Lo stato del Diritto

Una sera gli ascoltatori di radio radicale bene ritrovati con lo stato del diritto anche oggi parliamo di giustizia parliamo di errori giudiziari di ingiuste detenzioni lo facciamo con un ospite che è una vicenda giudiziaria davvero particolare
L'ennesima soluzione racconta la storia di Giovanni Paolo Bernini Giovanni Paolo Bernini qui con me
Io chiederei direttamente a lui intanto cosa si prova ad essere assolto dopo tanti anni di agonia giudiziaria
Ma da un lato c'è certamente la soddisfazione di vedere la verità emergere in tutta la sua chiarezza dall'altra di
Registrare una sostanzialmente una inciviltà di uno Stato che
Porta innanzi ai tribunali sostanzialmente storie che dovrebbero finire
Sufficientemente con un con un colloquio con un interrogatorio e che invece riempiono le pagine dei giornali soprattutto le attività dei tribunali
In questa trasmissione è capitato spesso di sentire persone che in qualche modo sono finita nel tritacarne della giustizia
è anche la tua storia mi ha molto colpito perché ha diciamo delle similitudini anche ad altre vicende che sono state raccontate a questi microfoni ad esempio tu mi ha raccontato che come è avvenuto l'arresto in qualche modo avevi gli elicotteri sopra casa tua giusto ella risaputo tra l'altro va l'hai appreso dalle televisioni in qualche modo di essere
Colpevole o comunque accusato di un un crimine che poi
E nei fatti non non era stato commesso si quando si parla di mafia quando la parola mafia arriva
Sulle nostre responsabilità civili o professionali è sicuramente
è una vicenda che fa sono vicende che fanno rabbrividire
Non se solo si pensa gli infetti che hanno sulle professioni sulla famiglia sulla vita personale non sono qui certo per testimoniare una vicenda personale ma una vicenda che è capitata che non dovrebbe più capitare
Cioè quando si accusano le persone di concorso esterno in associazione mafiosa bisognerebbe bisognerebbe che ci fossero delle prove inconfutabili e delle delle prove sostenibili cosa che nella mia vicenda assolutamente fin dall'inizio che era era meno sul contrario
Quindi nella tua vicenda diciamo che sono entrati anche questi personaggi e chiamati appunto pentiti
E anche qui diciamo non è la prima volta che in processi
Finiscono dentro diciamo del delle accuse che arrivano da persone che magari uno non ha poi mai riconosciuto e neanche mai incontrato ma e sufficiente a volte che delle intercettazioni ambientali riprendano due persone che parlano dite in questo caso per e mettere un a un avviso di neanche di garanzia perché attende tu sei stato poi in carcere in realtà hanno quindi come come accaduta senza entrare voi diciamo un nel dettaglio di tutta la fase
Delle indagini preliminari macchie che questa mia vicenda avesse dei contorni piuttosto nebulosi lo si capisce fin dall'inizio e poi è chiaro che
I mass media i i giornalisti devono puoi comprendere nel tempo approfondire cosa che a volte non avviene
Circa la vicenda si era dimostrato fin dall'inizio
Che era apparso fin dall'inizio che era una vicenda insostenibile io fui accusato di aver fatto un bonifico bancario di cinquanta mila euro alla 'ndrangheta per farmi votare
Tu scusami se ti interrompo tu all'epoca eri Assessore all'assessore o Parma ero presidente del Consiglio comunale uscente in realtà poi divenni assessore nella
Nei giorni successivi perché poi fumo fumo
Ci furono le elezioni e noi avevamo vinto le elezioni
Io fui accusato di aver fatto un bonifico bancario alla 'ndrangheta per farmi votare
Bonifico che non è non è mai esistito bastava una verifica puntuale un vedendo evidentemente un interrogatorio ma questo non era non era nelle intenzioni dei magistrati del magistrato in particolare
In realtà non vedete per semplificare ma per essere molto concreto e preciso
Il mio non si tratta del mio come peraltro è stata storie purtroppo che questo Paese ha vissuto non è non si tratta di un errore giudiziario
Rispetto al quale certamente si può trovare una soluzione l'errore umano ci può sempre essere ma nel mio caso si tratta di un vero e proprio crimine giudiziario credo di averlo dimostrato non solo nel libro che ho scritto ma anche successivamente nelle vicende che hanno visto coinvolto il magistrato che mi ha accusato ignobile mente di queste
Di questi reati
Che è stato una volontà vera e propria di nascondere le prove
Lo sporco dicevo io sotto il tappeto poiché non ha valutato tutto una serie di intercettazioni ambientali e telefoniche che coinvolgono invece altri esponenti politici ma di avere infangato volontariamente
Gli avversari politici
E poi per fare carriera sostanzialmente per una pure a volontà di fare carriera personale lateralmente queste sano
Come dire cose che tu hai
Vissuto è che sono giudizi ecco tuo personali naturalmente io conosco la vicenda perché ho letto il libro tu me l'hai ma lei è raccontata ma è ben scritta in questo libro che si intitola storie di ordinaria ingiustizia io odio chiesto anche prima di questa intervista perché ne abbiamo parlato se qualcuno ti ha Vietti aveva mai querelato per i nomi e i cognomi che fai no è anche in qualche modo per le cose
E incarica racconti in questo libretto mi ha risposto no no assolutamente no il mio libro non è altro che una serie di
Atti documentati del processo
Atti documentati dell'arma dei carabinieri o interviste dovuto articoli di Edith giornalisti italiani che io ho raccolto
E attraverso In Q attraverso i quali io ho ricostruito esattamente la storia di questo magistrato giovane magistrato che
Si toglie la toga per fare il capufficio in un governo politico poi ritorna nella magistratura viene incaricato di
Guidare la pubblica accusa in un grande processo contro la 'ndrangheta al Nord
Evidentemente il lavoro fatto
Quello di guidare l'accusa di accusare esponenti del centrodestra e salvaguardare i graffitari vero e proprio i esponenti dell'altra parte politica del centrosinistra gli dai modo di ottennero un premio che Grazia Palamara ottiene che lo porta a fare il procuratore della Repubblica in una città nella quale appunto la 'ndrangheta aveva avuto aveva fatto di questa città il fulcro dei troppi interessi malavitosi
Tutta questa storia e io l'ho descritta in un libro che poi ci sono state le ciabatte le famose charter tra questo magistrato che Palamara che sono state attenzionate dal Consiglio superiore della magistratura che per la prima volta in Italia ha deciso di allontanare questo magistrato sine die
Dal dall'intera regione dove svolgeva la propria attività di procuratore della Repubblica per cui questa decisione del CSM confermo esattamente la tesi che io sostenevo nel libro due anni prima
Oggi sono passati tanto diversi anni insomma e il tuo ai nel frattempo fatto anche ricorso alle giurisdizioni europee anche per la legge Pinto le lungaggini processuali
E diciamo che dopo otto anni è arrivato un riconoscimento magari diciamolo dopo quanti anni il valore di questo riconoscimento e se può essere compensato diciamo
La distruzione di di una vita umana
In cambio di pochi spiccioli insomma
Sì devo dire che
In questa in questa esperienza successiva ecco sì
Emergono tutte le lacune che che la che il sistema giustizia a quindi ecco perché
Sono dell'idea che
Il referendum promosso dalla lega da radicalità Forza Italia dalle forze che lo sostengono sia uno referendum quello sulla giustizia assolutamente necessario
Perché anche nella nella vicenda successiva appunto alla mia e cioè al alle varie sentenze che mi hanno visto essere assolto
La giustizia non arriva dossier arriva in ritardo e ed ero assolutamente insufficiente rispetto al danno provocato non non è soltanto un danno economico un danno professionale davvero un danno familiare
Un danno
Direi psicologico no ecco questa la legge Pinto che è una legge giusta è in realtà insufficiente se pensate che lo stato è stato condannato purché ci ha messo otto anni in più del previsto e per ogni anno
Mi è stato riconosciuto una cifra pari a seicento euro l'anno fate voi i calcoli se però tu quarantotto io con quattro mila ottocento euro avrei dovuto essere
Rimborsato dell'esercito i saggi su in qualche modo non è assolutamente così non c'è obiettivamente nessuna forse le risorse economiche che può restituire quello che ci ha tolto
Ecco il male agire della mala giustizia perché qui si tratta di malagiustizia perché di fronte all'inesistenza di acqua di di prove non si può sbandierare portare sui giornali fare conferenze stampa e rovinare la carriera politica alle alle persone
Perché comunque molti di questi processi non diciamo di queste indagini chiama chiamiamole così iniziali quando si rivolgono a personaggi noti o amministratori no magari amministratori locali di sindaci tu eri Assessore in questo caso finiscono Sempre poi con la grandi articolone sui giornali la compensazione voi quando avviene la soluzione c'è
Hai avuto lo stesso numero di articoli che in qualche modo hanno come dire risarcito quel danno d'immagine che questi eventi
Invece cioè normalmente non avviene mai nel mio caso specifico devo dire che ho combattuto fortemente affinché ciò avvenisse
Non solo appunto redigendo questo libro che ha avuto una certa una certa diffusione nelle edicole italiane
E ed è stato ripreso anche da trasmissioni televisive di livello nazionale come quarta Repubblica però sono pochi giornalisti potremmo davvero elencarli in una mano
Penso a Piero Sansonetti Alessandro Sallusti ha
A lo stesso Porroni Quarta Repubblica ma sono pochi giornalisti che indagano e approfondiscono vicende di questo tipo
Sarebbe caduta nell'oblio totale se non fosse stato per le dichiarazioni di Palamara vedete il mio libro scritto nel due mila diciannove ha avuto una certa diffusione
Ma se non ci fosse stato il libro di Sallusti con palla male che ha che ha ripreso la mia storia pagina trentadue di quel libro il mio caso sarebbe stato uno dei tanti casi
Passati inosservati
Ma tu ahimè pensato che anche dopo l'assoluzione in realtà magari c'è molto e ci sono molte persone che ancora non ci credono
Purtroppo dobbiamo pensare anche questo sì certo io devo dire che nella mia esperienza anche umana ho avuto più soddisfazioni a volte da avversari politici che dagli stessi compagni di viaggio
La sua diciamo che c'è una presa di coscienza da parte della Società italiana che gli errori giudiziari sono stati tanti a partire da quello di Enzo Tortora
Per passare da quello di USA ultimo di Marcello Dell'Utri e tanti altri ancora il c'è la consapevolezza insomma che l'opinione pubblica abbia registrato questo questa questo malessere all'interno della magistratura e che ci sono cose che non vanno all'interno del sistema giudiziario italiano io sono convinto personalmente avendo iniziato a far politica con un magistrato
Un magistrato che è stato al fianco di Vittorio bacile al Consiglio Superiore Magistratura io ho molta fiducia privo fiducia prima lo continua ad avere anche nei momenti più difficili ce l'ho tuttora vista la soluzione
Nei confronti dei della magistratura nel suo insieme
Io credo che la maggior parte dei magistrati siamo persone serie che fanno
Tengono in considerazione le leggi e e che
Cercano di applicare la legge senza condizionamenti politici purtroppo però c'è una piccola parte ma che quella predominante quella che comanda all'interno della magistratura
Che invece è più attenta alle scelte politiche che alle scelte di giustizia e di verità
Oltre a tutto quello che hai raccontato nono quindi procede essi tanti anni alla nella ricerca di della verità della
Insomma
Io non c'è un altro aspetto che quello che riguarda il carcere com'è vissuto quest'esperienza
Un'esperienza
Fango eccitante nel senso traumatica nello stesso tempo ricchissima di umanità ho trovato un'umanità che non avrei mai pensato di di trovare
Una situazione carceraria
Pazzesca
Ricordo che dopo il mio ingresso in carcere
Esattamente dopo quarantotto ore fu cambiato l'intero piano tutti i detenuti perché dicevano arrivato il politico io io dicevo ma cosa volete intendere cosa mi state dicendo
Ci stiamo dicendo Bernini che se essendo arrivato tu cambiano interamente il piano perché la situazione all'interno di questo piano da
Ed ha denunciato e allora essendo arrivato il politico vogliono evitare che questo carcere venga denunciato per la situazione carceraria
Quello che ho trovato n immaginabile però l'umanità delle persone che vi ho trovato è superiore a quello che avrei mai pensato ritrovare
Anche questo è un aspetto che ci viene raccontato spesso no poi perso umanità all'interno del carcere dove anche colpevoli ma anche innocenti insomma sui sì sì si uniscono in qualche modo si rafforzano per resistere al carcere resistere purtroppo in carcere
Che oggi come oggi non è in grado di rieducare probabilmente nessuno
Io non sono tu sei stato nel carcere forbice di Forlì-Cesena Comella la situazione lì a fuoriesce Serra ma suppongo sia simile a molti altri istituti nel nostro Paese
Sì mancanza di di luoghi di aggregazione di sport ore ore inutili una situazione soprattutto dal punto di vista
Dello Stato diciamo della manutenzione delle celle di altro obiettivamente non da Paese civile
Tu mi ha raccontato anche del dolore in qualche modo della sofferenza che la famiglia
Quindi chi sta fuori in realtà dal carcere ma per offrire il dolore e la vicenda del proprio congiunto
Che a volte magari soffre quanto il congiunto perché
Sofferenze sono chiare di tutta la famiglia ha convocato non queste cose come mi ha raccontato anche dei figli giovani in piccoli
Io vi dico solo che mia moglie pretese che lo stesso giorno i ragazzini e due figli andassero a scuola
Che quel giorno andavano a scuola
Non hanno parlare delle ricette personali faccio fatica però poi qui una cosa mio padre vide l'inizio di questa storia ma non vide la fine di questa nel frattempo
Il dolore sono inimmaginabili soprattutto di fronte accuse di questo impatto diciamo
Per uno che è nato a Parma vissuto a Parma per uno che veniva votato era sempre il primo degli eletti o il secondo di tutta la città addirittura insomma
Amato anche da chi non non era della mia parte politica perché mi sono occupato di questione di disabilità di disabili di persone bisognose
L'ho sempre fatto con grande passione eccetera e quindi questo fu una vicenda che ha scosso molto l'opinione pubblica nella mia città e oggi che la prigione infinita devo dire
Che io riscontro sicuramente popolare non manca
Se oggi sono qui è perché comunque voglio mettere da parte la mia vicenda
Però pensare che la mia vicenda insieme alle altre vicende purtroppo troppe troppe in questi ultimi vent'anni ripeto a partire da quella di Enzo Tortora
Per arrivare all'ultime vicende
Conosciute all'opinione pubblica in cui la giustizia
A sbagliato tutto
Mettendo in carcere persone oneste persone assolutamente
Corrette ecco vorrei che queste vicende
Diciamo così sull'onda su su di queste vicende
Tutti insieme dico tutti insieme parlo anche delle delle parti politiche
Che sono avversari in questo momento del centrosinistra si unissero per far sì che la giustizia non sia più uno h un cavallo di battaglia non sono non sia più una momento di divisione e che certe cose non capitino più nemmeno ai nostri avversari politici
Noi in questo senso
La nostra cultura quella del garantismo è sempre stata questa la cultura del garantismo e l'unica cultura che può far progredire
La società ed è l'unica cultura che può consegnare a questo Paese attraverso i referendum che voi avete giustamente avviato in questo il Paese sulla giustizia una giustizia che sia per tutti
Dove i partiti siano lontani e distanti dal sistema giustizia cosa che oggi non è
Tu scrivi io subito la gogna di un processo senza che ci fosse uno straccio di prova contro di me questo accade
Purtroppo accade spesso Morganti casa che mi è capitato di intervistare poi viene fuori che già dalle indagini preliminari non c'erano prove c'erano a volte indizio vuol dire abilissimi Invernizzi eccome acconsente tutti diciamo
Questa fase cioè non ci sono prove ci sono labili indizi però finisce in carcere aspetti anni e anni prima di ottenere giustizia ha una superficialità delle indagini una superficialità della magistratura oppure al fatto che e difficile
Anche per un giudice essere giusto e vedere le cose chiare fin dal principio già vale nel mio caso specifico
Le cose sostano in una maniera molto diverso
Nel caso specifico registriamo da parte dei giudici la massima attenzione che c'è stato non perché mi hanno assolto ma perché hanno controllato le carte hanno studiato e hanno e hanno sentenziato in modo equilibrato non c'era uno straccio di prova né all'inizio né alla fine addirittura suo è stato utilizzato persino un pentito
Che è stato ritenuto assolutamente inattendibile però ha avuto uno sconto di pena è anche questa una cosa grave
Il magistrato che mi ha accusato
Non poteva non sapere non so perché non c'era uno straccio di prova
Nel mio caso specifico lo ripeto ancora una volta a testa alta e a voce ferma non è stato un errore giudiziario è stato un crimine giudiziario
Volto a nascondere le vere responsabilità
Della diciamo della collusione con la 'ndrangheta le vere responsabilità sono state nascoste però per confondere l'opinione pubblica e dare in pasto all'opinione pubblica
Due esponenti del centrodestra tutto ciò faceva comodo al magistrato per far carriera tutto ciò faceva comodo a una certa parte politica per distruggere l'avversario di questo sono fermamente convinto
E le e e e le vicende
Di questi mesi anche su questo stesso magistrato mi confermano che avremo ragione
Privati salutarci perché ormai siamo alla conclusione di questa intervista ti chiedo questo oggi ti ritieni fortunato ad essere stato assolto
Direi più che Fortunato invito tutti a non mollare mai anche i momenti più difficili facendo sacrifici di ogni tipo perché obiettivamente
I processi costano le stesse i sacrifici sono innumerevoli e non finiscono mai pensate che dopo la addirittura l'assoluzione penale
Ho avuto un procedimento da parte della Corte dei Conti
Corte dei conti che è stata sconfessata però anche qui stese legali anche qui altre sofferenze la Corte dei conti è stata sconfessata come la sentenza appunto di assoluzione piena i miei confronti
Un mese fa ma sì senza addirittura una condanna penale un altro giudizio della Corte dei Conti
Di fronte alla quale alcuni avvocati sono stupiti come fa la Corte dei conti ad accusare uno che non ha una sentenza penale avversario cioè contro quindi però ripeto bisogna avere fiducia
Fiducia in se stessi guardare avanti combattere finché si giustizia viene fatta
Anche in Italia nonostante la situazione giustizia
Viene fuori ci può essere portata paterne detto che speso quasi cento mila euro molto vicino oltre cento mila euro insomma per vedere riconosciuto diciamo la la verità processuale
è quando il povero Cristo che non è mezzi per portare avanti processi soccombente e lascia perdere va avanti ho speso patteggiò per la paura opererà cadetto esso sia incerto miei colleghi hanno patteggiato
Pur di non andare ancora incontro a ma ma gli stessi miei avvocati più volte me l'avevano me l'avevano ipotizzato per chiudere per chiudere per chiudere guardare avanti
No
Va bene allora io colloquio estorcergli al patteggiamento è una cosa comunque uno viene lo si ritiene io a quella spesso anche perché i processi sono molto lunghi e con la patteggiamento
Si chiude interrogherà si chiude prima la famiglia viene coinvolta meno tempo le vicende si chiudono
Ma non è giusto non è giusto neanche quello come non è giusto ad esempio e quelli di questo ne sto parlando con molti deputati anche i membri della Commissione giustizia non è giusto che ultimamente ci sia un uso distorto e a uno un certo abuso
Brilla compensazione delle spese legali
Quando uno viene assolto quando uno viene assolto
A mio avviso il giudice non dovrebbe continuare a far pagare le spese legali a chi viene assolti invece ultimamente negli ultimi anni
C'è una un successivo di questo norma io piuttosto comodi fino al magari spieghiamolo la compensazione delle spese legali in termini pratici che cosa significa
De insolito succede che ultimamente che nelle sentenze anche di come nel mio caso di assoluzione i giudici nel trafiletto finale scrivono compensazione delle spese significa che ognuna paga le proprie spese è io credo che non sia giusto quando una persona viene tirata in ballo
Affronta un processo si difende viene assolto che egli debba pagare anche le spese legali per essersi difeso io credo che uno Stato civile non dovrebbe far pagare le spese legali a chi viene assorbe
Grazie grazie a Giovanni Paolo Bernini per questo suo racconto per quest'anno Stra conversazione per le cose che c'hai raccontato davvero grazie anche agli ascoltatori di radio radicale che ci hanno seguito noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo Stato di diritto graffia viene io ringrazio tutti i radioascoltatori