Festival delle Città 2021 - Presentazione del libro di Fabrizio Roncone "Razza poltrona. Una classe politica sull'orlo del baratro" (Solferino)

Senta
Massimo
Una sera buonasera
Siamo
Qui per parlare presentare questo libro di Fabrizio Roncone che
Collega del Corriere della Sera inviato del Corriere della Sera
Grande giornalista il libro si chiama razza poltrona è già dal titolo
Capiamo di che si tratta con un sottotitolo classe politica sull'orlo del baratro allora qui con noi oltre appunto all'autore del del libro
Gli atti Goffredo Bettini che tutti conoscono ovviamente importante esponente del partito democratico abbiamo il sindaco di Belluno a sorpresa
Però non mi ricordo il nome
Jacopo Massaro no ok non so se collegato avevamo il direttore detti Gico
Ancora non c'è Paolo Liguori ancora non allora mi avvisate quando poi collegato che che lo coinvolgiamo allora cominciamo subito entrare nel vivo di razza poltrona la classe politica sull'orlo del baratro questo libro
Racconta con diciamo chiamiamolo un affresco
Un po'impietoso disincantato ironico anche scritto divinamente ma del resto Fabrizio scrive di me divinamente
La cronaca politica che ha portato al governo de Draghi e di come racconta Fabrizio i partiti la classe politica italiana sia stata commissariata di fatto dal governo Draghi
Allora iniziamo subito perché c'è stata questa crisi di sistema Fabrizio intanto buona sera grazie Costanza Crescimbeni
Grazie
Al sindaco di Belluno grazie a Goffredo Bettini ebbe
La crisi le crisi quelle che c'è stata io credo che sia stata una crisi di sistema non è stata una crisi politica nel libro io non spiego e non è realizzato ma racconto faccio il mio mestiere racconto quello che è successo negli ultimi mesi nelle ultime settimane
Fino alla all'avvento di di di Mario Draghi
Mentre venivo qui
Riflettevo sulla presenza di Goffredo Bettini e pensavo che se ci fossero che se fosse dipeso da Goffredo Bettini ha questo di buono le premesse dritto
Perché Goffredo rappresenta esattamente
Quello che io penso debba essere un uomo politico
Perché perché Goffredo che potrebbe essere poteva essere tre non è attaccato la poltrona tanto per cominciare no
Invece questa classe politica e aggrappato alla poltrona
E e lo è perché
Perché una classe politica di una modestia definitiva non grave definitiva
E quindi percependo si modesta si aggrappa la poltrona
La prima volta che entra in in Transatlantico oltre trent'anni fa io ero un giovane cronista e confessò una sensazione netta cioè io mi sentivo inadeguato lo ero certamente però insomma era la scena che mi faceva sentire sostanzialmente gravemente inadeguato
Perché voi molti di voi avranno presente come il transatlantico ma questi divanetti ora tutti voltare a destra ti trovavi De Mita che parlava con Forlani rivolta vi dall'altra parte e c'era Formica che parlava con Craxi
Insomma avevi un senso di grande che quale che sia poi il nostro giudizio su quella stagione e su quella Repubblica
Ti faceva pensare che ci fosse una politica che avesse gli strumenti per pensare al Paese oggi purtroppo
Devo dire che il transatlantico
Che la buvette sembra la fermata della metropolitana eccetera c'è una una una una modestia sostanziale
Che è stata naturalmente questo o quel gruppo è stata progressivo è stato progressivo questo questa caduta verso il basso c'erano otto
Certo io credo che il colpo di grazia sia stata sia stata lo l'arrivo in massa
Del Movimento Cinquestelle che scaraventò mi in Parlamento centinaia di persone prese dei condomini
Di e io racconto un po'questa che questa scena questa questa questa adesso by cedo subito la parola insomma racconto delle cose che sono successe il libro poi anche un Paul valori io penso di testimonianza perché
La per la politica italiana una velocità straordinaria mi macigno pagine su pagine cosa che non succede sul sul Linus un altro Paese nei nostri giornali ci sono pagine decine di pagine
Sulla politica e dimentichiamo le cose che sono successe siccome recentemente nella scorsa crisi sono successe cose gravissime
Insomma io non non dimentico personaggi come Ciampolini Rillo la presidenza del Senato che è costretta a chiamare lavare per vedere se il voto Ciampoli lo era utile
Il mercato
E non dimentico
Non dimentico tra chi chi aveva la macchina quasi parcheggiata sotto Palazzo Chigi quindi
Evidentemente era già successo qualcosa no cioè qualcuno stava commissariando la politica italiana e non e cioè la politica italiana si è fatto commissariare ma è evidente che però insomma ci ci fosse un meccanismo che era già partito racconto
Queste cose qui
Per le le racconto dal mio angolo perché io penso che poi le cose vadano viste da un angolo non vadano viste dal centro dall'angolo si vedono molti più piccoli particolari molti molti dettagli io penso che la politica
In generale quella italiana a maggior ragione
Possa essere raccontata da alcuni dettagli ci sono frasi circostanze che spiegano meglio di di qualsiasi editoriale come perché siamo arrivati sull'orlo del polso e stavamo per caderci dentro
Allora volevo allora chiamo subito anca no prima volevo in collegamento abbiamo la responsabile Ali Alì il centro Italia Brenda Bernini nonché sindaco di Empoli sì risale calme
Ora parcellizzato dovrebbe perché rischiamo di non poter essere e stretto comunque insomma sindaci quel mini sì e quindi semplicemente perché retro inchino lettura di questo libro chi aveva accanto uscire nel senso che ci pone di fronte io complicata da vent'anni e dobbiamo farci caro se abbiamo a cuore è età Controcampo tutti
E ad essa tempo perché e rito niente buona lettura niente
Golosa e ben scritta al fiato si vota anche consigliarsi o in una varietà qualità entrambe ex lege atlantismo che sette Torquato contro la politica
Grazie se mi sembra d'acqua
Grazie mille
Bertini è stata chiamata in causa tra l'altro c'è capitoletto del libro di Fabrizio dedicato
A te
Però
Diciamo ti riconosci in quello che ha scritto e concordi con questa analisi insomma una cosa che ha detto Fabrizio mi colpisce la velocità Dini cioè l'UE ha voluto testimoniare un periodo ok che nato velocissima in fondo Ciampoli lo dico andare di dicembre se non sbaglio dicembre gennaio cioè ieri sembra e sembra già un altro mondo da velocissima la politica
Funziona
Non lo so Lisi perfetto
Perché
Diciamo che la sinistra ha cambiato tante volte però non è riuscito mai a far funzionare il veniva privilegia le iniziative quella costante che è rimasta
Si sente si ma intanto buonasera grazie dell'invito io ho raccolto l'invito di presentare questo libro di Roncone che
è una persona che stimo molto
Anche se le nostre telefonate Moschin contro non sono stati frequentissimi trionfatori sospetto anche delle delle distanze con i commentatori politici diciamo chi scrive di politica
Il libro è un libro molto graffiante ecco sentito così
Molto molto sul miglio sul piano politico nel senso che ogni capitoletto poi alla fine c'ha una sua suo nucleo di verità politica ecco che nascosta dentro al racconto così realistico di ciò che accade diciamo specie dire portatrice di ciò che accade in lotta dentro qualcosa sempre un nucleo politico e i
Però la cosa che ammette piace molto di Ronconi però Roncone quando poi si occupa da anni e che
Lo ha fatto anche altre volte e che comunque anche quando è graffiante oppure magari esprima una tesi politica che si può condividere o meno poi rinuncia questo garbo diciamo di per disincanto disincanto bonario utili per cui alla fine c'è una specie di pietà diciamo verso gli umani
Anche i politici in qualche modo il tono degli umani quindi
Dentro a questa categoria ecco lui vede anche il di battersi
Spesso uso questa parola Cusato anche oggi un altro credo di Santo qua alle diciamo così di persone che poi da molto tempo dirà vedono nella politica una promozione sociale
Tessere grande tranne
Non sono associati
Che
Quindi il libro tratto appunto molto bello se devo dire la mia opinione
Sulla tesi della crisi sistemica io penso che questa crisi sistemica che oggi raggiunto delle forme parossistica però nasce in verità da molto lontano
Io do una data il mille novecentonovantadue ricordo perfettamente quel passaggio nel quale cioè il crollo giusto perché non arrivati alla frutta dei grandi partiti di massa
Non l'aroma sostanzialmente tutti
Ma lo stesso Partito Comunista Italiano insomma nell'ottantanove aveva cambiato nome era diventato un'altra cosa ha perso molti elettori eccetera eccetera diventato due partiti Rifondazione
E allora il PDS una crisi delle grandi
Organizzazioni politiche che erano state il canale
Per trent'anni il canale di comunicazione tra il sotto il sopra della società diciamo tra i cittadini e il potente questa busta
In forma di fidelizzazione
Il crollo di tutta questo doveva portare le forze politiche
Attirerà beh adesso che facciamo mosso crollati stipetti itinere facciamo
Di simili oppure facciamo una cosa nuova che però abbia la forza di svolgere quella funzione che è uno scotto versi di masse che l'ha chiesta dalla Costituzione
Siamo sicuri di costituenti erano molto avranno le idee chiare sulla debolezza della democrazia italiana quindi loro me l'articolo tre dicono guardate dietro c'abbiamo i principi però qui bisogna Imperatori
Bisogna rimuovere gli ostacoli che i partiti si sono diciamo inseriti in quel solco e hanno svolto la funzione dopo se sa più niente
Non c'è stata proprio nessun elaborazioni
Che
E anche noi anche la sinistra attraccare umane
Due delibere cose faccia abbiamo fatto tante cose assembramenti
Dovete dei girotondi troviamo di tutto però non abbiamo sicuramente elaborato un soggetto politico in grado nelle condizioni nuove di svolta per quel lavoro antico
Quindi abbiamo fatto tanta confusione e nello stesso tempo quel topo che è rimasto è la brutta copia delle cose che dovevano essere distrutte qui questo qua la crisi iniziale e non abbiamo mai più quando ci abbiamo provato tutto io io sì quando ci abbiamo provato io diciamo l'unico è durato pochissimo Zelda mai diventata un soggetto politico
Poi io coordinatore nazionale del partito con Veltroni quindi credo proprio avevo il compito di costruire il Pd quindi ero molto appassionato a queste cose è durato un anno e mezzo perché Veltroni si è dimesso poi è iniziata un'altra storia
Poi su tutto sommato forse ecco Piazza Grande di Zingaretti
è stato un altro tentativo di organizzare un soggetto un po'nuovo insomma anche se in maniera un po'
Lo diciamo così ancora rudimentale Mazzocchetti chiariti si è dimesso dopo un anno e mezzo di anni capitano sempre si criteri si dimettono dopo un anno e mezzo cane allo Angelina Jolie regolari porto male oppure c'è un problema diciamo
Quindi
Questo mi pare la radice del ma quindi quando io dico
Ma questo sarebbe un biscotto ma lo dico una battuta quando io dico
Del racket alzare il PD e un termine senza senso
Perché branchie Draghi
Deve fare il suo lavoro il non si vuole far Draghi passare da il PD
Non credo che si voglia far da Kinsale dal PD e
Ed è una rinuncia ancora una volta quelli che sostengono questa tesi nel costruire un partito con una sua cultura che poi aderisce a un governo appoggio umore alle sue battaglie ma cocotte sua cultura una sua fisionomia
Ne siamo nel paradosso che negli anni settanta con i comunisti che erano comunisti
So se si dica sui voli di ricordate insomma c'era un partito comunista del trentatré per cento il trentaquattro per cento
Negli anni Settanta cioè dalla Russia quello ufficiale comunisti Cellino poggiano i socialisti socialisti precipuo restarci pollo De Martino sì sì Steno
Nel negli a nella delle politiche del settantasei perché disse no io senza i comunisti non ce vado al governo quindi praticamente buttate comunista insomma ecco un è un partito socialista
Poi c'era da una parte laica con uno statista antifascista
Padre della Repubblica diciamo dentro l'impronta culturale risorgimentale che era uguale a Malta quell'aria non era rappresentata da Calenda ma da Ugo ma
Quindi noi abbiamo allora questo tutto questo bell'approvata del cinque otto per cento otto se uno domandava dove la sinistra italiana scomparsi
Dove siamo
Non c'è non c'è nella realtà sì dice il PD no il Pd
Ingloba un pezzo di Philips Italia
Non è sinistra italiana
Quindi
Il tema il molto molto molto scottante poi per quanto riguarda la parte che riguarda me invece
Determina
E chiudo semmai poi raccolto qualche dettaglio ma e tecnica ma nel Complesso incipit
Ho capito Fabrizio ci si ritrova il il compito
Era dal discorso di Bettini va be possiamo andare molto avanti su questo però volevo fare intervenire e il sindaco di Belluno che di centrosinistra ma del PD
Perché la storia un po'non ha però e consegnando però ma per problemi di collegarci al distanza che ha fatto Goffredo
Se ci racconta è un elemento ero del PD era uno dei fondatori del Pd a Belluno sono stato il capogruppo del Pd in consiglio comunale e poi per fare il sindaco sono dovuto uscire dal Pd perché non hanno fatto fare questa la sintesi sostanzialmente mediante quindi e quindi sono altamente da da due legislature sono sindaco di simili che di centro sinistra che hanno sconfitto a Belluno che insomma è un posto bastante amplesso il Veneto ha potuto e sta qui
Sconfigge amo la lega sconfigge amo il centrodestra padano sconfitto il cinque stelle con RTC vedere e c'è da oppure il PD all'opposizione riaprono una cosa un po'particolare dove c'è tutto l'arco costituzionale
Però insomma poi dopo ci parliamo insomma e speriamo che questa così questa particolarità insomma venga in qualche modo riassorbita ecco mettiamone questa modo
Però insomma ecco diciamo che ebbe condivido alcune sicuramente alcuni passaggi e stati fatti prima forse vedo qualcosa di diverso nella genesi io magari sono di di una generazione diversa ma insomma vedo nella genesi di questa situazione particolarmente drammatica in qualche modo così Roncone cerca di di descrivere e io penso che uno dei primi grandi drammi
Proprio nella deterioramento la classe politica italiana sia stato il cambio la legge elettorale a parte dal due mila cinque non che non ci fossero problemi prima intendiamoci bene ma là c'è stato
Fin da dal novantatré in avanti sì votava per una legge elettorale che consentiva al cittadino di sapere esattamente chi era il suo rappresentante in parlamento Patch era nominale io sceglievo votavo dicevo che Massaro no Tizio e Caio
Dopo si comincia ad andare verso un sistema nel quale tu oggi si chiede a un cittadino fate questo testo perché evita un cerotto cittadino chi è il tuo rappresentante il Parlamento in questo momento
Ti dicono Dio adesso non so ho votato sono mi ricordo che quel quali Croce ho messo è venuto fuori questo tipo di risultato
Qual è la qual è il risultato alla fine di questa stortura
Che il il rapporto fra di politico fra il parlamentare col momento e i propri cittadini non è più un rapporto diretto per cui io parlamentare mi relaziono con i miei cittadini
Ma è un porto in diretto per cui io parlamentare dico una cosa brutta e forse fastidiosa ma un po'la verità
Mi devo rapportare prima con la dirigenza del partito e poi dopo casomai con i cittadini perché la dirigenza di partito che è quella che poi mi stabilì che che che mi determina la fine
Se io sono candidato sono rieleggibile posso essere letto posso esser con questi meccanismi che sono in qualche modo incomprensibili
Agli aiuta un po'ai cittadini questo promette perché come veniva detto prima il politico veniva vista no come una promozione sociale e qua però apro comico come diceva prima
Apro una parentesi promozione sociale per un politico ci sono veramente dei mondi Diversi perché se chiedete a un sindaco sequestrata promozione sociale penso che nessuno posso rispondere affermativamente perché per noi una situazione invece estremamente difficoltosa estremamente difficile
E e quindi lavoriamo in un ambiente nel quale insomma dalla mattina alla sera ci si trova di fronte a difficoltà a cui non corrisponde sicuramente alcun tipo di privilegio insomma no ecco però questo che nessuna moneta tanto che adesso è un gatto adesso ha difficoltà ma cercano dappertutto e cioè non dico ce l'abbiamo a Belluno ma insomma dappertutto diciamo che così dicendo al prossimo candidato avesse fatto così così così e così
E poi ovviamente che riesca ad accettare perché nessuno accetta quindi quello è diventato un requisito non è più una un un dato è un qualcosa che viene dato per scontato insomma no
Quindi sottotenente questo e poi credo che ci sia l'altro grande dramma che ha alimentato secondo me questo scadimento della classe politica
Da un lato sono state le sicuramente la chiusura delle scuole di partito che consentivano l'elaborazione di un pensiero di USA bianche di una possiamo dire di un profilo identitario dell'azione poi dopo che ciascun politico meteo poneva in essere ma c'è un problema vero che è un po'questo oggi probabilmente chi maggiormente si relazione si confronta con i problemi veri normali quotidiani delle persone sono più i sindaci che non gli altri tipi di diciamo di politici ma i sindaci attenzione e anche qua dico una cosa poco piacevole ma è la verità
Oggi ai sindaci viene di fatto impedito o si cerca di impedire il più possibile che possano diventare i nuovi parlamentari io mi ricordo che qualunque tipo di politico italiano domani si sveglia si può candidare alle alle politiche alle europee alle regionali e c'era poi se vince deve scegliere quale incarico no del vince tre cose ne sceglie una dice no va be'gli otto per
Solo i sindaci italiani sono coloro che si devono dimettere sei mesi prima delle elezioni per potersi candidare siamo soltanto noi non c'è nessun altro politico a cui venga richiesto questo
Per quale motivo evidentemente perché si cerca di fare in modo che i sindaci non possono in qualche modo accedere al Parlamento perché non c'è un'altra motivazione una razza questa norma non ce la può avere se non è
Se non è questo abbiamo il limite di mandato non ci possiamo candidare quando abbiamo finito il mandato io finisco fra qualche mese
Così poi mi riposo un pochino fra qualche mese tenero e quando otto avrò terminato io per ventiquattro mesi non posso andare a lavorare a nessun titolo neanche come collaboratore neanche in un in qualunque consiglio d'amministrazione in una società partecipata dal Comune e per trentasei mesi non posso lavorare in nessuna azienda che abbia in qualche modo nei dieci anni in cui sono stato Sindaco fatto un contratto col mio comune avete presente a Belluno
Allora vuol dire non lavorare con nessuna azienda perché per l'uno né Milano chiaramente sono un po'più piccoli allora questo è è sicuramente celato dietro a una la necessità di avere una certa con tutto il possiamo dire serietà e pulizia e io su questo sono certamente d'accordo però c'è si si si svela anche forse
Una particolare fastidio da parte la politica in generale sul fatto che dal territorio cioè dalla prima linea sostanzialmente ci possa essere anche un afflusso verso
Il Paese centrale e in questo perdiamo sto parlando sottoscritto naturalmente ma di tante persone che vedo anche sedute qua perdiamo con questo la possibilità di avere una un un un'alimentazione che la classe politica con delle persone che vengono da un misurarsi non con con con la realtà e tramite una qualità che promette sarebbe di ben altro valore rispetto a quello che viene scritto giustamente da Ronconi
Fabrizio
Io devo confessarvi che il Po e pure i sindaci sono stati i famosi c'è stato il partito è stato evocato più volte il partito dei sindaci in passato no ce lo ricordiamo come no come no
No io devo confessare che il dibattito per Mestre prendendolo dimensione diciamo erotica perché ma attacca voi dovete capire che
Diciamo
Quasi sempre io a che fare con una qualità media dei miei interlocutori politici che diciamo nel migliore dei casi è agghiacciante
E a volte mortificante per me diciamo forte delle volte penso dico beh ma sicché il Corriere chi paga ma insomma poi c'è un limite per credo allora esso sentire il sindaco di Belluno e Goffredo naturalmente per me non è una scoperta
Ragionare di politica
Tra giornate di politica fare politica in questo momento stanno facendo politica ecco per me
è un elemento che appunto scuote senza
Perché guardate ma se voglio diciamo non mi viene in mente per assorbente parlavano un giorno questo lo trovate nel libro un giorno una fonte mi dice voi sapete che la politica tra di voi ci sono dei somma dei dei professionisti la politica altri no insomma la politica non si fa lì nell'emiciclo si fa nelle Commissioni
L'emiciclo si arriva insomma con i giochi fatti con con i numeri fatti no un giorno uno mi dice ma fonte dice ma tu scusa chiede il Presidente della della commissione Affari europei
Troppo
Cioè ballabile
Patata vedere scopro che il presidente della Commissione affari e uno
In
E concerto battelli
Che
Commissione Affari europei della Camera si non certo battelli che
Nella sua vita precedente per dieci anni aveva fatto il commesso in un negozio di animali
Ora poiché io ho cominciato a lavorare a diciott'anni perché mentre gli apprese sia da diciott'anni
E ho anche lavorato per un periodo diciamo almeno perché all'epoca c'era Paese Sera una cooperativa
Che non voleva morire a dispetto delle idee diciamo che avevano avuto a Botteghe Oscure
Che problema da uno dei problemi a sinistra oltre ai microfoni e quello che faceva chiudere il giornale diciamo così gli faceva chiudere con un sempre fatti chiudere con un certo metodo
Con un certo accanimento perché c'erano i giornali gloriosi Paese Sera l'ora non voglio neanche parlare dell'Unità putto che pure ho lavorato
Per otto anni
Ma io ho massimo rispetto per chi lavora e dunque quindi ho rispetto anche per i commessi che lavoro nei negozi di animali peraltro io sono anche proprietarie di un bassotto disabile
Quindi io posso spiegare tutto di croccantini così però insomma immaginare che un signore l'ha fatto per dieci anni il commesso da sostieni la commissione Affari europei è una roba raggelante
Gilante
E guardate che ce ne sono decine così
E allora questo mi induce a guardare avanti perché loro guardavano indietro su che cosa è successo io voglio guardare avanti e mi chiedo
Ma dico e che succede adesso
Cioè quello che è successo qualche mese fa
Io immaginavo che diciamo così desse alla classe politica di questo Paese una scossa no ma non foss'altro che da un punto di vista della sopravvivenza perché percepissero l'emergenza dice va be'ma qui ci commissaria no cioè picchi centrati poi ci saranno il figlio di Draghi il figlio del figlio di Draghi
Perché non possono dare il Paese accreditate in mano a ti pensavo che si scatenasse un dibattito un'analisi un'autocritica qualcosa non dico da tutte le parti ma almeno in alcuni in alcune zone politiche poi ho visto i candidati sindaco che era il primo segnale no perché c'è stata la c'è stato l'arrivo di Draghi e poi ciò il primo segnale che la politica italiana doveva mandare agli italiani
Erano le candidature per i sindaci
Era è era il primo momento in cui la politica italiana avrebbe dovuto dire va be'Palazzo che dice Draghi
Però noi vi diamo un segnale nelle città nelle grandi città
No abbiamo questa idea di politica
Io non so se la rete seguita perché può darsi pure che per disgusto qualcuno l'abbia seguita ma insomma a Milano c'è uno che in giro un Candela difendevo il centro destra medico che gira con una calibro nove in tasca
Un pediatra un pediatra sindaco di Milan c'è un pediatra Sindaco di Milano apre scenari no che tu dici ma perché un pediatra ma che ne sa un pet ma perché la politica una questo è una cosa tecnica
Che un pediatra sindaco di parte perché a tratti giro con la calibro nove
E chi l'ha candidato diciamo almeno se avevamo carrarmato
Perché questo è successo sono fatti quasi comici
Roma
Io non so io adesso va andrò a votare come tutti Sophie dice di votare di questo esercizio che si ricarico Pasquetto sempre che
Che Goffredo di si candidi sindaco di di Roma perché io quel giorno mi metto un mese di ferie faccio campagna elettorale
Avverte Goffredo Bettini e il sindaco di Roma questo lo dico qua pubblicamente
Perché finalmente Roma avrebbe un sindaco ma insomma i candidati sindaco di Roma nordico avete
Cioè la raggi che dice che Mina perché quello della ragione una minaccia la plebe romana città in agonia le dice voglio finire il mio lavoro
Io quando la se è consentito il come back che consente Fantozzi macho
Vuole finire i lavori in che senso
Una arriva un altro si presenta un altro che sembra uno sceso dal sessanta barrato un signore hanno candidato uno che vent'ma guardate che la candidatura di quel questo Michetti ma guardate che una candidatura che davvero Ciad elementi di comicità
Io lo anche incrociato il giornale debba fare un dibattito dibattito un'intervista interviste va be
Va be'
Ma questo parla di ma guarda che parla di bighe con disinvoltura
Cioè tu gli chiedi Roma questa una cronicità in agonia qui fuori adesso come scendono le le tenebre c'è il pericolo perché animali feroci mano non è uno scherzo l'abbiamo presentato il libro alla cassa del cinema
Con letta con Enrico letta la Meloni
E a un certo punto prima di salire sul palco c'è un bambino che fa mamma mamma un lupo
Tramandata dice no a mamma quelle un pastore tedesco c'è il bar vino collocato Romano viveva inserisce nella possibilità che a villa Borghese ci potesse essere no per perché questa la dimensione della città e quindi il cane al centrodestra è uno che parla di bicchieri
Quello che è successo sul candidato del centrosinistra e forse anche più grave
E forse anche più grave perché prima l'hanno chiesto chiunque non ci sta e chiunque
Io stessi io stesso feci una pagina perché lavoro dietro a Sassoli a Franceschini cioè c'era un evento storico non ho faccio perché voleva Presidente da Repubblica Franceschini se no io preferisco fa questa tratta che stoppa tutti certo punto anche Zingaretti che sembravano soluzione
Nel frattempo parte carente per conto suo ma giustamente la potestà Calenda perché di ciò questi non decidono parto io
Si trovano coinvolti ieri che però sì sì ma io ho fatto il ministro
Che faccio non lo fanno proprio mi e non profano fare più ministro che per par possibile che spariva d'un premier che decide di non farti fare il ministro quindi cosa diamo Gualtieri faccia facciamo fare il sindaco a Boltiere
Adesso c'è il dramma no perché c'è un dramma in corso al Nazareno questo evidente no tolte pinzati che con quello che è successo nella lega
Ci possa essere uno spostamento uno slittamento di voti dal centrodestra da Michetti a Calenda e quindi sono preoccupati
Dico tutto questo perché perché voglio dire che anche la prima occasione possibile della politica italiana di mandare un segnale agli italiani
è un'occasione Fallica quale che sia il risultato di lunedì e quale che sia risultato del ballottaggio la politica italiana ha presentato delle candidature che dimostrano che la politica non ha capito che cosa le è successo
Io non sono così pessimista io non sono così pessimista cioè io vedo un quadro politico in movimento fa ne abbiamo parlato pure prima con Fabrizio insomma
C'è c'è il governo Draghi vediamo se poi Draghi resterà al governo o avrà altro incarico in dall'altra parte ed è questo uno dei problemi si principali non ha mai visto una divaricazione in una distanza così ampia un abisso tra governo e la politica cioè i partiti sta non la sembrano cioè in questi mesi
Discutevano de mascherine distanze tra i tavoli più che no divisioni di che razza di Paese aveva vogliamo da qui a cinquant'anni che se no me pensare ai nostri figli forse sarebbe la cosa migliore c'è questa lista però ci sono appunto in mezzo degli appuntamenti importanti non e lunedì le amministrative di si capiranno anche tante cose ma non soltanto nel campo del centrosinistra forse adesso
No interessante guardare anche cosa succede nel centrodestra e mi dispiace cancelli cuori perché potevamo parlare e poi c'è l'elezione del presidente La Repubblica dove tutti dicono no non è il momento no adesso non se ne parla ma si parla solo di questo Bettini
C'è movimento è un quadro politico il Movimento c'è soltanto quello che è successo negli ultimi giorni nel centrodestra nella lega
Se io faccio due considerazione entro poco tempo con con Fabrizio
Mi ha colpito il discorso che ha fatto il sindaco di Belluno perché lo trovo molto vero
Io andando in ma in un paesino diciamo del a fare un comizio perché vecchi comizi
A Castelforte che sta in provincia di latina
Il sindaco diciamo che si presenta
Che è un mio caro amico da tanti anni l'ho sempre sostenuto che a me quella zona piazza della zona dove aveva casa e Pietro Ingrao Lodeno ma quindi
Sono
Sono molti Monti molto brutti
Però Ingrao ogni volta che Franca suo suocero Offeddu guarda che meraviglia gli ho avuto sempre un dubbio diciamo da un punto di vista dei gusti sulle montagne di Pietro Ingrao mentre molto affine sul piano politico
E questo era è vero visto proprio questo questo che diceva il sindaco cioè di un uomo assolutamente dedito alla causa una sorta di volontariato
Disinteressato che conosceva tutti interloquiva con la piazza
E io penso che i sindaci siano proprio l'avete dal basso che possano ingenerare la politica
Perché perché fanno fatica conoscono i problemi si confrontano con la realtà
Attraversano il popolo per quello che il popolo è otto molto difficile perché c'è stato un arretramento antropologico del popolo italiano pensò di non sapere
E anche
Del nostro popolo intendendo quello che si ferì dalla sinistra
Io sulla vicenda dei sindaci quindi sono abbastanza più fiducioso ha raccontato diciamo Fabrizio abbastanza
Anche qui in modo veritiero Parlamento pista molto critico la vicenda della candidatura di
Di Roma
Però alla fine noi abbiamo
Un candidato sindaco Gualtieri eccellente sul capacità di di studio di metafora l'avevo Sala è inutile faccio la propaganda quartieri è un candidato che si dimostrato davvero all'altezza però abbiamo anche grande candidato a Napoli che Manfredi Gaetano Manfredi cioè segna accademico ma anche un grande organizzatore la cosa risale a Milano
Mi pare che funzioni a Bologna c'è un uomo i sondaggi danno al sessanta per cento adesso poi serranda risorse per i sondaggi insomma è un uomo d'forte riconosciuto anche sentita parte per di parte molto riconosciuti
Ci abitueremo anche cento dall'altra parte ci sono posso molto approssimative insomma c'è già abituati
E non nostro Paese proviamo sconfitta al partito armato no del PRC diciassette assegni Remo anche al sindaco armato cercheremo di diciamo sconfiggerlo ecco e e a quello che se la che si riferisce alle bighe forse però a Roma Modica Fabrizio la Bibbia e confetto anche moderno funzioni si riferiva a questo che mi capitò una volta di andare in autobus
E e a un certo punto l'autista
Simpaticissimo diversi domani lavoratori romani molto simpatici a un certo punto si vide passare davanti una
Sarete questi allora ancora ce l'ho qui secchielli per la mondezza no che andavano avanti così avvisa faccio la cosa Paolo voi alla stabilità ecco che si riferiva forse ci tecnica
Ecco da riferimento anche alla modernità e alla questione dei rifiuti
Detto questo
La situazione movida
Che cosa vedo in questo movimento
Io all'essenziale
Lo dico come la penso
Io penso questo l'ho detto letta ha raccomandato c'è la moratoria visto che sulla di presidenza del pubblica non si deve dire niente
Io le cose che dovevo dire l'ho dette prima per fortuna così son rimaste diciamo comunque scritte e però mi adeguo diciamo a questo richiamo perché in effetti in questo momento
Abbiamo altro da pensare poi c'è un anche un dispetto nei confronti di Mattarella è stato un grande presidente non conto
Dare la sensazione che già si gioca diciamo sulla sua rinuncia però io ho detto una cosa era condivido
Perché io ho difeso fino alla fine come
Perché poiché non è che su pazzo cospirazione politica
Sapendo benissimo Conte che partito aveva alle spalle
Con le caratteristiche ricorda a tratti Fabrizio ma pensando che dopo il due mila e diciotto che se è stato il mio ragionamento semplice si
Dopo il due mila e diciotto noi avevamo un partito il diciotto per cento
Che
Oddio adesso siamo attenti pecche diciamo Renzi ci ha portato le dopo pochi anni siamo dei temi che abbiamo fatto testa performances
Ma il punto è questo che mentre prima eravamo Chirac combatti da un anno mare nati soffocante di populismo Ichi demagogia perché avevamo la lega forte destra forte vinto Cinquestelle fortissimo
E voi
Con l'iniziativa politica Gorno contempliamo spaccato questo mondo che riaperto uno spazio unitario per il partito democratico io la considero una questione decisiva
Renzi è andato al al due mila diciotto alle elezioni senza una proposta politica di governo
è chiaro di dicendo potentemente buttati il PD io che vengo dal partito comunista italiano
La prima cosa che i dirigenti mi dicevano caro profilo un po'diciamo Caro Goffredo inutile agitarsi il Partito Comunista anche se non è alle possibilità
Concrete di andare al governo deve andare in campagna elettorale sempre con una proposta dico perché divide Alma prospettici
è chiaro che non riguarda la il tuo rafforzamento settario
Ma riguarda la capacità di dire alla io sono minoranza ma io faccio una proposta di respiro nazionale democratico noi partivamo da liti la paura di questa omogeneità populista demagogica in parte sopranista eccetera eccetera è un punto che io ritenevo fondamentale
Lo racconta poi un comune Fabrizio quando io dopo l'intervista di Renzi dico magari vogliamo baciare il rospo e baciamo per tutta la legislatura cioè cerchiamo di dare una prospettiva al Paese
E l'ho fatto contro tutto il gruppo dirigente all'inizio compreso Zingaretti
Foto su e poi la fine questo processo è andato avanti
Quindi noi perché diffuso difeso compito perché intanto erano successe delle cose
E quel movimento ha cambiato
Vietato più europeista è diventato proscenio essa affrontato un patto questo bosco per e cambiare ma soprattutto perché ero convintissimo
Che essi senza quel governo noi ci sarebbe stata un'alternativa politica
Politica e c'è un agguato Draghi Firenze portato trecento tanto rapporto
Ecco io e lui ha fatto una crisi di punte cioè della formula politica che governa il Paese
E che la prospettiva politica pur sulla quale mi in ogni caso dovremmo andare
E che Draghi ha messo in campo Mattarella
Tra è che non ci sia stato un complotto ma io non posso dirlo perché avevamo detto a abbia dice il complotto se tra se Renzi sapeva che Draghi era disponibile avesse saputo allora essere troppo mi dice esiste
E io ci credo
Perché credi Mattarella è credo un granché
Io l'ho difeso perché dico guardate che dopo quella crisi di questa di questo governo non c'è nient'altro e infatti Draghi non è stata una risposta politica
è stata una risposta eccezione in uno stato di eccezione
E che è stato un governo proposto un governo di unità nazionale con tutti aperto tutte formato dal preesistente un governo de Prezzi dette non è un governo politico
A queste caratteristiche avevo ragione io non c'era un'alternativa politica c'è stata una risposta coraggiosa di emergenza di fronte al
Questa cosa emergenza
Può durare
Fino a che serve
Però io faccio un ragionamento terra terra
Perché la politica ne positivi chiudo Leonetti eccetera Ettore è come è messa la destra
Resta italiana insomma
Voi pensate che
Questa destra italiani tiene
Bordone a un governo di unità nazionale
Finché fino a che al punto definisce la legislatura
Io non ci credo
Non lo vedo non lo vedo possibile cioè ombra mi aiutate a nuovi spot cioè un dramma corso della destra italiana della Merloni sta superando Salvi e Sartini dentro il partito e messo in crisi da quelli che vogliono fare un'altra cosa e non andare col testo ma invece politicizzati tradimento fumo e chiaro come si dice quindi noi avremo una situazione esplosiva allora ho detto solo e qui mi fermo guardate e se volete davvero conservare la risorsa tra ditte la Repubblica è chiaro quello dico Perlari pubblica che dite che così indispensabile io lo prendo qui così indispensabile
Guardate la questione della presidenza Repubblica non può essere
Una risata di spalle
Per che l'unicorno per conservare la risorsa tre nelle sue funzioni di collegamento internazionale di diritti economici dichiara il Sinigaglia è uno che l'Italia deve per forza sarda
E quindi io ho detto beh pensiamoci perché se poi non si va in quella direzione
Il governo Draghi esploderà e abbiamo perso Draghi in tutte le posizioni possibili
Detto fatto solo un ragionamento proprio terra terra l'ombretto si deve fare così sia di valutiamo perché la situazione e in movimento è un processo complicato e questo processo complicato se effettiva se non è Piroso
Ma l'elogio a grave il perché o per stupidità perché poi ci sono degli stupidi o perché Piroso
Ecco si va verso il fatto che Celentano geofisiche efficiente che a forza di dire granché ci troviamo in una situazione Draghi lo perdiamo da una parte e dall'altra
Non mi pare politicamente
Una condotta idrica
Fabrizio ribadisce
C'è molto elegante sofisticata all'analisi di di di Goffredo come sempre quando parla di politica
Io la banalizzi Erei io non so se voi a me è successo di andare in banca a chiedere un mondo messi
E quando tu vai in banca
Presenti delle credenziali
Istruiscono la pratica
Valutano se tu sei capace di restituire il debito se sei affidabile
Se dei delle garanzie
E poi la banca delibera
E ti danno il mutuo
E non è successa più o meno sta succedendo la stessa cosa
Cioè abbiamo chiesto tanti soldi ma tanti tanti tanti all'Europa
E l'Europa
Ma come dire ci accordato
Questa elargizione solo ed esclusivamente perché a chiederli
è stato Mario Draghi
Quindi lo dobbiamo escludere la possibilità
Che l'Italia si faccia trovare con qualcun altro
Perché l'Europa non lo consentirebbe
Ora io non sto dicendo che siamo un Paese a sovranità limitata
Ma certo siamo ancora un Paese che deve chiedere dei prestiti importanti
Andare verso un mondo nuovo e quindi
Quello che dice Goffredo è vero ma io aggiungerei addirittura chi noi non possiamo fare a meno di Draghi
E quindi meglio sarebbe indirizzare ragionevolmente la politica italiana in un sentiero che come dire ci garantisse la presenza di Draghi
Al lungo
Perché se no io ho il timore che sarà ancora una volta l'Europa decidere un po'nuovi
E a far restare Draghi ma in modo traumatico
Allora
Io per esempio vedo con un certo ottimismo quello che sta succedendo in queste ore nella lega perché
Insomma l'uscita di Giorgetti non è casuale evidentemente
Prima ancora non era casuale l'uscita dei governatori del Nord
è chiaro che stanno mettendo Salvini nelle condizioni di scegliere
Questo succederà dopo il risultato della tornata elettorale che sarà ragionevolmente negativo per il centrodestra e a quel punto avere una lega
Diciamo così non dico di governo morale gara ragionevole probabilmente consentirebbe anche un'opzione forse elezioni perché poi a quel punto anche nel caso che per voi
In gran parte del PD
Anche nel caso di una vittoria elettorale del centrodestra forse l'opzione Giorgetti per esempio premier potrebbe garantire comunque una una potabilità del centrodestra a Palazzo Chigi
Che oggi con Salvini è del tutto e del tutto impossibile inverosimile quindi forse quello che è successo nelle ultime ore ne parlavamo prima con costanza induce a un qualche ottimismo ha un qualche ottimismo
Certo la situazione rimane delicatissima e e noi viaggiamo con in processi
In processione con l'immagine di Mario Draghi avanti come succedeva nei paesi come succede anche qua credo la prima domenica del di ogni mese o non in processione al Divino Amore
E noi con questo dobbiamo fare i conti senza essere troppo scherzo l'IMI
Noi abbiamo questo problema con l'Europa l'Europa ci ha dato i soldi li ha dati a non ci ha dato i soldi l'Europa da di soldi a Mario Draghi e l'Europa vuole pretende che Mario Draghi stia qui in un posto di comando
E l'Europa Mario Draghi qui lo terrà in un posto di comando in qualsiasi modo presso il problema nostro anche un po'di e di dignità cioè di fare in modo che questo aveva ragione a tutta la vita Goffredo facciamo in modo di mettercelo noi Draghi in quella posizione con una strategia politica mandi non non essere costretti a dire va bene
è successo questo Draghi sta li facciamo in modo di essere noi questo mi pare un po'la scena delle ultime ore che sta cambiando rapidamente
Ma tu sei sempre pessimista sulla rigenerazione dei partiti cioè sulla possibilità che capo in questa fase Fondra che al governo che fa Draghi e fa il governo
Costano veramente il mio prima quando io e la mia quando preposti poteva sembrare un'iperbole retorica quando ho detto che era un in un dibattito erotico ma guardate che voi non avete idea il livello non so se molti di voi vengono forse da fuori
Sindaco e né da Belluno ma guardate che e impensabile che la classe politica attuale sia in condizioni di per rigenerarsi
Io cioè se siamo dovremmo credere a un miracolo ecco se c'è un miracolo io quelli che vedo in azione ibrido inadeguati
Li vedo davvero inadeguati ma profondamente inadeguati perso non voglio fare nomi perché poi ne manco meno eleganti non meglio gli ho fatto in cioè i nomi chi li ho fatti ho raccontato nel libro
Cioè ci sono
Ma insomma
Ma secondo te bisognerebbe levare dissociato da proprio della Bhutto narrate alcuni dovrebbero tornare perché io da cui dovrebbero donna sindaco olandesi social come li usi Bettini è stato in USA ma con moderazione Facebook dice soltanto poche cose
Cioè segnala un'intervista una cosa
Però c'è una documentazione compresa scusate e adesso dico una sciocchezza ma insomma una banalità perché è una banalità ma è un dato drammatico cioè il il la leadership di Conte è messa in
Diciamo in discussione
Da un grande avversario interno
Cioè Luigi Di Maio
Io non so se noi abbiamo una dimensione di questa cosa
Parte questo famoso equivoco per cui Grillo dovrebbe cedere il suo giocattolo Grillo giocato solo tiene finché Campa non lo dà a nessuno ma diciamo problema di di Conte adesso si chiamerebbe Dimai
Compresi un ministro degli esteri che pensa che la la la Francia si è una repubblica Milena una democrazia millenaria
Perché sostiene che che Pino Scelsi a o q un dittatore venezuelano
Ma ciò capisci capite che e e il il la scena e qui resta sono questi personaggi ora con questi personaggi Costanzo che mi dice
Ottimismo no no io sono cattolico
E e quindi sono costretto ad avere fede rivela che la speranza che mi dà la forza di far
Sindaco volete aggiungere qualcosa
Certamente
No bello no non limita nazionale sono cattolico ma sicuramente la la speranza da coltivo lo stesso però di sicuro ci sono una serie di situazioni che non fanno ben sperare cioè su questo non c'è dubbio
Sulla questione di Mario Draghi mi permetto soltanto di osservare una cosa verissimo tutta la ricostruzione anzi sicuramente
Fondatissimo tra ricostruzione sul fatto che l'Europa in qualche modo dà i soldi a Mario per Draghi più che non Alitalia
Però ricordiamoci anche che Mario Draghi pelli sostanzialmente per chi ha due qualità o meglio esercitò può esercitare due qualità che oggi sono assolutamente mancanti nella diciamo la classe politica
Generale che sono la credibilità e il coraggio
Noi oggi ci troviamo una classe politica che se c'era per la decisione difficile
Ostica sempre complicata non ha il coraggio di farlo e si inventerà tutta una serie di da odi discorsi elucubrazioni diede per per riuscire ad arrivare verso quell'obiettivo ma non ha il coraggio di farlo
E poi purtroppo la questione la credibilità io qui non sto non voglio esternamente offensivo nei confronti di nessuno e cioè Pam una questione credo generale
Che questo e prova a mettere qui ritorna quello dicevo prima dal momento in cui si è smesso di poter eleggere i nostri rappresentanti chiaramente io sono rappresentato da qualcuno che non so manco chiede
E a quel punto la persona ha una credibilità limitata già in partenza figuriamoci quando poi dopo non ha il coraggio di assumere le decisioni
Questo lo dico perché dal nostro osservatorio no invece né i Comuni
Alla fine le decisioni ti tocca a prenderle le devi prendere vieni su cui gli ATO vivo ogni volta che prende la decisione sbagliata oppure impopolare perché non non puoi attraversare la piazza e ci sono delle volte per riusciva rivali municipio ci metti lo sa tutti i sindaci qua dentro sanno benissimo ceti quaranta minuti per fare d'acqua al Municipio che ti ferma uno rete tessere a prendere l'acqua ti ferma un altrove c'è un problema di me ma
Allora
Questo è il punto centrale qua penso che la grande crisi che poi dopo viene messa in evidenza non è libero eccetera eccetera probabilmente nasce proprio perché mancano due requisiti che sono coraggio e credibilità
Chi oggi non potevi che fare interpretare probabilmente a un uomo come Mario Draghi che ha non c'è un certo tipo di percorso differente per cui può in qualche modo agli occhi del popolo avere questo tipo di di Prisa sostanzialmente mi pesano sia un po'
Questa la questura centrale e mi permetto di aggiungere la questione è la credibilità è anche data della mancanza di credibilità è anche data da ormai è un errore che si continua a ripetere per me in modo veramente incomprensibile la politica italiana chi è questo
Ogni tanto sembra io guardavo veramente quando poi è venuto fuori Conte come premier no alle elezioni di quel periodo là guardavo
Veramente stupefatto a questa cosa qua sembrava che nessuno si ricordasse che siamo in una democrazia di tipo parlamentare cioè dove tu quando individua dunque che sono i siti i partiti si devono accordare e decidere qual è il loro no qual è il nostro presidente del Consiglio
Come formare un governo eccetera e c'è stata una campagna elettorale
In cui tutti le forze politiche principali la lega no Centrosinistra Pd diciamo il cinque stelle eccetera non hanno fatto altro che ripetere dalla mattina alla sera perché noi con quello e con quello non governeremmo mai e io dentro di me pensavo e come lo fanno un governo
Qua sì no capisco però però dico questo ha a che cosa ha comportato però agli occhi la gente ha comportato il fatto che hanno ripetuto per mesi non governano mai con tutti questi e alla fine poi dopo cinque Stella governato con la lega
Il PDA governato con cinque stelle ce alla fine e e adesso governiamo tutte insieme adesso no allora è un po'questo quello che manca secondo me manca la capacità oggi quindi a venire il coraggio di rappresentare le cose per quelle che sono anche negli aspetti diciamo più difficili più complicati eccetera eccetera perché la mancanza di questo coraggio
Mina la credibilità agli occhi della gente eliminare la che evita gli occhi agente degenza fa degenerare probabilmente anche la qualità e far scadere lentamente la qualità anche del personale tra virgolette politico cosiddetto in qualche modo dovrebbe prendere le redini del Paese
Grazie faccio l'ultima domanda a Fabrizio Di lascio la parola finale
E poi chiudiamo perché è un'ora sacche Fabrizio demandare peraltro a lavorare
Aggiunge adesso un capitolo altro libro ora come ora
Bene
Devo dire che la vicenda morissi
E in sede giornalistica mente straordinaria
Il loro è
Perché spiega
Perché spiega quel pezzo di paese grande a cui faceva riferimento tragicamente Goffredo
Perché morì sì esiste
Quel tipo di comunicazione feroce spietata oltre sa
Volgare esistente
Fa milioni di visualizzazioni il tweet più becero
Perché questo Paese e volgare ottuso e beige
Questo è il punto di Maurice è questo che ci deve far riflettere per una cioè ci siamo fermati a riflettere sulla bestie mala bestia esiste perché esistono gli italiani e non voglio continuare l'equazione però attenzione e lì il punto
E qui dovremmo poi pensare che costi con questi soldi del re Coveri
Forse dovremmo anche ripensare un po'l'istruzione con attenzione dovremmo ripensare alla scuola
Vorrei un applauso per Costanza
Grazie a tutti grazie
Montanelli no come fase si comprate il libro