" Riforma del CSM "

CS per mancato funzionamento si è detto la commissione Paladin ha chiarito anche una volta bene
Quali fossero quale fosse il senso del mancato funzionamento e ha detto mi pare addirittura esplicitamente che non potesse essere un contrasto di vedute sulle modalità
Di funzionamento del del CSM ma
Purtroppo già in larga misura anche da chi sarà impegnato a rispettarlo la commissione paladina in qualche caso le conclusioni della commissione Paladin sono state non diligentemente rispettate
E questo è un motivo e un motivo di allarme è un motivo di di di profondo turbamento e un motivo di grossa preoccupazione perché così come tutti guardano a questo ordinamento giudiziario via via modificato in senso secondo molti limitativo recessivo per l'autonomia e l'indipendenza la magistratura allo stesso modo
E del tutto parallelamente consequenzialmente si assiste a progressivi
Tentativi di ridimensionamento dell'attività del CSM anche beninteso in quella sorta di bipolarismo istituzionale
E secondo la Commissione secondo la Corte costituzionale secondo tutti in materia di organizzazione apprestamento di servizi relativi alla giustizia e solo in quello beninteso centodieci costa deve esistere fra ministro e Consiglio superiore ma tiene all'organizzazione di servizi della giustizia il concerto sulle nomine di uffici direttivi cento c'è un tipo di approccio
Strumentale non sistemico direi che consente di rispondere di sì l'enorme si possono cercare in funzione di un determinato risultato
E questo è l'approccio direi strumentale al mondo del diritto oppure si può stabilire che cosa dice la norma se inserita in un sistema e questo approccio giuridico formale sostanzialmente neutro
Ecco qual è il tipo di approccio che consente al ministro una voce
Autorevole in materia di concerto per la nomina dei magistrati gli uffici direttivi un approccio del primo tipo o un approccio del secondo tipo e qual è l'approccio giusto secondo nell'approccio adottato una specie innegabilmente del primo tipo l'approccio giusto e lo chiarisce ancora una volta anche la commissione Paladin e quella del secondo tipo
E infatti fa riferimento alla necessità di una modifica della legge del cinquantotto
Nel senso del degrado o meglio dell'esplicazione del significato la parola concerto nel senso che il ministro esprima un parere non vincolante l'ho detto esplicitamente la commissione polari la quale ovviamente concluso nel senso e in questo caso la legge deve essere adeguata la Costituzione l'altro comma è già accaduto con la sentenza della Corte Costituzionale del sessantatré
La centosessantotto
Ecco questi questi sono i fatti intanto però il consiglio ha modificato la norma regolamentare nel senso di un concerto che si verifichi in una fase assolutamente prodromica
E ha lasciato a mio avviso aperto uno spiraglio su possibilità interpretative dubbie su quel che accade quando il concerto non sia dato perché se il concerto comparire
Un parere obbligatorio ma non vincolante nulla quaestio
Ma se concerto il concorso di volontà UE parere positivo interpretato così il concerto il consiglio non potrebbe neanche più procede alla nomina di un magistrato un ufficio direttivo se questi non abbia avuto l'assenso del ministro
Ecco allora questa è la realtà delle cose con la quale si fanno ogni giorno i conti
In attesa che avvengano riforme di grosso momento riforme che finalmente dia un assetto diverso l'ordinamento giudiziario e che chiariscano più che riformare secondo me c'è bisogno di un chiarimento
Dei compiti del CSM in una serie di materie accessorio ovviamente non prevedibili
Va dato al CSM un ovvio potere regolamentare qualche cosa di analogo da una legge esplicitamente come l'Italia che la commissione Paladin ancora una volta auspichi occorre che si elimini l'occasione di diatribe continue sulle singole pratiche solo su talune pratiche che più o meno hanno analoghe valenze
Ecco su questo io credo che e ci si debba assai seriamente interrogare mi piacerebbe molto che nei prossimi interventi fossero prese posizioni sul punto perché con queste realtà dobbiamo ormai fare i conti non si può procrastinare ancora i possibili scontri quando si arriva al freno sulle attività istituzionale
Parlerò anche della Superprocura e del pm
May
Negli otto minuti che mi restano se guardato bene l'orologio
Sono i due argomenti di attualità salto tutto il resto vi sarebbero tante cose da dire in materia ma purtroppo il tempo è un dittatore
Alle super procure intese come organismi paralleli credo che siano contrari ormai tutti
Spero anche il ministro di Grazia e Giustizia dato le reazioni a delegazioni che vi sono stati
La risposta dall'Associazione nazionale magistrati che in linea di massima condivido non è da me personalmente beninteso considerato del tutto appagante
Qui qualche cosa bisogna fare
Certo certo io sono d'accordo con chi dice occorre innanzitutto una depenalizzazione di massa accordissimo ci mancherebbe è difficile
Non è Fassino depenalizzazione di massa oggi me ne sono state tante a cadenze quinquennali più o meno una depenalizzazione di grosso respiro è difficile forse più facile manda qualcosa giudice di pace nel penale sulla base dei criteri modifica di una legge
Ma grossi sgravi per le procure la Repubblica presso i tribunali non vi saranno né con l'introduzione di giudice di pace nette con né con la depenalizzazione la criminalità organizzata e depenalizzazione sono su piani così distanti che volerli a tutti i costi assimilare
è una soluzione di comodo che è comoda punto ma non risolve autenticamente problema lo sappiamo tutti
Occorre sento apprezzare le procure finalmente organizzazione di servizi centodieci posta ma chi non lo pensa
Chi non lo chi non lo dice chi non solo ripropone non si fa
Non si sa perché il bilancio è basso perché i limiti di possibilità operative si dice da chi ha la responsabilità di queste cose sono limitati perché vi sono esigenze molteplici dove sta nella società perché non esistono solo le procure perché si tratta di scelte politiche di grosso respiro
Bisogna anche fare in modo che gli uffici direttivi sia nominare le persone giuste su questo il Consiglio sta lavorando l'avrei trattenuto un quarto d'ora sulla professionalità se avessi potuto non lo posso fare non lo faccio
Il Consiglio sto lavorando mi pare che qualche cosa in questo modo in questo senso si muova io per quanto mi riguardo auspico dirittura l'istituzione di una commissione ad hoc
Presso il Consiglio con non altri compiti e quella della verifica periodica della professionalità non a caso come si fa oggi il su base di relazioni dei consigli giudiziari
Spesso entusiastiche quasi sempre l'Aldo attive e dunque Appia potenti e dunque mute
Perché quando si è troppo ciarlieri non si parla tra tanto chiasso non si sentono le voci giuste dunque tranne casi di professionalità eminenti o di per per Converso di professionalità talmente basse da risultare patenti gli i fascicoli sono muti al consiglio la professionalità non viene di fatto autenticamente rilevata
Nessun altro può farlo se non i Consigli giudiziari consequenziali funziona come funzionano tra l'altro hanno delle
Complicazioni di carattere personalistico soprattutto nei piccoli centri diciamocelo francamente ma parliamo fuori dai tema è difficile dire a un collega che non vale nulla o che vale poco o che vale meno di un altro
O che non è un granché o che non sa organizzare difficile allora turchi sono idonei oggi indifferentemente alle funzioni giudicanti e requirenti non ha mai visto un parere negativo eppure ci sarà qualcuno di noi che per primo pre esempio
Chi ha le funzioni requirenti non è per avventura idoneo non può non esserci ma tutti assolutamente tutti sono dichiarati idonei qualcosa non va c'è qualcosa che non funziona come si fa a modificarla
Allora ho grosso coraggio grosso senso di responsabilità dati eletto al Consiglio giudiziario se ne può occupare duro settimana perché per il resto si ammazza sulle carte
Oppure consigli giudiziari che funzionino davvero
Messa fuori ruolo dei magistrati che stanno i Consigli giudiziari soprattutto nei grandi distretti
Lavoro sulla base di criteri obiettivi e predeterminati non ai sentenze o requisitorie prodotte dal giudice ad libitum ognuno produce il meglio ma ci mancherebbe che io dovendo per una sentenza
In vista la mia valutazione producesse una sentenza cattiva o media ma producono senz'altro la migliore quello che ha avuto la ventura di uscire sul Foro ma non sono mica uno subiranno come nessuno
Allora come si fa
I sistemi ci sono se non lui se noi magistratura rivogliamo e i vogliamo cercare che sfido chiunque allora la ad accusarci di corporativismo
Il sistema serio esistenti se noi pensiamo a rilevazioni periodiche a caso accanto incerto è possibile visitare in Italia che appare sempre la sentenza cattiva ma si possono compenetrare consentendo la produzione delle sentenze buone
Se noi consentiamo rilevazioni a campione delle sentenze obbligatoria allegazione di quelle sentenze a campione rilevate a caso
Dal Consiglio giudiziario al CSM giustificazione del parere sulla base del lavoro del magistrato allegato agli atti riferimenti puntuali beh allora CSM il magistrato che non va o quello che va Lu e dice in qualche modo ma questa diciamocelo francamente è una modifica che non ci fa un grande piacere
Perché in qualche modo ci costringe al controllo ma noi su questo dobbiamo esser forti colleghi cari
Dobbiamo fare in modo che per non aderire controlli Esterni ci rendiamo degni dell'autocontrollo
Questo significa giustizia al servizio dei cittadini non sono vuote formule
Sono formule che implicano dei costi dei costi diciamo così di di abbassamento del livello se ancora c'è c'è sempre di meno per la verità
Corporativo dalla magistratura non possiamo pretendere di andare avanti in questo modo e lamentarci poi quando ci sono di fronte ad atteggiamenti di contestazione
Tentativi di compressione dall'esterno meritiamo cielo l'auto-governo meritiamo di fronte ai cittadini all'opinione pubblica ed è quel che conta
Qual è la soluzione attuare sulla veniva organizzata secondo personalissime idee che io oggi in qualche modo vi anticipo che più ancora manifesterò domani
A un convegno all'Aquila un seminario di studio alla cura dei colleghi di proposta del movimento che stanno pensando a proposte operative sul problema la Superprocura che non possiamo dire sempre no tutto
Non possiamo dire no a tutto ci attaccano da per tutto e forse hanno ragione se noi non abbiamo una capacità propositiva autentica che sia tutto tranne che corporative
Ecco allora le cose non vanno la depenalizzazione non basta l'organizzazione delle procure come mezzi improvvisi e nell'arco di vent'anni solleveranno la situazione tutti sperano nessuno crede per la verità ho pochi lo credono ma intanto le cose precipitano letto di mille seicento missili in sei mesi mille seicento omicidi in sei mesi in Italia
Siamo non di qualità di terzo mondo forse sia nove mila siamo a livelli appunto della
Della civiltà post industriale non si possono tollerare questi sistemi e i vantaggi ulteriori materia economica e sociale
Sono di svantaggio titoli sono di a livelli Sonni disastrosi c'è un degrado continuo del senso di legalità ecco questa è crisi della legalità l'adeguamento dalla società a certi valori negativi che purtroppo in atto dappertutto e ad ogni livello
Ecco come si combatte questo fenomeno superprocura e no come organismi paralleli
Ma mi chiedo è proprio tanto sbagliata l'idea posto che è innegabile che la nuova F viali o la si chiami come si vuole avrà esigenze di referenti fissi questa è un'esigenza vera come si fa a rendere compatibile queste esigenze di organizzazione di coordinamento di accentramento fra virgolette con l'autonomia l'indipendenza la magistratura che vanno salvaguardate ad ogni costo
Non incidendo a mio avviso sull'ordinamento giudiziario ma semmai incidendo sulle competenze territoriali
Procure distrettuali significa questo discorso significa per esempio accentrare
Queste indagini delle procure distrettuali una serie di obiezioni sono possibili a questo discorso obiezioni che io
Chiamerò impropriamente para corporative ma che in invece e corporative non sono affatto anche perché la risoluzione di questi problemi e sarebbe a mio avviso utilissima alla maggiore funzionalità di questo sistema
Beh ma come ricostituiamo ci si è chiesti queste questi questi pulsa
Presso le procure distrettuali chi ci va solo i magistrati che sono i grossi centri sono i magistrati che sono in Sicilia a Palermo nell'azione Roma in Lombardia Milano in Puglia a Bari e così via gli altri
E le professionalità di primo ordine le aspirazioni legittime di chi sia in periferia come si risolvono vanno risolte in qualche modo
Allora si può pensare per esempio a una accesso ha una possibilità di accesso a questi nuovi organismi a tutti i magistrati ovviamente in base a a regole fisse e predeterminate dati
Due possibili soluzioni o il legislatore con il CSM io non vedo francamente altri possibile alternative Sirica poiché il CSM abusa dei suoi compiti ma insomma qualcuno se non lo farà il legislatore dovrà fare lo farà il CSM
Tutti avranno possibilità di fare domanda per accedere a questi posti
Che cosa succede ed è un problema che sembra essere la quadratura del cerchio
Posto che per entrare in un pullman per esempio a Palermo io devo fare prima domanda di trasferimento a Palermo se non posso essere esaminato all'interno dell'ufficio
Che cosa succede se io faccio domanda di trasferimento nell'aspettativa di entrare nel pool e non mi si mettono
Perché può accadere può darsi che non mi ci mettano a ragione io resto trasferito a Palermo nessuno farebbe domanda la modifica fallirebbe per questo aspetto pratico ecco si potrebbe allora pensare un qualcosa di analogo è stato fatto
Dal Consiglio per i trasferimenti d'ufficio dell'anno scorso di qualche mese fa legge di dieci mesi fa
Pensando a un trasferimento sospensiva mente condizionato alla maturazione di un certo termine nella specie alla inserimento in un certo punto
Io non trovo nulla di male atti la fantasia venga sforzata in questo senso
Si creino se necessario delle tabelle anche degli uffici di procura secondo me io personalmente penso che i tempi siano maturi perché anche le procure
Abbiano delle tabelle d'altro canto l'ASPI nuovo articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario fa riferimento a criteri generali predeterminati fissati dal CSM si sfrutti questa apertura e si introducono finalmente introducano finalmente le tabelle anche in Procura
Occorrerà poi ovviamente a dire dei termini massimi di appartenenza a questi Pulse per evitare che si creino magistrati di primo grado e di secondo grado
Tutto questo dico non perché mi aspetto che queste soluzioni siano giuste ma perché pavento molto che una possibile obiezione
Una possibile opposizione a soluzioni di questo tipo di realtà nasconda preoccupazioni allora sì dall'esterno considerate come corporative e non invece obiezioni di carattere istituzionale
Incidiamo vedo che ho superato i tempi chiedo scusa e concludo
Incidiamo su tutto quello che può contribuire a risolvere i problemi apposto del nostro comodo
Per evitare tesi incida sulla nostra autonomia sulla nostra indipendenza ma facciamolo davvero
Ringrazio il collega Vadrucci anche per i numerosi argomenti particolarmente difficili
Che ha toccato e che la tirannia del tempo solo indubbiamente gli ha impedito
Di poter precisare meglio nel loro dettaglio se mi consentite poco più di sessanta secondi però interprete di Ahmed uccisi mi obbliga a due precisazioni
La prima perché indirettamente
O più critica l'obbligo di farlo come vicepresidente della Commissione Regolamento
Non perché siano state fatte dei rilievi ma perché possa
Anzi detta per essere più precisi essere fugata quella che ha una impressione l'idea la commissione abbia voluto ignorare la soluzione di un problema
Come quello che sorta l'anno scorso per la il divieto di mettere all'ordine del giorno e quindi di discutere quindi eventualmente etiche liberare su certi discorsi
Che è importante importantissimo ma che ha avuto tre momenti chi chi meditazioni di un momento di sosta obbligato e mi permetto di ricordare dal momento che il collega non c'è non fa parte della commissione concordato da tutta la Commissione di sosta
è chiaro che si ponevano Certottica dare ai problemi del rapporto fra Consiglio Superiore il Presidente della Repubblica ovviamente il presidente l'avvocato nella qualità di presidente del Consiglio superiore
Una risposta che potrebbe essere anche quella ovviamente il Consiglio a il potere di deliberare su tutto e come organo collegiale a quindi anche il potere di di decidere del proprio ordine del giorno
è una risposta può essere anche la risposta giusta ma è estremamente probabile perché a seguito le migliaia di pagine che i componenti di esercitando più che un loro diritti di con loro dovere hanno rappresentato la commissione che la commissione le leggi se si rendesse conto come questa risposta che potrà anche essere la risposta dalla commissione
Portato ovviamente all'attenzione del plenum non sembra che sia così automatica
è un discorso che è estremamente complesso
Quindi la dilatazione dei tempi derivata proprio da questa a richiesta che la stessa Commissione ha sollecitato di dare a tutti i componenti la commissione composta dice elementi preme è composto di ben trentadue elementi tutti i componenti hanno avuto il ripetutamente la possibilità e l'invito di dare il loro contributo
Questo anche perché la Commissione in questa sede non è stata tinta con una proposta ma è stata spinta da una richiesta di carriere e la commissione su questa è pressoché all'unica nel senso dei pari e nei proprio come elaborazione di dati come approfondimento di elemento non va ottantotto ha portato all'attenzione del plenum perché tempo ne discutete liberandoci occorra ma essendo un fatto di carattere tecnico deve essere approfondito sul piano tecnico nel modo meno superficiale possibile anche sì PQM cioè la parte termina divento dai Fitoussi anche a due righe ma non elaborazione dello deve crescere
La sosta la sosta è derivata da un fatto che ha determinato da parte della commissione
Quello che è stato un orientamento di soprassedere a quel momento poi ci sono stati anche altri fatti perché e fatto notorio a tutti
Che il consiglio ha avuto un momento chiamiamo di difficoltà istituzionali io vorrei corridore in questo termine ma potrebbe essere altro il termine per una conflittualità piuttosto nota che sorta
Nel suo ambito fra il vicepresidente e il Presidente della Repubblica e che ha portato alla revoca della delega amplissima che il vicepresidente aveva avuto in questo e la commissione Regolamento e lo stesso plenum
Anche qualche d'uno dei componenti di oggi
Sollecita e giustamente la soluzione interna data nei tempi più brevi di questo problema
Che forse opportuno che il consiglio desse questo consiglio in particolare disse un'ulteriore dimostrazione dell'alto senso irresponsabilità istituzionale per Roma aumentare il campo della conflittualità e delle polemiche
Questa è stata la ragione per la quale non l'album la Commissione con un motu proprio
In base al quale al ritmo di sottrarsi a quello che il suo elementare dovere di di eseguire un lavoro commissionato le e che verrà eseguito ma semplicemente per far sì e testo penso che sia stata dato atto da parte di tutti anche dell'opinione pubblica anche dei mass media
Questo Consiglio in quest'occasione anche ha fatto in modo che il tono anche dei dissensi che ci sono stati i toni di compattezza assoluta che il che il consiglio ha avuto anche nei confronti del suo presidente che ha eletto hanno fatto sì che certi problemi riuscissero in certo qual modo ad essere contenuti io penso che questo questo è un motivo di soddisfazione per il consiglio e per la commissione che seguendo in quel momento la l'orientamento generale mi ha fatto tesoro
Il tempo poiché tiranno sia per gli interventi posti che per i lavori a norme normali sono successe tante di quelle cose sono state fatte tante di quelle altre
Ci sono state per fortuna o per sfortuna anche le ferie quindi anche la commissione Regolamento ha dovuto sospendere i lavori e li ha ripresi ed è il secondo elemento debole o prospettare perché su questo forse ancora più titolo quindi ancora più dove l'intervento
Ci sono fatte la bellezza di undici sedute per le proposizioni del capo dello Stato del ministro di Grazia e Giustizia sulla riforma del regolamento interno proporrei conferimento degli incarichi direttivi
Incarichi diretti per i quali purtroppo io sono il presidente in questo momento
E anche qui la commissione ma non sono la Commissione la stragrande maggioranza del Consiglio superiore il potere dire quasi l'unanimità ha ritenuto di dover circoscrivere la proposta di modifica
Volontè attuata non perché pronta ma perché forse anche quello un alto senso di responsabilità del Consiglio quale organi in questo momento di non fare quello che peraltro verso invece ma anche collega Martuccio e lo stesso Cicala prima
Il precisavano essere uno dei difetti oggi di quelle che sono gli interventi cosiddetti normativi generale
Norme quanto più attento ad essere imprecise tanto più sono imperfette
Forse i vecchi legislatori il loro dovere lo sapevano fare meglio di quello che non fanno il legislatore fra virgolette dell'ultima in soli Parlamento Petrucci silenzio si registra anche attraverso proposte fatte sulla stampa
La norma tanto più applicabili tanto più ha una sua latitudine di interpretazione quando Putin con un uomo non è che sia vaga alquanto più esce fuori dal caso particolare
Questo stanca dire una cosa che se ciascuno di noi anche in consiglio ritiene di essere abbastanza libero io mi sento libero pressoché in Consiglio
Gli uomini liberi ce ne sono tanti e consigli avrà sempre l'occasione nell'unico momento che sarà determinante in quelle in cui poi quelli deliberare
Dimenticare e non il proprio diritto si sono di prende le decisioni quale che sia l'intervento del ministro
Quindi a un certo punto forse la stragrande maggioranza del consiglio ha scelto
Fra certi profili di esternazioni di pubblicità di interventisti cd scelte proposizioni ricette riforme quella che è la via forse più esatta più forte che dà più prestigio anche alle istituzioni che dire nel momento in cui dovrò decidere mi assumerò le mie responsabilità
Chiedo scusa di questa precisazione non mi sembrava nella qualità di vicepresidente ed essendo il il
Diciamo così la commissione regolamento l'unica Commissione permanente quindi Toro per tutta la durata del mandato
Svolgere questa funzione per la regolamentazione presidenze delle direttive rappresentare quello che non è un problema che mi riguarda nella qualità
Anche nella qualità riguarda il consiglio che queste linee le ha provate do la parola al Kolarov colui che era amico Pio Marconi
Ricordando che anche lunga quella libertà ripensati dilatare i tempi che che no io seguo non ho interrotto nessuno che è una mezz'oretta circa possa esserci per tu puoi miope sette
Gli astanti e anche perché poi in genere
Non sono uno che parla volentieri sono in pasticciato eccetera selezione agli argomenti a due
E quindi cercherò di essere brevissimo
E uno degli argomenti non è una proposta
è una considerazione ad alta voce qualcosa che dica a me stesso come premessa di una meditazione serale o notturna cioè voglio e propongo al loro se posso permettermi una meditazione serale o notturna prima prima della Federal detti Bolocco grecità insomma pensiamo negli anni del terrorismo mi ricordo ne parlavo anche con Violante avevamo delle volte una magra consolazione mi ricordo un dibattito
Avevamo moltissimi morti per terrorismo in Italia una quantità enorme l'unica con sulla consolazione magrissima
Degli esponenti del sistema politico era che ne avevamo qualcuno in meno della Turchia
Terra devastata da una forma di terrorismo che provocava un morto al giorno
In Italia eravamo arrivati a duecentosessanta umiliato facemmo un dibattito a Milano era eravamo al limite della Turchia il terrorismo turche era terribile perché era politico
Connotato politicamente legato a grandi organizzazioni terroristiche nella sostanza ma politicamente non connotate il traffico dell'ispettore facenti lungo la linea mediorientale
Sciarra dall'onorevole Violante nell'intervista nella nota intervista pubblicata oggi in Italia
Non abbiamo neppure questa consolazione l'ultima relazione del presidente del Consiglio fatta sulla scorta dei documenti dei servizi parlati più di mille
Morti in un anno per fatti imputabili alla criminalità organizzata
è forse quattro omicidi al giorno
Siamo di fronte ad una situazione di patologica di cambiamento della fenomenologia al controllo della quale deputata la giurisdizione penale
L'ordinamento pena il sistema penale l'ordinamento giudiziario per quello che riguarda l'esercizio dell'azione penale la giustizia penale
è a ce lo siamo detti mille volte orientata alla depressione e alla prevenzione dei classici comportamenti criminali
Di quella criminalità che si manifestava negli anni Venti che porta al codice penale Rocco della criminalità degli anni Trenta che porta alla legge alla legge del quarantuno
Era un inventata a forme tradizionali di criminalità
Senza
La previsione del nostro sistema di strutture adeguate
Alla depressione all'investigazione e al controllo difforme ramificate di criminalità che si diffondono su tutto il territorio nazionale che trovano profondi collegamenti internazionali queste semplicemente l'enunciazione di un problema sono perfettamente d'accordo con il segretario generale Cicala il problema
Della e pressione della prevenzione dei grandi comportamenti criminali non è un problema esclusivo della giurisdizione penale su questo dobbiamo essere chiarissimi
è il problema dipoli lo ripeto annoiando prima abbiamo detto migliaia di volte in questa sala è problema di politica sociale su questo non c'è dubbio e porre Ebadi prevenzione generalissima le politiche sociali sono veicolo di prevenzione generalissima è problema di investigazione di strutture investigative e problema anche anche se in dialisi residuale di giurisdizione penale i grandi
Sistemi giuridici
Occidentali hanno teso affrontate in presenza di forme di criminalità organizzata diffusissime sul territorio
Affrontare il problema attraverso veicoli di centralizzazione
Veicoli di centralizzazione non puliti di connotazioni politiche o voglio sottolineare picchia l'FBI negli Stati Uniti nasce non soltanto come struttura tecnica per il coordinamento delle indagini su tutto il territorio dell'Unione ma anche carica di profondi valori politici democratici
La FBI nasce affinché e tiene all'ittita di facoltà affinché vengano i divenissero eliminate nel territorio degli stati di uniti zone di immunizzazione oggettiva di alcuni comportamenti il grande emendamento
è l'attivo all'azione dell'Etiopia ed è quello che consente le indagini sull'omicidio volontario affinché essi insolventi vissero fenomeni che avvenivano in alcuni Stati del sud degli Stati Uniti secondo i quali se la vittima dell'omicidio volontario per dissi io divino abilità una pelle diversa un colore di pelle diverso della nostra di erano fortissime probabilità possibilità che non occorre
Del fatto illecito trovasse forme di oggettiva immunizzazione ambientale questa la logica per il quale nasce si consolida
Allarga le proprie competenze una struttura investigativa centrale negli Stati Uniti quindi anche qui una parola possiamo spendere sempre al fine della meditazione notturna non alzi nella nostra discussione perché son venuto qui prepagato su alcuni temi sulla FBI quindi meditato lunghissima meditazione notturna
Quanto ad una superprocura se ne è parlato non è perché io proprio per meditazione Superprocura
Attenti ad una facilità con la quale noi tiriamo fuori
Temi come quello dell'incostituzionalità caute l'ho sempre detto ai colleghi lo dico sempre agli amici non siamo nella corte nella commissione Affari gli costituirne una delle due Commissioni Affari costituzionali delle camme anzi
Vogliamo essere tutto meno
Avvenire una logica ed una topica assolutamente diversa da quella della Commissione affari costituzionali della Camera e che spesso si pronunciano a favore dell'India della costituzionalità di legge che poi vengono fulminata dalla Corte costituzionale o viceversa
Per equilibri politici danno una preventiva dichiarazione di incostituzionalità di norme che invece per i precedenti della Corte sarebbe o costituzionalistica
Beh una certa attenzione su questo bisogna averla che cento la depressione la persecuzione
Del grande crimine organizzato
Deve avvenire attraverso opportune politiche sociali attraverso forme tecniche di polizia giudiziaria e di investigazione centralizzate quindi la struttura centrale italiana ma anche attraverso forme di coordinamento dell'esercizio dell'azione penale opportunamente coordinata opportunamente centralizzate da questo non si sfugge
E non obiezione di incostituzionalità mi sembra profondamente inadeguata ed estremamente fuorviante
Un'eventuale indagine centralmente coordinato centralmente condotta dovrebbe essere sempre esaminata dalla giurisdizione diffusa su questo non c'è dubbio a questo non si sfugge non c'è dubbio che il Gip sarà il CIPE della del luogo del commesso delitto non è che si inventa un'altra struttura non c'è dubbio che il giudizio venga esercitato nella sede
Competente per materia ove il tipo per il tipo di reato io chiedo che la Costituzione ulteriore meditazione notturna ci vieta soltanto una cosa la giurisdizione speciale
Ci vieta il tribunale speciale nella repressione dei delitti di criminalità organizzata e conto quei so per quanto ci faccio un ruolo che la criminalità organizzata dovremmo tutti essere schierati nettamente
Perché l'istituzione di una giurisdizione speciale per il tipo di criminalità rappresenterebbe una forte coltura delle ordinamento una forte rottura di quei principi di libertà
Recepiti nella nostra Costituzione quando al coordinamento dell'indagine quanto al monopolio dell'indagine per materia strutture o distrettuali o addirittura centrali non vedo nessuna obiezione di costituzionalità
E sento di dover meditare questa notte sul tema
Di fronte ad un'opinione pubblica e di fronte ad un bisogno che noi tutti singolarmente sentiamo il più efficace azione di controllo di profonde patologie possiamo continuare a dire
Di fronte ad ogni proposta questa proposta alle idee alcuni principi organismo altra tecnica questa proposta è insufficiente ci vorrebbe di più
Su questo tema stiamo attenti alla contraddittorietà manifesta quando si propone la struttura centri quando si propone la centralizzazione distrettuale sì ci si schiera contro spesso contro la centralizzazione distrettuale quando si propone la Superprocura si recupera allora la struttura distrettuale
Un atteggiamento di preconcetta diffidenza di preconcetta opposizione non giova molto e non è molto
Che non è a mio avviso e non è a mio avviso estremamente utile non serva a nulla serve a cura confermate
Posizioni che non sono estremamente adeguate cento ogni volta nelle tecniche del dibattito politico si può aggiungere di più ma anche meditare sul di più
Obiezione serissima la una Supercoppa occupano serve facciamo
Un centro informativo unificata al quale possano affluire tutti i materiali c'è c'è una mitologia informatica badate che il centro informativo la struttura informativa
E struttura che può essere semplicemente alimentata da operatori competenti e da operatori orientati non serve il sovraccarico di informazione
La l'informatica e tale da richiedere un primato dell'Amati male o non corna continua partecipazione dell'uomo non si può chiedere che un terzo abbia uno struttura è una struttura informativa che possano essere efficiente e utile utilizzabile solo la struttura operativa e in grado di costruire quella video informativo necessario insufficiente allo svolgimento delle indagini ho finito con la meditazione
Pietà rotte continuerò e che poi renderò pubblica quando saremo chiamati al Consiglio superiore a pronunciarsi spesso a pronunciarci su un giorno lo faremo su progetto governativo in materia di riorganizzazione di riorganizzazione dell'ufficio del pubblico ministero per quanto riguarda la persecuzione dei più gravi fenomeni di criminalità organizzata
Nel tempo che si duale ma e anche il nostro tema questo che abbiamo trattato vorrei trattare soltanto di una questione relativa alla
E ristrutturazione o al disegno
Del Consiglio superiore della magistratura di una questione per la quale sulla quale mi esprimo liberamente avendo la fortuna con Alessandro con altri colleghi
Di non essere impegnato nella sezione disciplinare e quindi di poter parlare liberamente e non dei risultati della sezione disciplinare degli output con ma della struttura
E che la natura dell'attività disciplinare del Consiglio superiore della magistratura tema sul quale la relazione
Del presidente Paladini si è diffusa ha fornito e elementi estremamente suggestivi
Cento del momento in cui si è sottolineata
La natura giurisdizionale della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
A questa contribuito l'Alta Corte ha questa contribuito la dottrina questi infine ha contribuito il legislatore elementi di riflessione molto gravi sorgono in materia di costituzione di questo organo
Perché nel momento in cui la natura dell'organo nettamente giurisdizionale
Si aprono dei problemi non di costituzionalità non sono di quelli che scomoda la tematica della costituzionalità ma la tematica dell'opportunità costituzionale che è cosa completamente diversa che riguarda la fedeltà del legislatore e la fedeltà di tutti coloro che operano col testo del contratto sociale di società democratica ai principi costituzionali certo elementi di inopportunità costituzionale
Nel momento in cui si sottolineano le caratteristiche giurisdizionali della sezione disciplinare ce ne sono molti
Da un lato larghezza della composizione dell'organo
Burbero estremamente esteso dei componenti sì diceva si è spesso detto in dottrina la vasta composizione dei componenti Derain del collegio in parte ingovernabile perché tutto un collegio togato non è non assume le caratteristiche della corte d'assise
è dovuta al a è dovuta al fatto di consentire a tutte le pluralistica e componenti del Consiglio superiore della magistratura di essere presenti nella sezione disciplinare Habemus sconfitta interna un ma
è questo un dramma è questa giustificazione drammatica perché nel momento in cui tu affermi
Costituire
Una sezione disciplinare pluralistica per consentire alle diverse componenti elette dal dai partiti o dell'ente
Dalle associa dalle dalle correnti dell'Associazione magistrati di esservi presenti senti che non c'è nulla di illegittimo
Sente che non c'è nulla di incostituzionale assenti che c'è qualcosa di patologico
Rispetto nei confronti di un profondo rispetto dei principi del principio di imparzialità ma pensate ma i tempi chiosa diremmo noi in questa Assemblea
Se il legislatore con legge o con modifica costituzionale stabilisse che la giurisdizione penale
O la giurisdizione contabile
In materia di illeciti o di debiti contabili dei pubblici amministratori fosse esercitata
Da una sezione per la disciplina degli amministratori locali
Eletta
Da quella onorato consesso chiamato Associazione Nazionale dei Comuni d'Italia onoratissimo consesso sulla base di liste nella quale sono presenti i sindaci e gli amministratori di tutt'Italia noi diremmo ci troveremmo
In presenza di una patologia eppure gli amministratori potrebbero dire anche noi siamo costituzionali Rizzati in quanto le autonomie locali riuscivano vastissimi
Riconoscimenti riconoscimenti costituzionali c'è un primo elemento sul quale occorre riflettere certo non vi è nulla di formalmente incostituzionale nella formula nella caratteri nella vastità della sezione disciplinare nel grande numero di membri che essa e nel fatto che essa corrisponde alle componenti elettive ma spetta tuttavia anche senza cambiare la composizione al legislatore trovare il modo di rendere questa sezione
Più consona ai principi classici della giurisdizione ad esempio identificare la possibilità di eleggere un collegio giudicante disciplinare
E attraverso sorteggio ad esempio attraverso la costituzione di sezione attraverso la costituzione di sezioni
Alle quali obiettivamente tabellarmente venissero attribuite le materie occorrerebbe per questo una verifica della tematica degli illeciti disciplinari come sono configurati oggi gli illeciti disciplinari è difficile
La tematica dei per materia e si arriverebbe alla tematica turpe illeciti
Di natura sessuale appare sessuale rivendica il secondo sessuale non diciamo parole gravissime no illeciti comportamentali o relativi alla sfera privata delle vicende relative alla sfera pubblica
Perché questa è nella giurisprudenza della sezione la giurisprudenza cui spesso è costretto alla sezione disciplinare ovvero illeciti di altra natura quindi
Un problema preesistente urgente l'immediata è quella della identificare attuale indette in via legislativa la possibilità di rendere questa organo giurisdizionale
Assimilabile alla giurisdizione e non assimilabile ad una giurisdizione elettiva ed esplicitamente ed esplicitamente tipica poi devo dire nell'esaminare i lavori l'attività disciplinare e inquirente e ispettiva pare ispettiva perché sapete la legge del Consiglio superiore identificato ma sul piano scientifico né sul piano politico sul piano del lavoro
Alcune patologie che riguardano molto da vicino i magistrati e gli amici qui presenti perché l'attività è ben vero che l'attività disciplinare del Consiglio superiore della magistratura è ispirata a principi di tolleranza
E di comprensione per il comportamento del giudice ed è anche giusto noi in Italia vi diamo una particolare patologia l'attività disciplinare dell'organo di autogoverno e una delle come attività come gli imputa di non segnalazioni di illecito è una delle più forti di tutto il mondo occidentale
Nel in altri Paesi
Ad altissima tradizione garantisti chiama ad esempio ad anche ad alta tradizione statalisti da come la Francia le ipotesi di lecite di fatti di contestazione di illecito sono scarsissimi
Certo dove esiste la gerarchia degli uffici è chiaro che l'illecito non scoppia in sede disciplinare perché in genere il capo dell'ufficio contabilità dovrà depositare le sentenze del capo dell'ufficio
Che Fabbretti Manolo ritirarle non innesca quel meccanismo perverso
Tenete il del procedimento disciplinare da un lato noi abbiamo una visione della sezione disciplinare dell'attività disciplinare ispirata a principi di tolleranza ma dall'alto abbiamo l'altra faccia della tolleranza non voglio fare paragoni ma qual era la patologia della giustizia penale del Regno delle due Sicilie
Nel quale vediamo pure il concambio altri ordinamenti grandissima tolleranza il scarsissimo rispetto delle garanzie individuali perché la la natura della giurisdizione penale
Nel nel Regno borbonico era di tolleranza e di lassismo
Ma anche di disprezzo il più assoluto di ogni forma di garanzia e io non vorrei che i magistrati italiani si sentissero garantiti
Da in fondo un atteggiamento benevola anzi è può non benevolo equo della sezione disciplinare per quanto riguarda le sentenze e non fossero invece preoccupati
Per i meccanismi procedimentali che portano alla sentenza e per un'altra patologia relativa alla costituzione alla struttura della sezione disciplina era pedologia rappresentata dal fatto che i componenti della Sezione disciplinare sono anche componenti del consiglio che svolgono attività amministrativa
In assoluto non è identificabile una patologia assoluta a mio avviso è assolutamente compatibile l'esercizio di attività amministrativa
Con l'esercizio di attività giurisdizionali la vita della amministrazione della giustizia è un intreccio pensata l'attività del capo dell'ufficio di un capo di ufficio di attività di amministrazione di alta amministrazione ed è attivo imita giurisdizionale
Cioè c'hai un intreccio di questo non vedo una incompatibilità di principio Maldini una incompatibilità di fatto relativa e inerente le garanzie del magistrato inquisito da accusato incolpato
Dovuta al fatto che nelle attività del Consiglio Superiore della Magistratura vi è anche quella di svolgere indagini inchieste preliminari al trasferimento al ex articolo due della legge sulla guerra in c'è qui situazioni preoccupanti che dovrebbero sollevare l'allarme dei magistrati italiani ci sono relativa alle garanzie
Perché il nostro sistema penale ed il sistema disciplinare che regola la vita dell'amministrazione pubblica italiana è ispirata ad un principio sanamente garantistico il principio secondo il quale laddove esiste la possibilità di esercitare l'attività disciplinare o dia accertare la verità con criteri maggiormente garantistici e questa rabbia che va seguita
L'azione disciplinare viene sospesa in presenza di un'ipotesi di azione penale e lo spirito della norma è più che ovvio l'individuo
Indiziato incolpato Pepe potrete vedere accertata la verità relativa al suo comportamento attraversò la strada maggiormente ricca di garanzie e che consenta
La bassissima
Facoltà di contraddizione
Di sottoponga contraddittorio l'accertamento spesso nell'attività del Consiglio la strada è completamente diversa si inizia una indagine ex articolo due
Sì giungono a decisioni che si dicono Dini compatibilità ambientale incolpevole ma che contengono accertamenti di fatti che potrebbero essere relativi anche all'esercizio dell'azione disciplinare si sceglie Parise mente la strada meno garantistica perché nell'indagine e nella discussione per la il trasferimento d'ufficio l'ex articolo due
La le garanzie sono estremamente attenuate non vi è neppure censura o scoperte in un recente dibattito in consiglio se l'incolpato impropriamente uso il termine incolpato perché non so che altro termine usare Céline comparato nei rally ha scontato
Eccellenze autorità signori e signora in apertura dei lavori di questo importante convegno nazionale di studi rivolgo al nome di Magistratura indipendente di Catania un indirizzo di saluto a tutti i partecipanti che ringrazio per lavoro presenza qualificata
Testimonianza di sensibilità e attenzione verso i problemi della magistratura non riguardanti soltanto
Una
Categorie
Ma sempre più connessi ai processi di trasformazione della società civile e agli assetti delle istituzioni democratiche ringrazio altresì tutti i relatori per aver accettato di intervenire assicurando anzitutto il pluralismo metodologico e di contenuti
Chi c'è Sario per una corretta e approfondita analisi delle tematiche la cui messa a fuoco sarà propiziata dalla particolare competenza tecnica degli oratori stessi indispensabile
Il dibattito serrato e costruttivo
è utile che l'organizzazione del convegno spieghi il perché
Sia stato scelto un tema così formulato prospettive di riforma del Consiglio superiore della magistratura tra esigenze di rinnovamento e crisi della legalità e dia contezza anche del motivo per cui è stata scelta una città come Catania
Sul primo punto credo che la chiarezza nell'ordinamento sul loro ruolo di garanzia del Consiglio superiore la magistratura sulla sua sfera di attribuzione e sui modi di svolgimento dei procedimenti di formazione della volontà dell'organo sia prodromica
Per guidare la legislazione di riforma
Dell'ordinamento giudiziario lungo tutte le sue direttrici costituente il cosiddetto governo della magistratura e secondo la previsione della settima disposizione transitoria della Costituzione
La suddivisione in due sessioni dei lavori che proseguiranno oggi pomeriggio scandisce la differenziazione tra il momento dell'analisi e della valutazione tecnica e il momento della prospettiva politica
Il convegno si tiene a Catania per due ragioni
Non solo perché in questa città di una domanda di legalità e di cultura all'interno e all'esterno che la magistratura non minore né più debole rispetto ad altre zone del nostro Paese
Ma anche perché a Catania la condizione odierna del magistrato e più emblematica che altrove perché vi si proietta il disagio
E il malessere del tessuto sociale al cui servizio opera il giudice perché qui l'attività giudiziaria si carica di più grandi responsabilità
Così che qui si coglie nettamente il principio secondo cui la indipendenza della magistratura non è un semplice valori in cui credere
Ma costituisce anche una precisa dimensione densa di risvolti pratici e di costi personali talvolta scomodi specie allorché l'esercizio dell'azione penale dello ius dicere intacca i contropoteri criminale
D'altra parte anche la crisi della legalità ove si innesta l'esigenza di rinnovamento appare più acuta Catania per una serie di fattori storici e ambientali che non è questa la sede più appropriata per richiamare nella consapevolezza di queste difficoltà e di queste esigenze Magistratura indipendente ritiene suo obiettivo essenziale con questo convegno provocare una discussione la più ampia la più franca e la più concreta possibile
Mi è gradito infine dare comunicazione i presenti
Che il ministro di Grazia e Giustizia onorevole professor Claudio Martelli informato delle iniziative e invitato a presenziare ha fatto pervenire tramite il suo capo di gabinetto dottoressa Livia Pomodoro
Il più vivo apprezzamento per il convegno che reputa di altissimo interesse di estrema attualità ricalco mente trattati abbia inviato un cordiale saluto inoculo di proficuo lavoro non potendo partecipare ai lavori medesimi per impegni di governo
Con questi auspici signor Presidente ritengo si possa dare inizio ai lavori grazie
Scusa
Dopo le classi Galante nella qualità di Segretario generale l'Associazione nazionale magistrati
è pregato di o leggero di fare comunque la sua relazione sì io faccio una sola volta una raccomandazione tu
Perché da quello che mi è stretto e non ci sono interventi oltre quelli programmati
Quindi compreso il collega Cicala ci sono sei interventi perché manca il professor Lombardi che io calcolo che in linea di massima
Il momento di intervento dedicato a ciascun occhio ciascuno dovrebbe riservarsi dovrebbe aggirarsi sui venti minuti per dare spazio a tutti per dare a tutti lo stesso spazio va bene
Il mio ringraziamento alla sezione di Magistratura indipendente di Catania e al suo segretario Paolo Giordano si unisce alla piena adesioni al tema di questo congresso
Ritengo sia essenziale oggi esaminare i rapporti tra percorre fra la crisi della legalità
Che investe il nostro Paese e i problemi dell'ordinamento giudiziario e quindi i problemi del Consiglio superiore della magistratura
Perché non del tutto a torto l'opinione pubblica individua automaticamente quasi nel momento giudiziario l'espressione più tipica della legalità
E di venir meno della legalità quali criteri di indirizzo della vita in settori sempre da un'area più ampia della nostra vita sociale induce quindi alcuni a cercare il rimedio al tanto sangue versato
Per le strade d'Italia
In soluzioni di ordinamento giudiziario o quasi esclusivamente di ordinamento giudiziario
Di fronte a questa valanga di proposte
L'Associazione nazionale magistrati a Espresso ha costantemente un invito alla riflessione razionale sereno e questo perché noi crediamo che se non si ricercano razionalità e coerenza nella risposta ai problemi odierni si adottano misure prive di efficacia perché questo è un punto credo molto importante della nostra posizione
Noi non rispondiamo
Su molte proposte che sono oggi sul tappeto
Sono più utili per l'efficacia e non le vogliamo perché contrastano con taluni principi fondamentali della Costituzione diciamo che violando questi principi fondamentali si intacca l'efficacia stessa
Ed è per questo
Che noi abbiamo accolto con grande apprezzamento
La profondità di approccio dei problemi la coerenza la realtà la serietà delle riflessioni contenute nella relazione rappresentata al Capo della Stato dalla commissione presieduta dal professor Livio Paladin non è un'affermazione che faccio qui
è stata fatta alla presenza del professor Livio Paladin è un'affermazione che abbiamo fatto subito immediatamente non appena questa relazione è stata resa nota
Le nostre riserve su alcune conclusioni
La nostra contrarietà alcune tesi che sono enunciate ma che non come quella della riduzione del numero dei componenti eletti dei magistrati nel Consiglio superiore che però credo d'aver capito sono enunciate ma non fatte proprie dalla commissione la nostre posizioni non intaccano la valutazione di fondo circa la modalità in modi il tono il clima in cui si colloca la relazione Barack
E credo che in questa ricerca nazionale
Darà senz'altro un contributo questo nostro convegno e spero lo dia in qualche parte anche la mia relazione introduttiva e credo che se noi facciamo la prima e fondamentali
Riflessione non possiamo non constatare che la risposta dello Stato a questo grave momento del Paese non può essere una risposta meramente giudiziario ma di questo lo affermo
Direi quasi solo per memoria perché non credo perché credo che dobbiamo restare nel tema di questo convegno e quindi affrontare i problemi giudiziari pur avendo ben presente questa globalità del problema della criminalità della crisi della legalità più che nella criminalità
Né mi soffermerò anche se ovvia la considerazione sull'enorme rilievo che nell'efficienza della giustizia assumano la fornitura i mezzi di strumenti di personale ausiliario
Una sola osservazione che appare paradossale che si pensi a creare super mega galattiche super procure nel momento in cui non si riescono a fornire gli strumenti per operare
Alle procure agli uffici esistenti nel momento in cui in molte
Uffici procure della Repubblica iniziare l'esecuzione degli ordini di carcerazione vengono eseguiti a mezzo di personale che deve recarsi in tram all'uopo ricerca della persona da prestare
E se appare rata la tendenza a circoscrivere il problema della legalità in un problema di giustizia a nostro avviso e del pari gravemente errato
Circoscrivere i problemi della giustizia in problemi di ordinamento giudiziario di numero e di strutture della apparato giudiziario e questa credo che sia la critica di fondo che noi facciamo sulla di modo di approccio al problema del processo penale
Questo processo penale
Che non ha più né babbo né mamma
Perché tutti ormai tendono a ripudiare e Ascari ha ripudiato via scaricarmi
Le responsabilità su altri come accaduto al collega Gennaro in un colloquio con ministro Vassalli quel ha detto lei che il padre del nuovo codice di procedura penale si è trovato di fronte a una grata ripudio di paternità
O forse per lo meno di eccezione lungo con comprensione
E dico solo
Che non ritengo che ritengono sia errata la l'atteggiamento di chi oggi tende a scaricare sulla magistratura
Anche la responsabilità del Codice di procedura penale
Adducendo che esso è stato redatto da magistrati
Solo fra il settantaquattro e settantotto
All'interno della Commissione parlamentare vi è stata la voce
Di magistrati designati dal Consiglio superiore della magistratura e ho avuto l'onore di fare parte i questa delegazione dopo quella data
I le greggi gli ottimi gli eccellenti magistrati che sono stati utilizzati per la redazione del Codice hanno agito
Resta di consulenti del principe che assunto tutta la responsabilità di quella parte grande o piccola del loro lavoro che ha ritenuto di assumere
Soggiungo che sono convinto come prete segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati e questa mia convinzione non è condivisa però da molti miei colleghi di giunta
Che noi non dobbiamo entrare nel merito di scelte politiche di fondamentale importanza come la scelta della procedura penale ben sistemati processuale penale da parte del Parlamento
E nel governo ma sono convinto che dobbiamo porre in evidenza che se si vogliono ribaltare le scelte di fondo del nuovo codice di procedura penale
Questo ribaltamento non può venire a mezzo di un inutile ribaltamento delle strutture giudiziarie
Il messaggio che giunge attraverso il concetto di super procura è un messaggio chiaro
Si vuole tornare alla maxi inchiesta
Si pone in crisi i criteri di formazione della prova perché se si fanno le maxi inchieste non è pensabile che la formazione della prova sia ribaltata alla fine della maxi inchiesta quando la prova
Chiaramente che già si viene inquinata nel mini processi nelle mie inchieste che ora abbiamo che ora vengono fatte verrà ulteriormente dilatata nel tempo spostata nel tempo e quindi facilmente inquinata
Maxi inchieste significa far cadere i limiti di tempo che oggi vincolano il PM a presentare le sue conclusioni in termini estremamente a rischio
Significa rinunciare alla frammentazione del processo
E la scelta personalmente io non a sindaco
Però ritengo che dobbiamo dire che la scelta del maxiprocesso del della nella massima proprio nel generale super megagalattica è una scelta che ribalta
Dunque valori di fondo le due scelte
Le due scelte di fondo dello Codice di procedura penale ha detto il ministro Martelli o faccio la Superprocura o abroga il codice
A me sembra che l'alternativa non esista se fanno prove la Superprocura ripudia il nuovo Codice esseri Putin o poco dice che bisogna rifare la Superprocura
Ma non credo che la posizione dell'Associazione nazionale magistrati sul pubblico ministero vada valutato in termini di coerenza col nuovo codice di procedura penale
Noi la nostra posizione nasce da una lettura credo piana semplice del testo costituzionale
Cui non è stata offerta finora alcuna alternativa
Anche se ormai fino a qualche anno fa dire che una questione era sciolta dalla Costituzione significava risolvere o gestioni ora sembra dure un argomento in più
Che va modificato
La Costituzione ci dice
Che il Pubblico ministero garantisce l'imparziale esercizio dell'azione penale che fa parte dell'ordinamento giudiziario dalla cui legge
E regolato l'indipendenza sue assicurata mezzo del Consiglio superiore unico e quindi come fanno arrestare due carriere completamente separate se al vertice c'è un unico consiglio superiore tant'è che di questo Consiglio superiore fa parte di diritto il vertice del Pubblico ministero il procuratore generale della Cassazione
Quindi il Pubblico ministero
Le agisce nel nostro ordinamento attuale non in rappresentanza di un centro interessi di interessi ma nell'interesse come il giudice dell'obiettiva applicazione della legge
Non rientri ed in funzione del singolo processo
Nell'accertamento della verità in quei singoli episodi non rientra secondo me tra i compiti del pubblico ministero il coordinamento generale su tutto il territorio nazionale della polizia giudiziaria
La polizia a mezzi
A te solo né soprattutto a strumenti e se non vi sono bengala reati per assicurare questa coordinamento e questa cognizione globale del fenomeno il Pubblico ministero secondo la Costituzione dispone direttamente della polizia giudiziaria e stipati la Costituzione non dice il Pubblico ministero dice l'autorità giudiziaria come qualunque autorità giudiziaria nei limiti per le sue esigenze che sono indirizzate al processo non alla cognizione globale del fenomeno della criminalità
Certo si impone la creazione di mezzi e strumenti che consentono di approfondire la professionalità del Pubblico ministero che le consentono una migliore utilizzazione anche in sede di trasferimento e conferimento dell'incarico che assicurino un adeguato coordinamento e sotto questo profilo la nostra associazione non sia affatto chiusa in una chiusura assoluta al nuovo che in parte già perché coordinamento attraverso la procura generale e già norma di legge ha espresso un orientamento iranica di massima
Per il coordinamento nella misura necessario attraverso la procura generale della corte d'appello già ora poi la procura generale della Cassazione risolve i conflitti eventuali perfezionamenti potranno essere esaminati studiati visti
Però occorre anche dire una cosa con chiarezza almeno mia profonda convinzione
Che inganna l'opinione pubblica
Chi cerca di accreditare la tesi secondo cui il mero coordinamento fra gli uffici del pubblico ministero renderebbe conoscibile la dinamica dei fatti che oggi restano ignoti
Oggi l'osservazione che ci giunge dai magistrati impegnati in prima linea
è che le scatole sono vuote
I contenitori sono vuoti
Trasferirli presso l'unico luogo non cambia si crede forse che il testimone serve che non depone più che si avvale di tutte le le scappatoie possibili per non parlare al dibattimento parlerebbe se fosse un super procuratore anziché un procuratore o coordinate non coordinate cioè il problema noi non contestiamo certa utilità d'un coordinamento il problema problema che coinvolge impiega spetti estremamente complessi della procedura penale e del modo di presenza dello Stato sul territorio
E questi obiettivi di coordinamento noi riteniamo debbano essere attuati nel rispetto della struttura costituzionale del Pubblico ministero anche perché siamo profondamente convinti
Che la criminalità che resiste impavido Aime all'assalto di tante strutture di polizia non credo che sarebbe sconfitta dal fatto che qualche decina di funzionari civili fosse distolta da un suo compito fondamentale costituzionalmente attribuito per svolgere una funzione super polizia per cui non mi sembra oltretutto sì dodici si è detto che l'opposizione dell'Associazione nazionale magistrati ha una sua radice nel timore che questo ufficio apra la strada al controllo dell'esecutivo sul pubblico ministero la Superprocura e certamente un acuto giornalista notato
Un superprocuratore nazionale con la stessa garanzia di indipendenza del magistrato ordinario sarebbe tanto potente che nessun politico potrebbe mai accettarlo ma non è questa
La nostra preoccupazione anche si chiude alle nostre preoccupazioni la nostra opposizione a quel che ho inteso attraverso l'attività della nostra associazione è un'opposizione che nasce dalla natura dai compiti dalle funzioni del Pubblico ministero
E la net individuazione di ciò che proprio del potere giudiziario
E ciò che proprio del potere politico impone anche una puntuale definizione degli ambiti di compiti nei rapporti fra ordine giudiziario e ministro di Grazia e Giustizia
Il ministro è responsabile dell'iniziativa legislativa del governo in materia di giustizia e svolge funzioni di controllo disciplinare esplicitamente dei mandati già sul trasferimento ex articolo due
Mi pare non si un vero e proprio potere d'iniziativa ma una segnalazione che manda al Consiglio comunque lo stiamo sofisticate sui dettagli giuridici
Sul piano amministrativo la costituzione gli conferisce solo l'organizzazione e il funzionamento dei servizi della giustizia e basta leggere questa norme contrapposto con l'articolo centocinque per comprendere che l'interferenza del ministro di Grazia e Giustizia nella nomina degli uffici direttivi da un po'assumere un ruolo di copartecipazione all'anno
Del resto proprio dalla relazione della commissione presidenziale colluso mi scuso se solo adesso ritorno sulle relazioni purtroppo l'impellenza politica a portata all'ordine del giorno
Temi che nella relazione Millelire Paladin sono forse solo accennati
Propone proprio l'abolizione di questo concerto del ministro e prospetta semmai un controllo successivo per
Del ministro sugli atti del consiglio che mi lascia fortemente perplesso ma salta questo profilo tecnico che c'è nello scritto sorrise professor pala d'Inghilterra potrà darmi può darci qualche chiarimento
E aggiungo solo ma non non ritorno su una polemica che e attuale su cui l'associazione ha preso posizione su cui lo stesso ho fatto dichiarazioni che non esiste
Un potere di indirizzo del ministro sulla politica giudiziaria
Delle organi giudizi e giudica neanche attraverso istituto spettasse della richiesta di trasferimento d'ufficio o d'inizio dell'azione disciplinare
L'errore
Di fondo che sovente viene commesso secondo me è proprio questo di credere che vi sia o vi possa essere una politica giudiziaria al di fuori dell'attività dei singoli organi giudicanti
Non vi è un organo di riferimento di politica giudiziaria nel Consiglio superiore nel ministero perché forse è talmente grande
La funzione di attuazione della legge che se vi fosse un centro di coordinamento unitario in mano a chiunque
Questo centro di coordinamento unitario sarebbe più forte della legge stessa e diventerebbe allora siringhe il governo dei giudici
Però io credo se che se ci atteniamo a un livello qui tecnico-scientifico come e anche proprio di questa nostro incontro in fondo le relazioni fra il ministro di Grazia e Giustizia
Consiglio Superiore sono sul piano costituzionali meno complicata
Quanto meno perché si tratta di due organi chiaramente distinti
Si tratterà di vedere di fronte a una lettura della legge la Costituzione secondo me molto chiara ma quali sono i rispettivi ruoli molto più delicato e complesso
è il problema dei rapporti fra col presidente del club della Repubblica e Consiglio superiore della magistratura
Qui la relazione Paladini questo un punto di dissenso porsi principale se non l'unico punto di dissenso dell'associazione magistrati rispetto alle conclusioni della nazione parla di punto importantissimo peraltro il problema se in qualche misura la presidenza del Presidente della Repubblica sia una etero presidenza con funzioni di controllo dal nord e quindi con la possibilità di controllare sia l'ordine del giorno sia l'attuazione degli atti del Consiglio nel momento in cui vengono formalizzati come dettagli Capo dello Stato
La non entrò in un discussione minuta che in parte contenuta nel testo scritto
La nostra opinione è che il si tratti di una endo presidenza per parlare inglese ieri cioè che e che ciò io trovo una conferma nel fatto che il vicepresidente eletto dal l'organo stesso
Il che mi parrebbe incongruente se si trattasse di una presidenza estranea di controllo di sorveglianza sull'organo
Costituzionale
E così io credo per Fabio di queste etero presidenza non vedo traccia nel testo costituzionale che la Costituzione abbia fatto una scommessa
Ha fatto la scommessa che oggi si sta forse rivelando soltanto i profili tragicamente
Persa o rischiamo che sia per tragicamente
E lo dico senza polemica verso nessuno
La scommessa della collaborazione fra le istituzioni dello Stato
Questo organismo che soltanto i profili può apparire così strano da proporne quasi lo scioglimento desiderato abbiamo del tutto il presidente così queste tre componenti laici togati Presidente della Repubblica
Viene meno la possibilità di conflitto
E io credo che la Costituzione abbia fatto questa scommessa che nell'interesse superiori queste tre componenti sapessero fra loro collaborare come accaduto non è che voglio fare dei riflessi polemici Inge tanti periodi larghi e lunghi periodi della nostra vita costituzionale
E accaduto
Assicurando
Nella sede del coordinamento
Il la prevenzione del conflitto possibile
E in effetti se noi vediamo quali sono i temi che la relazione Paladini individua come possibili temi di sconfinamento da parte del consiglio individua alcuni ordini del giorno alcune discussioni
Che lambiva no
La posizione costituzionale di altri organi costi e in cui secondo una relazione Paladini vi sarebbe potuto creare un conflitto fra Consiglio superiore e questi organi in uno sconfinamento del Consiglio su
Ma
A messa questa impostazione
Non è più logico posto che la stessa relazione come dicono contesta la possibilità del Consiglio di esternare su quei temi Bassolini delle esternazioni non è più logico per questo coordinamento avvenga all'interno del Consiglio
Come è accaduto di fatto durante la presidenza Pertini
Dove certamente nessuno si sarebbe mai scoperti Presidente Pertini venendo al Consiglio riceveva io gli ordini del giorno predisposto e certo nessuno di noi si sarebbe mai sognato alla dichiarazione ma questo ordine del giorno da questo passo non mi pare opportuno rispondere ma i semoventi lei ha uno quindi venti a uno passa ma perché non perché fossimo miti più dei nostri successori che tale rilievo siccome questi temi
Che su cui si potrebbe realizzare secondo la commissione Paladin sconfinamento sono temi dove la decisione del Consiglio non ha nessun contenuto decisionale di di il risultato ma un significato politico
Il peso politico l'ordine del giorno veristi presidente la Repubblica è talmente maggiore da indurre ovviamente al contemperamento
Coppe concludo perché si sono stato quasi venti minuti ma cinque minuti in più con nome relatore introduttivo
Poi so di potermi riprendere accennando ha un problema
Effettivo
Forse il più effettivo se possiamo dire un'espressione errata
E che rischia di scomparire
In questo affannoso susseguirsi di polemiche
E su cui pone in ogni il diritto la relazione parla di e che viene ripreso poi nel messaggio del Capo dello Stato che accompagna
Il problema di garantire al popolo la qualificazione professionale testo il giudice dei sui pubblici ministeri che assicuri l'accesso alle diverse funzione dei magistrati più idonei evitando il formarsi di una gerontocrazia
Questo problema
Che problema della professionalità rischia cristo un po'di passare in secondo piano
è un problema centrale dell'ordinamento giudice
Trattare questo convegno il tema di questo convegno senza addentrarmi mi sembrerebbe un'omissione
Inaccettabile
In proposito la nostra associazione ha espresso
Una adesione a un disegno di legge d'iniziativa governativa purtroppo si dice che diciamo solo dei no ma quando diciamo dei sì questi vengono smarriti scompaiono restano solo i no
Che è già passato alla Camera dei deputati
Che
E adesso all'esame del Senato
Unione sì che non è privo di preoccupazione di sofferenza
Perché sappiamo benissimo che sono il tanto vituperato criterio dell'anzianità ci dà un parametro Obiettivo
E sappiamo benissimo che ogni valutazione meritocratica
Passa nella discrezionalità
Passa fatalmente incerto esame
Nei provvedimenti giudiziari
A meno di non affidarsi esclusivamente alle notizie di giornale e all'opinione espresse attraverso i mezzi di comunicazione
E questo coscienza
Di pare costituisca un in un aggancio a quello che il problema o punto il profilo di fondo
Di tutta questa prima
Non esiste
Innovazione legislativa pure in apparenza buona e saggia collegi più saggio di scriverlo
Che ogni incarico deve andare al più esperto al più capaci
Ma in quante leggi c'è scritto
Perché forse c'è qualche legge che dice
Questo posto sarà dato al cognato del presidente di o forte verbale tutte le leggi sta scritto con cui di professionalità l'organo tale sceglierà le persone più capaci ed allora ed allora il problema si trasferisce nelle concezioni etichette politiche
Nella capacità degli organi
E se succederà se questa legge che non più nel profondo proponiamo l'approvazione almeno in questi aspetti in questi profili con riserve sotto altri aspetti ed altri profili
Se questa legge passa il problema si trasferirà al Consiglio superiore
E al modo con cui il Consiglio superiore saprà gestire questi ulteriori poteri
E alle concezioni
Etiche politiche
Di cui il Consiglio superiore saprà essere animato nel momento in cui le fa
E perciò
Io credo che questo dibattito cui oggi ci dedichiamo
Cui ci dedichiamo a cui l'Associazione nazionale magistrati si dedica con fatica con difficoltà enormi
Anche perché mi sia consentita questa piccola osservazione siamo credo l'unica associazione del pubblico impiego che non cede distacco sue attività di carattere associativo
O sindacale quindi siamo tutti i magistrati che fanno il loro mestiere di magistrato prima di essere tu di Osimo associati persone che si occupano sui problemi che ordinamento
Io credo però che queste dibattiti che questa discussione
Che ci ha portato tante revisioni di opinioni che avevamo espresso non sia un qualcosa di giusto apporto un fiore all'occhiello un'occupazione accessoria del magistrato
Io credo che sia la fonte
Di quella linfa di concezioni e non possono essere solo moralistiche ma debbano essere come ho detto etico e politiche che può dare al Consiglio superiore
La
L'anima
Per esercitare bene quei poteri che seguendo la linea del eliminazione della gerontocrazia forzatamente devono essere conferiti perché poi è un mero éscamotage parlare di commissioni di scrutinio o altre perché che trasferisce sono il problema dal Consiglio oltre a essere costituzionalmente discutibile alla commissione di scrutinio alla sottocommissione che si fa finta di credere agirà
Con criteri esclusivamente al CIPE
Può darsi
Che tutte le opinioni che l'Associazione nazionale magistrati che io a titolo personale a maggior ragione in quelle che io a titolo personale qui ho espresso siano tutti sbagliate
E tutte tali che il Parlamento faccia bene apprendere un atteggiamento opposto rientra nella dialettica democratica
Che questo possa capire
Macché affermiamo a fronte alta
Che se noi rinunciassimo ha questo di parte
A dire la nostra parola di uomini liberi
A dire un signor no
Speriamo ragionato speriamo senza iattanza ma fermo anche al capo dello Stato
Anche al signor Ministro di Grazia e Giustizia io credo che un giorno che non rinunciasse
A questa nostro capacità di dibattito e di giudizio faremmo venire meno
Uno certo non il principale ma credo importante significativo in qualche misura fattore che oggi impedisce e manifesta la capacità del nostro Paese costituisce maniche della speranza il nostro Paese sappia ritornare al rispetto della legalità
E giungere a condizioni di vita più civili più degni di essere umani
Io ringrazio il collega amico Mario Cicala della sua relazione che ovviamente anche per i tempi
Il Settis ineguale la contenuto non poteva non toccare che appena toccare
Punti che sono essenziali in poté la problematica che ci sta occupando da diversi anni
Perché poi il tema essenziale anche questa regione della tavola rotonda di oggi pomeriggio riguarda essenzialmente i profili del Consiglio superiore con nel dare la parola alla al primo degli intervenute nel Consiglio superiore il collega Alfonso Amatucci
Mi auguro che almeno qualche clou dei profili dei più profili prospettate abbia un minimo di approfondimento per potere essere questo momento effettivo di riflessione
La parola al collega Amatucci
Io credo che sia molto difficile in venti minuti anime approfondire in moltissimi argomenti che mi piacerebbe trattare
Glielo subito per capire il tipo di approccio almeno questo breve discorso quando ho letto il titolo del convegno ci desse prospettive di riforma del CSM Risi la legalità
Ho subito pensato che vi fossero due possibili schiavi rilettura la prima la chiave
Puramente giuridico formale
Di valenza neutra è un'altra era una chiave sommamente attuale
Che cosa si intende per crisi della legalità crisi della legalità del sistema
O si intende per essere chiari crisi della legalità in relazione ai fenomeni di criminalità organizzata ai quali stiamo assistendo
A seconda dell'una o dell'altra chiave il tipo di approvo ciò avrebbe potuto essere diverso e il mio era stato all'inizio in questo senso lo scritto degli appunti
Un approccio di carattere istituzionale
Io avrei parlato dei rapporti fra modifica legge di riforma del CSM in modifica dell'ordinamento giudiziario
Vi avrei chiarito vi avrei detto di avere espresso la mia opinione sulla correlazione fra le due cose in realtà noi parliamo di riforma del CSM
A oltre quarant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione che prevedeva la riforma dell'ordinamento giudiziario che come osservò qualcuno dei presenti in Consiglio qualche giorno fa e incompatibile con lo stesso CSM
Noi abbiamo un ordinamento giudiziario del quarantuno che presupponeva una magistratura gerarchicamente organizzata abbiamo un Consiglio Superiore istituito dalla costituzione poi attuato in qualche modo la rigide cinquantotto che invece si rifà
A principi costituzionali a tutti noti come fa il CSM a conciliare il suo modo di essere con un ordinamento giudiziario di carattere gerarchizzata questo il problema
Che cosa bisogna modificare innanzitutto il CSM l'ordinamento giudiziario certo che ci sono dell'incompatibilità
Fra ordinamento giudiziario e modalità di funzionamento del CSM ma dove sta il vero corno del dilemma sul modo di essere del CSM che deriva dalla Costituzione osi l'ordinamento giudiziario sul quale l'attività
Decidesse al quale l'attività l'accesso alla cui applicazione l'attività del CSM rivolta che con quella Costituzione in larga misura incompatibile
Questo è il problema che cosa bisogna anzitutto riformare l'ordinamento giudiziario il CSM la domanda ovviamente retorica
La Costituzione settima Disposizioni transitorio voleva che si modificasse l'ordinamento giudiziario com'è ovvio
Il Consiglio superiore la magistratura tutte le volte che sia trovata nell'angoscioso alternativa
Di decidere se rifarsi al pedissequo dettato di una norma di legge oppure a a quello ben più autorevole dalla Costituzione ha cercato a mio avviso di informare la propria attività al dettato dalla Costituzione da qui le difficoltà sul ruolo del CSM sulla posizione del CSM sui travalica menti del CSM
Mi vien fatto di pensare per esempio tanto per accennare me
Per accennare a qualche problema specifico ai al discorso sui poteri di esternazione del CSM intesa esternazione non solo come affermazioni rivolte al pubblico
Ma anche come attività paranormativa circolari direttive pari e così via si è detto che tutto questo esulava dall'ambito dal dall'ambito di espicazione possibile l'attività del CSM la commissione Paladin e mi pare che di ciò abbia fatto ampia giustizia
Chiarendo come invece sono le lacune normative e quel modo di essere dell'ordinamento giudiziario che rende imprescindibile questa attività di raccordo fra norma e realtà
In ogni ambito anche amministrativo anche solo amministrativo c'è sempre l'esigenza la circolare
Della direttiva
Del parere della della della della risoluzione di massima lo fanno tutti i ministri in tutte le amministrazioni non può farlo il ministro incerte materia in certi ambiti nell'ambito la giustizia chi lo fa lo deve fare il CSM ma per forza di cose
Tutto questo dall'ordinamento giudiziario non è ovviamente previsto si dirà che è previsto solo in parte dalla legge del cinquantotto istitutiva del CSM cento ma non poteva la legge istitutiva del CSM
Pensare a tutta la gamma di possibili ipotesi invece fatte presenti nell'ordinamento giudiziario
Questo ordinamento giudiziario non viene riformato e questo è secondo tutto il problema benché non manchino studi di primissimo ordine
Citerò soltanto quello
Della Università di Perugia citerò un ottimo lavoro e l'Associazione nazionale magistrati citerò da ultima Commissione Mirabelli che aveva un progetto articolato di riforma in senso costituzionale tra virgolette l'ordinamento giudiziario che la è rimasta lettera morta
Intanto però accade che l'ordinamento giudiziario viene ahimè di fatto modificato viene modificato in modo progressivo senza linee di coordinamento
Ufficiali senza linee formali
Io tanto così per per
Accennare soltanto a qualche modifica
Visiterò ad esempio
Per sul sì per sollecitare la vostra riflessione responsabilità civile dei magistrati i cui riflessi ordinamentali sono certi
Istituzione le preture circondariali trasferimento d'ufficio modifiche su quelli a domanda introduzione giudice di pace applicazioni extra distretto reversibilità incarichi direttivi riforma dei consigli giudiziari
Nuova legge in atto in in corso di formazione sulla sull'illecito disciplinare e forse anche le cosiddette super procure forse anche le cosiddette super procure speriamo di no come superprocura nel senso deteriore fra un momento
Vengono realizzate con leggi parziali
Questo è accaduto per la verità anche appunto passato non sono le leggi del mille ottocentosessantacinque legge Orlando leggi del ventuno e neanche la legge del quarantuno quell'attuale che hanno portato modifiche sostanziali le vere modifiche sono avvenute con cosiddette leggine
Ecco allora ci si domanda ma
Qual è e la fine di questo processo che cosa sta accadendo è possibile che si incida così profondamente sull'ordinamento giudiziario senza una revisione organica quando le forze giuridiche le forze di mente le forze scientifiche per fare una cosa esistono è provato in atti e esistono schemi di lavoro serie forse lavori già organizzato ecco e e la domanda che ancora una volta retorica
E probabilmente non si pone una legge generale sull'ordinamento giudiziario perché la legge dovrebbe essere in linea
Con lo spirito della Costituzione e questo forse non è politicamente voluto oppure non vi sono abbastanza e forse abbastanza forse perché sia politicamente voluto questo è un motivo di allarme e questo si riflette quotidianamente sull'attività del CSM
Dico quotidianamente perché ho la ventura di di parlare del primo in questo è una felice Ventura
Perché risale all'altro ieri
La notizia che il capo dello Stato con un cinque lettere inviate al vicepresidente del Consiglio da parte del segretario generale
A inibito l'iscrizione all'ordine del giorno quel Consiglio superiore la magistratura di cinque pratiche che venivano dalla Commissione riforma
E che concernevano tra le altre
Quesiti posti da magistrati
Ad esempio sulla possibilità di un procuratore generale di corte d'appello che abbia dato delle deleghe a un sostituto per il visto di certe sentenze in relazione ai singoli tribunali di sostituirsi all'Hui senza alcuna spiegazione la porre un determinato visto su una determinata sentenza
Il sostituto aveva inoltrato un quesito a questo quesito il CSM aveva risposto alla proposta una risposta attraverso la Commissione riforma la Commissione riforma come normale lo porta in plenum il Capo dello Stato ha inibito la discussione su questo punto
Vi è stata un'inibitoria ulteriore su un quesito molto a domandare al CSM
Se potesse il procuratore generale della corte d'appello prendere in ogni momento visione di certi fascicoli adesso lasciamo stare il contenuto la possibile risposta
Vi è stato un ulteriore Veneto sulla sostituzione immotivata di un sostituto de La Repubblica o procurare dubbia la gestione di una certa indagine
Tutti questi venti sono stati motivati sulla scorta dell'affermazione che in fingendo in questioni interpretative di norme di procedura e direi anche di coordinamento giudiziario in un caso esplicitamente citato
Non era nei poteri del consiglio dare interpretazioni di norme processuali
E io mi domando ma in questi casi poiché la non si tratta di norme di procedura
Pure non si tratta di norme di rito pure si tratta di assetto di rapporti fra uffici di potere del capo di giustificazione dell'esplicazione di certi potenti risponderà
Se non il CSM ma chi lo può dire chi è che può stabilire se un sostituto il procuratore generale alla Corte d'Appello può un certo giorno stante una delega sostituirsi cambia un sostituto per un solo atto mettere il visto
Voi potrete pensare io posso pensare possa farlo non possa farlo ma chi deve dirlo in via ufficiale certamente non può dirlo al ministro
Ci mancherebbe altro
E non vedo altra possibilità che lo dica il CSM questa è un'attività istituzionale tipica del CSM che non a caso anche la commissione Paladin e si ricorda come sia stato definito il vertice della magistratura il vertice dell'ordine giudiziario il punto al quale punto di riferimento al quale i magistrati nuovo logo di cattività devono fare appunto riferimento
Ecco questa inibitoria eh innegabilmente un inibitoria di enorme rilievo non è che si tratta più di stabilire se il Consiglio della magistratura possa muovere critiche al ministro Vassalli per aver censurato l'attività del giudice Casson che aveva citato a testimone il Capo dello Stato
Questo può avere una certa valenza formalmente al di fuori dell'ambito delle attività del CSM ma santo cielo
Questioni interpretative in materia di funzionamento degli uffici delle due l'una o le risolve il CSM o le risolve il ministro è stato inibito al CSM di risolverle allora non risolverà nessuno
Allora andando avanti su questa Honda ora argomentativa sarà la paralisi o sarà il caos che deve fare il Consiglio
Ecco questa è una prospettiva di riforma tra virgolette beninteso del consiglio e di quale riforma si tratta
Di che cosa è bene che si parli in venti minuti in un momento così caldo della ottima addotta rispettabilissima ammirata e letta relazione Paladini né o della forza delle cose
Quale deriva dai fatti quotidiani che sono argomenti testardi
Posto che le modifiche vere autentiche quelle che veramente rilevano come ho appena detto non si fanno tanto con i decreti legislativi delegati o con i testi unici ma si fanno di giorno in giorno con le singole pratiche
Il controllo in capo in in controllo ancora una volta fra virgolette tennero usare una serie di parole fra virgolette oggi il controllo di un cavo in ufficio sull'attività dei magistrati del suo ufficio si realizza con un visto di fatto no
La lesione dell'autonomia utenti cari quella di tutti i magistrati la magistratura ricordiamocelo qui insieme costituisce un potere diffuso
E l'indipendenza la garantita non solo nei l'autonomia nei confronti dell'ordine l'indipendenza indipendenza di ogni singolo magistrato forse lesa
Da attività di questo tipo forse dipende da come si sono esplicare da quale fosse la fattispecie dal perché dai motivi di giustificazione nella specie non dati
Il Consiglio voleva discuterne una una Commissione del Consiglio aveva posto il problema all'ordine del giorno il Capo dello Stato che il presidente del CSM ai inibito la discussione ha detto notte cosa farà il Consiglio
Che deve fare
Poi non fare nulla e non discutere né mi pare che sia una soluzione paradossale non è immaginabile
Può invece a interpretare il proprio Regolamento
E stabilire se il Capo dello Stato possa o meno inibire iscrizione gli argomenti all'ordine del giorno
Fu chiesto dalle nella specie un anno fa in plenum la Commissione per il Regolamento interno non ha ancora deciso
Non ha ancora deciso perché
Punto interrogativo retorico stravolte virgolette perché non ha deciso dovrà decidere evidentemente abbiamo chiesto che lo faccia subito quando in ipotesi avesse detto che il dominus del consiglio è il consiglio che cosa accadrà
Il Consiglio potrà o sollevare un conflitto d'attribuzione intanto paralizzare la sua attività
Alle di crisi e di perturbazione direi inquietante
E qui faceva ripensare qualche giorno fa quando si trattava appunto della delicatissima questione del della modifica del regolamento per quanto riguarda la nomina edilizi
A quella lontana sentenza della Corte costituzionale la numero centosessantotto nel mille novecentosessantatré
Che aveva stabilito uno spartiacque precise fra due concezioni diverse
Del Consiglio superiore alla magistratura rispetto alle quali non è più possibile
Prendere posizione da una parte e dall'altra si deve prendere posizione per il Consiglio superiore della magistratura così come viene fuori fuori
Dal combinato della legge centonovantacinque del cinquantotto che lo ha istituito ed è la sentenza numero centosessantotto del sessantatré alla corte
Vale a dire un organo capace di autonoma determinazione e iniziativa un organo quindi che ha un potere deliberativo non condizionato e non condizionabile da soggetti ad organi esterni da poteri ridotti a Mestre e ricordo a me stesso come quella sentenza della storica sentenza la Corte costituzionale sia avvenuta in seguito a un movimento
Che faceva capo principalmente alla figura di Giuseppe Maranini
Che aveva come suo punto di riferimento appunto la
L'interrogativo retorico magistrati o funzionari e retorico non lo era
è improprio la battaglia per riconsegnò superiore organo non condizionato partiva da questa necessità vi chiarire
Il dilemma se di magistrati della Repubblica fossero dei funzionari o fossero qualche altra cosa
Il problema si ripropone oggi cioè quella dibattito quelle controversi che portano poi a quella sentenza oggi ritorna di attualità
Ritorno di attualità nel momento in cui la controversia subordinata al giorno
Che potrebbe apparire una controversia con come si dice una elegante questione giuridica in realtà è una decisiva questione che attiene alla collocazione del Consiglio superiore della magistratura nel nostro sistema costituzionale
Perché
Perché il veto presidenziale
Per l'iscrizione all'ordine del giorno di determinate pratiche dalla commissione di forma
E non vedo che attiene alla distinzione fra crinale della interpretazione di norme processuale penale dell'interpretazione di norme dell'ordinamento giudiziario non è cosa da poco
Non è cosa da poco perché perché il presidente ha rivendicato a sé il potere di interpretare senza appello
Quando siamo il potere di decidere senza appello quando versiamo in materia di interpretazione di norme processuali o quando noi siamo invece in materia di interpretazione di norme di ordinamento giudiziario
Ora io non voglio in questo momento entrare nel merito se nella fattispecie né il presidente abbia ragione abbia torto
Io ritengo che correttamente consigliere la risposta che si trattasse di norme ordinamentali comunque non è questo ciò che mi preme in questo momento sottolinea mi preme sottolineare che
L'avere negato l'assenso per l'iscrizione di questo punto all'ordine del giorno espressione
Di un autoconsiderazione di Heather o presidenza del consiglio
E io intero presidenza secondo criteri metodi che sono stati già dichiarati estranei
Al modello costituzionale dalla sentenza centosessantotto del mille novecentosessantatré cioè se oggi abbiamo questa questione perché siamo stati lì sospinti
O si tenta di di sospingere il Consiglio superiore ad una situazione precedente a quella del mille novecentosessantatré
E
Di questo bisogna avere chiara consapevolezza
Il contraltare in questo caso non è il ministro la Corte nel mille novecentosessantatré ad esempio per quanto riguardava il concerto aveva chiarito
Soltanto il primo comma dell'articolo undici è stato impugnato quindi per corrispondenza perché se pronunciato non mi posso pronunciare su gli altri sugli altri come però il problema si è riproposto su un altro fronte
E su questo fronte io penso che bisognerà valutare con serietà
Con senso di responsabilità anche l'ipotesi conflitto Muzio
Di un conflitto di attribuzione perché le ipotesi sono due
O noi siamo in presenza di un'auto Presidenza del Consiglio
E in questo caso
Non v'è dubbio che il Consiglio non può non essere padrone del suo ordine del giorno
Perché non mi risulta esistano Colletti in cui il presidente decide senza appello sull'ordine del giorno la commissione Paladin ne fa un parallelo ad esempio con le presidenze delle Camere
Io apprezzo il parallelo però mi permetto di osservare che quel parallelo forse porta a conclusioni opposte
Perché perché il potere sulla programmazione dei lavori sul calendario subalterna giallo spetta sempre in ultima istanza l'Assemblea sia la carne che al Senato
Non esiste un potere esclusivo del presidente della Camera o il Presidente del Senato sull'ordine del giorno
L'ultima parola ove ciò venga richiesto aspetta sempre all'Assemblea perché perché si chiama perché si tratta di auto presidenza
Se si dovesse invece optare per un etero presidenze qui non voglio dilungarmi per non fare
Discussioni dottrinali molto complicate lunghe noiose
Se si dovesse optare per l'auto per letto la presidenza allora non può negarsi al consiglio superata dalla magistratura la difesa del conflitto d'attribuzione perché e il presidente La Repubblica nel momento in cui nomi scrive una materia un punto all'ordine del giorno non locali quanto capo dello Stato e non in quanto presidente del collegio allora è evidente
Che in questo caso non vede non si può negare conflitto attribuzione vorrei aggiungere un'altra cosa che desumo dalla relazione della commissione Paladin
La commissione Paladin dice non dubbio
Che il Consiglio superiore possa essere parte in conflitto d'attribuzione con altri poteri dello Stato cioè non la dà come una questione diciamo ecco controversa ma con una questione pacifica io sono perfettamente d'accordo
Quindi che il Consiglio Superiore della Magistratura Possa ad esempio sollevare un conflitto d'attribuzione verso il ministro può essere parte passiva
Non potendo attribuzione sollevato dal ministro è una cosa che viene riconosciuta ex secondo me non si può non si può negare non sono un po'esistono un organo di rilievo costituzionale senza una tutela costituzionale sarebbe un controsenso un controsenso evidente
Cosa succederebbe ipotesi tutt'altro che fantasiosa cari amici tutt'altro che fantasiosa se
Il Consiglio volesse sollevare un conflitto d'attribuzione non nei confronti del capo dello Stato ma nei confronti del ministro e il capo dello Stato si rifiutasse di mettere all'ordine del giorno il punto relativo alla decisione di sollevare il conflitto
Si avrebbe ancora una volta un organo di rilievo costituzionale primo di tutela costituzionale si avrebbe ancora una volta
Una situazione che complessivamente
Si colloca prima di quel famoso spartiacque costituito dalla sentenza centosessantotto del mille novecentosessantatré quindi la posta in gioco è molto molto molto alta
Perché di questo passo si andrà da un Consiglio organo di garanzia dell'indipendenza della magistratura ad un consiglio sostanzialmente sostanzialmente
Subordinato sostanzialmente paralizzato e tutte le polemiche sulla natura giuridica del Consiglio spesso nominalistiche io sono d'accordo questo punto con la con quello che dice la commissione Paladin non non impelaghiamo ci in queste polemiche sono perché sono in buona parte nominalistica però pure una radice di sostanza eccetera perché Lara definizione tirata fuori del Consiglio come organo di al l'amministrazione non è una innocente una innocua elaborazione dottrinale che serve a conseguire una una cattedra universitaria una
Definizione che parte da una ideologia precisa
A parte il fatto che sul piano definitorio non dice granché perché come si dice si tenta di nel definire opuscolo mo'però più scuri o successi tenta di definire l'incerta natura del Consiglio superiore adoperando vince età concetto di alta di alta amministrazione a parte il fatto che il Consiglio come è stato qui anche ricordato molto spesso non fa altre amministrazioni quello che caratterizza l'amministrazione del consiglio la qualità speciale dei soggetti che amministra e il l'esigenza di tutelare l'indipendenza della magistratura può anche
Rivelarsi in un semplice trasferimento come appunto dice l'articolo centocinque della Costituzione il trasferimento dal pretore Rossi da una sede a un'altra non è un atto di alta amministrazione e però è un atto che deve spettare al Consiglio per la qualità del soggetto
E per l'esigenza di tutelare l'indipendenza del del soggetto magistrati
E quindi la qualifica di alta amministrazione poco si addice al Consiglio superiore a parte il fatto che questa definizione viene tirata fuori per contrastare il
Il la definizione di Organo di Indirizzo
Dimenticandosi forse dire che lo stesso articolo dieci della non generosa legge centonovantacinque dice che il consiglio può fare proposte e può dare pareri
E allora delle due l'una o il Consiglio queste proposte questi pareri li deve fare sulla base di pensate estemporanee o le fa sulla base di un indirizzo di un orientamento
O il consiglio deve dare sempre parere favorevole o il Consiglio può anche assumere un indirizzo che in ipotesi non è conforme a quello del governo
E quindi anche questa controversia diciamo su consiglio organo di amministrazione e organo indirizzo è una controversa che nasconde più corposi se mi consentite interessi istituzionale istituzionali e e politici
Un'altra questione che in questa espressione della
Nel momento di crisi piatta stiamo vivendo
E quella
Che dimenticando le accuse
Sia consentito di parlare di questo argomento molto delicato in questo preciso momento
Dimenticando le accuse di auto e sparizione che vengono dati al Consiglio
Dimenticandosi le
Critiche molto approfondite fatte all'articolo due
E al consiglio che tramite l'articolo due diventa giudice parte eccetera tutte queste cose che abbiamo letto tante volte
E dimenticandosi di queste oggi il ministro della giustizia chiede al consiglio superiore della magistratura tre articoli due
Per tre magistrati di cui uno
Fondato su una valutazione di un provvedimento giurisdizionale
Altro che espansione gli attimi de i poteri del Consiglio
E qui bisogna anche verso il sì l'accordo bisogna anche che gli organi costituzionali e politici si mettano d'accordo con se stessi
O il consiglio quest'articolo duello deve mettere diciamo così in quiescenza
Lo deve ad operare il meno possibile oppure lodevole adoperare addirittura per sindacare
Attimi giurisdizionale io vorrei ricordare che curatele vituperate circolari per consiglio questo caso più tecnicamente una risoluzione generale del Consiglio dice
Che la procedura ex articolo due legge delle guarentigie non è mai azionabile quando si tratti di atti giurisdizionale
Perché perché la valutazione sugli atti giurisdizionale ove questi siano abnorme spetta semmai alla sanzione disciplinare e non in sede di applicazione l'articolo duecento procedimento tipicamente squisitamente amministrativo come quello appunto dell'articolo
Dell'articolo due e e alla questo caso bisogna anche
Notare sottolineare se mi è consentito una certa disinvoltura istituzionale che
Porta taluni soggetti politici a deprecare ogni aumento di poteri del consiglio e a tentare di ricondurre sempre questo debordante Consiglio superiore alle sue funzioni costituzionali o funzioni immaginaria mente costituzionale e poi invece quando questo giova politicamente a chiedere al Consiglio stesso
Decisioni che sulle quali quanto meno si possono nutrire si possono nutrire serie serie perplessità
E che ci viviamo in un momento in cui c'è crisi di legalità costituzionale chiudo questa argomentazione appunto avevo promesso di non abusare della vostra pazienza che viviamo in un momento di crisi della legalità costituzionale dimostra anche il fatto che oggi si parla tranquillamente ed istituzioni questa Superprocura nazionale collega Marcone diceva io non sono fra quelli che va alla ricerca dell'incostituzionalità e non mi voglio sostituirà la corte direi che collega Marconi si è talmente compete tratto in questo desiderio di non sostituirsi alla corte che ha pronunziato un'ordinanza di manifesta infondatezza e e non ha fatto appunto arrivare la questione la questione alla Corte in realtà il problema di costituzionalità esiste
E insiste perché
Bisogna rispondere a questo interrogativo
E compatibile con un sistema costituzionale come il nostro
Dove vi è la rigoroso dovrebbe essere la rigorosa corrispondenza tra potere e responsabilità
L'accumulo così grande di potere in un organo no responsabilizzato secondo le regole
Della responsabilità politica istituzionale
E allora è evidente che sotto diciamo la tratte sotto il tappeto viene fuori la trama e anche una cosa diciamo una opinione e legittima da sostenere ma che bisogna dire esplicitamente
L'istituzione di una superprocura nazionale è l'anticamera della riconduzione del PM sotto l'ombrello l'esecutivo
Perché sarà la forza delle cose ha determinato perché quando ci si se ci saranno e speriamo che non ci sia mai questo superprocuratore nazionale probabilmente anche le forze che erano contrari e cominceranno a dire ma questo che risponde
Dove sarà fatta valere la sua responsabilità almeno che
Sotto questa etichetta di superprocuratore nazionale non si voglia nascondere un qualche alto commissario vecchia maniera che non conta niente che non fa niente e quindi siamo
Di fronte all'ennesimo effetto annuncio cioè facciamo una cosa bella contro la mafia e realtà non facciamo niente e in questo caso sarebbe ancora peggio ancora non sarebbe ancora peggio
Quindi il momento di crisi istituzionale esistente
Io penso che il il recupero o della legalità costituzionale avviene anche non soltanto appunto con l'intervento della corte quando la Corte può intervenire e con le difficoltà procedurale
Ma anche insomma bene prendendo atto della necessità di riportare i rapporti fra i poteri a correttezza
Perché la mia preoccupazione che in questo momento si apre una guerra di tutti contro tutti all'interno delle istituzioni che sia omologa alla guerra di tutti contro tutti che assistiamo resterà oppure stiamo del sistema politico
Cioè se questo avvenisse sarebbe veramente e non soltanto la delegittimazione la prostituzione la crisi della Prima Repubblica eccetera ma sarebbe la crisi dell'ordine democratico
Ecco che diciamo così dal l'angolo visuale
Se volete settoriale limitato del consiglio sarà la magistratura non abbiamo oggi uno spaccato
Della crisi costituzionale complessiva che non può lasciarci perplessi e che ci deve chiamare appunto a soluzioni chiare e precise
E beh a me pare di poter dire che prima che di crisi della legalità si deve parlare di ora gravissima crisi della funzione legislativa che e in realtà il primo movenze delle difficoltà gravissime che si incontrano in questo paese perché se c'è una crisi della giustizia essa è in parte consistente la metastasi la conseguenza appunto della crisi di funzionamento delle Gisela Tivo perché in uno stato di diritto quando non funziona Reggio funziona nulla Stato di diritto e quello che si caratterizza perché tutti i consociati e le istituzioni a cominciare dalla prima dell'istituzione cioè dallo Stato sottopongono i propri comportamenti a regole prego date
Quando manca o è insufficiente o è confuso o è contraddittorio
Il momento legislativo inevitabilmente va in crisi lo Stato di diritto
Va in crisi la giurisdizione con tutte le conseguenze
Che ci sono davanti tutto ciò rende molto difficile parlare oggi hic et nunc di una riforma del Consiglio superiore della magistratura che è argomento delicatissimo al momento altamente istituzionale che richiederebbe
Razionalità e attenzione mentre noi viviamo in un contesto caratterizzato da irrazionalità e disattenzione
Dovuto anche e beh quindi dovremmo spostarci su un piano che forse ci verrebbe rimproverato perché secondo alcuni ai magistrati io ovviamente essendo tale parlo da magistrati
Dovrebbe essere inibito di parlar di politica come secondo Carducci alle donne ai preti doveva essere vietato fare versi e però io invece ne voglio parlare sia pure per il via incidentale perché credo che se non si fanno le analisi qua non si possono nemmeno immaginare le teorie non si possono nemmeno immaginare le conclusioni la ragione che noi oggi operiamo in un contesto nel quale c'è una coalizione di governo che non alla omogeneità sufficiente per valutare per scegliere per analizzare e per decidere quando decide decide tardi decide quando la velocità delle trasformazioni sociali ha portato già il Paese ad un grado molto più avanzato del livello di quelle decisioni
Non abbiamo un'opposizione che vi sia degno di questo nome e inceppata la dialettica istituzionale la dialettica democratica e le conseguenze sono quindi sotto gli occhi di tutti e il tutto si scarica in larga parte sulla giurisdizione perché poi quando si determinano certe carenze di funzionamento e si deve operare con lo strumento della legge che viene varata nelle condizioni cui accennavo in questo momento le conseguenze non possono che essere quelle che sono sotto gli occhi di tutti e allora le conseguenze sono che abbiamo delle gravissime difficoltà interpretative
Perché determinati provvedimenti vengono fatti in maniera affrettata provvisoria a volte addirittura sciatta
Abbiamo delle azioni proposte sulla interpretazione dei provvedimenti giurisdizionali
Abbiamo una serie di provvedimenti tra loro non coordinati nell'arco di tre anni abbiamo avuto quattro formulazioni in tema di applicazione dei magistrati quattro popoli se ricordo bene perché può darsi che ci sia stata anche qualche altra
Abbiamo interventi sull'ordinamento giudiziario che si vogliono fare a colpi di decreti legge
In una materia e per l'articolo centootto della Costituzione coperto da una riserva che si vuole assoluta di legge e che una volta per lo meno si leva l'attenzione di considerare appunto
Con una certa cautela al punto che qualcuno si domandava perfido se fosse possibile o meno intervenire in materia di ordinamento giudiziario con l'istituto del decreto legge adesso sì deciderà invece di materie ordinamentale per decreto legge e un esempio
E il discorso sulle super procure
Che stamane ha trovato varie équipe in quest'aula
Ma
Quando si parla di un argomento di questo genere ci vogliamo convincere che si parla di una fetta importantissima dell'ordinamento giudiziario perché si parla niente di meno e niente di più che del ruolo del Pubblico ministero
E il ruolo del pubblico ministero contrariamente a quello che in questi ultimi mesi si vuol far credere non è il ruolo di un superpoliziotto qui si sta creando non so quanto strumentalmente un equivoco di fondo
Siccome il nuovo processo penale ha potenziato la dimensione investigativa del Pubblico ministero questo viene preso a pretesto perché si può considerare il Pubblico ministero come una sorta di super poliziotto come se in questo si esaurisse lo le sue competenze le sue attribuzioni Pubblico ministero e e tenere sta un magistrato un organo di giustizia il quale certamente nel momento iniziale dopo una notizia di reato anche una dimensione investigativa che il codice di procedura penale ha potenziato
Ma rimane comunque un magistrato che rappresenta la pubblica accusa che è il tutor legis che deve rappresentare lo Stato in giudizio
E che ma mano che sia avvia la fase processuale perché la fase delle indagini è una fase preprocessuale una fase procedimentale per un processo a mano che essi al via il processo recupera in toto la sua dimensione di parte di quel processo ma di parte qualificata
Di parte pubblica di quel processo e la recupera quando più si va avanti fino ad arrivare al pubblico ministero in Cassazione che certamente non mi si dirà che un pubblico ministero di tipo investigativo beh ma quando si vanno a fare questo tipo di proposte di riforma si dimentica
Che ci sono tutta una serie di interazioni nell'ambito rudimentale perché l'ordinamento non è qualche cosa di separato l'ordinamento giudiziario quindi questo Pubblico ministero così stravolto questa specie di corpo estraneo che sarebbe questa Superprocura
O altro tipo di istituto che si vorrebbe creare in che modo ma poi ad inserirsi a coordinarsi al Corpo generale con tutto ciò che ne consegue per esempio per quanto riguarda le fasi successive
Tutti i riflessi di tipo ordinamentale che dovrebbero derivarne
Quali saranno i rapporti tra procuratore della Repubblica e super procuratore della Repubblica quali implicazioni questo avrà ai fini per esempio il conferimento delle funzioni direttive
Quale tipo di mentalità questo porterà nella formazione culturale e professionale Pubblico ministero e ma di tutto questo bisognerebbe parlare adeguatamente prima di trincerarsi dietro il fatto che ci sono tanti morti
Determinate dalla criminalità organizzata per cui occorrono provvedimenti ancora una volta di tipo emergenziale che dovrebbero stravolti cioè una parte importante dell'ordinamento non soltanto processuale dell'ordinamento giudiziario e perché credo di avere con queste poche battute
Dato una dimostrazione se non adeguata almeno sufficiente del fatto che esistono e non potrebbero essere così una serie di interazione che sarebbero destinate a riflettersi profondamente sul ruolo del pubblico ministero e che inevitabilmente finirebbero per approfondire concerto solco che porterebbe poi in tempi ragionevolmente brevi a ruoli separati e poi alla fine lo sbocco sarebbe quello che diceva Primo Gaetano Silvestri non potrebbe essere diversamente
Non è tanto soltanto un problema di pericolo di concentrazione di un potere enorme che preoccupazione reale giusta e anche però e secondo me soprattutto preoccupazione di tipo istituzionale per le conseguenze che ne possono derivare a livello ordinamentale
Questo è un esempio perché poi non è esattamente il tema di cui ci dobbiamo occupare era un esempio per dimostrare qual è l'approccio con cui oggi si vorrebbe arrivare a discutere dei problemi ordinamentali in genere e dei problemi che riguardano il Consiglio superiore della magistratura in specie
Il Consiglio della magistratura è un organo che è nato in qualche modo con difficoltà e nato dopo ben dieci anni come tutti sappiamo con la legge quella del mille novecentocinquantotto centonovantacinque
Nella quale si leggono direi in trasparenza ma abbastanza facilmente i travagli che furono dietro quella elaborazione
Si è cercato di creare un organismo che non funzionasse diciamo oltre certi limiti ad oltre certi livelli non ci dimentichiamo che era nato addirittura con un vizio genetico perché si voleva che fosse il ministero
A dare l'avvio ai procedimenti davanti al Consiglio poi intervenne per fortuna la Corte costituzionale e questo è venuto meno ma i tanti condizionamenti che la legge del mille novecentocinquantotto aveva previsto sono rimasti io ritorno su quello che è stato detto circa l'istituto del concerto che sicuramente una struttura giuridica così come concepita dall'articolo undici
Nono ritorno su ciò che è stato detto sulle difficoltà nell'ordine del giorno piccolo accenno soltanto a Renato Teresi poi mi spiegherà in separata sede
Come pensa che una commissione composta di sei persone ossa dare un barile nel momento in cui decide tre attrici quindi bisognerà pur pensare come questo possa poi in qualche modo approvare un plenum se deve approdare un plenum oppure se dobbiamo trovarci di fronte a due pareri e riordinati
Ma questo non fa parte del dibattito di oggi fa parte invece veramente del dibattito di oggi la circostanza che il Consiglio superiore come tutti sanno non emette atti aventi rilevanza esterna gli atti del Consiglio sono adottati dal consiglio ma sono emanati con decreti presidenziali o ministeriali e non c'è un procedimento amministrativo che disciplini i questo tipo di procedimenti la giurisprudenza li ha costruiti come atti dovuti però noi non è che viviamo in un contesto nel quale gli indirizzi giurisprudenziali
Sono sempre venuti in considerazioni viviamo in un contesto in cui invece mentre si rimproverano al Consiglio determinate vocazioni auto espansive e noi assistiamo quotidianamente ad altro tipo di vocazioni Houghton espansiva ed altra capo d'altra parte chi segue l'andamento degli atti del Consiglio sa perfettamente che i provvedimenti consiliari vengono emanati
Possiamo dire forse a casaccio se vogliamo usare un'espressione di genere non impegnativa ma sta di fatto che vi sono delibere le quali vengono tradotte in decreto dopo un certo numero di tempo delibere che vengono tenuti in decreto dopo un altro certo
Periodo di tempo gola avviene a volte che sia il ministero il quale vanta le esigenze di copertura o scopertura di certi uffici stabilisce quando debbono essere emanati determinati provvedimenti con la conseguenza che un magistrato trasferito dal consiglio prenderà possesso della nuova sede a volte tre mesi dopo a volte sei mesi dopo a volte un anno dopo il tutto nella più totale discrezionalità del ministro che quindi in questo Falluja una certa politica della giustizia che invece per costituzione per quanto riguarda i trasferimenti dovrebbe fare il Consiglio
Il Consiglio non ha un suo Ispettorato il consiglio ha gravi
Difficoltà operative per quando riguarda il personale è stata varata con la famosa legge settantaquattro del novanta che ha aggravato questo tipo di difficoltà operative quindi come vedete si tratta di un organo in qualche misura ancora ingabbiato che avrebbe bisogno ancora di qualche cosa per poter decollare realmente per poter prendere il volo ma non è questo mica l'indirizzo di riforma che si immagina io devo dare atto al professor paradigmi alla commissione da lui presieduta che pur essendo stati istituiti in funzione di controllo hanno fatto invece un'opera di giustizia per così dire cioè hanno svolto con grande attenzione
E con grande professionalità una ricognizione adeguata ciò nonostante mi dispiace di dover qui registrare che anche nella relazione palatine si parla di controllo sul Consiglio superiore
In altri termini l'indirizzo è sempre quello di controllare questa specie di variabile non so perché vista con preoccupazione con sospetto perché evidente nei beh si tratta di un organismo il quale potenziando una certa dimensione costituzionale dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
E comunque in questo contesto un organismo da guardare concerto sospetto ecco perché
E mi avvio a concludere io sono alquanto scettico sulle prospettive positive di riforma
Del Consiglio superiore della magistratura mi aspetto in questo contesto delle prospettive negative cioè delle prospettive che tendano a ridurre la dimensione istituzionale del Consiglio le cui avvisaglie del resto già ci sono
Perché il tentativo di espropriare addirittura il consiglio dà la possibilità di determinare il proprio ordine del giorno
Che tentativo che non trova alcun riscontro in un principio di carattere giuridico nemmeno regolamentare perché il regolamento dice esattamente il contrario io non credo nemmeno che ci sia un problema di interpretazione c'è un problema di lettura ma naturalmente deve sulla lettura fatta in buona fede
Beh se sono se questo è il contesto io m'penso che non sia questo un buon momento per pensare a una riforma del Consiglio oggi una riforma del Consiglio non potrebbe essere che una sorta di ritorno all'indietro una forma di restaurazione
Grazie
Io credo che secondo il programma prestabilito la seduta dalla mattina sia terminata mi premeva solo di far presente domina quindi che ancora ci sono che l'organizzazione quindi io sono semplicemente un non giusto mi ha comunicato che la tavola rotonda inizierà alle sedici invece che alle sedici e trenta
Mi è stato richiesto come se la richiesta al collega Cicala di potere di intervenire anche per lo meno sotto il profilo di una integrazione puramente numerica perché dovrebbero mancare sia il senatore Torri che l'onorevole Gargani quindi oggi pomeriggio alle sedici
Ore il raggiungimento di certezze che possono essere rilevanti sia per l'esercizio dell'azione disciplinare sia in ipotesi anche per un esercizio successivo dell'azione penale pensate che mostruosità sarebbe rappresentata dal fatto che un pubblico funzionario colpe sospetto di illeciti penali e di illeciti disciplinari avvenisse prima sottoposto senza garanzie
Alla procedimento disciplinare che il procedimento di amministratori non indipendenti non terzi
E rispetto al procedimento al procedimento al procedimento penale e qui un elemento patologico da sciogliere esce in via normativa
Sicuramente e invia anche di autodisciplina del Consiglio superiore della magistratura su questo credo che una tensione questa dovrebbe diventare tematica
Associativa tematica dei magistrati italiani questo tema anche contenuto nella delibera l'azione del presidente relativo all'inopportunità e afosa profili di illegittimità dell'articolo due della legge sulla diaria intingere potrebbe trovare un immediato correttivi in questa materia ultimo un aspetto che ha sempre sconvolto me e i colleghi siamo tutti garantisti no ma uno che si fa
Così che pensa che l'attività nel consiglio superiore della magistratura debba essere ispirata a criteri gli ultrà garantismo in tutela poco a tutela dei singoli magistrati non può non rimanere sconcertato
Per l'attacco taglia paccottiglia perlato Bacci
Di materiali che finiscono con l'accumularsi nei fascicoli personali dei magistrati in base a procedure sicuramente non previste dalla legge
E questo è un problema siamo sensibilissimi dal mille novecentosessantaquattro
Quando Luciano si stava laureando si era appena laureato insomma l'Italia è sensibile al tema di documentazioni di fascicoli di cose
Che siano in quegli angoli che siano da qualche parte che possano all'improvviso essere tirate fuori
Noi nel in epoca in cui vi era scarsa cultura del patto sociale ed è una profonda tensione su questo tema la tensione si è attenuata ma un'attenzione a questa questione occupabili la nei fascicoli personali dei magistrati italiani sono presenti atti Esposti che dovevano avrebbero dovuto essere considerati sicuramente irricevibili dal Consiglio Superiore della Magistratura non è possibile
L'unico presidente e presidente Paladin la commissione di studio presidenziale
Hanno mancava soltanto di un apporto l'esperienza dell'attività consiliare l'esperienza e la conoscenza diretta dei fascicoli disponibile al Consiglio
Credo che molte affermazioni contenute nella relazione da lei guidate da lei coordinata sarebbero state molto più dura se la Commissione avesse potuto vedere cos'è il fascicolo contiene spesso esposti che vengono certo affidate alla prima Commissione quella che deve fare le mega indagini no alto singolarità scusate fuori dai tempi singolarità del sistema italiano difficoltà gli ammazzamenti per mafia
Alla presenza della mafia sul territorio nazionale a patologie profonde esistenti in alcune regioni il cd sistema quale via di accertamento scelte sulla verità
Quello meno garantista inghiotte quello dotato di minori facoltà perché certo Consiglio Superiore della Magistratura non può censurare la testimonianza reticente non può censurare la falsa testimonianza non possiamo costringere nessuno avvenire davanti a due ma a parte questo esiste una quantità di fascicoli robaccia
In sede di Consiglio che sono assolutamente irritualmente acquisite ex articolo due della legge sulle guarentigie consiglia la possibilità soltanto di prevedere il trasferimento incolpevole del magistrato per motivi per motivi ambientali ogni accusa il rituale
Che fino a Ponte anonimo perché voi sapete che la disciplina dell'anonima è resa difficile dal fatto che spesso non vi è la possibilità di accertare se l'anonimo sì o no al minor sia nominato perché spesso piombo come vi sono dati che ti danno l'impressione che l'anonimo sia un cittadino italiano
Che si è presentato in un ufficio postale che ha esibito un documento e poi questo non è vero una quantità di dati
Che non confluiscono mai nella stragrande maggioranza dei casi in un procedimento pare garantisti o qual è quello del trasferimento d'ufficio
Ma che finiscono col pensare in alcuni momenti decisivi sulla vita e sull'attività del magistrato qui occorre un azione profondamente e decisa da parte del legislatore prima ancora un'azione di pressione da parte della magistratura organizzata quindi autocensure di autolimitazione del consiglio il non occorre ricorrere al criterio dell'archiviazione di un atto l'archiviazione di un atto significa deposito dell'atto nel fascicolo personale del magistrato
La il termine archiviazione un termine che contiene censure inaccettabile nell'Italia
Che rifiuta la logica dei dossier riservati che dal sessantaquattro rifiuta questa logica
Non è accettabile questo occorre introduca il principio dell'imprescindibilità dell'atto dell'esposto laddove issò non sia preliminare
Ad un al possibile esercizio delle facoltà consiliari di trasferimento ex articolo due un prelievo non contenga elementi che possono essere trasmessi ai titolari dell'azione disciplinare per l'esercizio dell'azione dell'azione disciplinare altrimenti le garanzie del singolo magistrato vengono profondamente profondamente profondamente diverse scusatemi era questo che volevo dire
Ringhia in altre occasioni tanto sono abituata a venire qui tratteremo delle altre cose chiedo perdono ai colleghi che mi hanno sollecitato a toccare altri temi
Ma sarà per un'altra compagnia
Ah sì collega Miglietta
Anch'io mi sono domandato come andasse interpretato il titolo prospettive di riforma del Consiglio e crisi della regalità
Credo che si possa dire che una delle possibili interpretazioni crisi della legalità quanto a il modo di alle possibilità di funzionamento del Consiglio le prime mordi e le possibilità reali di funzionamento del Consiglio rispetto al modello il costituzionale che tuttora vigente
Che voglia dire
Anch'io ad esempio mi mi associo all'apprezzamento per la relazione della commissione Paladin nel parti di analisti e di esame non condivido le parti ricostruttive
E tuttavia non posso non ricordare che l'attuale la relazione della commissione Paladin è nata sostanzialmente come una Commissione d'inchiesta fu costituita la commissione pareri in come una Commissione d'inchiesta sul consiglio
Dopo che c'erano stati alcuni conflitti particolarmente rilevanti col Presidente della Repubblica che avevano portato persino nell'ottantacinque ai membri del consiglio
A dimissioni che peraltro ritengo discutibili
E nel novanta alle dimissioni di Elena Paciotti e con in mezzo tutta una serie di venti e affermazioni sul presidente presidente sul pare tumultuose disinvolto del consiglio
Di questo devo dire obiettivamente la commissione Paladin nella sua relazione ha fatto giustizia ha portato i problemi ai loro termini reali mi sembra che non abbia
Potuto dimostrare seri e gravi sconfinamenti
E tuttavia occorre pur dire che e all'atto dell'insediamento del nuovo consiglio superiore lo stesso giorno il ventisei
Di luglio veniva insediata la commissione Paladin con tra l'altro questa
Questo incarico in diretta relazione con il discorso del presidente sul fare tumultuose disinvolte degli sconfinamenti
Dom
Ho il dovere di informare il Consiglio superiore d'aver costituito nell'ambito della presidenza della Repubblica avvalendomi dei miei poteri autonomi di organizzazione una commessi ore di studio presieduta dal professor Livio Paladin della quale fanno parte eminenti giuristi con il compito di accertare attraverso l'analisi dell'attività compiuta
Quali attribuzioni attività il Consiglio superiore abbia esercitato sul piano effettivo e sulla base di quale fondamento normativo positivo consuetudini o prassi interpretative o modificative
E parliamo ancora di crisi della legalità sta di fatto che tutto si può dire sul al Consiglio superiore meno che è una cosa che il costituente lo abbia configurato come un organo consultivo questo mi sembra che sia pacificamente escluso
E tuttavia bisogna dire che la crisi
Che investe ormai la legalità in questo Paese è ora direttamente connessa con la profonda delegittimazione della Costituzione occorre dire che un consiglio che
Non si può
Convocare non è padrone dell'ordine del giorno è un consiglio meno che consultivo se a questo si aggiunge un potere di valutazione
Sulla legittimità degli atti da parte del suo presidente mi sembra che siamo certamente fuori del modello delineato dal costituente
E allora io credo che questo problema va abbia vada posto quando la legge del cinquantotto affidata al ministro il potere di convocare il Consiglio la Corte costituzionale con la sentenza
Centosessantotto del sessantatré dichiarò illegittima questa possibili questa organizzazione dei lavori del Consiglio il problema si è posto in relazione agli articoli quarantacinque quarantasei e cinquanta del regolamento in relazione ai Poteri bimbetto del presidente la commissione Pavarin sul punto afferma che in termini di Regolamento il presidente non sembra avere poteri di veto
Ma il ricavato tuttavia questa possibilità dal ruolo esterno di garante istituzionale del Presidente della Repubblica
La rete tuttavia accomuna possibilità all'estremo limite dei poteri presidenziali a me sembra che qui
Sta possibilità non venga esercitata soltanto come estrema garanzia e all'estremo limite ammesse embra che attualmente al Consiglio superiore ci sia un persistente clima di preoccupazione rispetto ai veneti che possono venire dal Presidente della Repubblica
Diceva il e questo è un punto rispetto all'ordine del giorno altro punto relativo alla potere che il la Presidenza della Repubblica si è attribuita in materia di non iscrizione all'ordine del giorno
Di pratiche della commissione riforma e allora le cose si sono svolte secondo questo procedimento dal
Tredici maggio sono cominciati a maturare in Commissione riforma risposte a quesiti in materia ordinamentale
Che avevano anche attinenza con norme del codice di procedura civile penale ma che tuttavia come diceva Martucci e non ripeto non potevano avere altra risposta che dal Consiglio non essendo configurabili
Interventi della giustizia amministrativa in materia di poteri dei dirigenti degli uffici
E di rapporti tra loro tra organi inquirenti
La Presidenza della Repubblica ritenuto per un lungo periodo di poterlo sospendere senza né concedere né negare l'assenso la discussione di queste pratiche
Per arrivare poi ha una forma di non ha senso
Perché si riteneva che si trattasse di norma
Attinente all'interpretazione processuale io mi domando
Se questa possibilità del Presidente è incondizionata
E in termini di petto in termini non iscrizione se si riconosce ugualmente al presidente la possibilità di non emanare il decreto che suggella gli atti del Consiglio come talora affatto il ruolo del Consiglio è un ruolo di autogoverno o è un uomo meno che consultivo perché gli organi che hanno un potere consultivo all'interno delle materie in cui vengono consultati hanno piena libertà di espressione di manifestazione del loro Paese
Questo può anche sembrare un paradosso tuttavia c'è un'altra materia sulla quale nessuno studioso ha mai dubitato
Che rientri nelle attribuzioni tassativamente affidati al Consiglio dalla Costituzione che nella nomina dei dirigenti degli uffici giudiziari
E allora
A me sembra che al di là del problema del concerto
Ci sia una prima un problema di metodo problema rimetto tocchetto anziché consiste in questo
Come è arrivata la richiesta del ministro di riesaminare questa materia perché il Regolamento all'articolo ventidue non corrispondeva alla lettera della legge e questo è vero tra parentesi
Il presidente del consiglio ha dichiarato che non avrebbe più posto all'ordine del giorno pratiche relative ai dirigenti anche già concertate in un primo tempo
Successivamente c'è stata una richiesta del ministro nello stesso senso con dichiarazione che non avrebbe più concesso concerti neanche per le pratiche esaminato e infine del concerto neanche le pratiche
Per le quali l'iter era esaurito era arrivato fino al momento del concerto
In questa situazione il consiglio ha modificato il Regolamento ci sono stati più schieramenti detto subito che il mio punto di vista è che
In piena adesione alle analisi fatte dalla relazione Paladin
Si doveva ravvisare l'illegittimità costituzionale della legge del cinquantotto
Che l'articolo ventidue la prassi e regolamenti davano un'interpretazione della legge della Matteo la della materia come compatibile con la sentenza centosessantotto l sentenze successivi della corte e che quindi si poneva semmai un problema di modifica della legge
La posizione mia è di quelli del il mio gruppo era che non andasse modificato nulla tuttavia altri ritenevamo che bisognasse fare una modifica che specificasse i termini della questione è passata quattordici voti ad undici una normativa che a mio avviso lascia pericolosamente
Aperti ad allegati alla parata alle prassi i termini del problema
Allora un problema di legalità di crisi della legalità a mio avviso è che già il Consiglio oggi ha visto vede tutti i giorni profondamente mutato il suo ruolo lo vede talmente mutato che e anche qui dissento dalle indicazioni dalle affermazioni del pesce latte resi la commissione Regolamento investita del problema
Nell'ordine del giorno dei poteri presidenziali tra l'altro tre volte per iscritto da me e da Palombarini ma da spiega non ha ancora risposto alle questi e non ha risposto al quesito io non credo neanche per volontà malvagità ma perché gli scenari sono di estrema complicatezza
E perché non sembra che si possano affrontare a cuor leggero un problema di conflitto istituzionale di fronte alla corte dello Stato con il presidente della Repubblica
Questo allora il problema delle prospettive di riforma
Quello che io trovo
E che ed è la parte che non condivido nella relazione paradigma
è lo scenario di riforme possibili le riforme possibili la riduzione del numero dei componenti a quindici la nomina dei alcuni di cinque da parte del presidente o quelle indicate dalla commissione Bozzi
Sono riforme che passano attraverso quella profonda squalifica del pluralismo istituzionale
Che ormai permea questa profondamente questa società
Si pensa di indicare per esempio incompatibilità tra incarichi di corrente di associazione e e la permanenza al consiglio superiore
E tuttavia debbo pur dire che la libertà di associazione rimane un pilastro di questo ordinamento che il carattere di giuristi e di diffusione nel territorio e non c'era chi distrazione che alla giurisdizione
Comporta necessariamente un raccordo con il pluralismo
E che la vita dell'associazione magistrati che avrà alle sue cadute Noemi per quanto riguarda me e quelli il gruppo a cui aderisco siamo stati molto più all'opposizione che in Giunta siamo stati sempre fortemente critici
Salvo un fatto
Che il pluralismo istituzionale la lobby libertà associativa che in questo Paese sono riconosciuti da tutti
Sono valori positivi ricordo ancora che in tema di pluralismo e ci sono stati interventi del presidente
In difesa del diritto di essere aderenti alla Massoneria rivendico almeno il diritto di essere aderenti all'associazione Nazionale Magistrati
Senza che dietro a questo
Basti una squalifica culturale l'Associazione nazionale magistrati non può essere vista come una minaccia per nessuno né come una pressione sul Parlamento e sul governo
Si parla di elefantiasi del consiglio
Questo è un problema che è vero e falso nello stesso tempo rispetto alle attuali incombenze del consiglio il numero di trenta consiglieri è addirittura insufficiente per fronteggiare l'ordinaria amministrazione
Rispetto ad una riforma che liberi il consiglio di una serie di attività che potrebbero essere svolte dei consigli giudiziari
E che qualsiasi aspettativa per motivi di salute una pratica al Consiglio in Commissione che poi viene approvata dal plenum
Ecco rispetto a una riforma pluralistica
Del circuito dell'autogoverno tempesta i Consigli giudiziari e li responsabilizza certamente si può porre il problema di tanti gli asili o non elefantiasi del plenum
Però il problema dell'autogoverno a un problema globale che va visto attraverso le sue articolazioni periferiche e aspettiamo la riforma dei consigli giudiziari
Dicevo il il ruolo del Consiglio
La consapevolezza dell'indipendenza della magistratura e l'adesione al modello costituzionale a mio avviso è caduta in parte di pari passo con cui è caduto il valore politico istituzionale della Costituzione nella coscienza dei cittadini attraverso una serie di per una serie di ragioni alcune legate anche ad una delle legittimazione del modello italiano
Io credo però che questa Costituzione sia cominciata a cadere prima ancora di attuarla
Si è parlato qui della settima disposizione transitoria che è rimasta la settima disposizione transitoria inattuata e della necessità di una riforma organica dell'ordinamento giudiziario che viene sostituita da riforme a spezzoni da riforme settoriali
è anche questo un problema di in attuazione grave della Costituzione
Non ci vedo neanche disegni devo dire però la riforma dell'ordinamento giudiziario nella sostanza già passata
Sta passando attraverso una serie di fenomeni tutti raccordati lì
Ci sono naturalmente esigenze reali dei cittadini motivi di insoddisfazione reali e profonde dei cittadini nei confronti dell'organizzazione della giustizia
E tuttavia i tipi di interventi che essi intravedono
Relativamente alla Superprocura di cui peraltro sfuggono allo stato attuale i lineamenti
Relativamente al processo penale relativamente ai poteri dei dirigenti
Sono non distaccati non avulsi da una visione nella quale il Consiglio non è più organo sostanzialmente di autogoverno i dirigenti degli uffici hanno dei poteri autonomi
Sarai il numero nel numero sterminata mente alto di dirigenti creati con leggine settoriali
E tra parentesi devo dire che questa magistratura somiglia sempre più all'esercito di Franceschiello con l'istituzione dei nuovi uffici e che sempre nuove dirigenti e con gli incarichi semidirettivi credo che siamo vicini a un rapporto uno a quattro uno e cinque tra giudici dirigenti
Ma sia scelto dagli accentrare in alcuni bene vicine ai procuratori generali e si ventila in un super procuratore quell'ottiene il
Fulcro del processo penale italiano la procura
Parallelamente alla tendenza a mettere in discussione l'obbligatorietà tendenza che si è esplicitata
E parallelamente ad una frenetica attività di smantellamento di questo codice diceva mi pare Alfonso Amatucci questo codice non ha più padri
Questo problema è drammaticamente vero questo codice è stato smantellato in larga parte prima ancora di sperimentarlo la situazione di ordine pubblico è certamente drammatica e tuttavia acquisire la cultura di un codice radicalmente diverso richiede un certo numero via anni non si può procedere con questo sistema
Si parlava ancora e allora che c'è dietro tutto questo c'è la caduta del valore bella obbligatorietà e dell'indipendenza reale che sia più semplice coordinare da un centro indagini su costi estremamente ramificate nel territorio a me sembra estremamente discutibile
Che esista un problema di coordinamento può essere innegabile se ci si chiariscono le idee gli ho detto che in un sistema informale come quello delle investigazioni del nuovo Codice rifarsi a modelli quali i conflitti di competenza che erano giustificati dal fatto che gli atti compiuti avevano valore processuale erroneo
Che se un coordinamento ci deve essere è ovviamente un coordinamento investigativo che non presuppone una superprocura
Io detti ancora che il che è evidente a tutti che il problema di dare un'organizzazione più decente
Alla giustizia italiana è quello di rivedere profondamente le circoscrizioni giudiziarie
Abbiamo presentato provocatoriamente forse al il plenum del consiglio di luglio l'ultimo plenum di luglio un richiesta di abrogazione di cinquanta però per tribunali procure Pressure perché perché è inutile cercare competenze specializzate al livello di procure non
Coincidenti con capoluoghi di provincia con uffici di piccolissime dimensioni come possono essere tutti vicini come possono essere Caltagirone Gela e Caltanissetta
Che esistono a distanza infinitesima pretendere che ci siano sempre sostituti Esperti e maturi
Quando a livello ordinamentale non si riesce a vincere le piccolissime resistenze corporative per ovvi accorpare gli uffici a livello di capoluoghi di provincia
Esigenza di coordinamento significhi anche una cosa semplicissima una efficiente Banca dati
Un problema che è stato posto da molto tempo io mi domando perché non vengono date risposte reali a queste esigenze
Io credo che la risposta possa essere che il riequilibrio deve avvenire accentrando l'attività del pubblico ministero e svincolandola il Pubblico ministero
Dalla dalle garanzie che spettano al giudice
Detto questo ritornerò un attimo ad alcuni problemi del consiglio il problema della professionalità è un problema serio grave
Credo che questo Consiglio però lo stia per la prima volta sfruttando in termini seri non vi vera gerontocrazia non di mera anzianità questo Consiglio si è posto il problema di avere informazioni ricorrenti e più efficienti anche dal per questo io credo che una svolta
Ulteriore potrà essere data dalla riforma dei consigli giudiziari
E tuttavia devo anche dire che la nomina dei dirigenti più idonei
è la nomina di dirigenti che abbiano una profonda cultura della giurisdizione
Una ideologia meritocratica pura non mi sembra compatibile con il ruolo dei perché del dirigente che quello di propulsore che quello di organizzatore ma è anche quello di garante del rispetto della legalità
Di garante dei valori democratici dell'ordinamento in tutti gli aspetti
Della sua azione il problema di selezionare i dirigenti è difficile vi dico chiaramente
Peraltro che non ritengo che ci possano essere in magistratura due mila dirigenti
Ad altissimo livello o ad alto livello quanto è il numero degli uffici semidirettivi o mille cinquecento quant'è il numero degli uffici
Direttivi semidirettivi da ricoprire e allora anche qui c'è un problema di riforma
Delle circoscrizioni
Vorrei risponde riprenda un attimo il problema relate penalizzazione io credo che la depenalizzazione difficile o facile che sia
è una scelta obbligata è una scelta che ha fatto il legislatore nel momento in cui si decide Bindi fare un codice di tipo accusatorio articolato su tre gradi di giurisdizione
E con il giudice collegiale dal primo grado fino alla Cassazione salvo la pretura illecito l'attore ha fatto una scelta Sella scelte se e non ha scelto nessun Rovito differenziato semplificato per i processi meno gravi situati non è che non si verifichi in nessun Paese del mondo neanche al rito accusatorio la scelta l'ha fatta il legislatore se non si propone di introdurre la facoltatività dell'azione penale in termini poi di mero arbitrio come non esisterebbe in alcun Paese del mondo questi essendo i numeri allora ha scelto la strada della drastica depenalizzazione
Il progetto che Magistratura democratica ha presentato non è un esempio non non lo ha presentato per imporle l'approvazione o proporne l'approvazione a nessuno
Lo ha fatto come sfida culturale per dimostrare che una depenalizzazione amplissima possibile che esistono canali di tutela alternativa
Questa scelta è obbligata altrimenti ripeto la alternativa è puramente e semplicemente un Akassou qualità nell'esercizio dell'azione penale
Ultimo
Problema quello
Relativo al all'accentramento si è parlato della inutilità di accentrare cassetti vuoti
Perché i cassetti sono vuoti
Ma e cassetti sono vuoti per una serie di motivi alcuni attengono allora difficoltà nelle indagini
Perché esistono in materia di criminalità organizzata profonda compenetrazione tra livelli diciamo politico-amministrativi e livelli di criminalità
Questo vuol dire che le indagini sono particolarmente delicate
Non può ma forse può anche voler dire che c'è stata nei fatti in questo Paese una caduta della cultura reale dell'obbligatorietà tra i colleghi
Questa è una situazione che occorre ribaltare sia o no possibile affrontare i problemi solo in termini di repressione penale perché la repressione penale assolutamente doverosa
Un cenno sinteticissimo sulle obiezioni che sollevava Pio Marconi su alcune attività
Del consiglio
Lasci perdere il discorso sulla giurisdizione disciplinare salvo il fatto che
C'è una qualche ragione della del pluralismo in materia come la deontologia professionale che non è una materia esattamente equivalente al diritto penale alla legge penale una materia elastiche anche nelle enucleazione delle fattispecie e ha una larga
Una a una larghe importanza la normazione giurisprudenziale in questa materia
Detto questo certamente la sezione disciplinare magari e pletoriche però io affermo che non è giusto a fare fare del dichiarazioni non documentate
A luglio sono stati disposti sono stati pubblicati i dati sull'attività della Sezione disciplinare di questo Consiglio
Che ha condannato mediamente sanzionato mediamente i due terzi di coloro che sono stati portati a giudizio talora con sanzioni molto elevate e comunque con un livello medio di sanzioni estremamente più alto di quello del Consiglio precedente
Ed in ogni caso rispetto per esempio la Francia l'Italia è il Paese che ha di gran numero il numero più alto di gran lunga il numero più alto di procedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati
è giusto che sia così perché è il riflesso il giusto con limite di una indipendenza che non può che è più pronunciate in Italia e non può essere prerogativa corporativa
Ma la tendenza è in corso in sede di
Procedimenti giurisdizionali è quella di un grande rigore ultima affermazione gli anonimi per delibera tanto per comune conoscenza non del nostro consiglio ma di quello precedente vengono cestinate ti non finiscono né alla prima Commissione né né il tacito né tanto meno nei fascicoli personali dei colleghi e però che al di là di questa affermazione che non risponde al vero in fatto non si può continuare a fare un'operazione estremamente contraddittoria come è quella di imboccare una maggiore serietà una minore un minore corporativismo dei magistrati e poi protestare duramente contro la norma di chiusura dell'ordinamento che all'articolo due per unico strumento per rimuovere situazioni gravi o le inchieste in nome del garantismo
Allora io non capisco che magistratura Sivori se si vuole una magistratura più responsabilizzata
Non capisco l'uso del termine garantismo che per quanto mi riguarda
Attiene ai procedimenti giurisdizionali
E comunque non posso ignorare che tutti questi provvedimenti hanno in ultima analisi una tutela giurisdizionale attraverso il TAR della Repubblica
Parola prove sospese
Quando ho visto il titolo di questo convegno
Prospettive di riforma del CSM tra esigenze di rinnovamento istituzionale crisi della legalità riprendo progressivo mi sono posto il problema se non occorre essere giungere un'altra parola meriterebbe
Vale a dire crisi della legalità costituzionale
Negli ultimi tempi
Abbiamo vissuto una fase
Molto preoccupante
Nel sistema dei rapporti nella dinamica dei rapporti tra poteri dello Stato
E in particolare nella dinamica dei rapporti tra il Consiglio superiore della magistratura e altri ovvero
E che questa nel momento di crisi non sia finito lo dimostrano le vicende
Che sono state anche brevemente ricordarle collega sulla quale ritornano molto sinteticamente anche per rispetto alla vostra comprensibile stanchezza
E la domanda me la potevo leggendo questo titolo di convegno
Con riferimento ad un fatto che avveniva proprio in quei giorni
E che è stato ricordato qui momento fa da Gianfranco Riglietta
E cioè la presa di posizione del ministro di grazia e giustizia
Sulla in tensione conosce bene di non prendere in esame per il concerto le nomine negli uffici direttivi effettuate sulla base dell'applicazione l'articolo ventidue del regolamento del CSM
Perché esso ministro riteneva che il Regolamento fosse in contrasto con la legge e poi secondo me anche con la costituzione diciamo per per la transiti
E con ciò introducendo
Nei rapporti tra poteri dello Stato
Un elemento di perturbazione molto grave
Cioè che di fatto invitava perentoriamente
Un organo di rilievo costituzionale cui costituzionalmente attribuito il potere di nomina degli uffici direttivi dall'articolo centocinque alla costituzione
L'ho invitato a rimanere il proprio Regolamento
Obtorto collo
Dicendo che da parte del ministro vi sarebbe stato la disapplicazione dal regolamento vigente
Ora a me avevano insegnato
Forse non avevo capito bene
Che un regolamento vigente regolarmente emanato
Può essere disapplicato dal giudice o può essere modificato
Ma che è un organo amministrativo ancorché
Costituzionale dunque anticostituzionale come il ministro
Possa
Unilateralmente dichiarare che disapplica era un regolamento perché lo ritiene in contrasto con la legge non mi era mai capitato di sentire
E che questo poi sia un mezzo per ottenere da un altro organo una deliberazione in un senso che si ritiene qui non entro nel merito giusto o sbagliato era un'altra cosa che non mi era mai capitato di sentire
è in realtà il consiglio è stato posto di fronte ad un'alternativa drammatica
L'alternativa vi anch'prolungare un conflitto che avrebbe portato ad una situazione di paralisi per delicatissime nomine i delicatissimi uffici giudiziari
Oppure quella di mostrare un senso di cooperazione o come spesso dice la corte nei rapporti Stato-Regione regione di leale di leale cooperazione cercando di venire incontro alle richieste del ministro
La soluzione è stato detto prima che è stata trovata in sede di riforma del regolamento di modifica del regolamento non mi lascia soddisfatto perché presenta forti cariche di ambiguità dice
E questa pare che le ambiguità vedremo come si svilupperanno quali esiti avranno per la posizione che andrà in futuro a prendere il ministro nell'applicazione concreta di questo nuovo articolo ventidue del del Regolamento di questa articolo ventidue modificato del regolamento vale a dire il concerto preventivo e l'intervento del ministro in sede di concerto preventivo prima della deliberazione del che valore avrà avrà un valore paralizzante nel senso che in assenza del concerto il ministro ritiene che non si possa procedere alla nomina di oppure come
La maggior parte di noi ritiene in corto con l'interpretazione data appunto dalla commissione Paladin questo concerto dovrà avere solo il valore di parere obbligatorio ma non vincolante
Noi l'abbiamo interpretata abbiamo emanato quella norma abbiamo approvato quella norma con questa interpretazione mi rendo conto ai per questo io personalmente non ero favorevole non fui favorevole risolutiva mi rendo conto che però margini per interpretazioni diverse esistono e la dinamica futura
Ci diranno incontro a quali eventi andiamo
Certo non ho molta o non ho molto ottimismo
Perché se le cose stanno come stanno
Il volume degli attacchi contro il Consiglio è destinata ad aumentare e non a diminuire come dimostra un fatto di cui dirò abusando un po'della vostra pazienza qualche parola dimostra appunto la il diniego di assenso per l'iscrizione all'ordine del giorno
Di cinque pratiche alla Commissione riforma e che riguardavano pareri richiesti alla Commissione stessa e quindi al Consiglio da magistrati calare i magistrati
E che questa frase sia una fase in cui appunto c'è questa grave perturbazione nere nella dinamica dei rapporti fra potere dello Stato l'avevamo già visto prima
L'opinione pubblica era stata fortemente sensibilizzata sulla famoso contrasto Cossiga Calloni
E però riflettiamo sul risvolto istituzionale di questo contrasto sì è coinvolto il Consiglio superiore della magistratura paralizzando di fatto l'attività per un periodo non indifferente
Caricandolo di una problematica abbastanza
Pesante
Per un'opinione espresse dall'onorevole professor Giovanni Galloni
In una sede non istituzionale quale congresso dell'azione dell'Associazione nazionale magistrati e che riguardava e che il Presidente della Repubblica aveva interpretato come a Luís dirette
O come critica lui diretto vale a dire sì far ricadere sull'organo istituzionale si fa ricadere sul Consiglio sopra la magistratura quella che può essere una controversia che riguarda opinioni espresse peraltro in sede extra istituzionale
Per le questioni che ci pone di fronte inutili reali e non so se è giusto o sbagliato quello che fatto martedì non non voglio entrare su questo terreno
Certamente il doti senso oggettivo che con l'intervento avuto che le cose non vanno non vanno troppo per il giudice su questo il punto
E questa la risposta
O no perché sono passati più di cinquanta giorni della sessione di Pero Grassi non c'è un tradimento antiracket probabilmente la gran parte dei cittadini pesa diverse vie nazionali ci sia già
E che la procura nazionale sta per il rifornimento all'altra che c'è un un branco di scalmanato di ciò che che si oppongono cosa o l'altra
Perché l'abitudine e quello di portarsi il mandi moltissimi visti ti portassi cronisti giudiziari in aereo da un posto all'altro come sarà lunga nero su queste quote domani vengono i titoli cosa che l'Inter ciecamente vengono i titoli sui giornali per cui tutti pensano proprio connazionale sì per farsi o che le fibbie nazionale si era la da farsi sarà il clima elettorale che sta per avvicinarsi accuse di questo genere ma insomma c'è una macchina
Va bene che rischia di spostare costantemente fuori dei confini del sistema politico il sistema dei partiti delle responsabilità politiche
Quelle che sono responsabilità anche sue queste ma questo io non voglio con questo dire ci mancherebbe altro ripeto che nella magistratura ci siano problemi il fatto che l'Unità affrontato la questione oggi mi sembra che dimostra che ci sono problemi
Ma ecco il dato se la crisi dipenda dall'intreccio legale legale può dipendere la mancanza di volontà capacità della magistratura il dato tono quali sono i poli entro i quali si si svolge la la discussione ecco di fronte a questo quadro a me pare e lo penso da molto tempo e molti amici credo che lo sappiano che la magistratura associata un vuoto teorico un voto strategico
Ho molto teorico perché non riesce come molti altri siete anche la politica molto spesso molto teorico nel senso che non riesce a vedere un'immagine diversa da quella Tuareg non riesce affrettarsi
Nel futuro il vuoto strategico perché non vedo davvero
Una capacità di risposta adeguata alla gravità dei problemi
E cerco di fare qualche esempio passando la seconda parte di questo intervento
Il problema da riforma del Consiglio superiore della magistratura e un problema tipico di ecco io su questo è una delle poche cose sulle quali sono in disaccordo con andò io non credo che se fare come Consiglio superiore
Ma lo si farà perché dentro questo sistema politico non c'è spazio per questa riforma
Riforma del Consiglio superiore si farà e ma non dal consiglio superiore dell'assetto della magistratura nel sistema politico si farà dopo le riforme istituzionali
Allora ossia la forza di determinare il quadro l'assetto di questa funzione di questo potere dello Stato dentro quel sistema politico legato a quei principi oppure la magistratura sarà fatta fuori
Perché diventa un elemento come dire una variabile assolutamente subalterna nell'ambito di altri sistemi nell'ambito di questi stemma
Perché perché partiti politici che hanno dato hanno avuto la forza se l'avranno di che è un altro un sistema politico diverso hanno certamente anche la forza di regolare alcune questioni di rapporti tra tra politica e magistratura
Quindi non credo questo e credo che per quanto riguarda la questione CSM Presidente della Repubblica che è stata qui oggi posta è sicuro che io vedo un altro problema scusate che quello dei poteri del Presidente da Repubblica
Che il problema Piero che unitario
Dove comincia e dove finiscono
E perché se non guardiamo questa questione di potremo costruire tutti i Consigli superiori di questo mondo ma sulla traccia
Che è stata scavata dal presidente Cossiga un'altro soggetto magari più legittimato magari nei più libero e così via potrà andare più a fondo
E creando credo problemi di mutamento mettere altri rapporti tra istituzioni non di secondaria importanza
E qualcuno accennava qui alla Presidenza della sezione disciplinare
Ma in un messaggio alle Camere presidente Repubblica scritto che presidente pubblica ciò che lui non può presiedere sezione disciplinare che seguono questa gravissima inopportuna innanzi grave perché c'è tutto l'isolamento che sapete che mi pare che dopo che soggetto punto di sospendere ed era una seduta tecnica presiederà dopo aver scritto questa cosa siamo qui
Quindi e qui c'è un patto di stabilizzatore come permanentemente di stabilizzatore che una linea politica sia ben chiara una stupidaggine
Che poi in quella decisione che conseguito a me sembra scusate se lo dico i più correggere il diritto a mio papà sue regioni tra massoneria questa è un'altra questione
Ma un punto di fondo mi riferisco alla sospensione di Nunziata
Ma il la questione di fondo mi pare che sia di di tipo diverso di problema vero l'assetto dei poteri del presidente repubblicano in queste
Procura nazionale e io ascoltato adesso ascolto sempre con interesse codice Stajano
è stato parlai due procure generali
Ma l'abbiamo visto in faccia i procuratori generali quelli che avete messo dice procure generali
Ma chiude la vita di questi non sono in grado di coordinare la cameriera
Perché sono stati scelti sulla base di quello che dovevamo fare il procuratore generale in quel sistema
E in quel Paese vogliamo affidati a Verona il coordinamento ma scherziamo
E questi sono i dati di fatto perché non è che le funzioni nascono dal nulla quei procuratori Sonatina maggior parte dei podi che a fine corsa perché perché il compito riprovato regionale è un compito ingenerose grafico
In genere non sente l'anche questa questione della vocazione è una sciocchezza
E lo sappiamo tutti che è una sciocchezza psionica tirarsi indietro perché la lo dice la storia delle della le vocazioni lo dice la prassi quale a vocazione in quali casi ne hanno fatto le vocazioni che cosa risolve la vocazione vogliamo andare al merito della questione
In merito alla questione questo che non possiamo avere in centocinquantanove tribunali una capacità di risposta adeguata al tipo di avversario che abbiamo di fronte perché centocinquantanove sono i tribunali italiani
C'è la possibilità di concentrare capacità risorse come dire spinta volontaria organizzazione in alcuni uffici giudiziari per esempio come propone la Commissione antimafia nei tribunali e città sedi di Corte d'Appello che sono ventisei e quindi discorso diverso si può fare e soprattutto nel separando stare attenti a non fare questo errore drammatico che errore anche questo teorico e pratico di separare la procura dal giudice
Ma in questo processo
Perché se è vero che abbiamo ci riempiamo la bocca col dire che la prova sia quali a dibattimento
Va bene ma mi sapete dire che senso ha per la pie'ce n'è qualcuno che il Gip voi non è toccato cioè c'è a Roma qualcuno che si fa un indagine più o meno brillante quei vada GP di Modica
A portali le carte che sarà una Spoon eccezionale persona certamente quello di meno di Pinerolo per dire potrebbe decidere per la nostra e gli racconta che quel successo ma nel novanta per cento dei casi provare a quel paese
Così e così per il costume per educazione per le cose che sappiamo perché così e perché in quella città non c'è assolutamente l'attrezzatura tecnica culturale i supporti attorno per reggere questo tipo di cose
La differenza è diversa dalle questioni che si posero col terrorismo eccetera perché terrorismo proprio nelle grandi aree metropolitane non ammazzava Campobello di Licata
E quindi le questioni era un erano necessariamente diversi tutto questo profilo ecco io credo che per esempio l'ora
Andare a fare un ragionamento che d'altronde martedì è condiviso anche Scotti ha condiviso
C'è un ragionamento per cui discutiamo seriamente la possibilità di stabilire la competenza per alcuni reati che e ciò che già nell'ordinamento
Perché pirati delle sale cedente c'è la competenza dei tribunali citarsi corte d'appello piloti dei ministeri tutta una parte c'è la competenza della Cina e degli e si decidesse di corte d'appello per la parte istruttori
I comizi una commissione di tre eccetera quindi questo patto c'è già quello che è profondamente anomalo distorsivo è separare la procura dal giudice
E certamente la separazione tra popolo del giudice io credo che possa non credo che lo sia assolutamente l'intenzione del ministro Martelli
Ma credo che sia mi ci si possa essere necessariamente considerata l'anticamera di una ben altra separazione l'accusa il giudice
E mi pare che sia quindi come dire debba essere oggetto di una recessione che attenta tutta questa questione
E su questi dovesse si volesse dire come si è detto anche che c'è una necessaria assediato da dall'ambito sul versante mistero interni che c'è una necessarie necessario trascinamento coordinamento di polizia un organo coordinatore dei giudici innanzitutto come dicevo stamattina Cicala questa del coordinamento dei giudici una sciocchezza e non lo sappiamo con certezza
E lo sappiamo benissimo
Ecco una volta che fai l'operazione delle ventisei procure la questione quella sì poi c'è un conflitto se Prodi si fa il compito si sono in conflitto di competenza positivo del perché ha qual è l'altro problema
Perché ciò che certamente inammissibile nel nostro ordinamento però qui c'è Paladini che appalti più titoli mi pare un magistrato nazionale di merito
Questo certamente inammissibile
Un magistrato nazionale di merito
Uno uno fisico
Un ufficio fisico
E quindi credo che cosa vuol dire
Coordinare i magistrati
Vuol dire che e ci porzione se direttive nazionali cioè azioni ma questa è un'altra è una questione ben ben più grave atto che non si può fare in quattro battute possiamo certamente andare in questa direzione ma duri qua dalle direttive pose potere politico in questo senso
Lo si dica chiaramente
E se pensiamo che detti deve badare un funzionario nominato lo consiglio Supremes uno che fa il giudice
Ci si sbaglia e un come dire un'ipocrisia anche questo vuol dire un'altra cosa quella allora si dica chiaramente si affronti chiaramente il tema ma siccome si dice che quel tema non nell'ordine del giorno e non c'è allora qui discutiamo di cose concrete
è necessario che la struttura di polizia centralizzata debba necessariamente avere una polizia una procura centralizzata no
E io apprezzo le come la prudenza che ha avuto andò nell'affrontare questa questione ma credo che non sappiano ancora bene cosa fare perché si parla di tre mila uomini che non esistono
Non esistono tre mila uomini specializzati nella lotta a questo tipo di queste ne esistono attualmente Italia novecento circa cioè quello quello quello che fanno già attualmente parte dei tre poli di eccellenza di polizia quel di finanza e carabinieri non ce ne sono di più di questo
Allora cerchiamo di far funzionare l'ordinario cioè cerchiamo di mettere queste persone insieme di fare funzionare coordinando quelle separate che valuto giorno esempi nel passato di azione investigativa centrale che non ha toccato
L'azione dei giudici anche quando i procuratori raccogliamo le prove col vecchio Codice intendo riferirmi al nucleo di San Vito al lupo di Dalla Chiesa che è una struttura di polizia investigativa nazionale centralizzate
Che non non richiedevano assolutamente quel tipo di quel tipo come dei trascinamento della della magistratura
Un'altra questione e finisco la questione della questione Breganze invenzione
Ma qui dobbiamo stare attenti ad una cosa ricordarci ceto adesso c'è bisogno son d'accordo con chi l'ha detto c'è bisogno di nuovo sistema di selezione e reclutamento del per di selezione di reclutamento scusate poi di selezione interna non c'è dubbio che se così ma non possiamo dimenticare cosa ha rotto la legge per i carcerati eleganze ma ci siamo dimenticati di queste quelli siamo così subalterni alle culture altrui da dimenticare che cosa ha rotto quali subalternità culturali di prassi di ideologia e di dipendenze ha rotto quella cosa lì
Ma vi ricordate qualche soltanto ricchezza esposto ricordare quando si va per le sentenze bisogna necessariamente citare tra parentesi la sentenza del presidente che faceva parte della commissione che poteva far parte della Commissione
Beh presidente di sezione il meccanismo della cooptazione ce l'ha più soltanto la Cassazione Polito comunista
Non e a un meccanismo di cooptazione continua e meccanismo di cooperazione può agire può assicurare pluralismo equità giustizia eccetera
Però bisogna certamente difficilissimo cambiare
E guardate che magistrati che sono quindi con quei poli con quel sistema quello prima non erano certamente meglio di quelli che sono di Rocco anche qui vi invito a riflettere su chi è arrivato a soli alla procura generale della Cassazione per esempio negli ultimi tempi non udì penultimi diciamo così
Ricordarci come figure no
Quindi no di utili per carità
Per tutti grande attenzione diciamo trenta anni fa
Quanto venticinque anni no no no no no no no
Ruggiero tenuto all'olio di riso Tamburino quindi ad un po'concluse
Quindi avete conosciuto tutti
Quindi ecco il problema e di riflettere seriamente su come si seleziona in un sistema democratico ma serio non lassista come si seleziona il giudice all'interno di sé venticinque trenta di carriera trentacinque anch'esso non possiamo riflettere seriamente su sarà la sentenza è tratta sorprendono fosse quello o se la necessità di frequentare dei corsi periodici l'obbligo di frequentare dei corsi d'aggiornamento di valutare e di come si comporta dei che ne ha curato questa cosa che mi sembra ottima del corso di formazione della dei della dell'accusa del procuratore di pubblicare una cosa ottima quella di vediamo cosa funziona Cisco intensificare estendere e dove se non si deve necessariamente fare due o tre in Italia e di in qualche modo vincolare i soggetti ad andarci siamo costruire un metodo che guardi davvero la formazione professionale l'intero lavoro giudiziario ma questo per la garanzia dei cittadini prima che per la garanzia di magistrati
E infine guardate non è vero che la risposta
Alla mafia e al crimine organizzato è stata sempre debole
Anche qui dobbiamo della memoria è che nel quadriennio ottantatré ottantasei la risposta è stata forte
E ha dato risultati importanti
Tutti quanti i capimafia in Calabria Sicilia e Campania i capimafia Nuti sono caduti tutti quanti
Tecnico e caloriche Romandia i Bardellino Matino è scappato il fratello è stato preso Cutolo così che e così via tutti
Quelli che allora erano conosciuti
E qui dobbiamo anche riflettere come che il meccanismo centootto
Che tipo di aggressione venuta dall'esterno
Come si è spaccato questo meccanismo perché si andavano a toccare interessi comincia otto casse interessi di carattere colposo
Quindi voglio dire
Non andiamo Landi carceri il cervello tanto in alto c'è probabilmente oltre a fare alcune correzioni e nel Codice in altre cose
C'è da porsi l'obiettivo di far funzionare al massimo d'ordinario quello che c'è abbiamo bisogno d'una straordinaria ordinarietà nel sistema italiano questa produzione continua di leggi non giova
Nessuna fabbrica di carne in scatola produce circolari su circolari per dire come deve essere fatta la carne senza Cosenza da vedere se quella carne pronto meno datare non sarà mai prodotta
Che bisogna continuamente modificare e componente del prodotto
Gli uffici giudiziari rischiano di essere qui per un'autocritica naturalmente sono affastellati di legge leggi leggi splendide chiese ce la questione tramutamento lo spostamento di magistrati rimpingua sicurissima i che il Governo ha presentato un un disegno di legge un decreto legge un decreto legge abbiamo fatto recata dal Senato il presepe secondo decreto legge né fatte nel Parlamento approvato definitivamente questa legge in via Senato nostra diciamo è un pasticcio con non so se qualcuno riferisce martedì grosse in Parlamento dovrebbero fare sui funzionari
Perché sa che più o meno che cosa accade in questo mondo infine
Io ho l'impressione che sia necessario quella che ne stanno parlando molto nel mondo dell'impresa che sia necessario riflettere su una nuova etica della professione giudiziario
Intendo dire
Si è costruita per molti anni l'educazione legata alla all'applicazione della legge si al conseguimento dell'obiettivo che qualche volta fatto Angelo sull'applicazione della legge
E anche legata devo dire ci sono capire nella magistratura costruite più sui mezzi d'informazione che all'interno del che l'Inter uffici giudiziari costruite miliardi rapporti scuri con cronisti giudiziari giornalisti eccetera cose di questo genere
Che continuano
E c'è un problema di etica della professione da affrontare e un compito tipico delle associazioni professionali affrontare queste questioni non è non sono moralismi questi perché guardate nessun sistema sarà così pieno di regole da dare indirizzi validi per tutto le regole di etica del professionista regole possono anche cambiare poco per volta ma che danno di indirizzi di certezza anche e per il giudice per il cittadino io credo che questi finisco sono i terreni sui quali si può costruire un'identità nuova della magistratura altrimenti io temo che si continuerà a sminuzzare triturare il il passato mentre presente si avvicina passi grandi è risalito verso impreparati
Ringrazio l'onorevole Violante e volevo cogliere due aspetti
Particolarmente pregnanti a mio avviso delle sue indicazioni valutative
L'onorevole Violante ha effettuato alcune indicazioni contrapposte con riferimento e i problemi della crisi delega legalità
Muovendosi su un binomio volontà capacità della magistratura
Connubio legittimità illegittimità attribuendo alternativamente a l'uno all'altro di questi binomi la responsabilità della crisi in cui naturalmente perversa
La legittimità nel nostro Paese
Io credo che ci possono essere ci possano essere entrambe le cose che le due ottiche non debbano essere necessariamente contrapposti
E probabilmente anzi sicuramente non lo sono
Forse l'unico elemento che mi permetterei di espungere è quello relativo alla volontà
La magistratura credo abbia sempre dimostrato di avere volontà
Di sporgere i propri compiti in maniera adeguata alle esigenze dei cittadini
Salvo se mai ve ne sono stati alcuni episodi di limitato malcostume
La capacità e ben altra cosa vi attiene voi al problema della professionalità poi al problema delle condizioni di lavoro
Ma attiene anche in maniera ancora più determinata alla capacità complessiva del sistema giudiziario di rispondere ad alcune esigenze di giustizia
In altre parole
Occorre domandarsi e lo si deve fare in maniera sempre più inquieta
All'esito dell'esame del degrado dell'esercizio dell'azione giudiziaria in questo Paese se con questo codice di procedura penale
Sia possibile
O per meglio dire se sia possibile a livelli conformi alle esigenze di una
Sicurezza sociale assicurare giustizia
O si questo codice di procedura penale necessità come medico necessità
Di mutamenti radicali per poter pervenire a questo risultato che attengono non soltanto agli ordinari meccanismi di aggiustamento mal mutamento della legge delega
Un'altra indicazione interessante che io trovo nella
Nelle indicazioni del nella relazione del dell'onorevole Violante
E quella relativa alla necessità a suo avviso di procedere ad una ridefinizione dell'organizzazione giudiziaria
E del ruolo del Consiglio superiore della magistratura all'esito della riforma istituzionale è un'indicazione interessante sotto due profili
Uno soggettivo frasi analoga sentite all'onorevole andò in una
Relazione che tenne a Mondoperaio sono alcuni anni fa credo di no ricordare male
Ma anche sotto un profilo oggettivo perché credo che questa presa di posizione sia da un lato seducente dall'altra inquietante
Non riesco in altre parole a comprendere appieno
E quale potrebbe essere l'incidenza che una riforma istituzionale poi si tratta vedere naturalmente come è fatta potrebbe avere su quelle che sono le costruzioni fondamentali l'ossatura portante dell'organizzazione giudiziaria in Italia
Se è vero che comunque dovrebbero rimanere fissi
E su questo io mi sentirei di interpretare l'opinione di tutta la magistratura
Alcuni meccanismi di salvaguardia istituzionale oltre che il personale dell'indipendenza della magistratura
Infine una indicazione relativa al problema del
Diciamo ancora delle super procure o comunque di una concentrazione distrettuale o in capo alla procura generale in altri organi
Del perseguimento di alcuni tipi di reati che la competenza in ordine alcuni tipi di reati problema che l'onorevole Violante indica il sicuramente
Vero
Ma in gran parte già risolto M. quindi qualche maniera lo davo anche per scontato nel mio brevissimo accenno penso per esempio a quello che avviene in materia di misure di prevenzione si sta già con riferimento ad alcuni tipi di procedimenti una competenza e in capo ai tribunali distrettuali sede distrettuale e ovvio con un meccanismo di questo genere dovrebbe prevedere insieme ad una competenza da parte del procuratore generale o comunque del potere di prevedendo un potere di coordinamento al procuratore generale anche una diversa competenza per quel che attiene al giudice
Mi sia consentito infine un'ultimissima cenno relativamente ad una notazione che ha fatto l'onorevole Violante su una questione che non mi riguarda da vicino in quanto componente della sezione disciplinare ma mi riguarda
In quanto componente del consiglio in linea generale
Ha detto che in una recente decisione ieri riassunta dalla sezione disciplinare gli sembrano essere prevalse le ragioni della Massoneria su quelle della giustizia
Non è sicuramente mia intenzione né fare polemiche
Ne
Dare indicazioni nel merito della questione
Indicazioni valutative voglio dire mi limiterò semplicemente a ricordare
Anche se questo è noto probabilmente a tutti gli editori che il collega sospeso era stato condannato per calunnia
Peraltro com'è noto contro l'amministrazione della giustizia
In danno di un altro collega la pena di un anno e quattro mesi di reclusione
Con un anno e quattro mesi di interdizione dai pubblici uffici pena interamente condonati
E che la sentenza che lo aveva condannato era passata in giudicato do quindi la parola al collega Renato Teresi
Io volevo non tanto levare
Se è possibile una perplessità all'onorevole Violante
Qual è il modo molto sfumato
Ne ha fatto un riferimento piuttosto specifico
Nato cure iniziative del ministro Guardasigilli
Fatti avvenuti al Palermo e la strada mi sembra io non ho capito male
Che in certo qual modo non dico si sia dovuto ma si sia un po'meravigliato che su questi fatti specifici nessuno sia intervenuto risposta mica che perché penso soprattutto come ex collega apprezzerà mi auguro
Deriva dal fatto che stamane gli interventi sono stati limitati in linea di massima alla presenza
Il di diversi componenti del consiglio compreso il precedente che ero io
Perché quale erano componenti effettivi della disciplinare e uno ne era supplente
Abbiamo ritenuto di dare un senso di anche queste di responsabilità istituzionale
Per ora esternare quello che poteva essere un pensiero dissidenti ciascuno di noi
Può aver fatto espresse la convinzione comune ma che ci sarebbe potuto poi rimproverare per aver anticipato questioni che ho in prima Commissione o il disciplinare probabilmente a tempi brevi dovremo affrontare quindi è stata un fatto semplicemente cautela per un fatto Betty Boop insieme di fuga all'indietro
Degli ebrei aspetti che si sono in particolare oggi diciamo così
Tu affrontati io volevo far presente
Un'osservazione muove da un'autocritica duro faccio prima del termine stesso ma che penso che il mondo giudiziario detta un po'farsi credo io certe cose
I colleghi
Me lo consente all'Inter tormento dei fusti ovvero momenti veramente successivo
Io più lungo conosco andando avanti negli anni
I colleghi in certe cose più perdono al mondo politico
Scusate mi dell'espressione però bisogna che anche noi dobbiamo per aver con momento di riflessione
Perché l'attività giurisdizionale
A due momenti due profili essenziali l'ha sempre avuto in tutti i tempi l'opera sempre di più delle società come si dice a progresso
E questo forse rende più difficile da parte nostra e anche da parte del mondo politico
Da parte di quel mondo che ha l'obbligo e il dovere per il mandato via in sede parlamentare
I prospettare di mandare avanti le idee guida
Di poter anticipare come si dice il futuro perché io penso che ci sono delle cose rispetto alle quali dalla magistratura come l'avevamo voi nel nostro mondo parlo di territorio nazionale nel momento diciamo così
Storiche politico che viviamo
Non ha un momento ha sempre due momenti essenziali
Ripeto nella evoluzione
E se ne hai fatta che si è un dato acquisito e definitivo c'è un momento statico e c'è un momento dinamico momento statico rappresentando dalla funzione che la Magistro Dacia anche nei confronti dell'autorità statale
Di dare una garanzia singolo cittadino
E rispetto a questa funzione
Possibilità di evoluzione possa essere dato tanti punti uno dello schema procedurale dei mezzi dell'intervento
L'ambito d'azione a quello che può essere il mutamento
Della funzione politica che all'intero corpo giudiziario si vuole attribuire con la possibilità che al corpo giudiziario il potere politico di un certo aumento e consente di sviluppare una società che sia civile deve poter consentire prevedo tutte all'astratto riveste la funzione della legge
Questa è la funzione della legalità queste compito che spetta il primo degli ultimi anni dal magistrato
Che se c'è qualche cosa come si diceva una volta decidesse Adaro Barelli Andrea ci sia un qualche dubbio che sia un'autocritica ante al quale quasi cittadino possa rivolgersi prima di tutto e per le proprie controversi privando i di carattere civile bagatellare anche quanti e di carattere penale bagatellare o meno
Esiste anche un'altra funzione del giudice
Dico del giudice in senso lato quindi della magistratura queste diversa su questo può incidere il contesto sociale riguarda magistrati non operare
Che non è più deperibile momento statico ma al momento dinamica cioè quello
Certo di società della documento storico può richiedere al Coppola dalla magistratura come tale e una funzione di potere cerco localmente impedisce
Che localmente sul primo punto io penso che la magistratura i colleghi e la magistratura associata dovrebbero veramente
Erigere le barricate contro ogni proposta che possano limitare la possibilità il ricorso da parte del cittadino al giudice anche contro i poteri dello Stato anche conti sul punto dello Stato compare di cinque interventi da un arresto arbitraria un provvedimento a Napoli in materia civile messo da un magistrato
Da un provento di atti di separazione fra dodici dei quali per per assurdo non per assurdo tenda attribuito un qualche cosa ad uno e ingiustamente negato un alto ci chiedesse una prossima di tutela che su questo non è possibile che si aprono spazi imitazione di quello che non è un potere ma è un dovere intervento e forse la ragione primaria dell'esistenza di nascita civile del giudice
Sull'altro su quello che il potere di intervento dalla magistratura come corpo dello stato i discorsi e documenti e polpettine cambiare tasso al secondo elemento perché su questo punto è indubbiamente valere l'influenza determinante quello dello schema nell'organizzazione giudiziaria
No quale mi permetto di dire il l'onorevole Violante non so quanto abbiamo guadagnato dalle due leggi da cinquecentosettanta del sessantasei e la ottocentotrentuno del settantatré
Io credo che fra i più anziani contando crescono se non si trova di essere classificata fatti anziani parlo della magistratura associata è una realtà di fatto per Giada la bimba ha vissuto anche a livello associativo
Per le cariche che abbia avuto l'onore di aprire a quel tempo quel momento come argomento forte
Ci vorrebbe promuovendo che tendeva a modificare uno schema che era del tutto insoddisfacente perché è anche vero che molti dei colleghi vincitori di concorso
Non si sono dimostrati all'altezza quanto meno dei compiti che la ferita di oggi impone loro
Questa non è una semplice prevista è una costatazione è una valutazione sulla quale possiamo esserne anche d'accordo quello trovato io ritengo di non poter essere d'accordo
E mi comincia a dare qualche fastidio sentir parlare di correntemente anche da colleghi componenti del consiglio superiore con aria molto ispirata i professori da Del Giudice e tumori eliminato uno schema che sicuramente era più che discutibile e che era del tutto insufficiente a quelle che erano le le finalità
Sì lo scrutinio e alternativamente l'esame poteva portare abbiamo lasciato il porto
Abbiamo lasciato il voto parlare di professionalità da parte di alcuni corredi colleghi
O in sede attuativa o sulla stampa o le interviste però comunque sì anche nel personale
In un modo tale da dimostrare che di questa professionalità poi non è che se ne sia fatto un grande Lucio un grande ci porta un grosso sacrificio mi sembra veramente una ipocrisia
Perché la propensione al non è solo il patto di fare qualche bella sentenza come forse era essenzialmente il momento esponenziale tu una volta bastava entrare nell'area dello scrutinio
O nell'arte l'esame prepararsi dei titoli imboccare una buona Commissione possibilmente imboccare anche un toro fasulla dimettiti poteva essere un genio no non si passava alla Provincia e anche lavorare
E lavorare non solo quali che almeno per quanto intervenne
Ma lavorare dimostrando ai fini di quello che può essere l'assunzione di maggiore e i verso la responsabilità di essere in grado di svolgere più funzioni
Cerchi di capire meglio quel meccanismo giurisdizionale che intanto porterà domani portare una persona appare meglio il procuratore Gerardo il presidente della corte d'appello
In quanto questa persona che si ritiene possano meglio lavorare non abbia fatto come anticipo appare come costante avviene il pretore vita che noi non vediamo alle funzioni direttive superiori non mi importa se poi rivenderlo superiori o super superiori persone che hanno fatti Pretoria vive a qualche parte del Penice individua gli incendi grandi come Roma come Roma
E tu con lo stesso titolo possono andare a presiedere una Sezione della Corte di Cassazione penso invece pappagallo trentaquattro trentacinque trentasei anni di carriera
E non è tanto il fatto che sicuramente c'è e su questo sono d'accordo con onorevole Violante che a certe carica certe funzioni dello schema precedente però che era anche uno schema di un mondo che non richiedeva alla Chiuri e Piccioli un impegno di questo tipo che si arrivava al termine alla carriera quindi in certo modo non si chiedeva
Se va bene quella capacità di mediare di essere perlomeno degli abili temporeggiatore per cercare di mancano litigarelli colleghi un pochettino meno faziosi o no oggi si richiedevano
A quei livelli delle capacità che presuppongono prima tutte energie fisiche
E poi capacità se ci sono queste energie fisiche di poterle spendere ma esprimere questi quando e dove oggi abbiamo quella che è una falsità questo dobbiamo riconoscerlo un'ipocrisia
Che non deve riportare a un sistema chi pura e lo ribadisco perché il mio pensiero non posso che essere equivocato ipocrita meritocrazia però che parte da un presupposto
Che purché gli anni siano andati avanti e quindici di regga sul tappeto giudici di tribuna magistrati d'Appello magistrati di Cassazione va epistolare le funzioni elettive superiore senza di coprire nessuno dalle funzioni intermedia nessuno
Noi dichiarando idonea dei controlli di procedure magistrale in un anno ma per dicendo che un giorno in tribunale come giudice a latere
Questo è lo schema allora Mambor mi dovete dire
Se n'è Venere questa esigenza che pare sia avvertita anche all'interno nostro che sicuramente il Paese vuole perché la paga
Questa mancanza di professionalità la paga anche colpe impegno morale di chi ha fatto certe esperienze può esprimere mente chi non ha fatto certe esperienze non ha mai fatto anzi le ha rifiutate e non non espliciti adesso quindi dovremmo avere il coraggio iniziando anche per la sede associativa di rivisitare nostre esperienze vedere in quale modo e non dico di fare i concorsi condito di parole sante o perlomeno di non partire dal presupposto nel quale oggi siamo arenati per cui andiamo a vedere
Questo marconista commedia alla Commissione per i diritti Santo Marconi è stato per sua fortuna fino a poco fa per sua fortuna perché poi il testimone da Passera né il presidente della Commissione uffici direttivi dando riflettere siamo però purtroppo a questa regola Beethoven ricomincia certi il primo delegittima sì con annesso un demente come facciamo a scavalcarlo Betetto magari topo che o per un posto impegnati in un posti ancora difficili in situazioni riguardanti magistrati sull'estrema conflittualità
Magari io una persona che essere adeguarvisi per impegno e capacità Peppino per vigoria fisica perché anche quello ci vuole non ci può andare perché domani stava giù la nulla che non essendoci una normativa specifica ci ha fatto cinque sei anni di anzianità
Allora dizioni per ricostituire uno schema che per lo meno faccia per quanto possibile
Adeguare la progressione nell'età che è un fatto ineluttabile anche una certa progressione di esperienza
Se questa professione di esperienza io non fare andare di sopra fa il Pentagono che l'appello c'è una parte almeno delle funzioni e predoni giudice Tribunale consigliere d'appello
Non ha senso pulp richiede una Corte d'Appello da chi ha fatto il il presidente del tribunale lo dico per esempio proprio apertamente se ne faranno una questione perfino di scontro con il ministro di Grazia e Giustizia non capisco come si possa pretendere come un magistrato sicuramente ottimo come un magistrato di Palermo ma che non ha fatto un solo giorno
Il magistrato di Corte d'Appello possa pretendere andare a dirigere la corte d'appello di Palermo rispetto a un magistrato che già passato ventidue anni
Questo è il discorso pratici quali ci contiamo cioè non conosce niente dell'ufficio che dovrebbe andare invece io penso che fra i i tanti i criteri quali
Bisognerà ancorarsi ci deve essere anche quello che Kipar ricopre una funzione deve dare la dimostrazione
Non l'ho visto medio di avere svolto qualche cosa che sia un quarto
Non dico identico uscire all'attività che non è quella di avere di gestire un ufficio incredule perché altrimenti tanto vale che ci mandiamo un bravissimo pretori che ha avuto la fortuna di studiare tutto magari a Cortina d'Ampezzo
Ultimo punto
La questione del CSM
La questione del CSM sito nomi e delicata però anche qui forse noi come magistrati ci portiamo
Un qualche cosa che proprio sentendo sia l'onorevole Aldo
L'onorevole Violante
Fa parte della nostra storia
Penso che sia un discorso comune a tutto dato conoscitivo che cosa si è lottato nell'immediato dopoguerra
Per rendere completamente tipica la Costituzione fino alla Corte costituzionale
E arrivata penultima ed è arrivata come una conquista forzata
Ammessa e resa operante ed assiste
Ha preceduto di poco solo il consiglio superiore
Perché indubbiamente c'erano parecchie ragioni
Parecchi ischemie schermi
Parecchie resistente per rendere operante quello che costituzionalmente non è solo l'indipendenza della magistratura piombo Rocco Palese spesso ci superba ma un qualche cosa forse che può avere un valore superiore che la sua autonomia
E su questo punto secondo me da due magistrati ci dimentichiamo che abbiamo fatto una lunga lotta per per affermare l'esistenza il valore lo spessore del Consiglio superiore però ci portiamo appresso sempre un qualche cosa che oggi non è più attuale
Che si può discutere o meglio come avviene in tutte le le questioni che hanno coinvolto i diversi poteri dello Stato se è più felice o meno un certo momento un alto ma dell'esistenza del Consiglio superiore della sua formazione del suo modo di intervenire ormai questioni non se ne fanno anzi direi quanto più si fa la questione cercare compare in questo momento di rito un bene il peso l'importanza tanto più se ammette citato che l'organo insiste
E si è affermata come tale
Quindi il problema diventa secondo me un problema Naldi valori Potì Valente ma un problema diciamo così
Esecuzione e neppure una distribuzione perché ho fatto prima quella premessa che il Consiglio superiore sette sia tuttora alle dipendenze del singolo magistrato e mi riporto alla via ti avevo detto prima commento tentativi commenta dinamica
Ma anche l'autonomia dell'ordine giudiziario che una cosa diversa
Anche se non è diciamo così rotta di collisione
Dalla dall'indipendenza del singolo giudice perché l'autonomia dell'ordine giudiziario
Per quanto basta dire come è stato detto stamattina raccolti nelle ripetiamo le consuetudini delle parole come professionalità
Non è una cosa funzionale semplicemente a garantire l'indipendenza queste occhio fra di noi
Ma serve proprio dal riconoscita collocare con l'autonomia di uno schema
Che appartiene a tutta la magistratura ma che proprio perché tale la contrappone agli altri poteri
Nel momento in cui noi affermiamo riconosciamo ed è giusto
Che ci sono due momenti proprio il singolo giudice
E quello dell'impero l'autonomia
Eccola dell'intero ordine perché l'indipendenza nel momento produttivo o della giurisdizione è riconosciuto dall'indipendenza del credito giudice a decadere che di regola noi penso che abbia non dico molto di più abbia giustamente più di quanto non lo sia in altri
L'autonomia dell'ordine giudiziario
Del quale anche il Consiglio superiore espressione è devi vendere questo sì che al momento dinamico
Ogni attività viene spretato che quell'anche tackle del confronto e dello scontro anche degli altri poteri dello Stato
E quindi nel momento stesso in cui noi abbiamo il diritto di puntare i piedi per rivendicare la nostra autonomia come ordine giudiziario
E all'interno del Concilio
Risponde con l'attività che io dico
Senza che la parola sia un disvalore mai servente rispetto a questa autonomia effetto non possiamo pretendere altrimenti la risposta è una delle espressioni che ha citato all'onorevole andò di essere noi intanto super valutati da sentirci accusare penso qualche porta non a torto di voler sostituire al governo degli alti poteri il governo del giudice più temibili in cui noi rivendichiamo la nostra indipendenza come singolo giudici o come giudici piovono in un certo momento e l'autonomia del dedicata al pattinaggio dobbiamo prima di tutto padre con l'attività dei riconoscimenti intellettuale e di e di che è quella di confrontarci con gli altri non solo ammettendo no perché questo e e nella natura delle cose la loro esistenza nell'ammettere anche la conflittualità che ancora conferita con poteri e e allora la cosa più assurda sito da lì che si possa fare la più dannosa comunque
è al di là delle situazioni attuali delle ragioni che possono averla terminata che l'accompagneranno fino a scadenza naturale con il capo dello Stato
Negare questo io non ho ho delle perplessità per certe conclusioni azione vale a dire che il Consiglio superiore posso avere un momento alto distaccandosi dal capo dello Stato e a me non mi interessa
Questo capo dello Stato o un altro capo dello Stato ma nel momento in cui noi andiamo ad incentrare come momento essenziale della giurisdizione
Non del singolo magistrati Valoti all'autonomia e quindi abbiamo un complotto contro con gli altri poteri dello Stato
Ho entriamo in quello schema di separatezza
In ordine e o potere che la Corte costituzionale da trent'anni ci dice che la magistratura in quanto tale nel suo complesso non deve avere oppure dobbiamo trovare accettare un tipo di raccordo il rifiutare come si tenta di fare in certi momenti qualsiasi tipo di rapporto al di là della singola occasione ma non entriamo nel merito della questione io in quella non ci voglio entrare con il capo dello Stato secondo me taglia fuori più classica la brutale che la magistratura italiana possa fare verso se stessi e presso i Paesi è meglio mettermi mi scusi l'espressione istanti appunto un capo dello Stato
Che i sauditi per le sue funzioni anche verso il Consiglio superiore piuttosto che privare la magistratura di quel rapporto con gli altri poteri dello Stato che senza il Presidente della Repubblica imponente la la la la la renderebbe sì allo stato di un di un organizzazione avendo un'autonomia ma solo sulla carta sarebbe vedova è troppo nello stesso tempo
Ringrazio il collega per esiti a parte particolarmente centrato la sua attenzione sul problema della specializzazione delle funzioni e della professionalità
Ho già in precedenza sottolineato l'importanza di questo problema
E volevo semplicemente chiarire proprio per una perfetta intelligibilità del problema che non si tratta certamente qui di disconoscere i meriti storici che certe iniziative di riforma parlo del Breganze libri canzoni hanno avuto nella crescita complessiva della cultura del giudiziario
Ci si trovava allora in una situazione estremamente deteriorata e si imponevano delle scelte che nell'ambito del dettato costituzionale determinassero o valorizzasse ero l'idea della distinzione dei magistrati esclusivamente per funzioni
Ma c'è da dire e questo credo si debba sottolinearlo molto fortemente che le scelte non per questo hanno cessato di esser fatte il Consiglio superiore continua parla e continua a farle in un quadro però purtroppo in cui non dispone di sufficienti elementi di valutazione
Un esempio per tutti
Attualmente gli incarichi non so di procuratore aggiunto di presidente di sezione di tribunale io presiedo allo Stato la terza commissione del Consiglio
Vengono o possono essere in molti casi lo sono assegnati per cura anzianità ed è recente una sentenza del TAR Lazio
Che ha individuato in questo una lesione del dettato legislativo perché non solo all'anzianità ma anche al merito che alle attitudini deve essere riservata la possibilità di del individuare il magistrato che deve andare a ricoprire un determinato incarico come vedete quindi un quadro estremamente complesso
Che necessita di essere ricondotto ad una sua sicura obiettività attraverso l'individuazione di meccanismi che siano in grado di assicurare anche attraverso una valutazione della specializzazione professionale delle pregresse esperienze di carriera
Nel senso detto dal collega Teresi di ancorare in maniera certa le valutazioni che il Consiglio superiore pure con l'assetto del Breganze derubricazione si trova di fatto ad operare do la parola brevemente pregandolo in questo senso il collega cita la per consentire poi al professor parla di né di svolgere la sua relazione di sintesi prima che l'ora diventi troppo tarda
Non infliggere un certo una seconda relazione nel mio Londero ridicolo cercando di fare il lavoro di sintesi che parato fornitrice nel modo migliore il professor Fara due pensieri due riflessioni della buonanotte come dire
Questa mattina il professor Marconi ho sorriso quando ho sentito che forse il decreto legge Martelli non verrà convertì
Mi è venuto così pensiero punto per rallegrare la buonanotte che a prendere sul serio il ministero e forse anche il capo dello Stato siamo arrivati solo più due magistrati con
Perché
Se insomma ieri l'altra sera il ministro diceva con molta forza
Che è una cosa molto seria questo decreto cui giudici devono stare molto attenti noi abbiamo risposto dicendo che sono seguiti sono importanti che però l'interpretazione andava fatta così cosacche il dubbio la cosa Falcone parte vola Palermo
Non è quello del decreto legge della ma quale dal decreto legge delle selezione preventiva lo stesso quello
Va be'ma sembra che l'America Comer dico tutto perché l'otto agosto c'era lo
L'otto ottobre
No
Se finora finora sembra che ancora
Dura indipendente che hanno reso possibile questa questo nostro convegno i partecipanti alla tavola rotonda che sono certo daranno come d'altronde è avvenuto questa mattina negli interventi che mi hanno preceduto un contributo di approfondimento al tema del convegno
A questo riguardo solo due brevissime parole di introduzione
Io credo che questa mattina anche forzando se vogliamo in qualche maniera il tema che originariamente il convegno aveva sono stati introdotti alcuni elementi di riflessione particolarmente significativi
Su quelli che sono i temi di attualità del momento politico ed istituzionale
Si è parlato di il Pubblico Ministero e del suo ruolo e delle nuove figure istituzionali che sembrano delinearsi all'orizzonte
Si è parlato del tema mai troppo evidenziato della professionalità dei giudici e si è naturalmente poi svolta conformemente all'oggetto del convegno una approfondita riflessione sulle questioni attinenti al funzionamento
Del Consiglio superiore della magistratura e dalla sua dimensione istituzionale in rapporto alle indicazioni che vengono dal mondo politico ma ancor di più
Con riferimento a quelle che è possibile desumere dalla relazione del professor dalla della commissione guidata dal professor Paladin che abbiamo oggi l'onore di avere fra noi
La giornata io credo a evidenziato una sostanziale concordanza fra gli interventori sulla necessità di assicurare al Consiglio superiore
Quella posizione istituzionale che gli compete che è conforme alle sue tradizioni
Senza peraltro
Disconoscere
La necessità che ieri e su alcuni punti vi siano dei chiarimenti
All'interno dell'opinione pubblica nel Paese
Perché si assiste ed è amaro
Constatarlo ad un sempre crescente
Attacco ad una forte contestazione nei confronti di quelle che secondo o meno dovrebbero essere
Le caratteristiche che tutti dovrebbero riconoscere al Consiglio superiore in coerenza con il dettato costituzionale
In particolare è stato affrontato il tema
Già oggetto di approfondito esame dei rapporti fra il Consiglio superiore della magistratura e del suo Presidente che ha registrato proprio di recente qualche specifico ulteriore elemento di divergenza con riferimento alla ai poteri di formazione dell'ordine del giorno e con riferimento
Al potere che il presidente ritiene di evocare assedi controllo successivo sulla degenti metà degli atti del Consiglio
Il tema in altre parole della
Presenza
Del presidente con riferimento ai suoi poteri interna od Esterna
Al Consiglio se cioè gli competa una presidenza autonoma una presidenza che gli deriva dall'essere uno dei componenti del Consiglio superiore in questo non distinto dagli altri
è indubbiamente una questione che che ha già avuto
Una sua strutturazione di una sua prima linea di definizione nella relazione alla Bindi ma è un tema che continua a non avere nella pratica degli sbocchi
Positivi conformi a questi indirizzi
Di talché legittimo ipotizzare che entro un tempo ragionevolmente breve si delimitino all'orizzonte ulteriori difficoltà nei rapporti fra il Consiglio superiore il suo presidente
Stamattina si è parlato dell'ipotesi di sollevare dei conflitti di attribuzione innanzi alla Corte costituzionale
Un'ipotesi che a parte le difficoltà teoriche che incontra la possibilità di una siffatta
Sfitti soluzione dal punto di vista giuridico soprattutto con riferimento ai poteri di rappresentanza del consiglio in ordine a questo conflitto
Di attribuzioni alla possibilità di elevarlo ecco presenta comunque un'immagine estremamente pesa difficile
Del dei rapporti istituzionali che si sviluppano e si coagulano intorno all'attività del Consiglio superiore della magistratura
Vi è stato chi con grande intelligenza ha parlato di una speranza del costituente con riferimento a questi rapporti Mario Cicala diceva di non spiccio
Che il costituente probabilmente aveva inteso realizzare nel creare una figura istituzionale così composita come quella del Consiglio superiore della magistratura in cui convivono la presenza di magistrati eletti dai loro colleghi dai rappresentanti indicati dal Parlamento in seduta comune e poi l'autorevole presenza di componenti di diritto
Come egli dice campi delle due procuratore generale il primo presidente della corte di cassazione il Presidente della Repubblica
Ma oltre a questo tema
Come già anticipavo si è affrontato anche e questa mattina almeno un altro tema su cui vorrei in particolare richiamare l'attenzione dell'uditorio in questa che non è sicuramente una indicazione di sintesi perché il professor Palladino poi la farà in modo bene altrimenti valido di quanto io non possa fare ma semplicemente un'individuazione tematica che possa servire anche come dire agli interventori odierni per regolare le loro valutazioni con riferimento agli esiti del dibattito di questa mattina e così è parlato del tema della Pubblico ministero e più in generale di quello della professionalità
Il rapporto al problema ticket della crisi della legalità nel nostro Paese
In questo senso io credo che sono emersi oggi alcune ipotesi originali
Il collega Martucci credo per la prima volta io sono un abituale frequentatore di convegni di magistrati ha avuto il coraggio che mi piace riconoscersi di affrontare con una modalità diverse dalle solite il tema della professionalità
Ha detto che occorrerebbe istaurare un controllo sulla professionalità dei magistrati affidati ai al Consiglio giudiziario e poi al Consiglio superiore della magistratura attraverso una valutazione della loro produttività non soltanto dal punto di vista quantitativo ma anche soprattutto
Dal punto di vista qualitativo qualcuno probabilmente si sarà sorpreso in o a Prati sentito immaginando un ritorno all'antico cioè ai vecchi sistemi
Di controllo dei titoli
Che si attuava attraverso i concorsi
E quindi in sostanza un ripudio del Breganze e del Bari canzone che hanno contraddistinto
La vita della magistratura in questi anni
Ma io credo che ci sia nel vero del vero nelle parole del collega Mattucci anche se probabilmente le ipotesi Daloui delineati a questo riguardo necessitano di un ulteriore approfondimento
C'è l'amara consapevolezza di una parte sempre crescente della magistratura che la speranza
Di un'intera generazione di magistrati che era comminata
Nell'adozione del Breganze del Maigret canzone si è dimostrata un'illusione
Un elusione che conduce il Consiglio ad a vere un ambito di valutazione sempre più ristretto
Con riferimento alla professionalità dei magistrati
Che conduce il consiglio a non avere seri mezzi di indagine per determinare la loro professionalità il loro merito le loro attitudini
Uno spazio di indeterminazione valutativa in cui si insinuano
Tante volte nell'uomo
I politici ce lo rimproverano o può insinuarsi anche se io credo che il fenomeno si è assai più marginale di quanto viene detto uno spazio di valutazione diciamo così politica
O i perversi equilibri di aggregazione di potere fra i gruppi
Un'accusa che e dietro una serie di istanze relative alla legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura
E che ha condotto o alcune forze politiche
Mi pare di ricordare lo stesso onorevole andò in più occasioni a criticare proprio su questo tema in maniera radicale
La composizione del Consiglio superiore della magistratura individuando la necessità di ampie prospettive di riforma della sua composizione
Ebbene io credo che siano maturi i tempi
Perché su questo problema anche la magistratura Pica qualcosa in positivo
Anziché limitarsi a fare delle affermazioni negative come ci viene rimproverato su questo tema forse giustamente
è tempo che la magistratura si confronti con quello che è un problema non più
Rinviabile
Non possiamo più partire dall'ipotesi di una indiscriminata omogeneità fra tutti i magistrati anche se il nostro impegno
Deve essere quello di far crescere globalmente la professionalità degli stessi
Ma questo non potrà mai impedire che vi sia l'obbligo la necessità assoluta e cogente in individuare in un'ampia platea di aspiranti a determinati uffici di particolare di responsabilità
Ad incarichi di grande rilievo anche per le qualità organizzative che richiedono alcuni magistrati che siano
Con comprovati dati di valutazione preferibili ad altri
Senza questo risultato io credo noi continueremo a soffrire al di là di quel che è giusto
Quel che è lecito
Critiche accuse
Alla fine è un processo di delegittimazione che conduce perché è consustanziale adesso lo giustifica
Un disegno di normalizzazione della magistratura intesa come una sua complessiva decadenza
Se noi non sapremo dare una risposta a questo problema io credo cioè che ci sia il pericolo serio
Che la funzione di garanzia e di controllo che la magistratura e deve rivendicare all'interno di questo ordinamento vada piano piano declassando sì
Per incapacità di svolgere i suoi compiti e di essere all'altezza delle esigenze dei cittadini ma anche perché in taluni casi
Si registrano delle insufficienze al di là delle deficienze strutturali delle incapacità di procedere derivanti da un codice di procedura penale o più in generale da un quadro normativo insufficienti che sono iscrivibili a sistemi e ad insufficienze che attengono alla individuazione di coloro che devono responsabilmente amministrare giustizia in questo Paese
A questo tema ma non voglio dilungarmi si collega anche il pro
Ma del pubblico ministero e della sua organizzazione che però più delicato
Perché in volpe e l'altro grande tema
Della necessità che per me e assoluta e d'altronde imposta dal complessivo sistema delle nostre norme costituzionali di garantire comunque indipendenza dell'esercizio della funzione requirente
Questo però non vuol dire dover necessariamente opporsi ad ogni forma di coordinamento dell'attività del Pubblico ministero che passi anche attraverso qualche forma di concentrazione
Delle competenze con riferimento ad alcune inchieste dico subito che sgombrare il campo e per non da ruolo quote eccessive preoccupazioni nelle Vittorio che quando parlo di questo il mio modello è rimane un modello istituzionale
Istituzionale con riferimento a ciò che già esiste nell'ordinamento giudiziario
Penso ad una cresciuto
Ruolo
Ad una migliore definizione dei compiti delle procure generali
Penso alla possibilità di conferenze di coordinamento presso le procure generali dei procuratori del distretto
Penso in linea con quel che d'altronde già contenuto nel decreto legislativo che purtroppo ahimè il Parlamento sia via non convertire
Ah non convertire il decreto legislativo decreto legge della dell'undici settembre mille novecentonovantuno in tema di abrogazione
Posso
No quella quel dibattito nella quella celeste certamente arrivano i fili segretario no
Non è propriamente consiglio colgo il PAI naturalmente Maria avrà la possibilità che ci aiuta l'amico citava avrà la possibilità di meglio chiarire qual è lo scopo della sua interrogazione
Mi rendo conto che effettivamente dal suo punto di vista una finalità no polemica e probabilmente insopprimibile
E non visse e credo che qualche giusta ragione militi a favore della sua interruzione peraltro riprendendo pacatamente il senso del mio discorso
Credo che il sistema di avocazioni delineato nel decreto legge del dal settembre novantuno
E Possa già fornire anche se necessario alcune se sono necessari a mio avviso d'altronde sono qua autore
Di un parere i commissione riforma proprio su questo tema
Pur con qualche aggiustamento comunque dicevo fornisce già una prima indicazione in ordine ad una concentrazione di determinate inchieste in capo alla procura generale questa è probabilmente la strada che si potrebbe seguire con una migliori risultati anche se naturalmente non voglio in alcun modo disconoscere i problemi che questa mattina Mario Cicala veniva esponendo con riferimento alla crudele constatazione che problemi di coordinamento si pongono solo quando vi è qualcosa da coordinare e non quando i tavoli delle procure della Repubblica di tutta Italia
Sono ahimè privi di indagini serie o per meglio dire sono dalle difficoltà di applicazione di questo codice di procedura penale posti nella impossibilità di pervenire a dei risultati concretamente operativi nella lotta alle più perniciose forme di criminalità
Grossi problemi sui quali ovviamente ascolteremo con enorme piacere i partecipanti a questa tavola rotonda io do per primo la parola all'onorevole andò
Facendogli presente come sulla raccomandazione di restringere si ritiene il suo intervento nell'ambito di una mezz'ora
Qui più lavori
Della mattinata
Ho avuto modo di
Avere notizie
La relazione di Cicala
Mi pare che questa OPA iniziativa DM insigne organizzativo opportuna in un momento nel quale forse
Possibile affrontare
Le questioni di cui ci si occupa al di fuori forse dei clamori delle impuntature polemiche
Che nel corso di questi anni
Si sono costantemente registrate tutte le volte in cui si sono affrontate questioni che avevano a che fare con le identità istituzionale del Consiglio superiore della magistratura
E però si affrontavano queste questioni sulla base
Come dire dell'onda polemica suscitata da una decisione del consiglio in particolare o di un conflitto in particolare
Tra il CSM il Capo dello Stato
Tra il CSM questo o quel vertice istituzionale
Ma io credo che valutando complessivamente l'esperienza di questi anni con riferimento appunto i conflitti di cui si diceva
Alla luce del lavoro fatto
Dalla commissione Paladin
Mi pare che sia stata scelta saggia
Quella compiuto dal capo dello Stato
Di provocare
Una riflessione
Che riguarda la fisionomia del Consiglio superiore
Così come essa è stata modellata dal costituente ma soprattutto poi dalla prassi
Anche dei rapporti istituzionali dei rapporti politici
Formatesi in questi anni non c'è dubbio che all'interno del modello costituzionale residua uno e
Residuano consistente aree di ambiguità
Quindi da questo punto di vista la sollecitazione venuto al Capo dello Stato
Era gli appare come una sollecitazione
Assolutamente pertinente io credo allora che la prima cosa
Forse
La prima domanda alla quale
Bisogna rispondere e queste
Se si trattava di una sollecitazione pertinente matura anche tenuto conto dei termini del dibattito costituzionale su questi argomenti
Come mai allora quella decisione fu
Oggetto di discussione illazione le più diverso Clemente non si discuteva
Se compete se al Capo dello Stato assumere l'iniziativa
Che aveva assunto ma perché per l'iniziativa fosse stata su
Il se se poteva farlo era fuori discussione
Tenuto conto del fatto che quella iniziativa
Apparire appare come iniziativa in un certo senso
Preliminare preordinata all'esercizio di un potere di messaggi che poi fu concretamente esercitato
Il problema invece del perché poteva dare luogo a comprensibili polemiche perché si riteneva che la commissione Paladin potesse occorre essere soprattutto svolgeva un'attività censoria con riferimento a quelle che erano state le gestioni pregresse
Del consiglio superiore ecco a giudicare dai risultati
Dell'attività svolta
Dalla commissione mi sembra che questi pericoli si sono dimostrati del tutto in puntata insomma credo che sia stato fatto un buon lavoro
Il messaggio del Capo dello Stato
In un certo senso
Mira
Tende a valorizzare per lavoro purtroppo è accaduto anche stavolta come è accaduto in occasione gli altri messaggi che
Il Parlamento
Acquisito il messaggio non è affatto materia
Di adeguato dibattito se si esclude
Prima esame prima commissione che però non ha avuto seguito non ha portato ad alcuna ad alcuna conclusione
Qual è il pregio della del lavoro fatto dalla commissione Paladin a mio giudizio il pregio maggiore quello di non avere discusso in astratto della natura del CSM quindi ad avere preso partito
Con riferimento alle varie ipotesi che su questo terreno avevano tenuto il campo
Nel corso di questi decenni
Non farsi carico di approfondire problemi del
Il CSM organo di governo realizza l'autogoverno e organo di governo autonomo e organo rappresentativo e organo giurisdizionale
Tutte cose che erano state sostenute nel corso
Di questi anni abbondantemente argomentate Marie avere soprattutto
Cercato di definire
Sulla base delle leggi vigenti la sfera di competenza del CSM affrontati alcuni problemi pratici
Che si ponevano essi pongono appunto una volta definita la sfera di competenza
E da questo punto di vista credo che la commissione fissa una chiara pregiudiziale
E cioè che ogni esercizio di attività consiliare deve avvenire un supporto legislativo perché in questa materia appunto vige il principio la riserva di legge
A mio giudizio
Tutte le questioni che si sono via Postumia via posta nel corso degli anni
Quindi tema di attività appare normativa di poteri atipici
Di Ottieri attraverso i quali si è venuta via via affermando una soggettività politica del Consiglio
A mio giudizio una volta acquisita questa indicazione
E una volta che questa indicazione viene assunta come vera e propria discriminante anche all'interno del dibattito istituzionale non avrebbero non avrebbero ragion d'essere
Naturalmente mi rendo ben conto che
Tutto questo come dire in teoria risolve molti problemi e però ci troviamo di fronte ad una situazione stagnazione normativa
Con riferimento ad un adeguamento che doveva esserci e non vi è stato tra
E regole che disciplinano l'ordinamento giudiziario e l'ordinamento costituzionale che inevitabilmente legittimo l'attività di supplenza
Da parte del Consiglio superiore della magistratura
Da questo punto di vista dico devo dire che anche alla la relazione come dire
Puro mostrando sin qui
Molto impegnata sul terrena di fissare le pregiudiziali cui s'è detto mi sembra poi che
Operi con grande realismo nel senso che dice
Questa attività vitale non può in ogni caso essere riconosciuta al Consiglio però bisogna tenera prendere atto del fatto che in una situazione di inerzia del legislatore in qualche modo interventi assunti in via di supplenza sono stati almeno sul piano politico in qualche modo e in qualche modo legittime ecco tenuto conto di tutto questo tenuto conto di tutto questo le questioni che anche
Stajano poneva che tipo di risposta oggi possono avere
Ma io non credo che
Le difficoltà che abbiamo registrato in questi anni con riferimento a questi argomenti
Sul piano della decisione politica sono destinate a essere superati in tempi molto brevi
Io credo
Che le difficoltà che si sono registrate nel corso di questi anni probabilmente si registreranno certamente nel corso di questa legislatura
Non penso che riforme così impegnative
Possano
E se
Solo varate neanche discusse neanche proposto nel corso di questa legislatura mi auguro che la prossima legislatura soprattutto se come da parte di tutto quasi tutto dice dovesse essere alla legislatura delle riforme istituzionale a questi problemi
Dovrebbe dedicare una attenzione un'attenzione adeguata a mio giudizio esistono le condizioni politiche
Perché su questi argomenti si comincia a ragionare naturalmente mi riferisco ai rapporti tra i gruppi politici tra i partiti
Il motivo molto diverso
Probabilmente anche
Con minore intransigenza forse meno bloccati dai contrapposti pregiudizio credo che viviamo una fase della nostra vita politica e quindi anche della vostra vita istituzionale nella quale la dotazione originaria di ciascuna parte politica appare o come svalutata o in via di rapida svalutarsi
E siccome lei questione del rapporto tra a il sistema politico e parti consistenti della sistema giudiziario aveva anche a che fare con un problema di questa natura
Non voglio qui parlare
Di di collateralismi più o meno confessato confessabile ma certamente c'era un problema
Di alcuni sentimento del sistema
Del sistema del sistema politico di mi
Farsi impianto interno del giudiziario potessero acquistare sempre maggiore speso spinte
Calcoli disegni Progetti che andavano in direzione di un'esaltazione della soggettività politica
Stella giudiziari in quanto tale ecco io credo che da questo punto di vista tutto ciò che fino a ai ieri poi ieri l'altro spingeva nella direzione
Di un'esaltazione quindi dei poteri atipici del CSM di una capacità
Del CSM di esprimere conflitti forti con i diversi soggetti istituzionale quinte di essere interlocutore forte
Del sistema legale delle divisioni politiche ecco io credo che tutto questo via via si stia venendo atta attenuati quindi le condizioni politiche perché di queste questioni si Possa ragionare e si possano aggiornare von quella serenità
Che finora non è stato possibile conseguire
Mi fanno essere ottimista
Su un processo riformatore che si occupi anche delle questioni alle quali faceva riferimento Stajano quali sono per noi in ogni caso i percorsi obbligati di questo processo riformatore quali sono gli obiettivi ineludibili
Ecco noi riteniamo che vi sia una precisa simmetria nel sistema costituzionale tra quelli che sono i compiti della giurisdizione ciò che può fare il Consiglio superiore della magistratura
E riteniamo che questa simmetria non vada altera
Riteniamo poiché e garante dell'indipendenza della magistratura non sia soltanto il Consiglio superiore della magistratura ma il sistema ordinamentale in quanto tale quindi capo dello Stato comprese
E a mio giudizio di questa situazione bisogna tener conto nel momento in cui si interviene per rendere più nitida l'identità istituzionale
Del consiglio superiore della magistratura
Riteniamo ancora che la garanzia per l'indipendenza della magistratura ha un senso nel momento in cui vissuta e concretamente realizzata come garanzia di ogni singolo
E quindi che il sistema dei rapporti tra il Consiglio superiore e ogni singolo giudice tenga conto di questa realtà e quindi tenendo conto di questa realtà cioè così come
è vero che nessuno può
Governare
La magistratura finché la magistratura non può essere
Governato da nessuno neanche dal Consiglio superiore della magistratura e giusto
E tutto ciò ha poi una concreta rilevanza nel momento in cui si discute della natura del Consiglio superiore alla magistratura la magistratura non può governare nessuno
Riteniamo ancora che
Con riferimento ad alcuni conflitti non nuovi peraltro al quale faceva riferimento Stajano Stajano che un conto e
Come dire il conflitto tra un giudice o più giudici e e pezzi del sistema politico a mio giudizio un conflitto che il sistema riesce
Ad assorbire facilmente perché quello del giudice un potere diffuso
Altro conto è un conflitto tra il CSM e pezzi del potere politico il CSM non ha un potere diffuso e quindi è un compito che non certo senso si stabilizza e tende ad assumere forme e modi
Che cronicizza inevitabilmente il compito
Ecco credo
Che
Tenuto conto di questi principi tenuto conto di queste linee
Che
Dal punto di vista mi ero dalla parte politica che rappresenta non sono non solo valicabile
Oggi forse una riforma del Consiglio superiore della magistratura
è possibile
Tenendo conto anche delle indicazioni che sono venute dalla Commissione Paladini che per esempio per quanto riguarda la posizione della Presidente dalla Repubblica all'interno del Consiglio dice cose
Che
Noi condividiamo con buona pace di chi ritiene in sostanza che la scelta fatta dal PSI a favore dell'elezione diretta del capo dello Stato come dire debba essere sia una scelta che poi pesa e pesa in modo vistoso anche
A livello di tutti gli organi meccanismi decisionali
All'interno di quale opera anche il capo dello Stato
Riteniamo riteniamo o che
Qualunque riforma però non può realizzare
Come dire
Un'autonomia concretamente vissuta non può garantirla se non vi è una cultura dell'autonomia che a mio giudizio non è solo questione di leggi o di riforme o di riforme o di riforma del bar
Una cultura siffatta a mio giudizio dipende da molte cose
Dipende getta dalle
Condizioni
Nelle quali vive anche giudiziari all'interno del sistema politico ebbero dipende da una cultura della giurisdizione
Che a mio giudizio certamente non si impone nei attraverso una riforma del reclutamento solo a questo livello né attraverso una riforma della Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo di fronte
Credo poi
Se fosse forse è questa
La domanda che con più insistenza sta Iannucci rivolgeva a conclusione del suo discorso introduttivo delle questioni
Come dire di carattere contingente iniziative del Governo che sono state annunciate
Che come è sempre avvenuto questa è la regola incontrano già nel momento dall'annuncio delle resistenze molto forti
Tra gli addetti ai lavori oltre che nel mondo politico
Io credo che sia sia bene che in queste materie il governo si confronti anzitutto con il Parlamento sulla base di proposte molto chiare di proposte molto chiaro
Di proposte che a mio giudizio possono essere accettate o respinte ma che non consentono facili mediazione
Le due questioni alle quali faceva
Riferimento
Con riferimento Stajano
Mi riferisco al coordinamento
Le procure punto
Attraverso la Superprocura e alla
Creazione di una polizia super specializzata sul terreno delle investigazioni e bene proposta di questo tipo o in parlamento vengono accolte
Come dire conservando integra Crema che l'impostazione
L'impostazione originaria
Quella che sta alla base di queste proposto vengono respinte su questo terreno che non si possono fare pasticci parlamentari non si possono fare aggiustamenti
Non si possono fare
Scambi di nessun tipo né il Governo si è assunta una precisa responsabilità
Quella di dire stavolta non ha mettendosi sulla scia di nessuno che cosa si dovrebbe fare
Per coordinare meglio
Le attività di polizia quindi individuando una sorta di di di di di fasce imminente all'interno delle diverse polizie a cui affidare i compiti più delicati
E come dovrebbero essere coordinati
Le procure
Tenendo conto del contesto unitario nel quale si muovono
I fenomeni più seri più preoccupante la criminalità organizzata
E possibile e possibile controdedurre rispetto
A queste proposte
Certamente lo lo faranno lo stanno già facendo le diverse forze politiche
Per esempio il PSI non è convinto
Allo stato delle notizie
Di queste filiali italiane così come è stata finora spiegata
Riteniamo che il rischio
Per la creazione di una quinta polizia considerato quella dall'alto commissario come alla quarta e molto concreto
E si tratta di un rischio rispetto al quale ecco in ogni caso bisogna saperne di più
Ma in partenza non siamo non siamo
Assolutamente favorevole quindi già all'interno dei partiti di governo viene una discussione
Vi è una discussione che certamente che certamente che certamente proseguirà e tuttavia dico nonostante queste riserve che il Governo si è assunta una importante responsabilità quella di dire in questa vedere non solo la sua
Ma di essere conseguente sul piano delle decisioni delle decisione politiche proposte certamente anche voi anche la magistratura associata farà conoscere le proprie opinioni io mi auguro io mi auguro che su questi argomenti non vi sia una trattativa
Che possano opinione pubblica come dire fare apparire come parti contrapposte da un lato la magistratura associata dall'altro il governo questa non è un'ordinaria questioni di giustizia una rilevantissima questione politica è giusto che il governo abbia come proprio naturale libertà il parlamento e quindi le forze politiche siede in Parlamento
Non si tratta quindi di una questione che attraversa interessi di categoria
E che quindi non va a Posta sul terreno delle rivendicazioni di categoria si tratta di una questione molto rilevante anche per le implicanze istituzionale che presenta ecco un pericolo c'è un pericolo c'è
Ed è che in questa materia
Come dire anche
Dal versante del governo si cerchi di sfuggire alle o di fronteggiare se cerchi per fronteggiare le difficoltà che certamente ci sono certamente ci sono
Non è che lo Stato abbia conseguito grandi risultati grande risultato apprezzabile su questo terreno con le iniziative finora poste Nancy allora si cerchi anche dal versante del Governo
Di rispondere ad una situazione di comprensibile allarme sociale Attraverso la spettacolarità delle soluzioni proposte
Quindi ad una situazione di allarme
Molto forte proposte particolarmente spettacolare e questo è un rischio che credo bisogna bisogna evitare farebbe il paio con un rischio del quale abbiamo misurato fino in fondo le conseguenze nefaste con riferimento negli anni trascorsi
Ad azioni giudiziarie spettacolare che l'avevano anche se costituire una risposta forte alla situazioni
Di allarme diffuso è comprensibile e tuttavia nell'uno come nell'altro caso non è poi la spettacolarità della risposta a potere produrre dei risultati alla lunga appaganti
Grazie
Ringrazio l'onorevole Nando che ha ulteriormente arricchito
La discussione odierna
Fornendo fra l'altro delle indicazioni
Estremamente specifiche in ordine agli indennizzi che la forza politica da lui rappresentata intende perseguire
Con riferimento a due punti che mi sembrano fondamentali partirà dal primo dall'ultimo accenno che ha fatto questa tendenziale anche se non determinata
Mancanza di favore nei confronti di un accentramento in una ulteriore
E più specializzata forza di polizia di talune più qualificate indagini in tema di criminalità
Ed è e poi ancora di più questa indicazione di generale difesa dell'indipendenza della magistratura rapportata non tanto e non soltanto al Consiglio superiore della magistratura
Quanto al singolo giudice nell'ambito della sua attività al fine di assicurarne in concreto la libertà di decisione
è una questione come sappiamo questa estremamente arduo e difficile da
Realizzare
Perché se è vero che il fine ultimo è certamente quello di assicurare al singolo giudice la sua indipendenza è pur vero che è estremamente difficile che il singolo giudice sia in grado di vedersela garantita
Con le sue sole forze sulla base di un preciso dettato legislativo e che un mediatore indispensabile
Deve esserci e non a caso il consiglio il costituente ha ritenuto di individuarlo nel Consiglio superiore della magistratura che a questi compiti ha demandato
Io votare io ora la parola all'onorevole Violante
Non è una fortuna di assistere a questo convegno sin da stamattina e mentre ascoltavo delle azioni con il complesso di interventi i temi che succedevano
Erano molti
La procura nazionale Consiglio Superiore questo mi presentai pubblica la questione sia Amato prefetto può andare a fare un'ispezione per conto del ministro della Giustizia cosa abbastanza singolare in effetti o se Falcone direttore generale quando la fa un'ispezione mezza c'è un ufficio Ispettorato potrebbe fare queste cose sono ce n'è tante questioni messi l'uno accanto all'altro io mi chiedevo se questo se questa abitudine
Di mettere insieme tanti problemi diversi sia frutto di un disordine concettuale
Ordine una intimo unità di questioni apparentemente diverse tra di loro
Ho l'impressione che si tratti di questa seconda questione cioè di non intimorita di questioni diverse tra di loro per cui è abbastanza difficile quando si trattano questioni non trattate anche altre soprattutto perché un po'perché la giustizia un sistema di travi portanti
Un po'perché mi pare che c'è un retro come dire un retropensiero non Espresso per la timidezza che attraversa la magistratura in ma questa fase in Italia che un po'il problema chiave
Anzi due problemi chiavi uno è stato espresso da cicale in particolare quello sulla crisi della vitalità ci torno tra un attimo e prima quello sui rapporti tra giustizia e sistema politico
Nel senso che l'impressione che qualche volta si considera la giustizia con una possibile variabile indipendente rispetto al carattere del sistema politico e così non è
La giustizia in Italia oggi a un certo h assetto costituzionale perché il sistema politico complessivo aveva quel certo setto
E stanno mutando radicalmente i rapporti tra giustizia altri poteri privati e pubblici perché stava montando sta mutando il carattere destino politico generale
Cioè non esiste una crisi della giustizia con un Parlamento florido è un Governo che funziona non semplici tutti
E dentro questa crisi complessiva questa sovrapposizione di potere interferenze reciproche di poteri che sono tipiche delle fasi di transizione che si colloca il momento della giustizia oggi
E credo che saremo ingenui se pensassimo che ci sono soluzioni che riguardano la giustizia indipendentemente da quello che succede fuori delle porte dei tribunali credo che sarebbe un'ingenuità o ci prenderemo con giro servono ipocrisia
Ora i sistema politico disegnato dalla Costituzione non so quanto esista ancora ma certamente c'è un punto che in crisi profonda del concetto di Stato nazionale
Sia perché tutta una serie di poteri pubblici sono stati sparsi fuori del fuori del
Degli argini tradizionali pensiamo a tutte le autorità che sono state costruite in questo periodo
Rotto il tanti tresca Consob il bacino del Po altre ce ne sono in programma per i prossimi
Tempi autorità amministrative indipendenti che risolvono conflitti
Pensiamo al problema che hanno gli Stati nazionali questo in tutta Europa sotto la pressione dei localismi democratici non democratici ma delle carismi che sono frutto anche di una voglio l'autonomia e l'indipendenza
E degli ruppe ismi
La grande le grandi politiche industriali ed agrarie non sono decisioni Stati nazionali dei governi nazionali sono deciderà c'è ormai
E tutto questo vi assicuro che comporta poi un problema di identità che collocazioni Stati nazionali che che notevolissimo Parlamento sta la Camera sta per discutere in Aula una riforma che rivoluziona completamente rapporto Stato-Regioni
E capitato pone un problema non di secondaria importanza delle regioni a statuto speciale perché credo che in molti casi si attenua fortemente differenze tra Statuto speciale statuto ordinario dopo questa riforma
Quindi voglio dire c'è una questione complessiva dello Stato ma c'è anche un'altra questione di quello che sarà il sistema politico su questo sono molto d'accordo con quando nella prossima legislatura
Quello che nascerà non sarà più questo sistema politico
Nascerà un sistema politico comunque costruito che risponderà a metà principi e decisione di responsabilità di flessibilità poi vedremo come lo faremo perché cosa faremo i pare che su questo su questo c'è unità d'intenti quei mezzi per realizzare questi tre principi decisione responsabilità e flessibilità vedremo quali sono
Ma torna qui attorno a questi cardini ruota il sistema politico di fin e secolo
E allora uno dei problemi
E come la magistratura si pone nei confronti di questa questione
Che i padroni del pluralismo delle quali danza che sono valori fondamentali di questo tipo di magistratura dentro questo sistema come possono essere conservati perché ritengo che debbano essere conservati di quell'altro sistema
Ecco anticipo una cosa io credo che la magistratura di un vuoto teorico in questo periodo perché non affronta questo tipo di problemi affrontati problemi molto forse perché scusate se sono sincero ma ma sorge anche se qualche volta cicche premuta da problemi come dire più immediati più contingenti ma la magistratura rischia di trovarsi con gli argini già costruiti se non pensa a quella che deve essere suo collocazione in quel sistema politico
La seconda questione che è stata affrontata da generale che è stata affrontata da Mario Cicala ma anche da altri che sono i temuti stamattina in questa questione di crisi della legalità mi pare che i successi Mario non è crisi della giustizia ma in crisi dell'eternità
E giusto
Se permettete forse e utile su questa traccia a fare un passo avanti che tipo di crisi della legalità
Che due sono le possibilità
Ho una crisi determinata dalla mancanza di volontà
Di dare risposta
Alla criminalità apposta acché crisi mancanza di volontà dentro gli apparati giudiziari
Volontà capacità oppure si tratta dell'esistenza di un intreccio tra legale di legare che blocca dà risposte impedisce che questa risposta si è funzionale è chiaro che il primo tipo di questione crisi volontà a volontà capacità all'interno gli apparati giudiziari attribuisce alla magistratura da responsabilità da crisi e salvaguarda la politica
Il secondo tipo di risposta la crisi di regalità determinata da un intreccio di interessi legali interessi legali che si tengono insieme
Sposta fuori dagli argini della magistratura il la responsabilità prevalentemente e l'attribuisce prevalentemente al potere politico
Io credo che nel nel corpo della magistratura ci siano responsabilità anche gravi
Lo sappiamo tutti il fatto che stamattina non si è parlato di corda
Intendo dire ti prego
Prefetti direttori generali che volevo tra Palermo e Roma per poi alla fine trovarci d'aver discusso d'un qualcosa che forse non a Tor il Parlamento non ha preso in considerazione se è vero che questo decreto ce la vocazione i cui a titolo strettamente personale condivido le opinioni l'onorevole Violante c'è un tentativo di allungare i termini che però si tradotte di carcerazione preventiva che però nella pratica se ridotto in un accorciamento sebbene ho capito quindi non mi sembra che possa essere questo pensino più
L'importante e il pensiero che ha suscitato l'onorevole Violante accusa no usando alcuni prospettando un'insufficienza culturale dell'Associazione nazionale magistrati
Lui sostanzialmente ha detto voi non inquadra l'azione dell'Associazione nazionale magistrati della magistratura in una visione politica generale del futuro e per ciò stesso resterete necessariamente scherza
Questo è un problema che sento molto seriamente e mi sono però molte volte domandato come rappresentanti di una categoria
Che si coagula intorno a dei valori sostanziali comune e alla categoria ma che certo non costituiscono da soli una visione politica di riforma dello Stato o comunque di azione politica possiamo costruire solo perché ci appare utile per meglio affermare i principi in cui crediamo uniti era visione ogni
è un problema vero è un problema intendiamoci di cui voglio dire non sta sono appeso per aria perché quando
Io polemizzo col ministro Martelli sul caso Barretta sono certamente amputato nella possibilità di risposta e di leggibilità della risposta perché devo ritengo di dover parlare ma fra gli gli amici della sezione magistrati dobbiamo forse riflettere se questo sia vera questa mia opinione e si hostess non debba buttarla perché ritengo di dover rispondere al di fuori di una visione politica e qui quindi riconosce il mito di una legittimazione senza contestarli con una visione politica contrapposta alla sua la legittimazione della quale lei parla in altre parole tanto per scendere agli spiccioli io non credo di potervi rispondere proprio ma non per
Ragioni di apparenza per ragioni di sostanza attaccando per rese dei legittimi mandorlo attaccando per esempio la visione generale del suo partito in tema di e
E allora voglio dire
Il problema e con questo mi fermo perché proprio il problema resta nella nostra mente nello voglio risolvere qui
C'è un problema che nasce dai limiti che per la struttura della nostra modo di stare insieme al noi almeno una parte noi almeno Magistratura indipendente se voglio ci siamo davanti ed è il limite e ci fa la forza quando ci stringiamo tutti insieme a dei valori
E che ci fa da debolezza quando dall'azione di difesa di questi valori
O pieno ci appare una debolezza molliamo alla
Al contrattacco per usare un termine improprio ma ormai
Perché in quel momento non siamo in grado di contrapporre né sul piano teorico generale
Né sul piano della polemica concreta che in quel momento ci può contrapporre un determinato organismo dello Stato e perciò il suo titolare
Tutti quegli argomenti e tutta quella forza che può derivare da una visione politica contrapposta ecco quindi credo che questo un punto non voglio certo né risolvere né
Rispondere a un quesito del genere
Volevo solo in qualche modo dare atto Abelli esattezza sospendo osservazioni fatta da Violante ed allo stesso tempo
Per evitare una bozza un accenno appena di spiegazione del perché questa debolezza è stata finora da me credo da Magistratura indipendente forse da tutta l'associazione magistrati coscientemente accettata chiedo scusa chiedo che sia stato comunque intende ringrazio io sì l'amico Cicala visse e subito senza alcun commento dò la parola al professor Palladino per la relazione di sintesi Saro Preve come amano dire gli oratori prolissi vero
Le troppe vicende che negli ultimi tempi ancora negli ultimissimi giorni hanno tormentato e colpito la magistratura italiana pare per aver posto in primo piano le questioni pertinenti all'ordinamento complessivo della magistratura
Stesse e dall'esercizio della giurisdizione specialmente penale collocando invece nello sfondo la problematica del ruolo dell'assetto del funzionamento delle attribuzioni del Consiglio superiore della magistratura sulle quali si era intrattenuta la relazione che ha avuto l'onore di spendere in realtà le cose non stanno precisamente in questi termini che da un lato al centro dell'ordinamento giudiziario come ci ricorda il consigliere Amatucci vi è pur sempre il Consiglio superiore della magistratura ed anzi il Consiglio conosceva dai gli effetti delle stesse norme processuali delle loro lacune dei loro difetti delle loro difficoltà interpretative non solo quando svolge le funzioni le funzioni propositive che gli spettano direttamente nei rapporti con il ministro indirettamente nei rapporti con le Camere ma anche quando esercita la funzione disciplinare o para disciplinare sette e quest'ultimo profilo risulti a sua volta particolarmente problematico che non a caso lo sottolinea stamattina il dottor circa
D'altro lato sappiamo bene che in varie occasioni proprio quest'anno dopo la comparsa della relazione di cui si è detto i nodi che hanno lungamente ostacolato il buon funzionamento del Consiglio superiore della magistratura sono ritornati al pettine o addirittura sono arrivati al pettine per la prima volta
Il
Capisco al classico problema dei rapporti fra ministro e Consiglio superiore con particolare riguardo al conferimento degli uffici direttivi mi riferisco però anche alla questione del tutto imprevista ed arresto anomala per
Che non concernente in sette sei Consiglio superiore ma riflettente sì su di esso del conflitto personale prima ancora che istituzionale tra presidente della Repubblica vicepresidente del consiglio
E mi riferisco però ancora al tema di cui tanto qui si è discusso della posizione del presidente della Repubblica o come altri amano dire il Presidente del Consiglio superiore in sé considerato la questione se si tratti di lei però presidenza secondo un'espressione usato addirittura coniata dalla collega Arcidiacono o come altri a cui sostenuto di un ente presidenza
Di un ufficio diverso di una parte dell'Us
Ciccio del Presidente della Repubblica differenziato dall'ufficio complessivo solo per meglio spiegare il perché certi atti presidenziali relative al Consiglio superiore vadano esenti dalla controfirma del ministro della giustizia
La discussione di questa mattina e anche di questo pomeriggio e però andata oltre
Sono stati affrontati specialmente da parte del consigliere professor Marconi i problemi della sezione disciplinare e i connessi problemi del articolo due del decreto taglia anzitutto
Marconi ci ha parlato
Ho del numero eccessivo dei componenti della Sezione disciplinare della politicizzazione che potrebbe o può risultare
Per io aggiungerei
Nell'ambito della Commissione presidenziale che ho presieduto il professor Sartori in particolare gli andrebbe certo essere citato a questo punto ha sostenuto addirittura l'opportunità di staccare completa
Parte l'amministrazione dalla giurisdizione la sezione DC con
In aree dando una sezione che potremmo chiamare a questo punto amministrativa se le parole non offendono vero del cinese d'altra parte anche la relazione come ricordava il proprio
Sorma al Coni stamane si è lungamente intrattenuta su quel parallelo del provvedimento disciplinare che il provvedimento adottabile ai sensi dell'articolo due del regio decreto del mille novecentoquarantasei strumento com'odo lo sappiamo me lo spiegava il professor Lombardi dall'interno per il consiglio e per i magistrati stessi e però io insisto nel dire pericoloso e discutibile purtroppo non toccato dalla riforma
Ma di giudizi disciplinari che e ora all'esame del Parma infatti mi pare formalistico il rispondere che i problemi nel caso dell'articolo due del decreto Togliatti non sussistono men che meno sul piano costituzionale per
Che si tratta di una funzione amministrativa e non di una funzione giurisdizionale se ricordiamo non alle forme alle etichette ma alla sostanza delle cose vediamo bene come i giudizi disciplinari i trasferimenti
Io effettuabili anche senza colpa e si collochino sullo stesso terreno confini non l'uno con l'altro addirittura interferiscano l'uno con l'altro fino all'estremo convalidato dal Consiglio di Stato ma questo non vuol dire
All'estremo per me è scandaloso del giudizio disciplinare che si è già iniziato per un certo fatto dopo di che su quello stesso fatto che il consiglio dia un procedimento partecipi a che
Da tutti questi temi poi si è molto parlato stamattina e stasera del tema della selezione del magistrato solo sfiorato nella relazione che ho avuto l'occasione di stendere
Ma unitamente trattato in seno alla Commissione specialmente da parte di quel vero e proprio maniaco della questione che il professore di Federico meno Enza devo dire interessanti apporti il guaio è che qui mi è parso noi tutti riscontriamo il difetto della gerontocrazia della progressione per anzianità scura e però non riusciamo ostendiamo ad indicare rimedi alternativi si è indicato in verità da parte di Amatucci da rimedio perché però mi sembra un po'barocco pesante della rafforzamento o dei consigli giudiziari che dovrebbero a questo punto lavorare a tempo pieno sottraendo quindi i componenti dei consigli stessi all'esercizio delle funzioni giurisdizionali sì anche ragionato e qui abbiamo forse un po'più nel concreto di corsi professionali preparazione alla magistratura o a singole funzioni da esercitare nella magistratura mi domando a costo di risultare molto impopolare e se non si potrebbero a qualche effetto recuperare i concorsi concorsi di un genere nuovo concepiti non già a per progredire ma per accelerare la progressione o per passare piacevolmente dall'uno ad altro tipo di funzione
Il problema della gerontocrazia si reca infatti alla problema toccato da ultimo Total consigliere televisive la specializzazione dei magistrati
Specializzazione che però anch'essa rappresenta una bandiera d'ordine che si sventola senza riuscire a indicare rimedi adeguati allo stato attuale
In verità un rimedio era stato indicato da qualcuno qualche mese fa
E anche all'interno credo dell'associazione magistrati ma in posizione di minoranza
Nell'attende nuziale sottolineo l'aggettivo tendenziale separazione delle carriere
Quanto rispettivamente alla magistratura giudicante alla magistratura requirente gli è stata poi una levata di scudi dovuta al timore
Che per questa via a Modica concepita modi cavallo di Troia l'esecutivo finisse Boy per mettere alle sue dipendenze i pubblici ministeri sia pure attraverso una revisione costituzionale
Io suo ho sempre pensato che questi timori fossero eccessivi e determinati solo dalla coincidenza cronologica di due proposte ovvero quella delle due carriere e quella della revisione costituzionale in punto di indipendenza dei pm e di obbligatorietà dell'azione penale
Una volta tramontato il discorso sulla revisione costituzionale sei disposti ai quali è stato accentrato forse anche il tema della tendenziale separazione delle carriere potrebbe essere
Quel che comunque è risultato mi pare da questo convegno come tesi di fondo con l'unica importante eccezione del onorevole Violante
è stato l'insistere come già faceva il presidente Cossiga prima dell'invio di questo su un messaggio
Sull'esigenza di ristabilire certezze
Nel campo occupato dal Consiglio superiore della magistratura e quindi nell'intero ordinamento giudiziario
Ristabilire certezze e quindi far valere il principio di legalità innanzitutto e il principio di legalità aggravato dal fatto che esso si risolve nella più parte dei casi come ci diceva l'onorevole Andreotti in una riserva di legge
Ecco onorevole Violante io ho inteso elementare mente così alla maniera del pubblicista vecchio stampo il richiamo alla legalità come richiamo al principio di legalità e quindi alla necessità che il Parlamento perché di questo si tratta
Assuma il suo
Se e gli organizzatori di questo convegno intendevano altro allora chiedo loro scusa sono sfasato evidentemente rispetto al discorso che da niente si aspetta
Però questo è il discorso che è stato centralmente svolto nella relazione della commissione prefettizia
Occorre che queste riserve di legge siano ripeto fatte valere
Occorre riscrivere una buona parte se non la totalità della legge organizzativa del Consiglio superiore della magistratura occorre ripensare l'ordinamento giudiziario
Perché non è affatto vero quel che provocatoriamente qualcuno dice cioè che l'ordinamento giudiziario è stato riformato da quel dì
O meglio è vero che tante leggi hanno inciso su di esso nello stesso periodo repubblicano le leggi elencate da Amatucci la Breganze la la canzone aggiungere io che però non possiamo certo a considerare questo risultato come il risultato voluto dalla Costituente
Che quando parlava di uno ordinamento giudiziario forse non intendeva che dovesse esserci una sola legge ma certamente intendeva
Una disciplina organica coerente concepita vero in ciascuna sua parte con relativa al
Venendo ai dettagli del discorso che si è fatto soprattutto questa mattina
Il punto direi su cui si è insistito non a caso non si poteva pensare diversamente
è stato quello già ricordato concernente la posizione del Presidente della Repubblica in Consiglio superiore della magistratura
Un po'come fanno qui ragazzini deroghe nell'iniziare con disegno partono dal tetto piuttosto che dalla base d'altra parte un tetto che ci incombe talmente sulla testa che le cose mi sono divertito nella relazione che ho scritto anche con il concorso di di Federico a ricordare alcuni precedenti rapper e spiegare come questi contrasti tra Consiglio superiore della magistratura il Presidente della Repubblica non siano poi tutti dovuti a Cossiga anche se sotto consiglio indubbiamente e si sono esasperati ci sono stati per la storia
Contrasti o almeno un contrasto di un certo rilievo già sotto la presidenza Saragat quando Saragat negò al Consiglio superiore la potestà di istituire un'apposita commissione per i rapporti con il Parlamento
Pretendendo invece ciò che poi è entrato anche nel regolamento interno se non mi sbaglio che questi rapporti passassero attraverso il
Nulla c'è stato sotto Leone ma questo nulla non è senza significato direi se pensiamo alla debolezza politica di quel Presidente della Repubblica la sua ricattabilità
Sotto la presidenza Pertini vi sono almeno due episodi meritevoli di essere registrati anche se Pertini passa giustamente come il difensore ad oltranza del consiglio superiore della magistratura
Primo episodio il richiamo al Consiglio superiore che non data fedele esecuzione ad una sentenza della Corte Costituzionale sulla carriera dei magistrati così come interpretata dalle magistrature competenti
Secondo episodio il richiamo dello stesso Pertini al Consiglio superiore perché la smettesse di concepire a cercar di concepire il procuratore generale della Corte di Cassazione
Come organo del Consiglio se così posso esprimermi nell'esercizio dell'azione disciplinare
Affermando invece quel Presidente della Repubblica
Che il presidente il procuratore generale doveva in questo campo agire imperfetta indipendenza di chi come subito vedremo già ci apre la strada
Ai a capire il perché è di una parte non della totalità certo dei ben più massicci interventi operati dalla presidente costi
Il problema di fondo che specialmente sotto Cossiga si è posto ma che ci ha prima veniva citato in dottrina se ne parlava già nella dottrina degli anni sessanta
E comunque questo
Bisogna parlare di Presidente della Repubblica qui sia pure con l'aggiunta delle parole nel Consiglio superiore della magistratura un po'come Ibra in Parlamento diritto costituzionale inglese
O bisogna parlare di presidente del Consiglio superiore della magistratura almeno agli effetti vincente
Ebbene io credo che ci siano forti ragioni e non solo ragioni dovute all'insistenza di Cossiga ma ragioni che si traggono del sistema per parlare di Presidente della Repubblica
E l'articolo ottantasette della Costituzione che enuncia la presi la Presidenza del Consiglio superiore accanto a tutte le altre funzioni presidenziali
In articolo novanta che prevede un'unica comune complessiva forma di responsabilità presidenziale né si può pensare realisticamente e che covano da presidenza così massiccia pesante
Definiamola pure se vuole tendo presidenza ma le cose poi a questo punto non cambiano non si può pensare dicevo che le une funzioni presidenziali non reagiscono sulle a e viceversa
Mi riferisco qui specialmente alla garanzia costituzionale e al controllo costituzionale di competenza del presidente
Il consigliere Criscuolo con il cui intervento per tutto il resto consentivo mi è parso turbato dall'idea del controllo res iniziale sul CSM ebbene posso dire in perfetta coscienza che né io né gli altri componenti della Commissione quanto meno i costituzionalisti
Intendevamo parlare di controllo mossi da un particolare animus nei confronti del CSM e lo sa bene il collega Silvestri che è l'unico costituzionalista presente si parla per ogni dove di controllo presidenziale si parla di controllo presidenziale sui mercati si parla di controllo presidenziale sul governo perché allora non anche di controllo presidenziale sul CSM naturalmente occorre intendersi controllo per fare che controllo per ottenere che ma non una parola come tale deve disturbare semmai di applicazione
Ora nella luce del controllo presidenziale e quindi dal mio punto di vista ma non voglio insistere troppo socio nella luce della etero presidenza
Noi necessariamente io credo arriviamo a due conseguenze quanto al Consiglio superiore
Primo che vi possono essere casi estremi ma sottolineo l'aggettivo estremi
In cui il presidente della Repubblica opponga addirittura un veto assoluto a deliberazioni del Consiglio superiore della magistratura e cioè il presidente Pertini c'era andato nel senso che accennavo un primo piccolo chiese naturalmente si tratta di casi di incompetenza assoluta del Consiglio Superiore della Magistratura
I casi in cui il Consiglio Superiore della Magistratura pretende addirittura di esercitare funzioni gli altri poteri dello Stato
O magari di vincolare altri poteri dello Stato come in definitiva Erede anche il procuratore generale presso la Corte di Cassazione a seguire indirizzi del Consiglio superiore perché questo discorso sui poteri dello Stato
Vale anche per i singoli più decidere ognuno dei quali dispone
Di un suo piccolo potere vero essendo diffuso come sappiamo il potere giudizi
Secondo punto non se ne possono trarre certe conseguenze anche se solo in case ripeto estremi per quel che riguarda a mio avviso l'ordine del giorno
è chiaro che il Presidente della Repubblica non potrebbe rischierebbe addirittura di essere messo in stato di accusa per opporre un veto a deliberazioni del Consiglio Superiore della Magistratura puntualmente volute dalla Costituzione e dalla legge istitutiva
Ma dove si tratta diritti una agire del Consiglio Superiore della Magistratura non supportato in modo specifico nei dalla Costituzione né dalla legge istitutiva nemmeno da regolamento interno il caso delle esternazioni
Allora
Se e queste esternazioni per ipotesi in casi evidentemente rarissimi
Venissero all'etere posizioni di altri poteri dello Stato bene allora io riterrei che ben potrebbe
Il Presidente della Repubblica negare il proprio assenso al ordine del giorno
Vi si è obiettato che il Presidente della Repubblica non lo può sapere
Fino a quando la discussione non si è iniziata bene ma questo dipende dall'abilità con la furbizia può ridire dei componenti del Consiglio superiore
Dal fatto che si praticano apertis verbis già nel momento in cui si tratta di formulare l'ordine del giorno o dal fatto che invece comincino a parlarne solo nell'ambito di una e generica dizione di casa
Un ulteriore conseguenza di ciò sulla quale credo voi tutti consentirete
E poi nel senso che il Presidente della Repubblica deve essere comunque informato tempestivamente informato di ciò che vuol fare il Consiglio superiore della magistratura perché diversamente si tratterebbe di un presidente per Puglia sulla facciata vero
E non di un presidente bis
Io mi rendo ben conto che la diversità delle tesi il dissenso che probabilmente vi sarà in molti fra di voi rispetto a ciò che ora sto dicendo e che pure ha trovato un qualche consenso da parte del vicepresidente quando potrebbero determinare situazioni conflittuali permanenti come qui e già è stato accetta
Però se questo conflitto diventasse permanente allora dal mio punto di vista l'alternativa sarebbe secca e non mi riferisco solo a ciò che è scritto nella relazione di quest'anno ma mi riferisco ciò che scrivevo in tempi non sospetti
Al termine della presidenza cretini nello stendere la voce il Presidente della Repubblica per l'enciclopedia
Se questa collaborazione che certo l'assemblea costituente ha voluto e sperato nei rapporti tra presidente della Repubblica il Consiglio Superiore della Magistratura dovesse sistematicamente fallire ebbene allora bisognerebbe c'è
Ho tenersi il Presidente va cotto più peso il Presidente della Repubblica ma con tutto il peso che questa Presidenza presente
Oppure dare al Consiglio superiore della magistratura la possibilità di eleggersi un suo presidente e di revoca
Lasciando al Presidente della Repubblica ciò che sicuramente gli spetta come organo individuale dal di fuori e come la controfirma
Del ministro di Grazia e Giustizia e mi riferisco all'indizione delle elezioni dei consiglieri allo scioglimento del consiglio ad altri casino di ipotesi di quest'oggi
Certo a fronte di una presidente e che accusasse dei suoi poteri doveri
Vi potrebbe sulla carta essere l'ipotesi di un conflitto sollevato dal Consiglio superiore della magistratura
Però quelli di voi che ne hanno parlato l'amico Silvestri consigliere italiano hanno subito messo in luce la difficoltà discorso del genere
Difficoltà che si traduce addirittura ed impossibilità se pensiamo unendo presidenza
Se c'è unendo presidenza allora c'è un solo potere dello Stato
E quindi non c'è in radice la possibilità di un conflitto tra poteri possibilità che forse vi sarebbe ma sottolinea il forse
Una volta che si ragionasse invece più etero presidenza
Dato e non concesso che no che il Presidente della Repubblica sia disposta a sdoppiarsi
Cioè per un verso a firma firmare la delibera di consiglio rione della magistratura che sollevasse il conflitto e per l'altro verso a difendersi in prima persona contro il Consiglio superiore dinanzi alla Corte costituzionale
Un cenno ai rapporti ministro Consiglio superiore
Credo mi auguro che il conflitto sia ormai superato qualcuno di coloro che mi hanno parlate in particolare il professor Silvestri teneva il contrario data l'ambiguità della soluzione regolamentare adottata
E vorrei dire però che anche la soluzione a regolamentare precedente non è che andasse bene si trattava di una soluzione evidentemente barocca
Che forzata la lettera della legge organizzativa del Consiglio superiore della magistratura anche se qualche giudice amministrativo a ritenuto alla correttezza della prassi
La via maestra anche qui per me comunque consiste nella legiferare nel modificare la legge istitutiva nel prevedere un parere del ministro magari nel dal nel dar termina al ministro
Fermo restando che il ministro il quale no rifiutasse il suo parere ma nemmeno lo devi essere con questo pretendesse di bloccare la procedura
Sarebbe passibile da un lato di esser portato alla corte costituzionale in via di conflitto di attribuzioni e dall'altro lato di essere addirittura
Accusato in sede penale omissione di atti d'ufficio
Per quel che riguarda le riforme del Consiglio superiore della magistratura le riforme costituzionali le riforme legislativo ordinarie alle quali a titolo di ipotesi devo dire accennato la relazione
Prendo atto e del resto me ne rendevo conto io stesso che esse sono nelle attuali circostanze politiche inattiva
Lo hanno detto gli onorevoli andò e Violante una volta tanto d'accordo tra di loro ero Antonio i consensi consento così come prendo atto dei dissensi vero che Anna ho raccolto la più parte delle ipotesi riformisti che avanzate nella relazione
Personalmente però non me la sento di non ripetere per debito di coscienza
Che dal mio punto di vista dal punto di vista dei componenti della Commissione tutti i componenti della Commissione il numero attuale dei membri del Consiglio superiore della magistratura appare lettore
Raccolgo però l'intelligente suggerimento del consigliere di pietra e per cui bisognerebbe contemporaneamente sfoltire i compiti del Consiglio superiore puntando sui consigli giudiziari e diminuire di quanto poco vorrà il legislatore il numero del consiglio un cenno a quella proposta
Di s'politicizzare per quanto possibile la carica di consigliere aggravando le ipotesi di ineleggibilità proposta che è stata letta da qualcuno nel senso che la commissione avrebbe inteso prescrivere l'ineleggibilità di coloro che avessero cariche elettive di carattere associativo mai abbiamo pensato a qualcosa di questo genere
Il riferimento alle cariche elettive note devo dire dispiace che non sia più chiaro nella relazione io credevo fosse va inteso come riferimento a cariche pubbliche
Non come riferimento a caricare l'associazione magistrati Nerone le correnti dell'Associazione rivederne senza offesa vero il dottor Cicala non avesse la carica nel senso naturalmente denaro azienda anzi no ma e ho sentito che stamane qualcuno si doleva di ciò devo dire senza ragione
Almeno dal giugno il punto di vista
Il discorso di questa mattina e anche il discorso di questo pomeriggio è stato però più ampio per vari aspetti ha trasceso la problematica specifica del Consiglio superiore della magistratura
In ordine sparso si è parlato di depenalizzazione ne hanno parlato Amatucci di dieta come alternativa alla casualità nell'esercizio della azione penale
Si è parlato di una Iaia italiana da costituire al centro ne hanno parlato specialmente Marconi e dando si è parlato poi volto di questa fantomatica superprocura vero di cui conosciamo soltanto il nome ma nomine l'intima sostanza
Due parole sull'FBI sulla Superprocura dal mio punto di vista che devo però dire il punto di vista di un comune cittadino di un perfetto incompleti
Se l'FBI vien concepita come struttura di dieci mila uomini nello sussurrava andò allora certo con qualche cosa da buttare via da considerare l'irrealistico
Se venisse concepita solo come un abito missiva struttura centrale destinato a formare una completa e aggiornata immediatamente accessibile banca dati allora credo che il giudizio potrebbe essere modificato
Anche perché inutile che i vertici delle polizie ci vengano a dire che le polizie sono perfettamente coordinate tra di loro sappiamo che non è vero sappiamo che ci sono al contrario gelosie difficile ai quali bisognerebbe cercare di porre
Quanto alla Superprocura ho registrato una quasi generale contrarietà alla proposta ammesso che si riesca a capire che cosa estrasse civili
Qualcuno Silvestri forse anche l'onorevole Violante a adombrato l'incostituzionalità
Di una superprocura concepita come sembra di capire Marconi ha contestato
Ma al di là del problema della costituzionalità perché credo vi sia un problema di opportunità e di realismo della proposizione dell'amico
Ripeto che qui ragione da perfetto incompetente ma mi chiedo ammettiamo pure che questa superprocura sia costituita in Roma che cosa potrebbe in concreto fare che cosa immaginiamo che fare della Superprocura a fronte di un così grande numero di magistrati di pubblici ministeri distribuiti sull'intero territorio
Alle prese con innumerevoli svariati i segni reati e comunque tenuti almeno sulla carta ad esercitare l'azione penale di fronte a chi risponderebbe il complesso dei super procuratori verso il governo
E occorrerebbe però al loro una revisione costituzionale verso le camere come si diceva a suo tempo vero ai tempi dell'Assemblea costituente proposta però che sul piano costituzionale non mi convince neanche saremo sia se si guardi adesso dal versante delle Camere
Sia se la si consideri dal versante dei magistrati
Come vedete anch'io
Sento l'esistenza di questi problemi e però al dunque quando si tratta di immaginare rimedi bacillo può addirittura comincio a dire di no
Eppure non mi nascondo il rischio il rischio direi politico di questo dire sistematicamente Dino c'è il rischio che oggi segnalava in una storia interessante articolo la Repubblica di cui però si avvertiva l'esistenza già ben prima
Che l'associazione nazionale dei magistrati le concorrenti che la compongono la corporazione intera di magistrati come qualcuno si impegnò solamente dice
Passino per il fronte del no sistematico anche in presenza di problemi reali di esigenze che tutti quanti noi sentiamo no al vecchio codice di procedura penale mano anche al nuovo nuova una gerontocrazia delle carriere ma hanno anche aria rimedi alta
Ecco io credo che nell'interesse non dirò dei singoli magistrati che di questo non si occupano ma dell'associazione dei magistrati e se del caso dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura in sede propositiva
Vi sia il passare tagli sistematici no ICT
Nomi si correlativi agli novero ma Easy compensativi Berlino
Sotto forma di proposte alternative che risultino credibili e che però anche valgano caricare sotto questo profilo la magistratura la magistratura associata credibilità prestigio
E forse se questo avverrà si concorrerà ad evitare che la crisi della giustizia divengano continui a costituire una fattura essenziale della crisi in cui versa il nostro intero paese li ringrazio chiedo
Io voglio davvero ringraziare il professor parla di un'aperta l'esemplare limpidezza della sua esposizione è riuscito con una felicissima sintesi a raccogliere ed organizzare le sparse membra di una discussione che spaziava da un campo all'altro dell'ordinamento giudiziario dall'attualità i principi e credo che vada particolarmente sottolineata la fine dei nostri lavori e ricordando che siamo qui grazie ad un'iniziativa che si inserisce nell'ambito dell'attività dell'Associazione nazionale magistrati
L'invito che da ultimo ci ha rivolto
Occorre che l'Associazione nazionale magistrati che attraversa indubbiamente un momento di crisi
Trovi al suo interno le forze che contraddistinguono la sua gloriosa tradizione di impegno civile
Nei confronti della magistratura ma direi che la società intera
Che riesca a opporre
Alla marea montante delle critiche delle prese di posizione energiche ma nello stesso tempo concludenti determinate propositive delle idee forza
Che siano in grado di orientare non soltanto l'azione della magistratura ma di fornire il nome a chi deve risolvere i problemi della magistratura
Ecco io credo che in questo scorcio ne dovremmo profondere le nostre migliori energie
Forse non potremmo fare molto ma abbiamo il dovere di fare tutto quello che possiamo
Vi ringrazio e dichiaro chiusi i lavori dell'odierna