La situazione in Urss nel dopo golpe

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con la senatrice Ersilia Salvato
Gruppo di Rifondazione Comunista che ricopre anche l'incarico di vice coordinatrice nazionale del movimento di Rifondazione ecco senatrice Salvato gli ultimi s'
Della situazione in Unione Sovietica sono particolarmente drammatici si sta assistendo ad una sostanziale dissoluzione della Unione lei crede che le previsioni più pessimistiche possano poi rivelarsi esatte quelle che danno sostanza dei che cosa ha innescato questo meccanismo che ha portato le repubbliche a poche settimane
La firma sul trattato l'Unione a proclamarsi indipendenti e chiedere sostanzialmente questo avverrà tra qualche giorno il riconoscimento internazionale
Le previsioni più pessimistiche che ognuno di noi in questo
Attentando non si avveri no
Ciotole
E non è dramma
Mo'do ad una
Sorta di risoluzione
Io credo che anche le ultime posizioni in quelle che Gorbaciov ho preso ieri
Hanno blues
Nella direzione giusta uno grande bisogno di autonomia
Va data una risposta giusta
E tra l'altro però insieme anche
Un bisogno in questo società mondiale così complicata
Di costruzioni di strumenti di interdipendenza di cooperazione e di pace
Debbano dare contenuti al bisogno di autonomia
Rischiamo di fare da qualche cosa che appunto cifra leggere pessimisti
Viene avanti soltanto una disgregazione almeno quello che ci è dato di capire voglio principio non è che si riesce ad avere tutti i tasselli di conoscenze utili
Da che cosa stai
Scaturendo questa ondata io credo anche dalle preoccupazioni che molte di quelle realtà stanno
Nell'avanti rispetto ad una
Repubblica russa
I primi atti di Eltsin sembrava andare in quella direzione
Che si muove con una logica di grande potere
E con una logica appunto di supremazia su tutto il resto
Quindi quei do fa scattare allarmi escano maniera anche queste prese di posizione ecco a sentire salvato mi scusi visto che lei oppositiva di si riconosce il merito
Di aver salvato in qualche misura l'unione del salvato Gorbaciov forma poi vi sono degli atti come ad esempio lo scioglimento del PCUS
Che non mi hanno trovato per niente d'accordo riuscirlo a procedere di ieri tenne noi abbiamo avuto
Un giudizio articolato così come io credo che in politica da bisogna sembrerebbe bisognerebbe sempre essere in grado di fare e Eltsin ha avuto questo merito
Forte di aver contrastato il golpe golpe che io d'altra parte ritengo sia stato anche sconfitto
Da una cultura di sogno di libertà
Che la perestrojka con le sue luci e con le sue o enti ha messo in atto di provvedimenti e su cui bene avete qualche
Lezione io non mi riferisco soltanto alle avere chiuso per decreto giorno
Di eccetera cosa che ritengo tempio sbagliata dovunque avvenga e
Da qualunque parte venga fatta ma anche ad altri atti che in fondo appunto
Fanno venire avanti un giudizio parziale su cui abbiamo bisogno di capire di più e quindi modo di muoversi
I con qualche rischio anche di autoritarismo perché no diciamolo con grande con grande chiarezza e soprattutto a questa volontà della la logica di potenza
Come
La vittima eccezionale e
Varie volte non dico cancellando ma certa
Interpretando quella Costituzione in una maniera a dir poco abbastanza vicini possa
Satire salvato vorrei chiederle così anche nel private
Aggiungere pagato a parte che queste sono riflessioni non soltanto di Rifondazione Comunista vedo che i vari commentatori
La stampa italiana dopo una prima parte incominciano a dare idee riflessioni anche su questo e non a caso la Stampa ieri aveva dei tempi titolava golpe bianco quindi evidentemente che è una riflessione che tutti quanti siamo muovessi
Rispettando le Autonomie
E le scelte di quei popoli ma senza prevaricare
Il tempo né niente senta salvato ci sono stati dei contatti
Tra il percorso e Rifondazione cioè Rifondazione ormai nata da è una realtà da parecchi mesi
Ecco vi sono state delle delle forme così di contato collaborazione come si è svolto il dialogo successiva o noi non abbiamo avuto forme di contare toh produrre col proporzione con altri partiti
In forma diciamo abbastanza forte perché è vero che Rifondazione nata Chiara qualche mente ma avevamo la necessità
In quella prima fase soprattutto rifletterà Dinoi
Vi è stato incaricato appunto di seguire le questioni
E ha comunicato ad avere dei contatti prima da poco tempo
Di riunioni indichiamo internazionali ma senza alcun contatto specifico ecco lei crede che l'immagine di Rifondazione comunista dopo questo voto
Viste anche le interviste numerose che sono state fatte ai leader di Rifondazione ne esca Comini indebolita appannata
Ma io colgo due dati uno che
E cominciato anche qui una campagna di stampa dodici
Un clima di caccia alle streghe
Fini Avramov da tempo già nel vecchio Pci maturato un giudizio nettamente negativo
E questo serve per liquidare
Nell'immaginario e e dei commenti qualsiasi possibilità di comuni Mary un'operazione a bassa
Difficoltà anche quei status cui io non sono affatto d'accordo
E un clima di caccia alle streghe comincia anche qui in questo nostro Paese diciamo anche questo con preoccupazione con inquietudine perché io penso che democrazia e libertà siano cose che non possono essere tagliate a metà da nessuna parte
Detto questo però appunto l'altro dato c'è nella nostra barca alcun ripensamento i compagni sono convintissimi proprio per quello che accade sullo scenario internazionale e per le questioni che ci sono nel nostro Paese che ci sia un terreno grande di battaglia da fare come comunisti
Sono convinti
Questo io lo ritengo un bene
Che ancor più usi pone a noi l'onere di rifondare un'idea una cultura una pratica comunista e la cosa che o notato con interesse per esempio in alcune realtà
E che in questi giorni drammatici Tiffi
I avvengono adesioni al nostro movimento che io ritengo importanti non soltanto empio Paolo Cacciari a Venezia ma altri comprò questo
Sì diventa più chiaro
Bisogna Shelley
Da che parte stare e compagni che io ritengo e ritengo questa cosa molto importante stanno scegliendo e in questa fase dicono appunto se vogliono impegnare
Da protagonisti in questo processo di Rifondazione Comunista esaudire salvato le vorrei fare un'ultima domanda se permettete tornando diciamo alla questione generale
Sovietica abbiamo iniziato parlando della disgregazione possibile dell'Unione ecco ieri e con grande tempismo la CEE
A come dire annunciato il riconoscimento delle tre Repubbliche baltiche c'è stata anche una posizione molto netta la arte italiana con un colloquio che è già avvenuto a tali cosa rimprovera all'Italia in questa in queste settimane così difficili
Ma più in generale
In quel
Dieci lire ma io rimprovero al governo italiano
Una di un modo di muoversi
Non dico non rispettoso ma chiaramente te così come gli altri Paesi occidentali e più propenso a guardare agli interessi dell'Occidente e non invece preoccupato di capire
Mario internazionale come si possono costruì rapporti di rispetto e di interdipendenza in fondo poi queste la storia non dico soltanto di queste ultime settimane richiamo è la storia di questi ultimi anni questo processo importanti primo iniziato sul terreno della pace del digitare modella disse
Il filone litighi quel processo a
Sì molto
La cancellazione di un blocco e l'Occidente non ha saputo fare altrimenti l'Occidente non che interrogato su come anche da questa parte blocchi militari
Se lo finite e a mio avviso debbano finire e su come invece appunto si costruisce
E al mentre la possibilità a livello mondiale di rapporti che non siano di sopraffazione e Occidente capitalista
Rispetto a questa parte del mondo intende muoversi stava guardando innanzitutto i propri interessi e pensando di poter imporre modelli anche l'Italia in fondo è stata e continua a denti spingere perché
Relazione nazionalismo non voglio ripetere sono convinte che al bisogno di autonomia bisogna dare risposte concrete
E però queste altra cosa appunto dei nazionalismi Selvaggi sia riservato io la ringrazio molto per questa sua disponibilità non le posso augurare buone vacanze perché so che lei in questo periodo non riesce come dire ha trovato il tempo per un poco di riposo allora rivederla quindi a Palazzo Madama grazie arrivederci presta
Radicale siamo occupazione esterni di palazzo Madama in questa veste ha partecipato anche all'ultima riunione congiunta con la Commissione esteri di Montecitorio dedicata alla questi
Intorno al giorno nel quale venne ascoltato il da ministro degli esteri De Michelis
Cose sono cambiate
Illa Unione Sovietica il dato che emerge con maggior
Senza e la sostanziale dissoluzione la Unione Sovietica in quanto Unione
Lorenzo innanzitutto vorrei chiederti qual è l'impressione
Pensi dell'allarme che si è diffuso mondo anche rispetto diciamo alle capacità a aggressive tra una dispero ne in molti micro potere
Ma questo è il s'è un aspetto dell'enorme problema che riapre con il il crollo del comunismo e che del resto non è una non è una novità che questo problema esiste cioè in realtà credo ormai da tempo numerosi osservatori e certamente attento i radicali fra questi sulle sollevavano sollevavamo il problema e il delle enormi speranze diritti libertà e di democrazia che riaprono con la fine del comunismo oggi con il crollo definitivo del comunismo sovietico ma infine legato a questo
Come ripeto nella storia le grandi operante legate dello scatenarsi di oggi c'è la la liberazione il crollo del tappo della catena che ha tenuto incatenati questi questi popoli per settant'anni
Nel momento in cui punto lascia finalmente apre uno spazio diventa può anche aprire lo spazio lo scatenarsi delle del della richiesta generalizzata della e e anche in realtà noi qui vediamo
Come la perfetto configurate i profili più piccolo in Jugoslavia critica questo avviene sulla dimensione Chimenti giudicante più grande quindi tanto più pericolosa
Scorgere dopo questo soffocamento TTP decenni e il scorgere del
Delle tentazioni attive picconi magari Vittorini impotente alla tematica sopraffazione reciproca i i gli equilibri etnici che
Che vogliono trovare una loro produzione e ricopre un ruolo pubblico politicanti quinto della potenza politica da fermare gli uni contro gli altri
Quindi i i i pericoli in cui pare imperante isterico di queste norme e tanto più quando si tratta
Una potenza militare come politiche la seconda potenza militare Consales perché non possiamo dimenticarlo la crisi a alla crisi economica
Drammatica che critica conosciuto in questi anni
Non ha fatto fatto contro una di minuti inediti del mondo
C'è stato il Golftur dare e c'è poi chi sostiene che c'è stato un colto diciamo così democratico nel segno
Eltsin ecco vorrei chiederti se questa presenza di un uomo che è stato definito di volta in volta un demagogo o c'è anche chi ha provato a indicarlo come alcolizzato etc
Crea che può creare secondo te alla comunità internazionale dei pericoli o o se invece è inevitabilmente questo il corso degli
Ma io credo che tanto questa l'allargo il discorso del colpe del golpe democratico
Sia talmente proprietario mentre autoritativamente autoritativamente cioè di un un tratto d'un colpo io decido lo scioglimento del partito comunista sovietico la chiusura della Pravda eccetera
Non è
Non ha nulla a che fare con un fatto autoritario con lo scioglimento autoritario di un partito con lamenta
Fuorilegge di una corrente ideale e politica di trattavasi una del regime del della dello strumento di oppressione di una una una realtà che non è un partito al pari di altri partiti ma era la lo strumento di potere gara controllato lo stato controllato tutte le le risorse pubbliche occupato
Undici paga più di potere con gli agenti col col con la rappresentante degli inquilini gli strumenti di controllo delle forze armate amministrativa la dittatura per questo questo vuol dire non è compatto il serale e il liberale otto in Italia è al esattamente l'analogo del del decreto con cui il venticinque luglio del mille novecentoquarantatré è stato sciolto il partito nazionale
Ma parlavamo diciamo della possibile disgregazione dell'Unione ieri la c'è ha ha praticamente deciso il riconoscimento delle tre Repubbliche baltiche
Estonia Lituania e Lettonia vorrei chiederti un giudizio su cui stress secondo te
L'Europa per una volta si sta muovendo in modo saggio e rapido ma credo che il sulle quanto al riconoscimento delle delle opere pubbliche fosse un testo ormai dovuto inevitabile anche nel
Del miele filippica non è consentito come ho fatto di tipiche negazione te quello che in i grandi problemi pare anche da quello che intenti ode dall'Unione Sovietica i problemi
Camorra infine il problema della disgregazione nasce dallo Spal davanti partire dalle grandi repubbliche dal Ucraina livelli alti delle Repubbliche asiatiche che quello mentre queste queste tre repubbliche erano state annesse con la porta ai tempi vivi ai tempi di Stalin e i la cui annessione peraltro non era stato mai riconosciuta formalmente dalla comunità internazionale
E qui a questo punto non pone non pone problemi di porta e i problemi deve fare lo stesso discorso che proviene critiche per la Jugoslavia
E
Io probabilmente per il in molti casi
Che unico procedi proporranno io credo e qui appunto in questo spirito che lo critica sarebbe se non era il primo l'ha portato partita con compito di enorme importanza
Per spartito radicale di perché qui la la necessità proprio di fronte a questo al darsi biblista
E le dittature un Lemaire doveri interviene della domanda di libertà e della domanda
Diciamo di identità nazionale è una domanda sacrosanta e legittima non c'è dubbio finché non diventa finché non diventa disegno di oppressione perché non si vuole andare delle catastrofi
E un rilancio
Delle delle idealità del metodo della proposta federalista prevedeva il modello del della
O diventa fra diverte identità nazionali in strutture federali V confederali entro comunque la in ambiti diciamo statali incontri tentano la in atti l'applicazione di diverrebbe identità nazionali ma credo che la novità la la domanda nuova
Chi la situazione pone è quella garante io sopranazionali per le minoranze dette benissimo
Repubblica indipendente poi del con legami di confederazione o o non di confederazione viale Aldo alleanza con la repubblica russa Tara oppure tutto da vedere ma nell'Ucraina il problema è che c'è una maggioranza nemmeno altissima
Di RAI
E c'è ci sono forti minoranze russe polacche ebrei e disse di altri ora il inizia il problema che si pone e anche a partire da quale per esempio Eltsin ha costituito già il problema è più positivi modifiche di di frontiera privatamente piccolo problema tal quale principio che sta ponendo in Jugoslavia platea via Frattina
Il problema è Stille mica una più in alto cui il nome del giudice nazionale una repubblica o un'altra chi vuole proclamare lo stato indipendente eh
Ricordi e il problema per cui perché per Repubblica era tutte le opere opera D'Anna come nazionalità dallo Stato Maggiore dal dal dal dal Grande fratello maggiore biennio dell'epica la Russia in Jugoslavia la pelle bianca per conto il problema delle di quelle che che diventano così stimolante che dipende un parente in Croazia piuttosto che in
Lorenzo mi sembra chiaro quello che intendi dire a proposito della situazione che sembra profilarsi per l'Unione Sovietica
E credo anche che il Parlamento forse prima della ripresa una una ricognizione attenta di tutto quel che è accaduto e magari prendere anche delle decisioni decisioni che non è stato possibile assumere nelle precedenti precedenti occasioni proprio per ora il tipo di convocazione che prevedevano soltanto diciamo la sua culto
Della posizione del governo quindi senza poter consentire al Parlamento in quanto tale di esprimersi con una decisione come io siccome abbiamo anche poco tempo vorrei posti un'ultima questione che in fondo tele già accennavi e cioè riferirmi alla questione velivolo slava in Unione Sovietica stanno avvenendo delle cose da un punto di vista politico
Il militare di carattere planetario è qui in riposati abbiamo però decine se non centinaia di morti con un mese fa sia e che che sta provocando eccidi
Vi è stata una riunione dei dodici a Brussel è stata decisa la convocazione di una Conferenza di pace l'istituzione di una commissione di arbitraggio composta da cinque personalità giuridica della CEE in presenza di un cessate il fuoco controllato dalla comunità europea ecco il cessate il fuoco ancora sostanzialmente non esiste c'è stata anche c'è stato anche un incontro ieri di del presidente croato con il ministro federale della difesa però si continua a sparare si continua a morire ecco vorrei chiederti conclusivamente una giudizio su questa situazione che ci riguarda da vicino perché avviene
Da poche decine di chilometri
Dalla dalla il Parlamento italiano opera ancora una volta affrontare questa delicata situazione ma inglese partire dal dell'ultimo punto
Quello che lui compriamo abbiamo chiesto anche in occasione del dell'ultimo incontro commissioni esteri che richiesti di convocare il parlamento soltanto per udire le informazioni che il ministro da occorre che il Parlamento ci mette in condizione di dare delle direttive al Governo che Parlamento e è una è una facoltà è un accostamento non è non è un parlamento ecco farebbe appunto a questa David direttive esprime la volontà la volontà della rappresentanza popolare Petta direttive al Governo
E credo che
Adesso finalmente la comunità europea arpia accennando a muoversi diretti avrebbero per nulla lui avevamo detto che la la cosa giusta da fare era muovere dal riconoscimento del diritto
Della Slovenia e della Croazia all'Indipendente
E e giusto e giusto che l'Europa oppure in termini di ultimatum
La la propria volontà niente intervenire di intervenire a salvaguardia salvaguarda nelle condizioni di civile convivenza realtà
Io direi io credo che occorre occorra quaranta aree oltre anche perché liberamente la riflessione e identica a quella che in poco tempo tanto maggiori può proporsi fra poco tempo anche gli cessate il fuoco un controllo internazionale che a tempo concerto è una condizione preliminare ma non risolve i problemi di fondo drammaturgiche
E in cui ci sono ragioni e torti vita da una parte e dall'altra ed aperta ancora
Il la questione centrale della Jugoslavia comunque è quella
Intreccio
Inapplicabile l'inattesa in ognuna delle repubbliche c'è un intreccio di nazionalità ora la inizia quello poi capisce non non c'è all'interno della Jugoslavia vera e propria guerra gli ha detto la capacità la forza di e ad assicurare un ordine di pace che garantisca tutte le minoranze quinto il Lelli conditi da quindi le delle di una delle varie repubbliche sia possibile assicurare seriamente
Con concerti dentro della la garanzia delle minoranze la la comunità europea dovrebbe offrire alla Jugoslavia
Oltre i propri siamo buoni uffici la un accordo per cui ognuno in Jugoslavia tappi e che può ricorrere per la tutela dei propri diritti a un organismo di arbitrato matto tanto poi i poteri di intervento di di attuazione del proprio Ghioni
Per garantire tutte le minoranze quella più credo che farebbe una quota di enorme importanza
Perché è quell'atto come accennavo prima il modello cupamente unico da coprire cioè quell'ufficio organismi sovranazionali che poi che la comunità europea che sia l'homo più la la comunità europea e la curare che opera questo la ritornati a Napoli ecco come infatti dopo l'arrivo vari in questo aspetto ma possono punto provare altri strumenti Lucky Kettering potrebbe esserlo e arredati porta dal dal corta
Per garantire l'ignorante e noi in questo modo e tutti i contatti
Perderebbero molta della loro drammaticità e allora qui su questa base si potrebbe sulla base appunto di un diritto sovrannazionale
Che non riguarda i suoi rapporti presentati ma e tutte in limpide sovranazionali di diritti delle persone che questo alla fine il problema allora su questo terreno tutti questi drammatici contrasti possono possono risolvere vedi in una crescita comune di civiltà i numeri impatto indietro verso una
Ricordiamo si trattava di Lorenzo Street diversa senatore radicale del gruppo fedeli strofe ecologista con il quale abbiamo parlato della situazione Unione Sovietica e della situazione jugoslava grazie agli ascoltatori per averci seguito grazie grazie