Presentazione del libro "In lotta contro le dittature: il Congresso per la libertà della cultura, 1950-1978 Conversazioni con Nicolas Stenger" di Roselyne Chenu (Una città)

Un giorno tutti scusate il ritardo Lodetto accennato prima che abbiamo avuto un problema di ritardi uno dei relatori e quindi abbiamo aspettato speriamo di recuperare comunque
Intanto vi saluto e ringrazio di per la vostra presenza chi non l'avesse visto ci sono le cuffie per la traduzione dal francese e viceversa
Mi prendo solo oggi un altro mezzo minuto per dire che quello che ci sarà oggi
Dunque appunto stamattina abbiamo con noi dose mietono salisse nonché di cui tra l'altro c'è una bella lunga intervista nel nel numero duecentosettantacinque di una città che se volete trovate fuori
Una bella intervista vale la pena di essere letta rappresenta il suo libro in lotta contro le dittature il congresso per la libertà della cultura mille novecentocinquanta mille novecentosettantotto purtroppo il libro che doveva arrivare non è arrivato in tempo per questa mattina però poi basterà scrivere richiederlo che ha interessato ci manda una mail quando entro pochi giorni dovrebbe arrivare lo manderemo lo si è ritenuto appunto dialogherà con Alessandro Sacco necessarie panissa o pomeriggio c'è un incontro alle sedici e trenta l'antitotalitarismo in Italia nel secondo dopoguerra con Massimo Teodori Roberta De Monticelli Ernesto Galli Della Loggia
Mentre questa sera sempre cui verrà proiettato il documentario sul Sole rischi non vi dico il titolo perché non parlo inglese presentato da Marianella Sclavi adesso lascio la parola ai nostri relatori e ringrazio tutti
Buongiorno a tutti scusate il ritardo inizio io per primo ma ho avuto ritardo dovuto al fatto che avendo da Firenze stamattina ho avuto un un fuori programma coi CDR quindi abbiamo accumulato una mezz'ora di ritardo buono alla partenza
Sono cedere parità e faccio una brevissima introduzione prima di parlare della passare la parola ad Alessandro giaccone che e Arosa dicendo
Alessandro era se l'INPS faranno una un dialogo coi poi magari ma aggiungo anch'io con con con qualche domanda lasciando Levissima premessa introdurre un attimo
Il libro che purtroppo non abbiamo ancora fisicamente fra fra le mani ma abbiamo l'edizione francese ansie
Credo di recuperare quella francese così almeno
Facciamo vedere come è tradizione mi dizione francese un po'vissuta perché è stata molto usata in questi in questi mesi
Per contestualizzare un un attimo questo volume che fra poco potrete leggere anche in edizione italiane quindi spiegare anche motivi di questa scelta che una città fatto nel tradurre nel mio offrirne un'edizione italiana
è un libro come dire camorra molti molti aspetti interessanti molti molti pregi
Di cui credo poi Alessandro alcuni di questi pregi illustra Alessandro che conosce anche bene la biografia e conosce anche venne Rosellina
Lo medico solo uno che credo poi Alessandro spunto che poi credo restando riprenderà questa è un libro particolare perché è un libro al tempo stesso di memorie
Perché presero in ci lascia una testimonianza importanti di un pezzo di storia del Novecento intellettuale europeo
E però il fatto con uno scrupolo quasi scientifico anche se il lettore magari non se ne accorge completamente perché a partire dall'i propri ricordi della propria biografia Rosania fatto lavoro di scavo
Documentario e archivistico ha lavorato come se fossimo storico sostanzialmente e questo è già un primo dato d'interesse no questo pendolare fare memoria personale e poi i riscontri archivistici che che al di là del tema
Andrò intatto nel libro lo rende interessante perché non è raro
Che chi l'ha poi memorialistica che affida appunto a alle i propri i propri ricordi chi parte nel ricostruire il passato i propri ricordi presenta anche il sogno di fare il lavoro dello storico però come dire su questo magari Alessandro ci dirà qualcosa poi di più nella sua introduzione
Ne sono su intervento
Snaturamento invece ti volevo sottolineare il contenuto del libro libro e una testimonianza su una di delle delle pagine culturali più interessante novità nella seconda metà del Novecento
Europeo e non solo europee oltre il congresso per la libertà della della cultura questa organizzazione
Internazionale sovranazionale che nasce nell'estate del del cinquanta federale angolari intellettuali antitotalitari
Europei e statunitensi ma poi come documenta molto bene da soli nel libro si allarga anche al resto al resto del mondo coinvolgendo i Paesi in via di decolonizzazione e che rimane una vicenda straordinaria per per molti vip molti aspetti su cui purtroppo
In Italia come dire poco nota e su cui l'Italia un po'come dire
è stato un po'colpito dall'interdetto legata legato alla vicenda dei finanziamenti della della della CIA anche questo ch'presso società organizzazione internazionale riceveva attraverso tutta una serie di di coperture che in qualche modo una vicenda che ha schiacciato
In quella complessa realtà che fu il congresso sulla lady sulla dimensione dello scandalo sostanzialmente che poi scandalo non non fu e facendo dimenticare invece tutti gli aspetti interessanti di quella di quell'esperienza
Facendo dimenticare innanzitutto come le attività che il congresso del per diventare la cultura si lottava non riguardavano soltanto l'anticomunismo ma riguardavano per rigenerare la difesa la libertà intellettuale ovunque nel mondo
Non so riprese lei sta appunto nell'Est europeo ma anche come vero ricorda qui
Roselline alla la Spagna il Portogallo i Paesi in via De decolonizzazione dell'Africa della NASA verso il Col verso la quale questo intellettuale non una grande grammi tre sulla grande attenzione l'America latina all'epoca percorsa da da dittature di ogni di ogni tipo
E quindi ci danno lo posso innervosita dall'interno ma con questo continuo
Come dire scrupolo di andare a verificare tutto ciò che che racconta dandoci date elementi di contesto eccetera di ricostruire una storia che altrimenti rimasta appiattita su una singola vicenda quella appunto che ho richiamato prima dei finanziamenti della statunitensi
E questo il valore molto prezioso di iniquo di questo di questo libro e che appunto io su questo poi assolvere la parola già a
Alessandro basta scorrere l'indice dei nomi che in fondo al libro per vedere quanti e quali intellettuali parteciparono a questa a queste attività e anche per comprendere come realtà distante la caratura di queste personalità
Quanto fossero al loro interno come dire
A variegate le posizioni che il Congresso rappresentare come non si trattasse soltanto come spesso viene detto in Italia
Anzi non fosse assolutamente uno strumento di pura propaganda statunitense in Europa
Era e come Rosania avete ci racconta
All'interno appunto percorso da differenze anche profonde erano tutti accomunati da questo desiderio di difendere la libertà intellettuale e dalla scelta antitotalitaria ma si andava dai liberali conservatori moderati a impianti stalinisti di sinistra magari di matrice anarchica libertaria eccetera
C'erano discipline diverse all'interno di questo di questo mondo del Congresso libertà della cultura c'erano il discrimine letterati anzi un grosso inizialmente fu fatto da scrittori e letterati artisti ma c'erano anche gli economisti sociologi c'era il meglio della cultura
Economica e sociologica nel tempo dell'Europa nell'Europa occidentale c'era naturalmente nazionalità diverse c'erano anche Valente contrasti fra come dire modi di organizzare la cultura diversa anche in base ai diversi contesti internazionali
Per l'Italia c'erano Silone e Chiaromonte che erano i due Silone no anche a un avuto incarichi il peso all'interno del congresso è uno dei dei di come dire dei promotori dei grandi nomi che alla nascita dell'organizzazione
Chiaromonte anche c'era un mondo di riviste per Italia Tempo Presente prossimo Francia Encounter quaderno si somma e riviste anche in nei vari Paesi
Soggetti riviste pensate anche prima ripresi soggetti a Aretha Tura che poi si cercava di fare entrare in qualche modo al di là mi mi mi prendono i paesi dove non potranno circolare per fare un nome per la Polonia per eludere l'orientale ma su tutta la Polonia la rivista collegata al Congresso la rivista cultura che aveva sede
E negli stessi uffici come ci ricorda Rasini del congresso del congresso del Congresso stesso mondo molto sfaccettato molto ricco
Dove sei novembre abbiamo spagnola brigante era leggere i testi che in qualche modo veniva prodotto dal congresso ci rendiamo conto di come non fossero assolutamente
Testi di propaganda come non fossero assolutamente testi
Su cupi del subalterni alla linea politica negli Stati Uniti come all'interno del congresso si dibattesse anche all'interno naturalmente di un gruppo come ha fatto una scelta ben chiara in politicamente però si dibattesse anche delle scelte credono compiute
Alcun
Dal dell'Occidente nel suo insieme spesso in maniera fortemente critica basti pensare lo ricorda l'assessore la stessa Rosellina lascia il tappo adeguare l'intervento di Air France sostanzialmente in campo un punto dirimente per molte di queste per molte di queste figure bene io ho detto questo perché perché voi abbiate anche una cornice generali riferirmi riferimento per capire qual è il contesto storico in cui si inserisce questa vicenda perché questo libro è così
E così preziosa Ned Disco Italia in italiano non possediamo quasi nulla
Sul congresso la libertà della cultura e sotto quasi nulla
Come dire che si è fatto con con l'intento in qualche modo di ricostruirne senza pregiudizi senza la la storia
Detto questo lascio una parola da Alessandro che ci introduce
Poi grazie mille Cesare grazie
A voi di essere oggi qui presente io dirò semplicemente alcune parole di presentazione dire così INCE niente qui presente così incendi è nata in Belgio nel mille novecentotrentatré
Ha iniziato una carriera scientifica di insegnante che poi come ci racconterà ma non voglio dare troppi dettagli
Incontro con poeta scrittore intellettuale francese piene mani del le apre le porte di questo congresso per la libertà della cultura che è stato creato nel mille novecentocinquanta in cui lei entra come assistente del poeta a piene mani nel nel mille novecentosessantaquattro
Che oggi così in è l'unica sull'ultima superstite del gruppo direttivo che lavorava a Parigi che appunto a gestito in modo quasi quotidiano le attività di questo congresso
Praticamente è stata testimone dal mille novecentosessantaquattro fino al mille novecentosettantacinque poi con la fase del declino del congresso di cui poi ci parlerà è una persona che ormai conosco da tanti anni abbiamo anche lavorato assieme in passato è una persona che ha una vita molto sfaccettata oggi parliamo solo delle attività del Congresso per la libertà della cultura ma la persona che ama chiamato follemente il deserto che c'ha fatto cinquantuno e spedizioni solitari nel deserto per andare a scoprire
Praticamente buona parte dell'Africa insomma siamo molto lieti oggi di averla con noi e inizierei procedere in questo modo io farò domande ovviamente abbastanza brevi in italiano e in francese in modo avere un dialogo
Diretto e housing risponderà in francese
Vorrei appunto intanto ringraziare l'équipe di traduzione di interpreti e le cabine che ci rende possibile questo dialogo e in genere anche gli organizzatori di questa giornata
E visto che a Forlì c'ha una grande tradizione siede interpreti di traduttori anche il gruppo che praticamente ha permesso la traduzione di questo libro
Che non è ancora presente oggi ma che sarà quindi molto presto
Però o scrivono l'esecuzione
Ma neppure un farò domande quindi bere in italiano è un forse
Prima domanda come ha chiesto Sampras
Molti di voi non hanno probabilmente sentito parlare del congresso per la libertà della cultura cos'era questo congresso Mobutu persona non prototipale Lussu Congreve pure alibi arte dura che il CIO tette lo Congar pure Liberté dura che il circo
O meno il funzionamento boccata minacciosa ecco Melford per sfide dunque le poco pubblico copre perché compriamo prima dalla questa o Collège il Welsh
Vederle
Gli obblighi
Perché fosse simbolico un incontro di una settimana che ha visto la presenza di intellettuali di tutti i Paesi d'Europa dell'Asia dell'America del Sud dell'America del Nord
Ma questo incontro questa conferenza di cinque giorni
Ha visto dopo cinque giorni diritti riunione la creazione e la volontà di creare un organismo permanente e deve quindi nel mille novecento
Cinquanta sei cinquanta è stata creata questa associazione Svizzera quindi di diritto svizzero ma con un segretariato internazionale a Parigi
Come per qualsiasi essere umano ce sia si nasce si diventa bambini poi due recenti poi adulti e la stessa cosa è successo con il Congresso quindi è stato creato è partito dal nulla con i finanziamenti effettivamente e qui faccio anche un passo avanti che diciamo così l'anima di questo congresso inizialmente sul era proprio Michael Joss sul calcio tuffo peri il quale ho sempre nutrito una grandissima il ammirazione Jones soltanto era nato nel mille novecentotré in Lettonia
Do tutta F ha o non è giusto quindi nel Brandon rendesse
Dell'Europa se volete dopo la prima guerra mondiale la famiglia emigrata a Berlino nel mille novecentoundici
Insomma e e lui è diventato grande li ha fatto i suoi sui e Berlino fa male
Parlava benissimo sia il francese
Che l'arma che il tedesco che l'inglese
Ostili dopodiché religioso sono ha lavorato a Berlino a Parigi in varie società perché non aveva fatto studi socioeconomici
E me nel trentotto ha deciso di lasciare l'Europa perché ebreo quindi il in forma preventiva è andato negli Stati Uniti è diventato naturalizzato americano quindi cittadino americano nel quarantuno e da ecco tre anni dopo e stato dicendo insomma una commedia obbligato arruolarsi nell'esercito americano percorsa affidabilità e così che è entrato a far parte delle truppe americane d'occupazione Merlino alla fine della seconda guerra mondiale e quindi ha contribuito l'ha partecipato a questo incontro del mille novecentocinquanta che
Era stato concepito pensato come un un incontro aperto tutti ma un qualcosa di effimero di Tinti motivi uno in quella settimana che però è invece diventato un organismo permanente la e in quel momento in cui si è presa questa decisione c'è stata stata ripresa è stata fatta una dichiarazione il Manifesto degli uomini liberi di qui vi leggo il primo articolo consideriamo
Come una verità
Assoluto ed evidente che la libertà d'opinione qua e siano uno dividere i diritti inalienabili dell'uomo da quindi ci sono una ventina di articoli in questo manifesto i delegati alle libertà di pensiero e di opinione dopodiché si è deciso
Dobbiamo hanno di dare questa organizzazioni una struttura permanente Joss Stone faceva parte delle truppe di occupazione americana a Berlino Panici quindi si era fatto degli amici no tre mila ettari
No sciarpe anzi Coppa alcuni di questi amici colpita
Sono rientrati negli Stati Uniti Confindustria alla altri sono entrati alla CIA come funzionario bisogna dire che la CIA era un organismo enorme alla all'epoca mi sa che avesse più di mille dipendenti quindi nell'ambito del personale sia c'era un po'di tutto c'era la gente che andava dall'estrema destra all'estrema sinistra come idea politica va anche detto che la CIA concluda sono aveva molti fondi
E non doveva rendere conto di questi fondi al Senato americano su come quando e con chi li spendeva quindi fondamentalmente aveva carta bianca ed è così che nel negli anni mille novecentocinquanta
Jones sono oggi ecco
Ha incontrato alcuni ex amici ex commilitoni che lavoravano alla CIA ed è andato alla a chiedere del dei fondi e siccome la CIA era libera di fare tutto quello che voleva renderà conto nel solo Johnson sono è riuscito ad ottenere questi finanziamenti pazzesco
Ma per non essere accusato diciamo di lavorare per la CIA riducono questo denaro è arrivato al Congresso attraverso votazione cinque fondazioni americane installazioni rimasti senza scopo di lucro ok si occupavano insomma di bambini malati di formazione eccetera
Quindi ufficialmente
Il Congresso tra libertà e la cultura era
Finanziato da queste fondazioni questo era un punto che ritenevo necessario fare poiché si è partiti così si sono svolte le prime attività in Europa poi più avanti i in Asia in Africa in America Latina ed è così che con il tempo col passare del tempo difende un organismo permanente
Che Vialli giusto come dicevo nel corso dei mesi aveva espanso la sua gamma di attività in vari paesi del mondo io stessa
Ci siamo sono stata e sono entrata al Congresso nel sessantaquattro come assistente del direttore letterario del congresso per la libertà la cultura che era il grande poeta francese
Morto da tempo purtroppo
Che era dal governo che Emanuele quindi leggevo tutta la corrispondenza interna non poter capire il perché cosa succedeva e quindi mano a mano mi è stata data la responsabilità di quella che chiamiamo la la sorveglianza di Pier Emanuele
Probabile e per i paesi dell'Europa dell'Est
Anche boh fino al da anche dopo la caduta del muro di Berlino poi anche della Spagna e il Portogallo che all'epoca erano ancora delle dittature e io erano da diverso tempo ecco com'è andata un po'reciproco cos'è successo
Vi faccio questa le faccio questa domanda quali erano le vostre missioni nella vita quotidiana in che cosa consisteva il suo lavoro realmente le sue attività
Alla sede parigina del Congresso per la libertà della cultura
A procedere a chi gli ha Aldo Brancher cioè c'era nella in un doppio lavoro c'era una attività
Societaria raspi per cui il congresso di segretariato del congresso era Parigi
C'era un'attività per cui il congresso decideva di organizzare conferenze riunioni internazionali ad esempio poi c'erano anche
Oppure
E questo è l'esempio dell'Europa dell'Est con che guerra era scusate ritagliata in due separate dall'Europa dell'Ovest degli intellettuali del stabili professori universitari artisti scrittori vivevano in una in una grande solitudine intellettuale
A e col tempo lettera maniera abilità che non hanno
Saputo dell'esistenza del congresso sono di con il Congresso operava quindi l'altro tipo di attività di cui mi occupavo era il programma di sostegno inviavamo dei libri ma con i libri ricevevamo noire erano loro che ci chiedevano una determinata opera un determinato titolo Guasco affogliate
Succedeva conoscendo qualcuno sul posto che si interessava ad esempio non lo so mafia occupato hanno soglie iscritti di marrone che ne so quasi qualsiasi tipo di JTD di interesse letterario culturale
Però venivano gruppo accusati di fare propaganda e quindi loro contattavano noi dicendo non è possibile trovare questo titolo è possibile farcela vedere sulla base anche dei fondi a disposizione poi progressivamente abbiamo organizzato anche delle conferenze degli incontri mostruosità passeggiando internazionali rapporto alcuni chiave comunque importanti
Non ho un meno importanti del comunque dal punto di vista del numero dei partecipanti ma importanti dal punto di vista intellettuale per assistito assistere oppose prevenuti degli The elettorali in queste aree e io proponevo i nomi di di letterati di scrittori intellettuali di quei Paesi Spagna Portogallo Europa dell'est
Per farli partecipare a questi incontri da il per il comma
Giudice e quindi l'attività come dicevo lei avesse un po'a ampliata nel corso degli anni
E essenzialmente in lingua mandavamo dei libri
Avevamo delle borse di studio per venire i ISPA in Francia per chi riusciva volevano uscire dal Paese acustico di pena dei periodi c'erano periodi in cui era fondamentalmente impossibile per gli intellettuali gli scrittori avere l'autorizzazione dei loro regimi per arrivare a Parigi
Soltanto d'appello e quindi queste persone che io richiamo prigioniere nel proprio Paese a partire da un certo momento perbacco ho iniziato a incontrarli anche io facendo finta di andare in vacanza durante le pause scolastiche quindi sono state in Polonia e Cecoslovacchia Romania The Ring entrano lì di persona ci sono persone che non erano in prigione ovvero dietro le sbarre ma erano prigionieri del Paese in cui vivevano e quindi questo mi ha permesso
Di Cile meglio i bisogni
Ed è probabile positivi i cambiamenti anche il bisogno di scambio il bisogno di di titoli che avevano queste persone
Di segreteria a Parigi ma che implicava un certo numero di missioni anche abbastanza pericolose però a proposito chiederò adesso di qui iscriverci una di quelle missioni non hanno solo hanno passò suo figlio più corposi però giudice così nette passaruota valido societaria a me ancora i avemmo Commission Tite doso Codussi
Io volevo demodé essi un pubblico pur nuova Conte sentendosi messo e e l'Hotel Morselli dopo Natale umani sì sarà interessato
Allora forse voi
Per Raton sogneremmo facevo molta attenzione chiaramente su ad avere sempre sopra con me Census e mi rimettevo proprio promosso su su su sul sedere c'è proprio le nascondevano pene documenti per evitare di essere perquisita Ali nascondevo bene durante i passaggi doganali
Circa ho fatto viaggio di tre settimane abbastanza lungo in Romania per andare a visitare questi professori questi scrittori che avevo conosciuta a Parigi oppure incontrare persone che avevamo invitato ma che non sono mai riusciti ad ottenere un visto per venire a Parigi in Francia quindi ho fatto questo questo Tour in Romania
A Bogotà e prima di partire fra
Do immagini uno scrittore rumeno
Pongo mano nuova perché era un po'la bestia nera del regime aveva scritto qualche mese prima il una lettera ampia destinata chi era Emmanuel che all'epoca era credito per incidente ventenne e anch'francese Enrico Boselli il tedesco che era presidente delle
Qui del Pen club internazionale che cos'è questo open club
In una Sandro genere il peso dell'Indonesia Xenon halichoeres Giobergia quindi sono sono i registi teatrali gli scrittori di sceneggiature
Scrittori abbia e l'altra lettera dell'azienda non la ricordo Roma
Comunque era un club che ha riunito va questo tipo di produzione e quindi questo scrittore rumeno che era un po'la bestia nera di regime mi ha scritto mi ha chiesto se potevo portargli una coppia della lettera che lui aveva scritto a Pieve Emanuele riferita a prendermela con sette perché non gli avevano mai risposto alla lettera era stato persa rubata era sparita
Quelle tristissime nessun problema dunque
Sul palco crudeli era credo una copia che che ci che avevo e che prima di passare la frontiera tra la Romania e la Jugoslavia all'epoca di se ho messo questo questo foglietto
Proprio propone sul sedere uno era una di quelle cartelle sottili sottili già ho preso un bus che andava Timisoara quindi non hanno orari
Dove
Italia e che andava fino al sud dell'Italia dove mi aspettavano scrittore italiano conosciamo partiamo insomma sono partite in autobus ottobre circondata da
Jugoslavo in Jugoslavia
La Value sul nulla che il giorno prima occuparmi avevano fatto il mercato e Romania perché Illy alla il mercato dei dei
Del del cibo e dei beni era meno care in Romania
Che in che che che negli altri Paesi quindi generalmente molti facevano la spesa e Romania quindi erano pieni di cose che era pieno questo bus
Ma sui pedali e dietro forse Lu l'unica
Francese avevo a fianco a me questa donna tutta vestita di nero fra dalla contadina con questi sacchi pieni di di di polli di di di patate eccetera alla frontiera scendiamo tutti c'è la dogana
Mi sorregge tempi abbiamo erano una delle ultime a passare la dogana tra le mani già verrà guardando aprono in nella mia cosa la mia trousse con trucco eccetera occhiata Conan ferito mi fanno risalire
Ma
No però mi dicono di pregnanza ne vogliono controllare anche quella nello zaino avevo del delle notte de degli appunti perché scusi e mi dicono cos'è sono questi indirizzi e si sono eliminino costano indirizzi di persone che mi hanno aiutato il museo io eccetera
Se iter mandargli una cartolina quando torno a casa
Dopo il il loro mi dicono ben possibile mandare è vietato mandare delle lettere personali dall'estero concorsi in Romania e io gli copa come faccio a dirgli grazie gliela comiche minareto deve scrivere il ringraziamento al ministro dell'Interno rumeno che con lo manderà la persona
In questione
Partito Gardel Tribeca perché hanno quarant'tutti gli appunti tutto tutte le notti che avevano
Passa un po'di tempo Guernica brinda e Pietro conviene venire c'era questa donna in uniforme beh dice che faceva all'interprete perché non parlava francese il doganiere
Che assumo ok finale a tutto bene quando devo partire mi chiedono di seguire questa donna dal piglio il giudice ha detto io ho fatto questa faccia da scema propendono dai Zentrum dicevo atteso che cosa mi fanno fare il prosieguo questa donna e mi ritrovo in questa piccola abbinati in questa stanzetta di un metro quadrato
Con questa donna davanti a me tagli e mi sono detto cari e alla fine mi hanno fregato vado a fare un giro nelle previsioni stavo cioè scusate
Io non sapevo chi era questa donna non lo saprò mai ma ci penso spesso lei
Specie psicodinamica Giglio continuato a fare la mia faccia d'andata scemando facciamo questo sorrisone facendo finta di niente e fra queste armi ma mi fa spogliare tutta mi fa togliere il trasporto credo io francamente mi lusinga pensavo mi chiedessi pugnarmi tutta prevedere se ho qualcosa di nascosto no
E lei mi diceva che oggi l'industria tranquilla ma andrà tutto bene ebraista figlio abbia miglior ribadite io un continuato a fare la scema no netto grazie non ho fatto vedere che l'ho sollevata soprattutto per evitare di spogliarmi però questa lettera anche qui
E debbo però io morta di paura chiaramente quando sono uscito di lì mentalmente o spogliata mi sento che verso adesso mi mettono dentro giustizia ci siete viene non so se uno due minuti dopo comunque esco e mi dice si può rivestire signora
Si continua a fare
Io ho continuato a fare l'innocente a far finta di niente realtà questa donna non so perché ritardi di ha dovuto dire ha appreso dall'esterno io colgo perquisita tutte non ha niente
E e Thomas presidenta diversi io non le ho detto grazie beffa per non metterla in difficoltà no
Ecco confuso quando tocca nel mentre l'autobus mi aspettava da quasi un'ora ho ripreso nei posti a fianco a questa signora anziana vestita di nero
Per il irriti fianco il vetro del finestrino a lei era era dall'altra parte a sinistra
E campi questa signora
Mi guarda e dice
I figli no no e gli ho detto di no no e lei mi ha fatto una carenza sul sul viso e quella carretta non la dimenticherò mai alla
Il cinque si rafforzino del principe Bernardis e se nel momento in cui avuta in favore della mia vita anche dal punto di vista personale erano pericolose dice di sé di missione setoso e non va
Qui ma e esistono qui Vosa vettore d'ora come ogni Paolo Martino dall'ottobre io Busetta nessuno USA ha detto scevro così del fondo se la cecoslovacchi
L'India perso anche benefici o si diffonderanno dei bus di congratula Libia se le critiche o se lo godano accidioso e Ciccio così dopo tracciata nel o semplicemente un attimo forse la traduzione già l'avete avuta quindi
Se vi nominano mandiamo in altre persone che hanno usufruito delle uno degli assicuratori e quindi non si segnala un anello entro presidente all'epoca fatta avvenuto
Angelo
Boh allora abbiamo chiede che in un fiato a Harvey che all'epoca era un vagone in totale sconosciuto
A almeno da questo lato dell'Europa oppure gli abbiamo inviato oltre insieme a sei a sette ciechi
Un invito su carta che alle non ricordo che tipo di carta intestata con lo mandavamo le lettere in carta intestata domandavamo mai risolta lettera coscritto congresso per la libertà della cultura chiaramente avevamo un'intestazione riversa o un po'più neutra un po'più sicura anche nel sui
Latita ha ricevuto l'invito
Il Benedetto sicuramente l'avevano avvisato indirettamente ma non ha mai potuto lasciare il Paese
Il più rigido e ha dovuto rifiutare la borsa di studio solida verso arringa quindi Rillo beccato una volta in una riunione a Prato in un bar ma all'epoca eravamo ancora molto lontano dalla presidenza becco Mina ma siccome non è potuto venire in Francia io non non ho avuto l'occasione di conoscerlo di fatto ecco Barroso Grazia e l'ho visto soltanto questa volta in questo bar con altri scrittori vera sessantacinque se non sbaglio
Perché il mondo quindi è l'unico contatto avuto penale l'accusa Will ore l'ho rivisto dopo che diventato presidente a Parigi
Poco tu e quelle erano i vostri contatti e quali sono stati i suoi contatti con altre persone da circa allora ma no a ma il De Amicis su Como ormai tutti i nemici ciechi sono Mortier ma sono ancora in contatto con alcuni dei loro figli
Le è una palla di neve quindi o
Va benissimo o o meno ci sono Milk Shake
Tassello avete hanno abbiamo organizzato in Belgio una conferenza per il centenario mi ricordo c'era la nascita o la morte di Baudelaire adesso una conferenza internazionale a nomi in Belgio in una chiesa di Nanni
Poi che utile amava scusi scusate dove Baudelaire avuto questo sacco di cuore del morto
Abbiamo organizzato questa conferenza invece non ci sono e a questa conferenza abbiamo invitato a uno scrittore cioè secco perché era stato il traduttore di Baudelaire e miracolosamente è riuscita a venire
Sacre
Boh morto oggi chiamati Histoire si chiamava da qui consumo ha fatto una presentazione su Baudelaire alla Franco e alla fine di questa conferenza mi ha detto le venite a trovarci vieni venga da me vengono a trovarmi
E quindi sei mesi dopo quando c'erano le vacanze scolastiche perché io all'epoca prima di iniziare a lavorare congresso io ero professoressa di matematica chimica e fisica qui sul mio passaporto c'è ancora scritto professione insegnante
Passaporto che mi sono tenuta stretta non l'ho rinnovata nello quando l'ho rinnovata l'ho sempre voluto questo questa professione indicata
Per sicurezza chiaramente quindi
Sono sempre stati in Europa dell'Est quando c'erano le vacanze scolastiche
Come professoressa che voleva vedere le chiese barocche di Praga eccetera
Era la mia coperture copertura se volete che noi non ha sempre funzionato però che che spesso aiutato
Ed è così che Honda ho rivisto nell'aprile del sessantanove yard magistrato che aveva partecipato a questa conferenza in Belgio
Su un po'di erano a Milano ma un po'nel frattempo pronti a Parigi
Ammiccava appare il Tigri mila che aveva lasciato la Cecoslovacchia no quel mille novecentoquarantotto
Nulla dopo diciamo la la la la la resa
Non del bel potere comuniste la divisione dell'Europa in due soprattutto e quindi Attraverso queste persone attraverso varie sono conosciuto altre persone anche gli scrittori altri letterati che non conoscevo ma che eravamo in corrispondenza con loro prima andavamo dei libri
E quindi come dicevo prima una palla di neve perché quando poi sono stata la prima volta a Praga o incontrato molte persone questi sono tornate in altre occasioni sempre inquieto scolastico in vacanza scolastica ex perché così potevo chiedere un visto turistico e questo mi ha permesso a dubbi
Carlo incontrare lì a Praga quelli che come dicevo prima sonori prigionieri nel loro Paese ma con il quale eravamo in contatto coi mandavamo dei libri libri che loro ci chiedevano e questo è un punto importante non volevamo fare della propaganda luminose bisognosi e durante queste missioni era seguita questo spiata Japan
Non no fiamme no mai ma
Forse con minori Song mille ottanta se non sbaglio
Poco
Sono andata quattro cinque giorni apra anca sul per vedere quello che ormai era diventata un amico chiama a Roy aveva questa su su perché il suo Paese voleva sbarazzarsi di lui stavano per mandarlo in esilio
Nel cast e quindi sono stata quattro giorni a Praga per incontrarlo casuale Como riempire come fare novanta il Carlino sedici servizi avesse deciso di andare in esilio
Sempre
Un i giornali ma credevo clandestini durante il viaggio che io prendevo nascondevo rende dopo la caduta del muro di Berlino per i a Bari i giornali i erano stati canoniche pubblicate in Cecoslovacchia
E e anche il mio libro era stato pubblicato in Cecoslovacchia dopo la caduta del Muro quindi riparte
Libiche ore dopo la caduta del Muro vice provveditore piccolo Lalli cecoslovacchi era diventato un Paese libero diciamo all'editore per quello che ho scritto su questo libro
A la avviso ha avuto un un la possibilità
Di aprirsi anche a quel mercato e tra l'altro quando è andato l'ha fatto delle ricerche negli archivi era un archivista anche della polizia ceca e tre anni dopo ho saputo quand'era caduto il muro pur per arrivare alla storia che c'era un dossier su di me e quindi l'ho saputo anni dopo che ero seguita e controllata e l'ultimo viaggio che ho fatto
Fitto
Proprio può appena prima che cadesse il potere comunista
Durante i tre giorni quindi a quando sono scesa costituita dalla dall'aereo verso un Ieva e i poliziotti mi aspettavano alla alla quando scendevo
Dall'aereo
Cioè e esatta non esattamente come ero vestita che Capello avevo e per tre giorni questi mi hanno seguito dappertutto fino a che non sono risalite a Solarino
Arreso sembra basato discretamente ma mi hanno seguito e un giorno sono andata mi ricordo in un bar con un'amica Rio
Le e i poliziotti che mi seguivano
No non soltanto di notte ma tutta la giornata si sono messi nel tavolo a fianco a Noemi con sul processo e quindi quando mi hanno detto che c'era questo dossier su di me degli anni nani dopo
E c'era scritto come ero vestita quando sono sceso dall'aereo su e tutto quello che ho fatto tutti i bar tutti i ristoranti che avevo visitato per tre giorni chiaramente ero là tre giorni con amici quindi va fatta Inter farò qualche chiacchierare liberamente si andava spesso avviene in varie non c'erano sempre erano a qualche tavolo di distanza per controllarmi e nel dossier c'erano anche i gli scontrini cioè le le comande
E di di quello che avevano preso allora al bar fatta
Beh allora il ventisei
Verso profili crepa e del casello diverso presiedere al TAR dopo il mio ritorno personaggi è successo che uno o più delle persone con cui io mi ero incontrato con cui era stata vista queste persone fossero
Dicevo comunque che convocate dalla polizia quando sapere di che cosa avevamo parlato evidentemente con
E c'è anche l'acqua e si trovava non trova una scusa ma ho ho svolto tutta parole di pitone estreme oppure di abbiamo parlato soprattutto i Paesi dell'Est ma il Congresso non si occupava soltanto del mondo comunista e impopolare ma anche di tutti i paesi in cui non c'era libertà di espressione in cui gli intellettuali erano prigioniere nel loro Paese ora vorrei parlare dunque del programma spagnolo come si svolgeva
Un'altra versante la sua attività cioè il programma spagnolo o meglio il programma iberico Dondi mio loro ovvio idee ricca perché Spagna e pochi altri programma iberico con la Spagna il Portogallo sì
Sì anche la Grecia è stata coinvolta per un periodo su e non so se vi ricordate io non ricordo più le date esatte ma c'è stata anche la dittatura dei colonnelli in Grecia non Saccomanno tutto è iniziato con la spada con la Spagna per una ragione semplice ovvero accade che pietra e mani lo scrittore di cui io ero l'assistente
Era entrato nel congresso tra libertà della cultura nel cinquanta vistosa otto cinquantanove forse piena piena mani vedermi no era nato in un piccolo villaggio dei Pirenei aggravano non nella città belga oggi a Emmer vicino alla città di Poe
E dunque per lui la Spagna era qualche chilometro quindi aveva sempre avuto si sentiva sia francese che spagnolo al contempo dunque e proprio lui che a seguito di un congresso internazionale organizzato dalla congresso avrà come penale nel senso qua in cui c'erano tre partecipanti spagnoli che avevano all'autorizzazione di lasciare il loro Paese opportuno tesa attiene Daniele al ritorno a piene mani nel a proposito ha proposto che il congresso sul Chienti
Sì sostenesse questi spagnoli che volevano fare delle cose dal punto di vista culturale ed è così che tutto è iniziato il programma
Il programma spagnolo o iberico che nel tempo si è voi sviluppato e lo stesso vale anche per il Portogallo dirette un direttore di rivista alto e anche un editorialista Battista perché aveva fatto degli studi coordinati diritto quindi aveva studiato legge suo padre era un avvocato però iniziato con sì come avvocato ma non gli piacevano Nella Credaro faceva per lui a colui a creo una rivista con delle attività culturali in Portogallo quindi pesante così che qualche anno dopo congresso non si faceva ancora nulla per il Portogallo qualche anno dopo dicevo che aveva e Marinella appreso dei contatti con Antonio sa da Battista
La e non messi in questo modo esattamente analogamente a quello che era avvenuto Spagna non c'era un piccolo gruppo inizialmente che faceva delle attività culturali al di fuori indi quelle che erano le città obbligatoria diciamo del nostro congresso e quindi abbiamo dato un piccolo pancetta annuale per la rivista R le attività e le varie attività e sono al loro che gestivano questa attività in loco quindi che si occupavano di questo era la Rolo più importante non eravamo noi a Parigi potevamo saperlo non quindi sono loro che io ho scelto il loro hanno portato a tutto questo e c'è stato anche un programma per l'America latina
Gli atti
Sì c'è stato un e norme programma in America Latina che ovviamente era sotto l'egida degli degli Stati Uniti via perché dedicati od in cui c'erano dittatura piuttosto forti di destra direi questo veniva diretto è stato condotto per vari anni da qualcuno del congresso che era di origine bene dico credo bene biologo spagnolo alla non ricordo più molto bene comunque era un programma estremamente importante
La stessa touche perché Zanetti riguardava tutta quanta l'America Latina sotto l'egida come dicevamo degli Stati Uniti Nenad avvisiamo Pini e quindi avevamo vari paesi era presa Capricorno organizzavano delle conferenze dei piccoli congressi delle piccole conferenze incontri nazionali o anche internazionali sudamericane quindi America Latina soprattutto era un programma diretto da da per vari anni da odio Omnis sfugge il nome in questo momento e in ogni caso mo'
Gite sulla
Era sotto l'egida vi dicevo è sotto il controllo degli Stati Uniti dalla CIA
Oggi sono stati anche molti contatti con l'Italia ma qui lascio ovviamente la parola lo specialista che cedere Panizza ieri dopo Kudo contatto significa rivela ci sono stati molti contatti anche con l'Italia ma lascio la parola Cesare Parenzo
Beh in questo caso allora le chiederei chi sì chi quali italiani ricorda insomma attivi del Congresso siamo ricordo anche personale di Silone e Chiaromonte odiavo o chi altri
E sebbene Giannetti beh io Vitelli non sono mai state in Italia per assistere o partecipare a delle riunioni ecco rispetto all'Europa dell'Est beh l'Italia un po'e se è libero ovviamente sedersi ma detto questo
Io vi ho inviato credo una foto inviato una foto se non sbaglio di Chiaromonte a
Con all'ambulanza il filosofo francese
Allora sceglie
Così ecco che colui che ho conosciuto molto bene conosciuto meglio e che ho molto amato è Ignazio Silone perché Silone ha fatto parte del per Parri anni e del comitato direttivo del congresso quindi veniva a Parigi non so ogni tre missioni senesi non ricordo comunque per assistere al tema
E
Partecipare alle riunioni atteso dunque organismo li ho avuto l'occasione di incontrarlo di vederlo ecco io non fascisti verrà aperta alle riunioni del comitato direttivo ma ci si vedeva negli uffici un po'altrove eccetera
Per Silone
Ci sono c'è una cosa di un aneddoto che mi piace raccontare ho molto molto apprezzato il suo ruolo Tassilone erano una personalità fatta di grande rigore morale un aneddoto che ho appreso in seguito quando il fondatore del Congresso Michael Stokes chi
Due
E che che dopo la guerra viveva in Svizzera in arte insomma grazie
Frasi aveva una salute un po'cagionevole ha subito vari a interventi al cuore eccetera e non ricordo più in che anno ma a luglio era molto malato era malato Da Rin svizzere e Silone è andato a trovarlo
Il sette
Erano qualche credo no quindici giorni quindici giorni prima della morte dei ciò scossone per la prima primissima volta in ospedale
Sinonimi Silone Olivier Giroud invece di dire lei di dare del lei Jones sono gli ha dato del tu
Da
E questo no è qualcosa che mi si è scolpito nella memoria ed è qualcosa che ha fatto così piaceva raggiunsero sono questo rapporto questo mostra che dietro il rapporto professionale c'era stato anche diciamo il nostro un'intesa a livello intellettuale Elisa uscito e questo è qualcosa che ho apri ha preso in seguito da uno dei dirigenti del congresso
E quindi questo tu di Silone Agios sono
è stato uno delle ultime felicità degli sprazzi di gioia di Josephson e Silone è morto sei mesi dopo e morto nel mese di agosto
E nel mese di febbraio morto invece Josephson quindi credo è una bellissima storia ecco che mi piace sempre a contare
Qui dunque molto molto semplicemente le attività congresso ecco la rivista Tempo prese l'Inter è stata istituita non lo so perché non sono io che me ne sono occupata il Congresso però andato assiduo né e a Chiaromonte anticipo un pancetta terra avviare questa revisione probabilmente sì probabilmente le cose sono andate così
Ecco probabilmente voi lo sapete meglio di me o lei lo sa meglio di me dice Rossi c'è stato un Comitato italiano per la cultura per la parte culturale italiana ma all'inizio abbiamo stanziato dei fondi ecco che veniva da Parigi della CIA come sempre sedicenne riparleremo in seguito se volete
E nella rivista Tempo presente ha potuto vivere poi dopo con le sue con le sue risorsa
Ecco posso aggiungere Corallo domanda solo su questo
Gli italiani erano una una posizione particolare del congresso o nel senso che spesso si dice qui che tendevano a essere come dire molto più autonomi rispetto ad altre componenti nazionali
Caro modifica diciotto confusione nasce quando parla delle altre componenti nazionale francese
Tedeschi francesi inglesi per via dei gruppi in ragione del fatto che l'Italia avesse una situazione politica particolare diverso rispetto alle altre insomma
Come wojtyliana costretto a causa del suo passato di per via del passato fascista probabilmente ne in quel momento perché uno degli elementi di
Che non so se di
Differenza era anche comunque gli italiani sviluppavano una critica anche fortemente confronti del governo italiano del tempo benché fosse naturalmente alleato
Nel campo occidentale cessioni Chiaromonte ma anche altri naturalmente
Erano molto critici nei confronti della democrazia cristiana è dell'Italia così com'era dopo gli anni cinquanta e sessanta
Re mi chiedevo se questo invece come venisse vissuto Sereni ha percepito rispetto agli altri gruppi nazionali che vi sono rapporti diversi con una mi devo una situazione diversa da rispetto Napoli la loro politica interna
Non facevo
Nomini il crollo perché perché corrono dal momento che Silone e Chiaromonte avevano potuto trovare dei soldi anche in Italia per le loro attività
Del del papà questo non era diciamo nella parte centrale del congresso nazionale nel senso che a volte si facevano dei suggerimenti per esempio ci davano delle suggestioni eccetera ma diciamo che ogni comitato look tale eccetera era libero delle di di di condurre le sue attività a condizione che comunque rientra sa nello spirito diciamo del congresso e nello stato d'animo del Congresso per esempio segretariato nazionale era Parigi ma non era segretariato nazionale che viveva tutti i giorni e le situazioni vari paesi e nel momento a partire dal momento in cui c'erano dei rapporti di totale fiducia terrà civil law ne poi America Latina tanti altri Paesi beh e sì erano con loro diciamo che erano in loco che erano sul posto che di cui si aveva bisogno non eravamo noi lo aspettavano i dirlo
Ho ho mille forse nel mille novecentosessantasette lei ha non ha parlato dello scandalo della Cina e dei finanziamenti della CIA come ha vissuto tutto questo era già fatto allusione a questo Carlo CIA di cui si è parlato una specie di bomba come
Avete reagito quando esce fuori questo scandalo e i membri a Parigi non erano al corrente tranne Johnson suona anzi dell'esistenza di questi finanziamenti
Ma impunito ipocondrio degli stolti anche lei era al corrente dell'esistenza di questi finanziamenti nessun passante va be'non potevamo essere al corrente effettivamente noi perché perché soldi arrivavano in gran parte da cinque le fondazioni private americane di cui ho dimenticato i nomi ora ciò che è scritto nel documento comunque fondazioni americane che sortite si occupavano e stanziavano fondi anche per in uso con Miglio ospedali per i bambini malati per le scuole eccetera quindi non potevamo immaginare che in fin dei conti queste fondazioni che avevano ottima reputazione umanistica culturale eccetera non immaginavamo insomma che ricevessero dei fondi dalla CIA per poi ritornarvi e restituirli a noi oggi darli a noi in qualche modo ecco non so se ve l'ho detto o meno ma in ogni caso la CIA ecco doppie era una sorta di vero una parte dei fondi ecco erano loro scoppiavano proprio di sì soldi per capirci e come ho detto Josephson conosceva anche aveva dei suoi compagni dei commilitoni del gli armate americane le degli eserciti americane e con lui non sapeva cosa fare questi soldi e qual è stata la reazione quando lei ha apprese cavati eravamo vi era era un orrore per molto questo Ca'Nordio
Da poco USA ecco Tesco sapevamo effettivo che il Congresso faceva quello che voleva con i suoi fondi non c'è un direttivo
Di cui faceva parte Sidone uno eccetera eccetera
E concreto era completamente libero non le ha scelte delle attività ma ovviamente
Asystel essere accusato giustamente di aver ricevuto indirettamente dei soldi dalla cella sulla persona che era al corrente di tutto questo
Ovvero la Fondazione fa io e poi nelle anche le altre c'erano cinque Rifondazione vi dicevo cinque fondazioni americane non potevamo pensare indovinare e pensare che fossero dei soldi che prima dalla CIA hanno sapevamo che c'erano queste fondazioni questa sovvenzione c'era la Ford ha anche come fondazione che rappresentano non potevamo pensare e immaginare e supporre che venissero dalla CIA quindi il l'unica persona oltraggioso insomma ha ragione alta che era al corrente di questo
Sì rampa Jonathan per
Certo il funk il perché Jones sono è stato il primo capo del Congresso effettivamente avuto dei grandi problemi di salute
E di grande disturbi hanno avuto delle operazioni rallenti eccetera lui è stato coinvolto per andare ad assecondarla no diventano un po'segretario generale dunque mi un americano che però no scusata
Aggiornamento il privilegio non invero non tonda una madre americana ma se non sbaglio che da
Da un padre Messina Neeson Peck ma ha perso il padre molto molto presto e sua madre si è risposata con un indiano non qualcuno delle Indie un vero e proprio indiano che non aveva delle piume non era un indiano in quel senso non è un indios ma era l'indiano veniva dall'India quindi e John Hunter americano quindi in questo senso e questo gli ha dato come dire un'altra dimensione un'altra bestia a studiato il giovane novanta credo ha studiato legge se non sbaglio
Carmine in arabo Ida poi quando ha finito gli studi a guardato no nella
La sala degli studenti c'erano delle offerte di lavoro c'era una bacheca
Alla fine ecco so aveva ventiquattro anni in quel momento credo Carnicelli aveva bisogno di guadagnarsi il pane da vivere non c'era un annuncio in cui si parlava di attività culturali l'Europa telefonare Cione col telefono eccetera Luisa chiamato ha telefonato e allora agli se ha chiesto nove andare a Washing ton
A Washington a lui si è trovato in un ufficio aiutarci non gli ha detto che cerchiamo qualcuno ci sono cogente per essere il conto direttore del congresso attività culturale si diceva dicitura molto generica diciamo che John ha trovato tutto questo molto interessante così è diventato e da sostituito ciò solution
Qui tante tante che io ho visto fino alla fine della sua vita fumammo
Perché nel momento in cui sono venuti questi eventi della CIA nel mille novecento lei l'ha detto ha detto l'ha data mila novecentosessantasette Johnson sono
Chiedeva perché erano le uniche in angoscia rosso una impresa debbano che i soldi venivano dal tale tale tale fondazione americana che poi venivano rigirati da noi ma venivano in origine dalla Cina ecco il loro hanno voluto
Rassegnare le dimissioni
Entrambi
Cioè senza ciò se non sono ex ante entrambe che l'effettivo e amante arrestato abitare in Francia
E io l'ho visto fino alla fine della sua vita dice morto a Lionello e quando ho scritto questo libro sullo congresso per la libertà della cultura è perché io che ho vissuto tante cose duelli parecchie realtà c'era una giornalista inglese sassi nello un sociologo francese che sono gli unici due liberi proprio che io ho letto su questo sono scritti da persone che non hanno mai messo il piede nel comune verso ok quindi questi libri hanno avuto un certo successo perché si parlava dello scandalo dalla CIA che faceva venderebbero la ma in realtà è un libro di cui io non ho riconosciuto nulla era pieno di errori di fatto di sostanza dunque era pieno di sé cavo di errori e nessuno di questi due libri presentava la situazione nella maniera corretta e in fin dei conti è proprio in quel momento io ero disoccupata un po'avevo dunque un pochino più di tempo e mi sono detta la non è possibile che queste menzogne queste Bugie questi errori volontario non volontari possano prendere il posto della realtà e quindi io deciso non sapevo se ne sarei stata capace o meno
Di scrivere un altro libro appena rimettono per i puntini sulle i e rimettere a posto qualcosa in questo libro io racconto molto bene come abbiamo vissuto la propria storia Della Sheehan per esempio all'inizio eravamo controlli dati ma dal momento che non avevamo nulla da rimproverare a cioè dal momento che questi soldi della CIA hanno anche aiutato
Serve Obama a fare dei programmi in America Latina dirige i programmi che hanno contro la politica americana in America Latina ok e quindi sono
C'è una chiosa quello che il chissà riceve residente all'estero il responsabile del programma in America Latina Mercier Vega era un anarchico che ha fatto la guerra civile spagnola nelle sedi degli anarchici continuato per tutta la vita a dovevamo lavorare del movimento anarchico quindi sodio ci andavo finanze a finanziare di fatto questo personaggio sta fa uso vita straordinaria questo per dire appunto la libertà che poi hanno sempre avuto il congresso non lasciargli alle persone che poi effettivamente portavano avanti i loro progetti
Mai o fisco scritto no e su internet sono interamente controlli con quando si legge il congresso della libertà della cultura si parla sempre della CIA complotti complottisti manipolazione c'cara lei ha avuto modo di share retto un momento e questa è una domanda che sorge spontanea una gara e anche al momento giusto la sensazione di essere manipolata no
No
Nel congresso non c'erano dei dirigenti che erano sul posto insopportabile e il suo consiglio di amministrazione invisibile il vicino all'epoca
Che decidevano i programmi quindi non abbiamo mai obbedito a degli ordini professionali e credo che se alloggi
Fossimo stati costretti ad obbedire a degli ordini responsabile del congresso andrebbero tutti quanti ti rassegnato le loro dimissioni
E allora
Farei un'ultima domanda poi non so se sono previste anche domande del pubblico ma l'ultima domanda sarebbe quasi di attualità l'esperienza del Congresso per la libertà cultura potrebbe essere ancora utile oggi oppure no esco lei scariosi soldi comprare Pola libertà delle che il cielo ancora in Valle uso dei esclusa può ecco hanno organismo concorda charity
Nel proprio nome Poma ben distinte non posso semplicemente rispondo da un punto di vista personale perché segni Daniela Senepa in questi ultimi dieci anni non ho parlato con persone cresce sono stati il congresso non e quindi secondo il mondo è cambiato dall'esperienza di questo congresso digitale che scompare rosso nel mille novecento Cinquanta dunque mille nove cento sessantotto di avere faccio una piccola parentesi quando i finanziamenti la CIA si sono interrotte cioè Fabio
I soldi sono stati finanziati si è passati al al sostegno alla Fondazione Ford e paradossalmente il Congresso diventato molto meno libero quando ha avuto il figlio sementi la Fondazione Ford e quindi nel mille novecentosettantacinque così in poi lascia il congresso che poi prenderà fine del mille novecentosettantotto doc spettava al Paese doc con i soli cucite
Lo con grave appare
Lo succhiando la Fondation foto no Mario la dunque su via io ricordo uno effettivamente Marchitelli
Io ho lasciato nel sessantacinque perché il direttivo del congresso non aveva più alcun interesse dal punto di vista il congresso
A a posto fine alla sua attività nel sessantotto bisogna dire chi dopo questa storia della Cina negli anni uomo con loro giacché hanno sostituito all'équipe di risorse personaggio narrante era una questa crosta è una che credo forse un ex dirigente collaboratore alla Fondazione Ford e dunque se la Fondazione è la Fondazione fornito che era diventata quindi l'unico finanziatore se vogliamo dirla così che ha chiesto ha imposto anche l'adulazione del tutto distonie diciamo
Calcoli l'annullamento dista una e i giudici hanno invece io non ho mai avuto stima per lui devo dire la verità forse mi sbaglio non stona voleva che si facessero delle cose
Di cui si parla nella Stampa nel giorno cioè delle manifestazioni di congressi ed era esattamente il contrario dello stato d'animo prima e quindi all'estero una polacca delle ragioni Cageggi per cui nel settantacinque io ho lasciato e che il programma del congresso per la libertà della cultura non mi interessava più mo'
Pescaglia ieri in rete versano va be'il nervo perché c'era un modo di vedere è un modus operandi troppo lontano da me
Loro volevano che parlasse ma delle cose come si parla nella Stampa regionale e dunque attorno alla domanda di prima e l'esperienza del Congresso per la libertà della cultura a ancora qualcosa DRG fa sfoggio pure il mondo talmente cambiato che non è più attualità
Beh io direi che questo è un punto di vista puramente personale posso sbagliarmi o di con con una volta ma dico che nel nostro mondo attuale grosso modo ciocche di conta è l'economia la finanza e i soldi le vacanze e questo è quello che conta non ve sì almeno a questi valori culturale dell'epoca dinamica esistono ma secondo me per settore per esempio sono i musicisti gli attori del Teatro ci sono gli scrittori
Ma cioè c'è il cane aperte sei non conosco forse esistono in Italia ma non conosco dicevo soffre delle associazioni importanti rilevante che si basano su questo sviluppo a livello internazionale ma che hanno come scopo ultimo la cultura che è uno dei valori fondanti della vita umana
E li hanno Gismondi lieben credo Tremonti inoltre suppongo che per logica amare contro lo stato d'animo attuale
Dice il giudice non lo so non lo so dico la verità perché sono un pochino al di fuori dei giochi come dire hanno io non sto presente in Italia
In Italia misogini ci sono delle cose che esistono in questo settore in questo campo
Da un bar no no
Ma per fortuna ci sono dell'attività come quella di oggi
Qui beh quei momenti basta guardare quanta gente cioè in sala
Sì a questo punto forse se ci sono domande da parte del pubblico ecco Monticelli
Arriva
Ora forse a una a Adriano l'Italia e l'avevano francese Parfums a se serva scusami devono viene da un suono effettivamente vorrei ringrazio parlano di tutto cuore per questo testimonianza che
Davvero molto prezioso quindi io ringrazio organizzatore veramente un peccato che ci sono poche persone in questo si trova perché rispetto all'ultimissimo domando io credo che si
Il congresso per la libertà della cultura sarebbe uno Associazione magnifica necessaria quest'oggi
Solo questo fosse possibile perché
In Italia da un pochettino può soltanto abbiamo di nuovo no collocato come gli orari il nei salotti del della cultura delle figure immenso e come la figura di Silone Pavese Stato Us
Canovacci
Essa otto in maniera incredibile
Per anzi tutta la seconda metà l'ultimo metà del secolo scorso e quindi abbiamo fatto una sorta di perlina che è stata eretta contro di lui come dire
Si è parlato licei ha separato gli scandali di Spini eccetera eccetera e
Da un vincita un cioè dal punto di vista sarebbe il caso proprio di ridare
Vitalità a questo oggetto perché lei ha proprio parlato dei valori fondanti e dunque un'esperienza morale un'esperienza a livello eziologico un'esperienza di valori ecco io credo che in ultima istanza sia stata
Come dire messo da parte per le persone
Che
Non hanno più colto le occasioni offerte da una situazione di questo tipo si sono lasciate passare tanti tram hanno perso tantissimi terreni questa è una concezione e questo è quello che sto dicendo appunto giù dello scandalo che c'è stato lo scandalo della scoperta dalla CIA non e con l'idea quindi che spiega dal momento che gli americani hanno vinto allora la storia dossier con voi inviata verso i vincitori vincitori sono quindi e condotte guidati da interessi di potere bramosia di potere per questo
Motivo le idee che in un modo o nell'altro sono state sostenute da un'organizzazione o dall'altra non valgono più nulla e questo è davvero triste una filosofia la filosofia della storia che di ma poco importa di destra o di sinistra qualcosa di deleterio completamente di fatale
No
Per il rinnovamento di un'esperienza autentica come questo quindi uno dei più grandi e venti è stata la dichiarazione del secolo scorso tra dichiarazioni persone diritti dell'uomo e sulla base di questo diciamo che questa è stata organizzata dai vincitori della guerra senza sottolineammo qualsiasi cosa da questi valori fondanti allora vediamo che le sinistre europee americane diranno sì e questo secondo me il dramma e la catastrofe dei nostri giorni
Origine non è tanto una domanda quanto una constatazione mia personale anziché faccia in questa sede avevo anche due domande ma non voglio portare via tempo due domande specifiche che per tengono negli anni ho avuta negli anni Carla in cui lei non era ancora meno non era ancora nel azioni nell'organo sì se vorrei sapere libanese in occasione del primo congresso di Berlino nel mille novecentocinquanta grazie Tassilone infine una e Silone chiesti a sera prese la parola dicendo che ventesimo secolo sarà se quello della piastra nominale a scrocco non dell'habeas corpus ma della Brianza animale è vero hanno no se è vero che questa è la sono le parole utilizzate da Silone e la seconda domanda non Parigi mille Lucio docente turno ecco in quella occasione io so che c'è stato reale cinquantuno congresso simile in termini di scopo in termini di temi a quello di Berlino organizzato da Silone stesso
Il congresso cioè nella quale cioè la signora show a office senza ufficializzato la sua decisione di rinunciare al suo posto di diplomatico la democrazia popolare pure un'ampolla con l'acca
Quindi forse c'è una sconnessione in questo caso delle reti anche menzionare nord e Rossi la figura altrettanto grande mostra citata a certa né né i Volsci cercarmi Moche
E un'udienza
Temo ammette l'errore nei primi anni di attività del congresso io quindici quando tunnel cinquantadue cinquantatré io li conosco pochissimo caratteri non perché all'tocca a noi non facciamo parte dette l'organizzazione vecchia dell'Olivetti di è diventato un po'il mio capo è un amico non nera ancora la inizia a lavorarci nel cinquantanove e quindi quei primi anni fa credo Cosimo forse con il documento di inguine libero però forse c'è qualcosa e nei documenti ho parlato un po'dei primi anni ma nel mio libro ma attraverso i documenti che ho letto però non è un esper Enza Rando mia personale quindi posso parlare solo di quello che ho vissuto personalmente non ho letto tutta la letteratura sul congresso prima della fine degli anni Cinquanta devo essere propone sta qui a queste domande non so risponderle era cosa
Rispetto a questo dorata che sta dicendo tu sicure dell'habeas animam una formula assiro Diana ora pranzi del cinquantuno aveva ricordo però esattamente il momento in cui deve appunto formulata però i primissimi anni del Congresso quelli successivi a a Berlino fino almeno diciamo alla alla fine nella fase calda dalla guerra fredda sostanzialmente la morte di Stalin c'è un passaggio del cinquantatré c'è un confronto molto forte all'interno di questo mondo intellettuale fra due ipotesi diverse di congresso da un lato c'era Liñan Koestler Marrina ma quella legata a un come dire congresso come come strumento anche di propaganda dura anneghi nel confronto con l'Unione Sovietica ai partigiani della pace eccetera per cui si di fatto si vuole per rovesciare il modello sovietico e ribattere con colpo su colpo alla propaganda russa
E invece la linea che poi risulta vincente perché la linea degli fin dall'inizio i giostrai son che mia questa usata da Silone e Chiaromonte Silone diventa effettivamente il portavoce all'intero del congresso che quella di fare invece
Un'opera
Di di comprensione del del del mondo innanzitutto di apertura di dialogo verso chi sta soffrendo la l'oppressione totalitaria e di non fare invece propaganda perché l'obiettivo è tenere
E questo è l'orafo e la forza di quell'esperienza che viene spesso dimenticata e l'obiettivo è tenere assieme d'Europa
Momenti in cui metà dei nell'Europa e mutilata della sua metà perché c'è la la la la cortina di ferro famosa e in cui l'Europa ha avuto una ferita drammatica la seconda guerra mondiale a mo'abbia potenza culturale è una perdita ad est
Che non confronti nella storia perché lo sterminio ebraico è anche lo sterminio di una cultura non soltanto di di internet sonno stato di un popolo ma di un popolo che ha dato un contributo enorme
Alla cultura europea si cerca di lavorare a sanare questa ferite a tenere assieme la cultura europea che altrimenti e come dire altrimenti gli effetti da guerra fredda sarebbero stati bene ben altre sostanzialmente dimostrare solidarietà verso gli intellettuali del se vuol dire anche rimossi per ricordare hanno hanno gli stessi e a loro che facciamo parte sostanzialmente della stessa famiglia culturale e non è un caso che il congresso è fortemente europeista tutti questi personaggi che sono che ne fanno parte son tutti impegnati anche sul fronte della battaglia della costruzione di un'Europa federale sostanzialmente composizione riversa ma son tutti europeiste una grande impresa di cosmopolitismo ecco se vogliamo il tentativo di fare vivere nell'età contemporanea ideale della Repubblica e delle no ecco insomma illuministico Alcamo
Sì non si dovrebbe esserci non c'era anche Spinelli si risulta di sì
Ci sono altre domande tra il pubblico Donelli
Così
Per un attimo
Non ho su trentuno tiramisù ottantanove
Fu considerato ottimo missione compiuta alla fine prevista dal del loro impegno
No direi il ventinove del congresso iscritti sul programma europeo non
Fare cadde
Ieri ieri nera di far cadere le tutti i totalitarismi qual era una decisione politica ne avevamo un obiettivo culturale chiaramente ne siamo stati sollevati come tutti gli eroi tema bisogna anche dire che finché il muro c'era ancora
Lei ha affermato comunque l'Europa era uno ed è per questo che abbiamo accettato di incontrare più persone possibile con una un rappresentante l'Europa Est e Ovest recepisce Vattimo
E diciamo valutativi va detto che le nostre attività avevano dopo delle conseguenze di ordine politico ma la chi erano incentrate sulla libertà della cultura quindi non avevamo le nomine a parte qualche caso eccezionale quando non qualche uno scrittore era incarcerato allora magari interviene mamma
Gioco intervenivamo scusate ma dal punto di vista politico non è non ampliamo mai voluto Mai pensato di attenere di occuparci di politico e di avere detriti risultati concreti politici come a fronte del Moro
Ci sono altri interventi comanda
Se non ci sono domande potremo leggere un commento che appena arrivato su Facebook perché ci sono persone collegate dolente
Allora Flavio Casetti inizio pur con i dovuti distinguo le diverse sfumature mi è difficile da superare l'impressione
Che il Congresso fosse uno strumento originale di sotto Power nell'ambito della guerra fredda
L'idea poi che la CIA si preoccupasse della libertà della cultura in America Latina dopo aver organizzato i colpi di Stato mi pare esilarante
Questo non toglie che al pari dell'americano tranquillo di Graham Greene chi partecipava a quelle battaglie fosse sinceramente preoccupato per la libertà
E merita l'anno e poi ci sono dei puntini conosco questa è uno dei commenti arrivati
Non so se volete se avete
Voglia di commentare vostra
Come il torneo forse bisognerebbe leggere questo libro quando sarà disponibile in Italia in quel forse riprendere la discussione anche dopo la lettura di questo libro che ormai c'è una tradizione che è talmente stabilita
Con libro dice di ripiano di legno e soprattutto di questa giornalista Saunders
Perché questa ormai la vulgata e quando c'è una borgata molto difficile
Uscì prendere un'opinione diversa ad ogni modo il dibattito è aperto ma qui ovviamente lascio la parola a Putin
Nel calcolo sciolto accaniti aggiungo anche a quale aggiungere qualcosa a quale punto di vista dei comuni in questo momento quello di di quello su internet che domanda fatto
Ha fatto una domanda
Alla domanda su internet sì ma non c'era la domanda
Non ho capito molto meno dovrà assumere
Allora questa osservazione che ci viene da internet sembra esprimere perfetti si malamente la vulgata
Questa vulgata dice siccome era la CIA che finanziava questa operazione la libertà della cultura
Ebbene è quasi ridicolo cito una parola della ecco del dell'intervento a pensare a questa diciamo lotta per a la libertà della cultura anche nell'America Latina dove la CIA stessa atteneva diciamo sotto la ferula della politica americana e i paesi in questione
Ebbene io credo che la vulgata sia talmente inchiodata nella testa di chi non trova che diciamo e il dovere Ana di tutti noi sia prima di tutto
Cercare il vero va bene che neppure una testimonianza definivo dal vivo a di che cosa è stata veramente l'attività e di quali fossero i rapporti a fra chi operava all'interno di questa dirigenza fino a quegli anni in cui scemi c'è stata nemmeno questa testimonianza serve a Schio dare un pregiudizio di questo genere e quindi francamente coraggio a tutti noi io credo che il punto fondamentale che per esempio Silone mise in luce aprendo questa avventura nuova
è proprio Espresso dalle parole habeas animam
Anima non vuol dire soltanto come certamente vuole dire per Silone
Ci siamo noi ci sono io in particolare avendo attraversato una Fede e una del conversione di questo genere Q come come come come a me è successo e vi ricordo che Silone
A decise a l'uscita dal Partito comunista dopo aver assistito alla a stritola mento della verità da parte del giornale Prada nel mille novecentoventisette a in seguito al processo ama per troppi
Ebbene a proposito di verità io credo che sia un lascito di tutta la la filosofia diciamo da da da Socrate in poi no che quello che dobbiamo cercare comunque il il vero ecco è se non vogliamo e preferiamo restare agli schemi storiografici che diciamo più o meno
Cui accennavo prima per cui comunque si sa da che parte stai bene e da che parte stai male e allora e va bene non abbiamo neanche bisogno però di comprare nuovi libri o di anche soltanto apprezzare i fatti le persone le testimonianze ecco
Giuseppe Giordano Rocco
Ecco contromarca Vincenzo che quando non si fermi sotto direttamente o indirettamente determinate situazioni come uno da un po'ottobre il rifiuta e quando se ne va sente parlare anni dopo è difficile secondo me giudicare che il suo avrei in qualsiasi modo modo positivo o negativo non so degli eventi che sono tom tom pari passano atti di quello che si è stati testimoni in prima persona o attori in qualche modo in un modo o nell'altro firmo
I gettiti teorici a posteriori sono difficili sono sempre difficile fare sono anche sempre rischiosi
Posso dire qualcosa su questo intervento pronto su questo tema ha cercato di decostruire la vulgata
Per quello che mi che mi sembra sia possibile fare innanzitutto bisogna tenere conto l'ha detto anche prima Rosalyn prima
La CIA e un organizzazione enorme
Con migliaia e migliaia di dipendenti
Sembrano essere stata fin dall'inizio tuttora e con anche al suo interno anime diverso con programmi provente fra loro progetti fra loro spesso che conflittuali o che possono poi a un certo punto diventare conflittuali
Quando la CIA sì decide di sostenere questa impresa che è un'impresa che nasce da un bisogno degli intellettuali europei e americani perché in quel momento prima di Berlino delle giugno mille duecentocinquanta
Anche altri intellettuali gruppi gli intellettuali avevano cercato di fare nascere una cosa simile al congresso
Lo stesso Chiaromonte quando ritorna in Europa
Dagli Stati Uniti ci ritorna con l'obiettivo di fede di ottemperare gli intellettuali con il mandato degli intellettuali liberal newyorchesi anzi meglio dire radicarsi newyorkesi
In quello in cui si era prima Tato durante il suo esilio statunitense con il mandato di stringere una sorta di accordo per creare un'organizzazione transnazionale
Di sostegno alla libertà della cultura non ha cercando come interlocutori in Francia e in gruppo che si era stretto attorno al Bergami poi non ci riescono
Nasce questo c'è questo bisogno che diffuso quest'idea che diffusa che spinta anche dall'esperienza degli anni della guerra della Resistenza
Il Congresso va incontro nasce da un'iniziativa su in qualche modo spontanea degli intellettuali europei
Lacci e decide di frammenti di di di avallarla ma perché è perché molti membri stessi della CIA quello Joss Stone di cui abbiamo parlato in caso emblematico sono altri anch'essi intellettuali perché hanno vissuto quella quella la per esperienza l'esperienza drammatica del conflitto costati sono stati in Europa durante durante il conflitto sono europei che sono fuggiti e come Josephson negli Stati Uniti diventati cittadini americani ritornano in Europa
Sono di formazione sono entrati che diffondono vetrina quando nasce la CIA sono è un personale politico che si è formato nell'atrio di Roosevelt per questo non sono di formazione democratica e vedono in questo in questa impresa anche un sì certo uno strumento per fare un'operazione di tipo mi politica culturale che quella di in qualche modo aiutare la componente degli intellettuali di sinistra europei che non volte però non si riconoscono come dire naturalmente
Nello stalinismo che hanno posizioni antitotalitari in modo da preparare un campo alter a sinistra alternativo allo stalinismo
In modo che la politica europea nasca polarizzata soltanto fra l'alternativa alla restaurazione del passato oppure il totalitarismo comunista ma ci sia anche come dire un terzo soggetto in qualche modo e questo programma naturalmente nasce tra fine anni Quaranta inizio anni cinquanta in un certo ambiente negli anni Sessanta Netanya sessanta quando scoppia lo scandalo della CIA
Licenziamenti dalla CIA la c'è diventato un'altra cosa nel frattempo probabilmente quelle programma non interessa più alla CIA i fatti se dovessi fare una domanda
Ora se ne esce più e anche questo se sì sì retrospettivamente non possiamo pensare che dietro la fuga di notizie ci sia la stessa CIA in qualche modo il ci discutiamo di un programma
Che non ci interessa più nel momento in cui peraltro questi intellettuali hanno espresso siamo nel sessantasei
Posizioni critiche nei confronti dell'intervento statunitense in Vietnam non tutti ma buona parte degli intellettuali del congresso e non è che se ci assicurano lo dicono
Sono sono critici nei confronti apolitica americani in quel momento nella scelta di dell'appunto della guerra d'Indocina e mi sono anche critici su come a metà anni Sessanta negli sito rapporto con l'America Latina quelle quel consenso recitò ormai si è del tutto tutto incrinato e non è è tutto sarà casuale non so punta domande questa che proprio nel sessantasei
Si diffonde questa questa notizia a partire dall'intervista fatta da un ex agente CIA per cui ed è certo pensare che possono esserci dietro
Appunto
Che non sia casuale ci sia una scelta deliberata della stessa organizzazione che nel frattempo ha mutato pelle diventato un'altra cosa in cui ormai prevalente un approccio duramente dare al la Realpolitik che dura e pura rispetto al resto del mondo negli Stati Uniti negli Huggins Ian Leyniers nella CIA
Beh conosce multiservizi come dicevo prima a Richardson gli agenti della CIA non so quanti ce ne avesse all'epoca Tulliano tantissimi enti erano può tutto lite in tutte dell'ex in tutti i luoghi politici tutte le anime politiche che andavano dall'estrema destra sia la sinistra non dall'estrema destra e la sinistra magari mandare sicuramente da destra a sinistra sì
E dire una macchina mastodontica ed era importante organismo per la CIA non so se fosse l'unico ente americano fa qualcuna che chi non doveva rendere conto dell'utilizzo dei propri fondi però così era per la CIA Vibe leader e ha totalmente libera boh
Dopo
E siccome sacro spiega
De diffondersi uno arrivi così che queste fondazioni finanziate dalla CIA che nascono vengono create sono fondazioni che sia più dedicavano no sono all'angolo fra poco all'istruzione dei bambini oppure
Vedi malati negli ospedali quindi erano tutti tutti
Escono un po'secondo condizioni di eventi Frassinetti Gemma pensa che le aziende pensa
Le nuove sia all'origine della nella fuga di notizie che abbiamo portato allo scandalo fra dallo scandalo sessantasei Nuño idea nasce onestamente io non ero dentro la zia non è impossibile nonché la CIA no con un un dice Gentili linkati incredibile in tutte le in tutti le anime politiche non è impossibile che ci fosse stato ci si assume il conflitto tra né nelle varie anime della stessa Cina corsi quanto è un'ipotesi magari sono la destra la sinistra della CIA che non la vedono più allo stesso modo sarà di nuovo
Tutte queste tutto è possibile
Bene allora se non ci sono più altri interventi possiamo concludere quell'incontro di oggi e vorrei nuovo ringraziare gli organizzatori e in modo particolare osi incendi per la sua presenza oggi qui a Forlì
Carne in movimento una Paroli Cayenne ridicoli quando ci sarà nell'edizione italiana del libro se lo leggeremo te qualcuno di voi con lei unica cifra se vorrà scrivermi su questo ecco con magari anche dei punti interrogativi a chi lo sa osé pensate di organizzare un'altra riunione o un altro incontro dopo la lettura del libro nella spedizione italiana io ovviamente resto a vostra
Disposizione grazie