Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Presidente devo annunciare qualificazione residenza
Se il periziando interpretazioni della presidente del comitato di presidenza
Dal gente che non hanno
Accolto rende noto aveva accolto le richieste dei componenti Santoro Criscuolo Birillo per la pubblicazione dei verbali delle sedute del tredici ottobre su alcuni punti delle sedute del tredici ottobre ore nove e trenta ore sedici e trenta quattordici ottobre ore dieci quattordici ottobre ore sedici
Comitato di presidenza nella stessa seduta del presidenza vera nota del magistrato segretario della commissione speciale per gli uditori giudiziari relativa all'incontro di studio su tematiche di diritto penale
E ha deliberato di proporre di accettare il preventivo del pezzo hotel per la sorpresa di centodue milioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
In relazione all'incontro di studio su tematiche invece di diritto penale e di diritto processuale penale per gli uditori giudiziari che si terrà a Roma dal quindici al diciotto novembre ha deliberato di proporre di accettare il preventivo del business hotel con la spesa presunta di settantuno milioni e novecento se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
A questo punto momento che attenzione
Dove
Ma
Do un momento di attenzione
Dobbiamo decidere sull'ordine dei lavori Presidente io fare marine ieri sera abbiamo interrotto la discussione della circolare sui tre scontro prontamente per dare luogo al dibattito e alla discussione sulla sui temi pugnali
Distrettuale
Lasciando impregiudicato la prosecuzione del nostro ordine del giorno leggi troviamo di fronte a una situazione che oserei dire dal punto di vista dell'ordinamento dei lavori dell'Assemblea dramma
Perché verrà sulla circolare sui tre emendamenti abbiamo esaurito solo il primo titolo
E quindi siamo a meno a circa un terzo a meno di un terzo del lavoro
Teniamo presente Hesjedal proseguiamo
Con questi circolare sui tra volutamente io prevedo che neanche lavorando tutta questa mattina e tutt'oggi pomeriggio facendo la seduta straordinaria nel pomeriggio cedono seduti ai sensi articolo cinquanta del pomeriggio temo che non riusciamo a finirlo se il ritmo dei lavori prosegue secondo l'andamento di ieri
Non solo ma abbiamo anche una serie di quarantacinque alcuni dei quali urgenti però in questo caso tutto l'ordine del giorno al binario salta di quindici giorni
Il progetto
Se invece riprendiamo rinviamola circolare sui tramutamenti a dopo le ferie a dopo la settimana bianca abbiamo qualche speranza lavorando questa mattina e oggi pomeriggio di concludere almeno le cose fondamentali dell'ordine del giorno che abbiano discussione quindi adesso dobbiamo fare una scena ci sono alcuni quarantacinque che mi dicono che sono urgentissime e quindi questi in ogni caso che dobbiamo fare quindi a questo punto dobbiamo prendere una decisione io vorrei dare subito la parola al più diretto interessato in questa vicenda dell'ordine del giorno che appunto il presidente della terza commissione perché anche la terza commissione interessata direttamente ma che se ne facciamo solo la il Pd tra mutamenti a circolare centro mutamenti anche tutte le pratiche di ordinaria amministrazione della terza vengono tutte rinviato giorni come vengono rinviate tutte le pratiche delle altre Commissioni salvo qualche cosina urgentissimo e che non dà luogo a discussioni dico sempre
Prego presidente allora io devo intanto preannunciare l'urlo di un cioè una scelta da fare
Sensi dolorosa comunque qualunque scelta faccia
Presidente lei mi invita mi pare di capire garbatamente a un'indicazione sugli ordini di priorità
Allora io le devo dire intanto dico ai colleghi in relazione alla vicenda del dottor Gervasi che è stato che ha ottenuto una sospensiva dal TAR e che per la prima volta Irene la storia del consiglio a
Ha visto un tribunale amministrativo regionale nominare un commissario ad acta
Affinché sostituendo così al consiglio superiore la magistratura addotti i consequenziali provvedimenti relativi alla reintegra nel posto
C'è un'urgenza assoluto è un quarantacinque che in segreteria alla terza stanno Dattilo scrivendo che viene in modo ovviamente aperto e generico sul quale mi riferirò riferirò più ampiamente quando arriverà ma vi annuncio intanto che il termine
Assegnato al commissario ad acta per l'esecuzione del provvedimento non emesso dal Consiglio scade il quindici giorni dopo il ventidue ottobre
E quindi scade in piena settimana bianca o sul finire la settimana bianca talché per noi è assolutamente essenziale trattare la cosa e deciderò oggi altrimenti non avremmo assistenza non avremmo difese
Sulle opzioni presidente forse ancor più urgente della circolare sui trasferimenti
è l'approvazione oggi dei criteri generali stabiliti per le applicazioni extra distrettuali d'ufficio
Io rappresento questo il quarantacinque è stato presentato ieri pomeriggio
Andrebbe assolutamente trattato oggi perché altrimenti il Consiglio superiore alla magistratura non potrà provvedere
Ad alcuna applicazione d'ufficio in tutti quei casi nei quali l'interpello preventivo
Sia in appagante o peggio vada deserto ricordo a tutti che vengono chieste applicazioni extradistrettuali oltre che per Palmi per Napoli Reggio Calabria Palermo Caltanissetta e Milano
Sono tutte situazioni gravissime e per poter procedere è necessario che il consiglio approvi i criteri generali che in tempi rapidissimi devo dire la commissione ha licenziato mi rendo conto che è urgente anche la circolare sui trasferimenti ma a questo punto dovendo graduare le opzioni io direi il quarantacinque sul caso Gervasi essenziale la circolare sulle app la circolare criteri generali sulle applicazioni extradistrettuali non possono attendere
Forse può attendere di più inevitabilmente anche perché più complessa la circolare sui trasferimenti
Date una proposta che è quella che adesso ha fatto il presidente la terza commissione io non avrei niente in contrario personalmente mi rimetto alla sua opzione chiedo che sia l'assemblea è d'accordo su questo opzione
Falzone mi pare che ci avesse un punto va be sì di di modestissima ampiezza ma di grande urgenza
Sono cinque praticati seconda commissione nelle quali si tratta di collocare in aspettativa per motivi elettorali dei colleghi che si candideranno nelle scandivano nelle prossime alla dottoressa urgenza del quale parla con assoluta urgenza credo sia di pochissimo momento Accio aggiunto se il tempo cioè la proposta della commissione riforma di parere su un disegno di legge di conversione di un decreto che scade il quattordici sei novembre e quindi se lo rinviamo e per è inutiliter dato
Quindi allora secondo quello che sento se non ci sono obiezioni noi
Inizieremo con il quarantacinque
Esauriamo in quarantacinque più qualche pratica urgentissima e poi vediamo se abbiamo ancora tempo se abbiamo ancora tempo vediamo se continuare sulla circolare o se continuare sull'ordine del giorno normale questo mi pare
E sia intanto per il momento prendiamo la decisione di affrontare subito il quarantacinque i faccia presente
Che i questi quarantacinque presentati sono almeno cinque quarantacinque poi vedremo se qualcuno di questi lo scusiamo fare slittare a se non solo se ma alcuni di questi sono mi pare semplicissimo
Direi che il quarantacinque più impegnativo e quello su cui si era iniziata già una uniti c'era già una un'avvisaglia di discussione ieri
In attesa di avere questo suggeriva agli ancora materialmente non l'abbiamo
C'è la formulazione di criteri di massima relative alle applicazioni extradistrettuali che sono stati rinviati a questa mattina però con una riserva assente male non ricordo il consigliere giubilare che chiedeva per questa pratica una rinvio alla atto può la settimana precedente in realtà
Avrei voluto soltanto verificare la possibilità di studiarmelo ieri sera o falso le tre ventisette ventotto e seconde cessano di
Uscito prima va be'allora ritiri la allora possiamo incominciare allora direi che incominciare subito con la pratica e della terza commissione proposta di particolari urgente in ordine alla formulazione di Goethe ai viva stima relativa all'applicazione extradistrettuale relatore mi pare che sia il Amatucci no chiama Hruska Veltroni
Fra tre master venisse romana scatti presidente io credo che la relazione debba essere contenuta in poche parole
Perché è una proposta urgente mi rendo conto dell'urgenza e tale di proceda avanti i lavori che non dirò quasi nulla in pratica queste un adempimento per disposizione di legge perché l'articolo centodieci dice che il consiglio deve dettare dei criteri generali in ordine alle applicazioni
è un adempimento che viene con un po'di ritardo ma è bene che sia fatto in secondo luogo è un adempimento nell'esosi necessario per queste prime esperienze dell'applicazione del nuovo testo dell'articolo centodieci
Sulle applicazioni extradistrettuali perché abbiamo assistito a un movimento disordinato o tra virgolette di colleghi e da alcune situazioni che già sono stati oggetto di dibattito in plenum per esempio di provvedimenti di applicazione da un ufficio penso alla Procura di Roma alla Procura di Palermo e poi magari successivamente il Consiglio delibera il viceversa
Naturalmente questo è un fatto di irrazionalità nel sistema generale del movimento del personale e con particolare riguardo Boy a quello delle applicazioni e allora in quest'ottica siccome la commissione è giunta una considerazione che il l'applicazione è un provvedimento necessario è un istituto che sicuramente deve essere adoperato per risolvere una serie di situazioni però i Strumendo che va usato con molta oculatezza e in casi davvero eccezionali perché altrimenti per fare fronte alle esigenze di servizio vi sono altri strumenti ordinari che sono quelli che debbono servire certo è che noi siamo preoccupati
Dalle richieste che pervengono alla commissione perché se si pensa per esempio di dover mandare il venti magistrati in applicazione al Tribunale di Milano più una diecina in procura
Più dieci in applicazione alla procura di Napoli questi sono interi uffici che migrano attraverso l'Italia quanto di razionale ci sia in un'organizzazione e personale di questo tipo lo lascio alla valutazione dei consiglieri per quanto riguarda le singole norme io ho francamente demand RFI alla lettura intanto precisando che si tratta di una circolare sulle applicazioni extradistrettuali e non è che vuole rivisitare questa circolare o questa risoluzione con i criteri di massima da adottare non è che vuole rivisitare la circolare sulle applicazioni che fu fatta dal pizzo russo all'inizio della consiliatura è che anche dovrebbe in alcuni punti essere rivista perché la normativa è cambiata
Dopo avere riportato i dati normativi che disciplinano la materia
Si è passato a un tentativo di normativizzate il procedimento perché noi introduciamo questa figura della richiesta di applicazione anzi di disporre l'applicazione su disponibilità dei colleghi questo presuppone che ci sia un interpello presuppone anche che ci sia una valutazione da parte della commissione
Terza in ordine ai tempi alle modalità e al numero dei magistrati da applicare nei singoli uffici e quindi una valutazione poi
Delle singole disponibilità e proprio per questo che al paragrafo di si cerca di indicare
Dei criteri di scelta ma naturalmente la scelta va operata tra coloro i quali posseggono i requisiti minimi per essere applicati ecco che voi potrete notare
Che dal punto sette al punto tredici vi sono una serie di impossibilità ad essere applicati ciascuno di questi punti che naturalmente all'effetto evidente di ridurre la platea dei disponibili anche in maniera drastica
Certamente e discutibile e può essere discusso e probabilmente se ci sarà un poco di attenzione sarà anche discusso
In questo plenum perché lo merita
Io non so se è il caso di indicare le ragioni e le singole scelte vi posso per offrire la laddove ci sono stati dei contrasti
La prima disposizione del quella prevista dal numero sette della circolare
Prevede che non possano essere applicati magistrati da un ufficio
Il quale abbia richiesto ottenuto per disposizione del Consiglio Superiore della Magistratura nei sei mesi precedenti applicazioni extradistrettuali e il tentativo di introdurre un minimo di razionalità in questi movimenti debbo dire che qui c'è stata una discussione con una votazione diversificata perché mentre qualcuno voleva porre il divieto
Di prendere magistrati da un distretto che aveva ottenuto precedenti applicazioni la maggioranza si è orientata a limitare questa impossibilità all'ufficio
Del distretto che ha ottenuto applicazione
Mio correva l'obbligo però segnalare questa differenza che non è marginale perché la platea ovviamente si riduce enormemente se da un termine ufficiosi passa al termine distretto
Si è ritenuto poi assi mila di prendere per analogia il sistema disegnato dalla legge tre cinque sei sui trasferimenti di ufficio
E di porle una serie di divieti che salvaguardasse ero la funzionalità e l'efficienza
Degli uffici
Diciamo di partenza e quindi si è detto che
Non possono essere applicati quei magistrati che con la loro partenza e con la loro andata via determinerebbero una vacanza effettiva di personale
Superiore al venti per cento dell'organico mi sembra questa una norma di salvaguardia perché non si possono applicare persone magistrati ad altri uffici che sicuramente mi hanno nei primi necessità mettendo in crisi l'ufficio di partenza
Le altre disposizioni mi sembrano più semplici abbastanza ovvie la dieci e la undici Milano essenzialmente
In primo luogo a non farsi che l'istituto dell'applicazione serva per dei trasferimenti anticipati di ritorno a casa ecco il limite di cui all'articolo dieci
Mentre l'undici cerca di garantirsi un minimo di capacità professionale perché sicuramente l'applicazione con l'inserimento immediato in ufficio spesso gravanti e con compiti rilevanti richiede un minimo di capacità professionale provata sul campo e quindi c'è quel minimo di anni
Di esercizio di funzioni che noi abbiamo individuato in tre
La disposizione di cui al numero dodici
Mira a risolvere un altro problema a tutti quanti voi sapete
Che in base alle leggi trecentocinquantasei e cinquecentosettanta vi sono una serie di posti coperti con trasferimento di ufficio
Noi abbiamo ritenuto che i colleghi trasferiti di ufficio non possano prima del decorso di un cercò un certo arco di tempo
Essere applicati altrove questo per la semplice ragione che il posto coperto di ufficio è un posto a copertura necessaria e quindi chiaramente
C'è ci sarebbe una contraddizione nei due provvedimenti che dopo averlo coperto lo svuotiamo di nuovo con un'applicazione ed infine il numero tredici
Si sofferma sulla impossibilità di applicare magistrati minorili magistrati di sorveglianza e magistrati del lavoro se non per esercitare funzioni analoghe
Queste disposizioni questa disposizione ovviamente tra espunto dalla legge sul processo del lavoro dalla quale si ricava questo principio riportato peraltro anche nella circolare sulle tabelle dalla legge sul
Regime penitenziario dal quale pure possibile ricavare questo criterio a proposito dei magistrati di sorveglianza
E dalla ovvia esigenza di garantire un minimo di funzionalità agli uffici minorili spesso sottodimensionati in un in un momento in cui la criminalità minorile sicuramente in aumento come dicono le statistiche
Salto il punto numero quattordici perché è quello che si applica il punto quattordici nell'ipotesi in cui disponibili siano superiori
Ai magistrati da applicare e quindi sì disegna un certo regime concorsuale tra questi varie disponibilità
Infine il paragrafo è con questo praticamente sono arrivato alla chiusura di questa breve esposizione il paragrafo è contiene le norme per l'applicazione d'ufficio perché sapete che l'articolo centodieci
Ai limitato il consenso che era preventivi prima necessario per essere applicati oltre un certo periodo di tempo e quindi si disciplina questa possibilità che i disponibili non siano in numero sufficiente e quindi il consiglio deve procedere alla individuazione del magistrato da applicare
Il criterio seguito esattamente quello della legge tre cinque sei
Chiaramente vengono esclusi tutti i magistrati che si trovano nella condizione di non essere applicati a disponibilità e si prescinde il magistrato
Del distretto più vicino a quello del posto da ricoprire con applicazione e che sia il più giovane che però abbia perlomeno tre anni di esercizio di funzioni giudiziarie ripeto un sistema analogo
A quello dell'altri cinque sei
è chiaro che vanno richiesti pari via eccetera come per legge ma su questo non direi assolutamente nulla infine presidente ed ho finito davvero cioè il punto numero diciannove sul quale forse conviene soffermarsi un attimo perché il punto numero diciannove riproduce l'articolo sette
L'articolo sette anzi il comma sette dell'articolo centodieci perché il comma sette ci dice che non è possibile applicare a uffici giudicanti ma non precisa poi questi uffici giudicanti quali debbano essere quando c'è la quando si debbano trattare processi di lunga durata tralascio il l'interpretazione su che cosa sia il processo di lunga durata non non prendo in considerazione il fatto che questo divieto non vale per i pubblici ministeri
Perché previsto esplicitamente quindi non era il caso di riportarlo qui non vale per i reati di cui all'articolo cinquantuno
Che non vale la pena riportare perché previsto esplicitamente alla legge questa era il senso mentre invece quei questa circolare che integrativa ovviamente
Delle disposizioni di legge si vuole soltanto precisare
Che quel divieto vale degli uffici giudicanti siano i collegiale o monocratici perché poteva sorgere il sospetto che soltanto degli uffici collegiali potesse valere non anche per i monocratici
E quindi con questo io credo di avere concluso mi riservo eventualmente se ci sono degli emendamenti se ci sono delle osservazioni in sede di replica di chiarire alcuni aspetti
Ma io al consigliere Lipari rispondo immediatamente che probabilmente su disponibilità ce ne sarà molto di meno di ufficio sarà possibile perché è prevista questa possibilità
A pagare il pizzo rosso ne ha facoltà ma una prevede
Richiesta di chiarimento per quanto riguarda il punto diciassette il quale mi sembra di capire che adotta un criterio di automatismo nella scelta del magistrato nasce ora viste le difficoltà che dello Stretto automatismo ha ha determinato per la questione dei consiglieri d'appello eccetera eccetera
Mi domando se Gerardo degli ostacoli giuridici o di altro genere a introdurre una sorta di riserva che dicesse salvi i motivi di particolare gravità da motivare specificamente i quali consentissero nel caso in cui il magistrato prescelto presentasse delle
Caratteristiche e so di essere impegnato in un grosso processo di essere
Insomma per qualche ragione poco idoneo perché qui si tratta un'applicazione definitiva quindi minore discrezionalità sarebbe utile se fosse possibile salvaguardarla con sentieri scalare al successivo
Penso poi che sia implicito che nel caso in cui nel distretto più vicino non ci sia nessuno si passi al distretto ulteriormente più vicino questo non c'è bisogno probabilmente ecco solo questo
Comunque
Più non perché scrivo
Valutare
Esposito
Dovendo questo
Condorelli
Signor presidente io un brevissimo cenno credo che non sarebbe inopportuno va bene per il consiglio però forse ripete ripetere la deroga
L'articolo cinquantuno comma tre bis era pleonastico però forte per quel discorso che faceva liberi ieri chiarezza pericoli leggo
Sarebbe importante ricordare che in effetti del possibile poi non ho detto tutto il documento perché purtroppo l'ho avuto solo adesso
Siccome è prevista la rinnovazione nel nella legge
E precisa l'innovazione una facendo su questo forse sarebbe gli alimenti
Va be'comunque
L'unica cosa su cui invece vorrei dire qualcosa che sicuramente ritrovo trovo eccessivamente restrittiva proprio quell'osservazione faceva il collega di fare il punto undici
Cioè il fatto che si limiti nell'ambito del dell'aria della platea di applicabilità a coloro che da almeno tre anni si trovano a a svolgere per le quali chi tra le funzioni per le quali chiesta l'applicazione
Questa cioè mi sembra eccessivamente eccessivamente restrittiva gruppi
L'undici in particolare l'undici in particolare il fatto di di richiedere in almeno tre anni svolgo le funzioni per le quali è richiesta l'applicazione considerando che in fondo
Le le le esigenze dell'applicazione non dovrebbero essere necessariamente diverso e poi praticamente da quelle che si terza svolgendo per il quale mezza dei doni se le sta svolgendo
E quindi questa ulteriore condizione considerando che ci sono appunto parecchie altre il dieci per esempio
Non possono essere magistrati con meno di tre anni e anche il tredici e io io concentra l'attenzione sull'undici io credo che l'unico luogo ha tolto ugualmente o almeno limitato al allora più di un anno sulla gli anni diciamo
Sì presidente volle io non ho fatto la DDR vedo studiata ricchi nottetempo in tempo dico questa circola e vorrei anzitutto esprimere apprezzamento alla Commissione per la rapidità con la quale consente oggi al Consiglio di riassorbire alcun ritardo difficilmente giustificabile apprezzamento che ritengo anche il dovere di prendere al fatto di avere assunto a modello di questa circolare
Certe indicazioni vie di una materia simile lo stesso legislatore cita riferimento voglio dire
Fatto dal collega Marazzita leggere centocinquantasei riprende peraltro credo un'indicazione che era stata fatta in commissione da parte del collega De Gregori
La normativa dell'articolo centodieci in tema di applicazione distrettuali
Richiede non diversamente da quanto è previsto per i trasferimenti di ufficio per coprire siete abitualmente non richiesto una sorta di dovere di solidarietà
Da parte degli uffici numericamente più forti in favore degli uffici numericamente più deboli
Ed in questo senso credo che la circolare si muova anche se probabilmente bisognerà spingersi oltre
Nel senso che la solidarietà
Deve essere anche da parte dei magistrati più anziani in favore dei magistrati più giovani fatta questa premessa passa ad illustrare gli emendamenti che sono in corso si tratti lo scultura
Che ho qui in minuta e che vorrei legge anzitutto
Al punto allora quando si parla del dato normativo si dice per completezza si riproduce il testo vigente dell'articolo centodieci città ahimè ahimè è saltato il quarto comma dell'articolo centodieci quindi io proporrei di inserire questo quarto comma
E quindi e quindi i punti quindi voi ci sarebbe una svelta amento dei vari momenti bisogna agire quanto come voleva tutti poiché progressivamente il quarto diventa tutto conta il cinque sette e così via d'accordo ben
Un altro emendamento
Che propongo riguarda il punto sette lettera di
Il punto sette lettera di oggi duecentotré se la lettera di punto sei
Laddove si stabilisce che
I distretti che non possono fornire alla provvista solo quelli che nei sei mesi precedenti hanno ricevuto un'applicazione distrettuale
Non dei cinque uffici e l'ufficio e l'acconto Luca reale
Con riferimento a questo io anzitutto riterrei che non diversamente dal quanto fa la legge sui trasferimenti di ufficio bisogna fissare il momento rispetto al quale bisogna procedere alle applicarle applicazione di ufficio
La legge sui trasferimenti d'ufficio per i posti tribunale dice che occorre fare riferimento alla data del trentuno gennaio di ogni anno io riterrei che è una norma andrebbe inserita anche con riferimento alle applicazioni e proporrei questo testo le condizioni per le applicazioni devono essere valutate con riferimento alla data di scadenza fissata con l'atto di interpello voglio dire che la commissione dispone all'interpello che sarebbe la disponibilità dei colleghi quando scade il termine per la disponibilità tutte le parametrazioni che bisogna fare se si è sotto il venti per cento sopra il venti per cento vanno fissate con riferimento a quella data perché se non c'è una data certa alla quale rapportare le coperture o le scoperture degli uffici
Si dirà sempre dall'esterno e probabilmente anzi certamente immotivatamente che accelerando o ritardando un'applicazione si privilegia o si discrimina
Questo o quell'ufficio
Ma
Poi
Aggiungerei anche non possono essere applicato ufficiali altro distretto magistrati che Sergio alle funzioni d'ufficio in favore della quale sono in corso applicazione extradistrettuale voglio dire cioè stento a comprendere alla ragione per la quale gli uffici che hanno avuto una applicazione i sei mesi precedenti
Debbano essere esonerati da questo dovere di solidarietà
Altro emendamento riguarda l'articolo undici il punto undici reale per avviare un emendamento è un comma questo sul quale già si è soffermata l'attenzione del collega Condorelli io propongo un emendamento che intendo interamente soppressivo di questo punto pur a monte osservo che la norma così come formulata visto che si dice che non possono essere applicati i colori raggirava Jordan almeno tre anni porta ad una situazione avverrà
E la situazione aberrante che se io ho fatto per esempio il Pubblico ministero per dodici anni poi sono passato alla giudicante e son tornato alla requirente da un anno un anno e mezzo due anni più anni e dieci mesi sulla base di questa formulazione letterale ronzare applicabile perché si dice
Che alternava getta almeno tre anni quindi si dovrebbe dire per almeno tre anni intanto ma a parte questo a parte questo io sono dell'avviso che questo comma undici andrebbe soppresso perché siamo colleghi è in grado di svolgere le sue funzioni di pubblico ministero e giudice presso un ufficio
Non comprendo perché non sarebbe ugualmente all'altezza dei svolge le stesse funzioni presso un ufficio di un distretto diverso quindi il mio emendamento e soppressivo anche perché è questo riesce ad allargare l'area delle disponibilità
E quindi a ridurre il momento del trasferimento forzando
Altro emendamento sostituiti al punto diciassette recuperare
Lo diciassette letterale
Un attimo solo
Il diciassette lettere io proporrei questa formulazione
Nell'ambito dello stesso distretto l'ufficio da cui operare alle applicazione individuato con riferimento alla minore percentuale di scopertura dell'organico
In caso di pari percentuale applicazione operata all'ufficio l'organico più ampio viene applicato il magistrato il più giovane che esercita le funzioni al difetto più vicino Appello Vassell uffici appare applicazione si riferisce perché il ministro perché queste articolo diciassette lettera si riferisce alle applicazioni
Forza dentro all'applicazione d'ufficio in realtà penalizza il magistrato il più giovane perché si dice che viene assegnato il magistrato
E allora io dico sei solidarietà deve esserci
Tra gli uffici la solidarietà non può essere a senso unico e senza reti sistematicamente a trasferirlo invece i magistrati più giovani che una volta vanno prima vanno trasferiti per coprire posti ne siete abitualmente non richieste ora invece ora invece andrebbero allora io dico
Bisogna prelevare prima all'interno del distretto al all'interno del distretto
Chi ha la minore percentuale di scopertura voglio dire cerchie aver preso dalla legge sui trasferimenti d'ufficio novecentocinquantasei questo criterio e avendo inserito solo nelle disponibilità e non averlo riprodotto nei trasferimenti d'ufficio significa fare una scelta
Che è quella di penalizzare i più giovani i quali sistematicamente sarebbero quelle che andrebbero applica invece o di aspetti
Ho finito
Sesto emendamenti e nell'ultimo proporrei di sostituirlo in questo senso l'applicazione un po'superata di una ne va bene poi però inserire in un comma che vi leggo che questo prima di rinnovarle il CSM attiva la procedura di interpello di cui la lettera g voglio dire Ceglie
Ebbene direi che prima di fare alla proroga che può arrivare a due anni
Il Consiglio attivi un'altra volta l'interpello perché se c'era disponeva di un collega che chiederei al dare con disponibilità probabilmente a questo si può
Sentinel Boves ingannevole senta nella disponibilità sotto quindi ora e stanno Dattilo scorrendo questi emendamenti Torelli passerei al
Sì se sarà fatto con le stanno battendo Ambra scritti
Io prima di intervenire se possibile credere un chiarimento dal relatore a proposito di un'espressione che figura in due punti della circolare esattamente al punto quattro lettere al PCI
Laddove si dice alla durata e dalle identiche modalità le modalità e poi al punto cinque dove daccapo sedi parla di modalità per quanto riguarda come dire il contenuto a carattere generale me lo immagino modo raffiguro però vorrei sapere a cosa di più a cosa inteso riferirsi perché può anche darsi che nasca necessità da almeno da parte mia di un emendamento teso a dare un contenuto più precisa questa espressione che io vedo qui in termini generici ecco questo sapevamo e poi ovviamente mi riservo di fare l'intervento chiarimento tra noi
Ma a me Walter Antimo l'hai già presentato
No al Allo stato come presentato se però i chiarimenti io l'ho fatto quando non servono uno se chiaramente posso anche ritirarlo
Fondo ecco senza
Mi scusi a snodo solo se non presente mi scusi però sei chiarimente non mi soddisfano io insisto e l'ho illustrata nei depositi alla parlo degli altri benissimo
Allora il primo il secondo emendamento però per il momento non è parlo io il punto undici dalla lettera di erroneamente ho scritto lettere al cinema sentendo ovviamente lettera di l'ho inteso in termini leggermente diversi da come mi è sembrato di capire
La prospettato il collega materia
A me sembra di capire che se taluno è da tre anni che non fa con ricette funzione delle proprie che sono e si discute bene che non vada a farle ceto matrice da tre anni che tu hai smesso di fare il sostituto tomo le case dove la fallì
Ecco dico la verità ho qualche perplessità perché tutto sommato credo che il termine in via di principio son d'accordo è un problema però di equilibrio e secondo mentre do che teme di tre anni si è abbastanza ristretto io mi senta lei a questo punto a questo proposito di poterlo estendere a cinque anni così riflettendo un bambino su me stesso se a distanza Cetto di dieci anni
Se infatti operava salvo chiarirlo cioè a me è sembrato di capire se questo è il senso e figliolo è da più di tre anni che tu non fai il giudice Tribunale ecco tu non può andar perché ha dimenticato come si fa il giudice Tribunale oppure sostituto da un discorso di questo genere io ho inteso così
Altri metanolo va chiarito insomma ecco se questo è il senso ripeto io io sostituto procuratore lo lo d'averlo fatto dieci anni fa certo oggi non sono in grado di farlo seriamente allora capisco anche questo limite
Però francamente reale ne siamo un po'poco io forse sarei che ha depresso seduta anche sommesso di farlo da più di tre anni è o questo nuovo limite lo indicherei è ovvio è un'indicazione nei cinque anni quindi nulla di più un fermo rimanendo che condivide il principio che ispira la norma
Punto tredici
Io francamente sarebbe rischi prendeva leggermente diversi perché anche qui Coop capisco in via di massima la filosofia che muove un'articolazione di questo genere
E si tratta di funzioni del tutto particolari quindi nessun problema ovvio sei tratte andrà svolge le stesse funzionato distretto
Però essere così drastico e rigoroso per quanto riguarda eventuali funzioni diverse gli avrei qualche perplessità perché per due ordini di considerazioni tanto perché può non esserci nessuno che faccia richiesta e allora magari posso è soltanto di questi colleghi che fa che svolgo escutere particolare quindi tutto sommato tra niente e un qualcuno di questi soggetti queste brevi lo pone questo gesto
Secondo perché perché da giudice vuol dire dibattimentale siamo di minorenni si può tutto sommato forse fare ugualmente bene anche il giudice un tribunale ordinario
O da un sostituto presso una Procura minorile si può ugualmente bene forse fare anche il sostituto la procura ordinaria
E comunque rimane pur sempre la valutazione in concreto da parte del Consiglio cioè non è che si dica devono far cioè devono essere applicate rimane sempre quel possono essere applicata all'occorrenza che consente sembra prodotta discrezionale da parte del consiglio per cui nel caso in cui effettivamente si nota uno stridore notevole
Fra l'Officio a quo e l'ufficio distrazione consiglia sempre in in tempo in via di fatto nel dire no l'applicazione non si fa però si riserva la possibilità all'occorrenza di farla
Allora io loro riformulerei in questi termini
I magistrati ha detto ad uffici minori giudiziari minorili di sorveglianza e del lavoro possono essere applicato ad un ufficio di altri cento perché se le funzioni analoga e qui ripeto pari pari quello che lo spirito di questa norma aggiungerei
Possono essere applicate per lo svolgimento di funzioni diverse e sottolineo che dico possono essere applicate per lo svolgimento di funzioni diverse
Soltanto in difetto di dichiarazione disponibilità di altri magistrati cioè è il caso di prendere in esame voi perché no o per dirsi ma il caso comunque le prendere in esame superando quindi una produzione che ora mi sembra sottorete categorica e che non consente scappatoie
Posso né Serena quando non c'è altre disponibilità quindi vediamo se il caso se o nel caso delle nostre casi potrà sempre dire di sì
Punto quattordici lettera e invece qui c'è il mio disaccordo pieno totale a tutto tondo a trecentosessanta gradi per due ordini di motivi si richiede
Indipendenza ed imparzialità manifestata l'esercizio delle funzioni giudiziarie dico che la mia avversione a questo un requisito E.T. punti un duplice ordine considerazione
E o no un tantino di sfiducia per così dire no non Hinojosa in tutti noi la massima fiducia ma nei Consigli futuri non li conosco quindi io ho motivo di non aver fiducia all'ormai noi viceversa no per carità
Però è un tipo di valutazione talmente opinabile talmente soggettivo che si presta a interpretazioni che possono essere di segno diametralmente opposto
Che può nascondere per caso intravedere no dei dei tentativi di non non mandare o di mandare un qualcuna secondo che lo si voglia ritenere particolarmente imparziale o particolarmente parziale ecco giorni sembra coprire un criterio talmente poco Cetto talmente poco sicuro rimessa alla valutazione che ciascuno di noi può avere della professione della volatilità ad un altro collega che si può prestare cedimento un tantino come certa pende non mi ricordo di che cosa è la si potrà da tutte le parti e quindi francamente sarei decisamente contrario per questo primo motivo macina ancora un secondo
Cioè sentire a un magistrato guarda io ti mando lì se tu sei indipendente imparziale
Ma se tu sei dipendente parziali non ti ci mando significa dire che l'Iran decimando ma significa anche perché tu sei ti pendente parziale corre quadre potrete tutta svolgendo attualmente insomma e mi sembrerebbe un'affermazione un tantino forte ecco c'è il dire caro collega Rossi sai io non ti preferisca in questa applicazione perché dopo non dai dimostrazione di indipendenza e l'imparzialità cioè se è un tantino parziale sia un po'dipendente quindi io l'Iran PC mando
Va be'sì era una patente di parzialità un collega che magari lavori cioè escludiamo per altri motivi non professionalità competenza Attitude tutto perché pare che sono dati in qualche modo oggettivi
C'è ma io credo che il requisito di tutti i magistrati che siano o non siano applicati deve Sagrada indipendenza dell'imparzialità ora fanno i conti
Dov'è dov'è caro ero cessa euro non lo è in un posto non lo sa e non altro non è che in un posto è un altro no dicevo di o è o non lo è ma questo vale per tutti i posti e tutte le funzioni c'è o si può dire in certi posti
A Palmi o Palermo che sia oca presenta domanda ciò nel parziale del giorno parziale posta la voglio portare a Firenze cento
L'esempio disposto un tantino c'è un po'la premessa dello spoglio di tutta l'attività giudiziaria a parte le magistrate c'è non soltanto la premessa poi veramente ad alcuni soltanto che mi sono mi sembra francamente un criterio assolutamente poi anche per gli inconvenienti che nella parte in cui nella pratica può dar vita podologo francamente è un criterio che io mi sento decisamente e di di richiedere la la la la soppressione
E ripeto con riguarda i primi due emendamenti teso in attesa dei chiarimenti e a quel punto poi mi determinerò all'occorrenza insistendo quello canto negli emendamenti grazie
Pregherei i colleghi di
Di un minimo di attenzione perché la situazione delicata
In quanto andiamo ad incidere su una serie di situazioni e che poi daranno presumibilmente luogo ad un ampio contenzioso e sappiamo quanto questo crei turbamento non solo al Consiglio superiore ma la situazione dei vari uffici
Direi prima di tutto che occorre fare una considerazione di carattere generale
Fino ad oggi
Siamo riusciti a sviluppare una politica giudiziaria con riferimento alle applicazioni che trovandosi del dell'istituto della disponibilità che opportunamente oggi viene regolato ha consentito di sopperire alle esigenze di quasi tutti gli uffici senza dar luogo a eccezionali problemi e tenete conto che questo è avvenuto in una situazione in cui l'organico della magistratura era assai più deficitario che non oggi
Questa linea secondo me va assecondata e condivisa perché è una strada che consente con un minimo di resistenza di risolvere nel concreto i problemi
Dove s'quindi si appuntano le mie costellazioni critiche
Su tutte quelle disposizioni che nella opportuna lo ripeto regolamentazione delle disponibilità finiscono con lo svuotare di significato il ricorso a questo strumento rendendo lo di fatto più difficile
E conseguentemente rendendo meno accessibile da parte dei colleghi
La possibilità di volontaria mente dichiararsi disponibili a queste applicazioni non farò invece alcuna osservazione per quel che attiene alle applicazione obbligatori
Perché effettivamente in quel caso il problema si pone in termini diversi ed una maggiore rigidità dell'individuazione di criteri è indispensabile anche per assicurare quella preordinazione quella trasparenza nell'individuazione della platea
Degli applicando Iker resa indispensabile da tutto il nostro sistema
Organizzativo e direi anche istituzionale penso ai problemi relativi alla inamovibilità di sette anche se ovviamente in questo caso non andiamo ad incorrere in nessun divieto costituzionale
In questa logica io mi permetterei di fare alcune osservazioni specifica
Con particolare riferimento ai punti otto nove undici e tredici il punto otto della lettera Dini
Recita non possono essere applicati ad un ufficio di altro distretto magistrati che stagione funzionino ufficio nel quale per effetto dell'applicazione la presenza effettiva di magistrati si ridurrebbe di oltre il venti per cento rispetto all'organico è una disposizione che sembra logica
Ma estere soltanto un'apparenza di logici pensiamo a situazioni di uffici i piccoli
In cui la percentuale di scopertura si raggiunge abbastanza facilmente con la perdita di una sola unità
E sono proprio gli uffici dove spesso non è assolutamente necessario la presenza di un numero elevato di magistrati vi faccio un esempio emblematico ovviamente al limite fra virgolette
La Procura della Repubblica di Acqui Terme ufficio dove forse non sarebbe ASP
Individuato per la soppressione finirebbero in assenza di uno solo dei quattro magistrati previsti in organico per non poter essere utilizzati per queste applicazioni
Ed è vero semmai il contrario da questi uffici invece sarebbe opportunismo proprio da questi uffici opportunisti mostrare magistrati per procedere ad applicazioni
Va peggio con una disposizione così non potremmo immaginarci forse se volessimo dare una lettura riduttiva ma forse ma questo potrebbe anche arrivare a sera ad una interpretazione diversa non potremmo farlo perché soltanto con l'eliminazione di un posto e quindi con l'applicazione non sono magistrato sfonderemo subito la percentuale del venticinque per cento
Ebbene una conseguenza di questo genere consentitemi di dire non so se la Commissione la presa in considerazione aberrante rispetto al sistema che noi andiamo ad individuare
Con riferimento specifico alle esigenze di politica giudiziaria che vogliamo affermare abbiamo tante volte affermato nella nostra pratica consiglia
Pertanto io sarei dell'avviso di sopprimere questa disposizione soprattutto per quel che riguarda le disponibilità eventualmente potrebbe sopravvivere come disposizione specifica per le applicazioni obbligatorie e quindi l'articolo otto sono dell'avviso che debba essere soppresso quindi tele per quel che riguarda le applicazioni eventualmente ante per quel che riguarda le applicazioni obbligatorie spero di essere stato sufficientemente
Non possono l'articolo nove dice non possono essere applicati ad un ufficio di altro distretto i magistrati addetti alla distrazione
Distrettuale antimafia io sarei nella sostanza d'accordo su questa posizione
Anche se mi rendo conto di una di un atteggiamento di potenziale disfavore all'interno della magistratura rispetto a tutto quel consente di configurare delle oasi protette se mi consentite di virtuosi
Ipotizzare che i magistrati che fanno parte delle di selezione e distrettuale antimafia che già vengono considerati appartenenti ad una categoria privilegiata una specie di super procuratori o superprocura torrini
Ecco Bradano ad avere quest'ulteriore vantaggio potrebbe essere guardato e sarà sicuramente guardato dalla magistratura nel suo complesso con qualche sospetto incompiuto una riserva
Sta di fatto però che secondo me abbiamo un ostacolo di carattere legislativo che ci in qualche maniera impone di i introdurre questa disposizione tenuto conto del regime speciale anche per quel che riguarda le applicazioni che riguarda i magistrati della distrazione distrettuale antimafia questo concetto nella motivazione andrebbe chiarito
Chiedo scusa andrebbe chiarito almeno desiderò che ne rimanga a verbale traccia in modo che i colleghi possano rendersi conto che non di un trattamento privilegiato si è trattato ma di una indicazione che deriva da uno specifico sistema legislativo lo appena finito di dire generano antico
Sì mando aiuta inquadrare le cose dal punto di vista istituzioni
Per quel che riguarda per quel che riguarda la disposizione dell'articolo undici invece io sarei veramente in difficoltà nella comprensione non è un caso che siano state fornite dal collega materia e dal collega giubilare o due interpretazioni di questa disposizione completamente contrastanti
E sulla base proprio di questa equivocità di formulazione sia richiesta la diminuzione o con l'aumento del termine da tre a cinque anni è invece la diminuzione prima cosa no significa che la disposizione evidentemente formulata in modo equivoco ed è e come si diceva una volta valga il vero cioè che cosa che cosa si vuole dire a mio avviso io ascolterei con impostazione per dire la verità di Italo materia si vuole dire che non può essere applicato colui che non svolge da almeno tre anni le funzioni per le quali l'applicazione è
Imposta o suggerita o per la quale si ricerca la disponibilità interpretazioni giubilare o è preclusa dalla legge
Perché è assolutamente escluso che uno possa essere applicato se non a le stesse funzioni che per le quali l'applicazione richiesta pretore compratore sostituto con sostituto al giudice con giudice e quindi le interpretazioni Gibilaro e negata proprio dal dato legislativo dato normativo testuale
Allora venendo acquisto tipo di l'interpretazione più corretta che è stata fatta propria materia e che d'altronde imposta per relazione ma dal dettato normativo io direi che il termine di tre anni è troppo lungo
Soprattutto lo ripeto per quel che riguarda le disponibilità abbiamo uno sbarramento opportuno all'articolo di legge per i magistrati eccessivamente giovani tenendo conto che tre anni di effettivo servizio legato che si collega al periodo di uditorato senza funzioni significa magistrati che hanno quattro anni quattro anni e mezzo
E questo mi pare sommamente opportuno non dobbiamo mandare gli uditori non dobbiamo utilizzare ancora una volta gli uditori come unico sostegno alle inefficienze dell'amministrazione
Però per vincolarlo all'ulteriore limite dei tre anni di effettivo esercizio di quelle funzioni significa tagliare fuori
Tutti i magistrati che medio tempore sono tanti perché sapete che molti editori dopo due anni cambiano sede cambiano in carico perché è il tempo medio per riuscire ad avvicinarsi ad una sedia ad una funzione più gradita non a caso il centonovantaquattro
Riduce la legittimazione degli uditori da quattro a due anni e allora se noi mettiamo questa disposizione in pratica facciamo salti eliminiamo da questa possibilità anche solo di disponibilità una serie di magistrati che pur giovani comunque hanno maturato un'esperienza almeno quinquennale
Finiamo con questo articolo undici a portare la soglia non da cinque ma in pratica otto anni qua sette anni da sette otto anni nella pratica delle cose e spero che mi seguiate
E questo è sarebbe avrebbe secondo me delle conseguenze per micio usa il reperimento delle disponibilità ed anche forse nella individuazione dei trasferendo i d'ufficio in maniera quattrini
Infine la disposizione di cui all'articolo tredici
A le stesse difficoltà alle stesse difficoltà di cui parlavamo prima prima per le direzioni distrettuali antimafia per esempio per i magistrati e il lavoro cioè difficoltà normative potrebbe però essere preferibile aderire all'emendamento giubilare o su questo punto cioè ipotizzare che il ricorso a questi magistrati per funzioni diverse da quelle esercitate possa essere concesso solo ove non si verificherà oltre disponibilità diverse questo per non impoverire di contenuto professionale le particolari funzioni dagli stessi esercitare mi dichiaro invece recisamente fu contrario all'abolizione dell'articolo quattordici lettera così come suggerito nell'emendamento giubilare
Perché mi pare che l'indipendenza e l'imparzialità manifestata all'esercizio delle funzioni giudiziarie sia requisito certe inutile perché dovrebbero averlo tutti requisito fondamentale ed essenziale ma come dire non è mai inopportuno ripetere cose che comunque rivestono un'importanza determinante nella vita di ogni magistrato e della magistratura
E se se ci sono altri interventi io vorrei vorrei riservarmi dietro
Il
Presidente dopo quanto è già stato detto credo di poter limitare il mio intervento da alcuni punti che mi sembrano vado che mi sembra vadano sottolineati fermo restando appunto che va apprezzato prima di tutto lo sforzo complessivo che finalmente è stato fatto e condivido anch'io
Che era ora di farlo
Allora a me sembra che il punto undici vengo subito al centro delle questioni vada proprio soppresso sono d'accordo con l'emendamento materia e mi spiego
Non dobbiamo ignorare troppo la realtà
Se indichiamo eccessivamente la possibilità di utilizzare le disponibilità personali che invece vanno a mio avviso
Favorite con l'unico limite di evitare che si possono arrivare a trovare il magistrato giusto tra virgolette per il processo giusto che questo è evidentemente un rischio che dobbiamo cercare di combattere
Ma è l'unico rischio che si cela dietro le disponibilità ed è un rischio che si può combattere anche con un franco confronto qui in Consiglio
A me sembra che come linea generale evadono avuto favorita disponibilità perché non ci si può nascondere dietro un dito l'applicazione d'ufficio per sei mesi o anche un anno si espone al grave rischio del ricorso al TAR
Noi sappiamo che c'è un'altissima probabilità che questo ricorso
Possa essere accolto almeno interinalmente sotto forma di sospensiva col risultato pratico che nel tentativo di aiutare uffici che certamente ne hanno bisogno
Non riusciamo a sbloccare la situazione e allora sei questo o per la parte per cui questo è vero bisogna affidare dei criteri bisogna mettere qualche paletto ma cercare di evitare che questi paletti abbiano l'effetto pratico di rendere inutilizzabile disponibilità e allora francamente io capisco poco non dico che non capisco produrla capisco che c'è un senso dietro
Il punto undici o l'articolo undici ma non mi pare un senso sufficiente
Quando abbiamo evitato il rischio che l'applicazione diventi solo uno strumento per gli avvicinamento a casa
E allora questo delicato dal punto dieci
L'altro rischio cioè quello di applicare magistrati troppo poco Esperti secondo me va corso prima di tutto perché risolve comunque dei problemi perché uffici che hanno bisogno disperato a volte di magistrati
Anche se si vedono applicare magistrati poco esperti Lia di diranno al lavoro più semplice utilizzeranno quelli più esperti presenti in sede come poi normalmente dovrebbe essere per i processi più lunghi e difficili quindi io non vedo la gravità del rischio di applicare uno che non abbia almeno tre anni di esperienza persino nella
Spesso ricordata qui
Procura di Palmi esisteva un problema che ci è stato varie volte rappresentato c'è stato varie volte rappresentato dal procuratore Cordova quando erano dove non sapeva come mandare avanti processi davanti alla pretura perché quelle una procura promiscua ora
Sicuramente non avrebbe disturbato diciamo la procura di Palmi avere applicazioni di magistrati di eventualmente avesse un'esperienza minori di tre anni in ogni caso aderirei a quello appena detto da Stajano a quanto appena detto l'Australiano nel senso che il limite è comunque troppo alto andrebbe almeno diminuito
Di punto tredici nella stessa ottica voi sapete che io lunga e felice spero almeno per me felice esperienza di magistrato minorile non riesco a capire però perché i magistrati minorili sorveglianza e loro devono essere del tutto e comunque esclusi dalle applicazioni credo rischiando di creare o anzi
Di rifugio per chi voglia evitarle quando la legge non lo esclude ad ogni costo
Ma dice che devono essere fatte solo in situazioni particolari allora a me va bene che siano fatte
Solo in extrema ratio credo che questo sia giusto rispetto alla delicatezza dei settori minorile di sorveglianza e del lavoro ma non c'è scritto nella legge che sono vietate ad ogni costo
E allora credo fra l'altro che non sia neppure legittime metterlo nella circolare ride diventa una
Posizione di disfavore eccessiva nei confronti degli altri quindi io
Chiedere
Lei se il relatore d'accordo non ho fatto un emendamento scritto perché è quello che è previsto nella legge
Semplicemente di aggiungere al punto del jazz salvo casi del tutto particolari oppure che saranno in ogni caso preferiti gli addetti ad altri uffici vanno del
Allora chiedo scusa non le ho visto
Nel senso che la legge non è che esclude del tutto salvo forse quelli del lavoro non mi ricordo bene quello bisogna verificare
Ecco nemmeno per quelli e quindi direi che non possiamo escluderlo possiamo solo dire che vengono presi in esame per ultimi questo sì
Ma non escluderli del tutto
O per lo meno va be'no base date ultima osservazione sono contento che i colleghi cocci Silvestri abbiano presentato l'emendamento soppressivo della lettera a perché anch'io avrei manifestato cioè manifesto forti perplessità su quella dizione che ha l'indubbio vantaggio di richiamare un principio non fondamentale penso che nessuno mi faccia il torto di attribuirmi l'idea contraria ma il difetto primo di essere una petizione di principio sarebbe come dire viva gli onesti
Ecco secondo secondo qualora per caso non sia solo lezioni principio di scatenare un tipo di discussione che ogni volta che è stato fatto qua dentro francamente ha suscitato non solo perplessità di Ray avversione da parte mia no perché ho potuto constatare che ciascuno adesso salvo casi conclamati in cui però ecco non c'è bisogno della lettera nel senso che lo si può motivare facilmente non c'è problema
Ma nella maggioranza dei casi quando si trattava di decidere se uno era più indipendente di un altro finiva sempre che le persone che sono più vicine a me come area culturale mi sembrano più indipendenti imparziali e equilibrate serene sagge di quelle che appartengono o sono vicini a dare culturali diverse e allora a me come discussione francamente sembra un po'inutile non voglio dire altro
Credo che il requisito sia fondamentale tanto è vero che io avrei pensato di astenermi non oppure di dire che Tbilisi embrava superflue c'era ma non di fare emendamenti o soppressivo se qualcuno ha presentato alla mia adesione credo che sul resto non ho altro da dire
Presupposto
Presidente prendo la parola per motivare
Noi lavorano comincia
Per motivare
E il perché della mia astensione in commissione in relazione alla proposta che oggi perviene
In realtà eravamo stati designati dal Presidente Amatucci collega avverte il sottoscritto con rilevatori della pratica in qualità tra virgolette giudice gli e Sperti della terza perché già conoscevamo già avevamo partecipato alle altre negli altri anni alla commissione di la stessa commissione
Ma dopo alcune consultazioni con le quali
Post coperto abbiamo verificato io ma Hruska che avevamo delle impostazione di fondo diverse
è e poi anche perché ero impegnata con la circolare sui tramutamenti mi sono rimesso alle sue valutazioni cercando di portare dei contributi critici in sede di discussione ma poi non soddisfatto alla fine di astenermi
Io ho contestato in in linea di principio determinate scelte che sono state adottate dalla commissione però Presidente non credo di essere ascoltato però per lo meno un po'di silenzi perché non riesco a concentrarmi
Alcuni alcuni principi che sottostanno queste applicazioni la esperienza se la esperienza di questi anni ci ha insegnato che le applicazioni lo strumento così come previsto dal legislatore deve essere uno strumento agile e snello per andare incontro a situazioni eccezionali
Il legislatore ci ha attribuito attribuito al Consiglio superiore uno strumento che mancava per poter gestire in termini e in senso anche manageriale il personale
Attraverso questo scriptum questo istituto che consente di tamponare per così dire le falde
Ma allora questo istituto deve essere gestito in maniera intelligente se questo è il risultato che si vuole conseguire e due potevano essere le scelte quella di ancorarsi a principi giusti
Giustissimo singolarmente considerati così come sono stati rappresentati nei diciamo tra le preclusioni rappresentata dalla proposta
Perché tengono conto di realtà di situazioni di problemi che gravano sulla stragrande maggioranza degli uffici giudiziari
E questa è stata la
La l'orientamento seguito dalla Commissione
Poteva invece farsi carico secondo me di altri esigenza che ciò essendo istituto si ritiene che possa funzionare in certi casi eccezionali debba poter funziona
Per cui davvero non mi sembra strana la osservazione del collega liberi che dice ma un punto dodici su un punto scusate ma un punto quattordici è davvero necessario cioè si arriverà mai a un punto quattordici con tutte le preclusioni che vengono portate l'esperienza
Che abbiamo potuto va bene in questi mesi e che a parte poche disponibilità di magistrati anziani la stragrande
Maggioranza delle disponibilità che pervenivano erano di magistrati che sarebbero esclusi da questi ritengo allora ci si chiede
Ma la commissione e consapevole del fatto che le applicazioni di ufficio devono venire
In un secondo momento e come strada estremamente marginale e subordinata
Oppure la commissione decide
A monte di procedere solo ed esclusivamente a trasferimenti d'ufficio
Io ritengo che forse inconsapevolmente ma la commissione apriva nella fare questa proposta a questa conclusione cioè riconosce che non si può procedere diversamente e bisognerà andare avanti solo con trasferimenti d'ufficio
Lo dimostra a mio giudizio il fatto che i criteri che indicano la individuazione del disponibile ed è trasferendo in ufficio sono sostanzialmente gli stessi la commissione cioè non fa differenza
Tranne pochissime marginali divergenza
A me questo non sta bene
Perché io ritengo nella mia impostazione perlomeno ritengo che se questo istituto va sperimentato
E si chiede un effettivo risultato come dice già la circolare del novantuno sulle applicazioni e supplenze relatore Pizzul giusto
Ai trasferimenti d'ufficio
Anche endodistrettuale dovrà attrezzi cioè dovranno per queste applicazioni tenete conto per regola generale nella circostanza che l'affidamento dell'applicazione della supplenza ad un soggetto che l'accetti volentieri
Garantisce un risultato molto migliore di quello che ci si può aspettare perché si limita a subirlo
è un principio consacrato in atti del consiglio e che io ritenevo nella circolare attualmente vigente sull'applicazione credevo che fosse un principio ispiratore anche nella disciplina di quelli che dovevano essere gli elementi
Da individuare
Constato coi che pur esistendo una circolare ed essendo vige una circolare che disciplina le applicazioni extradistrettuali e l'attività del consiglio la medesima circolare del novantuno a pagina nove a un capitolo apposito destinato alle applicazioni extra distrettuali
Novantuno
Ci sono state alcune non sostanziali modifiche ed integrazioni del centodieci alcune alcune ma ci sono in quella circolare pizzo russo non si delineano meccanismi perché meccanismi vi vogliamo disciplinare lui vi sono principi che si indicano in a BG di numerose lettere io pensavo che tenuto conto di questo testo che acquisito
Si potessero a portare a questi principi quelle integrazioni necessarie dovute alla modifica dei dati informatici
E invece no
Sotto l'incalzare degli eventi probabilmente sotto spinte emozionali per determinate situazioni pregresse mezzi propone una soluzione che io non esito a definire con un giudizio prognostico fallimentare
L'esperienza dei casi concreti all'interno dei distretti ha dimostrato che quando vi sono delle applicazioni
Endodistrettuali che toccano questo o con il collega ufficio perché non c'è necessità del consenso provocò una nuova serie di risentimenti e non sono difficili dicasi di impossibilità di addivenire a quella soluzione e cioè faccio un esempio
Pensabile che il magistrato attinto da trasferimento d'ufficio
Presenti legittimamente un certificato medico
è legittimo si farà la visita fiscale si verificherà se il magistrato
Presenza questa malattia o meno ma il risultato quale sarà che il collega non andrà a ricoprire quel posto
Ci saranno una serie di contestazioni ma io sono una rarità una donna che ha quattro figli devo non ce la faccio
Quattro figli un marito un convivente sono due famiglie no ho problemi ed esigenze
Queste situazioni sono situazioni che nei distretti concretamente si presentano e che vengono con la saggezza possibile e con il buonsenso risolti in qualche modo trovando disponibilità
Trovando disponibilità allora se noi siamo convinti e siamo consapevoli che questo prive quel tridente imponibilità
Tendono ad escluderlo
O perlomeno tengono a rendere difficilissime da raccogliere allora io ripeto ipotizzò che tutto l'istituto non avrà risultati concreti
Questa era l'impostazione di fondo ho poi trovato però alcune incongruenze anche all'interno dell'articolazione per cui vorrei proporre una un mio contributo così come il teatro cercato di fare in commissione è evidente che vanno preferite a mio giudizio applicazioni a tempo pieno rispetto alle applicazioni a tempo parziale ricordate abbiamo esaminato più volte in Commissione anche il plenum la il caso della collega applicata dalla Procura di Verona appalti dove c'è un balletto di lettere e di contestazioni del capo dell'ufficio
Di provenienza del capo dell'ufficio di destinazione perché si dice ma questa applicazione parziale che voi avete risposto cioè quindici giorni come va regolata sei capo dell'ufficio di destinazione stabilisce che questi giorni ma restauri il lunedì martedì mercoledì e giovedì
E più un giorno di viaggio che cosa resta
All'ufficio di provenienza il sabato e la domenica allora
Non ha senso parlare di applicazione
A tempo parziale se non per consentire una giusta
Leggi
Disciplina
Che quello che può essere il ritorno a casa con il rimborso della spesa
Panza passando e pensando alla funzionalità dell'ufficio la funzionalità dell'ufficio se non vi va però riteniamo che un certo numero limitato limitatissimo per casi eccezionali va minimo di Cobham mandati in quell'ufficio Sante dico
L'applicazione deve essere continuativa perché così si può risolvere come preferenza in caso di mancanza di disponibilità si può passare alle disponibilità parziale
Quindi il concetto di modalità io lo definirei meglio
Sui criteri di scelta il punto sette quello che a metà particolarmente dato pensiero
Perché che cosa sosteniamo in tutta la lettera c
Noi andiamo a sostenere la seguente tesi
Vi è una necessità prospettata da un determinato ufficio per determinate applicazioni il procuratore generale o il presidente della corte d'appello rappresenta al Consiglio superiore che non può procedere applicazioni endodistrettuali non può perché non ce la fa
Non consiglio chiediamo il parere al Consiglio giudiziario del posto e confermi questa indicazione del capo questa indicazione del procuratore generale
Che potrebbero magari voler favorire qualche ufficio
Non lo chiediamo al Consiglio Giudiziario organo elettivo che ci confermerà
Il Consiglio superiore compirà una valutazione di congruità
Di queste dichiarazioni congiunte
E Grassi effettivamente non si può procedere applicazioni endodistrettuali per cui procediamo applicazioni extra distrettuali
A questo punto il consiglio che dice io però se ho un disponibili
Che mi proviene sì dallo stesso distretto ma non dall'ufficio per il quale io ho disposto l'applicazione
E dovrebbe questo il punto sette laddove si evince magistrati che esercitano le funzioni in un ufficio per il quale Geffen ha predisposto nei tre mesi precedenti applicazione extradistrettuale tanto per fare un esempio se noi oggi applichiamo a Roma magistrati prelevandoli da Venezia da Torino da Milano Milano perché da altri distretti che possono accedere
Va bene perché riteniamo che all'interno dell'ufficio non si possa procedere però poi ci sarà un collega che taglia la procura di Castiglione presenta la sua disponibilità per andare a Palermo
E allora non ci dimentichiamo di quello che abbiamo detto prima
Di quello che abbiamo confermato lo prendiamo da Cassino e lo mandiamo a Palermo questa per me è un'incongruenza proprio logica nelle cose capisco che ci sono altre motivazioni ma un Consiglio superiore può prestarsi a interpretazioni che siano poi troppo speciose
Nel caso di specie si dice mai collega a Roma non ci voleva andare quindi il presidente della corte oppure il procuratore generale il Consiglio giudiziario l'ha voluto favorire presenta la sua disponibilità per andare in un altro distretto perché non utilizzato
Ecco io qui sono qui sarei più rigoroso in effetti la mia
Idea era quella di prevedere questo tipo di esclusione e paghi favorire anche magistrati comma minore anzianità
Orientandosi su anche altri Pittelli specializzazione professionalità preferenze ma senza limitare e praticamente impedire qualunque altra applicazione mi sta bene il concetto giusto dei trasferimenti d'ufficio magistrati trasferiti d'ufficio in determinate sedi non devono essere prelevati ma per cortesia limitiamoci a pochi
In questa fase delle disponibilità
Ovviamente a poche preclusioni per poi passare a inserire tutte queste preclusioni o anche altre
Nella seconda fase quella dei trasferimenti d'ufficio perché lì sicuramente ci sarà il magistrato individuato
Allora ancora sempre la lettera c perché se i mezzi in effetti quello che deve interessare non è i sei mesi precedenti ma è l'applicazione in atto l'applicazione in corso ora l'applicazione non è che riguarda i sei mesi ma può applicare può riguardare un anno due anni
Significa che il consiglio che ha la possibilità di revocare delle applicazioni come ha fatto perché Ardea e come farà come potrà fare in altri casi di per un'altra situazione il Consiglio d'abord rifare questa valutazione della comparazione delle esigenze ma quando è in atto un'applicazione quando cioè il consiglio ritiene che questa esigenze permane
In quel momento è
Non può non è più svincolato dal conte la questa valutazione quindi deve escludere a mio parere quel distretto
Sul punto otto presenza effettiva signori ultima quarto rigo significa tener conto ed è giusto ma significa tener conto delle aspettative significa tener conto degli aspettativa per maternità degli obblighi di leva di magistrati
Presenza effettiva poi potrebbe anche non significare i magistrati che sono già stati applicati un altro difetto perché risultano in quell'organico anche se possono prestare a tempo parziale la loro disponibilità e questi magistrati
Che sono presenti a tempo parziale rappresentano presenza effettiva o no vanno valutati o no
Magistrati che all'interno di uno stesso distretto da parte del procuratore o del presidente della corte d'appello per meno
Sono stati applicati o sono in supplenza in altri uffici vengono valutati ecco io su questo mi riporto alle considerazioni anche l'Italia vi sono piccoli uffici faceva riferimento alla Procura via di di Acqui Terme
Montepulciano altre Aosta non so non vorrei offendere nessuno ma ci sono sul punto dieci il ricco e il discorso dei tre anni concludo soltanto l'ultimo punto il punto dieci discorso dei tre anni si di effettivo esercizio significa di quattro anni perché il magistrato ha già un anno da uditore
E si tratta di magistrati già legittimati a trasferimento perché già leggi di legittimati a un trasferimento dovrebbero essere esclusi da una disponibilità con il minimo di tre anni io sarei per abbassare il limite per sopprimere il punto undici per consentire questa subordine come propone giubilare o per le funzioni di sorveglianza
E poi per altre cose Presidente per cui non ho più tempo e quindi
Il concerto L'Espresso minime
Bene come è nella tradizione parlamentare dire
Lei ricorda perfettamente l'emendamento si commenta da sé
Comunque purché questo agosto Manza parlamentare si chiama non è patrimonio della vita del nostro Consiglio nel o tutt'altro gli occhi
Dirò che insomma presentare in maniera così drastiche a questa lettera
Indipendenza
E imparzialità francamente insomma fa un po'sorridere insomma questo nell'ambito dei magistrati e non possiamo mettere
Questo tra i requisiti che francamente io capisco gli intendimenti
Che sottende a questa previsione alla lettera ma con tutta la buona volontà del mondo qui sembrerebbe che chi va in trasferta
è indipendente e imparziale chi resta a casa forse non è indipendente non è imparziale aderire insomma in sostanza mi pare a me che dal dibattito generale questa previsione debba essere
Cassata insomma se domani potrà essere prevista una soluzione diversa
Però insomma francamente ne usciremmo
Un'immagine abbastanza devastante se necessario addirittura nelle applicazioni il requisito dell'indipendenza ed imparzialità cosa si deve pensare del resto che coordinamenti femminili
Ora risponde conto capo a volontà io conosco i sentimenti che hanno animato i proponenti
Però probabilmente gli hanno preso la mano perché così come presentato francamente non può essere sottoscritta
L'esperienza del PD gli uffici giudiziari
Che poi è rimbalzata clamorosamente
In quest'ultimo perito anche sui dia sta a dimostrare
Che prima del quesito
Che va verificato va verificato momento per momento o Liliana il tuo quotidiana va per il va verificato no va be'edificato grado d'altro canto non lo dico io lo dicono tutti oggi
Va beh litigato quotidianamente e l'indipendenza e l'imparzialità io lo sono
Senz'altro d'accordo che bisogna trovare una formulazione diversa da quella fatta per la verità io non dico nemmeno soffermato perché per me tanto importante questo primo requisito
Che non avevo fatto le questioni che giustamente sono state tante
No
Allora rispondo rispondo rispondo subito al collega evidentemente io non ho avuto il il pregio di essere ascoltato nelle punto dalla collega vitali perché in più occasioni ho detto quali possono essere gli elementi qualcosa che svolazzano societaria io non mi sono messo due giovani in una stanza a pensare a questo che lei gli atti in cui ho pensato a questa cosa ho cercato di individuare alcuni elementi e Nicola alcuni di questi elementi sono anche oggetto dei miei emendamenti sulla circolare Dezza in cui in un vasetto cerca di individuare alcuni elementi quindi pienamente questi emendamenti non li ha eletti
Ti prego di poi spero che oltretutto esce e spero che tu possa anche dare un contributo in questo senso perché ci sono tanti elementi tanti da cui si può ricavare la la i requisiti di vendersi le ce ne sono tanti e sono tre anni che io cerco di libri sono tre evidentemente non riesco ad essere ascoltati detto questo allora io avevo presentato un emendamento bossolo all'operatore perché va avanti il relatore sperato
Offrono delatore perché valuti se fossero ma può essere migliore questo questo sembra dal collega Vadrucci io ho scritto qua particolare l'indipendenza e imparzialità manifestata
Mio benissimo anche l'emendamento Amatucci dice però comunque vita a mio avviso bisogna trovare una formulazione che permetta anche in questo caso vola in tutti agli altri casi ripresenteranno una verifica dell'indipendenza da diverse abilità
Sugli emendamenti presentati mi riservo di intervenire volta per volta per quanto riguarda il punto undici
Come
è un diritto e un dovere
A non va al punto undici non possono essere applicati ad altro distretto magistrati che non abbia esercitato le funzioni per le quali è chiesta l'affiliazione almeno per almeno un anno
Cioè io riterrei che l'esigenza ciò che sta alla base di questo di questo punto undici sia giusta è anche giusto che che eccessivo come dire la verità decise al merito qui per almeno un anno e per almeno cioè che ci sia meno
Diciamo per almeno non so io voglio perché come già accaduto martedì empirici Parlamento su questo e di cui io mi sono fatto carico però non vorrei rifonda emendamenti soppressivi che non ci sia il vero obiettivo ecco questa è la famiglia quindi almeno come è un emendamento che tende a salvare almeno un minimo cambia vivacità ebbe ci deve essere perché qui esprime un concetto generale l'applicazione
Per cui hanno il concetto di indipendenza eccetera l'applicazione chi verifica in un perito o circoscritto e la valenza di un'applicazione dev'essere praticamente particolarmente pregnante
C'è un magistrato che dà il suo contributo per un periodo limitato deve avere una serie di requisiti
Vivi e se mai lo fa non solo minimi tali da fare in modo che in quel periodo limitato soprattutto poesia se si addivenisse cosa che io non ritengo giusta a una possibile applicazione anche solamente per tre giorni
A maggior ragione ah ma a ma è possibile però non è che non è detto
Va chiusa nel corridoio dove sull'ordine dei velivoli in questo senso ma soprattutto se passasse l'applicazione anche solamente per tre giorni a maggior ragione magistrato applicato deve avere particolare di quesiti i contingenti che potrebbero indipendenza balzare traballa perché sappiamo tutti sappiamo tutti caro o Coccia
Che non tutti
Sono egualmente i dipendenti abbaziali magistrali e non nascondiamoci dietro un dito
Presidente io sono contrario
Alle applicazioni parziali cioè a quelle applicazione limitata a due giorni a settimana tre giorni a settimana
Perché le ritengo del tutto inutile
Non solo per l'ufficio ad quem ma lesive
Della buona funzionalità dell'ufficio al
Leggo qui al punto quattro lettera C
Oltre che numero minimo di magistrati da applicare
La durata dell'applicazione anche lei modalità della prima
Ritengo che i proponenti quando parlano di modalità delle applicazioni si riferiscono all'applicazione limitata
A due giorni da tre giorni alla settimana
E quindi su questo punto io propongo un emendamento soppressivo
Soppressivo relativamente alla riferimento alle modalità dell'applicazione
E dico per quel
Perché se si tratta di applicare dei giudici
Gli applicati non possono limitarsi soltanto a partecipare alle udienze
Ma soprattutto in vista dell'entrata in vigore nel nuovo codice di procedura civile
Se si tratta di udienze di prima comparizione essi devono avere studiato in precedenza
E lo studio deve essere quanto mai approfondito perché all'udienza di prima comparizione possono prendere i provvedimenti
Giusto i provvedimenti che sono funzionali alla impostazione della causa e alla risoluzione della controversia è necessario quindi che loro facciano questo studio preventive preliminare che certamente lo possono fare la mattina in cui arrivano all'ufficio di destinazione
E poi si devono scrivere le sentenze
E allora disporre un'applicazione soltanto per tre giorni alla settimana significa che si magistrato rimarrà in quella sede per tre giorni ma negli altri tre giorni
In cui lui ritornare la propria sede certamente non potrà fare le udienze né assumere in decisione altre cause altrimenti si arriverebbe a un doppio lavoro
Se l'applicazione riguarda un pubblico ministero se questo Pubblico ministero destinato alle indagini l'applicazione anche qui non può essere parziale
Applicazione deve essere che cioè deve riguardare tutti i giorni alla settimana attinente le indagini saranno rallentate con quindi scadenza dei termini per il compimento del istruttoria che è necessaria con conseguenze quindi negative sulla efficienza dell'ufficio e quindi anche sui risultati che si vogliono consiglia se poi il magistrato deve essere applicato alla udienza quale sarà il risultato anche qui il magistrato che va in udienza deve prima studiarsi il fascicolo delle indagini preliminari
Deve predisporre la strategia necessaria per potere suffragare comprovare quella che è l'ipotesi accusatoria
E quindi non bastano soltanto quei giorni ma necessariamente l'applicazione deve essere
Che esse poi si vuole insistere
Nell'applicazione parziali io faccio rilevare che se noi applichiamo soltanto per tre giorni allora sarà necessaria un'altra applicazione quindi due applicazioni quindi i due magistrati che possano coprire
Tutta la settimana ed allora io presento questo emendamento perché sia soppresso dal punto quattro lettera c il riferimento al modalità del applicazione
Presidente io naturalmente ho metterò di parlare tutto però credo che si debba dare contezza questo punto dello spirito della circolare
Abbiamo cercato di fare il meglio possibile in tempi molto brevi
E abbiamo cercato di ricalcare il più possibile la formulazione della legge numero trecentocinquantasei del novantuno
Perché il pericolo di impugnative al TAR se grave segnatamente con i nuovi indirizzi che il TAR e vanno assumendo cioè di sospensive in sede cautelare
Il pericolo impugnazione al TAR se è tollerabile per i trasferimenti d'ufficio sopportabile oggettivamente dal Consiglio sicuramente non lo è in materia di applicazioni extradistrettuali
Dove per definizione si deve far fronte ad esigenze contingenti immediate prevalenti
E dove il livello di rischio di questo tipo di rischio va ovviamente abbassato il più possibile perché altrimenti noi disponiamo le applicazioni magistrati non vanno negli uffici rimandiamo sembra un'osservazione elementare ma è la verità delle cose che come sempre testarda allora meno ci si discosta
No alla impostazione e ove possibile addirittura dalla lettera della legge trecentocinquantasei novantuno maggiore in grado di verosimile l'esistenza di questi provvedimenti
Molte molte delle previsioni che non sono il massimo di razionalità teorica tuttavia tengono conto di questa realtà
E credetemi è un un pericolo immanente poiché in uffici dove addirittura mi costa per uno in particolare l'Italia su quattro persone non ce n'è più nessuna
Se non un applicata e in uffici di questo tipo noi con impugnative al TAR verosimili come aspettativa saremmo di fatto paralizzata e quindi ho prego tutti i colleghi quando voteranno sui singoli emendamenti di tener conto che prima e più ancora della giustizia sostanziale delle cose
Peraltro mi permetterei di dire relativa per provvedimenti non definitivi
Nell'assetto di vita di un collega si tratta tutto sommato di chiedere sacrifici per tre o per sei mesi non di spostare definitivamente per anni un magistrato da una sede all'altra o forse questa giustizia può essere se mi si passa il termine sicuramente impropria ma che rende l'idea forse più sommaria e suggerirei di stare invece più attenti ai pericoli che si annidano in ogni piega delle disposizioni che abbiamo adottato
In questo spirito direi che senz'altro accettabile l'emendamento di materia il numero cinque laddove propone la sostituzione del punto diciassette del no io a Stromboli io esprimo l'opinione che ho sulla accoglibilità
Non voglio togliere nulla ma Rascal quale ricordo che peraltro l'accettazione della torre non basta sedici opposizione anche dentro il rombo ancora in vigore
Credo che sia superfluo allora mi pare accettabile in questa filosofia all'emendamento numero cinque punto diciassette del collega materia perché ricalca letteralmente la legge trecentocinquantasei novantuno e dunque allontana il pericolo di ricorsi su scelte di diverso segno è peraltro un criterio razionale quello che la centocinquantasei novantuno e quindi si può senz'altro adottata l'emendamento che io ho presentato si commenta da sé forse si può per perfezionarlo ulteriormente scrivere assenza di elementi che possano limitare l'immagine di indipendenza ed imparzialità nella sede in cui è disposta l'applicazione perché per un verso questo ci consente più ampi spazi di a
Punto l'immagine perché noi prospettiamo il pericolo che stia lì San Pietro l'immagine non la sua soggettiva indipendenza quindi si abbassa il livello di resistere emendamento le osservazioni di Condorelli sul testo e mi riferisco alla prima parte della circolare laddove pedissequamente riportata la normativa vanno ovviamente accolti perché si tratta di imprecisioni
Sterminò logiche un paio di aggiustamenti ritira parastato punto tre tempi e modalità credo di che ha giubilato si possa rispondere che è abbastanza ovvio che cosa significhi tempi e modalità tempi significa durata erano sì modalità di applicazione significa sì o no ad applicazioni non continuative questo è il vero significato del termine peraltro vi è anche vi devo dire in tutta sincerità perché i colleghi mi rendo conto non possono cogliere in due ore quello che noi abbiamo delibato per giornate vi è anche forse una voluta imprecisione terminologica sui numeri minimi e sulle modalità perché a stretto rigore nuovi poi dovremmo acquisire disponibilità esattamente per i tempi per le modalità per cui abbiamo in via di originaria delibazione stabilito ciò che vogliamo
Però domando facendo appello al pragmatismo e opportuno Curreri il rischio di non aprire neanche una disponibilità per esempio per sei mesi continuativi
Quando magari esistono dieci colleghi che sarebbero disposti ad andare ciascuno per tre mesi
Se noi ci autoveicoli diamo in modo rigido la possibilità di evitare
Odiosi applicazioni d'ufficio la conserviamo se noi invece stabiliamo in via di principio assoluta che vi debba essere una una perfetta coincidenza facciamo sicuramente qualcosa di più preciso sotto il profilo della teoria pura del diritto ma sicuramente di meno
Sostanziale di meno realistico
Percorro soltanto i punti che sono oggetto di particolare attenzione c'è un emendamento importante per lo meno una prospettazione importante di materia al numero sette della lettera d
Laddove dice laddove censura garbatamente la previsione della proposta
Che stabilisce che non possono essere applicati ad altro ufficio all'ufficio di altro distretto magistrati che esercitano le funzioni in ufficio per il quale il CSM abbia risposto nei sei mesi precedenti applicazioni extradistrettuali
E suggerisce di aver riferimento anche alle applicazioni in corso c'è un emendamento specifico l'emendamento io Opinel Ray che sia accoglibile purché in corso sia inteso come applicazioni in atto
Cioè applicano perché quando parliamo noi di procedure di applicazione del quale siano in corso applicazioni extradistrettuali il termine applicazione può essere inteso come procedura come risultato
Allora diciamo in atto prospetto però doverosamente in coscienza che anche qui potranno esserci problemi perché quindi iuris per il caso in cui non vi sono applicazioni in alto ma vi sono applicazioni in delibazione
Da parte della terza commissione sicché la terza potrebbe prendere un magistrato da un distretto per il quale subito dopo propone l'applicazione ma questo è affidato alla ragionevolezza della Commissione e del Consiglio
Non possiamo sicuramente prevedere tutto possiamo però tutti impegnarci a un'applicazione che non voglio dire intelligente
Ma ragionevole prendo atto della differente Filosofia del collega Santa Maria che per la verità costantemente prospettato in Commissione per tutti tutte le sedute che ci hanno occupato io devo qui ribadire una cosa che più volte in consiglio o inutilmente detto
Proprio per con quel senso di pragmatismo che ricordavo poco fa la verità e che le applicazioni si hanno molto facilmente per uffici diciamo così buoni tra virgolette no uffici appetibili
Per mille ragioni su Milano ne abbiamo tante ne abbiamo di eccedenti rispetto al petitum perché Milano è una bella città perché di Milano sono molti gol molti colleghi UA filano sarebbero più vicino lo sede d'origine molti colleghi che sono nelle Sicilia e nelle Calabrie perché Tangentopoli è un tipo i processi di Tangentopoli in qualche modo possono allentare benché cui si dica dei processi lunghi
Non devono vedere magistrati applicati la verità è che poi a Palmi non ci vuole andare nessuno perché a Palmi si vive male
Probabilmente si lavora male e non si è per questo adeguatamente apprezzato allora qual è lo strumento principe in un'economia moderna volto a compensare il soggetto del sacrificio che fa
è il dinaro
E non è affatto una cosa vergognosa
Ne parlai a proposito della legge sui trasferimenti d'ufficio non vedo patrono cui ricordo sempre come mi abbia imputato in quella sede l'intenzione di merci Moritz are
La funzione giurisdizionale che è una splendida frase di affetto che mi rendo conto pone in un cantuccio qui ideali teorici afflati di partecipazione alla sorte da Repubblica
Di ciascuno
Nel nel suo essere parte di una collettività ma che inevitabilmente non si appuntano poi alla discussione che ogni marito fa con la moglie
Quando lei dice Carra io vado in applicazione a Palmi per sei mesi a questo punto la moglie penale forse domanda che cosa ci guadagna la famiglia che sicuramente perde una presenza e se lui potesse rispondere ci guadagna il cinquanta per cento del mio stipendio forse si determinerebbe
A un'applicazione che invece legittimamente non domanda in caso contrario sono cose che sanno tutti sono di una logica assoluta ma trovano resistenze secondo me queste sì Pennac oggi che perché è demagogico che dire che non è che dire che non è vero
Hetemaj logico continuare a censurare l'aspettativa di guadagno per gli altri ed è anche lui sta ipocrita e poi per preoccuparsi delle ottanta mila lire o delle settantotto mila lire
Che vengono meno nelle tasche di ciascuno di noi me incluso che cerco di starci attento anche se qualche volta me ne dimentico nelle partecipazioni in Commissione e me ne dimentico con dolore
Non per perbenismo ma perché la testa probabilmente non mi aiuta e poi censurare queste cose allora si faccia una segnalazione seria
Anche impropria sì prema sul ministro di grazia e giustizia perché si adotti quella force de frappe da tempo auspicata
Di cui facciamo parte una serie di magistrati disponibili ad essere applicati ovunque per un paio d'anni e che guadagnino per questo di più che sia giusto o ingiusto equo iniquo che penalizzino o meno gli sposati rispetto alle nubili I cieli di non mi interessa a me interessa che a Palmi si possa fare il processo di Gioia Tauro
E altri molteplici processi di quattrocentosedici bis di omicidi che non ci interessano forse soggettivamente individualmente in quest'aula
Ma mi interessano probabilmente le popolazioni e non lo dico per demagogia di quelle terre molto di più riguardo all'intera Italia possa interessare due milioni in più dati a un magistrato
Detto questo vorrei aggiungere che l'emendamento l'altro punto che ha dato la stura molte discussioni è stato quello dei punti che è stato è stato la previsione secondi dieci e undici
La ratio di questa dettagliatamente colpa
Scusate magari dall'altra parte sostituito
Se io sono chiedo scusa ma sono disturbato nell'esposizione ora si dice da almeno tre anni o da almeno due o dal meno uno o da almeno cinque
Mi pare che sia detto un po'tutto il contrario di tutto ancora una volta lo spirito la circolare è stato il seguente noi facciamo applicazioni per ovviare ha esigenze impellenti assolute
Non possiamo correre il rischio che il marito che il magistrato che arriva per fare presente il sostituto
Non abbia in punta di dita la freschezza mnemonica necessaria per fare i processi non dopo venti giorni ma dalla mattina dopo questa è la razza capisco certo può essere meglio prevedere che abbia svolto sonde da tre anni negli ultimi dieci ma voi credete che un magistrato che ha fatto il sostituto
Dall'ottantatré all'ottantasei e poi abbiamo fatto sette anni di giudice a latere
O di giudice in un collegio civile di giudice istruttore civile arriva a Palmi e ha pronto il nuovo Codice che magari non hanno mai letto
Per fare il sostituto la verità è che non avremmo garanzie allora questo è il motivo per cui abbiamo stabilito da almeno tre anni e non per almeno tre anni è un motivo abbastanza ovvio si potrebbe non avere obiezione abbassarlo a due perché due anni sono
Una tempo sufficiente a garantire un'esperienza tale da poter immediatamente immettersi nelle funzioni
Se invece si preferisse dire per si abbia quanto meno l'accortezza poi di accertare un subemendamento di accettare un subemendamento che posso specificare negli ultimi quattro
Due negli ultimi cinque ma con due negli ultimi quindici perché potrebbe significare aver fatto procura tredici anni fa
Scusami scusami Sanavia poi me lo spieghi insomma mi pare che questo sia
Sia abbastanza chiaro
Hai torto scusa un ragazzo col fazzoletto fa fuori onda
Salvo che ostino motivi era una un'osservazione di prezzo fisso
Che mi pareva assai pregnante numero diciassette pizzo russo si poneva probabilmente il problema del magistrato individuato che fosse per esempio per esempio
La Massucco a Palmi
Una collega Cib unico a palme la quale ha fortemente stigmatizzato il fatto che il presidente della corte d'Appello avesse dato parere favorevole al suo anticipato possesso benché illa forse l'unico Jeep che stava trattando un po'tutto tra cui cose abbastanza importanti in quelle di Dalmine
Ecco se fosse se questo accadesse mi piacerebbe molto di fosse una previsione di questo tipo che è del tutto ragionevole logica forte mi domando è compatibile una previsione del genere con i criteri generali che abbiamo stabilito cioè evitare il più possibile nell'individuazione dei magistrati da applicare d'ufficio opzioni da parte del Consiglio superiore la magistratura
Per evitare non solo i sospetti di favoritismi o di penalizzazioni ma anche i più volte menzionati mai sufficientemente menzionati ricorsi ai TAR è consentito l'uso fosse in grado di trovare una formulazione che
Soddisfacesse per un verso le sue esigenze e peraltro quelle oggettive a cui io mi riferisco ne sarei lietissimo ma dubito che sia possibile lo prego di credere che c'abbiamo pensato a lungo
Presidente mi auguro di di di riuscire a tener conto di tutti gli emendamenti che sono stati presentati e velocemente parli passo in rassegna pregando di osservare un momentino di silenzio perché altrimenti non riusciamo a capire poi su che cosa dobbiamo votare
La prima osservazione è che sicuramente in quest'aula c'è stato chi come il collega Santa Maria esposto delle linee che sono abbastanza divergenti e che l'hanno portato all'astensione
Ma io di questo non discuterei perché si tratta come dire di opposizione di carattere generale
Che non riguardano i singoli punti o hanno o meglio la prima parte il discorso la seconda invece riguarda i singoli punti debbo soltanto rilevare una sorta un po'di contraddizione alcune affermazioni del collega Santa Maria laddove lui dice che bisogna favorire sicuramente le disponibilità
E così via perché sono più efficaci e su questo concetto si potrebbe essere d'accordo ma poi quando esamina i singoli punti per esempio vuole eliminare quelle particolari modalità e cioè vuole stabilire solo un tempo pieno per le applicazioni che cosa che sicuramente o forse ho inteso male che escluderebbe questa partecipazione
Benissimo io passerei ai singoli punti intanto sul titolo laddove si legge circolare
Circolare su applicazioni extradistrettuali vorrei correggere circolare sulle applicazioni extra distrettuali che mi sembra
Più elegantemente Espresso per tutta la prima parte dove si parla del dato normativo evidentemente la segreteria accoppiato un testo vecchio
Dei centodieci quindi quelle correzioni che sono apportate da Condorelli sono sicuramente da accogliere
Perché sono costituiscono il nuovo testo dell'articolo centodieci quale emerge dalle successive modifiche che si sono verificate
E di cui nel corso della discussione non ritenemmo comico ovviamente
Passando
Invece alle parti
Che mi sembrano più interessanti
Sei certo ma lei credo che non sia manco un emendamento lei si tratta di dire che laddove si dice dato normativo punto b deve essere ricopiato in testo attualmente vigente del centodieci quindi sarà mia cura
A dire alla segreteria di prendere il testo più decente non si tratta di fare altro
è un coordinamento formale e oserei dire non c'è niente di particolarmente rilevante
Verrei invece al punto c
Che disciplina il procedimento qui anche pregherei di prendere nota a verbale di una correzione di carattere formale che non comporta nessuna modifica
Laddove nel punto tre si legge sulla richiesta il Consiglio giudiziario del distretto nel quale invece di nel quale mi pare più opportuno mettere dove si trova l'ufficio al quale si riferisce applicazione esprime pareri anche in ordine alla eventuale impossibilità di applicazioni
Endodistrettuali quindi aggiungerei questo eventuale perché
Mi sembra più corretto
Punto c punto tre lettera c punto tre
Sostituire la parola le parole nel quale Condove e aggiungere eventuale dopo alla e prima di impossibilità
Punto
Nel quale e sostituito dal dunque
Poi si trova l'ufficio al quale si riferisce l'applicazione esprime pareri anche in ordine alla eventuale impossibilità
Che non mi pare che sposti i termini del discorso ma e più leggibile anche in lingua italiana
Punto c del numero quattro
Qui ci sono state varie discussioni ieri cura per quanto riguarda questo termine modalità dell'applicazione
Sono intervenuti sul punto giubilare o De Gregorio anche Gaetano Santa Maria e mi pare che ci sono degli emendamenti soppressivi da parte di De Gregorio in particolare in questo termine modalità
Se
Carlo De Gregorio si è soffermato in maniera particolare spiegandoci come un giudice civile
Applicato o anche un magistrato inquirente penale o anche un magistrato dibattimento abbia la necessità oltre che di partecipare ai dibattimenti anche
Di studiare preventivamente le cause anche distendere eventualmente dopo le motivazioni dei provvedimenti
E questo è sicuramente vero
Debbo però dire che anche per esperienza personale io sono stato applicato più di una volta avendo dato la mia disponibilità
Ma per due giorni la settimana perché non avevo la possibilità di abbandonare il lavoro che svolgevo regolarmente il mio ufficio e quindi ero applicato il sabato a tenere udienza in un determinato ufficio
Le modalità dell'applicazione possono essere assai diverse si può essere applicati per
Delle udienze in particolare e non è detto che le udienze ci siano tutti i giorni come noi sappiamo nei tribunali italiani o comunque lo stesso collegio non tiene udienza di tutti i giorni
Si può essere applicati per sostenere come pubblico ministero soltanto per essere partecipe solo all'udienza e non anche alla fase delle indagini voglio dire le esigenze possono essere le più svariate non dobbiamo pensare soltanto in questo momento alle esigenze di Palmi perché li conosciamo bene le abbiamo approfondite le conosciamo ce ne possono essere di diverso ma e quindi noi dobbiamo modulare il nostro provvedimento in ordine alle necessità dell'applicazione
Consentendo che ci vada un magistrato che sia in grado di sopperire a tutte le esigenze ma che non è che sia autorizzato a stare anche un tempo superiore alle esigenze senza dovere fare molto
Certo che sono extra distrettuali ma ci sono anche quei tempi io capisco la preoccupazione di questi spostamenti
Contini da un posto all'altro però debbo anche ricordare e qui richiamo soltanto un intervento fatto da Amatucci e sul quale non mi soffermo
Che certamente ha ragione Alfonso Amatucci quando dice che per queste cose
Lui usa i termini incentivo José sempre usato i termini interventi di sostegno anche quando si parlava dei trasferimenti a Locri
Certamente quando si offrono settanta mila lire per una trasferta senza che si abbia manco la possibilità di mangiare
Per due volte al giorno non dico di dormire perché non è previsto dal nostro legislatore evidentemente non si ha la possibilità nemmeno di mangiare effettivamente ci sono delle difficoltà e allora voglio dire anche capiente
Che si dà una disponibilità per un numero più ridotto di giorni per tentare di ritornare ogni quindici giorni a casa ecco io non mi scandalizzo di fronte a queste cose
E debbo dire che rispetto all'applicazione fatta in via obbligatoria di ufficio io preferisco magari di fronte alla necessità di coprire un posto
I no no l'applicazione diciamo a tempo pieno non ho la disponibilità a tempo pieno ma ho due disponibilità a tempo parziale che vi escono a integrarsi perbene probabilmente meglio sfruttare le due disponibilità a tempo parziale
Che mi
Consentono di comunque integrare il numero necessario io credo che siano cose da valutare quei con un certo ambito di discrezionalità mi pare perché questo termine non ci vincola per niente
E quindi lascerei la dizione così come non chiudere il discorso sin dall'inizio come invece si vuol fare
Mi soffermerei invece molto sul punto sette cioè non molto tempo sul punto sette in particolare su le osservazioni e sugli emendamenti che ha presentato Italo materia perché mi pare che una vada accolta
Non so se adesso la indicazione che io offro possa risolvere il problema di Italo materia e quindi alla offro in lettura
Perché certamente qui l'esigenza come dicevo prima è quello di non disporre applicazioni laddove l'ufficio dal quale il magistrato vorrebbe andare via ha ottenuto applicazioni nei sei mesi precedenti è del tutto ovvio però va precisato opportunamente che quando la applicazione in atto e quindi non soltanto se siamo di precedenza questo divieto sussiste
E allora non lo so potremmo mi pare che questa è la logica dell'intervento di Italo materia mi pare che si potrebbe anche correggere così non possono essere applicate ad un ufficio di altro distretto magistrati che esercitano le funzioni in un ufficio
Ove lavorano applicati da altro distretto o per il quale il CSM abbia dispone l'ora
Ove lavorano in quel momento nel momento in cui si trovano applicazione non lo so se riesce a soddisfare questa esigenza o
Ecco sia in atto esattamente
è cassa distrettuale e certamente penso che questo possa soddisfare l'esigenza dell'emendamento materia e quindi in questo ambito io lo accoglierei
No quella è un'altra cosa il punto dal punto diciassette arriverò quando viene il turno del punto diciassette
Il punto nove mi pare risolto c'erano delle osservazioni di Stajano ma stesso Stajano si è dato la risposta ricordando che c'è una previsione legislativa
Che è quella dell'articolo centodieci bis lo voleva lasciare a verbale io credo che i colleghi interessati conoscano il dettato del centro dice del centodieci bis non l'abbiamo riportato per questo
Il punto dieci e stando oggetto di qualche intervento
Da parte di Condorelli ed altri mentre molti interventi ci sono stati sul punto undici ho cercato di spiegare la logica di queste due disposizioni
Nel nella relazione che ha introdotto questo dibattito il punto dieci mi sembra chiarissimo e quello di evitare che l'istituto dell'applicazione che altri scopi al svolge altre funzioni sia utilizzato come si tenta di utilizzarlo da parte di molti colleghi
Come uno strumento per ottenere un trasferimento anticipato prima addirittura della legittimazione e francamente questo mi pare assolutamente inopportuno questo modo di procedere allora si è tentato di porre un limite c'è stata una lunga discussione in commissione
Se fosse opportuno porre un limite di tre anni di esercizio di funzioni giudiziarie
Se fosse opportuno porre un limite di due anni di esercizio di funzioni giudiziarie alla fine la maggioranza ho contato per tre perché ha fatto una valutazione complessiva sia quella di evitare che ci fosse un istituto una un uso anomalo di questi istituto come dicevo prima
E sia anche per impedire che i magistrati giovanissimi Saint privi della necessaria esperienza potesse ero
In inserirsi in uffici molto gravati perché l'applicazione viene richiesta da uffici molto gravati con difficoltà eccezionali da superare
E quindi io direi che i termini tre anni mi sembrerebbe da mantenere
Mi pare che invece opportunamente i colleghi Stajano giubilare un Santoro è anche Condorelli si siano soffermati sul numero undici che merita qualche chiarimento per la verità già fornito anche dal collega Amatucci
Se il sottofondo potesse calare di un tono io sarei fin grazie Ray
Abbia un decibel sì
Allora è il punto undici dicevo non possono essere applicati all'altro distretto magistrati che non abbiano esercitato le funzioni da almeno tre anni funzioni per le quali si chiede l'applicazione
è evidente lo dicevamo Adduci un minuto fa quello che si tenta di fare e di evitare che persone che non abbia un'esperienza recente di quel tipo di funzioni
Vengano inseriti in un ufficio spesso assai complesse gravato e quindi con delle difficoltà
Probabilmente i germi tre anni può essere eccessivamente lungo su questo non discuto sarei contrario a introdurla modificare il termine da con il termine per come mi pare suggerisse materia
Benissimo e allora ne prendo atto lascerei invece il termine da sono disponibile se il plenum è d'accordo a scendere da tre anni a due anni che mi sembra un periodo congruo
Perché si posto da
Pensare a una esperienza sicuramente soddisfacente perché qui si tratta di magistrati che comunque non sono giovanissimi magistrati che hanno già altre esperienze giudiziarie quindi hanno una professionalità di base accertata
E che poi gli abbiano questa professionalità specifica e noi riconduciamo
Potremmo ricondurre ma se vogliamo all'imputato e commentare i tre a cinque seicentodue ampliare il numero dei colleghi dell'Alta portarla Ching non ridono no no tutto il contrario Aldo
Tutto il contrario
Qui non possono accedere non possono essere applicati coloro i quali non abbiano esercitato
Le funzioni per le quali si applicazione dal meno due anni od almeno tre od almeno cingolo almeno dieci Mammano ghetto aumenti
Questa Periodo diciamo di permanenza duri di uscì la platea passeggiate in ma che non abbiano esercitato
Ma sbaglia no io credo di no io così lo scritto con questo intendimento e mi pare che così venga recepito quindi proprio all'opposto di quello che dicevo
No chiarito il senso adesso possiamo anche trovare una formula che renda più esplicito il mio pensiero
Ti pare che la formulazione in italiano porti a conseguenze diverse sono disponibile a correggere sul piano formale se ci possono essere fraintendimenti
Non posso essere d'accordo con le osservazioni di Condorelli relativamente al punto dodici mi pare riprese anche da Millo
Perché quando lui è un trasferimento di ufficio per una mi pare che le avesse fatte dopo
Su una determinata sede sicuramente c'è una copertura necessaria in quella sede e quindi ci vuole un tempo minimo prima che si possa andare in applicazione non va be'allora nessuno le dava a
Punto tredici punto tredici dove ci sono state osservazioni qui sicuramente gli Millo perché le ricordo e credo di non sbagliare e anche di Jules Bizzaro
Io ho cercato nella relazione di spiegare il perché di questa impossibilità l'applicazione di magistrati minorili di sorveglianza e del lavoro se non per esercitare le funzioni analoghe in altro distretto
Questo in parte è motivato da dettati legislativi di cui noi dobbiamo tenere conto
La legge sul nuovo processo del lavoro la cinquecentotrentatré del settantatré
Sicuramente pone un divieto di utilizzazione ad altri compiti di magistrati che non abbiamo fatto per per lo meno cinque anni il processo del lavoro così mi pare che dica adesso può può darsi che sbagli
Nella ripetizione le parole
E questo è nella prima applicazione
Questo è stato ritenuto un fatto di fondamentale importanza tant'è che nelle nostre circolari sulle tabelle
Si dice che questo tipo questa tipologia di magistrati non è assoggettabile ad applicazioni endodistrettuali quindi assai meno gravosa
Se non in caso di necessità cioè quando non è possibile risolvere il problema con altri magistrati quindi si deve necessariamente far ricorso al loro
Per le applicazioni diciamo extra distrettuali che sono ancora più gravose per l'ufficio di partenza naturalmente
Ci è parso opportuno porre questo divieto di proporre questo divieto senza la clausola di salvaguardia che esiste per di applicazioni endodistrettuali
Ci è sembrato una logica conseguenza consentire però l'applicazione extradistrettuale quando ci si altro ufficio analogo che abbia delle necessità alle quale bisogna fare fronte
Un discorso simile
Anche se non identico a patto per i magistrati di sorveglianza per i quali pure c'è la legge penitenziaria che in maniera puntuale disciplina il regime delle applicazioni ai quali sono sottoposti questi tipi di magistrati
E d'altra parte qui ci sono anche altre valutazioni esigenze il magistrato di sorveglianza svolge un lavoro veramente del tutto particolare
E è un giudice tutto sommato quindi dovrebbe essere applicato a svolgere funzioni giudicante
Non potendo essere applicato a svolgere funzioni requirenti il magistrato di sorveglianza
E allora qui forse noi avremmo anche un altro tipo di problema una persona che per quattro cinque sei sette anni si sia occupato
Delle dei problemi della magistratura di sorveglianza che da un momento all'altro
Venga mandato e in un altro ufficio appare tutt'altro mestiere francamente io non credo che sia un fatto opportuno nell'oggi dico Sennori veramente vogliamo privilegiare una di attitudini specifiche vogliamo valorizzare la specializzazione di alcuni settori e naturalmente non ripeto quello che ho detto per il magistrato di sorveglianza perché vale anche per i magistrati minorili
Forse dovrei anche ricordare che quel questo problema
Dei magistrati minorili viene sottovalutato da tutti ad eccezione di Millo che casse magistrato minorile è di Santoro che lo è stato magistrato minorile io non lo sono stato però se vado a vedere anche qual è l'organigramma degli uffici minorili rilevo che tutte le procure per esempio ad eccezione di quelle di Napoli Catania Bari Milano
E il Roma sono tutte le procure che normalmente hanno un procuratore due sostituti allora ipotizzare e vi entrerebbero appunto nell'altro divieto quindi di conseguenza sarebbe una modifica che può riguardare soltanto questi quattro uffici che ho indicato e francamente non mi pare che ci sia questa necessità
Mentre invece ci sia la necessità di dare un'indicazione contraria per valorizzare questo tipo di mestiere in un momento come a Catania a Napoli a Bari cioè proprio i tribunali di sorveglianza dai quali
Potrebbero essere prelevate persone ci sono dei problemi di aumento di incremento di criminalità minorile veramente eccezionale e quindi io francamente manterrei fermo il punto tredici così come è stato disegnato
Molte critiche per la verità giustificate per come è stato reso il concetto che si arriva in mente ma questo è dovuto anche alla fretta
Quelle sono quelle che ho sentito relativamente alla lettera di punto quattordici perché certamente l'indipendenza e l'imparzialità è un requisito che deve caratterizzare qualsiasi magistrato qualsiasi funzione svolga in qualsiasi sede
Essa deve essere svolta il senso era però diverso era
Di tenere di operare una valutazione quando si va a compiere un'applicazione perché sicuramente noi dobbiamo accertare che non ci siano né la sede dove il magistrato essere applicato delle incompatibilità per esempio questo sicuramente delle incompatibilità che incidono sull'imparzialità
Ma non è ovvio perché l'incompatibilità scatta quando noi
Abbiamo disponiamo un trasferimento quando si è disposto l'applicazione di questo elemento non si è mai tenuto conto allora il richiamo mi sembrava sicuramente opportuno
Perché so bene quante questioni sorgono per le incompatibilità perché questo sicuramente incide sull'esercizio imparziale o può incidere sull'esercizio imparziale della funzione ma ci sono anche altri aspetti che non rientrano soltanto nella versione incompatibilità per esempio tutte le discussioni che qui anche abbiamo avuto a proposito della presenza del coniuge
In una determinata zona che non determinerebbe secondo un'interpretazione ormai consolidata anche se criticabile un'incompatibilità ai sensi del diciotto diciannove dell'ordinamento giudiziario ma certamente
E circostanza che può incidere sull'esercizio indipendente imparziale della funzione in un determinato luogo allora io
Suggerirei
O o di accogliere l'emendamento Amatucci che mi pare
Posto a risolvere una parte dei problemi o di tenere conto della formulazione che io in questo momento suggerisco e che mi pare ricomprenda anche quell'elemento di incompatibilità che indice Amatucci
Non indicava e io eliminando il punto a
Metterei al punto b che poi diventerebbe a ovviamente
Attitudini specifiche desumibili dalle esperienze giudiziarie ed assenza
Di cause di incompatibilità e di elementi che possano limitare indipendenza ed imparzialità nella sede per la quale e disposto l'applicazione no so l'immagine di indipendenza va be'
Se
Eh no è soltanto ho cercato di spiegare che soltanto un aspetto per esempio il coniuge non è ripreso non è ricompreso nel termine incompatibilità o la necessità sicuramente dell'altro e poi
E poi onestamente si possono ci possono essere anche altre condizioni che in questo momento non Paul non non riesco a immaginare ma che nel concreto possono verificare che sicuramente i possono incidere sulla esercizio imparziale
E quindi mi pare se il plenum d'accordo che con questo tipo di formulazione si possono superare una serie di critiche pienamente legittime che sono state di volte alla formulazione originaria
Rimane il punto diciassette per la verità ne pare che l'emendamento proposto da Italo materia su questo punto che in realtà di produce quello che il sistema della legge trecentocinquantasei del novantuno
Che noi peraltro pure richiamiamo sia pure in termini più più ridotti
Potrebbe essere utilizzato
Per quanto mi riguarda mi pare che anche il presidente Amatucci abbia colto questo emendamento se ho inteso bene
Secondo me può essere ha colto perché tiene conto in misura maggiore di quelle che sono le condizioni dell'ufficio di partenza
E quindi sicuramente possiamo essere più tranquilli che un'applicazione anche disposta di ufficio lombarda incidere troppo pesantemente sulle condizioni di lavoro dell'ufficio di partenza ricordando che
Sotto certi profili l'applicazione è peggio del trasferimento
Perché con il trasferimento si può sperare in una pubblicazione
E quindi una pronta sostituzione
Del magistrato trasferito con l'applicazione che dura due anni sovente si blocca tutto e non c'è nessuna possibilità di avere un'integrazione perché sul piano formale l'organico e completo
C'è poi da discutere la osservazione del professor pizzo russo
Professor Pettorruso vorrebbe introdurre una clausola di salvaguardia diciamo che una volta individuato
Il magistrato Tizio o come il magistrato più giovane che eserciti le funzioni nell'ufficio del distretto che ha il minor minore scopertura di organico Bezze quel magistrato
Sa conducendo un'indagine molto delicata opposta in dibattimento svolgendo un processo di particolare delicatezza
Non è possibile disporre
Certo è molto ragionevole una cosa del genere non c'è dubbio
E e c'è però un problema che io sottopongo al plenum quindi quindi non chiederei un voto
Onestamente perché nel momento in cui si disegna un sistema abbastanza rigido per la individuazione questa clausola di salvaguardia che usata con molta oculatezza
Fuori e molto ragionevole può sicuramente eliminare il rischio di andare a incidere sulla come dire sull'attività giudiziaria nella sede di provenienza quando può prestarsi certamente con discrezionalità amplia a incidere su un meccanismo automatico che sempre deve presiedere a trasferimenti di ufficio e applicazioni di ufficio
Ma non già per la comodità del collega o perché i colleghi
Sono attenti a queste cose ma perché sul trasferimento di ufficio incide il principio dell'inamovibilità ma forse anche sull'applicazione disposta per un anno
Anche in quel caso si può rimuovere Tizio o Caio
E quindi ledere il principio dell'inamovibilità che non vale soltanto per il trasferimento definitivo allora non so e qui vorrei da chi certamente in materie più ridotto di me
Un chiarimento sulla compatibilità di una clausola di salvaguardia che ci concede discrezionalità con il principio di inamovibilità che sicuramente
Lo so ho cercato di spiegare che secondo me quel principio vale non solo per il trasferimento ma anche per l'applicazione di due anni perché sono due anni che equivale a un trasferimento per le borse si può rimuovere un un soggetto
Un anno rinnovabile quindi sono due
No no
Quindi è un problema del quale secondo me il plenum deve tenere conto e perciò non posso fare il mio quell'emendamento io non so se ho dimenticato
Degli emendamenti sto scorrendo velocemente francamente mi pare di non averne dimenticate
A proposito presidente a proposito
Ah sì sì esatto infatti mi ero segnato per ultimo su questo punto a me pare che sia molto ragionevole l'emendamento di Italo materia perché certamente dopo avere disposto l'applicazione di un anno
E prima di procedere a un rinnovo appare opportuno rinnovare la procedura dell'interpello perché nel frattempo possono essersi maturate
Delle altre disponibilità e quindi c'è la possibilità di di è quindi con questo avrei chiuso
Presidente a proposito dell'undici io proporrei questa diversa formulazione se risponde così alla filosofia dalla quale muove e cioè non possono essere applicati ad altro distretto magistrati che abbiano esercitato funzioni diverse da quelle per le quali è richiesto applicazione da più di cinque hanno da più di tre insomma teme che se l'italo-canadese Mambretti non è chiaro che abbiano esercitato funzioni diverse e da più di cinque anni dovrebbero la sua non possono essere applicate che abbia le se la funzione diverse da quelle prevalenti l'applicazione datteri cinquanta è una cosa diversa da quello che vogliamo dire il nome
Ma non ci interessa qui bond agganciati gennaio superiore piena
Abbiamo detto invece da almeno tre anni da almeno due abbiamo detto non so se no
Va benissimo
Campeonato due votiamo
Gennaro e un chiarimento alla lettera diciannove
Quando dieci procedimenti in piedi dire penali
Il configuri procedimenti penali perché di civili lunga durante il mese livelli possiamo aggiungere
Va be
Va bene legalità
Quattro varietà anima
No perché le cause civili lunga durata sono tutte lì non è abbiamo aggiunto
Sì Presidente che identico poi a quello sotto il numero cinque lo stesso motore Thatcher ovviamente l'uno e l'altro non ha senso Nuzziello promozione
Io mi asterrò su questa vostro emendamento perché da un lato vi sono esigenze di come ho detto prima di pregnanza nella applicazione in sede di applicazione dall'altro gli pregnante cioè di a necessità che il magistrato che va a svolgere l'attività in applicazione sia impegnato a tempo non limitato e dall'altro lato vi sono esigenze di otto e vede determinati disponibilità quindi siccome queste esigenze sono tra di loro sono altrettanto importanti il messaggio
E l'unica dichiarazione di voto complessiva perché non ovviamente riconfermando quanto detto prima non sono soddisfatto sulle modalità voglio precisare al collega che la mia posizione
Che rilevava contraddittoria non si riferisce alla possibilità di individuare i magistrati che esprimano questa disponibilità a tempo parziale perché accentrato perfettamente io condivido
Cazzola le convegno del collega Santoro sul punto noi dobbiamo individuare determinate disponibilità
Ma a mio giudizio l'aspetto delle modalità va comunque raccolto solo andrebbe inserito tra i criteri di scelta dei magistrati e cioè bisognerebbe dire a prescindere da tutto dagli altri elementi noi sceglieremo con preferenza magistrati che esprimono disponibilità non parziale ma disponibilità continuativa e in questa fase non credo che si possa eliminare perché è chiaro che è possibile per il celebre accogliere disponibilità di colleghi lo ribadiamo peraltro nessuno voi
Ha detto che al punto cinque è possibile fornire disponibilità per tempi e modalità diverse da quelle indicate nell'atto interpello lo ribadiamo
Ho allora noi raccogliamo siamo d'accordo le possiamo raccogliere salvo Walter invitato in cui conferma l'attenzione sull'emendamento la perplessità che si possa invece in generale una spirale
Diversa come quella che abbiamo constatato oggi e che cioè i colleghi vengono sollecitati già dal consiglio a fornire disponibilità parziale e questo è quello che mi preoccupa no
Complessivamente ritengo che uno occasione che aveva la circolare per dirimere alcuni conflitti non la raccolta perché ad esempio anche l'emendamento proposto da materia e racconto il la sostituzione del punto diciassette lettere laddove si dice viene applicato il magistrato più giovane che esercita le funzioni del distretto ripropone pari pari al plenum la stessa discussione che abbiamo affrontato per stabilire se un magistrato trasferito ad un'altra funzione che non ha preso ancora poste eserciti quelle funzioni o non lo fanno le eserciti posta cioè preferito o no ripropone cioè la stessa tematica del caso Mancuso io credevo l'avevo segnalato anche in Commissione che una una di una formulazione più precisa con una scelta definitiva del Consiglio fosse opportuna
Ria avremo le stesse discussioni su tutta la circolare io manifesto le mie perplessità
Confermo il voto di astensione
Bene
Soltanto l'opportunità di questa soppressione perché essendo noi accogliamo per un certo posto
Una disponibilità tempo parziale per tre giorni saremo costrette poi a fare un'altra applicazione degli altri tre giorni scombussolato quindi quello che ereditò Gaeta venne lavoro nella nella interventi
Mette in votazione
La proposta giubilare De Gregorio disse al privé le modalità sia al punto quattro si al punto cinque a chi è favorevole a questo emendamento alterava
Quello delle vocali
Chi si astiene
E allora l'emendamento è respinto con otto voti a favore dodici contrari e sei astenuti
Emendamento lettera d numero sette c'è un emendamento materia sostitutivo che è stato acconto per il quale dalla dal dal
Ma è accolto praticamente con le modifiche suggerite
Ecco allora le leggi
Va bene
Allora su questo testo non insiste più materia perché si mette in votazione materia non esiste più che si mette in votazione il tuo emendamento
Allora così rimane stabilito è il punto otto c'è un emendamento Stajano soppressivo chi è favorevole all'emendamento otto all'emendamento Stajano al progressivo non possano essere applicate nei limiti ovviamente che merita di crederci dolore tutti Regione qualche elemento d'Africa generabili deve dire la verità dice gravi di oltre il venti per cento rispetto all'organico chi è favorevole è rivolto dichiarazione di un ritorno vengono sono contrario perché ci possono anche essere situazioni
E l'usura del collega
Costruire no
Però non porre un limite a come proposto da qui sarebbe veramente il razionale perché si creerebbero delle situazioni di sofferenza agli uffici veramente enorme quando più che voi anche per quanto riguarda i piccoli uffici
L'albergo qualora Monti eliminati ma fino a quando ci sono devono arriva anche un minimo di funzionalità
No no no no
Locale Vieri mantenendosi è solo soppressivo che è favorevole a questo emendamento soppressivo alzi la mano
Tre
Chi è contrario a questo emendamento soppressivo
Chi si astiene
L'emendamento esso respinta con tre voti a favore tredici contrari e sette astenuti
Passiamo
Al al numero undici perché sul numero dieci non ci sono emendamenti c'è un emendamento soppressivo che precede perché è più lontano dal testo l'emendamento soppressivo materia e Stajano che sono tutti al due per sopprimere integralmente il comma il il numero undici
Chi era allora preferendo dichiarazione di voto per chiarire che mi astengo in assenza di una formulazione che a me mi risulti a rimanere in equivoco tra francamente non so che pesci prendere allora materia esiste Herrera materia esiste allora
Allora chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario a questo emendamento
Chi si astiene
Allora l'emendamento è respinto con sette voti a favore dieci contrari e sette astenuti
Allora l'emendamento il testo ai due anni allora da quello che ho capito non è più grave
Cosa
Sì sì non so mai il testo proposto in due anni la no
A
Va bene allora c'è l'emendamento aveva mandato all'emendamento Santoro un anno
Chi è favorevole all'emendamento Santoro
Una prego sino a brevissimamente direi questo che le esigenze rappresentate dal commissione sono sicuramente fondate anche se certe dovrebbero ricorrere per tutti gli uffici che simili filanda per coprire
Evidentemente ritengo che un anno è più che sufficiente per creare quel minore sperimentazioni ricordo che si tratta tutti di limiti alla disponibilità questi che stiamo votando per cui meno rigorosi sono questi limiti più difficilmente si accede al trasferimento d'ufficio per cui credo un anno sia più che sufficienti
Va bene allora chi è favorevole all'emendamento a Santoro alzi la mano
Chi è contrario all'emendamento a salutarlo
Chi si astiene
Qualcuno non ha votato e
Poi dobbiamo ripetere la votazione
Chi è favorevole all'emendamento sandalo alzi la mano
Chi è favorevole all'emendamento
Quindi
Chi è contrario all'emendamento salutano alzi la mano
Burro chi si astiene
Si sia allora l'emendamento Santoro è approvato con quindici voti a favore uno contrario e sette astenuti
C'è l'emendamento sostitutivo
Giù Milano al numero tredici
L'emendamento sostitutivo diluita nella prima parte espone nuova in nuova forma il nuovo forma diversa quello che già c'è del testo una forma diverso ma la sostanza è questa e poi aggiunge invece possono essere applicati queste luogo per lo svolgimento di funzioni diverso soltanto in difetto di dichiarazioni di disponibilità di altri magistrati
Beh l'emendamento
Ecco l'emendamento subirà
Parte e Lele venga venga
Sul quale mi pare ecco va sulla prima parte non so se ci è una formulazione diversa ma la la la stessa sostanza riapriamo ardeva che sia accolta dal e sulla e quindi si goda solamente questa seconda parte
Da questa seconda va devo dire che essendo già nessuno ci sono guerre simili alla lapide anche è un nuovo operatore dei non legittima va bene va bene sito chi è favorevole all'allevamento le sue dichiarazioni
Qui per la verità appunto secondo me è un problema di conoscere questo tipo di funzione delle frecciate non credo che
Chi rivolge queste funzioni possono essere utilmente applicato dal silenzio
Due questo fatto che l'applicazione dall'essere residuale e quindi come se fossimo in fondo degli chiedono di Galliera non solo fare il coraggio dalla carte non mi sembra ha bisogno è un concetto che lo stesso racconto qui materia contrario
Relativo noi ci occupiamo di applicazione di ufficio durante il richiede l'assunzione dei numeri perché questo faremmo se applicassimo persone che con riferimento alla specifica funzione da devono svolgere non hanno una pregressa
Professionalità da spendere non basta mandarne uno
Poiché agli invalidi civili non erano volte bisogna mandare uno che ha svolto e sia in grado di svolgere quella funzione quindi sono contrari all'emendamento
Allora metto in votazione l'emendamento solo sull'ultima parte di questo emendamento che sulla prima parte non non è un emendamento che favorevole alla ultima parte dell'emendamento giubilare alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è respinto con quattro voti a favore tredici solitarie sia assente vediamo adesso al numero quattordici lettera
Emendamenti soppressivo
Di dicono va be'ma elemento soppressivo quello che si deve votare per primo giubilare approccio Silvestri
Eliminiamo consenta io l'emendamento soppressivo muore colto perché ho suggerito una formulazione almeno io non è un emendamento sull'orlo di una mediamente alternativo prima si vota la soppressione poi si votano gli alternativi anche se viene approvata la soppressione soppresse se poi dopo si votano e altri emendamenti beh c'è un emendamento raggiungere Zurigo no
No una linea ritireremo allora se emendamento
Naturalmente fa
Aderenti all'emendamento alla testo
Alla minore e ai giubilare bisogna avere il
Comunque vorrei votare sul nuovo sulla nuova formulazione filtrino fece voto sulla nuova ecco il contrario semmai pare che la sera formalmente deve essere
Soppresso dall'intera
Presta alla violenza girassero un atto va be'comunque a ritirare l'emendamento e votiamo ordinata venga revocata la torre simbolo di sentirlo ricevendone andamento dell'aggiorniamo a dare il nostro qualcosa poco
A
Sicché diventa
Attitudini specifiche desumibili dalle esperienze giudiziarie
D'assenza di cause di incompatibilità e di elementi che possano limitare l'immagine di indipendenza ed imparzialità nella sede per la quale ed esposto all'applicazione
Vorrei che hanno aggravato charity altri suoni oggi storica confusionario nell'armonia premesso che mi va bene il testo per cui va benissimo quello che dice anche come detto ma non è comunque opportuno lasciarlo fisso in due lettere visto che si mischiano cose
Si può anche fare cioè metteremo nella seconda parte non rilevato nato il ragioniere un emendamento per emendamento dell'emendamento precedente nel senso che tutto quello che Germanasca
Aggiuntiva era l'assenza di cause di incompatibilità e di elementi che possano limitare diventava liberali
Bene ma cioè non non avete più problematico ordinamento del tema per superare ogni possibile avremo allora mettiamo in votazione l'emendamento del relatore che è favorevole alzi la mano
Dal relatore quella proposta
No va be'ma perché quando essi mettere capitolina giudice al contrario che si astiene
E allora e approvato cosa diciannove voti a favore nessun raccontare due stelle già tre aste
Passiamo
All'emendamento chiedo di ritirare l'emendamento aveva presentato un'assenza da eccesso
Vediamo allarme all'emendamento al quinto emendamento materia che è sostitutivo del numero diciassette della della lettera e
è già stato accettato e quindi così come è stato accettato anche l'emendamento sei in materia sostitutivo del del numero venti mi pare e allora abbiamo vinto adesso dobbiamo puntare e l'emendamento blitz su Russo fanno esaltandone l'annientamento l'onestà
Formulato io non ce l'ho allora metto in votazione l'intero testo della circolare con gli emendamenti approvati
Chi è favorevole alzi la mano
Che è una circolare
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora circolare approvata accorre
Diciannove voti a favore e nessuno contrario e quattro astenuti
Passiamo adesso all'altro quarantacinque della terza commissione
Che
Che facciamo facciamo le cose urgenti Issing gentili signore dei quarantacinque opere in via Parco andremo chiedere chiederò l'applicazione dell'articolo cinquanta per il pomeriggio
Dunque la Commissione lui nega legami covalenti al livello plenum alle quattro la commissione direttivi a un'audizione va be non c'è il Presidente lo comunico io quindi noi prima delle quattro e mezzo qui non possiamo fra va be'queste adesso vediamo di di accelerare prego Amatucci
Speriamo che questa sia una questione pregando di Orlando cercherà di essere il più breve e rapido possibile credo che occorra una una premessa inviterei ma come momento di attenzione per gli organizzatori ne ricaverebbe essere molto delicata sedere faremo di ogni giorno se lei finisce il trambusto attorno a me Presidente mi scusi chiedo scusa anche al collega Marcucci io purtroppo dovrei allontanato signora Ernesto allora lo faremo subito dopo questo facciamo il tuo
Prego Amatucci
Proprio presidente potrei sbagliare qualche data prenota perché non ho avuto il tempo materiale di studiare a fondo il fascicolo e sui sui presupposti di farlo dunque nel mille novecento
Ottantasette chiedo scusa se mi sbaglio di un anno potrebbe essere l'ottantotto Vittorio il dottor Lorenzo Gervasi
Per il quale era in corso una un trasferimento una procedura ex articolo due chiese ed ottenne il trasferimento a domanda a lì scene
Dopo averlo ottenuto con l'effetto ovviamente estintivo sulla procedura ex articolo due
Il collega Gervasi in pugno innanzi al TAR il provvedimento del Consiglio che accoglieva la propria domanda di trasferimento
E e in quella sede
Ottenne un provvedimento di sospensione
E il collega Lorenzo Gervasi ti prego
No non era
Quel procedimento quel procedimento a quanto composti nel merito non è stato a tutt'oggi ancora definito che cosa accade accade che il nuovo Consiglio per mano credo del professor riflusso
Studiando gli atti si avvede di questa situazione cioè di un magistrato che aveva evitato l'articolo due perché questa è la sostanza delle cose
Chiedendo e ottenendo un trasferimento a domanda che poi di cui voi lui stesso si lamenta chiedendo d'ottone endo Baltar una sospensione si domanda verosimilmente pizzo russo al quale chiedo scusa se interpreto adesso il suo pensiero ma con quale logica a questo punto noi ci appaia diamo come il Consiglio di un trasferimento a domanda che di fatto poi non ha avuto esecuzione perché è stato sospeso da un tribunale amministrativo regionale riprende vigore ha ragionato prima pizzo russo e poi la prima con lui verosimilmente tutto ciò che c'era a monte cioè tutto ciò che c'aveva indotto a sospendere e la procedura di trasferimento d'ufficio
Si dà
Dal dal plenum no
A a fortiori a chiedo ringrazio vi prego di racconto le mie scuse iniziale peggio ancora peggio ancora in questa prospettazione che cosa accade che la prima Commissione riesamina gli atti
E delibera il nove dicembre del novantadue fa deliberare al consiglio propone al consiglio che delibera il nove dicembre o il nove dicembre del novantadue il trasferimento d'ufficio del dottor Gervasi dalla sede di Siracusa a quella di Caltanissetta
Dove il dottor Gervasi prende possesso il diciassette di aprile di quest'anno e e chiaro il concetto fino a qua
A questo punto il dottor Gervasi dopo l'immissione in possesso ottiene dal Tribunale amministrativo regionale del Lazio la sospensiva del trasferimento d'ufficio la cui storia è quella che ho narrato
A questo punto la terza commissione del Consiglio vengono investiti del problema contingente della sospensiva deliberano di fare appello avverso il provvedimento di sospensiva al Consiglio di Stato che cita tornitori sulla sospensiva il dottor Gervasi allora si rivolge di nuovo al TAR con un ricorso che io chiamerei ottempera
Rigetta la nostra il nostro appello anima la sospensiva del TAR il dottor Gervasi a questo punto adisce
Di nuovo
Ah dice nuovo il TAR domandando per bocca del suo difensore io ho letto un timbro studio Guarino non so non so dirvi di più allo Stato domandando che sia nominato un commissario ad acta
Che il luogo del provvedimento del Consiglio lui metta al fine attenzione al fine di tre integrarlo nell'ufficio a può il che significa una serie di cose secondo me le anticipo la mia opinione in diritto sul pubblico significa non solo sospendere l'esecuzione del provvedimento ex articolo due del Consiglio
Ma significa sospende né non lo so come il provvedimento del ministro
Col quale il collega è stato immesso in possesso significa sospendere forse anche il suo atto di adesione al provvedimento del ministro di immissione materiale in possesso
Significa revocare una delibera nelle more intervenuta adottata da parte del Consiglio con la quale altro magistrato diverso da lui
è stato tramutato al posto nel quale di oggi pretende di ritornare che cioè il posto presso
L'ufficio giudiziario di Siracusa annoia è parso in Commissione che per una serie di ragioni che io qui assai sommariamente indicherò dinanzi che si imponga un atteggiamento di ulteriore resistenza del consiglio che non è più Sibari bene
Al merito del provvedimento non si tratta in questa sede di stabilire se il collega Gervasi abbia ragione guardi a torto nel merito del suo ricorso la giurisdizione amministrativa
Si tratta di resistere Pomicino alla nomina di un commissario ad acta
Che non viene effettuata all'esito di un gruppo nel contesto di un giudizio di ottemperanza che faccia seguito una sentenza del giudice amministrativo passata in giudicato
Come nell'ambito del normale il giudizio di ottemperanza
Ma si tratta di decidere sostanzialmente si aderire o meno alla tesi secondo la quale un commissario ad acta
Non può essere nominato da un tribunale amministrativo regionale anche pr l'ottemperanza devo dire con tutte le riserve sull'uso dell'espressione in questo caso a un ordine di sospensione cautelare
Che come tale e cautelare e interinale e che potrebbe poi non trovare riscontro nella decisione definitiva del merito
è superfluo che io vi lustri quale sia la gravità delle implicazioni che deriverebbero da una nostra sostanziale acquiescenza attraverso evidentemente poi un esecuzione del provvedimento significherebbe a mio avviso aprire varco probabilmente intollerabile per l'autonomia costituzionale
Devo dire senza retorica cadono due del consiglio ai provvedimenti di sospensiva del TAR con nomina di commissari ad acta che non solo
Adottano provvedimenti volti a sospendere gli effetti del problema ostro provvedimento ma che adottano provvedimenti atti a reintegrare il ricorrente
Nella situazione presupposto da un successo del giudizio del di merito con una violenza e mi si passi ancora una volta l'espressione
E ancora maggiore di quella che sarebbe insita in una decisione di merito che lascerebbe
Uno spazio alle nostre valutazioni di merito fatte al tempo in cui si tratta di eseguire il provvedimento mentre in questo caso la nomina del commissario ad acta è effettuata per uno scopo determinato individuato in via cautelare d'alta
Quale problema si pone a questo punto che il commissario ad acta colleghi è nominato nel testualmente ministero ministero
E non il ministro di Grazia e giustizia con una è con una imprecisione terminologica che forse fa il paio con l'altra contenute nell'epigrafe del ricorso secondo la quale
Noi non saremmo il Consiglio superiore della magistratura ma saremmo il Consiglio nazionale
Della magistratura
Tuttavia al di là del faceto e delle imprecisioni che probabilmente consentirebbero anche
Remo Red dubbi sul merito del provvedimento se dovessimo misurare la correttezza della decisione del TAR dalla imprecisione formale lessicale reiterata che si ravvisano il provvedimento
Al di là di tutto questo si pone un problema abbastanza serio
Poiché il ministro di Grazia e Giustizia e dirò ministro e non ministero che è nominato commissario ad acta con facoltà ovviamente di subdelega a un funzionario dell'amministrazione
E lo spesso ministro che col ministero
Tecnico dell'Avvocatura dello Stato dovrebbe rappresentarci in giudizio avanti a qualunque giurisdizione qui si apre un problema ancor più ampio
Nel caso nel caso in cui lui decidessimo come mi auguro avverrà da qui a breve il limite resistere a questo ulteriore provvedimento del
Perché mi sarebbe ad un tempo nostro rappresentante processuale
In giudizio e allo stesso tempo commissario ad acta esile l'esecuzione di quel provvedimento del TAR e con una incompatibilità della quale credo debba non possano farsi carico oggi posto che il termine per l'ottemperanza scade in piena settimana bianca decorrono quindici giorni dal ventidue ottobre nella migliore delle ipotesi quindi ventidue ottobre scade il quattro novembre se sono
Il sei novembre se faccio i calcoli
Corretti il sei novembre noi non ci saremo e potremo dunque vederci o venire al consiglio il commissario adottare da parte del ministero diretta nelle provvedimenti sostitutivi dei nostri allora oggi noi che cosa dobbiamo decidere
Posto che non sappiamo quale sarà l'atteggiamento il ministro e per quanto i tentativi informali siano stati fatti per acquisire entro ora queste notizie sull'atteggiamento del ministro conseguente a prime le sommarie valutazioni questo tentativo è andato sostanzialmente frustrato la forza degli eventi ministro allo stato impegnato in Consiglio dei ministri
Io credo che in questo contesto e così via anticipò le conclusioni cui interverrei all'esito del dibattito non parlo più sto zitto per il resto di ascolto solo noi non non è non abbiamo molte alternative in questo quadro non possiamo data la ristrettezza dei tempi e data l'esigenza di fare qualche cosa che secondo me può essere sia un'impugnativa di merito al Consiglio di Stato
Sia forse un regolamento preventivo di giurisdizione in cui sia al duca l'assoluto difetto di giurisdizione
Del TAR
Per poi pensare a conflitti di attribuzione innanzi alla Corte costituzionale se il commissario ad acta fosse nominato e il provvedimento fosse seguito non abbiamo dicevo altra via che rimettere al comitato di presidenza
O al Vicepresidente direi al comitato di presidenza come si è fatto in altra occasione
La scelta di un avvocato del libero foro rimettendo anche al comitato di presidenza all'acquisizione del notizie
Sulla tendenziale intenzione del ministro affinché questa nomina possa poi avvenire durante credo la settimana Bianconi giorni che la precedono tempestivamente non si corre il rischio di rimanere con le mani in mano
Mentre per la prima volta nella storia della repubblica il Consiglio superiore la magistratura verrebbe sostituito da un funzionario del ministero nella immissione di molteplici provvedimenti assai più che sotto in Civil direi ripristinatorie
Michele ha riassunto collega Amatucci sono estremamente complessi
Sia quelle di giurisdizione sia quelli di merito
Quindi qua non c'è il tempo nello spaccio necessario
Per approfondirli tranne che su un aspetto che sicuramente ci tocca da vicino che secondo me ci impone nella linea Luís ha prospettato
Diga liberare sacrificando anche gli interventi due cose il fatto che il Consiglio sicuramente
Che non si sa fino a che punto è parte in causa
Cioè a dire il destinatario
Del provvedimento emesso dal tante
Di nomina di un commissario ad acta perché riferivo poi identificare qual è l'atto che si l'atto o gli atti che si devono compiere e qual è il risultato che attraverso il compimento di questi atti ci vuole raggiungere
Per poter identificare poi soggetta almeno questo spazio sicuramente non l'abbiamo e allora noi dobbiamo però ripercorre brevemente quello che è stato leader che facemmo altra volta
Quando in una fase preparatoria quello che è stato il conflitto di attribuzioni e noi per resistere in giudizio per resistere in giudizio dobbiamo sicuramente coinvolgere il ministro di Grazia e Giustizia
Da titolo del problema e dire di tirar su che cosa dobbiamo deliberare oggi in tal caso sarebbe una sicuramente dobbiamo deliberare a mio avviso in questo concordo anche in questo concordo quello che ha detto il collega Martucci su resistere in giudizio
Però dobbiamo andare affrontare veramente senza la vera discussione di dieci ore
Chi dobbiamo coinvolgere per resistere in giudizio perché si ripropone il problema che è già affrontammo quando in fase preparatoria dei compensi attribuzioni
Se dobbiamo coinvolgere quindi chiedere al ministro di Grazia e Giustizia di resistere e sicuramente il ministro dobbiamo coinvolgere quanto meno sotto il profilo che non lo possiamo escludere oltre il fatto otto in fatto di richiedere quindi di deliberare che il Consiglio attraverso suo rappresentante che è uno solo il vicepresidente
Resista anche Lou impronte ingiustizie ove non corre il rischio che se il ministro non si muove non abbiamo rappresentanza Treviso prima del problema di chi eventualmente ci difenda
Io vorrei quell'altro problema a bisogna chiede al ministro di Grazia e Giustizia che comunque un guanto di Torre necessario rispetto al provvedimento ai provvedimenti adottare di resistere vi dobbiamo deliberare di resistere anche noi comunque
Additivo ammenda come si dice o improprio copriamo sostenuti S. legittimate a resistere
Quindi chiedendo che il vicepresidente che quello che ci rappresenta all'esterno
Compie gli atti necessari terzo perché vicepresidente compie gli atti necessari dobbiamo automaticamente investirlo del potere-dovere di nominare un avvocato che deve essere necessariamente un avvocato del libero foro ritiene che il discorso proprio intermini di economia deve essere questo
Poi studieremo attraverso il difensore nominato qual è lo schema da attuare sei un prova del conflitto il difetto di giurisdizione un un ricorso allo stesso io consiglio di stato mi sembra molto discutibile che il provvedimento di nomina di un commissario ad acta secondo me
Olaus impugna per inesistenza del provvedimento ebbe su abnormità oppure non è un po'provini emenda contenuto giurisdizionale neanche incidentale che può essere autonomamente impugnare prative se veramente vogliamo essere veloci questi sono i punti che la questione decidere di resistere in giudizio
Coinvolgere quindi chiede rimase Ministro di resistere in giudizio deliberare che resistiamo comunque anche noi in giudizio quindi che i in resistiamo a questo provvedimento
Sì investire il vice presidente come mezzo al fine autorizzandolo fin da adesso a nominare un avvocato del libero foro tenendo conto della Scala
Emendamento
Chiedo che ci siano anche ci sia anche qualche altro profilo in questa vicenda perché questa alla notammo questa vicenda per caso in in terza commissione tre anni fa ci accorgemmo nervi sede di di disposizioni di dovevamo provvedeva ad unica mutamento
E cioè dove Gemmo che c'è una casella che non si capiva se fosse occupato di Modena il mistero che richiederebbe però anche degli interventi di segnalazione
Il primo mistero e come mai un tale della Repubblica dispongo una sospensiva e poi non si pronunci nel merito per un decorso di anni lunghissimo mi sembra questo è il primo passo e la prima sospensiva
La prima la sospensiva
Non la seconda la
La prima
Sì no non è assorbita processualmente ma non è assorbita sul piano della rilevanza
Deontologica e chiedo che questo sia materia di una segnalazione alla presidenza del Consiglio di Stato
Primo secondo caso io non voglio aprire una vertenza con l'Avvocatura dello Stato però io ride rilevo una patologia nel patrocinio degli interessi del Consiglio
Noi siamo informati delle sospensive delle sentenze ma non abbiamo la possibilità materiale non avendo gli atti della causa di seguire lo scadenzario
Dell'ATER i tempi del procedimento e però come anche di fronte al TAR e al Consiglio di Stato
I patrocinante hanno la possibilità di sollecitare la decisione
Di intervenire affinché non si verifichino queste patologie seconda proposta segnalazione della vicenda la prima vicenda all'avvocato generale dello Stato segnalazione
Terza proposta io mi accorsi che qui in Consiglio fosse colpa nostra che qui in Consiglio noi non abbiamo unna
Un censimento di queste situazioni
Non c'è un registro delle sospensive
Religione via sei non c'è perché c'abbiamo l'avvocatura inventò poi mi sono domandato perché mi occupai della vicenda spetta al Consiglio o spetta al ministero
Secondo me poiché nell'atto di copertura dell'ufficio e del ministero elegante sono collocate presso il ministero
E perché nessuno sottostanti il decreto dismissioni in possesso
Io segnalerei la cosa per altra via anche al ministero perché sì lo sa ma io so che nel momento in cui venne fuori la vicenda si accennò ad un'indagine interna
Perché certo tutti al ministero diceva non non è fisiologica questa cosa perché io capisco io ballate difendo in genere le sospensive le brevi sospensive perché l'interesse offeso cioè il l'essere condannati a un trasferimento è peggio rispondenza comune del Consiglio di Stato ma per tutta la giurisprudenza amministrativa
Irrilevante insomma quindi io non mi scandalizzo a differenza di pressione per la plebe sospensiva perché spostare una persona da una città all'altra eccetera è rilevante
Mi scandalizza invece quando la pronuncia del merito chiedere dopo secoli insomma o quando non non viene mai quindi segnalazione anche al ministero per vedere come mai chiedo se non sia mai stato scoperto questo fenomeno patologico invece qualche dubbio ciò Presidente non mi assocerei alle ricorso c'ho dei dubbi seri per il ricorso al libero foro
Per il ricorso al libero foro no e lo dico dico anche perché due settimane fa un rettore della unico di una università pubblica italiana è stato sottoposta a misure di custodia cautelare per aveva utilizzato un avvocato del libero foro non in sede di ampiamente sì va be non è non in sede di lite il cui capisco c'è la legge sulla sul dovere ed il cui ricorso all'Avvocatura dello Stato ma in sede di consulenza
Quindi io devo dire
Le cose e va be allora non allora tanto più non mi associo alla proposta di faticosa libero foro perché la proposta di far ricorso al microfono ha una copertura
E legale soltanto in sede di conflitto di attribuzione
E le cioè il Regolamento della Corte costituzionale che lo consente aveva
Non sembra va bene allora
Mi pare
Mi fa devo dar contro voto contro al solo a questa parte che ha
Ma io sono d'accordo con le proposte televisive poi con quelle di Marconi vorrei dire che questa vicenda possa essere questa utilizzati in questo modo un cittadino saggio ed ottimista ebbe a dire vi sarà pure un giudice a Berlino
Il cittadino poco corretto ed eversore della legalità può senz'altro dice per sempre un TAR unità
Io sì presidente allora credo che in ogni
Io debba innanzitutto chiarire per ricordare a tutti più vecchia di lire il disposto l'articolo cinque della del regio decreto numero mille seicentoundici del trenta treni
Il quale stabilisce nessuna amministrazione dello Stato può richiedere l'assistenza agli avvocati del libero foro se non per ragioni assolutamente eccezionali
Questa è l'espressione ora la domanda retorica è con integra o meno una ragione assolutamente eccezionale la situazione nella quale il potenziale contraddittore posto che nominato commissario ad acta il ministro di Grazia e Giustizia
è lo stesso ministro che ha la rappresentanza del Consiglio tramite quella tecnica la presenza processuale del consiglio
Tramite l'Avvocatura dello Stato nell'eventuale giudizio che noi andremo a proporre io direi che queste ragioni eccezionali senz'altro ricorrono in difetto di anche informali assicurazioni
Da parte del ministro di Grazia e Giustizia sulla sua intenzione di non dare esecuzione
Alla ordinanza del TAR
Allora le ragioni eccezionali rigorosi puramente è opportuno demandare in difetto di questi dati al comitato di presidenza l'opportunità di apprezzare quando ove in ipotesi non li avesse acquisiti come tranquillizzanti
Nelle prossime ventiquattro ore di dare mandato un avvocato del libero foro e il quale deve a vere tempo di dei di delibazione della pratica adeguato prima di proporre un ricorso che deve essere fatto con calma entro due o tre giorni
Perché questa è la situazione
Se un ricorso vada fatto o meno beh io direi di sì ripeto non per contrastare il merito dunque la mia proposta e adottare tutti i rimedi giurisdizionali
Che l'avvocato del libero foro incaricato dal Comitato di presidenza ovvero l'avvocatura dello Stato ritengano opportuni per contrastare questa ordinanza rinomina di un commissario ad acta
Per motivi per motivi la cui lustra la cui il re illustrazione io vi risparmio e che attengono non già al merito della controversia amministrativa ma alla possibilità di nominare un commissario ad acta
Per la cosiddetta solo così detta sospensione di un provvedimento amministrativo in sede di un'abnorme giudizio di ottemperanza che fa seguito una sentenza passata in giudicato ma a un'ordinanza cautelare
E in terzo luogo se sia tutto ciò possibile allorché il commissario ad acta dovrebbe enuncia limitarsi ad adottare i provvedimenti di sospensione del ricorrente
Ma adottare gli ulteriori provvedimenti amministrativi necessari per reintegrare il ricorrente
Nella condizione nella quale si troverebbe se avessi avuto ragione nel merito dunque con una serie di provvedimenti ripristinatori al fine di conformare come si dice tecnicamente la sua situazione
A quella che deriverebbe da un successo per lui
Del giudizio amministrativo di merito
Tutto questo credo che possa essere annotato in tre righe esecutivo del tarlo lo faccio ma
Dal mio intervento credo che il merito della proposta orale possa essere correttamente sintetizzabile
Cioè
Sì
Allora io posso dove posso fornire stare la legittima posso soddisfare la legittima curiosità
Allora io do lettura domani l'Inter l'epigrafe dell'ordinanza del TAR l'epigrafe dell'ordinanza del TAR dice questo visto il ricorso numero proposto dal dottor dal signor Lorenzo Gervasi
Contro il Ministero di Grazia e Giustizia e nei confronti del consiglio nazionale della magistratura
Rappresentato e difeso dall'Avvocatura generale lo Stato per l'esecuzione dell'ordinanza numero del nove giugno novantatré con la quale questa sezione ha sospeso l'esecuzione del decreto ministeriale di trasferimento del dottor Lorenzo Gervasi
A Caltanissetta
Visto che gli atti considerato che l'ordinanza di questa sezione risulta in eseguita
E che pertanto si rende necessario procede alla nomina di un commissario ad acta che provveda quanto necessario per portare all'attuazione l'anzidetta misura cautelare
PQM prego il collega mi rientra caso la differenza terminologica per portare ad attuazione l'anzidetta misura cautelare di sospensione
Il commissario ad acta invece di Stan accoglie per questi motivi il Tribunale amministrativo regionale ratio accogliendo l'istanza del ricorrente per l'effetto nomina commissario ad acta il ministero
Di Grazia e Giustizia pro tempore
Con facoltà di delegare un dirigente della stessa amministrazione con l'incarico a non attenzione con l'incarico a quel punto con l'incarico di adottare i provvedimenti necessari per reintegrare il ricorrente nella sede di servizio nella motivazione diceva per portare l'attuazione anzidetta misura cautelare di sospensione
Qui non nomina nomina il commissario ad acta non più per sospendere solo
Ma per reintegrare il ricorrente nella sede di servizio dalla quale è stato trasferito con gli atti dei quali è stata sospesa l'esecutività con l'ordinanza numero non a tal fine ha segnato il termine di quindici giorni
Dalla data della comunicazione o della notificazione della presente ordinanza essa
Quindi il termine siccome a noi è stata notificata il ventidue ottobre il termine ottimistico migliore e ventidue ottobre quindi qua sei novembre il peggiore venti ottobre quattro novembre
Perché il ministro possa dare esecuzione nomi Sora presentare come il ministro di esecuzione
Prima della della della scadenza del termine quasi a inibire oggi la possibilità di un rimedio giurisdizionale perché fa parte dei colpi dei normali rapporti di correttezza istituzionale non non fare queste cose non le so neanche immaginare
Però c'è questo fatto del commissario ad acta che deve dare esecuzione a questo ordine il tribunale amministrativo è pur sempre il ministro pro tempore perché solo lui può essere pro dentro il ministero definitivo
Che dovrebbe rappresentare noi attraverso l'Avvocatura dello Stato ecco il problema di Mellini dice voi non siamo neppure parte
Secondi consenso dall'obiezione in questo giudizio gli angoli
Sì sì però
Sì sì sì però forse sarebbe mi permetto di ritenere Egitto mi permetto di ritenere vi anticipo valutazioni che dovrebbero forse essere fatte a ragion veduta che l'ordinanza le l'ordinanza e immesso rimango emessa in un contesto giurisdizionale nel quale sono indubbiamente parti del giudizio amministrativo sia Gervasi sia il ministero sia il Consiglio nazionale
Della il Consiglio superiore dalla magistratura allora un interesse sostanziale alla partecipazione al giudizio in dubbio noi siamo contro parti il commissario ad acta e nominato per un'esecuzione
Del nostro provvedimento che tenda luogo di un provvedimento del Consiglio superiore la magistratura ipotizzare in questo contesto una carenza di interesse a ricorrere da parte dello stesso organo
Per il quale è prevista la sostituzione da parte di un commissario ad acta sarebbe forse eccessivo quindi credo che noi l'interesse lo abbiamo anche se l'ordine poi materialmente dato al ministro di Grazia e giustizia mutatis mutandis direi che quando e nominato per l'esecuzione di un settecento un custode giudiziario non vi è dubbio che la parte in senso sostanziale ha tutto l'interesse a contrastare la pretesa sarebbe eccessivo dire limitato all'interesse del gusto se non sono stato appagante viene Dongola insomma è questa la mia opinione
Più sconcertante queste che il giudizio è proposto nei confronti del mini del CSM così anche se qui lo chiamo diventa consiglio nazionale dalla magistratura
Ma
Sostanzialmente a parte di nei confronti è una formulazione un po'strana significa quasi dieci così una parte ad adiuvandum stabilita come tale nella stessa individuazione da parte del ricorrente ma la realtà è che l'esecuzione del provvedimento del CSM è compito del ministro quindi l'inottemperanza è esclusivamente del ministro
Allora che cosa abbia
Un provvedimento abnorme sotto questo profilo perché nominare un commissario ad acta
L'organismo
Che deve essere sostituito dal commissario ad acta e diceva col tanto per rimanere in argomento
Come se si nomina curatore provvisorio
Dell'Inter dicendo lo stesso Inter dicendo che poi così stiamo proprio in tema no perché mi pare che questa sia alle sue quindi a questo punto non lo so che succede
è un Mestre nemmeno una nomina di commissari ad acta
Per cominciare retta per avere un minimo di corrispondenza alla figura del commissario ad acta propone la sostituzione delle funzioni di un soggetto con l'altro senza qui illustri il soggetto non è sostituito da nessuno perché il soggetto tenuto è considera nominato sostituito a se stesso quindi è una reiterazione di un ordine ai rispetto al quale
Siamo normi sono i nominati fortunatamente perché la gamma rumena la appunto non numerati
Credo che dalle proprie del Ministero del tendano fare niente in vita sua di questo genere probabilmente la miglior tutela
Ce l'abbiamo provveduto ad Albizzate del ministero non farà niente il ministro troppo vicino vive
Va proposto quale sezione del TAR
Per primo prima coinvolgere da questa
Da questo attentato alla nostra Illy partenza da Purcell e morigeratezza ma da questa discussione mi sto convincendo che in realtà ci sono due gli anni totalmente distinti perché vi è come elemento che mi turba moltissimo la sottolineatura di una divaricazione fra quella che è la motivazione nove del provvedimento e quello che il contenuto dell'attività delegata demandata al contrario perché se il dissi voi concordo perfettamente e mi compiaccio per l'acutezza dell'argomentazione quando ci diceva quanto ci veniva dicendo il collega Bellini che non avrebbe senso un commissario ad acta relativa mentre all'esterno azione formalizzata vanno oltre la precedente deliberazione in una decreto di atti di competenza del ministro che potrebbe sarebbe l'autorità tipicamente e deputata ai seguire o a non eseguire le nostre deliberazioni quando si parla di reintegrare di discorso fa un salto qualitativo notevolissimo perché la reintegrazione attiva né alla conformazione dello stato del magistrato attiene ad un'alterazione di quella che era la pianta organica di ufficio è un comportamento di questo genere non si può fare sulle spalle del consiglio ma anche nemmeno insomma perché astrattamente questo avrebbe comportato un giudizio nel quale coinvolgere il Consiglio che si sa ebbe dovuto risolvere in un provvedimento di merito nel quale innestare ragionevolmente un giudizio ottemperanza salvo vedere se le prerogative costituzionali del Consiglio Superiore della Magistratura consentano la valorizzazione di questo istituto che problema tipico di conflitto d'attribuzione fra poteri perché indica proprio la misura ingerenza dell'amministrazione non come esecutrice esteriorità perisce
Di una deliberazione nostra ma come sostituto dice di quello che noi non abbiamo fatto e che sono noi potremmo fare allora se le cose stanno così bisogna essere estremamente cauti perché era il primo problema da vedere quello effettivamente la lesione quando si verifica la lesione verifica non per effetto di questo provvedimento condivido anch'io abnorme ma nell'eventualità che nonostante questo abnormità vi fosse l'inizio di esecuzione e allora veramente allora ma solo allora sarebbe il momento di non sparare la nostra reazione perché non potrebbe che essere allora univocamente esclusivamente una reazione che o no saltelli minimamente che potrebbe essere astrattamente di due ordine di considerazioni o negare che provvedimenti Qward abnorme abbia un altro efficacia giuridica e quindi va a
Attivati Iside viaggia allevamento dell'inesistenza davanti all'obitorio il gelo giurisdizionale competente o
Era ove si ritenga che questo non sia pericolosa o alternativamente con questo innestare un conflitto di attribuzione pro
Continua
Gli alberi medicine di risparmiare ulteriori
Dai relatori che era cosa che non è che a porre il problema e poi vedremo nei prossimi giorni e l'ho anche la proposta definitiva chiedo scusa per la lo penalizza
Sarebbe questo il Consiglio vista vedi motivazione della richiesta del quarantacinque delibera di adottare ogni opportuno rimedio giurisdizionale avverso l'ordinanza di nomina del commissario ad acta dando mandato al Comitato di presidenza Dean cari gare un avvocato del libero foro di dar seguito giurisdizionale alla presente deliberazione va be'nell'ipotesi in cui il ministro di Grazia e Giustizia non manifestasse la propria intenzione di non dar seguito all'ordinanza impugnando la direttamente ci sono imprecisi
Prima perdonerete l'azione no va bene allora una cosa sola prima di andarcene Blair una un c'è un quarantacinque urgentissimo della degli uditori prego sì presente una cosa solo di quello quello più urgente non lo so
Rema tutti e tre nel giro di due minuti perché sono semplicissimi non lo sono sempre stato aging venute anche meno e vorrei soltanto però precedente prendeva libertà di che la corte sei colleghi siccome pomeriggio abbondantemente rotto non ci sarò essi insistono in discussione tre RAI gli ho chiesto anche a nome del collega laudi che non ci sarà neppure Luigi che non pregiudica solamente nessuno sano di interessata perché sono professione a magistrato d'appello uno l'idoneità di Cassazione quindici e non è concorso blocca niente se non gli stessi interessati che vorrebbero vero signor Moggi il provvedimento quindi chiedo di queste due pratiche abiotiche Platania nonché me la chiede laudi non è specifica presente presidenti di sezione trovati Roma il rinvio alla prima seduta utile dopo le vacanze grave l'Albania avviò se è una professione ripeto un pregiudicato dove nessuno più questa membra chiede vuoti collaudi alla settimana prossima
La Tania Bossi più imprese terza commissione presidente di sezione tribunale Roma copertura del posto di servizio prima seduta de de de Consiglio
Poteva benissimo andiamo a decidere su queste su questa cosa proponi però io chiedo il rinvio non propongono una barella quarantacinque ore precedenti è una richiesta a Maldini e ha lodato la palla per il quaranta e ora presente nell'oggetto poi vanno via come si fa decido bisognoso di chiedere questa cosa salvo
Quindi chiedere diede tre pratiche che vedo che son d'accordo quindi problema dovrebbero essercene Platania abbiamo sì e Tribunale seziona sequestro Guarente cinque che ha chiesto a me ne do subito presidente allora si tratta di due cose molto semplici sono si tratta dell'incontro di studio per il Consiglio organizza per gli uditori sono in discussione i colleghi del tecnocrate Conte che dovessero mentre sei del novantatré e sono due corsi di penale procedura penale
Le due varata scrive che lo stesso concorso per ragioni di capienza degli abeti suddivisi in due gruppi il primo dall'otto all'undici novembre secondo dal quindici al diciotto niente di particolare l'elenco delle relazioni i relatori avete previsto tutto in ceco qua dico cosa dica pure o altre medita cioè per sempre per quanto riguarda la lettera c dico soltanto questo ne sono nominati i coordinatori che di norma no lettera c dello stesso punto primo sono minati coordinatori che di norma si identificano i componenti la Commissione mi fa presente Stajano che però non vedo più che avrebbe Gelli intervenire se qualcuno non lo so perizia materna Santoro lombardo vagoni è disposta a cedere il posto per sbagliano mi ha manifestato questo suo gradimento e quindi sono qui Marcorè georgiani Lobos
Cede il posto Marco amiamo la porta
Della ma
Sei nove Cesareo subito è questo il primato alla preparati ma non so questi alloggi sono obiezioni c'è una con l'altra nucleare
Colui al quale io mi astengo per Bellino di proclami perché la commissione regionale sia perché la commissione dei doni pur a cominciano a dare una svolta al Festival servono raggiunto certe conclusioni benissimo perché io anche la collega sostituti
E ora per quanto riguarda va bene allora con la sostituzione stagliano al posto di o Marconi o Santoro mente fredda a questo punto sia proprio benissimo secondo presidente ancor meno ancora più sintetico
E la commissione si orienta modificare in qualche maniera la formula di questi incontri cioè invece quella della relazione seguita da dibattito prevedere nel caso in cui il lo ritengo opportuno in riferimento all'argomento trattato in relazione di per ai gruppi seminariale tanto premesso si pone la necessità di chiamare chi o e coordinare questi gruppi di studio e allora è venuta l'idea alla commissione di coinvolgere in qualche maniera i componenti di addetto all'ufficio studi abbiamo preso contatti con il direttore c'è il collega riprese i colleghi d'ufficio studi sono ben contenti di fa una cosa di questo genere e la commissione propone per l'appunto con il secondo argomento che da giorno che vengano chiamati e dando delega questo pure al direttore per la distribuzione giorno perciò predilezione giorno per giorno dei singoli colleghi dell'ufficio studi
I i magistrati addetti allo virtù di questo Consiglio una sola cosa che mi preme dire ed è questa
La commissione propone che ai colleghi dall'ufficio studi venga assegnato anche il gettone previsto davano diventano nostro del Consiglio per i collaboratori per la verità e da dire questo va a loro grande onore che i colleghi d'ufficio studi questo non vorrebbero ESP sapendo ha detto no no lo facciamo molto volentieri però rapidamente io sono per insistere perché la comunque sia il consiglio dell'ibrido al senso di corrispondo gettone può all'occorrenza sei l'interessato voglio siamo sempre ben poca restituito Di Vaio credo che il Consiglio in qualche maniera deve invece riconoscere un qualcosa che di più rispetto al loro normale attività
Arrivano a reagire se non c'è nulla da osservare così rimane riconosce Aurelio Antonio io gradirei devo dimettermi impopolari precedeva
Prezzare il senso di responsabilità dei componenti dell'ufficio studi io Cassegrain questa disposizione che dubbia relativa alla retribuzione per un'attività adesso Plata all'attività di servizio
E quindi non può essere compensata due volte chiedo scusa e ringrazio i colleghi dell'ufficio studi bene loro senso di responsabilità propongo un emendamento soppressivo della parte sulla retribuzione ridotta ai colleghi chiedo che abbia l'ho già Polito il gettone veicolata roventi responsabili corrono insomma in Commissione abbiamo già proposto di togliere il gettone ai componenti del Consiglio cioè abbiamo detto che i componenti del consiglio partecipa ai corsi di studio
Possono percepire il gettone solo nell'ambito delle due sedute non può essere la favolosa agricola seduta non solo nell'ambito del Regolamento quindi questo dovrebbe valere e proporre avrebbe l'avvento soppressivo della parte sulla retribuzione gregarie no io vorrei un chiarimento anche due ecco se non posso anche per perché questa attività seminariale non viene Diletta
Tra coloro che hanno fatto le relazioni e infatti questo è già un posto il problema è però chi fa la versione uno risse sono un gruppo di CIN CIN quanta quale poi un unico gruppo previsionali centonovantuno assenso come si è fatto in passato tre quattro relatori
Che trattano lo stesso argomento ho capito ma desiderato lei quale potuto evitare il compenso tra l'altro previsto per i relatori ci ha detto l'ufficio studi cioè del personale in casa nostra
Cioè mi pare che sia scelta più intelligente ora sull'emendamento al Marconi che allora aveva l'emendamento non sono d'accordo perché ritengo che il relatore che dietro c'è anche mi scusi collega mi scusi collega e la che ha fatto parte già dalla commissione uditori SAP
Certamente che se per ogni relazione però dicevate voi dobbiamo chiamare quattro relatori invece che per esempio venti per la torcia che vanno ottanta e ottanta pagamento trapelò Della pescando posti pescando l'Albania dice che a loro volta è stato notevole valgono a voi Michele debba
Nell'anno decorso sono stati chiamati con soddisfazione ma io trovo io non la vedo come poveri sei persone polemiche ne dovremmo chiamare l'ottanta per invidiabili in certe
Sei basta come sei no ritenuta un attimo il relatore più tre dello più soli son quattro quindi la giornata con quattro se riesce a farlo se non perde l'ufficio Soddu dove si chiamare tratti colleghe sparse degli uffici di se Alitalia
Anch'io
Che siano
Più o quasi quasi
Va be'comunque voti in senso contrario l'emendamento a Marconi sopprimere no io chiedo se Lorena nella parte che riguarda la la ricordo continuarono compreso quello vedremo magari in Brasile in una fase successiva va bene allora allora segreto d'accordo per la sua sì dai la soppressione
Io ritengo presidente io mi astengo però non va bene dollari approvato con un'astensione benissimo lo vediamo la soppressione tutte molti ancora più rapido
Interessa un collega uditore di andartene se no succede basti giocosa collega ucciso onorevole Corritore Calderazzo do durante il si tratta di questo il presidente si muoveva abbiamo visto uno ad andare a fare l'esatto dalla parodia secondo il giudice l'affidamento ovviamente bisogna che modo coi consentirlo paventando dopo l'ostruzione obiezioni così rimane stabilito Olbia si fa il pomeriggio si sa allora io che vedo che ai sensi dell'articolo cinquanta sia fissata una seduta straordinaria per oggi pomeriggio alle sedici e trenta è vero dice andiamo avanti intanto voi quarantacinque e poi vediamo o continuiamo a dispetto della terza o continuiamo Nannarella dalla circolare questo lo dobbiamo
Sedici e trenta Osama
Marco Nese nel ministero
Bicamerale antimafia
Dove non potevamo andarcene senza a grossi grosse questioni i rapporti fra istituzioni perché dopo aver parlato abbia potuto seguire tutta la discussione in cui abbiamo dovuto anche replicare quindi si sia diciamo
Sì sui i rapporti con la commissione antimafia in relazione alla prima i lavori della prima commissione del gruppo di lavoro antica quindi abbiamo avuto sì lo so
Vediamo
Se stesso
Allora qui
Dovremmo intanto avvenire il quarantacinque
Dunque il quarantacinque
Testi
Testi commissario ad acta
Commissario ad acta est alla richiesta di inserimento
La seduta pratica richieda l'inserimento all'ordine del giorno urgente ai sensi articolo quarantacinque trattenimento in servizio dei Maritati ordine settantesimo anno di età
Almeno Santamaría
Lipari Chilla i reduci tra
Pare
Russo presidente brevissimamente mi tocca all'ormone di illustrare questa pratica nella mia qualità incontestata tibetano dei magistrati togati
Che seguono essendo che siedono in in questo Consiglio la pratica l'argomento che proponiamo all'attenzione dei colleghi e che riveste evidenti ragioni di urgenza comporta una preda di una riaffermazione di una presa di posizione di questo Consiglio che ha visto sempre con chiarissimo sfavore questa legge lastricata perché era costretto ad applicarla nell'applicarla ne ha fatto buon uso rivendico a me spesso l'onore di avere scritto in numerosi provvedimenti che la l'avere chiesto la proroga redimersi legittimato il magistrato a concorrere all'ufficio direttivo cui aspirava
Relativamente al termine ad quem ma non esonera avanzi imponeva alla commissione di valutare se le sue condizioni e psicofisiche se la sua freschezza fosse tale da giustificare un salto di qualità il PAS saggio da un ufficio all'altro e con motivazioni riaffermate si sono estromessi si sono accantonati nelle loro aspirazioni nei taluni di questi colleghi la vicenda legislativa è una vicenda in itinere ma effettivamente è assolutamente insostenibile per il buon andamento dell'amministrazione della giustizia che persone che hanno bene operato gli hanno bene orate Giunti al fine del loro del Dell'Oro faticoso cammino Godano di un meritato riposo godono come Isola di Capo virgolette la pensione che per i magistrati e un apposito una pura pensione abbastanza ragguardevole
Comunque è chiaro che se una qualche giustificazione poteva avere la prima dizione di questo decreto di permanenza che intendeva valorizzare esperienze in Daniela diciamo così collaterale il mantenere magistrati Desilu ultrasettantenni alla direzione di uffici e sotto una serie di profili disdicevole intanto perché naturalmente sclera utilizza il fissa
La una un andamento una gestione che necessariamente scade di impegno editore e impedisce quel naturale ricambio in un'ottica e che questo Consiglio ha sempre perseguito di rotazione delle funzioni direttive tutti questi motivi a prescindere dai riferimenti personali
I presenti sono sempre esclusi per taluno che eccezionalmente può meritare debba a titolo personale il rispetto e l'ammirazione per la sua vigoria intellettuale fisica la regola che deve essere una regola generalizzata nella sua generalità non può essere ammessa e quindi è bene che il Consiglio attraverso questa una deliberazione che segua auspicabilmente questa nostra proposta Brenda una posizione che ripeto
è semplicemente una riaffermazione di quella che è stata la costa posizione politica fra virgolette di politica giudiziaria che il consiglio ha ritenuto suo dovere
Nell'aprire la discussione se c'è la discussione su questo volevo avverrebbe la devo avvertire che abbiamo avuto assicurazioni teste al Senato
Che in sede legislativa stamattina hanno approvato questo testo quindi questo questa nostra deriva può essere utile per la Camera
Dovrà approvarla il secondo me
Ha provato belle resta questo questo questa
No questo questo disegno di legge se non so se abbiano fatto emendamenti però questo disegno di legge l'hanno approvato
La in sede legislativa si quindi passa subito alla camera
Sì vallata provata stava dice ancora il testo bisogna vedere il resoconto sommario di domani ma non non è così
Non è così grave secondo l'organizzazione verso colpa domani al resoconto ventisei ottobre
Sì della Camera bisogna poter risolvere ad aiutarla allenata esorta il testo arriva cosa è oggi
Spese ma questo quali c'è stato
La commissione
Approva quindi l'emendamento ciascuno sente restando assorbiti gli emendamenti o uno tre uno quattro paura uno sette presidente Adriano Ciaffi di diversi emendamenti una ad una le cinque propone Guido Hamas Commissione approva la proposta formulata Preside
Non è commissione legislativo queste righe Andrena organico elegante sembrava riguardava questa è un'altra cosa è diventata analoga adesso arcana provata stamattina in commissione al Senato minacciano etica comma comunque sia questa
Verso questi andare Mediaset allora se non ci sono obiezioni mi pare
C'è storia
Francamente l'idea di dare un parere sul testo
Non conosciuto nel moderno
Sì
No più grave ed è evidente che che deve essere utile per in relazione a un testo in discussione probabilmente anche se non è un padre fu un progetto Enzo
Detto questo ma io dico però che insomma se
La questione si riduce come mi sembra di capire perché io questa
Ogni mio intervento è fatto sempre sub condicione se ho capito
Bene i presupposti di Guglielmo interventi nazionali quale ho solo quarantuno ma
Qua sì consiste nell'affermazione Camera e Senato perché sia senza età sia pure obtorto collo altrettanto questa la questione di due anni mi pare salvo che per gli uffici direttivi negli ottavi e questo mi pare un disabile il contenuto dell'emendamento scusate data anche la linea spesso che non partecipazione ad altri lavori regolarmente nei più illuminati punto mi pare che qualcosa che non funziona c'è questa perché le cose sono due o si ritiene a perché
E va be il settant'anni
Consigliano soltanto autorizzando il riposo ma
Lo consigliano nell'interesse anche non solo il soggetto ma anche della giustizia ma altrimenti se non lo consigliano il riposo l'idea che si debbano riposare
E di coloro che non hanno uffici direttivi
E che quelli che le hanno conseguiti magari per anzianità perché poi niente avuti nella sanità è un verbo conseguenti un'altra dose di anche a causa dell'anzianità poi dicevano tu avendo consentito l'ufficio direttivo
Non potrei prolungare questa attività necessaria come si ritiene a la giustizia
Amministrazioni in genere comprende
Oppure lo so se queste disposizioni dovrebbero essere realizzate attraverso la retrocessione di colui che agli incarichi Giulietti
Vuoi continuare a dalla patria duo contributo di lavoro però te ne vai dall'ufficio direttivo e da e un attimo presidente nervosamente accordo negli atti pardon giusta ulteriori avanza i pensionati francamente non mi convince
L'invito che il voto contrario non avrà e che un effetto
Di nessun genere perché mi pare che ci sia un un una unanimità da parte del consiglio e visto che
Devo fare una tara sui presupposti del mio convincimento perché informato lo sono approssimativamente
Proprio questa via
Non voglio sufficiente informazione dichiaro che investe
Stante Santoro ha chiesto la parola
Come tutti sanno che questo decreto legge
Questo decreto legge lire candida regina
Però della gioventù tra
L'attuale
Rendono
Decreti legge furono fatti
Successivamente
Otto per cento
Però allora Saddam compresa la parola ecco come
Avevano quest'Aula per come è previsto il bando centosessanta venne chiesta la parola al Teresa anzi credo che senz'altro da provato questa
Questa questo auspicio dal suo canto anglista un voto contrario anche in altra occasione sono stati Trivulzio astensioni fa fosse alcune due astensioni totalizzante di cattivo gusto
Adesso pressione d'e ritengo
Che ha credo occasione dieci ottobre
Quanto mai propizia perché regionali una
Gerontocrazia notevoli in questo Paese conferma credo che non si possa certo favorire questo c'è controversia d'altro canto mi sembra che il mio intervento o legislativo e la viziato
Da tanti punti di vista di legittimità costituzionale e quindi si pone oltretutto di meglio a una grave per lesione appunto che è stato fatto prende ad essi per interessi particolari ma insomma di una gerontocrazia sia che vuol
Soprattutto certi vertici ci sostiene
In modo reciproca in modo non non corretta
Parliamo di Genova leggendo grazie per non usare altri termini sarebbero più appropriati al caso di specie
Quindi credo che senz'altro complesso approvata oltretutto tenendo conto che vi è una volontà parlamentare o manifestato in modo chiaro questa qua questa volontà tutta sparsa Senaldi sempre un poco strano perché non non credo che sia possibile non so dove possano essere stato inserito questa quest'ultimo emendamento Pini rilevato senz'altro approvato fosse andavano forte degli emendamenti
In relazione a queste novità legislative Romano in questi termini va bene
Anche esplicare barelliere pregare dal greco l'avvocato di replicare io scusandomi eventualmente della incompletezza della mia esposizione precedente volevo per il collega Mellini puntualizzare il senso della nostra proposta la nostra proposta a una affermazione una tesi principale è una tesi subordinata alla quale eventualmente se questo dovesse comportare l'adesione auspicabile il collega potremmo tranquillamente rinunziare perché una subordinata la principale senza noi vogliamo che i magistrati a settant'anni e se ne va una cava tutti sempre e comunque
Il problema della permanenza dei magistrati risulta però particolarmente grave quando questi magistrati che si sono avvalsi del diritto potestativo di rimanere in servizio servizi appaltiamo di questa proroga di durata del loro servizio per accedere o Parma permanere inefficienti imposti diretti
Quindi tutti a casa sempre e comunque ingannata subordinata ipotesi se il potere legislativo ritenesse di utilizzare queste forze queste forze devono essere utilizzate collateralmente nei call no funzioni direttive ma ripeto
Questa subordinata non essenziale allo spirito del noto provvederà a oltranza proposta che quella di ieri alle diciotto e per favore i magistrati come i professori a settant'anni è anche troppo se ne vadano h
Va bene allora mette in votazione nella proposta di risoluzione che aveva pareva raggirava
No
No no
Senza
Contrario chi si astiene
è approvata all'avvento poteva correre sulla vantare una seduta passiamo allorché va
All'altra quarantacinque quello proposto da Silvestri Pietro Russo pioggia
Quello relativa all'altra all'altra
Giudice
L'altro documenta legislative in corso davanti alle prime quinte Commissione riunite del Senato della Repubblica è queste dopo chiedo chieda risorsa Silvestri occorre
Presidente io non ho molto da illustrare perché come diceva questa mattina il collega Cozzo
La proposta si illustra da sé nel senso che diciamo riaffermiamo un orientamento che questo Consiglio ha avuto modo di esprimere in più riprese in più occasioni e c'è questo dato che il Senato la prima e la quinta commissione del Senato hanno approvato un testo nella comma quinto dell'articolo quattro
Della legge di accompagnamento alla Finanziaria che prevede una serie di norme abbastanza rigorose o i suoi particolari evidentemente fra il Parlamento a determinarsi nella sua libertà dalle norme abbastanza rigorose sugli il la possibilità dei magistrati fare parte di collegi arbitrali esercitare le funzioni di arbitro nonché di accettare incarichi di lavoro autonomo e subordinato
Ad eccezione di quelle conferite alla Camera dei deputati e dal Senato della Repubblica dalla Corte Costituzionale va agli organi di autogoverno delle rispettive magistratura di appartenenza e fatta salva ovviamente la partecipazione alle commissioni di concorso per l'ammissione in magistratura
E a corsi di formazione professionale per magistrati eccetera eccetera facile leggere queste queste norme un'altra norma contenuta che mi sembra di particolare rilevanza e che la stessa destinazione dei magistrati al ministero
Debba essere in futuro
Fatta in relazione a funzioni predeterminate dalla legge la legge dovrà prevedere quali siano le funzioni ministeriale per le quali si richiede necessariamente la presenza del magistrato e chi invece quale debbano essere svolte da funzionari che non appartengono all'ordine giudiziario
Si tratta di una normativa che appunto viene incontro ad un auspicio che in Consiglio ormai storicamente a Espresso e che contribuirebbe non poco se approvata alla alla all'incremento del ruolo di indipendenza ed imparzialità del giudice giacché sappiamo che questi incarichi
Extra giudiziari e che soprattutto gli arbitrati costituiscono spesso e volentieri fonte di inquinamento e fonte di appannamento dell'indipendenza del magistrato e della stessa trasparenza nell'esercizio delle funzioni giudiziarie creando commistioni di interessi impropri e creando quindi dipendenze non sempre chiare e dobbiamo dire che la magistratura italiana almeno la magistratura ordinaria ormai nella sua gran parte nella sua espressione maggioritaria e su queste posizioni
Che sono state ribadite in più occasioni anche dalla stessa associazione nazionale magistrati io penso che noi come organo istituzionale
Non abbiamo ovviamente il potere di interferire e nel vorremmo interferire in un lungo procedimento legislativo non possiamo che esprimere l'auspicio che queste norme o norme similare possano presto diventare legge dello Stato perché in tutto questo diretti concretezza perché c'è una cosa strana l'oggetto che sta di che bisogna sottolineare agli occhi dell'opinione pubblica che i magistrati tramite loro organo di autogoverno tramite la loro associazione sollecitano continuamente che entrano eliminate queste occasioni che vengono eliminate questi arbitrati che poi costituiscono per molti di essi anche fonte di guadagni
Deve notevoli e che le resistenze paradossalmente non vengono dei magistrati ma vengono invece da colori quale spesso attaccano i magistrati per essere la casta Peres alla corporazione
Eccetera c'è qua abbiamo uno strano gioco di parti invertite io qua non voglio fare dietrologie politiche che ha intelligenza politica capisce bene quali sono le dinamiche che stanno dietro questa situazione io credo che una voce di chiarezza con una volta da parte del Consiglio superiore possa essere un contributo generale per il dibattito e per la soluzione di questo grave problema
Ci sono osservazioni prego Santa
Il collega Ripa di stamane voleva sapere collega Ripa di collega Ripa richiamare voleva sapere come quali la cartina di tornasole dell'indipendenza del magistrato non si interessa presso i problemi dell'incarico pregiudiziale del bilancio
Una capitolazione certo magistrato che prende tre miliardi non vedo che conservi la sua indipendenza
Un ordine un utero uno dei nodi
Come anche avanti ad uno dei uno dei nodi fondamentali uno dei nodi fondamentali continua a dire questa Commissione non a caso l'ex presidente della regione Campana attualmente inquisiti dopo ripetutamente il quesito
Ex onorevole onorevole farvi io o onorevole europeo infantili teorizzò a proposito del problema dei collaudi teorizzò questa necessità di collaborazione magistrati che collaboravano buona in buona quindi grida romantica dei che la di un'apparente opposizione dei magistrati ieri la gran parte dei magistrati amministrativi è una buona amica danza i magistrati ordinari che dicono apparentemente fanno dichiarazioni stampa diciamo al mondo e poi o vanno da bambini vanno tra pagava i cani il quale oggi alla Camera ha fatto un Honda concerto normatività Olimpo non molto chiaro diciamo così
Ma nonostante questo è passato passato la nonostante questa è passata
Lo sapeva nazionale la la oggi alla Camera abolizione mediocri Claudio è passato anche perché l'emendamento
Sulla Finanziaria e noi dobbiamo insistere dobbiamo insistere qual è stato in modo per scardinare certa che si spezza dietro le apparenze
Per cui non a caso ieri
Leggendo la rassegna stampa pagina diciotto che edifica la rassegna stampa di oggi permessi ai giudici di gariga extra
Con un emendamento il governo ha fatto marcia noi abbiamo assistito e qui vorrei che parola consigliere Coccia che è un estimatore del ministro di Grazia e Giustizia come lo sono anche il figlio come lo sono anche Ilio lì mi chiarisse com'è stato possibile che da un lato Hollande istigati giustizia ha dato il suo consenso all'emendamento sale e dall'altro lato il governo ha presentato dai un articolato che era una marcia indietro e infatti qualcheduno già applaudita e invece per fortuna perché sta qualcheduno che sorveglia
E che fa la lobby all'incontrario
Alla lobby in contrario oggi quello che il governo voleva fare con tutto ciò che vi era dietro tutti i magistrati che vivono dietro da tante parti e non voglio dire altro Petrova non vogliamo superiore poi dopo completo anche dire qualche cosa in più
E a un c'è passato
Io credo che il collega rivali collega rivale che abbondano a e fattivamente appena vuol sapere cartina di tornasole
Debba dare un contributo ancora maggiore come o forse quello che ha dato in questi brani perché venga spazzata via questa resistenza forte che tanto danno ha creato alla nostra immagine non sono immagine ma la sostanza dei nostri comportamenti
Quindi credo che dopo tante dopo tanto operare fosse siamo in questo momento anche perché signorili perché perché oggi ci stanno puntando di parlamentari diciamoci la verità
Che ritengono utile in qualche modo tra virgolette grida di vendicarsi
Eliminando a quella degli altri magistrati la possibilità di fare li avete soldi più quindi questo è un momento particolarmente favorevole perché un parlamento piango invisibile piuttosto il dire che questi al momento per dare nei ecco a cui io sono alleato delle situazioni di questi poveri torinese dunque che finalmente perduto una serie di circostanze questa può essere l'occasione buona l'occasione Provera per cui ci riappropriamo di una parte d'indipendenza che l'onorevole goccia dava per per per assodata di quell'indipendenza imparzialità di qui abbiamo tanto bisogno e che una lotta quotidiana o standard per recuperare alla maggioranza dei magistrati con la forte dipendenza e imparzialità
Quindi ben venga questa le soluzioni o altri interventi dalla parola Silvestri siano avendo appelli
Non credo il retrospettivamente mi si possa far carico
Di appartenere alla categoria
A dei ricercatori dichiararsi e benevolentiae perché credo che la due otto punto di vista non sono troppo sospetto
Concordo molte cose dette
Da Santoro
Per entrano in particolare visto che si è parlato di esclusioni non so forse diciotto punto bisognerebbe porsi invece come il problema dell'esclusione
Sequestra
Ma non è problema Apuana
Io credo che un problema molto importante il signor Bullo invece proprio della presenza dei magistrati nel ministero di grazia e giustizia che è un residuato archeologico
Dall'epoca in cui non esisteva al Consiglio superiore e la attribuzione per legge ai magistrati in funzioni di alta burocrazia interviste Grazia e giustizia dalla corte tanto utilizzava un pochetto di indipendenza anche nella dipendenza ministeriale
E
E si presta all'origine però comunque non non non si regoliamo questa discussione perché credo che comunque è soltanto un fatto importante prospettive comunque non può essere il riferimento invece all'esclusione se c'è rete equiparare tutti gli organi costituzionali compreso il presidente la presidenza alla Repubblica
Perché nove
Una menzione
E delle Commissioni di esami
Mi pare che pongo il problema con questo voto di non essere affetto da corporativismi perché probabilmente i miei bisogna corporazione rimane sempre tale giuste se c'è una vocazione gli avvocati nomine sarebbe grave che un tempo sostenuto
Ossimori paterno Alfonso indipendenza gli esami
I procuratori di avvocato mega sanzione quindi fanno esercizio evoluzioni forense rispetto ai quali certamente la posizione chiede la presenza dei magistrati ma potrebbe anche essere una soluzione allo Stato che li vede molti più problemi riguarda il ministro dovrebbe convalidata non so se il proponente sono posti questo problema eventualmente lascio a loro
Li considera
Se non ci sono altri interventi allora io sono telegraficamente prego
Va bene se lo accoglie il relatore
Lo lo spiego io senza relatore sulla quest'ultima precisazione del l'avvocato Armellini credo che sia senz'altro dato accogliere a che serve facciamo riferimento ad una normativa che è proposta dal Senato cioè noi diciamo queste la normativa proposta dalla Commissione al Senato l'orientamento ci sembra
Positivo non entriamo nel merito dei particolari tuttavia non ho nessuna difficoltà così emendamento e che ritengo anch'io che oggi come oggi la presenza dei magistrati nelle commissioni d'esame
Procuratore generale avvocato sia opportuna non insieme momento le nemmeno alla quindi e che sono d'accordo per quanto riguarda l'accenno che faceva sempre l'avvocato Mellini al ministero c'è nel documento un precisazione è consentita l'assegnazione di magistrati presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Nell'ambito esclusivo di funzioni predeterminate in via legislativa cosa vuol dire questo vuol dire che bisognerà in futuro e questa è una delega al governo quindi è un abito io un criterio direttivo del genere al governo bisognerà in futuro individuare all'interno
Del ministero di Grazia e Giustizia quelle funzioni io per le quali è necessaria la presenza del magistrato penso all'ufficio rogatorie dove evidentemente la presenza del magistrato e necessarie e invece quelle altre funzione per la quale la presenza del magistrato non è strettamente indispensabile quindi non potranno essere in futuro più essere assegnati magistrati ma essere invece rette
Queste queste settori siamo da funzionari che non appartengono all'ordine all'ordine giudiziario quindi da questo punto di vista credo che siamo e non un passo avanti notevole nella direzione e la prassi se la Repubblica ritengo inelegante che il Consiglio superiore della magistratura e proprio presieduto dal Presidente della Repubblica rivolga diciamo l'appello di questo genere non mi sembrerebbe ecco contraddittori Gällivare nel senso che è stata dimenticata certo non v'è dubbio seguendo vedova dice che il secondo me sempre nelle gran
Per fare un riferimento alla presenza dare pubblicamente perché in ogni caso insomma non è una concessione da parte nostra o
Nelle liste girare l'economia
Ragazza come accusa propone il
Sì tutto sommato anche questo può essere un un'integrazione si anche questa presidente la gente le indicazioni la menzione della Presidenza della Repubblica
Tra quelli incarichi che non sono vietati cioè che possono essere dati così come quelli del del Parlamento della corte costituzionale degli organi di autogoverno
Perché qua parla
Quelli conferiti dalla Camera dei deputati in testa si può mettere quelle conferite dalla Presidenza della Repubblica dalla Camera dei deputati
Allora a sì sì va bene
Allora tu aggiungi questa espressione conferiti dalla presidenza daremo pregare allagava ecco eccetera Emanuele
No
Dove dove d'un reperimento alle commissioni d'esame in commissione di concorso per l'ammissione magistrature commissione d'esame procuratore dove l'accesso alla professione con il c.t. raggiunto dall'Iraq il rinvio
Ce l'ha messa ce l'ha messa ho visto eccetera reale c'era il teste a lei
C'era stiamo attenti
Leggera abbiano particolari
Delle ieri ore quello di ieri
Si parla di Arcore dal Segretariato generale della della Repubblica dettaglio reggere avete desidero
A detta la Corte costituzionale poco a rendere io vecchie così da superare le ha mai componente dell'Ufficio di Gabinetto ispettorato generale del ministero di Grazia e Giustizia
Queste sarebbe l'ultima ultima formulazione quindi nell'ultima formulazione ci sarebbe la presidenza stamattina va bene va bene una richiesta dice salmonella
Questa è una auspicio che noi formuliamo evidentemente ci aggiungiamo anche voi sacra ma hanno proposto secondo i seguenti
Sì Paolo
Ma io avevo premesso che questa era un'indicazione di ciò che aveva fatto
Avevano fatto le Commissioni del Senato che noi ritenevamo che questo orientamento generale erano allentamento positivo che pertanto non entravo nei particolari perché erano parte rimesse alla libera autodeterminazione del Parlamento senza andare a vedere punto per punto perché è chiaro che noi qui vorremmo aprire una discussione che non finisce mai no per esempio potremmo discutere se cinque anni vanno bene o se per caso sei o sette operò per la corte costituzionale nove quindi è evidente che
è la nostra che la nostra è una espressione che auspicio di massima
Va be'sull'orientamento generale senza che poi nei nei particolari esprimiamo un indirizzo è una è una direttiva precisa va bene allora
Io la metto in votazione chi è favorevole alzi era avanti ma
Ma se c'era
Che fare allora elementare
Venti
Ventuno Vendola che è contrario chi si astiene all'unanimità
All'esserci abbiamo un altro quarantacinque della commissione e automazione situazione ed è approdato alla generale intervenga esitare deve assicurare la funzionalità Millo
Il nella
Adesso
No
Andiamo avanti verbalmente allora
Nemmeno faceva prima
Sempre per manifestare dove ma guarda ma cioè cose sono molto discusso va bene inciampa si è molto discusso senza gestori
Rinuncerà a un altro lei andiamo avanti invisibili che un po'di pratica elevata pressione si accumulano errori avevano
Cardinale
Domani
Siamo facciano quelle alleate
Cioè l'onere adesso facciamo un po'di tempo
Nero la c'hai per quarantacinque dell'automazione si
è un problema ecco
Quarantacinque dell'automazione
Presidente rapidissimo ma veramente urgentissimo
Si è bloccato il sistema che consente la regia sarà automatica di tutti Lardi tutta la corrispondenza che arriva al protocollo e allora i quarantacinque propone se ci sono chiarimenti io per i nomadi esso invece risalto propone semplicemente gli interventi necessari per fare una riparazione da più gente possibile
Va bene ci siano obiezioni da così rimane stabilito adesso dobbiamo prosegue l'ordine del giorno a questo punto penso che sia impossibile proseguire nella discussione Stella circolare sui tramutamenti e allora occupiamo questo tempo per cercai di fare qualche cosa sull'ordine del giorno che altrimenti
Viene rinviato di quindici giorni comincerei con le pratiche della terza commissione che sono a pagina novantacinque nell'ordine del giorno di ieri Amato c'è
Presidente ricordo quel no non ce l'ho la divergenza di fondo sì sì sì
Ah ci sono le case Eugenia chi sei cordate alla di cui aveva
No ma pare che ci siano alcune pratiche urgentissime nella seconda me ne aveva parlato questa mattina il
Quali sono quelle dell'ordine del giorno aggiunto nel fare
Va be'
Sì facciamo prima
Allora guida centocinque epatico Geo pagina novantasei
Dell'ordine del giorno dentro i banchieri
Pomeriggio chiedo scusa ma
Ieri pomeriggio arriva a pagina ottantuno e novantasei ottantuno e novantasei allora pagina ottantuno cosa c'è la numero trentatré Minervini allora andiamo avanti
Insomma se intende la commissione a maggioranza ahimè ai maggioranza
Propone il collocamento in aspettativa per motivi elettorali del dottore lei Italia ma Minervini presidente perché a maggioranza visto che mi sembrerebbe come relatore contare alle
Perché faccio analisi da ottantuno dell'ordine del giorno anche ieri
Dicono col consenso del relatore del letterato unitariamente sono sei pratiche
Che hanno la stessa problematica
Se crede
Sono
Da prima pagina ottantuno dell'ordine del giorno di ieri seconda commissione
Seconda adesso si affacciava epatico urgentissime dalla seconda prego
Si tratta di sei pratiche aventi lo stesso contenuto con cui altrettanti magistrati chiedono di essere collocati in aspettativa per motivi elettorali
Essendo candidati alle prossime elezioni amministrative si tratta dei comuni di Taranto Lamezia Terme due interessante che ci siano due magistrati per lo stesso comune Palermo Genova e Napoli rigido perché su
Va bene
Non lo so suppongo
Sono tutti i comuni con popolazione superiore a quindici mila abitanti vive questo rileva ai fini dell'ultimissima Lecce la legge dell'aprile ottantuno numero centocinquantaquattro prevede che non sono eleggibili a consiglieri regionali provinciali comunali e circoscrizionali i magistrati nel territorio nel quale esercitano le loro funzioni
Salvo che le cause di ineleggibilità vengono meno ma se l'interessato cessa dalle funzioni per collocamento in aspettativa non oltre il giorno fissato per la presentazione delle candidature
E la legge ventisette dicembre dell'ottantacinque prevede poi il collocamento in aspettativa su domanda se l'elezione sortisce esito positivo
La commissione si è posta due problemi e per questo ha investito l'ufficio studi per maggior tranquillità e per questo è già un certo ritardo nel provvedere che spiega l'urgenza nel senso che la
No mentre il decreto presidenziale dalla Repubblica maggio sessant'
Affermava che il sindaco e eletto dal consiglio comunale nel suo seno e quindi non c'era assolutamente incertezza in ordine alla collocazione della veste di sindaco nell'ambito della veste di consigliere comunale e quindi nell'applicabilità della legge dell'ottanta dell'ottantuno
La recente legge venticinque marzo novantatré numero ottantuno come è noto a ridisegnato la figura di sindaco e quindi il primo problema che ci si è posto e se la legge dell'ottantuno o se applicabile anche alle candidature a sindaco questo perché da un lato la legge profila una causa di ineleggibilità e com'è noto essendo il diritto di elettorato anche passivo un diritto costituzionalmente garantito non sarebbe possibile applicarla analogicamente se non ci fosse una previsione legislativa esplicita dall'altro lato d'altro canto e intuitiva la ratio della legge dell'ottantuno anche nei confronti dei magistrati che si candidano a sindaco essendo evidente l'intenzione l'obiettivo di evitare il condizionamento sull'elettorato che può esercitare un candidato che abbia una certa veste istituzionale la risposta è stata prospettata dall'ufficio studi e condivisa dalla Commissione nel senso che anche la recente legge nel marzo novantatré non ha sganciato il sindaco dal consiglio comunale nel senso che proprio l'articolo uno dice che il consiglio comunale è composto dal Sindaco e da un certo numero di consiglieri anche se le modalità di presentazione della competizione elettorale della designazione sono nettamente diverse che in passato conseguentemente essendo il sindaco un componente del consiglio si ritiene di non fare opera assolutamente arbitraria estendendo anche alla candidatura a sindaco le cause di ineleggibilità e le conseguenti
Rimozione di queste cause attraverso il Colle il collocamento in aspettativa il secondo problema che ci siamo posti è quello dei termini entro i quali va autorizzata l'aspettativa il termine ante quem indicato chiaramente dalla legge deve essere collocato prima della presente non oltre il giorno ultimo utile per la presentazione delle candidature e tutte le domande sono largamente in anticipo su questo termine e quindi sono accoglibili
Il problema si poteva porre in teoria a rovescio essendo le prime domande anteriori al indizione alla convocazione dei comizi elettorali perché in effetti essendo il collocamento in aspettativa collegato ad una percezione di assegni si potrebbe teoricamente far risalire ad un momento molto anteriore senza un formale titolo giustificativo e l'ufficio studi ha risposto nella Commissione concorda in ciò che il termine
A decorrere dal quale è legittimo il collocamento è appunto quello della indizione dei comizi elettorali per cui tutte le domande avendo successivamente precisato la data dalla quale intendevano che il collocamento avesse luogo e tutte avendo indicato una data
O successiva o comunque non anteriore all'indizione dei comizi elettorali sono formalmente e sostanzialmente accoglibili pertanto quanto detto vale per tutte e sei le situazioni che segrete poi elencherò ci sono obiezioni
Giudice prego Bellini
Bene obiezioni non ci sono considerazioni si
E io non so se il Consiglio sia stato
O non sia stato richiesto al Consiglio un qualche parete sulla formulazione della attuale legge elettorale
E se comunque abbia avuto modo di esprimersi in relazione a una situazione che di una gradita
Di tutta evidenza la legge elettorale per la Camera dei deputati prevedeva una norma impartire USA che stabiliva primo
Un termine
Notevolmente mi pare un anno o sei mesi sei mesi prima della elezione
Dal quale nasceva la condizione di incompatibilità nel la circoscrizione uguale magistrato esercitato le proprie funzioni e poi una in caso di elezioni emendare anche il nome del fiume il divieto di esercitare le proprie funzioni di magistrato nel luogo in cui il magistrato aveva svolto la competizione elettorale
La norma è stata illusa perché dato che dal mille novecentosettantadue in questo Paese le lezioni sono sempre anticipate con un marchingegno che saggio gare la giocata sulla questione l'articolo sette l'articolo otto si è trovato che quando le azioni sono anticipate basta che ci sia la richiesta di aspettativa alla data
Come attuale dei consigli de della l'indizione delle elezioni
Regia oggi la stessa questione si pone per di si pone per le elezioni comunali avremo la prima prova dei magistrati che lasciano la Procura della Repubblica con la benda sul lo richieste di ordinanza di custodia cautelare parlo di fronte alla Procura della Repubblica sul palco dei comizi eventualmente ritornano se non hanno di meglio da voti peggio datare nel consiglio comunale a svolgere le loro funzioni dicendo Euridice bravo se magari riempiendo
Quel modulo per la richiesta di ordinanza di custodia cautelare rimasta sul proprio tavolo
Ora dico che in un Paese civile possa avvenire tutto questo mi pare che sia una cosa estremamente grave
Ma ancora più grave non so io sempre sia stata modificata la norma della legge elettorale politica ma comunque visto che poi anche quella che ci siete stata comunque elusa
E dire addio si è fatta questa scelta unico vitalistica in questo Paese con la collegio uninominale a maggior ragione
Sorge diventa sconta l'ho avuto questo problema perché certamente porta arte le questioni che non giova al prestigio della magistratura e credo che non siano condivise dalla grande maggioranza dei magistrati i quali si pongono certamente i riflessi che non sono soltanto operativi alle persone che si trovino personalmente che eserciteranno un loro diritto se la legge
E gli consente di certi comportamenti partigiano non toglie però che il problema seconda per la magistratura ciò che è fuori luogo
Queste considerazioni nel momento in cui discutiamo della un provvedimento che è un atto dovuto la presa d'atto secondo la normativa vigente ma io credo che quindi il consiglio esprime anche dei pareti delle
Delle raccomandazioni io dico che il sistema elettorale
E non abbia questo correttivo si diceva che il collegio uninominale non andava bene perché Giolitti attraverso i prefetti faceva le reazioni ora non c'è un Giolitti dei procuratori della Repubblica
Tanto leggera Giolitti
E a un certo punto non lo so sia meglio o peggio l'idea direzioni che sono fatte dei prefetti olfattive procuratore la Repubblica con tutto
Rispetto la la la la perché sono i sistemi che poi portano gli uomini anche se investiti di di funzioni delicate e anche si dotati di qualità di tutto rispetto poi a creare
Dei comportamenti necessariamente necessitati in qualche modo che certamente tutti quanti perché invitati
Quindi io sotto con queste considerazioni enormi pressioni dei colleghi del Consiglio mi auguro che su questo qualche considerazione sita
Invito delle elezioni comunale mi si dice che in fondo sono meno del previsto queste candidature metano quello che deve essere stata la caccia al magistrato che probabilmente c'è stata anche lasciamo perdere tempo copertura molte cose anche questo è un
Problema che sta preso in considerazione e mi auguro che avremo il tempo probabilmente dire qualche cosa anche se probabilmente visto che la legge elettorale è stata e che abbia presidente La Repubblica perché privato della possibilità senta la mancanza di completamento della legge elettorale riprende dei provvedimenti via ritenuto di dover considerare editore proprio essere stati altrimenti necessari queste condizioni non si può porre altre condizioni oltre quelli che già esistono ma io credo che ora riflessione del Consiglio superiore su questo argomento sarebbe certamente opportuno e importante
Santoro
Purtroppo questa riflessione
Ripreso era stata fatta però purtroppo è stata mutila motivata perché si è discusso in modo molto rapido vi è stato una una inferno posto da qualche componente del Consiglio di ha detto chiaramente che i sei fosse passato un certo emendamento che prevedeva ma l'opportunità o il divieto per chi fosse stato eletto di ritornare a fare il magistrato
E allora Sire derivano diritti costituzionali da questa Costituzione che viene chiamato sembra in causa scapolo una volta ci si ricorda di un articolo un'altra volta ci ricorda di un altro articolo lo si guarda nella sua complessità secondo ho detto a mio modo di vedere proprio modo di leggere la Costituzione per fortuna per fortuna che proprio oggi proprio oggi alla Camera dei deputati ah sì ma gli arbitrati caro Giovanni Palombarini è passato anche un articolo una una parte di un articolo che prevede oneri ineleggibilità anche in sede amministrativa
Nell'ambito delle incompatibilità
Per il colono per i magistrati che non abbiamo abbandonato l'esercizio delle funzioni nei tre anni precedenti per cui tutti questi signori ABCD io li voglio nominare non avrebbero avuto la possibilità allergia provare a ripresentarsi
Quindi vi è stata quasi perché sede legislativa
Basta la allora Parioli faremo sezionare una è una
Una volta approvato non avendo avuto la possibilità quindi la Camera ha fatto questa scelta
Ha fatto questa acqua fatto questa scelta
E proprio proprio Fabio
Non ho capito
Prego
Eh sì è chiaro perché non perché fino ad oggi
Tutto il discorso sugli incarichi extragiudiziari non è passato non è passata per resistenze abiette ma anche per l'esistenza tra virgolette ideologiche
Anche per i sensi biologiche perché quando a un certo punto si fanno tante distinzioni essi vedono delle nobiltà in alcune attività extragiudiziarie e allora ci sta che dire Nobile la FIGC
Il piano più anziano fatto sta che per ma comunque al passo
Di cause
Non colposo non colposo
No no
A rendere indipendente si indipendenti per Torben concorrenti allo stesso filone
Per questo questo è il motivo per cui fino ad oggi perché vi sono tante resistenze di vario genere che conducono hanno condotto a questa a questa situazione questo è il dato fondamentale e non ci si accorgeva come la scelta del magistrato
Ma certamente è stata una scelta ben precisa
Non può magistrato fare il magistrato e fare il politico
Perché altrimenti quel famoso Governo dei giudici
Che tanto danno ha fatto perché ha lanciato questa formula
Alla all'immagine alla magistratura
Può essere poi bilanciate
E allora non rendersi conto come questa o volontà a anche inconsce di Potenza dei magistrati che ritengo di poter far tutto dalla a collaudo delle viti dei calciatori
Dal collaudo delle veline e calciatori
A a a deputati senatori e poi continuano a fare i magistrati
Non vi è stata una si è parlato tanto di saggezza di moderazione di controllo ma non vi è stata non vi è stata questa saggezza questa moderazione perché ognuno ha voluto strafare ognuno ha voluto essere ripeto di poter fare quello che più gli piace IVA
A chi riesce a fare il controllore mi b e stavate ha fatto eco ad allievi chi è e gli è piaciuto fare strada ora fate senatore che ha precedenti per è chiaro che sono cose diverse però sono accomunate da un fatto dalla mancanza di coscienza che la scelta di fare il magistrato
E di farlo seriamente di farlo seriamente e con costanza non dà molta possibilità revisione delle circoscrizioni eccetera da molte possibilità di fare tante altre attività anche attività hanno anche attività
E allora per fortuna che oggi è passato quest'articolo questo articolato che avrebbe impedito a questi signori di fare questo tipo di attività e di fare quello che giustamente ha detto Bellini passare dallo scranno
Del magistrato allo scranno del Polo il giorno dopo
Dalla giudicare senza adulto a scendere nelle piazze dove il tutto non so con quanta possibile coerenza
Questi signori che fanno discorsi nobili fanno questo passaggio
Decisivo quindi io credo che il Consiglio una delle tante carenze sarà anche questa una delle carenze del consiglio di non avere insistito adeguatamente e non più tardi dice già priva di essersi opposta alla sua maggioranza orientamento che andava in questo senso
Contrastando la volontà stragrande del Paese dei magistrati
Per il arte motivi in alcuni casi abbienti futili e in altri casi per motivi ideologici dagli organi
Il verbale perché non voglio apparire quello che ripete sempre le stesse cose io credo che collega Mellini abbia un posto un problema effettivo
E di incompatibilità che è esattamente quello per il quale quando qualcuno che era stato avvicinato per i motivi più diversi dalle forze più diverse per candidarsi a sindaco ha ritenuto di chiedere a me consiglio io ho consigliato di non presentarsi anche in un anche per comuni più importanti di quelli più grandi di quelli di cui stiamo parlando
Credo però che rispetto a questo ovviamente ciascuno può avere le sue opinioni ma per quanto mi riguarda e intollerabile e non sono capaci di accettarlo lo respingo con ogni fermezza questa mescolanza che non so se definire leghista un qualunquista
Per cui i controllori delle tipiche calciatori o miliardi trattori che si prendono i denari per svolgere una giustizia di tipo privato vengono mescolati ai cittadini che esercitando un diritto costituzionalmente stabilito si candidano non andare in un Lupan mandare alla Camera dei deputati o al Senato della Repubblica e cioè all'organismo istituzionale centrale della architettura della nostra Repubblica chiunque può pensarla come vuole questa mescolanza la respingo con sdegno
Io credo che non si debbano fare certe confusioni e quindi comprendo la distinzione che Palombarini tiene a sottolineare
Credo però che non si ebbero nemmeno equivocare determinate affermazioni
Cioè qui non si vuol dire evidentemente che si guarda devo mettere sullo stesso piano esperienze sicuramente molto diverso
Si vuole porre un problema che anche sul serio problema è questo
Poiché i discorsi vanno sempre visti nei contesti in cui devono operare è indubbio
è indubbio che oggi una specifica militanza politica
Viene vissuta
Dalla stragrande maggioranza dei cittadini come possibile violazione del principio di imparzialità
Perché nel momento in cui una determinata scelta politica non più individuale e come tale assolutamente legittima
Ma una scelta politica che conduce il cittadino nell'esercizio della sua libertà a schierarsi per una parte politica induce nell'utente della giustizia come si dice con una brutta espressione di uso dello perché è appunto espressiva conduce potendo alla giustizia a nutrire dubbi sulla possibile inversione di di cui il cittadino allora il problema non è quello di impedire al magistrato di candidarsi
O di ai sensi e quindi di esercitare un diritto costituzionalmente garantito che quello trovato positivo e quello di farsi carico di ciò che avviene nel momento in cui colui che ha fatto una certa scelta
Che lo ha inevitabilmente portato agli occhi dell'opinione pubblica come espressione di una certa parte politica decide di tornare a svolgere una funzione la quale per definizione deve essere imparziale
Questo è il grosso problema lo lo abbiamo provato niente dieci giorni fa dieci giorni fa abbiamo rimesso in commissione una questione sulla quale dobbiamo riflette per questo perché questo è il vero tema della discussione allora è inutile secondo me caro Giovanni
Scusa prove è inutile a questo punto mescolare appunto questa volta concetti diversi problemi qui è un problema che esiste
è un problema reale secondo me non ho problemi questo deluso o questo dimenticato perché sta di fatto che se non ci mettiamo sotto il portone di piazza Indipendenza rivolgiamoci dai accendo cittadini che passo cioè da talune domande avevo certe risposte lo sappiamo tutti quindi è un problema che c'è
Si tratta di definire ancora una volta i ruoli e si tratta di capire se il ruolo della giurisdizione compatibile non è compatibile con un altro alternativo ruolo che ciascuno anche magistrato può scegliere sono che può portare a certe incompatibilità questo è tutto
Il vero nodo del problema è un punto sul quale non tanto luglio non solo noi ci dobbiamo preoccupare perché è un punto che richiede sicuramente una forte depressione Parlamento mai danni che noi stiamo parlando della necessità di arrivare una migliore definizione dei ruoli perché questo è un problema reale come dare avvertito dalla gente
Brenda io volevo solo ricorda l'avvocato Mellini che non c'era perché questa discussione ma acconsentito
Di ricordarlo noi abiti siamo occupati di queste cose poco tempo fa e abbiamo approvato un documento in cui appunto si rivelò che si rilevano le carenze che ci sono nell'attuale legislazione in materia elezione dei sindaci
E abbiamo ribadito la necessità che ci sia
Linea alla legislazione del della Camera e del Senato quindi questo esigenza l'abbiamo avvertita e abbiamo siamo arrivati a ad affermare a ricordare ai magistrati che non saranno eletti che successivamente verrà valutata la loro posizione ai fini di un del controllo della verifica di un eventuale incompatibilità poi ci siamo interrogati sul modo di mente abbia trovato un modo diciamo garbato per evitare che ciò apparisse come un'intimidazione
Diretta e automatica dicendo che la cosa una verifica l'altro problema c'è quello della compatibilità tra la candidatura ad un politica arriva ad una qualunque competizione politica e esercizio funzioni
Il magistrato credo che certamente sia questione assai più complessa ed delicata che non può essere trattata questore in sede di pratiche di seconda commissione i di autorizzazione di di aspettativa per selettive candidarsi a un'evoluzione e quindi solo questo
Non mi pare che ci fosse una domenica non mira a replicare soltanto chiederle per l'ipotesi che il resto venga accantonato dica estrarre tutte le pratiche che se vuole
Hans allora
Se
Non ce ne sono
Al tempo non mi scusi Presidente ce ne sono ancora non non non ho sentito sia nominato Lo Moro Doris a pagina novantasei allora cioè e poi nell'aggiunto
Raikkonen ha aggiunto De Grazia Del Gaudio Giordano sì tutti e tre
Sono sette sono stati
No
No no
Il conferimento delle funzioni di magistrato di appello alla dottoressa Enrica Faglia e la sua destinazione alla corte di appello di Brescia con funzioni di consigliere
Amato eccetera c'è chi lo sostituisce
Ma Alaska
Rinnovabili riporta omaggio
Si riporta la relazione ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pagina novantasette la commissione propone i trasferimento netto Giuseppe Di Nardo
Alla quale alla Corte di Appello di Campobasso con funzioni di consigliere e conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Mario Natali Gaia Paolo
E la sua destinazione alla Corte di Appello di Campobasso con funzioni di consigliere Santa Maria
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di conferimento delle funzioni di magistrato di appello ai sofisticati magistrati e la loro destinazione alla Corte d'appello di Napoli con funzioni di consigliere
Bruno Flaminia ma o Flammini ha Maria Lidia De Luca alla vita Gaglione Anna Maria Canale Antonio panico Panico ha revocato allora per per questo posto ritorna in Commissione per gli altri posti chiedo ad Amatucci
Confermo non ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Gli stessi è panico che ha
Pari copia pagina centocinque
Sì canicolare evocate Guidi per un posto ritorna per questo posto ritorna in Commissione
La commissione propone il trasferimento dottor Massimo Vecchio al tribunale
Di Catanzaro con funzioni di presidente di sezione del relatore patronale lo sostituisce visiterà la relazione Presidente ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito dall'ufficio coi trasferimenti ai sovietica di magistrati al tribunale di Napoli conclusione presidente di sezione Francesco D'Arienzo Corrado Calisto nasce conveniva di sostituto del magistrato di appello e la loro destinazione al tribunale di Napoli con funzione di presidente di sezione Carlo Montella e dritto
Frallicciardi
All'arrivo al Salone Amatucci si fa allora se non ci sono obiezioni l'obiezione del così rimane stabilito
La commissione propone i trasferimento nel cielo denso degli errori magistrati
Presidente qui c'era una richiesta di differimento sei va be'allora se non ci sarà l'obiezione non ricorriamo allora questo eliminarlo aveva chiesto stamattina presidente sezione Roma sì prego
è stata chiamati le volevo cogliere l'occasione per rafforzare un correzione all'allegato alla tabella contenente i parametri un un errore materiale al
Sì al terzo rigo se metta Vittorio è stato parametrato con due punti innanzi e non con quattro punti ignari com'è scritto nell'allegato alla proposta
Perché totale del punteggio è di ventidue anziché di quanto
Va bene
Questo serve per la prossima volta quando voleva creare già stato fatto
La commissione quello che lui non c'era Mara scandinavi l'obiezione
No presidente di sezione Roma rinvio
Sì ed aveva chiesto alla Stajano e
Degli esteri giubilari stamattina che io rimanga idea formazione che dava adesso bresciani era su Roma va bene sì erano ancora e sempre la verità
Allora pagina centotrenta euro
No non l'abbiamo
La commissione lavori converrebbe conserva in grado di appello che sono indicati i magistrati e la loro destinazione al tribunale di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di presidente di sezione Pasquale Giuliano è alto Colantonio Amatucci
Io mi ricordo la relazione Mara specie per i bambini
Ma sia invece soltanto due parole
Successivamente successivamente al decisione della Commissione sono venuto a conoscenza di un articolo di giornale che io necessariamente debbo
Far presente al plenum
Di un conto di una informate di un foglio di informazione mensile
Dove qui è un articolo signor pretore di Aversa se ne vada il riferimento al collega Gargiulo no
I calcoli doveva via Giuliano scusate Giulia ho sbagliato
Collega che collega che io ho sbagliato
Che conosco personalmente l'ho sempre conosciuto come magistrato perbene e stimato
Intanto però in questo articolo si rappresenta una situazione che non è del tutto simpatica perché si racconta che come presidente della commissione elettorale mandamentale immagino avrebbe ammesso non si sa secondo quali criteri secondo l'articolista
Delle liste della Democrazia cristiana alle ultime elezioni pure essendo uscito il fratello candidato capolista della democrazia cristiana nello stesso comune dove lui esercita le funzioni
E pur essendo stato il fratello segretario della locale sezione della democrazia cristiana io non so più di quanto emerge da questo foglio e quindi va be
Va be'estromesso
Io questo è quello che so e naturalmente ne vorrei sapere di più la rappresentazione di di questo fatto di quest'articolo del giornale mira a ottenere un momentino di riflessione eventualmente un rimessione in commissione per questo candidato in modo che la commissione abbia la possibilità di approfondire per quello
Che è necessario opportuno anche per eliminare qualsiasi ombra da questo magistrato che ripeto io ho conosciuto come persona sempre corretta e che invece ti viene dipinto investe completamente diverso
Da allora detto e da un mensile di informazione
Lo specchio si chiama da un mensile di informazione lo specchio queste la fotocopia
Qui c'è una richiesta di rinvio dell'audizione per un approfondimento
Ci sono obiezioni
Non ci sono e meglio Libia convinzione che ha un'apertura di una discussione in questa sede che ci dotato di agosto
Va godono credo che egli ha niente di così urgente in questa frase
Sarà poi
Prego fare un'osservazione brevissima e non non se non ci mettiamo a sospende le delibere mezzo metro né completamente diciamo così sono all'oscuro del proprio perché è un giornale costituisce metterci attorno a un collega
Noi però siamo finiti però eh
Tua altro che da un giornale si prenda spunto per un fatto grave attentato sia pure alla seconda alla prima Commissione disciplinare alta che è un un giornale poi giornale come diceva Fellini non so quando sia qualificato fa semplicemente un commento di questo genere e io
E basta allora indurlo così i giornalisti ospiti una certa cosa conta un'unica per riaprire un altro discussioni cioè voglio dire
Se le Commissione lavoro come il sicuramente lavoro no sulla base degli atti delle documentazioni a meno che non ha non vengono fatti certi sopravvenuti
E non eccetto secondo me è un fatto certo sopravvenuto non una notizia sul giornale che anche quello può essere fatto tetto del quale un alla conoscenza in quel modo ma semplicemente una chiacchiera un commento un pettegolezzo di questo genere
Mi sembra che ci mettiamo su una china contrario non formalizzata bizzarre richiama un po'l'attenzione tutti quanti devono essere estremamente sensibile o qualche cosa che può essere vicende indotto da chi eventualmente è stato escluso da quel concorso ecco questo diventa pericoloso
Se si pone formalmente la questione devo dare la parola a favore o contro i votanti
Allora io parlerei presidente con con insomma con appunto con la misura che ha caratterizzato anche l'intervento di interessi a favore se lei la pone in questi orrore del Galliani direttamente il rinvio ma per motivi che se lei mi dà la parola esponga
Allora io prendo atto tra l'altro il gelato nella pratica sono io dagli atti nulla risulta a carico del collega Giuliano questo assolutamente pacifico ha meritato secondo la Commissione l'attribuzione di un punteggio del tutto un sentiero
Quale quello che si legge che di quattro e di due
Però si tratta di sposare o meno forse una linea di indirizzo nel momento in cui componente fa presente che su un giornale c'è non una menzione indiretta ma a quanto ho capito dall'intervento di Mara ska un attacco diretto contro questo collega e si tratta altresì che questa è la delicatezza del problema di un posto semidirettivo
Che non significa trasferimento orizzontale ma significa conferimento di funzioni di una qualche rilevanza io devo dire che ho una certa difficoltà anche se mi converrebbe sotto il profilo di risparmio di attività in Commissione ho una certa difficoltà a così tagliare i ponti con ogni possibilità di accertamento di approfondimenti istruttori che il dubbio si fanno direi ecco questa è una linea di politica lato sensu che mi piacerebbe seguire nel dubbio facciamoli accertiamo
Mi rendo conto del perplessità i danesi che sono giuste possono essere strumentalizzate
Tuttavia quando difetta non è poi sarà un altro problema quello di stabilire che cosa fare probabilmente dovremo chiede una relazione al capo d'ufficio sulla vicenda di cui al giornale non mi sovrasti curare un'indagine più particolare più approfondita di questo
Allora
C'è qualcun altro che vuole parlare contro no allora metto in votazione la proposta che è favorevole alla proposta del rinvio in Commissione alzi la mano
Chi è contrario
Reggina
Chi si astiene
Allora la proposta è accolta con il
Nove anzi Salvatore
Nove cinque sette resta provata con la storia viene rinviato in commissione per Giuliano
Ventuno
La collezione dialogo quattordici
La Commissione aveva cuore il tre porvi rimedio avvolgeva il giorno d'appello tutto Francesco Amura
E la sua destinazione al tribunale Torre Annunziata confuse presidente di sezione di riporto la relazione ci sono osservazioni con un'astensione così rimane stabilito con un'astensione da segnale non vede i resoconti di strage
La commissione lavori come le mete ultime pesanti appello al dottor Marco gelo Nesi e la sua destinazione a alla pretura di Genova con funzioni di consigliere pretore della sezione lavoro
Patrono relatore presidente si riporta la relazione
Presidente presidente Amatucci ti porti alla relazione se ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione propone di trasferimento ad altro Pasquale Jarno lardo
Al tribunale di Avellino con le funzioni di giudice relatore Amatucci mi riporto alla dazione aspetto di intervento
Prego
Va bene
Il vengono probabile Torino Roma procedimento in prima Commissione infatti reiterata in e di una notevole consistenza
Che sarebbero commessi nel luogo dove attualmente Serginho del tuo zio dipenda altresì procedimento disciplinare per alcuni di questi fatti
Personalmente poiché si tratta di forse di una ventina forse di addebiti
Ho qualche dubbio S un trasferimento all'interno dello spesso distretto comunque va be'
In un in un distretto avviliti mo'sia del tutto idoneo a risolvere il problema della prima condizioni dopo l'aspetto dubitativamente chiede una riflessione su questo punto
Brembilla
Presidente anch'io ho dei dubbi però come in altri casi già l'anno scorso mi viene di ragionare così
L'allontanamento da Sala Consilina è comunque un vantaggio in una situazione in effetti per quello che ho potuto capire anch'io abbastanza pesante
Questo non impedisce alla prima Commissione di andare avanti con i suoi accertamenti perché eventualmente l'applicazione dell'articolo due possa avere luogo anche nei confronti della sede di Avellino se non ritenuta sufficiente
Non c'è una preclusione nei confronti
Degli accertamenti di Prima Commissione in presenza di qualsiasi trasferimento Central ferimento che sarà ritenuto insufficiente la commissione andrà avanti farà una proposta
Per quello che ho accertato comunque se se ne va dal tribunale di Sala Consilina facciamo un vantaggio mi pare
Scritto
No ma io dico infatti quando andiamo avanti
Cioè io non vedo non è vero espressamente regionale e e espressamente previsto
è espressamente previsto dalla circolare di Prima Commissione che il trasferimento paralizza l'azione solo se Sufi
Scende a rimuovere i motivi di incompatibilità quindi non c'è limite io vedo un vantaggio immediato forse non sufficiente ma non le gambine
E questo non ci paralizza mica anzi lo dichiaro subito come componente della prima commissione non intendo automaticamente questo trasferimento come
Diciamo uno stop ai nostri accertamenti ma non vedo perché intanto non accetta
Ci sono altri interventi no
A allora Santoro preme avrebbe uccidono
Santoro
Anche vedo che
A mio avviso da quello che emerso in prima il collega Leonardo avrà dei grossi problemi anche perché non solo emerso in prima ma agli atti del Consiglio alla sezione disciplinare ci sono pende anche facilmente già definiti
Negativamente per il collega
Almeno uno e altre pendenze in cui è stato prosciolto
Al treno pendenza altro cemento è stato prosciolto poi ci è stato fatto un quadro veramente quindi pure il collega elevato credo che aveva avuto creava problemi rivolgere contro il giudice però vi è un problema grosso oggi a Sala Consilina
E d'altro canto si evitando con una una diciamo éscamotage tecnico che andasse nella sua sede diciamo di domicilio norma cenno gelida
Via quest'urgenza che vada via da Sala Consilina quindi io credo tenendo conto di quello che ha detto il collega Origgio Minturno
Che nel frattempo forse è meglio che vada ad Avellino poi si vedrà per ci sono altre perché mentre noi abbiamo il famoso caso Bambara lui
Acqua
Perché a noi avemmo il caso del collegava vada e non so se facemmo molto bene a farlo rimanere per frattempo appalti fossero nati dalla profonda faglia erogato quindi io credo che nel frattempo fosse tenendo conto delle esigenze ma gli aveva voi firmate dal primo sufficiente per
A Padova cinque
Niente io prendo atto di una cosa che ignoravo e la pre ne prendo atto con una con compiacimento che cioè non è spero che il trasferimento disposto in pendenza di procedimento ex articolo due estingua quel procedimento né ne prendo volentieri atto pensavo che invece morisse in un in qualche modo nei allora se è vero tutto questo è vero che c'è un consenso pressoché unanime sul punto non v'è dubbio
Che quando dice Santoro è giusto in realtà il collega per quanti gruppi saranno si trova in una situazione di forte disagio oggettivo chiamiamola così nella serie di Sala Consilina
è vero anche che aveva chiesto di andare a Nocera inferiore e che Nocera Inferiore
Non gli è stata assegnata a seguito di un'interpretazione di una successiva domanda sostanzialmente in relazione al fatto che ivi il fratello svolgeva funzioni di avvocato anche se non esiste ancora un albo nel quale potesse essere iscritto
A questo punto e
Lui toglie la patata bollente al consiglio in qualche modo domandando di andare ad Avellino
Mandiamo c'ero direi a questo punto se poi vanno avanti le cose in prima Commissione ben vengano devo rilevare che qui non si tratta di un trasferimento verticale
Bensì messi tratta di un mutamento di funzioni sotto alcun profilo si tratta di optare sostanzialmente stasera se lasciarlo a fare a Sala Consilina diciamo che nel peggiore dei casi potrebbe fare come funzione identica ad Avellino e credo che tra Sala Consilina e l'Avellino vi sia una distanza tale che il minor male ove male vi sia e lo accerterà la prima è sicuramente questo
Basta presidente rinuncio all'intervento condividendo ciò che hanno detto San Doria Martucci re avete votato adesso lasciamo alla certe secolare dalla
No io vorrei soltanto l'informazione al presidente la prima commissione mi pare di ricordare che nelle audizioni si sono fatte in prima Commissione emerso anche qualche altro profilo e allora vorrei sapere se questo comporta dei riflessi ex articolo undici del Codice procedura della
Come
Ecco
E odio questo vorrei sapere pure che se c'è da
Dicono
Ma
Formula niente marzo a
Posso posso pensare ad alta voce presidente posso pensare andavo nelle ore penso non si rende vorrei che si facesse ora così come il costo tritato tessili questa pratica di
Quindici giorni avere nelle more di faccio questo cioè in un aereo si potrebbe possono ancora fare anche grazie a USA fare anche questa riflessione il problema ex articolo undici su Avellino si vorrebbe quando fosse messa possesso
Sicuramente non è il momento in cui lui delibera Simo
Quindi pensiamo anche a questo si potrebbe poi semmai sembra
Sono
Io quello che posso dire naturalmente nell'audizione vendita
Del procuratore della Repubblica interessato disse
Che ha riferito
La situazione complessiva
Nella quale versa la posizione sottolinea un altro ha detto che allo stato Winona
Segno dell'avvio di un'indagine penale ma non è escluso
Registra una penitenza ex articolo quarantacinque modello quarantacinque stanno lavorando in una pendenza proprio ci sta una richiesta di rinvio a giudizio per calunnia
Allora stranissimi giudizio veltroniana vale la pena di rinviare vorrei segnalare richiamo dalla cosa che viale al plenum fra quindici giorni fa nell'ottantanove ripiego avvisa no no israeliano presente commissione io ho fatto questo è veramente e ci hanno risposto che non c'è alcuna ben venga una
Come abbiamo detto completare questa titolava scritti atti scritti chiedevano pendenze risposta no certo perché la dando pendenza quando si assumerà l'imputato in termini prima
Allora rinviamo per ulteriori accertamenti volevi parlare
Io volevo richiamare l'attenzione sui documenti sarebbe più opportuno il rinvio in commissione
Non vorrei che questo caso
Potesse diventare un bis del caso nel quale abbiamo discusso stamattina al termine della seduta
Perché cosa abbiamo già abbiamo una situazione apparentemente statica pecore sono gli aspetti formali portati in plenum ma ha fatto stati in prima Commissione e la quale per lo meno nel gruppo componente abbiamo sentito cose
Per le quali se si potrebbe fare molto di più o di diverso anche come iniziativa nostra
Anche come iniziativa nostra
Proprio in questa situazione
Bisogna porsi anche l'interrogativo oggi oggi di valutare ecco di valutare se a un certo punto domani intervenendo provvedimento persino più richiesto d'urgenza del ministro
O di sospensiva che blocca tutto oppure addirittura di inizio di un altro tipo di procedura non ci sia poi in sede disciplinare che può essere addita anche dodici componendo quale Siviglia che il collega
Sotto quel profilo
è suscettibile e avere un provvedimento che è accessorio in quella sede disciplinare ex articolo due lo sappiamo per cui si deve dire no con le preoccupazioni che io condivido e che sì sono avvolte da ultimo potenza si Salerno Roma Napoli sì magazzino non può non andare come si è proposto qualcosa che in Sicilia se non a ottocento chilometri stanza appena abbiamo sentito un centinaio i comici delle cose che se dovessero avere un un minuti puntuale verifica altro del procedimento già pendente che richiamava Santoro
Ci sta e non è dire a questo punto non c'è assolutamente un'urgenza anzi dovrebbe essere vietato di un muoversi
Non seguendo esattamente ed informandosi in sede di commissioni di quello che lo Stato dalla procedura ex articolo due altamente ci ritroviamo sul problema gerarchico portiamoli
Poi procede l'altra proceduto all'altra parte giudice come avete già provveduto emesso quel discorso così sono complicate le acque per per Geraci quindi io mi permetto di fare una richiesta formale di rinvio in Commissione non c'è nessuna e di coprire eventualmente se necessario di urgenza questo posto con un altro candidato
Se necessario anche subito no non non si corrono rischi in questa materia non si corrono rischi in questa materia Santa Maria
La Regione commissioni sì presidente io ritengo che si indispensabile un un maggiore approfondimento
Per la verità visto che sono emersi anche elementi nuovi che noi in Commissione non avevamo esaminato
Peraltro c'è un ulteriore profilo
Che mi aveva indotto in commissione ad astenermi io cioè mi sono reso conto che ci sono dei problemi di sostanza da risolvere però cos'era capitato che il collega e anulare dopo aveva presentato domanda una serie di domande
Tra cui oltre tribunali Avellino aveva presentato domanda per Nocera Inferiore con preferenza
Noi avevamo già esaminato la pratica Nocera Inferiore
E avevamo ritenuto che avendo egli successivamente proposto domanda separata domanda per un nuovo bando di concorso per Torre Annunziata
Come regola della circolare la nuova domanda aveva fatto revocare implicitamente le precedenti dei perché per Nocera Inferiore
Noi non è vero che cioè è vero che abbiamo esaminato sostanzialmente la posizione di incompatibilità perché aveva un fratello
Che esercitava la professione però formalmente abbiamo dichiarato
La sua posizione come non valutabile per revoca implicita della domanda
Avendo già dichiarato in quella circostanza è automatico sarebbe stato il ripeterlo ribadirlo anche per per Avellino atteso che questa domanda per Avellino era inserito nello stesso schema e la stessa domanda che noi per Nocera che ne abbiamo ritenuto revocato implicitamente
Il dubbio la perplessità che io avevo era proprio questa cogliere questo tipo di domanda
Avrebbe potuto consentire al collega
Di dire ma c'è contraddizione nel vostro operato se il collega avesse voluto sfruttare la circostanza per resistere o per chiedere di andare a Nocera che è casa sua avrebbe potuto dire
Mi avete nell'ambito della terza domanda benvenuto revocata uno non revoca dall'altra
è come si concilia
Ragioni sostanziale
Mi hanno impedito di votare contro
Però problemi da esaminare ce ne sono oltre che vorrei richiamare un piccolo strappo alle regole
E forse per ragioni sostanziali oggi si supera ma che uno strappo alle regole
Sono favorevole per un maggiore approfondimento alla luce anche dei nuovi elementi emersi
Va bene
Allora chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due
Diciannove chi è contrario
Chi si astiene
Roma
Va bene allora previa Commissione diciannove a favore nessuno contrario e diverse
La commissione propone il trasferimento alla dottoressa Carmela Arcella husky
Al tribunale di Monza con funzioni di giudice
Ma l'Asca non ci sono obiezioni così rimane stabilito a rovesciare la qualità segrete sono dedicati i magistrati di tribunale al Tribunale di Milano con funzioni di giudice Giuseppe varia Blumetti Walter Colombo di io Mannucci Pacini Francesca il Coni Angelo Claudio Ricciardi
Daniela Troiani oratore basca
Nulla da dire sulla pratica una sola correzione nei parametri al numero quarantatré dice il dottor Gianni chi Pasquale
Dello stesso concorso delle lei collega Arce maschi Giorgi eccetera deve aprire un punto in più
Per l'anzianità
E quindi invece di quattro il totale diviene cinque quindi se si può prendere nota dove avere nella colonna anzianità uno totale cinque stazioni
Va bene no non cambia assolutamente niente abbia comunicato però colleghe diventa il primo de no diventa il primo degli esclusi valere in altre esattamente non si sa mai vede
La commissione lavori trasferimenti da un Teresa Maria Teresa Gandini
Al tribunale di Pavia concluse il giudice relatore ma Alaska ci sono diversi
La Commissione vuole trasferimenti esoterica di magistrati di tribunale al Tribunale per i minorenni di Milano
A Napoli Anna Bonfiglio Elly Marino
Obiezioni
No neanche da parte della presidente
Così rimane stabilito
La Commissione vuole richiama il ruolo del dottor Carlo Caruso e la sua destinazione al Tribunale per i minorenni di Perugia concluso il giudice relatore Patrol no
Il venticinque
Si riporta ci sono obiezioni no così rimane stabilito come già aveva cuore dal perimetro dottor Maurizio Conte alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli con le funzioni di sostituto procuratore
Relatore Amatucci
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone i trasferimento dottor Giorgio Nicoli
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trieste con le funzioni di sostituto procuratore relatore Falasca
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione vuole il trasferimento ai certificati magistrati di tribunale alla pretura circondariale di Milano produzione di Pedone Maria Rosa Mandrioli Maria Gabriella Mennuni dottoressa Paola ternario
Mascara
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Prati la commissione propone la revoca
Della delibera in data quindici luglio novantatré
Ci sono obiezioni preliminare drasticamente fondi fino all'avvio
Poi la revoca della Colombia capire anche un'ulteriore cosa se la verità Presidente qui farmacista un problema intanto andrebbe e corretta questa delibera perché così com'è non va bene
Nel senso che non si deve procedere alla revoca del trasferimento a Milano ma è necessario esultando disporre il trasferimento alla Corte d'Appello di Brescia perché questo sarebbe l'esecuzione
Di un indiscutibile delitti una sanzione accessoria di una sentenza disciplinare
La verità però è che i come risulta da un articolo
Accertato negativa allora basta eliminare queste parti basta eliminare la Lettera a la lettera equilibrio i primi tre righi della motivazione
Da qui esatto se mi si può prendere nota perché non c'è il Presidente lo dicevo prima forse distratto un attimo non c'è revoca della trasferimento a Milano luogo nel quale ha già preso possesso ma c'è un ulteriore trasferimento per effetto di una sentenza dici
Esattamente pone trasferimenti spinta Geremia Television che la parte emotiva ed è una lettera dell'ex golden Diego Della sarà giudice alla Corte d'Appello di Brescia dopo così se non ci sono obiezioni così rimane naturalmente alla lettera b del dispositivo pure dev'essere cancellata dispositivo unico ma questo è consigliere di coordinamento
Praticamente l'aria di pari possiamo dare i numeri uno e due e tre
Ma suo padre vorrei capire una cosa quanti Suma il suo sguardo in organico alla pretura di per la procura di prezzi
Ne avrà né come sono cinque addetti alla posizione rispetto al di qua
E allora lo si fa circolare Gregori no Norrito disattesa da quando qua se non ricordo male con adeguata motivazione si spiegava come non era possibile limitare solo a qualcuno
No ma nel senso che in realtà non hanno tutti no la verità è che no la verità è che non hanno sufficiente gettito da poter diciamo riservare ad un sostituto la competenza della DDA coniugabile o meno degli altri allora ci sono attori non sono messi tutti per cui trattano coinvolti che la rapida ma c'è una diavolo sì quelle corte di appello
E vorrei capire almeno come si fabbrica credo perché forse sarebbe il caso di fare un po'di attenzione sull'applicazione del circolari faccia altrimenti è inutile passare giornate intere a discuterlo
A Frascati
Dal Presidente una brevissima informazione liscio otto e il capo della Procura e quindi va omesso dal numero no ovviamente
E quindi noi nella disposizione dicevamo di regola era stato introdotto questo di regola e quindi sono possibili delle deroghe quando sono motivate qui si dà il caso che i due sostituti
Che erano di turno hanno o fatto in due fa o meglio stanno conducendo le indagini sul processo noto che quello occulto e sono ma davamo e Ascione
A questo punto si poneva sicuramente il problema di integrare questa cosa che per la verità è stata integrata già precedentemente quindi debbo presumere che manda versione già erano adibiti ad altre attività precedentemente
E questi invece a Brescia contrariamente a un indirizzo che secondo me dovrebbe essere rispettato in linea di massima quello che i componenti della DDA si occupassero soltanto delle questioni di direzione distrettuale antimafia probabilmente perché è di piccole dimensioni la stessa Procura si occupano anche di altre materie e quindi si è verificata questa situazione in ogni caso credo che anche se l'approviamo possiamo rinviarla per verificare meglio la situazione
Oppure comunque questa situazione deve essere rivista in maniera più chiara perché non è l'unica procura dove si è verificato questo problema
E io anche o le stesse preoccupazioni aveva voglia e ovvero che alla prossima seduta io lei misi in modo che possiamo anche perché il relatore Amatucci non c'è e quindi pare che oggi voi Marisa orario rinviamo alla pratica numero tre a pagina centosessantaquattro alla prossima seduta di plenum
Adesso non c'è qualche cosa di urgente della Commissione riforma
Sì lo so ma volevo chiedere prima di andare avanti con le danzatrici a qualche questione urgente della Commissione riforma sì Presidente ci sarebbe la pratica che a pagina settantacinque dell'ultimo blocco e che è un parere del consiglio su un disegno di legge di conversione di un decreto e qui termini scadono il quattordici novembre quindi se non lo facciamo oggi
Assai poco finita allora facciamo questa commissione speciale Riforma richiesta di parere deve segati giustizia sul disegno di legge concede dalla conversione in legge del decreto legge
Recante disposizioni urgenti in tema di possesso ingiustificato di valori delitti contro la pubblica amministrazione pagina settantacinque nell'ordine aggiunto all'ordine del giorno aggiunta di questa mattina
La come la commissione propone al governo di alle di approvare l'allegato parere Fassone ciclostile stimate potrei forse richiamarmi alla proposta ma mi sembra che l'oggetto meriti qualche parola di illustrazione si tratta come ha detto di un disegno di legge di conversione del decreto quindici settembre ultimo scorso i cui obiettivi sono illustrati dalla relazione esplicativa che val la pena di leggere perché chiariscono anche tutti gli sbocchi che la commissione ha ritenuto di proporre
Dice la relazione che
Avuto riguardo ai
Numerosi procedimenti per fatti di corruttela della pubblica amministrazione
In altre parole l'inchiesta Mani pulite
è sentito il bisogno di rafforzare la reazione dello Stato contro queste condotte illecite soprattutto con meccanismi giurisdizionali pronti a severi che rappresentino effettiva tutela della pubblica amministrazione e dell'intera collettività
Tanto più che in un periodo nel quale si chiedono a tutti i pesanti sacrifici economici corrisponde ad elementari e Comune regole etiche recuperare allo Stato danaro e beni costituenti il risultato dell'offesa patrimoniale alla sua amministrazione
Per far ciò il decreto legge del quale si chiede la conversione
Consta di quattro articoli e sostanzialmente di tre proposizione di tre Princi
Con il primo la con l'articolo uno sì correggono alcune disfunzioni dell'articolo dodici quinquies della legge trecentocinquantasei dall'agosto scorso
Con il secondo si estende l'ambito di applicazione dell'articolo dodici quinquies agli imputati diciamo di gli accusati di reati contro la pubblica amministrazione
Con il terzo si prevedono ulteriori pene accessoriati per quel per gli autori di questi reati
Sul terzo
Arbitri quello che in pratica si limita ad estendere l'articolo trentadue quater del Codice penale già vigente e già ritoccato non ci sono osservazioni se non di dettaglio più importanti sono invece l'osservazione che investono il primo e il secondo articolo cioè le modifiche e l'estensione dell'articolo dodici quinquies importanti perché questo articolo sin dal suo sorgere è stato accolto da vivaci critiche da parte della giurisprudenza e della dottrina e a quanto risulta già la magistratura ordinaria nella sostanza ne ha fatto una limitatissima applicazione sentendolo appunto come norma estremamente preoccupante e pericolosa
Se può servire a chi ascolta l'articolo dodici quinquies costava e consta di due commi
Il primo dei quali unisce la condotta di chi in sostanza attua condotte elusive dal punto di vista patrimoniale intestando ad altri dei beni al fine di sottrarmi a misure di prevenzione o di confisca con il secondo punisce ed è questo l'oggetto dell'intervento modificativo del decreto
Punisce la condotta di coloro i quali anche per interposta persona risultano essere titolari può avere la disponibilità a qualsiasi titolo di denaro beni o altre utilità di valore sproporzionato al proprio reddito
Dei quali non possono giustificare la legittima provenienza il tutto nella cornice che si tratti di soggetti indagati per determinati reati di criminalità organizzata
Quali sono le modifiche che il decreto legge prima il disegno oggi intenda portare da un lato si dice e estremamente incongrua
La la struttura l'impianto originale del dodici quinquies il quale punisce con loro
Nei cui confronti sono svolte indagini
E che risultano in possesso di beni sproporzionati e ingiustificati mentre lascia fuori dall'ambito di previsione incriminatrice coloro nei cui confronti non si versa più nella fase delle indagini ma in una fase processuale successiva e quindi propone di sostituire alla locuzione coloro nei cui confronti sono svolte indagini
L'espressione e il concetto coloro nei cui confronti pende procedimento penale esigui direi che muovendoci nella logica interna della modifica non c'è nulla da obiettare se non che risponde a un'esigenza di razionalità alla stessa stregua la seconda modifica era quella per cui mentre prima si guardi consideravano
Coloro nei cui confronti si procede per l'applicazione di una misura di prevenzione personale conosciamo suppongo svolge ora vengono prudenza consiglia gradita coloro nei cui confronti la misura è stata effettivamente disposto e anche sotto questo profilo non c'è molto da dire il nodo cruciale è
è quello del dell'articolo due e cioè della estensione
Nella fattispecie agli imputati di delitti contro la pubblica amministrazione sotto questo profilo la commissione ha ritenuto di fare un primo ragionamento per così dire per linee interne dal punto di vista di chi si pone nella logica semplicemente correttivo emendativa può essere lecito legittimo estendere una certa fattispecie la quale si badi bene non era stata proposta dal governo col decreto legge del giugno ma era stata d'iniziativa parlamentare nel momento della conversione e quindi il governo direi a strada aperta nel dire allora estendiamo la anche a questo tipo di reati che sono oggi estremamente inquietanti se invece ci si muove e questa è stata l'ottica della commissione
In una logica più ampia cioè di ripensamento critico di attenzione di pausa di riflessione sulle torsioni progressivamente introdotte a strumenti penalistici per raggiungere certi obiettivi allora
è la norma stessa sia quella di oggi sia quella di ieri che merita attenzione critica emerita proposte di non maggiore impiego perché perché l'articolo due in sostanza tiene a mutuare dall'impianto delle misure di prevenzione un certo schema che prevede una categoria di pericolosità
Come legittimante un processo di prevenzione nel corso del quale si aggredisce il patrimonio prima con il sequestro poi eventualmente con la confisca proprio perché il patrimonio di determinati soggetti reputati pericolosi è esso stesso pericoloso in quanto Comité occasione
Di ulteriore propagazione dell'attività criminosa il fatto che la attività criminosa disponga di abbondanti ricchezze essa stessa a causa di una estensione del suo agire criminoso questo impianto se può valere una qualche giustificazione nel l'ottica delle misure di prevenzione ne ha assai meno una volta che venga applicato alla materia penale perché la premessa soggettiva
Colui che è indagato pone cui confronti pende procedimento
E estremamente labile estremamente evanescente all'inviterei addirittura artificiosamente costruibile indagatore e quindi collegare una pesante sanzione penale da due a cinque anni a un possesso di ricchezze ancora ad una previsione soggettiva estremamente labile e non accertata a vistosi profili di incostituzionalità e infatti la norma è già stata da più parti denunciata e allora la commissione si è posta in questa ottica più ampia è del tutto condivisibile l'obiettivo di un'azione di contrasto verso quei patrimoni illeciti frutto di attività illecite magari ripetute che non possono essere positivamente aggrediti attraverso lo strumento del sequestro e della confisca penale perché la confisca esige la dimostrazione di un nesso tra quel certo cespite di ricchezza e quel reato per cui si procede e questa prova normalmente Diabolik
Quindi legittimo l'obiettivo meno plausibile lo strumento usato e allora per non limitarsi soltanto ad una critica la commissione ha proposto un ventaglio di soluzioni che sintetizzo in questi termini da un lato si potrebbe e si dovrebbe come minimo rendere più solida la premessa soggettiva quindi non soltanto coloro che sono indagati e nemmeno coloro che sono imputati ma coloro che sono condannati però sia ben consapevoli che in questo caso il pretendere una precedente condanna passata in giudicato differisce di molto l'impiego dello strumento cautelare cioè occorre poi un secondo processo
A carico di chi è già stato condannato per questi reati per poter aggredire il patrimonio e a questo punto l'aggressione evidentemente vanificata
Allora il secondo ordine di prospettive o di modifiche suggerite è quello di giocare sulla sulla confisca nel senso che la confisca dovrebbe essere opportunamente ridisegnata in modo da allentare il nesso fra cespite di ricchezza il reato per cui è condanna da pre vedere quello o tipizzata allora per brevità non posso che rimandare alla relazione da prevedere una ancoraggio più ampio del tipo di quello previsto dall'articolo due però collegato ad una situazione accertata qual è il vantaggio che siccome il sequestro preventivo a sua volta è nella prospettiva delle cose di cui è possibile la confisca se noi dilatiamo l'ambito di applicabilità della confisca dilatiamo anche l'ambito di applicabilità del sequestro ma prendiamo certo l'accertamento di pericolosità e quindi questo è decisamente più garantista
La terza prospettiva ed ho finito è quella di uscire decisamente del tutto dagli schemi del diritto penale e avviarci invece verso gli schermi delle misure di prevenzione dalle quali queste fattispecie sono chiaramente mutuate
Se lo schema di misura di prevenzione è articolata nel senso di prevedere una situazione di pericolosità
Nell'ambito di queste introdurre un procedimento di accertamento della pericolosità nell'ambito del procedimento prevedere un'aggressione patrimoniale cautelare prima ablativa poi tanto vale a configurare diversamente allargare in sostanza le ipotesi di pericolosità anche a coloro sono indagati per certi tipi di reati indiziati di certo reato
E nell'ambito di questo prevedere poi un'aggressione patrimoniale in due forme o sganciando addirittura con un gesto di coraggio in qualche modo eversivo la misura di prevenzione patrimoniale dalla premessa personale
Coloro che hanno esperienza di misure di prevenzione riferiscono sistematicamente che non è tanto la misura personale quella che intimorisce ma nella misura di aggressione patrimoniale quindi tanto vale incardinare un progetto di prevenzione focalizzato solo su quella o se vi sono come temo delle difficoltà di ordine concettuale ampliare le fattispecie di pericolosità e in questi inserire l'aggressione patrimoniale
Con questa gamma di prospettive si ritiene di aver offerto anche delle indicazioni alternative a una critica che invece non può non essere solida se ci si muove sul terreno del diritto penale
Ci sono osservazioni prego Bellini
Create da fare una confessione la devo fare soprattutto al simpaticissimo
Collega
Falso
Che ha
La mia stima anche perché io no quella una particolare compostezza più grazie sentendolo parlare io lo sentivo ad operare un termine e ha fatto delle riflessioni aggressione patrimoniale se una persona come tassa usa con disinvoltura un termine come aggressione che per me ne dichiara un dato adesione patrimoniale
Mi fa pensare che appunto alla cabina
In relazione a un'attività di giustizia
Io ritengo che veramente noi siamo affidati a un punto che
Molto grave
No e allora
Nel programma cultura e il problema di una abitudine che abbiamo tutti non più che probabile che la dopo che ha portato lordo per ridursi pure io vado guardate io
Dico che a fronte di un provvedimento di questo tipo
Che fortunatamente
Comporta l'applicazione
E prevede l'applicazione è una
Misure di prevenzione di un sistema delle misure di prevenzione che poi si sono dilatate sono diventate la misura di prevenzione misure i punizione
In ambienti e nei confronti di persone
Rispetto alla qualità riflessione si sa perché
In realtà
Norme come quelle
Un uomo poco eccetera
Tanzi per il sottile siano portati a mandarci pertanto riguarda il mafioso
Se proprio mafiosi non era saranno stati almeno cugini e parenti dei mafiosi comunque erano siciliani e calabresi napoletani quindi fondo a questo punto tanto per il sottile non si poteva
Adesso non ci troviamo di fronte a una
Norma per la quale il patrimonio sei
Imputato
No riferì indagato
Per le Terme di Caracalla
Dove come ho scritto nel mio articolo
L'uscita riguardi spero che i pm giocavano a Padova no
A questo punto dovrebbe essendo Roddolo in Kenya se c'è un patrimonio
Di cui non vuole dare contezza perché gli ha lasciato il nonno qualche cosa e ha paura che il cugino glielo la riduzione la la riduzione per colore lo porti in colazione e compagnia bella ha commesso un reato punibile fino a cinque anni
Ma vi rendete conto un reato
Commesso per decreto legge
Questa è un reato che ha commesso per decreto legge
Perché a questo punto io o patrimonio di cui non posso dare o non può arrivare
Prontezza dell'origine ritenuto sproporzionata
Magari non c'erano ma insomma ammesso che c'era
Sono indagato
Perché
O che fare con le Terme di Caracalla
E quindi
De abuso d'atti d'ufficio con finalità patrimoniali sia pure in favore dell'Ente del Teatro dell'Opera di Roma
Mi trovo per decreto legge costituito da cinquanta
Lei vuole atto punito con cinque anni
E via così
E beh scusate e questa è una norma penale retroattiva a peggio delle probabilità retroattiva è una norma penale
Attraverso la quale il fatto penalmente indifferente possesso di un patrimonio ancorché
E non dimostrata profani
Attraverso un decreto legge
E attraverso un fatto
Assolutamente più riconducibile alla
Condotta terreno diventa talento
Non solo ma un delitto che è un delitto permanente un reato permanente
E io credo che insomma se dobbiamo
Osservare le norme della Costituzione
Ritengo che la responsabilità per penale personale e non solo dovremmo essere costituiti delinquenti per decreto legge in cui si sostituisce il decreto legge alla nostra attività
Ma si dovrebbe anche essere data la possibilità quanto meno di interrompere la permanenza del reato no e io commette un reato non voglio essere voglio interrompere questa permanenza perché sarebbe questo un reato permanente è quello del possesso
E allora siamo perdere gli immobili per i quali non mi posso in alcun modo letterale perché Tito
Per interrompere la permanenza del reato mettiamo che siano cose mobili
A questo punto devo mettere a nel nella cassetta dell'immondizia e quindi questo è un periodo che attraverso il quale la famosa giustificazioni punto
Che ha fatto discutere Italia diventa invece attorno e unico atto possibile Altino di interrompere
E ha
Concerto anzi anzi interromperò permanenza un reato ma insomma è mai possibile che in un Paese civile
Ecco non credo non lo sa ma io spero che Roncalli possa dare in mostra azioni tutti perché se viene convertito questo decreto legge ma oggi intanto delinquente
Se c'ha qualche Berlinguer riesce perché se significato perché poi a dimostrazione dei temi dati postazione qualche cosa che non è che si può fare carico apertura perché non riesce a dimostrare senza invertire anche qui l'onere della prova
Immaginate una cosa di questo genere ecco allora a fronte pende linguaggio
Che io
O simpatia e affetto dicevo eccome evocavo come
Il dato semantico del espressione dell'aggressione
E io dico che forse l'aggressione patrimoniale possiamo anche usare un altro linguaggio ma un'aggressione
L'intellettuale a questo punto dell'intervento e se attraverso questo dobbiamo non ripensare ma aggredire intellettualmente
Anche a spetti dalla legislazione antimafia
Signori miei io usavo questo sistema quando in Parlamento
Quando il vengono fuori queste norme accogliente antimafia io aggiungevo sempre i reati di cui all'articolo quattrocentosedici bis e trecento ventiquattro tanto migliori sono ho amato quello lì perché perché per mamma pensa un po'che cosa vuol fare e adesso forse sì siamo arrivati ma io a questo punto non faccio il discorso finalmente ci siamo bene Massimo queste cose
Perché questo punto noi dobbiamo porci questi problemi signorine aggressioni patrimonializzazioni patrimoniali per queste strade
Questa cultura dell'illegalità che ha portato a Tangentopoli Vespetta in tempo era cultura dell'illegalità delle doppie verità delle costituzioni di fatto questa è Tangentopoli
Sì norme di legge che si fanno poi tanto si applicano agli altri si applicano determinate categorie non è vero che la legge si applica a tutti allora
Questa è la situazione rispetto alla quale la reazione non può essere problematica
Come
La ma signorile
Senza né la signorile
Proposta del del relatore dobbiamo fare altro dobbiamo fare altro e dobbiamo dire che ciò non si può
A un consesso che deve rappresentare
Non rappresenta la magistratura perché il considerevole non la rappresenta
Ma che comunque a un una funzione di governo perché se ha interpellato è interpellato intrusione anche qui certe riflessi ordinamentali che poi hanno il loro peso dell'esercizio
Delicato tormentato dalla funzione giurisdizionale di coloro che qui dobbiamo rispetto ai quali dobbiamo esercita le funzioni di alta amministrazione eccetera eccetera
E non possiamo dire che un reato costituisce una norma di legge costituisce delinquenti per decreto legge indipendentemente da Mattioli come azione del legislatore ha condotto a vista del è un reato ha condotto a vista del soggetto imputabile e colpevole e nella chiesa ed ella Torretta procuratore della Repubblica e di quant'altri concorrono a costituirlo indagato
Si corregge
Perché si stabilisce la norma che invece deve essere condannato e deve essere intervenuta condanna
Non è una correzione sufficiente
Nel modo più giusta
Perché pensate che sto facendo e e dico aperto
Ammettiamo che alla condizione oggettiva
Dell'essere
Imputato o processato o sottoposto a processo deve intervenire purché intervenga
La condanna
Però è certo che il reato non si consuma fino a tanto che l'indagine lo scarto e questo mi pare che sarebbe comunque no quindi quello comincia la consumazione del reato intanto deve dopo che è scattata l'indagine allora sentiamo addosso
E io e Pio Marrone
Lo mettiamo e insieme
Uno di quei reati
Abbiamo tutte e due un patrimonio ricominciata contezza magari provavo
A questo punto
E no in tale contesto non è mica in qualche modo per dipende da Chieti
E chi accetta la contezza che gli viene data poi perché dare contezza
Non è un un dato oggettivo ha già tutto Pio Marconi viene immediatamente sottoposto a procedimento penale
E quindi da quel momento scatta nei suoi confronti commette sarà condannato siamo condannati due nei confronti miei
Il procedimento penale scatta più tardi parametri questo piccolo particolare che nel momento in cui ho visto andare nei guai più Marconi io vado a Montecarlo mi gioco tutto
Allora noi
Sarà condannato e io sarò condannato per il reato previsto tra quelli trecentodiciannove eccetera
Però io sono stata indagato dopo che
Mi sono giocato il patrimonio o l'ho avuta senza averlo buttato nella cassetta perché magari
Forse qualcuno potrebbe anche non credermi anche se dopo questa legge forse sarei più credibili affermando queste case
Noi gli ha revocato civile anche la condanna fino a cinque anni e io che mi sono disfatto dal patrimonio dando una banalità e questo reato come
Perché il reato è il possesso ecco
è in possesso dei beni o dopodiché oppure io lui e il prestito in patrimoni immobiliari non serve a liberare io in quello mobiliare Lucullo poco posso anche giocare dopodiché
Questi sono esempi che non sono fatti per fare il gusto del paradosso è che quando non si osservano certi dati della architettura giuridica
Alla quale dovremmo fare portare un certo riferimento poi i dati paradossali le situazioni paradossali sono le conseguenze come questa mattina i dati paradossale ricominciano a sospendere le esecuzioni già fatte
Con in contrasto con nel vocabolario non con la logica occorre la norma di legge ma in contrasto col vocabolario ti sospendo ciò che ci ha fatto che possibile
L'esecuzione già eseguita no e poi dopo Udinese arrivano alle situazioni del commissario ad acta la impersona dello stesso
Ministero eccetera
Io dico non è chiaro che non mi posso
Sostituire al relatore nell'analisi ivi ma io credo che di fronte a questo fatto d'acqua debba finire qualche cosa di diverso che la espressioni di perplessità
Quale che sia la finalità io
Mi sono proposto problemi di questo tipo quando ancora non si parlava di Tangentopoli ho fatto proposte di legge che hanno suscitato l'ilarità versano credo tecnicamente fatti un po'meglio di quella di oggi i fascisti
Quindi non credo di essere sospetto di preoccupazioni diciamo così Thing
Di simpatia per queste gravissime questioni affliggono nostro paese vorrei fare un'ultima considerazione presidente ho finito
L'aggressione nei confronti dei patrimoni accumulati è certamente
Un elemento purché fatto nell'ambito del diritto e non affidato a a queste barbarie di questo tipo
L'attenzione c'è qualcosa di peggio dei patrimoni accumulati ci sono i patrimoni impiegati e queste discorso tutto deve essere fatto anche dalla criminalità oltre
E quando colpire interi patrimoni accumulati
No quelli nelle casseforti veniva arrestato
Gli stati dei patrimoni
E si sono patrimoni che non si fa tangenti che sono state utilizzate perché cosa teatrale potete il potere non si poco confisca
Ci può far cadere forse il potere come dato vita all'investimento in potere
L'investimento in un è quella è l'aspetto più grave che ha inciso di più perché ha offeso appelli vi sono ancora più gravi di quelli del mero dato patrimoniale
Dello Stato o dall'amministrazione intesa in astratto perché ha offeso un elemento dell'equilibrio costituzionale del paese creando potere infondati
Sono la spendita la spesa non a Montecarlo ma
I personaggi
Attraverso la creazione di rapporti di di di di associazioni di di di finanziamento di organizzazioni politiche editi di gruppi particolari che non sarebbero colpiti da queste norme di legge e quindi ancora più grandi quelle situazioni
Proprio nel nella economia generale di questo fenomeno di caduta della legalità
Ecco io quindi dico subito che questo pari quale contenute certamente del l'osservazione di grosso rilievo io non posso votarlo così
Come consegnato perché allora perché credo che bisogna insistere su aspetti e la prima cosa di fronte a questo ha dato e insomma di fronte alla violenza fatta alle elementari principi del diritto lo possiamo cominciare a dire beh Marco se ti volevo fare gli accomodamenti e poi serve a questo problema va alla prima cosa la segnalata della più grave e che sotto gli occhi di tutti e rispetto alla quale io credo che bisogna pur dire le cose come vanno dette insomma forse anche con
E anche con una durezza che credo che scuola sia importante
Presidente questi problemi sono state già rappresentate nel dibattito in commissione anche se con minore vivacità ed efficace di quanto non abbia fatto avvocato Merli
Ma naturalmente la commissione sono stati rappresentati io credo che l'avvocato Merli non abbia avuto il tempo di leggere con molta attenzione il parere altrimenti avrebbe potuto constatare quanto segue
Che il parere e nettamente contrari per quanto riguarda la fattispecie così come c'è una diversa concezione del dal celeste al contrario diciamo che incontrare il significa essere contro secondo me cioè esprimere una giudizio disvalore che c'è anzi sembra un bel ricordo male si dice chiaramente che è incostituzionale così come fa e non potrebbe essere diversamente perché non si possono ricordare conseguenze quali quelle che sono state qui rappresentate assunzione della semplice qualità di indagato che fino a prova contraria è una qualità che per l'articolo ventisette della costituzione si deve confrontare con una presunzione di non colpevolezza
Poi si fa carico di prospettare alcune possibilità di intervento in un settore sul quale comunque e doveroso interrogarsi perché io mi domando se interroga in una società del organizzata come la nostra un fenomeno quale quello che possesso di ricchezze assolutamente ingiustificate e sproporzionate altrettanto assolutamente rispetto alle capacità di guadagno delusa titolare
Possa essere completamente ignorati
Si potrà sostenere secondo una concezione assolutamente liberale che qualsiasi soggetto ha il diritto di direi io lo voglio far sapere quali sono i problemi e ricchezza potrei rispondere che c'è però un obbligo per lo meno di fedeltà per quanto riguarda l'aspetto tributario
Perché se c'è un obbligo di pagare i tributi secondo la propria capacità contributiva c'è anche l'obbligo di dichiarare quello che sia
Quindi se ci fosse una circolarità in questo Paese non ci sarebbe bisogno di gruppo libri corra questo tipo di normativa perché basterebbe andare a vedere ma devo dire io soggetto è se per avventura se per avventura si accertasse per curare un sei per ricollegarci qualche conseguenza forse anche superiore a questo perché ricordiamo che negli Stati Uniti d il famoso Al Capone che non era riuscito ad andare in galera per aver ammazzato centinaia di persone ci andò per aver cercato di eludere il fisco in questo paese dal mille novecentottantadue si è fatto una legge pomposamente denominata panetteria evasori la quale ha prodotto soltanto lo spettacolare e Tassi di intasamento dei tribunali per quanto riguarda le denunzie veramente ovunque e lo spettacolare arresto per qualche giorno di qualche attore attrice del cinema ma poi per il resto non mi pare che ci siano stati altri due allora anche di questo bisognerebbe preoccuparsi sì che il Bari
Non lo metto in dubbio onorevole Perlini però il problema non è personale problema e che operiamo in questo tipo di situazione
Allora se il possesso ingiustificato di determinati beni chiudeva correlato all'assunzione non più della qualità indagato ma alla qualità condannato per un delitto o di criminalità ma più soldi di un po'aprioristico conclusivo organizzato o anche per quello che sta emergendo in questi ultimi tempi per delitti contro la pubblica amministrazione che non siano evidentemente però il fatto le Terme di Caracalla ma pensiamo a quello che sta venendo fuori in occasione di certe indagini ha
Va be'ma
Per il momento siamo in una fase addirittura iniziare vediamo come va a finire poi dopo magari potevo fare questo disco allora io credo che non sia del tutto improprio preoccuparsi di fare delle riflessioni come sono state fatte in questo Barile
Per cercare di immaginare uno strumento di reazione allo Stato nei confronti di certi fenomeni perché che oggi una larga parte della criminalità passi attraverso proprio il possesso di ricchezza ingiustificato che tra l'altro molti di voi si vedono passare sotto gli occhi positivamente
E quindi un fenomeno abbastanza punto fortemente eclatante
Io non credo che di questo fatto
Lo stato posto del tutto disinteressato
Quindi che ci sia un momento di attenzione
Secondo me è un fatto positivo che si debba stare assolutamente attenti agli strumenti è un fatto ovvio è scontato che questo decreto legge così come formulato sia compare a Costituzione è altrettanto vero che però si Possa approfondire questo tema è secondo me un fatto giusto anche per non dover scoprire oggi fatti che si stavano dicendo Mental sono vent'anni che si sta dicendo in questo Paese per esempio che bisogna andare a vedere che cosa c'è dietro le società di capitali
Adesso si sta cominciando a capire che un Paese come il nostro che ha trecentocinquantasette mila società di capitali forse manifesta un fenomeno patologico sotto questo profilo sono vent'anni che si sta dicendo che poiché la criminalità organizzata
Non è evidentemente fatta per ragioni fideistica ideologiche o per adesione ad una perversa volontà di fare il male ma persegue il profitto bisogna cercare di incanalare le indagini sulla strada del profitto adesso si sta cominciando a carico
Abbiamo fatto una legge che e la legge mi pare centonovantasette del novantuno poi posso sbagliare di lucro su Maggi lancio
La quale doveva portare chissà quali conseguenze non ha finora prodotto quasi niente o cuoco perché gli istituti di credito non comunicano o comunicano pochissimo perché euro normativo sostanzialmente LUMSA perché si continua tranquillamente APC parte cosa denaro evidentemente ricchezza allora bisogna studiare degli strumenti i quali consentono di chiedere conto di questa ricchezza nel momento in cui viene pure poi naturalmente con tutte le garanzie come il giusto processo con tutti gli accertamenti
Però lo Stato non può rimanere disarmato di fronte a fenomeni che solo e si sia gravissimi proprio per lo stato comunità
Ma Palombarini
L'intervento di Criscuolo riduce per fortuna mia e vostra lo spazio del mio intervento perché concordo pienamente con quanto crescono ha detto quindi la mia l'altro non è sostanzialmente che una dichiarazione di voto
Ovviamente chi scrive può adottare una forma oppure un'altra ma qua per chi legge è testualmente scritto
Che il vizio del più appariscente di una norma risiede nel collegare una pesante sanzione penale una fattispecie complessa il cui primo elemento è connotato da estrema labilità atteso che l'essere indagato per un certo reato è uno status formale
Addirittura artificiosamente costruibile con indifferenza sull'esito fisiologico
Si aggiunge che una simile struttura incriminatrice appare in contrasto con l'insegnamento della corte costituzionale che prendeva in considerazione norme contravvenzionali di natura sostanzialmente analoga per arrivare sostanzialmente quindi a rifiutare in questo pareva l'ipotesi della formazione di uno questo pareva iscritto ad una Frasso
Come ha colto Criscuolo peraltro si fa carico di un problema noi viviamo in un tipo di società che presenta determinati fino e rispetto a questi fenomeni
I livelli di consapevolezza e di coscienza io credo che siano cambia una volta accerto che il mercato forse tutte la libertà del mercato forse tutto e forse fuori da ogni possibilità di controllo era un principio indiscutibile
Le famose norme contravvenzionali sulle quali si è soffermata la Corte costituzionale alle quali ho appena fatto riferimento paradossalmente erano norme a tutela del mercato e della proprietà visto che agli straccioni si voleva chiedere conto dei valori che avevano in tasca o degli arnesi da scasso che avrebbero potuto utilizzare non si sa in quale e direzione del resto un autorevole studioso un nostro maestro come Carnelutti tanti decenni fa scriveva un bellissimo saggio mi pare
Intitolato il diritto penale della proprietà dove il diritto penale della proprietà non voleva dire degli eccessi delle strumentalizzazione dei vizi della proprietà ma di difesa
Della procura da qualche anno a questa parte questa logica è stata messa in discussione perché se non altro perché non per ragioni ideologiche ma perché siamo dentro una vicenda che presenta determinate caratteristiche presenta per esempio il fenomeno dei patrimoni illecitamente accumulati
Reinvestiti presente il fenomeno dell'economia criminale
Rispetta questo si tratta di voler intervenire oppure no i riferimenti che ha fatto crescono sono molto puntuali e ricorderò nell'ambito del la riferimento che faceva alle società
Di capitali che nella sola provincia di Trapani è stato un problema per gli inquirenti arrivare a contare tutte le società fiduciari che esistono in quella provincia e sono un mare di società un Omar da fare invidia interi paesi sia nel resto d'Europa riproporrà rispetto a tutto questo c'è qualche tentativo di volersi può questo apparire non rifiuta il problema PC anziché questo è un problema che va affrontato
Dice che il vecchio la vecchia ideologia secondo cui pecunia non ho letto è una ideologia caduta secondo cui il mercato libero è e democratico si è fuori da ogni controllo è caduta e si fa carico dei problemi reali che sono poi problemi non solo e non tanto di organizzazione dell'economia ma sono problemi di contrasto alla criminalità organizzata il suo modo il prodursi di riprodursi
Problematica mente vengono indicate dagli alternativa all'intervento penale altre strade che appartengono tutte al nostro ordinamento e indicando le questo parere si fa carico di esprimere anche prima preoccupazioni sottolineo per chi non avesse letto questo paniere che a proposito delle misure di prevenzione
Si dice testualmente questa ipotesi quindi abbandonato l'intervento penale fatto riferimento alle misure di prevenzione
Queste ipotesi sebbene più complessa è quella che ha riscosso i maggiori consensi in Commissione anche se la prospettata dilatazione del processo di prevenzione non può non accompagnarsi alla raccomandazione
Io una sua riscrittura più attenta alle garanzie giurisdizionali essenziale
Io credo che come devo dire l'aspetto di preoccupazione garantista in questo pareri sia stato curato sia stato ottenuto puntualmente presente e chiaramente espresso credo che il Parlamento nel
Chi voglia in Parlamento leggere questo parere a la possibilità di valutare pienamente qual è l'atteggiamento del Consiglio superiore scuola
Richiesta allora
Controllare
Presidente io sono molto molto più breve folgorante affatto
Però avevamo interesse il relatore mi ascolti un attimo perché rettore ho contato due volte proporrò dei minimi emendamenti che si muovono in un una logica che spiego subito ritengo che abbiamo fatto una buona operazione nel proporre tre alternative
Ringrazia il relatore perché le ho chiesto di togliere elementi valutativi alle ragazze madri mi pare che la fa cioè nella precedente stesura c'era un'opzione
Di maggior favore nessuna scelta rispetto ad un altro valide o è stata attenuata questa nata da queste preferenze o di turno scomparso dal testo rarità cioè ah non l'ho più vista va be'allora davanti continua a essere dissenziente riservato doriche punto era perché va ricordato in un certo posto lontano dal Italgas
Ai maggiori consentirà la in quella forma chiamo concordato va bene sì sì sì ecco però ciò non toglie che ritengo estremamente importante invece che il consiglio dia adeguato risalto alla proposta che alternativa che è particolarmente diciamo illustrata subbuglio dieci cioè quella che riguarda la confisca questo perché ridendo chi effettivamente rispetto all'attuale configurazione dell'articolo centoquaranta codici penale sarebbe riportata e di efficacia veramente rilevante un intervento che consentisse al giudice penale
Nel momento in cui si aggiunge un convincimento di colpevolezza di colpire non già il singolo oggetto utilizzato per commettere il reato oppure profitto diretto del reato oppure apprezzo del reale tutte ipotesi quasi sempre di scuola perché io nelle mie esperienze processuali
Modeste ma comunque di vent'anni ormai quasi non ho mai visto quasi mai vista pervenire al risultato di consiste in un certo modo della serietà dignità portate efficace ed efficacia proprio tutte le difficoltà che ci sono in termini diciamo di applicazione pratica d'istituto
Ritengo che pertanto sarebbe stato opportuno una presentazione
Diciamo più più forte di questa prospettiva di queste ipotesi c'è l'ipotesi nella quale si dica alle condizioni indicate nel decreto legge quando qualcuno viene condannato per una serie di reati elencati appunto in quella formulazione deve giustificare il suo patrimonio se non lo fa se non lo fa e mi dispiace per chi non è d'accordo
Posto che bene è stato accertato la sua responsabilità penale
Rispetto a ripeto a questo di tipologie di reato non sarà giudicato responsabile di un altro pratiche veramente in incompatibili con compatibile con certi principi del diritto penale stesso però dovrà assorbire l'ulteriore sanzione della confisca del suo patrimonio
Ecco a me pare che questo tipo di costruzione meriterà meritava un più ampia illustrazioni ciò non toglie che anche così può anche diciamo essere accettata
Salvo però a eliminare alcune aggettivazioni che manifesto no una difficoltà che secondo me eccessiva rispetto cioè espressa in misura eccessiva rispetto alla realtà io non vedo grossissime difficoltà nella costruzione di una intervento disposti della di sanzione accessoria sul patrimonio che funzioni nella maniera che basta fare ciò chiedere al relatore di togliere dal uno due tre quattro cinque sei sette otto ottavo ultimo rigo la espressione innegabile forzatura di pagina ottantacinque
Di togliere spesa innegabile forzatura che avrebbe richiesto un illustrazione più complessa cioè a questo punto possiamo anche discutere se ultimo forzature ma è una forzatura rispetto alla realtà attuale non è una forzatura rispetto ai principi secondo me
Possiamo discuterne ma è un discorso ventisette in pratica così come io diciamo intrico una sanzione penale a una un soggetto ritenuto colpevoli atti questa accertata la colpevolezza rispetto reato posso anche ulteriormente infligge fino a infligge di la perdita del patrimonio di cui non riesce a giustificare la provenienza ecco in questa costruzione allora anziché innegabile forzatura propongo un'espressione del tipo la parziale trasformazione dell'istituto la confisca
Azione di favore verso la la situazione attuale mi ripeto non funzione e quindi può diciamo al mondo attrarre il lettore questo questa prospettiva proporremo un'espressione del tipo rispetto all'attuale configurazione che un'espressione neutra
Che non dice né se la spesa è la continuazione quale migliore o peggiore ma si limita in sostanza dire modifichiamo la confisca anziché molto introdurremo tipologie di reato
Ecco è una prova questa sì
Io fra critico il molo capitoli secondo me con il leggo leggo il periodo come verrebbe il gossip sostituito e la parziale trasformazione dell'isola confisca rispetto all'attuale configurazione potrebbe essere giustificato dal fatto
Quindi salterebbe e spettro assai più puntualizza tutto qui non è una modifica di grandissimo significato però credo che sia importante nel in chi legge no allontanare un'impressione di sfavore che invece in questo momento questa lettura suggerisce
Il
Una richiesta
Domando
Perché l'allievo in questa sede ancora immaturo e se davvero siccome revocò l'ultimo treno questo riscossione sia perché non ho partecipato alla discussione in commissione sia perché intervengo a quest'ora non dico più che non faccio perché è una dichiarazione di voto
Senz'altro d'accordo con la critica anche severa nei confronti di questa norma che credo sia palesemente incostituzionale
Perché non foss'altro perché l'interpretazione corretta l'articolo ventisette della Costituzione che una sanzione penale deve sempre condussero un comportamento di una condotta e qui questa condizione elementare non non esiste e quindi senz'altro d'accordo sulla critica dal punto di vista della illegittimità costituzionale di questa Masi forse poteva essere una critica ancora più dura da questo punto di vista comunque questione di sfumature vorrei però anche direi che nella parte in cui si propongono le soluzioni alternative
E in particolare si fa riferimento alla possibilità della confisca quindi indipendentemente dalla sanzione penale
Ecco qui e bisogna riaffermare con molta brevità verranno necessaria brevità dalla discussione che ovviamente avrebbe bisogno di maggiore approfondimento bisogna riaffermare un principio fondamentale della nostra Costituzione
Che la libertà non sta sullo stesso piano la proprietà che quindi tutto il sistema di garanzie della libertà che era nostra costituzione individua non può essere sic et simpliciter trasposto a con riguardo alla proprietà la equivalenza libertà proprietarie ratificare nel liberalismo classico di quella che veniva chiamata l'ideologia dell'individualismo possessorio che è stata abbandonata dalla nostra Costituzione tanto è vero che noi abbiamo i diritti e doveri dei cittadini indicati dal titolo primo mentre invece la la proprietà è l'articolo quarantadue cioè nei rapporti economici cosa voglio dire
Voglio dire dal punto di vista della tutela noi non possiamo richiedere per quanto riguarda gli interventi sulla proprietà gli stessi criteri rigorosi di garanzie che invece vanno affermati nei confronti della libertà questa equivalenza evidentemente e ci porterebbe a non potere in qualche modo prevedere alcun tipo di legislazione sociale e ci fa dimenticare che lo stesso articolo quarantadue secondo comma
Dice che la proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge che ne determini mondi acquisto di godimento e i limiti quando acquisto godimento e limiti nei quali può benissimo rientrare anche la richiesta di rendicontazione del modo in cui la proprietà o il possesso sta da questa da del modo in cui la proprietà il possesso viene goduta proprio perché io non lo diceva notizia delle scuole in un contesto sociale nel come storico nel quale noi ci troviamo questi sono elementi che attengono molto strettamente alla funzione sociale che la proprietà deve deve svolgere o perché io sarei stato più o meno timido
Diciamo nella parte che riguarda sarei stato Pasquale più severo nella parte che riguarda l'incostituzionalità e relativa alla sanzione penale prevista da questo decreto legge del secondo me è anche inutile
Per gli scopi che si pone oltre che incostituzionale pure ampiamente inutile ed è una di quelle solide leggi manifesto che servono semplicemente per dire che lo Stato molto severo per poi raggiungere nessun risultato
E lasciare le cose come stanno mentre invece avrete mai pensato di più questo questo profilo della garanzia della proprietà e della libertà perché in questo modo noi perpetue Ramona vecchia ideologia che è stata già nel mille novecento
Nel mille novecentoquarantotto abbandonata pensiamo ad esempio che la costituzione di grandi patrimoni
E la costituzione di queste di queste enormi ricchezze non può essere considerata un fatto irrilevante
E per quanto riguarda l'osservazione del dell'avvocato Mellini sul fatto che io non debba essere tenuto a dire dove sono come ho acquistato i miei beni eccetera beh io francamente non avrei nessuna difficoltà
A dir mi auguro che il dottor ok risolve i problemi dalla successione sono ormai quindi possa in qualche modo dire va bene da dove ha preso da dove ha preso i suoi eventuali bene che io non conosco ma io ritengo che non ci sia niente né di Stato di polizia
Né di autoritarismo nella chiedere al cittadino come egli abbia appunto acquistato quale sono stati i modi di acquisto della sua della sua proprietà Sensi siano stati conforme se esse siano state conforme alle leggi vigenti o non sono state conforme alle leggi vigenti questo non è un controllo sull'acquisto della proprietà ma è un controllo sulla legalità dell'acquisto della proprietà e a me sembra che non vi sia assolutamente nulla di male che lo stato e con tutte le garanzie con tutta la trasparenza con tutta la procedimentalizzazione che si vuole operi un controllo sulla legalità dell'acquisto della proprietà e questo controllo coi possa portare ovviamente come tutti i controlli ad esiti sfavorevoli nell'ipotesi in cui la dimostrazione della legalità non venga
Marconi brevemente ahimè
Allora per continuare quanto detto prima io sto facendo un ragionamento poco puramente astratto ahimè secondo me invece proprio da Stato di polizia dire non voglio controllare tutti i patrimoni
E impongo la trasparenza patrimoniale e questo sarebbe da Stato di diritto perché lo Stato di diritto è un presupposto che principio d'eguaglianza anche se dell'originario stato di diritto all'eguaglianza era soltanto percettrici
Un ma una norma che stabilisce che acquisto controllo patrimoniale soltanto un settore dice società un settore anche minimo di società viene sottoposto non è convincente perché una norma che ha come presupposto ora possibilità dell'applicazione abita
Ho la possibilità della mancata applicazione o la possibilità dell'applicazione per il nemico dell'interpretazione per il nemico è una di quelle norme estremamente pericolose
La censura che faccia aggiuntiva a quella di enti o persone e dal punto di vista del principio di eguaglianza della parità di trattamento non è non è nocivo non appare al non appartiene alla logica che in una situazione in cui esistono trecentosettanta mila società di capitali si pensi di chiedere ragione
Dell'eventuale illecito profitto soltanto ad una fascia di società c'è stato citato amarla veramente a sproposito in caso di Al Capone Al Capone venne mai non non ci fu una possibilità di di detti un'incriminazione tuttavia scattò altra norma
Sanzionatoria uguale per tutti presente nell'ordinamento statunitense che è la norma sulla trasparenza fisica il nome legata al procedimento per le colpe delle quali era forse colpevole questa persona no ma venne applicata a norma presente precedentemente dell'ordinamento generale che riguarda ministri degli Stati Uniti commercianti ladri e tutte gente e in base a questa severissima norma al propone venne condannato la censura gliela faccio acquistò dia questo decreto legge è invece semplicemente di pensare con tecniche la norma manifesto c'ha ragione Silvestri della di norme manifesto no tipiche no manifesto soltanto per un secolo a questo punto devo dire che a me sembra Parigi debole
L'analisi svolta dai bio pastone
E nei confronti del decreto legge io in genere per stile apprezzo la che diciamo vale eleganza sabauda no
La la il modo sabaudo di budget per no perché delega no dove eleganti fisicamente ma dai Sabaudia erano appunto pur decisive etc affidavano le fregature peggiori con la cortesia quindi apprezzo la cortesia ritorni eseguiti al bar apprezza la Sud Ortensia con la quale è stato presentata la critica al decreto per riconoscendo
La tecnica un certo tipo di tecnica assolte la cortesia può essere la peggiore la può essere la più severa censure un aspetto noi nei voce non capisco però perché ci dobbiamo mettere di fronte ad una norma partita con il piede sbagliato
Mi deciderà oggi gratis fa i cercare di correggere la facendo delle Ande delle controproposte secondo me ho presentato un emendamento basta quanto scritto a pagina ottantaquattro paragrafo otto
A conclusione delle critiche al decreto legge c'è scritto non si può disconoscere d'altra parte che l'obiettivo perseguito al disegno di legge merita ampio nutrizione e su questo credo sia un'unanimità
Ma hanno entrate della dettagliata particolareggiata redazione di controproposte non mi sembra del nostro compito
Ne in generale e
Quanto meriti
Un testo partiti in questo mondo per questo ho proposto lasciando in piedi ridotto la soppressione di tutti i punti nei quali dove intorno alle popoli noi facciamo delle controproposte lasciando in piedi soltanto un'ultima frase delle considerazioni che precedono è il parere del consiglio nazionale della magistratura grazie ci sono altri no Fassone parlare
Ci sono due emendamenti presentati quello di Marconi soppressivo delle pagine ottantaquattro ottantacinque ottantasei alcuna
No
Due nove punto nove poi a è la ecco vedete più limitate di Condorelli purtroppo prego
L'ora è tale che devo astenermi ai discorsi pura ampi che avrei piacere di fare
La l'unica annotazione che mi sento di fare di carattere generale prima di dire la mia disponibilità o meno gli emendamenti è questa che in un regime democratico il dare conto come esponeva criticamente l'avvocato Mellini
è un dovere fondamentale il dare conto non gli schiene mica di più si vede soltanto di dare conto ma solo l'iniziale per tutti c'è già un accertamento fiscale che si tratta di rendere efficace rimuovendo le sacche di evasione e di elusione e di erosione che certo certi atteggiamenti politici hanno consentito per questi poiché oltre a essere un cittadino sono un cittadino condannato per determinati reati non credo
Difficoltà concettuali né etiche a che si approfondisca la disamina anche su come si sono formati i loro patrimoni io vorrei invitare chi avesse idee contrarie a dare una lettura anche veloce
A quei volumetti che proprio il consiglio ha pubblicato raccogliendo le esperienze maturate non tanto nei corsi d'indagine che ne sono l'occasione ma da quei magistrati che si sono occupati dell'inquinamento dell'economia di una fetta crescente dell'Italia
Dico crescente perché pochi giorni orsono è arrivato il grido d'allarme per l'economia milanese quindi non più quella palermitana o continue noi sappiamo ormai era atti giudiziari e quindi non solo per Sociologia evanescente
Sappiamo che la criminalità organizzata e tale appunto perché produce giganteschi volumi di ricchezza che deve reimpiegare nei circuiti economici ordinari inquinando li progressivamente
Mi sembra che l'azione di contrasto e ritiro la parola aggressione perché in effetti è metafora troppo troppo vivace ma un'azione di conta stop al formarsi di patrimoni illegali mi sembra del tutto legittima la discussione potrebbe e dovrebbe svilupparsi ma ripeto l'ora non me lo consente
Questo mi basta per dire perché
Non mi sento di accettare ovviamente mi rimetterò a quel che deciderà il plenum la proposta elimina attiva del collega Marconi perché significa semplicemente dire questo strumento non mi va mi va bene l'obiettivo ma questo strumento no se il legislatore non è capace di trovarne di migliori e noi riteniamo che di mid io ripiene siano sotto il profilo sia dell'efficacia sia delle garanzie credo che non ci abitiamo dalle nostre competenze suggerendogli quanti agli emendamenti di Condorelli come dire sono incerto nel senso che li rimetto non sono radicalmente contrario mi sembra che l'impostazione più caute Losa si giustifica sì ovviamente se saranno accertati vi scrivo
Va bene allora metto in votazione l'emendamento Marconi chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sette novantanove
Quindi sedici diciassette
Le decide allora l'emendamento valgono
Chi si astiene astieniti perché se da un
Valvarrone siamo comunque diciamo per i servizi assai quattro voti a favore di Dakota gli emendamenti Condorelli gas di cui non posso rilegge presidente
Perché non è stato distribuito quindi non leggo no no è stato praticamente cosa
Due righe dice così il testo attuale vice A pagina ottantacinque
La innegabile forzatura dell'istituto la confisca rispetto alla quale spetta l'assai più puntualizzare propongo di modificare così la parziale trasformazione dell'istituto la confisca rispetto all'attuale configurazione potrebbe essere
Giustificato da qui tutta quella modifica che
Va bene
Chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno dunque tre quattro cinque sei chi è contrario
Uno due tre quattro
Per otto nove dieci sia stile uno due tre quattro e cinque respinto con sette voti a favore dieci dal dai gelosia metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la variazione di voto sorveglianza di volta
C'era precedentemente nei limiti dell'indispensabile perché non puoi andare a dire puri partiti domanda che costa hai pensato su un argomento di tanta importanza tiratardi quindi io ho votato a favore per emendamento qualcuno non approvato
Proprio perché speravo vede veder cadere io aspetti un
Particolare perplessità
Nel senso che fino a un paragrafo ottavo
Secondo me è evidente l'orientamento della proposta nel senso dal inaccettabili ritardi una certa impostazione in particolare
Sotto il profilo della dubbia costituzionalità
Con riferimento invece alle tre strade affini attenta persone come sempre con in cantabile puntuali e ho dovuto rilevare appunto quello che
Semi senza assolutamente condividere anzi escludendo idrossido irriguardose
E questa sorretta questo stile sabaudo censendo sottolineare da più di un appalto
E perché i veneti nella prima strada che quella che meno sacrificherebbero il diritto penale lui
Molto encomiabili talmente Fassone si fa difensore
E però viene subito dopo neutralizzata da una considerazione che in sostanza
Denunzia la impraticabilità della prima prospettazione perché dice
Che in questo caso però ci sarebbe un grosso inconveniente perché la misura sarebbe largamente tardiva rispetto a manovre biforcuta mente quindi qualcosa rimane un po'più sospese cioè quel tanto figlio difetto incisività di se non mi sbaglio denunziato in particolare il collega ben stesso discorso vale per va seconda prospettazione nell'acqua
Non essendo passato l'emendamento Condorelli ancora si legge per l'ammissione di una innegabile forzatura dell'istituto la confisca e queste diritto penale e qui non è vero che cinque tuttavia subito dopo però stesso discorso potrebbe essere giustificata da un fatto che trattarsi di una misure di sicurezza eccetera terza astratta è vero che è la più radicale e non è senza significato che la commissione tardiva trovato in massa concentrazione su questa però che sia anche queste non indenne dal vizio di manipolare esatte di temporale tutto sommato chiaramente confessa
Damiola
Tra il suggerimento che peraltro e mandare oltre i vigneti della stessa prospettazione della proposta non vorrei sbagliarmi comunque sotto questo profilo e che tutto sommato pronti propugna l'arricchimento di un elenco di reati ritenuti nell'intero e di questo tipo di contrasti allora per non dire poi la questa volta univoca precisazione quegli ostacoli di uno Stato indipendente pericolosa
Non facilmente trasformi ben certi reati e di questa presunzione di pericolosità del patrimonio inserite persone
Se tutto questo non bastasse e basta una lettura drammatica frase la penultima risoluzione offerti in alternativa apparvero altrettanto adeguati allo scopo purtroppo debbo dire di no per questo giuoco di contro bilanciamento ha una sua ragione intendiamoci dalla dialettica delle valutazioni Maggi tuttavia non può non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca
Per lo meno precludono una sicura affermazione ribattezza Bosco ma soprattutto questo essere meno lesive dei principi più in generale noi andiamo alla ricerca di soluzioni che non siano lesive dei principi generali si capisce io non ne posso in questo momento offre e la ragione per la quale mini master proprio in forza di questa impostazione fa sanitario
Credo che ha tra gli atti del Consiglio vi sia
Un volumetto che parla di un incontro crede volto alla non so se a Grottaferrata lucidato doveva comunque fine ottanta proprio aveva ottantuno a sulla i problemi della criminalità organizzata e mafiosa
Alla alla quale incontro partecipo il collega chimici
Che allora
Comincio a parlare i patrimoni ecco l'uso sei parlava di aggressione ai patrimoni osavo un altro termine
Ma allora parlava inascoltato
E nella più assoluta indifferenza anche di coloro che oggi sono attenti di questo problema che era essenziale allora
E di cui ci si accorge contando ritardo dopo tante morti e tanti assassini
Quando i vicini
Ecco io credo che finalmente in buona fede in malafede ma finalmente e steso da mai la convinzione
Che l'interesse generale
Il senso dello Stato
Che poi non è qualche cosa di astratto ma è formata da tante persone
Debba prevalere
Sui gli interessi delle singole persone porre perché molte volte nel guardare alla singola persona ci ci si dimentica che ci sono tante persone a cui bisogna fare attenzione
Finalmente dopo tanto tempo dopo tanta disattenzione
Dopo tante in cui dopo tanta diligenza dopo tanta convivenza dopo tanta connivenza dopo tanta collusione anche persone disattende oggi guardo con attenzione a questi problemi credo che
Sia stato un passo avanti notevole finalmente si va a mio avviso nella direzione giusta cioè bisogna sempre stare attenti perché non si vada fuori binario però credo che sia una direzione giusta e allora credo che collega Fassone abbia posto dei paletti nel momento in cui ha fatto dei rilievi ma bisogna muoversi io credo in questo quadro
Mi si dirà ma come lui ieri hai votato
Va beh doveva compiti di Funari distrettuali
Storia perché ho votato contro i tribunali distrettuali
Poi perché voglio che queste queste leggi dello Stato siano giudicare da giudici liberi
E non chiusi in un in bunker
Proprio per questo ritengo che le due cose sono ben distinte bisogna assolutamente muoversi in un certo senso perché la storia di questo Paese dovrebbe dovrebbe dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti
Dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti non si può oggi nel mille novecentonovantatré nell'ottobre del mille novecentonovantatré più farlo si può non si possono più fare sì divisi scossi Sensi che cittadini di uno Stato e non cittadini al di fuori o contro lo Stato dove è stata s'intende una comunità di persone
Non si possono più fare certi ragionamenti allora e per questo dobbiamo avere i giudici liberi
Dei giudici libri che possono valutare questa ipotesi di reato motori
E allora attenzione sempre i principi
Ma
Nell'edizione di cibi fondamentali sani quello dell'accertamento della verità e dell'aggressione dei patrimoni di coloro che sono contro lo Stato al di fuori dello Stato
Metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno
Due tre quattro cinque sei
Il sedici incerta chi è contrario
Non so rischia spiega uno due e tre sempre
è approvata con Picciolo diciassette voti a favore uno contrario destra presidente andiamo un momento non amano alla a
A presidente e quattro fratelli quattro cose da fare sono speriamo tutto in fretta la prima per vedere è urgentissima sarebbe perché se ne propone si propone di rispondere al Ministero di Grazia e Giustizia che la delibera di trasferimento deve essere seguito al più presto in quanto intanto è stata revocata la sospensione dalle funzioni e dallo stipendio quindi tornerebbe altrimenti pagina dove stava terza novità circa quarantuno ordine del giorno ha già
è del tutto logica una delibera se volete la illustro vi prego Finardi seccamente abbiamo appena approvato invece gli Abate poi seconda questione numero tredici e numero quattordici a pagina alle pagine quarantadue e quarantatré prevista tre il bis sì nazioni al ministero di magistrati urgenti reiteratamente sollecitate sono del tutto de plano la scopertura al ministero e tale da consentirlo
Sono i colleghi chic Scicchitano Bruno Caterina Brindisi e Giulio Romano
Vuole dirci tutto compatibile con l'avere una risoluzione dei cinque anni l'Armenia no
No
Loro Giulio Romano ha un'anzianità compatibile con i cinque anni di carriera ne sono assolutamente certo il medesimo pongo sotto la mia personale responsabilità di Orvieto troppo va bene allora e allora prendiamo premiamo i fascicoli per questa mente presentarmi prende il fascicolo
Mentre prendiamo il fascicolo a Catania siamo alla terza questione ugualmente ecco l'altra concerne l'intervenuta nomina da parte del ministro del commissario ad acta sul caso Djerba anzi nella persona del dottor Carlo Adriano Testi direttore generale dell'organizzazione giudiziaria degli affari generali del dicastero
E in relazione a questo occorre una una modifica della delibera di stamattina
Nel senso che laddove deliberiamo di intraprendere ogni opportuna iniziativa in sede giurisdizionale avverso la suddetta ordinanza di nomina del commissario ad acta occorre aggiungere a questo punto ed eventualmente degli atti che ne costituissero esecuzione e dobbiamo elidere Boy nell'ultima parte quando prevediamo il l'incarico al comitato di presidenza di rivolgersi a un avvocato del libero foro dobbiamo elidere la par e in cui prevediamo l'ipotesi in cui l'Eccellenza vostra non intenda impugnare direttamente dalle delibere manifesti di Nintendo di Larissa attuazione voi che lo ha già dato con la intervenuta nominato il commissario ad acta
Questo per quanto riguarda il collega Giulio e questo rapporto europeo doveva essere in un arco di il collega
Realizzazione delle salite sulla del collega Giulio Romano non rispondo per per fortuna della responsabilità che mi ero assunto ente è stato nominato uditore il ventidue dicembre del mille novecentottantasette talché i cinque anni si sono compiuti il ventidue dicembre
Del mille novecentonovantadue purché ottantasette più cinque fa novantadue mi dispiace molto ma è proprio così tardiva grazie adesso siamo a quasi novembre del del novantatré quindi direi che circa sei anni
O la la pre la pensa fondatore della presa di possesso non ci sono i cinque anni sono quattro anni e nove mesi perché è risalente vorrei finire per favore al sette gennaio del mille novecentottantotto ma mi dicono io mi ricordo che la prassi costante la pensa nel senso di interpretare
La risoluzione nel senso di cinque anni di anzianità dall'ingresso in carriera la nomina un ritorno il ventidue dicembre ovvero
è stato
Procuratore diretto vi leggo la spina vi leggo la scala di regola spiega Sostituto procuratore a Pescara il ventitré ottobre ottantanove ora serafico
E e a Pescara dal sedici settembre del mille novecentonovantadue sia i quali si è classificato cento ottantasettesimo per su duecentootto
Enorme senza non so quanto possa rivelare alle nove e undici vi seguiranno
Allora ci saranno signori
Allora perché prenotazione la sono ormai romano le altre nove non ci sono problemi solo per Romano mette in votazione la proposta della perché sta nel vede al comando Gabriella prevalenza faremo destinati alla resa polverosa di Romano chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre
Quattro sì
Sette otto nove chi è contrario
Uno due tre
Quattro
Chi si astiene tutti gli altri
Quando
Allora è approvata con nove voti presidente sarebbe sarebbe urgente anche la numero sedici e mi dispiace ma lo sono saggina quarantacinque
Concernente il trasferimento a domanda del dottor scrivo
A tarda Procura Repubblica presso il Tribunale di Vibo Valentia dove svolge funzioni di procuratore della Repubblica sua domanda alla Corte d'Appello di Reggio Calabria con l'elezione di un Consigliere la ragione tutti componenti dalla disciplinare con un no
Perché li ha chiesto di andare
A con quella con quel discorso di stamattina di cui io di oggi pomeriggio di cui ho preso a
Dov'era l'alternativa è lasciarlo a fare il procuratore alimentare
Cissé ora via signori
Se lo Cesaroni
Ora c'è un'ultima causare fenomeni guardando Ancona
Il il si chiede
La pratica della della direttive la pratica della direttivi che di cui tu sei il relatore devi fare sia contro urgente che si tratta che il il telefax con cui è stato è stata fatta la pubblicazione dell'ufficio direttivo di consigliere Petroni dirigente della Pretura di circondare il camerino non è stata ricevuta
E pertanto gallette tutta la comunicazione proprio e immediatamente si limitatamente
Ma
Mandare
I dati
Nel distretto
Anziché quei matti avuta
Attestazione male giurisprudenza ed oggi sono obiezioni così rimane stabilito no
La seduta è che sciolta