi è favorevole alzi la mano
Per i quattro cinque e sei chi è contrario
Uno due tre
Cinque sei sette otto chi si astiene
Uno due e tre l'emendamento è respinto
Adesso nell'ordine che abbiamo elaborato avrei l'emendamento numero ventisette
Mi Gigliotti Miccichè che lo illustra
E a pagina varie allora residente alto sì sì
Questo in realtà era già stato in qualche modo anticipato ma sintetizzo il senso della illustrazione è solo un emendamento come dire di adeguamento al testo definitivo del dell'emendamento che c'è stato trasmesso che era un po'diverso da quello che avevamo quando la commissione si è pronunciata perché il testo che noi avevamo era del tredici maggio due mila ventuno mentre il ventisei luglio due mila ventuno era pervenuto
Il quindi diciamo corso quasi discussione il testo finale degli emendamenti come approvato dal come propri esentato diciamo ufficialmente dal ministero quindi in realtà la sostituzione che si propone tiene conto semplicemente del testo definitivo e ufficiale dell'emendamento e segnalo soltanto che il rispetto al testo precedente omessa con riferimento alla descrizione della posizione degli addetti all'ufficio del processo una circostanza che invece era presente nel precedente testo e quindi in questo senso andava anche l'emendamento ritenendo che fosse utile la precisazione e cioè questi soggetti siano queste figure siano soggette alla direzione coordinamento di uno o più magistrati
Dell'ufficio come espressamente previsto nella parte finale dell'emendamento che per il resto ripeto è semplicemente necessitato dal fatto di tener conto del test ufficiale dell'emendamento trasmesso in data ventisei luglio
Ringrazio ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare allora lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Consigliere lancia il consigliere Basile
Così era Ceravone ve l'avevo visto e chiedo scusa
Approvato
A questo punto
Colto a questo punto l'emendamento cinque
E adesso propria
Che del Consigliere Celentano
Allora vi preannuncio che se venisse accolto decadono gli emendamenti dodici a dodici big l'emendamento uno e l'emendamento dodici città dovresti avere nel foglio che vi è stato consegnato
Anzi no ce lo dovreste avere ce l'avete perché le è stato consegnato
Allora do la parola Consigliere Celentano se vuole illustre Presidente rinuncio illustrarlo parla dell'ufficio del processo sul fatto che strutturato in questo modo con le la mole di attività di formazione dovranno fare i magistrati la breve durata
Dell'assunzione di questi giuristi lo rende
Ci sono degli interventi su questo emendamento
Consigliera Dal Moro prego
Brevemente forse già anticipato Daniele aproposito nel come entrare quello numero tre io non condivide la critica radicale che viene svolta questa questa misura che vi introdotta nella nella con con la riforma
Sicuramente è una misura che dovrebbe essere strutturale non contingente che dovrà vedere quindi quella diciamo stabilità che consenta di divenire
Un motore di cambiamento dell'interno della modalità di approccio al lavoro e del giudice in funzione soprattutto dalla qualità della decisione
Diciamo i limiti te in cui oggi strutturato in ragione anche identità concessione dei fondi europei degli obiettivi di riduzione dei tempi sicuramente non non non non sono se non sono soddisfacenti perché è per l'appunto dovrebbe diventare è una misura strutturale
Con un tempistica anche di permanenza di presso presso il giudice chi non ci sono i due anni che su ogni minimo eccetera per formare un collaboratore serio utile
Però queste detto che ci sono dei limiti a questa preferisco alcuni emendamenti che sottolineano i limiti di questo intervento e non invece un emendamento che lo radicalmente loro sia una misura ogni utile perché come come già ho detto terrà invece è una misura molto
Molto utile anche forzata per il cambiamento del modello la funzione giudicante
Azione sono altri interventi
Allora se nessuno chiede di parlare lo mettiamo ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette e otto chi è contrario
Uno due tre
Quattro
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque e sei quindi l'emendamento ha colto
Quindi decadono
Il dodici a dodici i miei dodici sci del consigliere Cavanna che poi è lo stesso emendamento ma diviso in tre parti e l'emendamento uno del consigliere Benedetti
Passiamo allora a questo punto all'emendamento numero ventotto
L'emendamento numero ventotto che dei consiglieri e dei consiglieri Pepe e Marra
A cui do la parola
Non so chi vuole intervenire sino ad agosto le stavo io ma quindi non lo uno il dodici cinque mi sono persino sono decaduti il dodici a dodici bit dodici e l'uno a ok perfetto
Allora questo emendamento in realtà
Lasciata pence insigni nell'intenzione dei proponenti sostanzialmente in inalterato il fulcro del punto
Del parere che va che va su cui va a incidere una parte in cui si evidenzia le le particolari condizioni di criticità di alcuni uffici
E però si fa riferimento a un'elaborazione statistica di analisi dei programmi di gestione dell'anno due mila venti che per quanto ho potuto
Verificare salvo errori viene infliggono scusa in anticipo non è stata licenziata
Dal Consiglio su proposta della settima Commissione probabilmente per un refuso dovuto anche alla velocità si fa riferimento infatti ha dei a dei grafici a pagina tredici che poi non seguono nel paniere
Ma al di là di questo di questi due aspetti il primo forse non proprio fu solamente formale
Esamina questi dati per porre in evidenza che ci sono delle condizioni critiche e delle criticità organizzative soprattutto negli uffici del Sud questione che ci ha lungamente interessato
Nel nella discussione sulla nota Commissione allora io lasciando sostanzialmente penserei almeno questa è l'intenzione lasciando sostanzialmente inalterata
La parte in cui si evidenzia che effettivamente ci sono dei Gap e di criticità molto evidenti tra diversi uffici assumerei su questo aspetto sia perché questo lavoro di analisi non è stato esaminato dall'assemblea plenaria sia perché comunque relativo a un anno molto particolare che quello della crisi pandemica nel due mila venti per cui anche se è corretto forse trarne una conseguenza così forte da un anno così particolare
Non è massimamente opportuno a mio avviso
Ringrazio ci sono altri che vogliono intervenire
Voterò a favore dell'emendamento perché effettivamente elimina parte appunto il richiamo errato questi grafici che mi dice la consigliera Peppe non si rinvengono comunque elimina quell'inciso che molto ha fatto discutere secondo me giustamente in questi giorni
Che riguarda il grosso divario tra il Nord e Sud perché e qui sì che è un po'ingeneroso nel senso che il testo del parere non spiegate qua talmente con le ragioni di questo divario il testo dell'emendamento invece si limita giustamente evidenziare
Che la il funzionamento e la giustizia a macchia di leopardo che ci sono elementi multifattorialità quali appunto la scarsa appetibilità gli uffici il turnover
E comunque il tipo e la tipologia di contenzioso che determinano questo gap senza diciamo e effettivamente riferissi
A quel divario nord-sud che ripeto letto così sembrerebbe obiettivamente generoso nella valutazione degli uffici anche dal punto di vista così meramente geografico quindi voterò questo emendamento perché il concetto che riporta il medesimo ma è riportato in maniera
E se non è più condivisibile
La ringrazio vi sono altri
Se nessun altro vuole intervenire lo possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattordici quindici sedici sedici e non avevo contato ciambelle minacciata la senza essere allora sedici favorevoli è contrario
Nessuno di si astiene
Due dove Basile Lanzi l'emendamento accolto parte passiamo all'emendamento numero tredici che del Consigliere
Cavanna A pagina quattrocentoquarantasei in alto prego Consigliere Cavalla e questa
è un emendamento tecnico si può dire perché
è relativa una parte dove si parla del dei problemi delle corti di appello e della del fatto che gli uffici di secondo grado rientrano fra quelli in maggiore sofferenza quanta la durata media dei processi procedimenti civile si dà una serie di come si può dire di minimo e di ricordi al legislatore facendo presente la situazione corte d'appello il mio emendamento è che finalizzato a ricordare anche che le corti di appello non si possono giovare agli esiti dei concorsi per la selezione magistrati ordinari dell'apporto dei motore in tirocinio quindi
Tutto qua ecco è un ulteriore dato che conferma il parere tutto qua grazie
Siccome vengo uno ad oggi non ho più le Paggi nordico degli ottimi che con le maschere non riesca a vedere i parla
Prego siamo siccome non coincidono più le pagine in cui si dice a pagina otto in alto dopo la Liga diciannove po'parlando della pagina la a in alto tre otto sei perfetto grazie ok
Dopo per tali uffici una sola iniziativa possibile resta quello dell'incremento degli organici del Corte d'appello e io dico così non senza considerare che come è noto le corti davvero non si possono giovare agli esiti dei concorsi per la pensione eccetera dell'apporto dei motori faccio presente in termini generali che questo sarà un problema di ricostruzione cioè
Noi abbiamo a questo punto ho fatto riferimento ovviamente è un testo che era diversamente impaginato
Degli emendamenti quindi diciamo chi per esempio andasse a leggerselo sul sito non troverebbe no perché non erano già prendiamo le delibere sulla base del del verbale di oggi adeguato cioè è in grado di erogare sa io non so se uno oggi va a guardare questo ordine del giorno
L'approverà l'emendamento a pagina otto in alto ma cerca la banana otto in alto e non l'altro mi scusi mi dice reali del magistrato segretario che dobbiamo qualcuno vedere i numeri in basso
è il giorno quando sono segnati sì però se se è stato segnato il numero altissimo il ragazzo non si trova in cella anche
E ha ragione dice ancora emendamenti
Ha ragione il consigliere Egidio
Esatto Compass comunque
Ma Maiolo bisognava bombardavano ciò valeva di Valerio e il parere coincide non la l'ordine del giorno attese
Tutto dottoressa
Va bene ci sono con tre cascine fragole la parola io voterei a favore dell'emendamento però chiederei al presentatore di precisarlo
Perché ho capito che cosa vuole dire presentatore però scritto così sembra e Cibotto durante il tirocinio aiutano gli uffici a lavorare non è questo che lei voleva dire lei voleva dire che non possiamo mandare in prima sede i voti in Corte d'Appello quindi se se lei lo corregge dicendo dell'apporto di magistrati di prima nomina che non possono essere destinati
Alle funzioni di appello allora si capisce il senso ve lo posso restituire calici su suggerimento passerà Braggion invece che dell'apporto dell'assegnazione dei magistrati dotati di prima nomina però non
Vedremo
Se i magistrati prima all'esito del si siede dei magistrati di prima nomina lei della loro livello assegnazione dei magistrati di prima nomina alle vi sono altri due figli
Ok sennò sembra che facciamo l'amore rivolto durante i nostri che quel quello no no tirocinio grave per l'ufficio e la fase precedente le note giuste corre
Un attimo solo che verbalizziamo perché poi dopo se no il testo dottoressa Ciarniello come viene verbalizzato sentiamo se poi corrisponde alle dichiarazioni
No no bello che non si possano giovare gli esiti dei concorsi per la selezione dei magistrati ordinari dell'assegnazione dei magistrati prima no avvenne perfetto va bene sui per fare pranzavamo asiatica
Lo mettiamo ai voti così come emendato su proposta del consigliere cascine con l'accettazione proponente chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato uno soltanto
Consigliere Lazio attenuto passiamo alla raccolto con modifiche
Allora emendamento numero undici che della Consigliere consigliere Marra e consigliere Pepe
Sì relativo alla prego Cina tre otto sei in alto sette in basso è corretta
E si tratta di un emendamento che sostanzialmente volto Hi Spring citare la questione che diciamo in parte è stata già in maniera molto più radicale che spiegano perché risolta dall'emendamento del consigliere Celentano
Questo emendamento è volto evidenziare un aspetto diciamo della questione cioè la sproporzione tra l'obiettivo fissato dal PM RR ossia la riduzione del quaranta per cento
Con le risorse messe in campo cioè sedici mila cinquecento neolaureati
E perché sottolineo perché in realtà appunto dal nostro punto di vista le risorse comunque saranno utili che sia un funzionari cancelleria che sia un neolaureato che sia un commesso risorse aggiuntive sono comunque utili
Quello che invece è palesemente evidentemente diciamo inadeguato
Diciamo i far credere che queste risorse appunto di neolaureati assunti a tempo determinato
Possano consentire di raggiungere quell'obiettivo così ambizioso e quindi l'emendamento è volto diciamo a evidenziare prevalentemente questa questione cioè la sproporzione tra le risorse date e gli obiettivi fissati
è un emendamento riassuntivo perché diciamo il parere sostanzialmente già contiene queste diciamo queste considerazioni però essendo diciamo a conclusione del di un Capitolo che si riferisce proprio alla un all'utilizzo dei deinde il neo laureati consente di e diciamo di evidenziare quindi immettere
Anche dal punto di vista diciamo del dell'Effetto per chi legge un punto fermo cioè quello come ho detto che sottolineo della sproporzione tra i due riferimenti gli obiettivi e le risorse aggiuntive che verranno date
Se ci sono altri
Sì cos'è l'omicidio prego passaggio qual è secondo me un problema generale cioè il PNL R è stato approvato in Europa
è l'Europa a diciamo dato il via libera a questo Progetto presentato al Governo italiano a me sembra molto delicato ed ecco perché il parere non è dato dire da parte dell'organo autogoverno della magistratura e che il Governo italiano ha detto all'Europa una cosa non realizzabile
Francamente questo è un passaggio di estrema delicatezza sul quale io inviterei tutti a riflettere perché cioè questo progetto è stato poi ritenute donna dall'Europa a determinare a comunque a cercare a di realizzare un determinato tipo di obiettivo
Allora non abbiamo provato il nostro precedente orientare il proprio dei precedente emendamento del consigliere Celentano che certamente offrire una visione più critica l'ufficio del processo dicendo che oggettivamente si possono presentare delle criticità e dei problemi di non ottimale funzionamento però andare proprio a dire
In maniera così diciamo Diretta che c'è un'oggettiva sproporzione per un obiettivo da raggiungere ma non per noi ma per l'Europa
E i mezzi messi a disposizione come concreto strumento di idoneità mi sembra un profilo ecco oggettivamente molto delicato da poter affrontare a potere diciamo esplicitare in modo così diretto come ha detto anche il consigliere che lo ha illustrato noi dobbiamo comunque sempre tenere conto della positività di risorse mette messe a disposizione cercare comunque di farle fruttare al massimo ricordiamoci che comunque noi siamo appunto l'organo che rappresenta la magistratura in serie di autogoverno che giochiamo in questo ruolo una posizione molto delicata grazie
Tazio terzi per l'occasione Cavanna prego
Per rispondere a un po'alla consigliera amici che tre io mi rendo conto della delicatezza di questo fronte però bisogna anche consigliano un fatto se si pensa in certe cose si devono pure dire ora che questo provvedi qui perché questa
Che e curry che questo progetto
Serva per ottenere che debba essere utilizzato per spendere denari europee gli input è ovvio bisogna però capire che si devono anche spender bene quindi nel momento in cui ci si dice da sempre che queste risorse devono servire per un intervento di natura strutturale che non sia contingente i porti sì reclutano sedici mila cinquecento laureati per soli neanche tre anni
Un dubbio a è un consigliere venti viene e e dobbiamo nascondere questo cioè che questa sia un intervento non strutturale
E e solo temporaneo non posso fare a meno di vederlo perché lo vediamo tutti ecco allora io capisco che sia un fronte delicato perché mani ma anche perché se si tocca l'Europa potremmo essere fulminanti però qui il problema non è questo è che questi denari dobbiamo spenderli bene ed è nostro dovere dato proprio perché ci occupiamo di magistratura
E di amministrazione della magistratura di dare delle indicazioni corrette
Francamente it
Dal punto di vita anche richiamando i miei emendamenti decaduti perché sono stati sostituiti da all'emendamento Celentano molto più ampio io evidenziavo con quelle piccoli ritocchi proprio il fatto che si diceva sicuramente struttura potrebbe essere strutturale se
Il dire potrebbe essere strutturale sei se è un incentivo alle gli esattori di prendere in considerazione nostra osservazione
C'è il problema enorme della formazione per esempio su questi ragazzi sedici mila cinquecento neolaureati Chezzi troveranno di colpa in un nuovo in un ufficio del processo per aiutare i magistrati a fare le sentenze senza sapere niente fino a quel momento
Cioè e tutta una serie di problemi gravi che noi e doveroso che evidenziano non per fare la guerra l'Unione europea o a chissà chi o al Governo a chissà chi
Ma per evidenziare dei problemi siamo chiamati per questo per cui io voterò a favore di questo emendamento perché ce ne fossero di allarmi di questo genere prima in onda di cerotti mesi dopo e perché vi ricordo una cosa nessuno da denari per niente
L'Unione europea ci chiede delle riforme devono essere efficaci se noi riteniamo che non lo sono e io francamente ritengo che in parte questa riforma non adempie non adempie esattamente i i desiderata dell'Unione Europea
Ebbene se noi pensiamo questo è giusto che lo mettiamo poi ovviamente il prenome sovrane voterà a mio parere questo è un punto molto delicato della riforma e così come secondo me Milone conforme acqua agli scopi che ci dicono essere prefissi grazie
Dal Moro prego
Dunque
La consigliere anziché ha fatto diciamo una riflessione
Critica
Secondo me sul diciamo non
Non non non non di una interpretata nel modo in cui l'ha interpretata il consigliere Cavanna tuttavia non la condivido nel senso che pur capendo
La sua preoccupazione di non qualificare come sproporzionato
Un obiettivo indicato dalle dal Parlamento europeo perché pare un obiettivo non è mai sproporzionato un obiettivo un obiettivo il problema sproporzione se concetto che si ha che sia diciamo che e più appropriato per il mezzo con cui eventualmente si vuole raggiungere l'obiettivo ma a me pare che l'emendamento proprio sotto questo profilo sia corretto
Cioè l'emendamento non mette in discussione la sproporzione dell'obiettivo ma bensì Dennis dei mezzi
Messi in campo per raggiungerlo
E ed è giusto che l'UCI sottolinei a mio parere il parere come era stato formulato sul punto era già molto idoneo
A fare questa critica ne abbiamo sostituito con un emendamento che non ho condiviso ma vuole minori genericamente il parere dice
Parla dello strutto parla della necessita di una di una strutturalmente natura strutturale dell'intervento della non distribuzione a pioggia dei la del del denaro ma in funzione dei maggiori difficoltà degli uffici parla della del della identificazione degli uffici giudiziari con maggiori stock di arretrato patologico
Parla quindi era già secondo me molto equilibrato dopodiché una osservazione come quella che propongono i Consiglieri Pepe Marmo secondo me ecco non non e corretta
Proprio perché è vero che questa struttura può essere utile può essere utile
Io secondo me è strutturalmente in funzione dei tempi e anche ma soprattutto della qualità meno dei tempi
Alla fin fine nel senso che i tempi si recuperano con una struttura così con non certo in due anni ci vuole una un orizzonte diciamo di consolidamento di un sistema di lavoro di un mutamento di lavoro per cui pensare che i tempi di soldi così effettivamente sproporzionato
Mentre effettivamente sarebbe stato necessario un intervento su poi due gruppi lo sappiamo benissimo sulla geografia giudiziaria e quindi su una diversa distribuzione della pianta quello era l'obiettivo per introdurre
Quindi secondo me
è un emendamento che completa un discorso focalizzando
Se si vuole per per la sproporzione diciamo del mezzo messi in campo rispetto di attivo ambizioso e quindi la carenza di altri interventi funzionali
Ringrazio ci sono altri
Se nessuno chiede di Fanara possiamo mettere ai voti la la l'emendamento numero undici Marra Pepe chi è favorevole alzi la mano
Due litri quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno tre chi si astiene
Uno due treni
E quattro l'emendamento accolto
Passiamo all'emendamento numero quattordici
Del consigliere Cavanna
No chiedo scusa emendamento quattordici e non è detto
Transigere
è sempre cavalla Cimabue ho sbagliato io non ero io prego prego prego le chiedo scusa all'emendamento soppressivo prego si raccomanda prego sì allora si riferisce
Questo emendamento riflessivo alla pagina trecentottantotto in alto così tutti consigliere la possono aggredire direttamente allora
Un soppressivo di una parte abbastanza lunga un po'di periodi per uno e che riguardano la intelligenza artificiale allora io nella lettura del pari in funzione del
Anche del testo del progetto di legge
Ho rilevato come questa parte sia completamente avulsa e gratuita rispetto alla testo di legge cioè in sostanza in questa parte si dà un giudizio sostanzialmente positivo all'intelligenza partita artificiale di cui peraltro nessuno parla nel Progetto di legge
Al fine dando ripeto un giudizio positivo su un tema che a mio parere richiederebbe intanto un diverso Palcoscenico perché questa riforma non parla di di intelligenza artificiale e quindi non so perché il Consiglio debba debbo buttare in questo parere questa carta sull'intelligenza artificiale ma questo Alpi ma è un tema delicatissimo cioè stiamo parlando di un problematica che riguarderà certamente la magistratura nei prossimi anni
E intenzionalmente con l'approdo con la rischio pericolo a mio parere della eliminazione della magistratura fisica
Perché visto lo sviluppo tecnologico degli ultimi anni che sarà accelerato il futuro su questo fronte
è molto probabile che nel giro di non molti anni le macchine riusciranno a fare molto meglio o forse molto meglio a seconda di chi le programma ovviamente
Delle persone fisiche adesso io per me questo è un pericolo gravissimo gravissimo anche per la libertà più che per la magistratura intesa come corpo da proteggere
Il corpo da proteggere in funzione degli interessi dei cittadini allora secondo me un'apertura di questo tipo da parte del consiglio sull'intelligenza artificiale ripeto in maniera gratuita non richiesta da nessuno è del tutto inutile
E anzi molto pericoloso
Tenete presente che per la mia competenza personale io competenza in materia di uso dell'intelligenza artificiale in materia di difesa e di armi e le posso garantire che l'intelligenza artificiale molto diversa
Nelle sue applicazioni da quello che normalmente si ritiene che non è un aiuto è una cosa che può essere anche molto pericoloso
E ripetiamo dato che la magistratura ha a che fare con i diritti e la tutela delle parti deboli e prima di tutto i cittadini che sono deboli i in re ipsa nei confronti di un meccanismo più ampio ebbene secondo me questa parte del tutto inopportuna e anzi pericolosa una brutta apertura questa ecco quindi
Propongo la completa soppressione di questa parte grazie
La ringrazio ci sono interventi cos'era Pepe prego e poi consigliere amicizia prego
Grazie presidente io voterò a favore di questo emendamento non perché condivida tutte le le considerazioni critiche già nel merito del consigliere Cavanna ma ne condivido tutte le paure
Secondo me non siamo pronti ancora noi come maturazione elaborazione come Consiglio scusate non meno non vorrei sembrare ingenuo se non non mi sento pronta io
A esprimere una posizione del consiglio su questo tema che guardate è veramente di una complessità straordinari non come settima Commissione stiamo acquisendo le convenzioni che alcuni uffici
Stanno facendo sul tema e forse c'è bisogno di una riflessione collettiva di qualche linea col guida collettiva sicuramente più cupo fortuna ma non sa ripe
Prova dire perché
Non mi sento pronta io perché in questo lavoro scoperta dell'esempio Francia servizi arrivati a una legge per vietare la profilazione del singolo giudice questo per dirvi a quale livello di elaborazione sono già arrivati operatori privati che si affianca al mondo della giustizia
E allora forse questo tema merita davvero una una più ampia anche urgente
Discussione tra di noi per coglierne tutte le potenzialità positive che sono tante ma anche focalizzare l'attenzione sui sui pericoli di evitare che magari passi un un messaggio di posta sembrare un via libera
Del consiglia senza allerta quando invece in questa materia forse bisogna di qualche allerta c'è perché per evitare che si diffondano software del della convenzione Y che dicano fai a fare causa a Venezia ai X possibilità di ritirato a causa colta scrivi qui nel nel forma come correlato a causa di ti dirò se vincesse perdi visto che questo è un mondo del privato che noi non possiamo ovviamente controllare si regolerà come come riterrà il mondo privato stesse poi il come legislatori riterrà di regolarlo però il messaggio che diamo alla magistratura secondo me deve essere più meditato su questa materia
Se era Miccichè prego
Voterò a favore se non altro per un motivo molto semplice realtà e la riforma è improntata sullo sviluppo del processo civile telematico della digitalizzazione
Tema cui è assolutamente estraneo la giustizia predittiva io applicative la giustizia predittiva passa non è i non era diciamo al momento di prendere posizione su questo quindi a favore anch'io
Grazie ci sono altri Biancofiore Viotti prego ritengo che tutto sommato sia una
Parte col meno superflua del pare capisco anche che possano essere fonte di preoccupazione il tema in effetti non viene arricchito diciamo dalla presenza di questa parte peraltro se fosse di considerazione del tenente vigenza artificiale sarebbe del tutto insufficiente perché si tratta di una decina di righe penso che essi possano tranquillamente eliminarla dal testo del padre
La ringrazio ci sono altri
Allora mettiamo in votazione l'emendamento Cavanna chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvato all'unanimità
Passiamo all'emendamento numero dieci
L'emendamento numero dieci chiede il consigliere Celentano presidente un emendamento Autodesk negativo vuole mantenere la duttilità e la semplificazione del rito davanti al giudice di pace anche perché
La situazione del richiamo delle norme davanti a dirlo al giudice monocratico ordinario come già previsto dal Codice da un lato e dall'altro lato il nuovo regime delle preclusioni se esteso a quel procedimento rende di difficile ricordo diciamo attuazione
La l'estensione nei casi in cui le parti e che non sono pochi dei casi delle parti sono autorizzato a stare in giudizio personalmente quindi comunque auto iscritte
La ringrazio ci sono interventi
No quindi lo mettiamo ai voti scusate che ogni tanto io verifico
Compreso il sottoscritto
Due terreni
Quattro cinque va bene
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno due chi si astiene
Due
Allora passiamo quindi viene accolto l'emendamento non numero dieci
Giusto
Emendamento numero quindici
Che del consigliere Cavanna
è un un emendamento sostitutivo
Prego Consigliere Cavalla
Mi sembra che sia aiutatemi carrista relativo alla pagina trecentonovantasei in alto io cervi o o o il
Io ce l'ho a pagina quattrocentoquarantotto in alto ma non corrisponde dettate che datazione presentati tantissime
Sarebbe scusi
Per Cavanna stia cercando il riferimento nel testo del parere non dell'indagine del dovere no no siccome non osavano erede oversize delle l'emendamento avesse magistrato segretario mi vedete nove sei quello che inizia con A pagina diciotto in alto penultima riga sostituire da a giudizio fino al principio
Sì questo rende la parte relativa la
Al tema uno dei temi evocati anche dal Consigliere Donati quello relativo al
Al tutto subito cioè al fatto che
Il esista sia designato sia delineata nel nella progetto di riforma un meccanismo che si praticamente estenda il le regole del tutto subito cioè delle domande e delle delle domande istruttorie che devono essere immediatamente
Sotto proposte dalle parti
Senza la possibilità di ulteriori memorie e ulteriori rettifiche modifiche delle istanze in somiglianza del processo del lavoro d'allora il processo del lavoro
Come ho già accennato in sede di discussione generale sugli emendamenti e sull'emendamento del consigliere Celentano
è un processo che ha una certa connotazione che riguarda un determinato tipo di cause
Ma non è che tutte le cause siano uguali in Italia che esistono cause dove come ho già accennato esiste e la
L'apparato istruttorio che viene predisposto dall'attore
è complicatissimo e in questa e delegazioni di fatto possano essere vastissime è vero quindi e molto difficile
Trovare una regola che dovrebbe accelerare il processo sulla prima fase
Semplicemente stabilendo una formuletta perché la realtà si scontrerà inesorabilmente con questa formula lei
Perché non è difficile trovare nell'ambito della giurisdizione civile dei processi con migliaia di produzioni migliaia di istanze complicatissime richieste di perizia
Questo ponte un problema enorme
Non non solo gli avvocati che si trovano evidentemente sul fronte sulla prima linea con la loro responsabilità nei confronti del cliente
Manca del cliente spesso delle parti stesse che no avranno una carenza di protezione e di difesa evidentissima
C'è un passaggio fra l'altro che è quasi irridente del parere che i di cui io chiedo la soppressione
Perché si dice il fatto che ci possa essere una pesi incremento del fascicolo
Per sovrabbondanza di elementi perché attenzione agli avvocati che hanno una responsabilità professionale seria nei confronti del proprio cliente viene dovranno per forza di cose articolare qualsiasi cosa possibile immaginabile qualsiasi stanza possibile per perché non sapranno se queste istanze
Saranno Obinu utili o disutili perché si fa tutto a scatola chiusa praticamente ebbene dice questa sovrabbondanza di elementi anche probatori che si dice aggraveranno il fascicolo detiene non appaiono ma attanagliano affermazioni prive di solidi riscontri allora una zebra alle strisce c'è bisogno di tanta di a vere dei solidi riscontri su questa situazione chiunque abbia fatto processo sa benissimo che è dovere dell'avvocato
Fare tutto il possibile per far vincere la propria parte
E e e questo evidentemente a fronte di una norma che impone di scoprire subito le carte carte che non si sa neanche forse quali siano sa io il Consiglio avvocati saranno costretti ad articolare qualsiasi cosa in più c'è una discrepanza di natura anche una discrepanza fra le parti evidentissima che già si è rivelata in certe riforme già fatte nel processo
Civile che il l'attore cioè chi agisce ha davanti a sé tutto il tempo storico possibile immaginabile per preparare ogni difesa ogni istanza istruttoria
Il convenuto cioè chi si difende ante in poi limitato perché dovrà rispondere a questo in un tempo che limitato
Quindi in processi dove l'attore
Gli attori sono magari centinaia e le produzioni sono migliaia magari come ho già detto in lingua straniera come mi è capitato per esperienza personale
Come può il convenuto difendersi adeguatamente
I miei tempi tecnici richiesta dalla con dalla dalla Compart dai termini comparizione
Qui subentreranno i magistrati che dovranno cercare di orientare costituzionalmente
La procedura civile con invenzioni di ogni tipo e specie faccio un esempio il fallimento della della udienza filtro in Corte d'Appello Stahl Tata perché i magistrati giustamente l'hanno ritenuta una lesione del diritto alla difesa
Quindi ecco questo voglio dire che questa norma è una norma che non può essere vista con sufficienza è una dorma che può incidere seriamente sui diritti delle parti e quindi sui diritti costituzionalmente garantiti
E poi mi faccia la domanda ma siamo sicuri che sia così utile una storia di questo tipo che è solo lesiva dei diritti delle parti
Perché mi chiedo ma che cosa accade se dopo l'udienza prima udienza tutto subito il giudice Riviera alle calende
La causa per le successive fasi e no ovvio che potrà che dovrà cadere così perché se noi abbiamo l'illusione che il giudice con tutto quello che ha da fare con il carico di lavoro che ha in molti molti molti tribunali ma comunque in quasi tutti
Sia Melacca nella possibilità di procedere speditamente solo perché ha avuto una massa di dati immediata
E subito senza poterla meditare e studiare analizzare siamo degli illusi quindi questa una ecco chiaramente questa una soluzione di mera facciata tende è molto molto dannosa e pericolosa perché porrà dei gravi dubbi sui diritti delle quindi per tutti questi motivi io chiedo che venga raccolto il dio emendamento che evidenzia questo problematiche grazie
Ecco allora adesso io
Dalla parola consigliere Celentano perché
Nel nel foglio dove è stato distribuito più bah in tre righe più in basso l'emendamento quattro perché in cinese sulla stessa parte della che il Consigliere il l'emendamento Cavanna vuole sostituire
E proprio sulla stessa parte
Quindi a questo punto diciamo che sono due emendamenti alternativi
Prego Consigliere Celentano
Presidente diciamo che io va nella stessa direzione
Sì ma sono demolito il quattro si occupa in particolare della questione serial quattro lei si riferisca al quattro emendamento numero del mio emendamento due
Come emendamento due pali essiccatore per quello che lei numerato come quattro e il mio granulare offre fermi tutti cerchiamo di chiarire però si occupa della contumacia
Non delle preclusi
Sì ho capito però quindi mio contiene una parte che esala Ranieri quelli stavano dicendo al magistrato segretario che la seconda parte esatto conti invece riguarda proprio questo punto esatto ma ce n'è anche un altro che tocca pongo questo punto perché ovviamente diciamo sparire completa solo di coordinare per cui esulto parlarne adesso di questo fissi io credo la direzione poi la formulazione della parte che riguarda la preclusione
Per me è indifferente che venga fatta nella modalità con cui è stata proposta diversamente quello che mi pare premeva nel mio parere la parte relativa alla contumace al valore difficoltà concrete
Però per quanto riguarda la questione dell'anticipazione e delle preclusioni io devo sottolineare che sono pienamente d'accordo con la prospettiva del consigliere Cavanda quindi quale delle due vogliamo adottare non è non è
Soprattutto con l'argomento
Che vorrei diciamo siglare così ora dal punto di vista il convincimento che c'è al fondo di questa la parte della riforma
Un atteggiamento psicologico quasi come se l'attore fosse il buono il convenuto il cattivo è un po'come quando si studiano il diritto civile il professore di diritto civile diceva per capire bene
E i modi di estinzione l'obiezione diressi l'adempimento bisogna scordarsi della approccio psicologico in generale lo studente che il debitore il buono il creditore il cattivo ecco un po'mi sembra un po'qui la prospettiva che introdotto il consigliere Cavanna a proposito del fatto che il convenuto a un problema di fronte all'attore potenti o che comunque alla necessità di dire tutto e subito
Diciamo mi sembra assolutamente adeguata quindi io adesso mi ha mi ha mi affido al plenum però il mio emendamento quattro la cosa importante possiamo anche Schindler's venduto a votarlo in due parti e essenzialmente sulla fitta confesso che la la parte più no le le spiego siccome il suo emendamento è precedente
Quindi Holley
La questa parte ultima cioè la la da contestualmente sostituire il terzo diciassette diciotto
La ritira e
E diciamo si dichiara favorevole all'emendamento Cavanna o altrimenti devo mettere in votazione prima al suo
Perché precedendo solo me c'era in aggiunta anche la questione della diciamo del modello del rito del lavoro che pure aveva evocato consigliere Cavanna e non diciamo la la volta precedente quindi quando a noi effettivamente proprio nella stessa direzione io poi posso anche diciamo ritirare la seconda parte del mio
Va bene va bene insomma no no ma e praticamente incidono sullo stereo sullo stesso fa però di vanno nella stessa direzione la milanese rifugiatasi e quindi dobbiamo capire quale mettiamo votazione ecco questo è
Va bene allora possiamo mettere in votazione quello che è stato illustrato dalla confusione a mettere in votazione quello che andava decade la parte che incide sì sì decade la parte sua quella diciamo la seconda evadere che io ritenevo più sì OK allora mettiamo ci sono altri scusate cos'era Dal Moro chiedo scusa prego poiché gli ottimi e polemici che
Allora io vorrei esprimere il mio diciamo favore all'emendamento avevo pensato di votare anche da parte di dell'emendamento che Celentano perché io sono sicuramente una fautrice della delle concentrazione
Della diciamo delle delle del contendere interattività di trattazione nella nella prima udienza in funzione appunto di una chiarezza determina il contraddittorio
E quindi da individuazione il nodo decisore da parte del giudice perché questo rende molto più efficace anche l'intervento del giudice nella prima udienza in funzione diciamo sostanzialmente il filtro se viene fatto bene
Con la possibilità di conciliare le parti di dirigere descrive istruttorie rimandare decisioni le cause quindi è importantissima che è vero che l'attività di concentrazione la prima udienza è molto importante però a me non piace tanto il fatto che nel parere questo aspetto sia diciamo con con sacri sia criticato o meglio si è apprezzato e criticato in considerazione sempre dei tempi della celerità del procedimento
Non mi piace che praticamente solo si apposta come sia prevista come possibilità sostanzialmente di rendere accettabile una una creazione di preclusioni fortissime per le parti perché le preclusioni assertive e istruttorie che la riforma così come fatta propone sono veramente radicali
Implicano sostanzialmente l'impossibilità di preciso nella domanda ed introdurre mezzi istruttori dopo la prima udienza
Ecco soltanto con la possibilità di remissione in termini che è un po'un provvedimento con la remissione in termini estremamente aleatorio che dipende dal giudice dipendeva fa io non lo trovo uno strumento di riequilibrio di una diciamo così spinta forte stroncatura delle possibilità del diritto di difesa delle parti
Quello che ha in mente diciamo illustrato stamattina auto Giglio il consigliere Gigliotti come alternativa più Boutros Brigida non sto studiando potrebbe essere diciamo forse una via Nadia sicuramente che non tarpare aveva difeso le parti come fa
In questo caso la riforma e quindi io reputo che rischia che benché il parere già CRI cioè prego
Faccia una critica prevede delle proprie come si cioè sopprimere perplessità di questo intervento che è molto centrale della riforma
Però non su officine non è non è non è sufficiente non è idonea e quindi preferisco insomma l'articolata
Riflessione Spur prudente anche molto rispettoso insomma dell'intervento normativo che viene per proposta consigliere Cavanna
Grazie io consigliere Gigliotti prima coi vigili
Grazie presidente no io volevo semplicemente
Spiegare le ragioni per le quali invece non condivido le preoccupazioni espresse dall'emendamento nel senso che
Capisco che ovviamente possono esserci e ci sono controversie alcune volte assai complesse rispetto alle quali queste regole potrebbero risulta anche potrebbe andare un po'strette
Certo però l'ipotesi suggestivamente segnalate semplificativamente al consigliere Cavanna non sarà tra le più ricorrenti evidenzio che procedimenti molto complessi per esempio in sede arbitrale dove i termini sono necessariamente ristretti vengono spesso trattati nessuno si è mai lamentato dei tempi ristretti che sono evidentemente come è noto a chi fa questo genere di attività assai contenuti per norma positiva evidentemente e d'altra parte insiste una regola generale che è quella dell'articolo centocinquantatré del Codice di procedura civile sulla rimessione in termini è chiaro che se io in un procedimento particolarmente complesso dimostrò che per causa a me non imputabile questo dice la legge sono in corso in una decadenza prevista dalla legge posso chiedere di essere immessi in termini e la imputabilità della causa di decadenza che viene in considerazione quindi a me pare che considerandola ordinarietà dei processi civili poi ci saranno certamente anche quelli articolati complessi con moltissime parti ma tipi svolge questa attività sarà anche ce ne sono
Di a migliaia diciamo di casa già pronte per la decisione e direi sin dal primo momento perché invece si trascinano per varie ragioni su cui non mi intrattengo per lunghissimo tempo quindi a me pare che una regola che introduca delle preclusioni ferma restando naturalmente la possibilità nell'ipotesi di cause non imputabili di decadenza di essere immessi interni sia una regola prudente una regola utile è una regola che quindi merita di essere presso in buona considerazione per cui Nazareno francamente molto preoccupato di della della introduzione di una regola di questo genere però capisco ovviamente che la diversità dei punti di vista è assolutamente legittima ci tenevo a rappresentare il mio
Grazie consigliera Miccichè prego
Io sarò un po'tecnica però lo devo essere ho fatto nella vita sia il giudice civile che il giudice del lavoro per esperienza personale
So che il processo del lavoro sul modello del quale è imperniata questa riforma un processo che funziona molto meglio di quello civile dal punto di vista dell'ordine
Del lavoro del giudice perché consente di inquadrare immediatamente l'oggetto del processo che nel giudizio civile
è un obiettivo che se raggiunto si raggiunge dopo almeno tre udienze
è uno schema molto semplice e non è vero che le cause di lavoro sono più facili di quelle civili che quelle civili sono così più complesse tanto da non poter assolutamente permettere una replica di questo meccanismo non è vero
Non è vero e sfido chiunque a contestare questo non vedo perché ci debba essere una così sbandierata diversità del modello di una controversia di lavoro di spetta a quella Civile sgombra anche il campo dalla questione della rimessione in termini di cui ho sentito parlare non è vero che l'unico rimedio per superare le decadenze alle percussioni e la rimessione in termini perché nel disegno di legge che diamo a commentare la delega dice che
Una volta Late vuol dire decadenza o preclusioni sarò tecnica per chi non fa civile
è facilissimo nel primo atto introduttivo l'attore e questa lamentela dei dei giustamente di chi fa questo lavoro perché è un lavoro poi diventa molto oneroso
Nell'atto introduttivo l'attore deve dedurre tutto deve allegare tutto tutti fatti posti a fondamento della domanda è i mezzi di prova specificare quindi compiutamente l'oggetto del processo tutto non potrà lasciare niente
E deve pure dire con quali mezzi documentali no istruttori di diversa natura vuole provare i fatti che allega questo è il modello del ricorso di lavoro è questo il modello che si vuole replicare nella nel processo civile il convenuto da parte sua
Deve contestare compiutamente tutto deve controbattere punto per punto allegando tutto è articolando a sua volta mezzi di prova se non lo fa non lo può più fare cioè queste la decadenza quindi a l'allegazione se non lo alleghi decadenza che significa qui è quella l'obiezione del consigliere Cavanna
Dice io magari devo allegare per chiedere un bene della vita oggetto del processo civile anche cose che magari non mi servono
Perché il convenuto Mele contesterà perché non è necessario farlo voglio capire come si difende il convenuto va bene perché però questo nel processo del lavoro non si fa non si è mai fatto e nessuno alla fine se ne è mai lamentato si fa dal mille novecentosettantatré
è un processo il cui ripeto oggetto si consente di definirlo subito e nessuno alla fine ha mai lamentato queste disfunzioni non vedo grandi differenze
Allora poi dice si dice qui l'unico modo per superare la decadenza perché mi sono dimenticato di fare o di una legazione o di allegare un mezzo di prova e la rimessione in termini ma non è vero
Perché la legge l'Adele GA replica esattamente quel modello processuale che dico definisco per sommi capi che processo del lavoro e ti dice
Nella legge delega leggo il contenuto adeguare prevedere che legislatore preveda che adeguare disposizioni della trattazione della causa assicurando nel corso della prima udienza
Il diritto dell'attore a replicare proponendo domande eccezioni che siano conseguenza delle difese svolte dal convenuto nonché il diritto di entrambe le parti ad articolare
I necessari e conseguenti mezzi istruttori
Significa queste opere se io ho delle repliche della legazione diverse diverse non quelle che mi sono dimenticato del prima delle legazioni diverse delle eccezioni da fare replica l'esigenza del contenuto posso farlo
E quindi qui il diritto di difesa
è assicurato se il convenuto mi dice una cosa alla quale io devo replicare mi devo difendere lo posso fa lo posso fare non è che finisce qui
è chiaro che tutto quello che devo dire per provare la mia domanda la mia domanda iniziale lo devo fare subito lo posso fare una volta sola non lo posso fare tre volte
Qui il modello processuale e nel senso della riduzione delle udienze
Entella certamente maggiore complessità dell'atto processuale atto processuale più Complesso citazione più complessa ma meno udienza il modello il processo civile
Adesso fino adesso sperimentato e che per arrivare a definire l'oggetto del processo ci vogliono almeno quattro udienze
è in ogni udienza le parti si scambiano Bari è diciamo aggiustamenti delle loro difese questo il modello che secondo me giustamente e in una visione più moderna
Il legislatore decide di abbandonare perché l'oggetto del processo olio fatica da parte chiaramente di chi lo deve impostare questo è vero
Venga definito subito con piena saldezza delle difese in replica delle parti allora queste l'impostazione culturale di come si vede il processo civile
Io rispetto come ha detto dov'era il consigliere Gigliotti l'opinione di tutti rispetto profondamente l'opinione del consigliere Cavanna
Però per esperienza diretta e per modo di vedere funzionamento concreto del processo io ritengo che l'oggetto del processo in un mondo moderno debba essere definito subito
Anche con uno sforzo iniziale maggiore anche con l'allegazione di prove che magari su fatti sul tema convenuto non ti contesta e che quindi diventerebbe poi superfluo provare
Ma bisogna farlo
Perché è qualcosa che dà ordine allo svolgimento del processo
Perché altrimenti giudice si trova ingolfato di udienze di rinvio memorie di allegazione di replica con articolazione ulteriori di prove e controprove precisazioni
è qualcosa che ci ha secondo me portato ad uno sfasamento dei tempi e dei meno metodologie di lavoro che personalmente li non si ritengo che non sia degno di una giurisdizione moderna a fronte di un modello processuale come quello del lavoro
Che ha sempre funzionato in modo diverso concordo con l'opinione e anche quelle con la precisazione che certamente questo non risolverà in modo drastico un problema di tempistica perché è vero che una volta che poi nella causa le allegazioni sono complete il momento della decisione il cosiddetto collo di bottiglia quello il vero perché quando la causa poi e completa
Si dice da parte di chi fa questa obiezione poi però una volta completa non si sa in quanti tempi viene decisa allora io
Devo lavorare moltissimo per scrivere un atto processuale completo per poi attendere una decisione dopo anni va bene ma questa allora è la scommessa che legislatore fa in questo momento dice
Io voglio comunque fare una scommessa generale Tito risorse per ridurre i tempi processuali
Però voglio che nel contempo il processo il modello processuale sia più adatto a questo mio obiettivo finale
Cioè è necessario che per definire ripeto l'oggetto del processo che significa cosa chiedo cosa Bocconi col quali sono i fatti a fondamento e come li voglio provare questo oggetto della serietà al massimo in due volte non posso fare rinvii per memoria e tre quattro cinque volte perché questo non è possibile dobbiamo avere chiaro di che cosa stiamo parlando
Io sostengo profondamente la bontà di questa impostazione penso che e la giustizia civile italiana deve fare una scommessa per arrivarci e probabilmente questo forse consentirà anche di trovare una mentalità diversa nel giurista italiano nel giudice italiano mi metto anche io
E nell'avvocatura italiana che è quella effettivamente di una maggiore sintesi della maggiore celerità e di una maggiore semplificazione
Sì andiamo ad un modello come quello di cui ci siamo presi protagonisti adesso io penso che questo obiettivo non si conseguirà mai qui si tratta di un cambio di passo e di modernità per questo io sostengo la bontà di questo impianto
Sostengo la mentalità del mo'lavoro la bontà del modello decadenza e percussioni indipendentemente da qualsiasi tipologia di processo eh non credo e non dubito del fatto se questo se si vuole si può dire
Che legislatore probabilmente potrà prendere in considerazione causa modelli più complesse o particolar pause di particolare complessità prevedere qualche eccezione ma l'impianto fondamentale non può secondo me voltare le spalle a quello che a mio modesto avviso e queste avviso di chi scrive di chi ha perso votato in Commissione questo parere i caveau del Museo questo perché è un modello a più moderno più funzionale
E che segna il passo in avanti verso la celerità
E non verso appunto l'allungamento indiscriminato i tempi processuali grazie
Grazie allora io ho due due interventi
Saranno sarebbero previsti si arrabbi Cavanna che della consigliera Dal Moro
Nemmeno no no ma nemmeno sì sì comunque va bene lo stesso vi chiedo solo proprio dalla parola avviato solo però alle tredici e venti mancherà il numero legale per cui vi vi chiedo solo di essere sintetici consigliere Cavalla poi considera Dal Moro prego
è non ovvie però puntualmente tutte le osservazioni che sono state fatte perché
Ci metteremo molto tempo e non mi sembra il caso qui ognuno porta le sue esperienze ognuno a leggerla il processo civile con la propria sensibilità
Io vi dico questo che di fronte alle osservazioni della della consigliera mitiche
Non posso più osservare e farmi un dubbio siamo e e pormi un una domanda
Vogliamo raggiungere la celerità mediante l'approssimazione perché a un certo punto consigliere micce che ha parlato di aggiustamenti ma allora gli aggiustamenti diciamocela tutta
Li Facci lì e in questo sistema vigente vengono fatti per le così non so per asporto per divagazione per diletto perché gli avvocati non sanno cosa fare e le parti che si invitano gli avvocati non sanno in chi confida are o magari serve per capire che cos'è l'oggetto del giudizio con una maggiore determinazione con una maggiore precisione con a maggiore profondità
La celerità faida fa i gattini ciechi
E questo è il caso ma qui non stiamo parlando di gattini stiamo parlando di diritti quello che vorrei far capire qui non è una rivendicazione corporativa tra giudici e avvocati
è perché e i gli avvocati sono penalisti son bravissimi a ammantarci della del del fatto di difendere il diritto alla libertà eccetera ebbene gli avvocati civilisti in questo momento
Si ammantano del fatto che difendono i diritti civili dei propri dei cittadini
Il fatto di scaricare sulla schiena degli avvocati e delle parti quindi perché avvocato è uguale parte come nel diritto penale
Tutti gli oneri e tutte le difficoltà di un'accelerazione che non ci sarà perché ripeto
Stiamo parlando di un fascicolo che diventerà immensa e voglio vedere se il giudice se lo sarà ben studiato alla prima udienza o no come spesso accade quasi sempre Acate
Salvo poi rinviare a dopo due anni per accelerare il processo allora diciamo diciamoci queste sono misure di facciata di mera facciata dobbiamo dire questo perché dobbiamo fare una riforma bene diciamolo ma non diciamo che queste migliorativo
Poi se è vero come è vero che ci son tre mila rimedi diversi non è vero questo perché sparire non ci dice niente di tutto questo perché il parere della sesta Commissione non ha una parte una su questi eventuali rimedi perché apoditticamente cioè senza argomentazione si dice solamente
Che le critiche sono nonna sufficientemente provate curioso parlare di prova
In un in un normativa che praticamente castra le trote fin dall'inizio
Quindi io soccorsi insisto su questo emendamento perché è una questione vi dite di civiltà giuridica e non si vede perché le parti debbano subire lei conseguenze
Dirette di accelerazioni del processo che non ci saranno con questa riforma che non c'è una formuletta magica che risolva il problema in questo Paese
Toh possiamo alterato e non si vota allora consigliera Dal Moro e poi consigliere Celentano prego
Dunque io vorrei tornare fare un intervento un po'più tecnico sul pare rispondendo anche al consigliera Miccichè
Allora la consigliano amici che si oppone diciamo l'approvazione di questo emendamento perché reputa
Che sia ultroneo rispetto a quanto già il parere mette in evidenza sulle criticità di questo intervento riformatore
E dice in particolare che non è vero che l'unico rimedio a cui si fa riferimento per compensare questa tagliola ditte cadenze preclusioni che legislatore introdotto sia la remissione in termini io leggo il parere nel parere
Nel parere si da atto anzitutto che
Gli emendamenti modificando il disegno di legge originario
E mentre i disegni di legge originario consentiva di articolare mezzi istruttori anche al termine della prima udienza pur contraendo i termini
Delle memorie centottantatré perché probabilmente ne prevedeva solo due comunque con i termini ridotti nel testo emendato
Tutte le memorie centotrenta cioè tutta la parte di trattazione viene eliminata sul modello del rito del lavoro
Non so però aspettare io quello che sta lì in quella nelle stiamo provando è un parere un parere ora il parere non dà minimamente atto del fatto che il legislatore la delega dice che in prima udienza il giudice
Può consentire alle parti in quel momento di precisare la domanda o di indicare nuovi mezzi prova
L'unica osservazione che viene fatta temperamento diciamo delle criticità che può presentare questo intervento nel parere sono soltanto rimesta infatti sono fa soltanto come si dice rimesse va be'alla alle al concetto della rimessa possibilità della remissione in termini
E questo è insufficiente
Tac ed anche decente che anche la consigliera comici Miccichè e dice ma no ma le legislature dice che il giudice prima udienza può consentire questa cosa solo che nel parere questo non c'è scritto e cosa spettacolone commentato
Per cui a mio parere diciamo la visto che questo è un intervento nevralgico nevralgico nella riforma del processo
E che una cosa è vero che il rito del lavoro funziona bene marito del lavoro e il contenzioso del lavoro non è totalmente sovrapponibile contenzioso ordinario soprattutto per il fatto soprattutto che si terrà sempre così sempre di due parti mentre il processo civile ordinario quasi sempre a più parchi e più incompiuto sfaccettature tra l'altro nel contesto processuale perché poi c'è il pre e il convenuto l'attore il chiamato il terzo terzo chiamato c'è il ci sono molte ci sono molti più attori o molti più convenuti cioè la presente la complessità del procedimento ordinario è suscettibile diciamo di allargarsi di restringersi in funzione la tipologia delle cause tant'è che i legislatori la riforma mantiene il rito sommario semplificato e rito ordinario o semplificato cioè
Due
Binari su cui il giudice anche non solo più le parti possono articolare il processo
Allora proprio per questo io non penso che il paradigma del del rito del lavoro debba ne sia diciamo una scelta diciamo su tranquillizzante
E e che le preclusioni introdotte con questa nettezza con questa nettezza meritano invece una riflessione critica tanto più come dice nell'emendamento consigliere Cavanna alla luce delle giuste secondo me forme dissuasive
Che
Vengono introdotte a carico delle parti che diciamo agiscono in giudizio con colpa o dolo
No quindi che la responsabilità aggravata tanto più se potenze gli strumenti dissuasive diede devi comunque dare alle parti la possibilità di esprimersi al momento introduzione della causa in maniera diciamo
Compiuta tenendo conto che spesso gli avvocati effettivamente devono fare i conti con i clienti che devono mettere disposizioni argomenti e strumenti probatorio viene adeguati
Presidente posso
Adesso toccherebbe al consigliere Celentano a va bene prego
Niente di non volere annoveri dico che fa rinunciato non ci sarà più in un legame prego
Prego Consigliere Celentano ha rinunciato ha detto che rinunciò
Rinuncio a denunciare il resto all'intervento aveva no perché con la maschera del merito trova il nome di un cavallo da consigliere Giglio sì e io sarò molto rapido faccio solo una precisazione che in qualche modo vuole rispondere alle osservazioni sia del consigliere Cavanna Gendel consigliere Miccichè ora il parere non si occupa di questi altri strumenti
Che sono previsti diciamo così altri strumenti altre regole diciamo meglio che sono previste nel testo dell'emendamento
In particolare quella che assicura nel corso della prima udienza il diritto dell'attore di replicare anche proponendo manda eccezioni che siano conseguenza degli presso svolto dal convenuto eccetera
Per una ragione semplicissima in questo caso non si è verificata alcuna decadenza e la legge che prevede la possibilità di replicare il parere si preoccupava
Di precisare che purché venga garantita come d'altra parte in termini generali se e dove la decadenza si sia verificata
La rimessione in termini lo strumento appare diciamo ragionevole e vorrei precisare da questo punto di vista forse specificando così come ho chiarito direttamente parlando una voce colleghi l'intervento del consigliere Miccichè che in realtà di fronte alla decadenza l'unico strumento è la rimessione in termini qui non si ci non ci si preoccupa delle altre
Regole che ho appena sintetizzato per la semplice ragione che in quel caso decadenza non si è verificata e la legge che prevede appunto che in prima udienza l'attore Possa a replicare alle
Proponendo anche domande eccezione nuove rispetto alle difese e sono state sollevate dalla convenuto e e quindi su questo non avevamo perplessità ad esprimere e per questa ragione nel parere non figura ma è evidentemente previsione già del testo di legge come risultante dall'emendamento dalla proposta emendativa
Grazie consigliere Suriano prego
Grazie presidente io sono a favore di una critica temperata mi spiego meglio
Sondel Paride che
La maggioranza dei giudici italiani o perlomeno nel mio caso sicuramente giudici civili
Vogliono arrivare in udienza studiando le cause ed avendo un quadro completo della situazione
Ritengo anche che il processo civile non debba essere lasciato in mano alle parti ma questo non perché ci deve essere una forma un atteggiamento di sfiducia nei confronti dei difensori delle parti medesima perché ritengo che in qualche modo il giudice di avere il controllo
Della situazione debba soprattutto indirizzare le parti
A sviluppare quella che l'attività che poi si svolge nel corso del processo che è l'attività probatoria in maniera proficua essenza
Particolari forme di istruttoria defaticante ma soprattutto inutile
Per cui io devo dire che dopo aver visto in trent'anni di carriera il processo civile modificato cinque sei volte insomma in maniera anche abbastanza schizofrenica ritengo che l'assetto che alla fine aveva ha maturato il processo civile quello di distinguere due falsi quello della definizione del thema decidendum
Del del tema di trattazione della lite quello di definizione invece del tema probandum in due distinte farsi forse in qualche modo garantisse sia delle esigenze di concentrazione del processo sia delle esigenze di difesa delle parti
E sia anche per recuperare quel ruolo di centralità che deve avere il giudice nella conduzione del processo che viene assegnato dal legislatore al giudice medesimo ragion per cui io mi ritrovo nell'emendamento anche se il senso è quello di non rendere più rigide ma inutilmente rigide le preclusioni perché poi i è vero che l'argomento utilizzato sì ma poi il giudizio dura tre anni il giudizio del giudice vince un rinvio a tre anni non deve essere quello l'argomento utilizzato perché questo normalmente non accade diciamo la verità però che ci sia uno sviluppo che temporalmente si è limitato ma anche consente una piena difesa dei diritti delle parte della possibilità del giudice di poter controllare
Lo sviluppo processuale lo ritengo una buona cosa grazie presidente
Gli ha chiesto di parlare
No tenta la possiamo votare
No
A allora
Dobbiamo
Sospendiamo
Rinviamo arma me
A mercoledì prossimo
Ciò aggiorniamo Riparbelli parlavo frazione
Ci aggiorniamo ripartendo dalla votazione dell'emendamento quindici
Alla alla prossima settimana la seduta è tolta