Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Purtroppo rilevare che apriamo la seduta con un'ora e mezza di ritardo
Io mi ero no succedono però non devono succedere perché io mi ero preoccupato direttive già alcune sedute fa soprattutto rivolgendomi alla componente laica
Che ci troviamo in una situazione di difficoltà contingente data la malattia di pizzo russo e ancora l'anno l'integrazione
Del Consiglio perché allo stato al momento attuale non c'è ancora arrivata dal Quirinale la comunicazione ufficiale dell'inserimento quindi i membri laici sono otto e se ne mancava uno un paio di elementi laici e noi non possiamo iniziare
Quindi o rivolgo di nuovo l'appello alla componente laica perché queste sono perdite piuttosto grave di un tempo
Dal momento a parte l'onere finanziario questo e e secondario ma questo compromette la possibilità di chiudere questa mattina il i lavori del con grave aggrava io poi in tutte le Commissioni a tema il nuovo componente
Quando verrà ovviamente nega ci arriva la la comunicazione ufficiale da parte del Quirinale che stiamo sollecitando e non appena abbia completato la documentazione perché c'è arrivata la documentazione della cancellazione dall'albo
Del del della della Cassazione ma non c'è arrivata la comunicazione quella più importante dell'albo di Roma
E credo che ancora il Consiglio dell'ordine non si sia riunito per prendere questa dizione forse si riuniva oggi verrebbe adesso vediamo io mi auguro che nella seduta di ieri perché vorrei capire la componente laica possa essere
Comunicazione della presidenza
Come comunicato nella seduta il verbale del consiglio dell'undici febbraio rimasto depositato ieri della segreteria e stante l'urgenza
Già segnalata si propone l'approvazione del verbale stesso se non ci sono obiezioni così partiamo
Dal punto in cui è rimasto sospeso dalla trattazione dell'ordine del giorno ieri Commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia problematiche
Connesse all'attuazione dell'articolo sette della legge settantaquattro novanta concernente l'esame del parere
Numero cinquantatré novantatré dell'ufficio studi di emendamenti presentati da personale del GSM all'articolato allegata al padre relatore Criscuolo prego scuole prendano
Presidente io già ho svolto una relazione su questa pratica credo quindici giorni insomma
E non mi vorrei ripetere quindi mi limito a riassumere molto brevemente
Che questa è una pratica di sostanziale esecuzione di una precedente
Risoluzione adottata dal plenum
Si tratta cioè della risoluzione con la quale erano stati posti in evidenza i disservizi creati nell'attività del Consiglio
Dalla mancata poziore infatti
Della legge settantaquattro del novanta e
Anche dal fatto che in virtù di quella legge praticamente il Consiglio aveva perduto l'apporto dei magistrati segretari
A seguito di quella risoluzione testuale va elaborata
Una possibile proposta di legge
Che dovrebbe consentire nuovamente al Consiglio di avvalersi di magistrati
E poi nel quadro della istituzione di un ruolo organico autonomo come previsto dalla legge settantaquattro del mille novecentonovanta
Il personale ha fatto pervenire alcuni emendamenti
Che i consiglieri conoscono perché sono legati alla proposta di risoluzione
Questi emendamenti sono contenute nell'articolo sette sostanzialmente
E
Solo a pagina quarantotto
Intervengono sull'articolato c'è un comma sette sul quale non ci dovrebbero essere problemi perché si tratta di
Aggiungere alla previsione già contenuto nella proposta l'ufficio studi
Esclusivamente una categoria aggiuntiva che oggi non esiste
Nell'ambito del Prete previsto ruolo organico del consiglio al riguardo il collega Fassone mi ha presentato un suo emendamento integrativo
Che io deposito adesso alla presidenza con la precisazione che non ho alcuna obiezione anzi lo condivido perché è un emendamento che sostanzialmente introducendo allarga la motivazione favorevole all'accoglimento del capo sette dell'emendamento proposto al personale
Poi l'aspetto più difficile più delicato è quello contenuto è quello contenuto nei capi otto e nove dove in buona sostanza il personale propone una soluzione alternativa rispetto a quella contenuta nella bozza elaborata dall'ufficio studi in altre parole mentre l'ufficio studi prevede che per l'istituendo ruolo organico si debba procedere anche nella fase iniziale al reclutamento del personale attraverso appositi concorsi
Nei quali l'aver prestato pregressa opera presso il consiglio viene considerato esclusivamente titolo preferenziale
Gli emendamenti proposti dal personale tendono a prevenire che in sede di prima applicazione si faccia luogo all'inquadramento del personale già in servizio presso consiglio presso il Consiglio secondo le unità di contingente previsto dalla legge dodici quattro novanta numero settantaquattro
Il che evidentemente richiede però o il consiglio dovesse orientarsi in questa seconda direzione anche la previsione di un tempo adeguato di permanenza presso il Consiglio e una valutazione di idoneità
Affinché si possa pervenire a questo tipo di inquadramento comunque su questo secondo punto data la delicatezza di tutti la commissione non ha ritenuto utile formulare una proposta specifica ma ritenuto preferibile rimettere al dibattito consiliare la scelta tra Luca e l'altra soluzione questo è tutto non mi riservo poi un intervento più analitico eventualmente in sede di replica
Carta sulla relazione Criscuolo riprende la parola
Forse Falzone
Vorrei illustrare l'emendamento che è ora in fase di distribuzione
Sì
Il mio emendamento si limita a fornire qualche motivazione tecnica sostegno della richiesta del personale di integrarli profili professionali previsti dalla legge settantaquattro novanta che ne enumera taluni lasciando scoperti in particolare il ruolo dell'assistente e a quanto leggo nell'emendamento quello di dattilografo giudiziario che peraltro forse dovrebbe ritenersi assorbito in quello di operatore essenzialmente quello di assistente è previsto dalla legge quadro del dell'ottanta
In particolare al decreto integrativo dell'ottobre ottantacinque che nel numero anche le competenze e tra queste due competenze appaiono particolarmente utili per il consiglio una è quella di assistente d'udienza
Tant'è vero che di fatto alcuni sono stati comandati svolgono questa funzione peraltro non essendo previsti nella legge del settantaquattro
La legge settantaquattro del novanta quindi una è la competenza di assistenza all'udienza l'altra nella competenza di operatore a sistemi automatizzati complessi
E beh superfluo specificare quanto sia necessaria questa specifica competenza nel quadro della
Processo di automazione che in avanzato corso dal consiglio ciò si aggiunge una considerazione di lei era opportunità ma non trascurabile e cioè che se l'organigramma
Motivato in alcune sue caselle allorché un funzionario matura in ipotesi anzianità o titolo per accedere alla caserma superiore vacante deve cercare per forza una sistemazione extra consiliare privando in ipotesi il consiglio della professionalità nel frattempo acquisita ed obbligando a ricorrere ad altre unità per completare questo quindi sia sotto i due profili quello della specifica utilità delle competenze sia sotto quello della necessità di uno scorrimento completo all'interno del ruolo del Consiglio questo emendamento si raccomanda
Sì presidente questo emendamento deve essere distribuito Barroso capito
Sarebbe come se la legge lo si comunque io volevo soltanto
Prima ricordare questo passaggio che alla fine crescono ricordato
Cioè
Alla fine della relazione si dice che fin d'ora segnala l'esigenza che ove si accolto l'emendamento proposto al personale amministrativo
L'inquadramento del ruolo del Consiglio è subordinata ad una valutazione di idoneità e alla prestazione di un certo periodo di servizio presso il servizio scomporre ecco questo credo che sia un punto importante allora la mia preoccupazione queste richieste il consiglio si orientasse verso l'accoglimento degli emendamenti
Del personale bisognerebbe prevedere un sub emendamento diciamo di questi emendamenti che conti contenga questa preoccupazione che mi pare fondamentale altrimenti così come formulato il testo
Verrebbero meno mille cautele quelle garanzie che mi pare sono comunque necessarie al fine di raggiungere
L'obiettivo perché si provano gli emendamenti
Quindi non lo so qual è la tecnica da seguire nasce presuppongo però che bisogna che non t'è sufficiente approvarlo così altrimenti quella preoccupazione resterebbe elusa non non non non non non avremmo le garanzie diciamo di di quel tipo di cautele
Sui ci sono altri interventi
Presidente io chiedo solo un chiarimento al relatore se non avete avuto tempo di guardare attentamente gli emendamenti proposti dal personale parte il primo
Che mi pare di aver compreso che condivido volevo capire se è previsto un espressione di completa autonomia del ruolo organico
Presso il Consiglio superiore o cosa volevo che alterino negli emendamenti proposti dal personale previsto un ruolo del tutto autonomo testo del consiglio ristretto quello quindi dove si entra con i meccanismi poi stabiliremo ma non si riesce
Un po'le previsioni della legge settantaquattro ospite abilmente non
Sacrosanta liberamente
è stato
Allora
Ha dichiarato prego sardo allora in pratica era allora vorrei dare lettura di questa lettera
Sembra riguardo l'argomento del sindacato autonomo lavoratori contribuirono magistratura
Altre strade circolano
Quanto agli emendamenti del sito
Il
Così indulgente prudenza
Segnalare uno solo come si chiama
Il servizio pubblico una volta nell'assegnato querele avevano
Pubblico odioso a livello consapevole
Per vedere cosa aspettassero
Per favore la parola Santoro
A chi voglia ricordava quello degli esami universitari quando l'ad un nuova a sostenere l'esame io sono stato sempre un alunno mai un senta discende da un docente e i docenti dall'alto dello dove sperando ho continuano a parlare il discende risponde risponde dopo di che i docenti che dopo aver parlato di tutt'altre cose dei loro affari ogni foglio università dicono fai apposta onestà corrisponde
Va bene detto questo
Detto questo volevo leggere a questa lettera della sindacato autonomo lavoratori Consiglio Superiore marito la magistratura
In relazione alle pratiche del Consiglio all'ordine del giorno rispettivamente nei giorni venti e ventuno luglio questo sindacato auspica l'immediata attuazione alla legge numero settantaquattro novanta che da oltre tre anni sembra essere ignorata dalla parte della che da oltre tre anni
Che da oltre tre anni sembra essere ignorate nella parte relativa all'istituzione del ruolo organico autonome del CSM allora io primo punto mi domando come mai questa ignoranza è un'ignoranza portando ignoranza
Ho
E anche il presupposto per poter chiedere poi oggi che i magistrati ritorno al Consiglio
è soltanto ignoranza o è anche un il presupposto per poter chiedere voi oggi con forza il ritorno dei magistrati al Consiglio soprattutto voi medici o nelle prossime elezioni
Intende inoltre sottolineare come dal dodici aprile novanta data di pubblicazione della citata legge tutte destinazione delle articolazioni consiliari nonostante le note difficoltà hanno superato questa lunga fase transitoria
Catalizzata dall'altra un forte incremento delle attività a tutti i livelli solo grazie al senso di responsabilità della quasi totalità del personale
Che con sconcerto ha udito solo critiche lamentele da parte i componenti del consiglio per queste ragioni il consiglio direttivo del sindacato ha chiesto al vicepresidente al segretario generale di segretario generale di essere convocato per oggi lunedì diciannove luglio
Forse dire solo solo grazie al senso di responsabilità annullato e senso di responsabilità
Forse qualche cosa anche componenti passa che vengano fatto qualche cosa ogni tanto all'altra accusa anche loro quindi soltanto se non facessimo vende il responsabile di idee quasi quasi totalità perché vi è anche questo la mettono la mente sindacato autonomo chi non lavora in modo adeguato e di questi dovrebbe farsi carico alla segreteria generale del consiglio e il comitato di presidenza quello di perché vi è nonostante il senso di responsabilità dei componenti della delle del personale di questo consiglio io una cosa una tantissime disorganizzazione non è un ufficio che può essere considerato un ufficio
Di questa grossa rilevanza organo di autogoverno che la magistratura con una a disamministrazione sostanziale che nel mille novecento novantatré a mio avviso fa paura
Ora quindi io chiedo senz'altro che finalmente ad evitare aridi e richieste
Di dominio di recupero dei magistrati al consiglio che si dia attuazione che finalmente il ministro di Grazia e giustizia che è stato definito in questa aula particolarmente dinamico nella sua dinamicità si preoccupi si si preoccupi si preoccupi di dare attuazione a una legge che risale a tre anni e mezzo a tre anni e mezzo fa
E ritengo che sia necessario che il comitato di presidenza la segreteria generale si preoccupino di organizzare meglio gli uffici di di questo di questo Consiglio
Anche in relazione a questo quasi che evidenziato in questa in questa in questa lettera ritengo però proprio per questo quasi che l'emendamento che l'emendamento presentato dal collega Elvio Fassone sia integrato così come chiede il collega Condorelli perché ripeto in relazione a questa quasi anche qui si pone un problema di una in visione nonna indiscriminata perché a mio avviso quella quasi dovrebbe essere escluso da queste missioni
Allora l'attuazione immediata della legge invito al ministro do
Perché questa lettura vetusta legge trova finalmente attuazione per fare in modo che non si creino le tante situazioni le varie commissioni che sono mi sono detto esclusivamente alla vicenda della prima Commissione che vede ancora oggi nonostante la il recupero di questa a fondo l'organizzativa ultima la pendenza di Prato che risalgono alla primavera della quest'anno che non possono che sono state depositate prima delle ferie che non possono trovare realizzazione proprio perché o per lei e per la un'incuria
è una mancanza di tempestività per il passato non si non si è fatto quello che ci poteva benissimo fare come si è dimostrato nel settembre novantatré sarebbe potuto benissimo fare perché la scoperta dell'uovo di Colombo anche nel settembre non dico nel settembre del novanta ma meno nel gennaio del novantuno
Quindi attuazione immediata di questa legge richiamo forte al ministro agli adempimenti dovuti e accettazione della lei degli emendamenti proposti dal personale di quello del collega persone con la convenzione prospettata dal collega Condorelli
Propendono osservazioni da fare in relazione alla relazione del monsignore Criscuolo che mi sembra puntuale voglia intervenire in pratica
In questi limiti una dichiarazione di voto con riferimento a uno degli emendamenti presentati dal personale esattamente all'emendamento numero otto
Dove si dice che istituì il tuo ruolo organico autonomo del Consiglio superiore a me ecco personalmente in relazione a questa emendamento voglio esprimere una convinzione è una preoccupazione
La convinzione che questo emendamento sia un emendamento e positivo da accogliere
E che con l'accoglimento di una indicazione di questo genere si tradurrebbe in un rafforzamento dell'autonomia del Consiglio superiore nei confronti delle altri istituti svincola erette
Il Consiglio superiore da scelte che passano altrove da più o meno discrezionali più o meno motivate
Mentre invece come devo dire riportando tutto di dentro la nostra organizzazione
Chiuderebbe qui all'interno di questo palazzo il discorso anche per quanto riguarda di persona quindi la istituzione di un ruolo autonomo organico del consiglio mi sembra una scelta coerente con l'autonomia del Consiglio
La preoccupazione è come arrivare a questo ruolo perché
Per una parte mi pare che ci sia un altro al emendamento che dice per il futuro alle assunzioni si provvederà tramite concorsi riservati a tutto il personale del ministero di grazia e giustizia una indicazione corretta perché rivolgendoci a questo tipo di personale abbiamo come dire un bacino di prelievo
Cioè qualificato dal punto professionisti di vista professionale che ha già una esperienza alle spalle a seconda dei vari livelli
Che vengono investiti da una scelta di questo genere la preoccupazione riguarda la situazione esistente la permanenza del personale esistente che in linea di massima
Mi pare ovvio se non altro perché qui abbiamo tutta una serie di professionalità specifiche riservate al consiglio ma ritenendoli
Esita in qualche modo una possibilità di correzione di intervento preventivo di correzione Criscuolo se ne fa carico nell'ultima parte della parte emotiva della sua relazione prima del dire la commissione per petto propone quando sottolinea l'esigenza che l'inquadramento stima del personale esistente sia subordinato a una valutazione di idoneità
Probabilmente anche a un periodo minimo di durata di permanenza qui in modo che un periodo minimo di durata di permanenza qua vuol dire che qualcosa si è
Ecco perfetto io mi rimetterò a a questo punto le indicazioni che darà il relatore quella che è la mia preoccupazione nell'accogliere questa indicazione sia quell'emendamento generale previsto prima sì all'emendamento per il futuro
Sia la soluzione per la situazione attuale è che la cosa non avvenga allo stato delle cose cioè così come stanno ci vuole assolutamente uno controllo sia pure marginale seppure minimo che metta in condizioni di trattenere qua quella larga parte del personale che oggi qui e che all'altezza del non c'è una parte io non so cosa voglia dire esattamente il quasi dello stesso documento
Del sindacato letto da Santoro dice immagino che si faccia riferimento a una cosa del tutto normale ovvia cioè c'è una parte del personale che oggi qui che probabilmente per l'esperienza fatta le valutazioni che potranno dare i comitato di presidenza i presidenti della riforma il plenum chi vogliamo non viene giudica attraverso i meccanismi che sarà opportuno individuare uno viene giudicato idoneo ai compiti che bisogna svolge
Risolto in modo qualche maniera la preoccupazione che ho riferito mi pare che la scelta del ruolo autonomo ossia torno a dire una scelta corrispondente all'interesse di indipendenza e di autonomia del consiglio
Presidente ho piacere che questa pratica venga finalmente all'esame del plenum perché io avevo disperatamente cercato di attivarla all'inizio di questo Consiglio
Con una richiesta rivolta prima al comitato di presidenza e poi
Alla commissione riforma alla quale è stata giustamente assegnata
Gli anni Massimo mi riporto senza ripeterle
Alle osservazioni
Ampiamente positive
E alle conseguenze alle audizioni che ha formulato adesso il collega Palombarini
Mi permetterei e tengo a sottolineare ambulanti mi che vengono puntualmente recepite nel processo verbale alcune osservazioni
Che si deve dovrebbe essere il quadro nel quale questi comunque sono bozze di proposta
Senza avere la pretesa di essere all'esterno il testo definitivo
Tengono conto di alcune riflessioni
Che per lo meno per me ritengo maturate
Da una lunga esperienza che per buona parte credo sia diventata
Anche il comune alla maggior parte dei componenti
Problema della segreteria generale
è indubbio io l'ho detto sempre
Che lo schema del segretariato generale perché forse sarebbe meglio
Formulando in questi termini del Consiglio superiore
Al di là di come era diventato operativo con l'originario testo della legge centonovantacinque mila novecentocinquantotto
Costituisce un elemento essenziale della struttura del consiglio
è scusate l'espressione un pochettino il cavallo su qual attiva del consiglio può curve
Altrimenti noi deliberiamo parliamo discutiamo e tutto resta fermo
Quindi se questo è il Consiglio superiore della magistratura se questo Ancona sul piano costituzionale determinate attribuzioni allo stesso conferiti in via esclusiva
Non è neanche concepibile in questo assetto che la struttura come la si voglia poi incardinare nominare con quali schermi
Sicuramente divisa
Possibilmente il più distante possibile dallo schema elettorale dei componenti perché i struttura istituzionale appartenga alla magistratura
E non a chi oggi non fa neanche più parte dell'ordine giudiziario inteso in senso stretto secondo la formulazione originaria per regio decreto legge numero dieci del gennaio novanta quarantuno
Questo perché perché era prassi per contatti esterni
Per la qualificazione dei rapporti istituzionali del Consiglio ottenuto ad a vere
Non è neanche concepibile che questi rapporti e questi contatti oltre che la memoria storica del consiglio
Venga affidata a personale non dalla magistratura quindi al di là delle ragioni e io non voglio introdurre la polemica perché forse i a quel tempo alcune ragioni giustificarono
La modifica della legge istitutiva portando la legge numero settantaquattro del novanta oggi sicuramente non esistono o quanto meno alle esigenze del momento
Questo porta i chiudo il mio intervento anche un'altra riflessione quello suo ruolo autonomo del personale che opera accanto
Al Consiglio come organo diciamo così
Preso nel suo insieme a livello dei componenti
L'ANCI e togati
Questo discorso è partito da molto lontano ed è partito da un punto di vista che io personalmente tengo a sottolineare non ho mai accettato
Che riterrete Siziano è un risultato di questo genere nei termini prospettati
è non è concepibile che un organo che si rinnova di regola ogni quattro anni in tutte le sue componenti laiche e toccate
E che comunque si rinnova fisiologicamente perfino le due componenti di diritto
L'unica permanenza di continuità con conseguente concentrazione di potere gestionale appartenga al personale non dalla magistratura
Lo abbiamo giustamente ritenuto e lo condivido che non si può fare il segretario generale o il segretario l'appartamento dell'ufficio studi a vita perché inabitabili mentre si fino ad essere il consiglio ecco va bene
Non l'avevamo io non l'ho mai fatto quindi penso che posso ben apertamente o dello ribadire ma per la stessa ragione non si può concepire soprattutto quando si parte da zero dei nuovi consigli che la richiesta di qualsiasi altro la ricerca di una prassi gli strumenti adeguati di movimento all'interno nell'articolazione vengano affidati a personale non di magistratura
Ma salvaguardata l'arte circense mi sembra che in questi termini ce l'ho bene interpretato e invitiamo i palombari
Che noi
Sulle premesse che precede lo dobbiamo rivendicare rispetto al ministero di grazia e giustizia di aver la gestione autonoma del personale che lavora accanto a noi
Senza andare a fare i mendicanti parere all'integrazione di questo ro o di quel quadro operativo su questo sì anche con le garanzie inamovibilità che l'organo deve poter dare a questo personale nel momento in cui lavora
Problema delle scelte anche se questa tesi andasse avanti de personale che attualmente o al momento in cui dovesse entrare
In funzione la nuova legge stesse ancora qui dentro
E qua mi corre l'obbligo di dire che mentre sicuramente c'è personale
Adeguato capace e meritevoli in astratto Bettino di restare o mi son vecchio senza nessuna valutazione
Beh certamente perché forse pochi conoscono il personale come lo conosco io qua dentro mi pecco riconoscerlo più forse del segretario generale per avere lavorato già tanti anni indietro qui e per avergli ancora ritrovati
Ci sono delle dei con uno dei nostri dipendenti il quale non hanno Dharma avrei nessun rilievo sotto certi profili ma come capacità ai livelli che hanno raggiunto come disponibilità effettiva come capacità aggregante agli interni delle sezioni nelle quali sono destinati Massimo tanta desiderare che non stendere un posto in una struttura pubblica altro terreno cade il distacco alta le regole distacco e consiglio si deve cautelare anche per poter giustamente ricompensare trattenere i più meritevoli non c'è una struttura forte ma nello stesso tempo piccolo abbiamo necessità di avere e di tutelare i questo sì sono il primo a dirlo il personale più meritevole è proprio ma anche il dovere di non trattenere i rami secchi quindi in una fase di passaggio indubbiamente quella verifica che non passi potrebbe fare automaticamente perché porterebbe alle discriminazioni deve trovare nel modo più corretto in modo più soft nel modo più adeguato quello che deve essere una valutazione
Grazie presidente molto brevemente perché ritengo che tutte le cose essenziali le idee siano sufficientemente chiare questa è una relazione che viene dopo studi già approfonditi infatti sin dal primo anno a me sembra urgente ribadire sono questi punti questi passaggi è urgente che la legge in qualche maniera si di esecuzione che il legislatore di secondo grado sia messo di fronte alla responsabilità di non lasciare le cose a metà se la legge è stata fatta con qualche criterio noi ne abbiamo sempre criticato alcuni aspetti si deve poterlo attuare è impossibile lasciare una legge appesa per aria per così tanti anni
Alcuni aspetti di questa legge possono a mio avviso debbono essere corretti allora con questa proposta mi pare che si dà una spinta per la strada giusta si correggono i due aspetti
Con la precisazione che sto per fare che sembrano più carenti nella legge il primo è la totale estromissione dei magistrati che non ha senso se non in un'ottica che spero superata appunto di punizione restrizione dei compiti del Consiglio
E quindi da questo punto di vista consento del tutto con la proposta il secondo aspetto è una corretta valorizzazione del personale del resto del personale non di magistratura perché credo che sia anche passato il tempo in cui si poteva pensare che la presenza dei magistrati dovesse a risolvere tutti i problemi di funzionamento organizzativo del Consiglio quasi questo non è vero non è neanche auspicabile la struttura
Più corretta di un organismo complesso come il Consiglio mi pare sia proprio quella che qui si prefigura e cioè la presenza di personale in magistratura selezionati con criteri che evitino ogni dubbio di lottizzazione o favoritismi che possono svolgere certe funzioni
L'ampliamento e la valorizzazione del presenza dell'arresto del personale che solamente cui può svolgere le altre funzioni in questo quadro io credo che gli emendamenti proposti dalla personale debbano sostanzialmente essere accolti mi sembra che prefigurano una struttura interna del Consiglio efficiente
Che valorizza la professionalità già acquisite ritengo solo che vada completata la giusta preoccupazione che lo stesso personale
Diciamo manifesta avendo inserito nell'articolo nove lettera c dei suoi emendamenti quella previsione che il Regolamento si occupi anche qui la mobilità del personale che è una innovazione totale rispetto a regolamentazioni previste dal normale rapporto di pubblico impiego
Infatti io temo anche che non si saprà come fare ad attuarla
Personalmente a destinare prima relazioni o diciamo sostenuto questa linea e cercato di spingere in questa direzione mi rendo conto che giuridicamente difficile realizzarla
Spero che ci si riuscirà a mi sembra che la situazione attuale dei rapporti Pubblico impiego lo consenta o lo possa consentire molto meglio anche di soli pochi anni fa e mi sembra apprezzabile appunto che la proposta del personale preveda Cuesta
Normativa articolo nove lettera C
Proprio per questo però proprio perché la preoccupazione vera sostanza è giusta e perché non sappiamo se come potrà però essere realizzata legislativamente io credo che i subemendamenti proposti dai colleghi Amatucci sevizie Condorelli se leggo bene le firme vadano accolti perché mi sembra la giusta preoccupazione di poter fare una selezione iniziale che non sarà certo a mio avviso
Non solo non deve essere penalizzante ma deve essere addirittura favorente palese la struttura del Consiglio funziona complessivamente mi sembra di poter dire molto meglio della media degli uffici giudiziari e questa è una ricchezza che non dobbiamo perdere però è altrettanto certo che non possiamo neanche toglierci a priori la possibilità di favorire diciamo così l'uscita di alcuni elementi che possono non essersi trovati bene qui non aver trovato qui il luogo dove esplicare tutte le loro capacità professionali e così via allora io credo che questa previa valutazione di idoneità ci debba essere che poi vada bene l'inquadramento anche senza concorso fatta questa valutazione di idoneità perché sostanzialmente si realizza l'interesse che a noi deve stare a cuore
E
Che il meccanismo di mobilità se si riuscirà a introdurlo risolverà i problemi successivi
Quindi io sono favorevole
All'accoglimento alla approvazione dalla relazione quindi dell'articolo due però con l'inserimento degli emendamenti proposti dal personale con l'ulteriore inserimento dei subemendamenti proposti dai colleghi
Amatucci Fenice Condorelli grazie anzi nell'ordinanza
Sì
L'esercito
Presidente io vorrei un attimo di attenzione dal plenum perché
Non tanto mi voglio soffermare sulla parte motivazionale sulla parte analitica ma appunto sulla parte operativa cioè sulla proposta
Per quanto riguarda la parte generale
Per fugare qualche perplessità che mi pare sia emersa dall'intervento in particolare il consigliere Santoro io debbo ricordare
Che la scelta di
Chiedere nuovamente a modifica della legge settantaquattro del novanta la presenza di magistrati presso il Consiglio non è una scelta che oggi si pone al Consiglio è una scelta che il consiglio ha già fatto
Approvando la risoluzione in data venti gennaio mille novecentonovantatré furiosi Risoluzione ampiamente discussa approvata a larga maggioranza quindi credo che quella scelta non possa essere messo in discussione
Anche perché fu preceduta da una valutazione di lei sperimentata sul campo e cioè dalla constatazione che l'allontanamento dei magistrati segretari darla le strutture del Consiglio e il discorso vale anche per l'ufficio studi perché il problema concerne anche l'ufficio studi oggi in una situazione di precarietà perché lui intanto possiamo avvalerci di un ufficio studi in quanto esauriamo totalmente le unità di convincente previste dall'articolo duecentodieci dell'ordinamento giudiziario ma l'articolo duecentodieci l'ordinamento giudiziario non aveva questa finalità ed è anzi necessario oltre che opportuno che ci sia un'esplicita previsione legislativa
Quindi a questo punto di vista credo che perplessità non ce ne possano essere vengo alla parte propositivo operativa ed è quindi venuto anche il momento di prendere posizione sugli emendamenti
Prima di arrivare agli emendamenti del personale
Desidero tornare un momento sul testo dell'articolo due predisposto dall'ufficio studi il testo dell'articolo due come si vede a pagina trentacinque trentasei trentasette e trentotto
Una complessa articolazione che si articola in due commi a loro volta articolato in sottopormi i commi il primo comma sottopormi da uno
A dodici riguarda la
Organizzazione dell'ufficio di segreteria il secondo comma che comincia dall'articolo sette bis e poi si
Procede riguarda l'ufficio studi
Su questo punto per quanto riguarda il sotto comma due a pagina trentacinque nell'ultima parte io credo che ci sia una proposizione che debba essere corretta e lo segnalava il collega amico già nel precedente dibattito
Cioè laddove si dice l'assegnazione alla segreteria nonché la successiva ricollocazione nel ruolo sono considerati a tutti gli affetti i trasferimenti di ufficio
Io credo che questa previsione debba essere soppressa e formulo in tal senso l'emendamento soppressivo perché mi sembra in contrasto con il principio che i magistrati della segreteria sono nominati con delibera del Consiglio superiore previo concorso di cui al comma successivo se cioè si fa un nuovo corso si fa una domanda non è o insostenibile che
Questa
Disposizione comporti un assegnazione di ufficio per quanto riguarda il discorso del ricollocamento in ruolo
Poiché la presenza di magistrati presso la segreteria presso l'ufficio studi e temporizzata nel senso che è a termine si applicheranno le disposizioni generali
Che si applica ogni qual volta ho alla scadenza di un certo tempo di permanenza presso un ufficio c'è l'obbligo del ricollocamento in ruolo questo vale per i componenti del consiglio vale per i magistrati della corte costituzionale
Vale per i magistrati messi a disposizione dal ministero parla evidentemente anche per i magistrati destinati all'ufficio studio la segreteria parrebbe verrebbe certo lo è giustissima
La sottolineatura del consigliere Santoro che concerne appunto l'uso del condizionale perché tutto questo è un discorso che noi facciamo in via di mero auspicio in quanto si tratta di uno studio che noi offriamo al ministero in media di leale collaborazione per dirla con la corte costituzionale ma dipenderà poi dal Ministero
Adottare eventualmente le iniziative propositiva nella competente sede parlamentare
Quindi emendamento soppressivo a pagina trentacinque ultimo periodo dove dice l'assegnazione alla segreteria nonché la successiva ricollocazione nel ruolo sono considerate a tutti gli affetti trasferimento di ufficio e analoga previsione deve essere
Contenuta a pagina trentotto
Paragrafo sette dove si dice all'ufficio studi nonché la suocera la situazione pagina ventotto
Capo sette ultimo Periodo dove si dice l'assegnazione all'ufficio studi nonché la successiva ricollocazione nel ruolo solo considerare tutti gli aspetti trasferimento d'ufficio quale lo stesso discorso che ho fatto per la segreteria quindi propongo le un emendamento soppressivo di questi due periodi
Beh certo questo problema di è un problema è un problema di coordinamento ci si porrà qualche problema di coordinamento del voto
L'emendamento fa assume come ho detto prima è sostanzialmente una integrazione alla motivazione
Che concerne
Il primo degli emendamenti proposti del personale pagina quaranta allegato C capo sette
E l'emendamento del personale dipendente tende ad integrare la previsione con l'aggiunta di due categorie che sono
L'assistente giudiziario dattilografo giudiziaria è una previsione ragionevole la motivazione di cui si fa carico Fassone tende ad integrare questo io quindi accetto l'emendamento che deve trovare collocazione
A pagina dodici a pagina dieci
Ho pagina sei secondo numero uno un vaccino dieci dell'ordine del giorno laddove nell'ultimo periodo della motivazione si dice fin d'ora peraltro segnale esigenza che bisogna inserire testualmente l'emendamento proposto dal collega passo
Vengo poi alimentava agli ulteriori emendamenti proposti dal personale su quello del capo settimo mi soffermo perché lo do per Pacifico effettivamente bisogna vedere se anche l'inserimento di queste categorie nella struttura generale personale amministrativo
Negli altri emendamenti
Io personalmente sono favorevole ad essi e quindi non ho difficoltà a farli miei perché mi sembra giusto innanzitutto perché risponde un principio generale che si è sempre seguito in materia di pubblico impiego quando si sono istituiti ruoli nuovi ma che andava a ricadere sull'attribuzione il personale preesistente e sia perché c'è una ragione di ordine sostanziale la il lavoro svolto da personale amministrativo presso il Consiglio superiore è un lavoro che richiede una professionalità specifica
Per i meccanismi del Consiglio per la particolare articolazione che esso ha per le tante ragioni che noi conosciamo queste sono professionalità che si sono maturate nell'esperienza concreta io credo che sia giusto e nell'interesse dell'amministrazione
E nell'interesse dell'amministrazione
Valorizzare queste professionalità e altrettanto giusta peraltro l'esigenza che veniva prospettata prima dal collega Condorelli nel suo intervento e che si è tradotto in questi due sotto emendamenti che hanno preceduto l'emendamento
Preparato pure da lui ma non lo presento perché era sostanzialmente al largo e cioè che si richieda un periodo di permanenza minimo di almeno un anno perché questo periodo di permanenza minimo e funzionale ma verificare
Quella idoneità che pure deve essere verificata quando si procederà se si procederà quando si dovesse procedere a questo inquadramento e quindi mi sembra persuasiva l'indicazione anche del periodo minimo che il collega Condorelli indica in un anno questo è infatti il tempo che io avevo pensato di suggerire come pure è giusto che ci sia questa valutazione di idoneità qui C-Typ collega Condorelli propone di fame effettuare da parte di apposito commissione nominata dal consiglio si potrebbe ipotizzare che venga demandata al comitato di presidenza ma mi va bene anche la formulazione del collega Condorelli è evidente che poi le modalità esecutive troveranno spazio in quel Regolamento che è previsto del resto negli stessi emendamenti del personale
Uno dopo nove
Quindi riepilogando
Io propongo i due emendamenti soppressivi che ho detto prima accetto i subemendamenti di Condorelli
Per quanto mi riguarda accetto anche gli emendamenti presentati dal personale con i subemendamenti di Condorelli mi rimetto allelica valutazione della presidenza eventualmente del plenum circa l'opportunità di mettere o meno in votazione questo emendamento
Allora uno
Professore
I due emendamenti sono questi uno è soppressivo sostitutivo della dell'articolo due
E dice
Sì
O dei magistrati quindi soppressivo qui sostituito e dice ai magistrati che hanno fatto parte del del Consiglio superiore della magistratura
E hanno ricoperto cariche di vertice presso l'Associazione nazionale magistrati non possono far parte della segreteria generale del Consiglio Superiore Magistratura
Per questo integrativo adesso persino esso perché io lo metto in sostituzione l'articolo due perché ritengo che assolutamente faccia da Ferdinando nel caso in cui non dovesse essere approvato questo emendamento sostiene i magistrati che hanno fatto parte del Consiglio superiore alla magistratura e che hanno ricoperto cariche di vertice dell'Associazione nazionale magistrati non possono far parte dalla segreteria generale del Consiglio superiore
E adesso invece contenere io sono ma le questo stesso degli organi violenti gli organi dirigenti hanno tratto gli organi dirigenti dell'Associazione nazionale magistrati
L'altro vallo questo stesso questa sesta edizione Lola propongo come articolo due bis pone l'articolo due bis nel caso in cui non dovesse essere approvato alla la prima l'aveva poi
Ma vediamo che oramai io non voglio appena nominato ammenda tutto quello che ho capito il secondo
Presidente io non sono favorevole a questo emendamento e quindi voterò contro perché non mi pare sia coerente con l'impostazione generale che noi intendiamo dare a questa materia che si creino delle preclusioni all'incompatibilità perlomeno in questa fase che peraltro meramente propositivo
Mi sembra non opportuno o si vedrà nella fase quando sono entrati in fase operativa cioè quando questo discorso disapprovava sede parlamentare e dopo gli approfondimenti del caso se questo discorso può andare avanti o meno ma creare una preclusione per gli ex componenti del consiglio o per coloro che hanno addirittura ricoperto cariche di vertice nell'associazione mi sembra francamente poco opportuno e c'è un giudizio di disvalore in relazione a questi uffici che io personalmente non condivido quindi non sono favorevole emendamento chiedo che si voti
Dal bordo abbassiamo alle votazioni l'emendamento volontario del resto emendamenti io credo diritto di illustrarli non rappresentando di Trilussa emendamento di Trilussa
Ora lo
La rete dalla
Va bene prego
Noi abbiamo una legge dello Stato che ha fatto che attualmente legge dello Stato e che ha fatto una scelta ben precisa nell'escludere i magistrati
Da gran parte degli incarichi del di segreteria del Consiglio subito la magistratura e ha ritenuto che il momento di indipendenza e di autonomia dalla magistratura fosse tutelato con la presenza di magistrati
E le posizioni apicali della segreteria e nell'ufficio studi per il resto ha ritenuto che o non fosse necessaria questa tutela anzi le motivazioni che è una base per esclusione erano quelle di evitare
Lottizzazioni quelle dirette di evitare presenze che potevano essere clientelari nel consiglio subito dalla magistratura non ritengo assolutamente necessario
La presenza di segretari che debbono verbalizzare nelle varie nelle varie segreterie funzionari qualificati possono benissimo svolgeva come del resto avviene eccome
In questa stessa giornata si propone che avvenga da parte della Commissione Regolamento possono benissimo svolgere funzioni che che svolgono gli strateghi funzionali sono politica
Perché la storia del Consiglio dimostra che i magistrati non qualificati che pure vi sono stati e sono stati elogiati da questo Consiglio non hanno svolto bene le funzioni
Di di segretario quindi si tratta di trovare personale qualificato sia esso magistrato sia esso personalmente in cui si che lei ha una carriera autonoma o anche dirigenziale all'interno del Consiglio superiore si possono trovare senz'altra persone qualificate
Questo per quanto riguarda poi non ogni problema di incompatibilità secondo il ragionamento del collega di scuola o Soldi suona disvalore ma tutti i criteri di incompatibilità di questo mondo non stanno pietire un problema di disvalori
è un problema che non si può fare tutto è sempre allo stesso modo oggi possono essere capire a vita oggi possono essere Paolo magistrali che fanno i compagni al Consiglio superiore per quattro anni per sedici anni segretari generali
è componenti che aspira a diventare pilota regionali per il fondo
Bisogna revisioni gambe bisogna capire la trasparenza e qui bisogna che sia un bel circuito che evidente notorietà l'Associazione nazionale magistrati fare carriera la postazione stazioni e componente del Consiglio superiore è fatto a blocchi di tutti questo fatto
Al tredici valore comperiamo popolazioni non la popolazione ma poche c'è poche centinaia di euro diverso altro che io giuridici valore surgelati Erodoto anche questo giudice valore concerto con la magistratura ma comunque hanno occupato abusivamente la magistratura
è questo il significato di questo emendamento esimo dico poi nelle rapidi componenti vedremo chi però giudice vorrebbe oggi con l'arrivo dell'accordo
Chiedo l'appello nominale ecco pubblicazione degli atti Presidente chiedo scusa
No no precedendo queste il collega Santoro ha presentato un emendamento mentre rincorso la replica quindi io ho il diritto di replicare il relatore di questa pratica che bisogna poi nella ricerca le nostre occorre in testa io non l'ho eccepito sul fatto che si presenta su emendamenti costruire adeguare pure britannici
Anzi lire ormai
Io voglio ricordare senza inutili polemiche
Che
La legge numero settantaquattro del novanta ha una sua ben precisa origine e nasceva nel contesto di una situazione effettivamente insoddisfacente della segreteria e dell'ufficio studi dell'epoca
Questa bozza di proposta di legge tende appunto ad evitare quegli inconvenienti perché da un lato evita qualsiasi scelta di carattere discrezionale nel momento in cui prevede una procedura di concorso
E dall'altro lato segno dei tempi precisi per la durata dell'incarico presso il Consiglio
Quindi
I pericoli
Che si vogliono esorcizzare circa carriere consiliari protratto nel tempo solo già risolti dalla bozza di proposte di legge la scelta lo ripeto ancora una volta perché qui pare di assistere spesso un dialogo tra sordi
Di aveva dei magistrati al consiglio è stata fatta da questo Consiglio il venti gennaio mille novecentonovantatré
E scelto tutto può essere messo in discussione perché si teorizza che ormai si possono discutere di tutto però se c'è un minimo di serietà e lo dobbiamo chiedere ma revoca della delibera adottata il venti gennaio mille novecentonovantatré che specificamente suggeriva la necessità di recuperare la presenza di magistrati
Al Consiglio superiore della magistratura al Consiglio superiore della magistratura non in altre strutture in burocrazia direttivo diverso o altre situazioni
Quindi anche questa scelta che è stata già fatto ed ha raccolto una maggioranza che io ricordo adesso non inferiore ventiquattro voti favori non so se ci sono stati dei contratti con gli ospiti
Per quanto riguarda da il discorso e ci saranno stati legittimo e siano stati passata con la maggioranza
Per quanto riguarda la parte finale del discorso del collega Santoro io comincio ad abbastanza di questo fatto che bisogna rispondere al popolo alla gente ai colleghi ma certi bisogna discute tant'è vero che c'è
La la pubblicità dei lavori io sono uno di quelli che più sottoscrivono con il collega Sandoval Yes implicazioni gli atti e poi vedremo effettivamente quando sarà la reazione è la risposta dei colleghi ma con queste forme di intimidazione sì se si pretende veramente e impedire alla gente di esprimersi vale che ci si metta sulla strada di carattere sbaglia
Per lei che cosa ne penserà i colleghi nel momento in cui ci sono delle professionalità io sono del parere che non bisogna creare delle varie
Oggetto
E The mandato all'organo è demandato a coloro che servono per le istituzioni evitare che si crei determinati meccanismi distorti ma per questo le responsabilità solo personale e sono istituzionale è ancora una volta saranno collega valuta
Perché incidenti di questo genere non sapendo più a ripetere preciso quello che ho detto spesso che gli emendamenti devono essere presentati prima del termine della discussione generale in modo da dare la possibilità al relatore di replicare
In questo caso gli emendamenti usati per dati dopo che il relatore aveva replicato a questo evento necessario una seconda replica del relatore
Comunico che da questo momento da oggi in poi
Gli emendamenti che saranno presentati dopo che il relatore ha svolto la saranno dichiarate inammissibile
Allora passiamo al Santo no perché finora stampe successe il primo a volte succede che fece
L'emendamento sa andare sempre più lontano dal testo va votato per primo perché è un emendamento alternativo all'articolo due almeno nella principale poi c'è la subordinata è la principale alterne e dice
Cioè praticamente sopprime l'articolo due così come è stato elaborato compresi gli emendamenti del personale e dice i i magistrati quindi praticamente si richiama alla legge settantaquattro di fatto questo è il senso irritato
Mantiene ferma la legge evade dj machista che hanno fatto parte del Consiglio superiore della magistratura
E che hanno ricoperto cariche negli organi direttivi dell'Associazione nazionale magistrati non possono far parte della segreteria del Consiglio conto
Questi eh l'emendamento alternativa quindi una proposta di uno solo al
Dalla segreteria del Consiglio
E si sono prima di tutto la classe alternativa
Ad dichiarazioni di voto su questa emendamento facciamo
Senza onere
Dichiarazioni di voto caccia per valore caccia
Due visse dopo prima si approva il festival della adeguata la subordinata prima siamo rilevamenti evocate dalla principale almeno di parlare sul secondo bis su due bis
Posso parlarne euro AVEPA in allarme adesso anticipi alle benissimo
Signor presidente senza voler risponde alle attese del popolo o purché che reclama Santoro o delle masse che sale tutte le sale al nostro eterno dibattito tuttavia debbo dire che mentre sono decisamente contrari allenamento nella parte nella quale si vuole escludere creare una preclusione
Di quanti magistrati facciano parte dico abbiano fatto parte degli organi dirigenti l'Associazione nazionale magistrati pecche mi faccio insomma a discussione già avuti in questo Consiglio tuttavia debbo mestamente riconoscere che l'istanza che avanza Santo nell'articolo nell'emendamento due bis relativamente alla esclusione di magistrati che abbiano siano stati i componenti del consiglio io ritengo che questa istanza vada accolta so bene che noi abbiamo avuto periodi in cui vi sono stati valorosi Issing
I magistrati che hanno fatto parte di questo Consiglio come segretario danno un contributo di inestimabile valore e che poi legittimamente a seguito di elezioni e di suffragio sono tornati quindi la veste di componenti e che fanno onore a questo punto però debbo dire per quel che mi riguarda che personalmente ritengo che nel momento nel quale ci accingiamo
A me a rivedere tutta l'impostazione della settantaquattro novanta e arrivederla funditus scelta politica alla quale io concordo pienamente perché è nei fatti ipotesi presentata peraltro da persona vicina la mia aria e non ha trovato
Rispondenza nelle possibilità reali di inverare questa ipotesi che allora venne caldeggiata tempo tuttavia riconoscere che distanza relativa che non vi siano questi passaggi da componenti del Consiglio superiore a magistrati segretari
Del Pgt ma perché fuga a quanto meno il prodursi come ipotesi astratta dico che può però inverarsi nella pratica
Di incrostazioni di legami di consuetudini che francamente non giovano a quella esigenza di ricambio per questo aspetto relativamente esclusivamente all'articolo due bis esclusivamente relativo alla preclusioni
A magistrati chi siano stati i componenti del Consiglio superiore mi pronuncio favorevolmente
Presidente io parlo ovviamente in una volta sola sul entrambe le diciamo ipotesi di emendamento e devo esprimere una posizioni di dissenso rispetto ma credo che non perché fosse in qualche modo avere interessi personali ad una ad un futuro in questo Consiglio come segretario
Ma innanzitutto il riferimento a chi ha svolto incarichi direttivi all'interno dell'associazione da una parte e assai sinuoso e dall'altra mi pare veramente al di fuori io ogni di ogni praticabilità perché veramente io vorrei che il collega Santoro mi spiegasse come sia compatibile una il contenuto di un emendamento di questo genere con quei valori di libertà di associazione
Libertà di espressione del pensiero libertà per i magistrati
E di pallet portare avanti quelle che sono delle linee vedere di diciamo proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario che attraverso l'associazione trovano la loro sede naturale allora veramente il penalizzare
La attività associativa come alcune divieto di svolge le attività su base non diciamo non di elettiva per mandato elettorale ma come a stare un concorso mi pare davvero una norma contraria a dei principi costituzionali
Quindi per questo la mia voglio dire la mia opposizione assolute radicale
Quanto all'altra all'altra aspetto all'altra parte del discorso che quello che attiene all'aver ricoperto l'incarico di componente del Consiglio superiore ravviso accerto con riferimento a questo aspetto specifico una il la necessità di una qualche attenzione maggiore perché non c'è dubbio che la persona che ha svolto un'attività all'interno di un organismo e tra l'altro in una posizione di rilievo cioè del massimo rilievo possibile come componente possano profilarsi degli aspetti per quanto riguarda il suo futuro di non opportunità una sua ulteriore permanenza all'interno di questo organismo sia pure in una ruolo in una veste diversa però con riferimento a questo secondo profilo mi pare
Perché queste sono le ragioni della mia del mio dissenso rispetto alla formulazione del testo che la previsione secca diciamo di una incompatibilità senza indicazione per esempio di un Periodo di moratoria
Sia rilevante e no cambiata Luciano cambia sostanzialmente il discorso perché un conto e la perplessità che io posso avere nei confronti del componente del consiglio che appena finita la la il il proprio consiglio rimane all'interno in un ruolo diverso il che significa che schiera fa una domanda e si sottopone ad un concorso
Che verrà valutato da chi ieri immediatamente dopo subentrato
Una serie di profili anche di carattere psicologico
Che Mary che invece sarebbero da valutare altre diverso discorso se questa candidatura
Forse presentata a distanza di quattro di cinque o di sei anni è lo stesso discorso che a livello costituzionali in qualche modo vale per la stessa nomina come componente del consiglio
Questo e quindi questa perentorietà della formulazione vi induce a non condividere ripeto i l'emendamento così come formulato
E per questo motivo io esprimo ripeto un voto contrario pur riconoscendo che ci tengo a sottolinearlo e vorrei che risultasse a verbale che effettivamente ci sono ma è così è se il discorso portato fatto come una maggiore voglio dire riflessione e voglio farlo anch'io quindi anche autocritica papali non giudico mai non probabilmente ad una ripeto formulazione diversa dell'emendamento si sarebbe potuta arrivare così come formulato a me solleva delle perplessità
Anch'io
No non è ritengo di non poter votare l'emendamento così come costruito pur riconoscendo al presentatore una qualche ragione di fondo abbastanza valida sia pur entro certi limiti
Ciò che mi induce a sia fare considerazioni contrarie sono questioni oltre che di fatto anche di carattere giuridico innanzitutto non riesco a vedere come un emendamento che costruisce una sorta di incompatibilità settoriale di una certa categoria di magistrati valga poi regolare sopprimendo l'articolo due tutta la materia che trattava anche altre cose che riguardano l'intera categoria dei magistrati
Quindi quando si impone come sostituito dall'articolo due mi sembra illogico sotto il profilo giuridico e quindi così non si potrebbe mai votare
In ogni caso dubbi anche la legittimità logica giuridica di una simile preclusione
Una volta chi si riferisce genericamente ad alcun riferimento sia
Incompatibili va bene organiche finiscono con l'essere sono comunque elettivi e sia con riferimento al organi associativi assolutamente liberi rispetto ai quali una preclusione non troverebbe ancora giustificazione ma è un fatto e soprattutto inutili
Effettivamente la perplessità di fondo che nuove le collega Santoro può essere in un parte condivisa ma parte per l'appunto che si riferisce ad un eventuale incompatibilità del consigliere uscente ecco questo qui potrebbe essere effettivamente come diceva culture poc'anzi laudi
Ritenuto apprezzabile ma non è formulato così e allora una sua da
Totalità non mi pare che possa essere accolto
Presidente in ordine all'emendamento sono radicalmente contrario alla questione della preclusione
Che riguarderebbe
Chi ha fatto parte degli organi dirigenti dell'associazione le ragioni sono state già indicate a parte la genericità di quanto detto perché non capisco organi dirigenti se nazionali soltanto anche organi dirigenti locali
Come è possibile ritenere in base a questa formulazione non capisco nemmeno bene perché che cosa si intenda per organi dirigenti in senso proprio
E comunque al di là di tutti questi problemi mi pare del tutto evidente
Che è una preclusione che non può trovare il luogo in questa sede si vuole penalizzare chi invece giustamente partecipa alla formazione
Della linea di politica giudiziaria di questo organo dell'Associazione nazionale magistrati e francamente la mia ottica è completamente diverso quindi mi pare che non si possa porre nessun divieto di accedere al posto di segretario del Consiglio Superiore per chi doverosamente ha partecipato a un attività di una libera associazione i magistrati
L'altro punto la preclusione che riguarderebbe i componenti del consiglio già questo potrebbe restare qualche perplessità ma francamente anche qui io non ne ho moltissime perché intanto una preclusione a vita effettivamente non esiste insomma
Quantomeno si potrebbe pensare a una un problema di temporaneità e quindi di una preclusione soltanto immediatamente dopo la scadenza del mandato però qui vorrei fare una considerazione
Al conto il consiglio un organo elettivo
è un organo elettivo e non vedo per quale motivo una volta che scada il mandato alcuni posti ai quali possono accedere tutti i magistrati debbano essere invitarvi a coloro i quali hanno esercitato un mandato in questa sede
Secondo questa logica si potrebbe anche dire è vietato accedere ai posti di procuratore della Repubblica per esempio o anche altro che sono posti riservati a magistrati la questione che ha un problema di opportunità
E questo e lasciato alla valutazione dell'organo alla valutazione di coloro i quali debbono decidere su questo punto non mi pare che sia possibile prevedere una preclusione
In in questa direzione
La legge infatti il problema se l'è posto e prevede esattamente l'inverso che colui il quale ha fatto parte dell'ufficio studi
Non può andare al Consiglio se non ha interrotto questo rapporto da un certo arco di tempo ed è giusto perché la presenza in questa sede potrebbe precostituire delle posizioni cioè il lavoro istituzionale potrebbe invece essere utilizzato utilizzato a fini diversi e quindi danneggiare il lavoro istituzionale spesso non credo che invece questa regola valga per il momento successivo quando invece il lavoro istituzionale non può più essere utilizzato a fini diversi
E quindi non c'è un danno per l'istituzione ma tutto al più ci può essere un beneficio per chi ci si avvale di una esperienza che è stata maturata sul campo
Sicuramente
Ma si potrebbe dire perché non anche allora questa preclusione a chi è stato eletto nei consigli giudiziari perché anche lei ci può essere un problema di questo tipo o quanto meno mi si deve spiegare ripeto posso capire l'opportunità e se fossi io a decidere è sicuramente non manderei per motivi di opportunità persona che è stata componente del consiglio uscente immediatamente a rivestire un ruolo nell'ambito del Consiglio
Ma stabilire una netta preclusione francamente non mi pare che sia possibile
Il regime delle preclusioni di norma e un regime tassativo che va visto con molta oculatezza ed è di norma eccezionale e quindi di conseguenza non bisogna abbondare in su questa strada
Forse la preoccupazione collega Santoro e quello di evitare il cosiddetto carrierismo ma francamente non mi sembrano questi i sistemi per potere ovviare a questo inconveniente è un problema di responsabilità politica e quindi di opportunità
Non credo che invece i vincoli vadano posti per legge
Quindi voterò contro questo emendamento
Presidente io credo che in questi emendamenti cioè tutto cioè cioè tutto di negativo è tutto di positivo pur cui per cui dovrà motivare il perché non li voto e perché secondo me è una parte di questo di questo emendamento potrebbe invece essere vota
Dunque premesso che ovviamente non mi interesso l'articolo due anche abbiamo unificato di fatto discussione quindi c'ho parlato tutto l'articolo due bis però sull'articolo sulla eventuale sopruso all'articolo due
Quindi chiazza di cose si presenta in cinque minuti non si può sì sì sì certamente
Anche se la discussione è stata possibile può per la tardività un attimo comunque il discorso è questo io dico punto prima bisogna dire con chiarezza che la scelta di espellere i magistrati dalla sede del Consiglio è stata una scelta sbagliata
E io non ho nessuna preoccupazione a dirlo a fermarlo confermarlo in tutte le sedi il consiglio sempre un si è preoccupato di affermare anche l'esigenza di sganciare il più possibile
I segretari magistrati da la Maggi da diciamo dalle dirà ai gruppi a organizzati dentro la magistratura
Queste è un è una scommessa sulla quale bisogna giocarsi integralmente bisogna avere la capacità di fare le cose non di aver paura di fare le cose perché si crede sempre della degenerazione
Cioè questo è una una ripresa alla degenerazione e i segretari sono indispensabili segretari magistrati
E lo dice uno che è stato in una Commissione prima
Assieme al presidente Santoro imprese Santoro in quella prima Commissione ha avuto modo di capire cosa voleva dire avere un segretario magistrati di una certa qualità eccetera ma ero mai ed era un magistrato ed era un magistrato viva dio allora Rio secondo punto è assurdo è la seconda puntata di ieri è assurdo questo attacco all'Associazione nazionale magistrati
E assurdo perché assolutamente diciamo fuori dalla legge non è possibile che si confonda istituzioni ed associazioni private
Non è possibile si stabilisca incompatibilità in una istituzione ha svolto in un lavoro perché si è fatti si è fatto parte sia pure in posizione di vertice ma direi di più in posizione di vertice di un'associazione privata
Questo è veramente grave bisogna che tutti coloro che sostengono queste posizione se ne rendano conto queste antidemocratico questo avvio a delle prerogative fondamentali dell'individuo
Questo significa ripristinare lei preclusioni di regimi assolutamente non democratici è gravissimo che si pensi soltanto una cosa del genere anche se invece dentro gli statuti delle associazioni ovviamente e benissimo opportunisti ma utilissimo che si pensi prevedono preclusioni lì dentro dicendo che non spieghi che che quelle associazioni no non consentiranno candidature o o comunque scelte di quel tipo di chi ha già proposto per dodici ore benissimo ma ma non bisogna confondere le sedi del Confort ex sì però il dodici novembre del dodici novembre non interessa il Consiglio supera la magistratura il Consiglio sopra la magistratura come qualcuno tenta disperatamente di concreti e ora istituzione e non vuole assolutamente avere a che fare con queste veramente incredibile questioni private
Ecco punto
Punto terzo invece è estremamente importante quello che Santoro ha detto sul ricambio e mi sembra veramente strano che il collega Criscuolo scambi il problema del ricambio col problema della sanzione o della dei precauzione certamente qua non si tratta di dire che un componente del Consiglio Superiore Magistratura per il fatto partecipato a un Consiglio e e qualche diciamo delle merita una censura o merita una discriminazione negativa e io anche se ne faccio parte non non credo che ci siano dubbi sul fatto che questa è una cosa è un è un è un servizio che si rende bene o male poi giudicheranno come bene dice Santoro i colleghi indiano
Però e questo non ha niente a che vedere col problema del ricambio allora effettivamente diceva giustamente paraste c'è una legge che dice il segretario non si deve candidare l'ex segretario quello che era segretario con la vecchia legge non si è candidato al consiglio perché perché c'è la preoccupazione questo possa influire sostanzialmente inquinare il risultato elettorale ecco
Qua c'è questa una preoccupazione opposta e cioè che effettivamente essere stati all'interno del Consiglio se può da un certo diciamo una certa quantità di esperienza di capacità di di di di di conoscenza dei problemi sicuramente utilizzabili in positivo può però determinare questa sensazione di permanenza di di cristallizzazione di incrostazione all'interno di un'istituzione che centrale nella vita della magistratura e soprattutto all'UE anche se consideriamo quello che diceva Teresi sulla permanenza senza limiti che ci può essere o comunque con limiti
Diciamo molto più dilatati quelli sono per il componente c'è questo in questa struttura amministrativa allora con un limite di tempo non illimitato come diceva laudi ma con un limite di tempo evitare una successione senza soluzione di continuità
Dal col Galles dalla statualità di componenti alla qualità di partecipanti alla segreteria non potere potrebbe non essere una cattiva idea e non vedo che problemi pone infatti ci sia una legge che in questo momento lo prevede visto che stiamo presenta pensando ad una nuova legge che moniti quelle esistenti e introduca nuove regole
Quindi se il emendamento fosse stato il tipo che ho detto cioè una incompatibilità temporanea tra la qualità di componente uscente e la qualità di e il segretario evidentemente io avrei votato così non lo posso votare
Proprio
Volevo fare una volevo fare una collezione volevo fare una correzione a siccome forse
Ho tutto
Sì in parte lo dico in patria poiché
è una cosa è un'idea che mi è venuta dopo che mi sono giunte alcune notizie per la verità
Piccoli quindi non è stata una cosa premeditata una cosa affrettatamente meditata
E poi che fosse
Sbaglio nel momento in cui tenendo conto della degenerazione
Da non del secondo la patologia non dalla fisiologia
Faccio una critica eccessivo l'associazione perché invece bisogna in ospedale glaciazione cambio sia ritorni ad essere quello che una volta
Sì
Quindi forse sono state tre gelato questo punto di vista per quanto riguarda le altre critiche ne hanno fatto giustizia il gli stessi interventori Coccia Condorelli
Per quello delle critiche abbia vi sono le sull'idioma del dodici menta conservare potrei dire
Allora io modifico la a dei duecento l'emendamento di magistrati che hanno fatto parte del Consiglio subito dalla magistratura non possono far parte della segreteria del Consiglio subito dalla magistratura
E quindi e che hanno ricoperto il merito e l'invio di copia di una situazione viene soppresso viene assolutamente soppresso per quanto riguarda i quattro anni no non sono d'accordo perché sarebbe troppo limitativo
Comunque aprirebbe comunque nello spazio come è avvenuto d'altro canto il caso che abbiamo in questione è un dato di visto tutto a quattro anni con la sospensione sedici anni insomma non non mi sembra assolutamente opposto ingannevole cammino hanno quindi o e Wilma Labate Rivaldo associazione accetto la critica che mi ha fatto Condorelli e dico che evidentemente questo mio modo di fare dovuto al fatto che vi è una degenerazione non del mondo dalla Georgia
Proseguiamo su che presidente io vorrei dire una cosa
Io sì sì nel contenuto
Le singole collegio formato io da da
Prego
Presentato negli Stati Uniti rappresentato nei mai mai opere
Presidente io una cosa vorrei capire e voglio dire a me va benissimo la riduzione cioè una cosa che suonasse i magistrati che hanno fatto parte del CSM non possono far parte della segreteria del Consiglio superiore la magistratura nella consiliatura successiva
Perché basterebbe aggiungere nella consiliatura successiva eliminando il riferimento alla N
Dalla stessa cosa
Il che mi piace molto ma si può fare preside
Presidente ma lei ha detto un attimo fa che in sede di dichiarazione di voto non si possono fare mi emendamenti le ed emendamenti e subemendamenti
Evinco che si possono fare
No no no vi sarà brevissimo nel merito ma allora stabiliamo io vorrei capire le cose una volta io corressi un emendamento in corso di dichiarazioni di voto e mi fu detto non è ammissibile perché in sede di dichiarazione di voto non si aggiustano gli emendamenti telefonarsi sulla base di come va il discorso
Prendo atto che invece si può ma queste cose registriamo si può presentare un emendamento correttivo in ogni momento
Non si può
Si può ma questo non è un ritiro questa è una correzione
Sia da realizzare
Sia
Presidente era
Ma resta senza limitazione che io pongo una distruzione per decidere seri credo sì sì lo ritira nulla quaestio Masella precisazioni che mi piace nel merito e la successiva consigliatura non è a rigore ammissibile perché siamo insieme agli anziani
Precedente si discute si discute sul fatto che sia riduzione o riduzione o sul piano solidarietà
Dopo
Ecco no siccome niente ardente rosso sostanzialmente finalizzata a quell'aspetto che ha per l'appunto cancellato denuncia la dichiarazione di voto
Dove
Mi hanno infastidito per
Presidente rapidissimo perché mi pare che abbiamo risolto tre quarti del contenzioso anche se dal punto di vista formale la situazione è un po'confusa ma ormai creatasi così credo che la soluzione migliore sia navigare fuori dalle secche
Senza troppe complicazioni ulteriori allora il secondo emendamento presentato dal collega Coccia e il mio subemendamento chiaramente cade perché è stato accolto
Ho capito bene
Il primo sul primo
Va be'ritirata diventa superfluo mettiamola così
Il primo invece secondo me mantiene senso e quindi insisterei perché si votasse
Posto che ne è stato autorizzato la presentazione perché a mio avviso una preclusione totale potrebbe risultare eccessiva anche se posso capire apprezzare lo spirito della proposta di Santoro ritengo che se si garantisce che non vi è un mantenimento perdenti eccessivamente lunghi fuori del ruolo
E che non c'è può sempre possibile uno sfruttamento vera posizione acquisita nel Consiglio per poter essere nominati ad altri incarichi successivamente credo che questo stacco dei quattro anni sia sufficiente a garantire questi obiettivi e che quindi dal subemendamento vada approvato e che senza il subemendamento invece io non mi sentirei di votare a favore dell'emendamento grazie
Io non ho problemi per quanto riguarda l'emendamento Grillo così
Chiaramente la mia deposizione Trovo insidia borghese
Inutile per che se è vero che noi avevamo ripeto il Dalai libro di ed eravamo sostanzialmente raccordo per ridurre il rischio di ridurre
La permanenza dei fuori ruolo a cinque anni del massimo all'ora da dentro Terminillo diventa inutile perché dopo essere stati quattro anni dal Consiglio superiore fuori ruolo dosi potrebbe restare continuativamente lei nel rendermi
Non continuativamente più di un anno fuori ruolo tutto il resto della propria comunque
Voterò a favore delle regole avendo loro Lazio sarebbe bello alle ortiche livello diviso se una volta perduta lo dal titolo che
Della permanenza fuori ruolo che
Volevo direbbe riduce sarei orientato a votare in favore dell'emendamento proposto dal collega meno
A
All'anno
Siamo allora volevo dire volta allora voglio dire allora abbinato
Grazie consumate come presidente Arona faccia la
Offriamo com'è ovvio allora non parlerebbe dal medico perché quali sono le metropoli voluto per la quale mi orienterò ero incerto
Noi abbiamo
Non voglio
Ah sì ma non è in amministrazione ma io ho conosciuto nell'emendamento Santoro mentre stavamo discutendo già dopo la relazione quando si può fare un eventuale subemendamento nella situazione che caso ugualmente e contingentemente sì oggi creata N
è è cioè oggi è così contro la Costituzione a farla parlare materia aveva dico questo la Costituzione prevede che ai componenti del consiglio superiore non siano immediatamente rieleggibile
Prevedo ossia la possibilità che un componente eletta al consiglio Cir ritorni sia pure a distanza di cinque anni seria di allora dico prevede una incompatibilità secca tra l'essere stati i componenti del Consiglio superiore e la direzione della segreteria significa andare al di là della volontà e delle scelte dello stesso costituente
Circoscrivere invece investa incompatibilità
Ad un periodo limitato appunto la la non continuità tra componente del consiglio e direzione dell'ufficio di segreteria significa una scelta che in linea con la Costituzione mi pare praticabile sulla base di queste osservazioni mi orienterò al momento del
Allora mi metto in votazione l'emendamento il subemendamento Millo
Sul bene no no no no non vedi votazioni
Prima di priva vi sbagliate
Per me metterà in fondazioni il primo emendamento Santoro più il primo emendamento Dandolo che è alternativo a tutto l'articolo due e comprende la soppressione dell'articolo due e la sua sostituzione con questa proposta i magistrati gli hanno fatto parte quattro anni eccetera presta operano nell'emendamento principale su quello su questo emendamento
Orchestra produrremo la Turchia è favorevole per una mina previsto appello nominale anche su queste almeno crediamoci sul subemendamento
Allora l'appello nominale
Lei appoggia senza Maria e due amici due amici chiede l'appoggio materia materia primaverile devi votare sull'emendamento rosso sciolse il primo emendamento cioè però adesso rivelare promuovere o sostenere però materia no
Mi dicono no
Palombarini
Patrono
Ma Ruggero procede
Santoro sì Santa Maria
Sì Loyola de sì Mestre
Stajano
E sicurezza
Canestri
Richieda
Villetta erosa maggiormente raggiungendo i vecchietti nuovamente il lago è quella di Amatucci
Bisogna aggiungere Bressani dobbiamo Coccia
Condorelli
Scuola
Per Gregorio
De Marco
Fassone
Inizia
Gallone no
Giugiaro
L'autismo riesce a cogliere le valida dolorose Monfardini vero e proprio in questo luogo della Frasca luogo il nuovo Parlamento
Marconi
Il nuovo Parlamento dove
Guido solo telefonato
Allora l'emendamento è respinto con quattro voti a favore ventidue contrari e un astenuto adesso passiamo agli emendamenti dell'articolo due
Nella mente dell'articolo due si sono ridotti a uno solo credo di interpretare così ed è praticamente il testo degli emendamenti presentati dal personale il sette già comunque è già stato accolto dalla relatore di numeri otto nove e dieci degli emendamenti del personale corna le modifiche con le modifiche ma il due bis aiutò anche stiamo parlando del due nel due è stata lesbica la tua sbaglia disco approviamo il tuo e poi avanziamo due misto ribattono ovvio poco lo chiediamo e calma
Io
Dunque
Dunque mi pare di potere dire che gli gli emendamenti
L'emendamento che Condorelli sono stati accolte quindi io quando mette in votazione di Bondi otto nove e dieci Cordi subemendamenti chiamiamoli così Condorelli
I tre subemendamenti con che è favorevole
A questa a questi punti otto nove e dieci alzi la mano
All'unanimità
Allora due visse allora incominciamo con il sub emendamento quello che propone di inserire negli ultimi quattro anni appello nominale Appello le dichiarazioni di voto sull'emendamento sul subemendamento erano già state vagliate tutte le variazioni sul subemendamento ricordo brevemente come no ed è già dichiarato che all'incontrario aspra
Va be'prendo atto camminava lordo subemendamenti
Indicato esperto deve andare proprio l'ha voluto lui hanno parlando sull'esame devono averlo su angolo emendamento metti un subemendamento faremo gli oneri a Berlino e lavoro proponendo meridionale proponendo al miglioramento lombarde Lombardi solo al subemendamento che dice ed armonico ma ed è il negli ultimi quattro anni
Lombardia
Va be'allora legga la lombarde
E a scrivere
Ma l'Asca
Marconi dove
Ai materia veramente
La dichiarazione di voto sullo spinello abbiamo già fatto
Palombarini
Patrono
Ruggero
Santoro
Franco Roma no Santa Maria subemendamento
Domani a Santa Maria
Sbroglia Silvestri
Stajano
Presi erano
Letta
L'uomo si
Amatucci
Press anni
E aggiunge Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Qua sono e perizia
Dalloni astenuto giubilare o
Laudi
Lipari
Allora
Allora il sub emendamento è stato accolto con ventidue voti a favore uno contrario e quattro astenuti allora mentre in votazione l'articolo due disse proposto da Santoro come emendamento testé approvato
L'appello nominale sembra appello nominale ancora
No no no sull'emendamento Santoro così come è stata emendata verso si vota la
Rigetta
Rigetta
è l'emendamento Santoro corre no abbiamo votato il subemendamento
Buongiorno Gianniello adesso si deve votare l'emendamento farlo
Emendamento
Emendamento
Emendamento che dice i magistrati che hanno fatto parte
Dal Consiglio superiore della magistratura negli ultimi quattro anni non possono far parte della segreteria maestra elementare
No
Rigetta a Sky ospite
L'uomo si
Non c'è
Amatucci
Cioè Bressani
Coccia
Condorelli
Le scuole
De Gregorio
De Marco
Fassone
Perizia
Ore sui
La Bonino
Giubilare
Naughty Lipari
Lombardi
Maraschio
Marconi
L'ulteriore
Santoro
Santa Maria
è stata una via
Santa Maria
Lo maestri
Film maestri
Pagano
Pregresse
Aiuto al pubblico
è un emendamento Santoro è approvata con diciotto voti a favore uno contrario e sei astenuti
Allora metto in votazione
Lei era risoluzione motivazione chiedo scusa Presidente sì per capire io e per far capire anche al magistrato segretario al quale personalmente chiedo scusa per la confusione in cui si è svolto questo tipo chiedo scusa
Debbo precisare che l'emendamento Tassone e accettato e quindi diventa parte integrante regolate e che sono stati raccolti i due emendamenti soppressivi da me presentati se per quanto è così secondo te
Con gli emendamenti accolga relatore ivi residente in modo amichevole testo integrale con emendamenti ancora che è favorevole alzi la mano
Pirlo bella come lotte
Deve alzare la mano ma lei non ha fatto
Per
Allora l'ente
Per
Siamo ancora in votazione Miglietta se voi votare votiamo il testo complessivo
Nel testo finale
Favorevole chi è contrario
Altro aspetto ecco da un errore
Chi si astiene
Due
Allora approvata con ventitré voti a favore e nessuno contrario e tre astenuti
Passiamo al punto successivo
Problematiche relative all'attuazione della normativa concernente il giudice di pace il relatore Bressa
Ci sono osservazioni
Però oggi sono osservazioni così rimane stabilito
Siano stati attenti io non posso farci niente il relatore si è rimesso al testo siamo alla al numero due pagina quarantuno non ci sono osservazione se non ci sono osservazioni così rimane stabile
Situazione altre voragini avvenne relatore laudi pagina quarantadue anni ed è solo una precisazione perché nella
Redazione del testo per l'ordine del giorno hanno proprio copiati integralmente il mio appunto e quindi a seconda riga Gea finché non ci faccia conoscere feci ovviamente da eliminare
Quindi è affinché faccia conoscere i suoi orientamenti
Bersaglio
Taveri
Quesito inteso a conoscere se vedete al tribunale sia venuto a sostenere le jeep e in caso affermativo l'ha chiesto dimesse nemesi relativo provvedimento oppure si direbbe provvedere con l'applicazione di un magistrato di tribunale relatore Lauri
Perché io mi riporto alla alla risposta che lei mi pare piuttosto semplice battere banalmente semplice se non sono mille
I rilievi
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Quesito posto dal procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna concernente la tenuta
Del memoriale del servizio giornaliero da parte delle sezioni di polizia giudiziaria relatore Fassone pre presidente due vicepresidenti nuova presidente scusa se fosse possibile rinviarlo perché non sarei d'accordo sulla neve allora invia una relazione manca il vaglio salvare la minoranza di grande la rio è la numero cinque
Quesito posto dal proprio dai generali pubblicato dalla Corte d'Appello di governo tenuta dei si può si può
Incontro di studio a pagina quarantasette incontro di studio sul tema settimana di formazione professionale dedicata al diritto del lavoro relatore Palombarini debba
No no no
No mai mai
Lipari
Presidente e colleghi nei limiti della mia raucedine volevo fare una brevissima osservazione noto con dispiacere che nell'enunciazione dei coordinatori del gruppo non vi è nessun membro non togato e la cosa mi dispiace fortemente
Aggiungo che non trovo il nome che mi sarei aspettato di trovare quello dell'avvocato onorevole Franco Coccia che notoriamente è un cultore della materia lavoristica che ha partecipato proficuamente
Anzi ai precedenti incontri in questa materia e quindi propongo la sua inserzione
Non però assolutamente prendendo posizione cerca l'estrapolazione di altri
Mi pare doveroso in principio che fra i coordinatori Jessica Anton laico
Personalmente ritengo di proporre inserzione fra i coordinatori dell'avvocato cinque per quanto riguarda questo se ci sono saltare l'ha chiesto ai pagani
Convocazioni
Senta sanitaria senta
Fai parlare
Allora aspetta dieci allora via io abbia esteso su questa pratica e tutti i motivi già impiegati a in altre occasioni inviterei il collega colombe ridicole presidente la commissione di riforma
A usare una un sistema che la commissione di dodici e dato stamane
Alla sensibilità del presidente a Gerardo giubilato
Di
Di mio padre nella nel momento in cui si dividono i relatori dei coordinatori sarebbe opportuno che almeno
La
Alla richiesta girasole tutti i componenti del Consiglio
E per l'ufficio studi in modo che l'ufficio studi e i componenti del Consiglio posso ufficialmente indicare i possibili relatori possibili coordinatori in modo che almeno una immagine di trasparenza si dia a questa nomina è una delibera adottata stamane dall'ambizione di Toni all'unanimità per primo parla come servitori avrete questa richiesta di indicare perché non deve essere appannaggio di una Commissione come è stato per tre anni la individuazione della dovete coordinato
Pallone perché siano alte Palombarini allora parlare sì presidente allora aveva cioè corretta sede cavalchi componente laico che vuole far parte
In questa
Partecipare a questa settimana come coordinatore io magari dolenti
Per ritiro dagli attuali esponente dei vasi per far posto a chi ci vuole andare ore e oppure a porrei doccia trattandosi di perché ritengo che un laico ci debba essere
Chiederei al collega che oggi ha l'onere di essere coordinatore in aggiunta perché ci sia un un laico e per la sua esperienza della materia
Va be relatore allora per quanto riguarda e la questione dei coordinatori in particolare dell'avvocato Foggia l'applicazione da parte nostra in Commissione riforma dell'avvocato oggi come uno dei coordinatori era venuta istintiva essendo proprio come qualcuno ha detto cultore della materia non è stata fatta a voi questa proposta esclusivamente perché da quando ha preso questa Presidenza della prima Commissione l'avvocato Porceddu ha segnalato un particolare impegno non dico assorbente ma certamente fonte
Tant'è vero che di recente in un altro incontro di studio dove pure dal coordinatore ha dichiarato una disponibilità diciamo ridotta proprio in considerazione di questo diciamo solo per questa ragione che non si è indicato l'avvocato Goggi
Per condire peraltro anche riaffermando indirettamente quando vi hanno detto De Gregorio Stajano eccetera da parte di alcuni li abbiamo messi coordinatore senza nemmeno consultarmi mi pare per esempio
Che Stajano sia fra questi certamente De Gregorio Criscuolo c'è gente che lavora commissione riforma ha dato la disponibilità semplicemente come dire per completare il numero quindi qua e tranquilla messe l'avvocato cosa dice
Che è disponibile immediatamente si provvede a questa per quanto riguarda la nomina dei relatori agostiniana
Devo segnalare dopo un incontro che abbiamo avuto sporco come Commissione riforma con la Commissione uditori
E e in previsione negli incontri che andremo a organizzare delle settimane seminariali che andremo a organizzare l'anno prossimo e
Praticamente in esecuzione sostanzialmente di un mandato ricevuto anche se non formalizzato in una delibera ma diciamo queste erano le conclusioni del dibattito io ho già scritto una lettera proprio al al presidente Lipari quale responsabile dell'ufficio studi
Del consiglio e ai componenti del consiglio dicendo
Vi invitiamo ovviamente in relazione a un programma che ci riserviamo di portarvi di indicarci anche invece come devo dire segnalando non dico un curriculum ma pubblicazioni note sentenze così questa gente indicate poi l'ufficio studi in relazione ad una serie di questioni proponeteci una serie di relatori
Seconda cosa può acquisito unità elenco di possibili relatori che era proprio della commissione uditori terza cosa o nuovamente scritto a tutti i Consigli giudiziari sollecitando l'indicazione di indisponibilità in relazione ai vari sistemi e pregando i Consigli giudiziari i accompagnare queste disponibili e queste indicazioni di disponibilità anche qui non con un curriculum ma con una segnalazione in qualche modo un attimo precisata delle competenze specifiche dei colleghi che verranno indicati io credo che in questo contesto il fatto salvo tutta una serie di discorsi che sono stati fatti in in occasione di questa riunione congiunta io credo che a partire dal primo gennaio sarà possibile avere una nomina dei dirigenti che fatta salva la critica scusate bidelli relatori che fatta salva la discrezionalità gli apprezzamenti del Consiglio circa la possibilità di scegliere Tizio invece che Caio sarà sicuramente come devo dire fra virgolette trasparente nel senso che verrà fatta sulla base di elenchi spero piuttosto consistenti verrà fatta portando a conoscenza preventiva di tutti qual è la rossa dei possibili relatori ovviamente si terrà conto delle indicazioni non solo della Commissione riforma ma di tutte quelle che dovessero pervenire intanto Locci avendo un'altra volta allori raffermo qua intanto per gli gli incontri che abbiamo organizzato già di qui alla fine dell'anno
Sostanzialmente la Commissione riforma si è rimessa alle indicazioni del relatore della pratica non sono sorti problemi di fatto segnalo che il problema che normalmente sorge che qualcuno delle persone indicate come possibili relatori
Dice di non essere disponibile a quel punto si apre un problema di individuazione dei rimpiazzi sempre usando le parole fra virgolette
Quindi direi che di qui alla fine dell'anno così stiamo andando dall'inizio dell'anno nuovo io spero che proprio anche per il carattere molto più organico che avrà l'iniziativa del Consiglio sul versante formazione professionale adeguamento professionale dei magistrati la cosa possa essere fatta nei termini che ho indicato
Presidente era
Presidente
Io
Ho
Evidenzia
Il
La dichiarazione Presidente se Coccia disponibile però va acquisita per sapere
Ecco era solo per dire io non avevo nulla in particolare spiega
Fra l'altro si fa uno di quelli che credo interviste farà convoglia neanche dire
Solo per dire che io non sapevo nulla di questa indicazione e fra l'altro in quei giorni come è noto anche al presidente c'è un impegno in Albania da parte mia
Come presidente della commissione legislazione comparata credo che sia assolutamente doveroso da parte mia rinunciare comunque ancor più lieto se potrà rinunciare in favore del collega Bocci affrontano RAI dire che si può fare questo rimpiazzo sicuramente
Sì
Di per dichiarare il mio voto favorevole al
Inclusi urtando gli otto della sensibilità come vuole
Ha dichiarato la sua disponibilità
Evidentemente per il principio necessario partecipazione viva il CIPE in una specie di varici dotati di specifiche competenze
Favorevole
è una grave alterazione dell'ordine dei lavori fare altri incontri di studio
Commissione riforma ordine aggiunto
L'importante è che si fa
E il ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente la conversione in legge del decreto legge recante interventi urgenti della sistema informativo per le strutture mentre dovrebbe essere mezzo di amministrazione giudiziaria e l'attore Condorelli
Condorelli
Subito dopo viene l'altra
Sì Presidente da da allora se si è d'accordo e mi rimetterei alla relazione anche se abbastanza la più importante l'argomento spero che i colleghi l'abbiamo letta ci sono obiezione
Ci sono interventi se non ci sono interventi così rimane stabilito
Allora passiamo all'ordine del giorno aggiuntivo sempre sulla
Riforma
Pagina cinquantacinque
La ricorso al TAR proposto dal Comune di Macerata
Relatore prescuola la commissione propone trasmetta visto l'allegato parere dell'ufficio studi prego Criscuolo presidente il Comune di Macerata in pugno un decreto del ministro
Che ha modificato le piante organiche per l'esattezza si tratta della nota questione concernente l'istituzione di tribunali di Nola Torre Annunziata e Nocera Inferiore
In quel contesto il ministro per poter procedere al reperimento dei posti occorrenti soppresse un posto nella pianta organica
Della Pretura di Macerata avverso questo decreto riporre
Il Comune di Macerata deducendo una serie di motivi a me era parso che il centro di riferimento di queste impugnazione fosse essenzialmente il ministero perché ne abbiamo espresso un barile pensiero anche l'ufficio studi vedere rileva che in effetti l'impugnazione riguarda anche impallidire poi che è incerto la possibilità di impugnare comparire comunque forse è opportuno che ci sia anche una presenza del consiglio del giudizio io propongo di emendare la proposta in questo modo la commissione propone di trasmette dal ministro allegato qual è l'ufficio studi sopprimere deducendo peraltro estraneità al consiglio al giudizio del CSM in quanto l'atto impugnato è riferibile esclusivamente al ministero e sostituendo questa frase con l'altra imitando lo stesso ministro a resistere in giudizio
Ci sono osservazioni balcone
No sospenderei se fosse possibile dal punto di vista processuale questa deliberazione per chiedere ai colleghi della Commissione riforma una rilettura delle ricorso del Comune di Macerata la luce verrà legge sulla trasparenza amministrativa
Forse noi dovremmo cambiare le procedure prestavate
Quando si tratta di soppressione di posti ad esempio utilizzare degli spazi decidono sento consentiteci dalla legge sulla trasparenza che per esempio prevedesse o l'acquisizione di barili delle amministrazioni interessate
Non c'è dubbio che una comunità è interessata all'erogazione del servizio giustizia
La comunità dovrebbe essere investita prima che noi delibera Assimoco in materia di soppressione di posti non c'è dubbio che anche se alla luce dei parametri Asstra e l'organico appariva sorridente dimensionato devo dire che in provincia di Macerata con due tribunali la qualità della giustizia è molto elevata e noi con la riduzione di un posto abbiamo inciso sulla qualità di dio della giustizia nella nella nella provincia io chiederei se fosse possibile dal punto di vista proprio procedimentale un ritorno in Commissione sennò voterei contro o perlomeno chiederei di togliere trasformerei il pari in semplice pari sopprimendo l'invito al ministro a resistere
Cioè trasformerei questi non semplice pari del Consiglio però astenendoci dal dare dal dare indicazione dell'inviato che noi dobbiamo auspicare viene gli occhiali le rappresentanze locali siano coinvolte
Nella determinazione delle piante organiche allora niente
No io non la vedo questo invito alla c'è l'invito prego il relatore la c'è per esempio interessi come sempre però che qui stiamo commettendo dal punto di vista giuridico l'enorme errore
La materia è comunque delle piante organiche sempre detto meno che non si voglia condensa
Le materie di esclusiva competenza del giudice costituzionale
Del Consiglio
Il Consiglio ha competenza per tutto ciò che riguarda l'ordine giudiziario
Nei rapporti interni all'ordine giudiziario
Ora il Comune di Macerata può avere un interesse di altro tipo che ci sia università scollina Valeria scuole di fanteria ed eventualmente preture
Con dieci legislatori anche però secondo me non è assolutamente legittimato legittimato a chiedere io vorrei chiamare il Consiglio superiore e nella stessa materia
Per la parte che di competenze il ministro di Grazia e Giustizia a non rendere conto di scelte che costituzionalmente sono riservate è sottratte agli organi di giustizia amministrativa nelle loro deliberazioni itinerante
Sì riguarda un collega il collega o può fare ricorso al TAR altrimenti con lo stesso ragionamento dei colleghi potrebbero chiederci di istituire un nuovo tribunale a Pinco Pallino leghisti primo Borrelli di nonno farlo erano visti come lo stesso ragionamento potere pur essendo i titolari di un interesse forse maggiore di quello del Comune di Marcello e dire ma ne vogliamo una collocazione più conforme alla nostra residenza e chiederà al Tardini sedici avviando organica dei comuni rinnovarli ma vogliamo scherzare scusate mila ma se non è la risposta dovrebbe essere secca e dire al ministro di resistere di dicendo il difetto di legittimazione assoluta perlomeno per quello con ciò che concerne la parte diciamo così dal consumismo e la magistratura validi metodi legittimazione
Passiva è chiaro
E beh non è così chiaramente per lo meno dedotto nel nel nel partire crea un buon Paride però nella parte termina diva
E sì per i motivi esposti si ritiene opportuno gli incarichi dista resisterà ricorso
Ma non esageri nei tempi duri per ridurre nel ridurre nell'interesse del Consiglio perché sembra apre la vexata queste cose noi interveniamo nel giudizio come parte additiva come parte principale i diritti comunque il Comune di Macerata e quasi un altro comune Otis obietta materia no può
Avvocati in giudizio perché diventa assolutamente di di legittimazione difetta Luigi a chiamarti di legittimazione perché non può essere parte in causa nei nostri confronti e noi peraltro messo non possiamo essere destinatario quindi difettiamo di legittimazione pratica pare essere chiamati in causa da un quasi si a organo esponenziale anche a livello territoriale potrebbe essere al comune di Roma deceduti è quello di una scenata su argomenti di questo genere
E lo sto lentamente figliolo pure in casa per quello che può essere la i tribunali distrettuali che modificano il rapporto Ambiente magistrati e cose di questo genere gli aumenti di organici qualsiasi forte dovrebbe essere ovvio secca la risposta
Non impari la risposta ti chiede di resistere e cinque per cento per quanto riguarda il Consiglio l'assoluto difetto di legittimazione passiva dell'organo di autogoverno
La niente per dire che rispetto alla parte finale dell'intervento del collega Teresi sono d'accordo peraltro rilevando che a me sembra che proprio la formulazione
Della risposta a pagina cinquantacinque dica sostanzialmente questo cioè
Deducendo l'estraneità al giudizio del Csmt quindi come dire all'Avvocatura tu resisti il giudizio dicendo che noi non possiamo essere evocati in giudizio quanto invece l'intervento del collega Marconi io credo che non possa non possono essere condivise la sua richiesta e la sua indicazione perché se non ricordo male ma Bonilla relatore ce lo potrà dire il Consiglio superiore in sede di formulazione del valere sulla modifica delle varie piante organiche aveva espresso parere favorevole alla la soppressione di un posto in organico presso appunto la pretura di Macerata quindi vedrei intimamente contraddittorio avendo espresso un parere di questo genere che lo stesso Consiglio dicesse l'avvocatura non resisterebbe nel merito alle argomentazioni
Del comune di Macerata ripeto perché
Noi stessi sia pure nella formulazione di un paniere obbligatorio ma non vincolante come neanche nella fattispecie infatti è stato vincolante comunque sulla questione specifica c'eravamo espressi nel senso favorevole alla soppressione del fondo questo mi pare un vincolo che ci debba portare a non accogliere la indicazione del collega Marco
Ci sono altri interventi no prego
Relatore
Presidente per quanto riguarda l'obiezione del collega Marconi pur facendomi carico della serietà dell'argomento devo dire che i tempi che ci solo perché questo è un procedimento procedimento giurisdizionale quindi ha dei tempi processuali non consentono di sospendere la pronuncia la quale va comunque adottata
Sentiva consentire le comunità locali in questa circostanza poi è un discorso molto complesso perché bisogna fare i conti anche con i tempi non sempre Brevi di queste procedure
Per quanto riguarda alle osservazioni del collega tedesco
Noi non siamo qui una camera di consiglio che deve decidere sulla legittimazione processuale o sostanziale del comune di Macerata o del Consiglio supremo della magistratura c'è stato un ricorso al TAR che è stato notificato al ministero e al Consiglio superiore della magistratura
Seguendo il filo del discorso del collega dell'esito io arrivo infatti formulato la proposta sostanzialmente come dice Luca cioè di segnalare al ministro l'estraneità nostra perché non possiamo dimenticare la costituzione in giudizio comunque la fa il ministero
Attraverso l'Avvocatura dello Stato senonché poi riflettendo meglio e dopo uno scambio di opinioni con l'estensore del padre componente dell'ufficio studi
Io ho notato che effettivamente il ricorso impugna ancorché in valere del Consiglio
Secondo il mio ragionamento se dovessi decidere io io direi che il parere del Consiglio è un atto interlocutorio
Per la procedura amministrativa che in norma ha una sua autonomia e dunque in quanto tale non è idoneo come pari ad incidere sulla situazione soggettiva ridotta a torto o a ragione non ci interessa dal Comune di Macerata
E dunque noi non siamo parte di quel processo a parte il rilievo potrebbe essere sempre comunque opportuno costituisse recepirlo
Rimane il rilievo che questo va be'un discorso sicuro non è che c'è un dato certissimo perché la giurisprudenza amministrativa si orienta nell'estendere la possibilità di impugnazione anche agli atti di amministrazione consecutiva in One divengono ai terroristi suscita suscettibili di incidere su determinate posizioni soggettive allora siccome non possiamo sapere come si orienterà il giudice
A me sembra sia più completo il discorso nel momento in cui lui trasmettendo il parere dell'ufficio studi indichiamo anche al ministro a resistere in giudizio ecco il senso dell'emendamento che io qui ripropongo
Per cui anziché dire deducendo peraltro è salita al giudizio del CSM in quanto l'atto impugnato è riferibile esclusivamente al ministero limitando lo stesso ministro a resistere in giudizio verrà poi l'Avvocatura dello Stato sebbene o meno sostenere l'estraneità del Consiglio Superiore della Magistratura quel giudice
Allora
Metto in votazione la proposta della commissione che è favorevole al Senato con l'emendamento presenta
Poi però la proposta
Forse
Posso
Chi è contrario
Chi si astiene
Non è approvato con medici votiamo vuole due contrari e cinque astenuti presidente io devo rappresentare un problema facciamo l'ultima cosa che è urgentissima della riforma non è una violenza vanno fatte o conserve dopo la Lega siamo alla alla alla quarantacinque dalla
Allora
Dov'è andata a finire una riforma l'ultimo giorno di San Valentino a sessantatré e sull'incontro di studio sul tema la tutela della proprietà intellettuale e commercio clandestino di videocassette relatore Condorelli è un'aggiunta al programma già approvato sì
Ci sono osservazioni
Forza
Perciò le osservazioni anche se prendo atto da quello che ha dichiarato che la collega Palombarini che suggerimenti
Morto dopo ora non è
Una non è un'incompetenza no ma è chiaro
Erano erano raccordo R
Al Perrino a Berlino il gioco come norma dalla serie C alla versione così rimane stabilito incontro distruggano la settimana di formazione dedicato al diritto fallimentare le
No molto rapidamente presidente per quanto riguarda la nomina dei relatori mi richiamo a quello che ho detto prima secondo per quanto riguarda i coordinatori chiedo scusa ai comuni i guai sorregge laici di questo Consiglio è stato apportato una correzione ho consultato rapidamente gli interessati che i componenti della riforma presenti alla nostra riunione laddove indicato fra i coordinatori Maurizio laudi dove Claudio viene cancellato ed è sostituito da quello di Mario Patrono un errore papà Mario Patrono che si è già dichiarato disponibile un errore da correggere al punto tre laddove ci sono gli inviti ai magistrati preferenza per i giudici delle sezioni fallimentari o comunque Macao no che prego di introdurre o comunque delegati al fallimento per il resto domanda
Credo a una una sola cosa in relazione a una serie ma visto le citazioni che erano stati fatti da alcuni componenti del Consiglio mi riferisco per esempio particolare al collega De Gregorio
Faccio notare come l'articolazione del seminario preveda una consistente sperimentazione del lavoro per gruppi di studio che sono coordinati da un presidente di sezione di Cassazione da un presidente in pensione della corte di cassazione e particolarmente esperto del settore fallimentare
Va bene
Ci sarà osservazioni prego allora prendo atto per la per Ferrari e dal fatto che quando dichiarare presenta l'avviso di forma sono stati accolti alcuni vini modesti suggerimenti
Per quanto riguarda la mia direttore devo però rilevare che non precedente presenta la commissione di forma in merito a alla alla strutturazione che per il momento più importante di questi incontri strutturazione che a mio avviso basata semplicemente sulla su delle detrazioni diventa muovendo migliori
Nunzio rischioso a cui io credo i partecipanti Convertino almeno nella generalità complessità molta attenzione missioni di riforme mi permisi di sottolineano la necessità che vinse cambiata corre la struttura di questi costi prendendo rendendole più partecipati
Attraverso la riduzione delle relazioni attraverso la formazione di gruppi di lavoro che rendessero possibile una reale partecipazione al resto delle piccole con l'operazione di secoli discusse al termine delle giornate
Sino a quanto perché l'italiano quinte dovevano godendo di imporre nulla nessuno ma secondo me però questo è un momento fondamentale perché incontri di studio non possono essere semplicemente una passerella di delatori
Alcuni morti partecipano semmai per altri motivi per cui non non ritengo che questo tipo di strutturazione sia adeguata Lula all'importanza qui quindi condivido la destra il divino alquanto rendo noto che la commissione uditori stamane ha preso in considerazione questa nuova strutturazione vorremmo
Mastella chiede scusa se non chiedo scusa e chiedo scusa se non vi sono spiegando
Una battuta di replicare va be'in relazione a queste suggerimenti del collega Santo Santoro faccio rilevare e questo seminario come quell'altro che abbiamo approvato prima contiene una clausola che potete leggere a pagina sessantacinque
Dove si invitano i magistrati ammessi alla settimana di studio a inviare alla segreteria dalla commissione Roma i provvedimenti l'orrore loro ufficio riguardanti i temi dell'incontro
Comunque a segnalare casi pratici che ritengono meritevoli di una riflessione collettiva prima
Osservazione seconda osservazione faccio notare proprio questo convegno non merita alla definizione di convegno nozionistico il primo pomeriggio oggi pomeriggio del lunedì
E prevede relazioni sui grandi temi economici della crisi dell'impresa quindi siamo se si vuole anche fuori dal diritto affidati a grandi economisti italiani vedete Ciompi Augusto Graziani Paolo Leon
Per quanto riguarda la strutturazione poi in concreto dell'incontro
Già dal martedì pomeriggio
Con la presidenza dei due presidenti di sezione che prima ha ricordato ci sono diciamo degli interventi introduttivi assetto delle quali si formano due incontri di studio al termine di una giornata di lavoro dei due gruppi di studio i due coordinatori queste due persone
Di particolare esperienza e competenza
Fanno le relazioni sintesi dei gruppi di studio sono le sedi in cui si riversano quei casi pratici quei provvedimenti che prima dichiarato di nuovo la stessa cosa
Avviene giovedì a proposito del fallimento della società dove andiamo di nuovo
Lo stesso meccanismo
Va be'presente quelle auto rubate relatore ho finito Presidente questa informazione allora mettere in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Come votate votate
Chi è contrario
Chi è contrario ove si Paloma arrivino alla fine a tarda così è contrario
Nessuno che si astiene
Non è approvata con venti voti favorevoli de sulla corda nella sede passiamo alla terza commissione referente il quarantacinque di grande urgenza
La
Terza commissione referente del giorno alle proposte di applicazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi relatore Amatucci
Noi ingenui quarantacinque fuori
Ugualmente ed è urgente dei due è quello che riguarda la dottoressa Maria Grazia un buoni anche se le determinazioni su questo potrebbero essere correlate
A quello precedente per il quale mi sono state ben quattro revoche dopo in epoca successiva ha proposto la commissione allora è anche il più semplice come si evince dalla stessa disposizione
Il vi è un sostanziale contrasto fra il procuratore da la Repubblica di Palmi
Il secondo sì che direi assolutamente orge tra il procuratore e la repubblica di Palmi è il procuratore circondariale dell'ufficio ha buoni posto che in relazioni prego affrontare la realtà
In relazione alla nostra alla nostra deliberazione con la quale si stabiliva che l'applicazione e la dottoressa un Boni fosse effettuata per quindici giorni al mese anche non continuativi avuto riguardo alla prevalenti esigenze dell'ufficio ad quem un in relazione a questo vi sono stati contrastanti ordini di servizio fra il procuratore de la Repubblica di Palmi e il procuratore circondariale di Verona nel senso che il secondo
Ha ritenuto dapprima di prevedere turni per la dottoressa un buoni che contemplasse rotto giorni continuativi
Nel turno e dunque l'acquisizione in quegli otto giorni di tutti i processi
Che lei arrivassero mentre il dottor Cordova insiste nel senso che essendo la dottoressa un Boni L'Unità lo Stato insieme la dottoressa Caterina Sgrò applicata di recente ad occuparsi di process del processo relativo degli atti relativi alla massoneria non avrebbe altrimenti come fare a ad ovviare a questa situazione di incredibile carenza e in questo quadro il dottor il procuratore di Verona ci domandava di rettificare la nostra deliberazione nel senso che si stabilisse che dei quindici giorni anche non continuativi almeno otto
Fossero dovuto Risso Amboni trascorsi continuativamente a Verona la commissione avuto riguardo la precedente delibera alla di e più aggravata sì situazione dalla procura di Palmi
Alla circostanza e siamo al primo dei due quarantacinque che dei dieci magistrati richiesti erano per la massoneria no e alla fine ne manderemo uno ha ritenuto di proporre al Consiglio di rigettare la richiesta modifica
Del procuratore di Verona e di lasciare in piedi la deliberazione così com'era secondo la quale si stabiliva la prevalenza delle esigenze dell'ufficio ha dunque M e dunque in caso di irrimediabile contrasto
Del quale sarebbe auspicabile che il Consiglio non fosse costretto ad occuparsi ma che tuttavia è sul tappeto prevalgano continuino a prevalere le esigenze di Palmi
Io avrei finito se
Giudizio così
Il primo invece e più complesso il primo contiene un'esposizione il più possibile analitica come vincerete dall'inusitata lunghezza della proposta in genere stereotipate
Dato analiticamente di come stanno le cose a Palmi innanzitutto che il ministro di Grazia e Giustizia il due agosto novantatré ci ha chiesto l'applicazione di dodici magistrati dieci dei quali specificamente da applicare per le esigenze dell'indagine sulla Massoneria e due perché potesse essere assicurato il regolare svolgimento degli altri processi
Che allarmanti richieste vengono fatte dal procuratore generale di Reggio Calabria in ben tre occasioni prima il cinque agosto poi il ventitré agosto da ultimo il sei ottobre la situazione ci viene detto in queste note assolutamente drammatica
Di fatto ci sono solo quattro uditori in forza due stanno anche per frequentare nei prossimi giorni e un corso di studi organizzato dal CSM al quale sono stati ammessi e che hanno evidentemente il diritto di frequentare
Quindi di fatto la procura di Palmi sarà costituito da due persone due uditori e due applicati le dottoresse Comboni e Sgrò
Su un organico di dieci magistrati più il procuratore la Repubblica con un procuratore della Repubblica che non c'è più perché come a tutti noto
Ha preso possesso a Napoli una situazione che viene descritta come al limite del collasso se non già collassata perché con le Corti d'Assise che vi sono da mandare avanti con i processi di grosso rilievo di cui si sta occupando ora il Gip ma correlativamente anche la procura la Repubblica basti citare il processo per lei nelle di Gioia Tauro è fisicamente impossibile che quattro magistrati possano mandare avanti questo ufficio
In relazione a tutto ciò la commissione ha fatto ha deliberato di diramare un fax per acquisire disponibilità in vista di applicazioni decise dalla commissione indicativamente nel numero di dieci
Sono arrivate le nove le dieci disponibilità di cui dato la proposta
E la commissione in esito approfondito dibattito e addivenuta a conclusioni più o meno pacifiche
Circa la esclusione dal novero degli applicando i dei sostituti procuratori da la Repubblica presso il Tribunale di Napoli
In relazione al fatto che coevamente Napoli domanda l'applicazione di altri dieci magistrati sicché sarebbe parso incongruo distogliere magistrati da un ufficio al quale ci si accingeva poi affare applicazione
Aveva ritenuto di e aderire senz'altro invece alla richiesta di applicazione della dottoressa Barbaglio di Verona la quale peraltro ha revocato
Alla richiesta di applicazione del dottor De Luca il quale peraltro ha revocato
Alla richiesta di applicazione di due procuratori circondariali di Napoli anche se a tempo parziale i quali peraltro hanno revocato
E hanno revocato in epoca successiva a un invece combattuta deliberazione della commissione per lo meno non de plano
Nella quale parte maggioritaria dalla Commissione come logge Rete A pagina non numerata come sempre vorrei ma invece quattro della proposta
Ha ritenuto di non proporre a maggioranza il dottor Libero Mancuso e come sapete è sostituto procuratore Della Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Opinando che ha tanto ostino due fatti innanzitutto la precedente deliberazione del Consiglio del ventidue luglio novantatré
Che rigettò una proposta formulata in plenum volta all'applicazione del dottor Mancuso che aveva intanto manifestato la disponibilità e in secondo luogo la circostanza che per il menzionato magistrato è stato già deliberato sin dal diciassette febbraio del novantatré il trasferimento ad altro ufficio
Sta invece il fatto secondo parte minoritaria della commissione nella quale io personalmente mi annovero
Che per un verso la precedente deliberazione non sarebbe vincolante
Siccome adottata sulla base di una situazione certamente diversa Ida anteriore alle successive richieste del ministro e alle tre del procuratore generale e alla gravata sì come risulta dagli atti situazione dalla Procura Repubblica presso il tribunale di tale e quanto all'argomento tecnico giuridico
Che siccome l'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario ai fini delle applicazioni extra distrettuali far riferimento ai sostituti procuratori in servizio
Presso uffici di procura del medesimo di altro distretto di altro distretto per l'extra distrettuali
E siccome benché trasferito sin dal diciassette febbraio novantatré con deliberazione in quella data del consiglio
è certo che il dottor Mancuso allo Stato è sostituto procuratore generale della Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Dove sta svolgendo le sue stanze funzioni per queste ragioni all'applicazione del dottor Mancuso si sarebbe sicuramente potuto dar luogo con l'ovvia
Implicita riserva che nel momento in cui avesse preso che devo fare
Nel momento in cui ad esempio avesse preso possesso del nuovo ufficio giudicante ovviamente l'applicazione sarebbe decaduta ma lo Stato non v'è dubbio alcuno almeno e qui lustro la mia opinione se mi è consentito che l'applicazione sia tecnicamente possibile
Mi domando e pongo immediatamente il problema sul tappeto se quella tecnico-giuridica sia l'autentica ragione del rifiuto
Avvenuto in Commissione che possibile in plenum dell'applicazione del dottor Mancuso a Palmi o se invece dietro questa argomentazione tecnico-giuridica a mio avviso del tutto infondata non si nasconda la volontà di applicare a farmi un magistrato in cui orientamenti alla su e la cui incidenza in ordine all'indagine sulla massoneria fosse in ipotesi per risultare non gradita
Io l'ho prospetto in modo assai allarmato credo che il Consiglio così come non abbia il diritto di designare magistrati in base alla loro ideologia e politiche
Così non abbia neppure il diritto di non designare i magistrati per le loro ideologie politiche e ciò in un contesto nel quale il ministro richiede l'applicazione di dieci-dodici magistrato il consiglio ritiene necessaria quella di dieci magistrati e noi oggi ne andiamo a dare uno solo uno nella persona del dottor Carlo Macrì come si possa pensare che una unità possa contribuire a far marciare con un minimo di efficienza quello ufficio io non so dire devo dire anche un'altra cosa che per quanto è a mia conoscenza diretta
A causa di prospettazioni telefoniche fatte mi dai colleghi che hanno revocato e a cui ho domandato la ragione della revoca la risposta più o meno unanime nel senso che poi che a questo punto l'applicazione è una e poiché per loro
Per loro speriamo non oggettivamente non si tratta di una cosa seria nel senso che non si può mandare avanti un ufficio in quelle condizioni
Con un'applicazione poiché si son di sarebbero disposti al sacrificio per lavorare davvero e non per far numero sei devono andare a far numero in due o tre anziché in dieci come sarebbe necessario non ci vanno più Resta fermo il fatto di poter dar luogo in seguito ad applicazioni d'ufficio dalla legge consentite anche se non regolamentate con normazione secondaria da parte del Consiglio ma si tratta di una strada come è ovvio per un verso non brevissima peraltro verso uno spontanea
E comunque probabilmente non tale da assicurare quella funzionalità che solo un autentico entusiasmo dei colleghi credo che in quella in quelle condizioni possa in qualche modo consentire
E l'emendamento che io propongo aggiungo questo io propongo un emendamento nel senso che il dottor Libero Mancuso sia applicato per quindici giorni al mese per un periodo di sei mesi a decorrere dal
Rispondere subito alla sollecitazione che devo dire in modo molto molto palese il crepe il difetto di vallate va dato atto il collega Amatucci ha posto con riferimento specificamente alla posizione del collega Mancuso io in Commissione sono stato fra quelli che hanno votato contro la applicazione del collega Mancuso
Il
Consigliere Amatucci si domanda
Spero retoricamente nel senso che
Immagini una risposta però contraria al all'interrogativo se dietro il volto contrario l'applicazione di Mancuso
Non ci sia o non ci fossi in commissione non ci sia adesso una volontà in qualche misura di ostacolare no svolgimento delle indagini sulla massoneria
Non mandando un magistrato particolarmente esperto siccome queste queste pratiche delle applicazioni a Palmi hanno sempre questa diciamo così gradevolezza nel senso che assai c'è sempre almeno in alcuni una sorta meno così io riscontro di riserva mentali o di sospetto di dubbio
Che il vuoto in un senso o nell'altro possa essere determinato condizionarlo
Dal desiderio fuori in un caso di ostacolare sale vuote contrario l'applicazione vuoi invece di favorire se il voto è favorevole all'applicazione l'indagine sulla massoneria
Siccome personalmente a questo tipo di atteggiamento nomi appartiene in via del tutto estraneo e io voglio qui ribadire le ragioni che hanno orientato il mio voto in commissione rispondendo subito al collega Amatucci che se per davvero
Il vuoto di chi è stato contrario io parlo per me alla applicazione del collega Mancuso fosse stato determinato da una sorta di pregiudiziale ideologica
Allora avrei dovuto votare anche per esempio contro l'applicazione del collega Macrì perché credo che se la si mette schemi molto schematicamente ma non sono stato io ad averla messa schematicamente in questo modo
Su questo terreno le possibili Riserve nei confronti del collega Mancuso dovrebbero valere anche lei confonde collega Macrì mentre invece personalmente sì con mio nonno riserve di questo genere e per il collega Macrino no ravvisato
Nessuno ostacolo nessuna obiezione e nessuna controindicazione io ho votato tranquillamente e senza nessuna perplessità a favore della applicazione di Carlo Macrì
Per quanto riguarda l'applicazione di Mancuso io devo ripetere qua le cose detti in Commissione ma dette anche la nel luglio mi pare
Trascorso quando problema venne posto
Tra l'altro con tempi di straordinaria urgenza un ricordo vago ma credo norme impreciso e cioè qui ci troviamo di fronte ad una situazione che ogni tanto ci capita di riscontare e cioè di un comportamento assolutamente anomalo se vogliamo vuoi del ministero da una parte devo dire a nazionalmente incomprensibile del collega dall'altra l'aspetto come dire PAC del collega l'aspetto il profilo patologico per quanto riguarda il Ministero di Grazia e giustizia e che il collega Mancuso come peraltro molto correttamente la la proposta della commissione indica è stato trasferito da questo Consiglio dalla Procura di Bologna a presidente sezione tribunale Bologna in data diciassette febbraio novantatré stiamo veleggiando non dico verso l'anno di
Vetustà della delibera ma abbiamo ampiamente superato i sei mesi sei mesi che sono anzi sette
Otto mesi che sono trascorsi senza che il dottor Mancuso sia stato messe immesso nelle funzioni importanti perché credo che siano importanti
Di presidente di sezione del Tribunale di Bologna e con una motivazione sulla cui veridicità io non ho nessun motivo di dubitare e cioè il problema il particolare
Onere delle indagini che gravano assumono del dottor Mancuso per quanto riguarda la ultimazione di una istruttoria che credo appunto sia l'istruttoria ancora per la strage di Bologna allora siccome si tratta
Sicuramente di esigenze oggettivamente molto serie se sono state tali da indurre il ministero a non dare esecuzione al provvedimento
Perché non posso mai pensare che invece al ritardo di questa esecuzione possa essere stato determinato da altre ragioni che non riuscirei nemmeno nella mia mente pur caldi da a immaginare e quindi devo dare per scontato
Che si tratta di esigenze assolutamente prevalenti di ufficio in questo contesto allora scatta l'alto profilo che francamente non riesco a vedere come si potrebbe razionalmente a reggere un provvedimento del Consiglio
Che in un quadro di questo genere dicesse
Allora tutto Libero Mancuso sei talmente oberato di impegni d'ufficio tornare
Indagini delicatissima e Pepe è vero più delicata delle indagini sulla strage non può essere da aver determinato questo fatto la circostanza che tu dopo otto mesi se ancora dell'ufficio a quo
Però per davvero per davvero queste esigenze non sono poi corsia assorbenti da escludere la possibilità di una tua applicazione a Palmi per andare a seguire
Un determinato procedimento comunque procedimenti di al a me pare che la semplice enunciazione del dei termini oggettivi della questione non posso che portare ad una decisione negativa ma non perché anch'io posso essere d'accordo con il collega Martucci
Che non sia possibile applicare in quanto egli è già stato trasferito al ad altro ufficio ma perché la valutazione in qualche modo coatta delle esigenze d'ufficio del dottor Mancuso sono tali che se noi lo dovessimo applicare da lo volessimo applicare a Palmi dovremmo per coerenza al giorno dopo scrive al ministero dicendo
A questo punto in mettete il dottor Mancuso nell'esercizio delle funzioni
Il presidente di sezione perché noi Consiglio Superiore abbiamo valutato il suo carico di lavoro non così assorbente da impedire di andare a fare sia pure a tempo parziale il pubblico ministero ha cinquecento seicento chilometri stanza qual è la distanza da Bologna a Parma
Queste sono al di là e al di fuori di qualsiasi preclusioni di carattere ideologico o di altro genere le ragioni per le quali ho votato contro l'applicazione dottor Mancuso me ne dispiace e continuano a votare contro anche se certamente quello significa dare alcun elemento di meno alla procura di Palmi ma il problema secondo me i numeri sulle ultima cosa e chiudo non mi convince caro Alfonso la motivazione che ti hanno dato i colleghi che avevano dato la loro disponibilità a essere applicati e aveva erano stati mandati effettivamente a Palmi come motivazione per la revoca da loro disponibilità non mi piace affatto perché ancora una volta è una motivazione che così come con l'aglio e sposta e razionalmente risibile
Perché è chiaro che se quattro magistrati vengono applicati e ciascuno revoca e dopo aver revocato dice ama io revoco perché in realtà non ci va nessuno Gerardo a posteriori su tutti e quattro hanno revocato e non ci va nessuno ma se nessuno dei quattro avesse revocato sarebbero andati non soltanto non sia costata soltanto uno ad andare a Palmi se portati in cinque ad Andala panni e quindi le condizioni di lavoro sarebbero state parzialmente diverso ripete molto comodo revoca la disponibilità e poi dopo costatare che avendo a revocata tutti ciascuno per la parte sua non ci va più nessuno a Bali ma non è un discorso di serietà almeno esposti in questi tempi a mio modesto parere
Come scusa
Uno
E la situazione del
Grazie presidente io spero sempre anche se più rimango qui e più rimango disilluso
Di vedere tramontare il tempo in cui alcuni pensano che
La verità e la bellezza dei valori siano tutti da una parte agli altri rimangono solamente
Reconditi fini in genere oscuri
Scusa Amatucci Venafro prendendo contesti
Allora tu senti l'obiettivo è nel senso che troppo spesso non ex abituato io lo faccio qua di rado Conte ma troppo spesso dal mio punto di vista veramente troppo spesso il collega Amatucci quando vuole per forza far prevalere una sua tesi
Ricorre all'argomento che chi per caso fosse contrario dopoché farlo per motivi nascosti reconditi e sporchi l'hai detto in maniera espressa
Perché tu hai detto che essere opposti opporsi a quella proposta che ti ha visto in minoranza in Commissione non è per motivi tecnici che neanche sussistono non è per motivi di sostanza che non sono sostenibili ma era per il recondito motivo di non garantire all'inchiesta contro la massoneria un procuratore che potesse mandarlo avanti in maniera efficace questo ma quasi parole testuali ora io sono francamente non sono seccato ma sdegnato che in un Paese democratico diciamolo francamente se ricorro a questo tipo di argomentazioni
E spesso per penalizzare chi guarda caso la pensa in maniera contrario questo è grave vogliamo cominciare a dircelo perché significa non solo ricorrendo ad argomenti demagogici e falsi
Ma poter mettere in minoranza psicologica chi per avventura si trovasse in minoranza un se per caso è la maggioranza cercare di scalzare delle convenzioni razionali torniamo invece in termini logici io sono stato e sono tuttora fermamente contrario all'applicazione del collega Mancuso
Nonostante le stigmatizzazione gli ho dovuto affrontare gravi spiacevole sul piano personale e ingiuste fortemente ingiuste perché mi sono proprio seccato
Che si penalizzi moralmente chi invece sostiene delle tesi e questo è ingiusto e questo andrebbe stigmatizzato se fossimo in un Paese democratico
Sono io rimango fermamente contrario perché non ha nessuna razionalità
Quella del trasferimento deve essere attuato al più presto casomai perché il tribunale di Bologna dove il collega Mancuso ha chiesto di essere trasferito dove è stato trasferito con punteggi di piena estivazione della sua professionalità
Via disperato bisogno
Quindi ha di riserva dovremmo dire che c'è lo mandino
è di stamattina per tutt'altri motivi il mio intervento in terza Commissione in cui milita raccomandavo che non si mandassero in applicazione a Milano dei giudici di Bologna che non c'entra proprio nulla col discorso di Mancuso c'entra col discorso di tregua vogliamo bisogno di giudici
Perché hanno soppresso
Improvvisamente dei posti in organico hanno attuato con anticipato possesso dei trasferimenti abbiamo dico abbiamo perché pur
Provengo da Bologna
Le sezioni penali e civili e ridotte al lumicino
Se il collega Mancuso non è riuscito ad andare al tribunale dove lui ha chiesto di andare dove abbiamo tante volte detto dovremmo solo che sollecitare il ministero da attuare immediatamente dello è per motivi precisi seri vogliamo dire gravi benissimo ma che allora stia la Procura di Bologna concluda veramente presto le cose che ha da fare lì con tutti i giorni con tutte le ore che ha a disposizione e poi vada nel posto dove ha chiesto di andare
E ricordo e c'è il cui presidente gli altri comprati abbia commissione ma che possono dare atto che la Procura di Bologna è per certi versi sotto inchiesta per la enorme gravità delle carenze di organico
In tutti i settori e per le enormi esigenze Kia di funzionamento adesso poi con un'applicazione fatta per metà del tempo vogliamo fare credere per pure questioni demagogiche che si risolve il problema dell'inchiesta sulla massoneria
Ma vogliamo allora affrontarlo sul serio
E noi prendendo una eventuale giudice dicendo che è il salvatore della patria ferie
Sì presidente io
Dunque io
Io io intervengo
Dunque presidente intervengo solamente per questo
Voglio far presente che tutti gli uffici quasi tutti gli uffici giudiziari o molti uffici giudiziari verso l'in situazioni molto difficili alcuni in cui situazioni particolarmente critiche
E non ho motivo di non credere a quello che dice mille nord la situazione del gli uffici di Bologna
Ritengo però che noi dobbiamo fare una distinzione molto importante la distinzione diciamo tra i disagi ordinario anche Forti degli uffici giudiziari e la situazione rappresentata in questo documento
Situazione accusa e questo dovrebbe diciamo espone ora emergenza di ordine assoluto rispetto all'emergenza di ordine assoluto io credo che al di là delle considerazioni che riguardano il problema Mancuso cioè trasferimento non attuati scoprono in generale adesso
Dico in questa situazione di assoluta emergenza cura capacità diciamo di generosità di altruismo complessivo dalla magistratura italiana come uffici naturalmente soffrono e che siano sono disposte soffre un po'di più
Per dare una mano a tamponare un'emergenza di questo rilievo assoluto
Ecco io credo che questa è una cosa che il Consiglio può e deve sollecitare ed apprezzare e non arrabbiarsi se si chiedono questo tipo di servizio sto rispondendo a quella parte del discorso che giusto rispondendo però non tocca a me rispondere sto scorrono redazione quella paesino e allora per quanto riguarda
Per qua
Per quanto riguarda poi la argomentazione io non ho sentito mi scuso perché ero fuori quindi non so come come è andata la discussione fino a questo momento ritengo però che bisogna anche accettare il fatto che diciamo ad una Azzi ad una ad un comportamento che ha un significato preciso oggettivo
Sì posso sì sismici si rischi di di dare letture di tipo diverso nel senso che se io mi oppongo nelle sempre facevo prima alla applicazione di un magistrato X qualunque ad un ufficio di questo genere posso avere le motivazioni più diverse tra cui cinque essa anche quella che non mi piace
Che quel magistrato vada svolge quel lavoro in quell'ufficio anche perché no dico ci può essere una docce ci può essere perché per esempio faccio un'ipotesi no ma non ritengo quella l'indagine importante o non la ritengo svolta bene o ritengo che abbia obiettivi sbagliati
Dico queste sono cose che possono esistere tra le le ragioni di un atteggiamento e pertanto io credo che va detto con chiarezza che c'è chi in Italia sicuramente ha interesse non dico che e quindi entro questo consiglio ma c'è sicuramente chi in Italia ha interesse a anche la procura di Palmi non funzioni funzioni male
C'è per tutti gli uffici giudiziari che svolgono azione positiva di contrasto alle attività criminali quindi sarebbe strano che non ci fosse per Palma e sarebbe strano che non ci fosse
Per un'indagine di quella complessità e di quel tipo diciamo di campo o speculazione qui ci sono degli avversari di Palmi ci sono dei dei soggetti e sono tanti che non voglio dare Atalmi la forza di andare avanti per certe indagini
Questo non significa solo dentro il Consiglio però significa che esistono nel Paese e che diciamo contro queste istanze bisogna battersi nei limiti e nelle possibile in cui ciò è possibile
Vado adesso poi a in ad a ad affrontare il tema di speciali specifico per quello chiesto di parlare
E voglio dire che la siccome ad emergenza si risponde diciamo dicevo prima con situazioni di sofferenza ma non di emergenza
La Commissione era incorso in un infortunio nel indicare tra le posso ipossico bili diciamo applicati la dottoressa Angela Barbaglio
Perché la dottoressa Angela Barbaglio fa parte della Procura Repubblica di però con la quale ci ha chiesto inondando oggi documentazione
Essendo essa sovraccarica di processi di Tangentopoli in misura e in entità non inferiori a quelli al diciamo proporzionalmente almeno all'ufficio per i quali abbiamo chiesto dal raddoppio di triplicazione delle forze a Milano
E avendo Lippi avendo chiesto e ottenuto anche un interpello per l'applicazione temperamento oggettivamente contraddittori che si potesse pensare di togliere un sostituto a Verona
Per mandarla parte ecco perché voglio dirlo la questione superata perché c'è stata la revoca dalla collega ma nel caso ivi specie credo che l'emergenza non si possa risponde con altre emergenze e per questo ritengo legittima di tutti gli interventi di questo genere però stiamo attenti
Una certa disponibilità al sacrificio è indispensabile perché pensare che ci siamo felici che stiano benissimo e che possano cedere le forze senza problemi abbiamo avuto il problema un voglio proprio Ombolc Lattanzio la procura della pretura di Verona
Chi ha difficoltà ma non dell'entità della procura del tribunale chiaramente LIPU compare il procuratore io credo che il consiglio abbia fatto bene a imporre questo sacrificio perché sacrificio e certamente però bisogna avere la la capacità di discernere e a questo punto chiudo sollecitando l'applicazione del magistrato che lo ha richiesto alla Procura la Repubblica di Verona per i processi di Tangentopoli del bene
Mi dispiace viene conteggiato il collega Neil una non avevo questa intenzione né dunque mi sembra che la la visione si è molto semplice
Almeno dal mio punto di vista vi è un processo
Molto molto importante
Vi è un processo molto molto ostacolato
Vi è un procuratore della Repubblica
Molto stimato da alcuni e
Il invece molto odiato anche se non viene detto da altri tanto che mi giungono già le orecchie di formazioni che purtroppo non posso ditale troveranno la mano del Santo
E punta di fucile fondo Lungo Dora Repubblica di Napoli che l'inatteso in alcuni angoli essere colpito alle spalle
Viene ripeto un processo importantissima vi è il problema della massoneria in Italia che è uno dei due problemi essenziali da quarantacinque anni a questa parte e che un'inchiesta tentava di risolve l'America alcuni aspetti almeno dal punto di vista giudiziario
Vi è istituto dall'applicazione vi è da parte del Consiglio una richiesta di disponibilità a queste richieste disponibilità rispondono alcuni magistrati vi eravate del ministro di Grazia e Giustizia che certo non può essere accusato di essere colluso con Tizio Caio e Sempronio
Con Mancuso e con Cordova per arrecare danno alla Repubblica
Il quale chiede l'applicazione di che ha dodici magistrati
Tra le poche disponibilità che questo collegato a cui ognuno può avere le sue idee
Fatta sta che la vasta disponibilità per nostra richiesta
Diceva il collega da otto mesi ma però non si è mai verificato il collega Maurizio laudi per Lo Turco le quali è stato per piccolo scambia eletto non si è meravigliato per Giordano non si è meravigliato pesca pirata potato sembra allo stesso modo quando io non esito mesi altre trentotto mesi di di insomma qua bisogna meravigliarsi sembra non ai danni non è intermittenza non intermittenza allora e il collega sta lì quindi giuridicamente ci può andare sono tardo SISMI quelli che vengono fatti quindici può andare
Vi è una richiesta di un progetto importantissimo
Ho sto con larghissimo
Vi è la necessità di di di portare avanti questo processo vi è una richiesta di disponibilità vi è una richiesta del ministro vi sono poche disponibilità e allora oggettivamente Calò Maurizio oggettivamente non dispera questa opposizione non si spiega se non può dirlo oggi oggettivamente questi ad allora guardarsi queste danno reale allora quando tu ridi avari ai magistrati io li chiamo i magistrati l'ideologo Jeffrey piaga magistrati perché Mina avere avere riguardo ai processi dopo una rissa allora io bisogna avere riguardo concessi non magistrale
E allora io dico che chiederò a costo di accostò di fatto a Varese Paparoni capo questo problema perché qui Risolo le discriminazioni egli oggi Cardano di questo Consiglio
Presidente
La gravità della situazione di Palmi è nota a tutti noi abbiamo approvato anche una risoluzione derivante dal gruppo di lavoro che denunciava tutto questo nel tempo quella condizione si è aggravato quindi su questo non ho nulla da da dire
Che sia vero che gli uffici giudiziari italiani hanno dei problemi enormi come ricordava Millo anche per Bologna anche questo mi pare un fatto Pacifico lo sappiamo da tempo la questione è che quando si discute di questi problemi bisogna fare un rapporto tra dove si trovano le maggiori situazioni cioè dove c'è una prevalenza e che ci sia a Palmi perché c'è un determinato procedimento penale molto complicato su questo penso che non ci debbano essere dubbi
Io capisco il discorso di Millo
Che si offende per le accuse che vengono rivolte prima ad Amatucci poi da Santoro
E certo però che non bisogna dimenticare come lo ricordava anche Condorelli che in questo Paese forze che si oppongono a questo tipo di processo a che questo tipo di processo giunga alle logiche conclusioni ci sono e questo mi pare anche qui innegabile
Debbo però vive che nel caso del collega Libero Mancuso
Si tratta di una serie di argomenti giuridici portati a sostegno di una tesi o dell'altra rispettabili che a mio giudizio vanno respinti perché sono del parere che l'applicazione può essere disposta ma riconosco che si tratta di argomenti di carattere tecnico che meritano sicuramente rispetto
Qui c'è un problema generale che nessuno di noi si può nascondere
E che il problema che regola i rapporti tra il Consiglio superiore della magistratura ed il Ministero di Grazia e Giustizia in ordine ai tempi di esecuzione delle delibere del Consiglio
è un problema vecchio è un problema annoso
Che non è stato ancora risolto il ministro alla possibilità di posticipare il possesso
Ma quello che è grave perché non mi stupisce che abbia la possibilità di posticipare il possesso perché ci sono sicuramente ci possono essere delle esigenze che intervengano
Poi posticiparlo per sei mesi dal momento della pubblicazione della delibera ma quando sarà pubblicata questa delibera qui c'è uno spazio di discrezionalità enorme
E in base a questo criterio
La presa di possesso effettiva potrebbe ritardare veramente i tempi non dico biblici ma di tempi sicuramente ragguardevoli
Allora certamente noi dobbiamo incidere su questo punto perché ci sia una regolamentazione di questi rapporti molto più precisa
E che come ricordava il collega Santoro non riguarda soltanto la vicenda
Che in questo caso viene al nostro esame di Libero Mancuso ma ha riguardato tutta un'altra serie di vicende da noi conosciute e probabilmente anche una serie di vicende che per non avevi avuto come dire una risonanza in Consiglio perché non ci sono state revoche non ci sono stati altri provvedimenti non sono stati da noi conosciuta ma pure esistono e sicuramente questo crea una sostanziale disfunzione nell'amministrazione del personale
Detto questo però certamente noi dobbiamo risolvere la questione sei tecnica e se non ci sono altri problemi alle spalle io non credo che ci siano altre volontà
No perché non faccio dietrologia se la questione tecnica ed è nei termini che io l'ho esposta sicuramente ha votato non abbiamo un collega che esercita tuttora
Le funzioni di pubblico ministero può non piacerci che lo eserciti ancora
Perché è stato nominato presidente di sezione
Di un tribunale però lei esercita e quindi in base a questo sicuramente e possibile un'applicazione perché l'unico divieto all'applicazione e nel momento in cui si esercitando le funzioni di tipo diverso
Certo mi si potrebbe obiettare ma noi sovente e in molti atti riconosciamo validità giuridica alla delibera del consiglio e non aspettiamo l'immissione in possesso
Ma questo solo ad alcuni affetti per esempio agli effetti di una pubblicazione della sede di cento nessuno ha mai pensato che il momento della delibera potesse valere per esempio ai fini della legittimazione perché quella ricorre sicuramente dall'immissione in possesso
E quindi non v'è dubbio che sarebbe un ragionamento ultroneo questo di dire noi vogliamo dare valenza alle nostre delibere e quindi è da quel momento che bisogna far riferimento
Lo stato giuridico a questi fini ai fini dell'applicazione e quello dell'esercizio effettivo delle funzioni che in un determinato momento
L'obiezione di Maurizio laudi secondo me non vale ad escludere questa possibilità dice Maurizio laudi ma se vi sono delle esigenze gravi
Che consigliano un posticipato possesso chiaramente non è possibile applicarlo altrove perché ci sono delle però magari prevalenti esigenze io non credo che sia proprio così
Perché per quanto io ne sappia c'è un'esigenza che colui il quale ha conosciuto il processo perché lo ha studiato e perché mi ha condotto le indagini debba compiere degli ulteriori arti
Che sono degli appelli delle cose del genere che presuppongono un'approfondita conoscenza del processo per una questione di economia
Diciamo di tempo e non farsi che sia un'altra persona a studiare tutto daccapo bene questo non necessariamente impegna un arco di sette giorni settimanali
Ma non si può però mandarlo a presidente di sezione di tribunale perché altrimenti non potrebbe per il divieto che c'è di svolgere contemporaneamente le due funzioni anche quelle di sostituto procuratore
Mentre invece sicuramente l'impegno che sei e che è essenzialmente un impegno di scrittura perché non c'è necessità di partecipazione alle udienze e quindi essenzialmente un impegno di lavoro a tavolino
Può consentire un impegno anche in altro ufficio giudiziario
E quindi non mi pare che su questo punto ci siano degli ostacoli
Che si oppongono all'applicazione del collega Mancuso
A Palmi
Debbo dire che
Le obiezioni che Maurizio faceva sulla presa di posizione dei colleghi che prima hanno dato la loro disponibilità e che successivamente l'anno revocata
Francamente non mi convincono molto perché io capisco molti di questi colleghi sì qualcuno ha avuto la bontà di sfogliare anche il ruolo vedrà che sono colleghi di ottima volontà di buoni propositi anche molto giovani certamente il problema di Palmi non è solo un problema quantitativo
Saremmo sicuramente
Un po'stupidi a pensare che soltanto un problema di quantità di persone mandate sul posto è anche un problema di qualità
E mi pare anche giusto
Che colui il quale presta la sua disponibilità vuole impegnarsi in un processo sicuramente gravoso anche per magistrati esperti voglia anche garantirsi che ci siano delle persone che per esperienze professionali precedenti abbiano la capacità di affrontare questi quindi non mi pare che la revoca sia suscettibile di critiche in questo momento perché nel momento in cui si sono resi conto che probabilmente questo team complessivo prestava aveva una oggettiva debolezza per mancanza di serie esperienze professionali precedenti
Nella materia specifica giustamente qualcuno è stato preso dal timore di non farcela a sostenere un impegno così gravoso
Questo è il senso anche di queste revoche che sono state riportate da Amatucci allora io credo che siccome noi poi alla fine dobbiamo fare un opera di governo di situazioni complicate e difficili come quella di Palmi
E pur rendendomi conto delle obiezioni di carattere formale che io ho detto essere rispettabili camion ma che mi pare possono essere contrastate validamente dagli argomenti che io ho portato io credo che si debba tener conto di questo clima generale ed il significato esterno che può assumere anche un nostro tipo di provvedimento
Ho letto una serie di interrogazioni parlamentari sono rimasto sicuramente colpito perché tutti pongono l'accento sulla gravità della situazione e sulla valenza che un nostro provvedimento in questo momento potrebbe assumere certo io non mi illudo affatto che mandare un uomo risolva i problemi non l'ho mai pensato a una cosa del genere
Però
Siamo tutti coscienti che mandare un uomo può anche significare in alcuni momenti e in certi contesti
Di avere un'attenzione particolare per quell'ufficio è determinare io me lo auguro il ripensamento di una serie di colleghi che oggi la loro disponibilità hanno revocato e chissà anche stimolare
Delle ulteriori disponibilità e affrontare definitivamente il problema
Allora credo che certamente in questo contesto pur prendendo atto di tutte le obiezioni
Pur rendendomi conto che la situazione è molto particolare e quindi giustamente una serie di argomenti in questa sede sono state portate io credo che è dovere del Consiglio sia quello di applicare non solo il dottor Carlo Macrì
Ma di applicare anche il dottor Libero Mancuso nella speranza che sopravvengano nuove disponibilità altrimenti e concludo su questo noi abbiamo il dovere perché ce lo impone la legge sul applicazioni quindi l'articolo centodieci di procedere ad applicazioni in ufficio quanta sorte queste positiva queste possono ottenere beh l'esperienza di tanti anni di trasferimenti di ufficio ce lo dovrebbe insegnare
è vero mi si potrebbe rispondere mi faccio carico delle obiezioni che certamente un trasferimento di ufficio molto più gravoso di un'applicazione di ufficio perché questa estemporanea e quindi può darsi che una serie di questioni non potrebbero non esserci ma è sotto gli occhi di tutti gli accertamenti togliere una persona di autorità da un ufficio e
Mandarla in un altro e provvedimento estremamente più complesso che accogliere una disponibilità perché sicuramente chi è disponibile recherà un vantaggio maggiore al lavoro che deve andare a scuola
Per superare tutte scelte letture di debbo dirlo logico che sono state date con riferimento alla posizione assunta dal collega Millo
Intanto il consiglio possa fare due cose
Procedere subito alla nomina del Procuratore della Repubblica di Bari
Perché il posto
Pubblicato
è iscritta all'ordine del giorno la pratica la commissione direttivi potrebbe intanto procederanno creare subirebbero dalla rottura di Baggio e questo farebbe secondo me a svelenire tanti argomenti
Se c'è bisogno di applicati certamente ma ancor più bisogno e che è di nominare il procuratore della Repubblica di Bari e Poste bandite pubblicate all'ordine del giorno si tratta solo di decidere nel novero dei nipoti aspiranti chi debba essere
Il nominato
Secondo poco seconda cosa da fare questo da parte della commissione terza la legge dice che le applicazioni vanno fatte sulla base dei criteri predeterminati dal Consiglio superiore
Questa legge è vecchia di anni il Consiglio supremo non sia data ancora il ridere e allora dico
Per evitare poi che si possa dire anni lo Duo dai certe letture diamo Gino e dividere i siciliani degli agenti impone non sarà possibile leggere in modo contorto distorto il modo la dichiarazione che ognuno di noi farà è un modo che garantirebbe
La delibera del Consiglio garantirebbe la trasparenza delle indicazioni che ognuno di noi siamo cinque figli
Detto questo nel merito io sono tendenzialmente contrario a votare
E questa proposta perché mi pare risolto
In modo con una sia una risposta di basso profilo perché il ministro ci chiede di applicare dieci persone
Dodici quelle che sono ci chiede un numero elevato di persone rappresentando giù una grossa esigenza d'ufficio e noi rispondiamo Cola pregato e non solo da dietro ma dico la lettera cosa seria
Se noi abbiamo ritenuto e riteniamo che era richiesta quantitativa del dodici unità sia una richiesta da condividere la risposta non è quella di praticare la disponibilità dei colleghi che non è nella legge
Ancora una volta in ci vediamo l'istituto della disponibilità che non è la legge la legge prevede una volta si richiede del consenso orale del previsto l'applicazione senza il consenso quindi la commissione deve tornare indietro e portarci un'altra settimana dieci nominati sulla base delle esigenze degli uffici si pesca prima dai distretti limitrofi i distretti gli uffici che hanno l'organico pieno possono pensare a una unità a Sabrina emendamenti
Ma bisogna assolutamente
Ho diretto e dieci unità non sono sufficienti o se si riconosce che dieci unità da aggiungere sono necessarie bisogna presentarsi a una proposta che comprenda chimici fortitudo
Si erano disponibili o indisponibili e fatto soccombente Rispetto alle prevalenti e imprescindibili esigenze di servizio che l'articolo centodieci indica come unica bussola per procedere all'applicazione
Presidente ma intanto stiamo discutendo di una proposta che non c'è perché la proposta ex articolo quarantacinque non riguarda il collega Mancuso
Quindi e non ho avuto questo emendamento ma mi è pervenuto non fu Bruno mi era chiaro che ci fosse un emendamento ne prendo atto soltanto adesso non so peraltro se questo si possa fare un emendamento perché è un emendamento che aggiunge un nome è in realtà una proposta aggiuntivo ma non voglio secondo il mio costume soffermarmi sulle forme anche se debbo registrare che se questo Consiglio continua dispensati dall'osservanza delle forme diventerà ingovernabile
E non è un caso che ne stiamo discutendo di un argomento importante alle ore quattordici e trentacinque
Io voglio ricordare che questo Consiglio
Per sostenere che i provvedimenti con formativi dello status di magistrato
Sono di sua esclusiva competenza ex articolo centocinque della Costituzione
E per ribadire che non spetta al ministero non dare esecuzione ai provvedimenti del consiglio in un certo contesto ha sostenuto un conflitto di attribuzione
Io non voglio credere che lo abbia sostenuto perché allora c'era un ministro che si chiama martedì
Ha sostenuto un conflitto di attribuzione perché questo era il principio Alvaro mi si può venire a rimboccare l'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno per dargli una lettura testuale e letterale dove dice magistrati in servizio
Dimenticandosi che poi c'è stata una Costituzione
Il collega Mancuso otto mesi fa è stato trasferito a presidente di sezione del Tribunale di Bologna questo non solo è un cavillo formale ma è una questione nemmeno tecnica ma profondamente istituzionale se qualcuno la capisce colpa sua o di varia natura nomi
Pensare che noi oggi possiamo sostanzialmente dispensava ci dal fatto che il dottor Mancuso appartiene a tutti e perché lo giudica che il posto
Destinato nella pianta organica della procura la Repubblica di Polonia dottor Mancuso e libero dal diciassette scabra e mille novecento novantatré applicare fino a due anni fino a due anni il dottor Mancuso a Palmi sostanzialmente impedendo quindi l'esecuzione della delibera il trasferimento significa che il Consiglio rinvenga quello che ha affermato in precedenza e cioè che il compratore quegli enti con formativi e lo status dei magistrati sono di sua esclusiva competenza e questo non è che gli ha soltanto potevi
Gli dà anche doveri e obblighi cioè di trarre determinate conseguenze dai suoi provvedimenti
Il caso lo concedo nulla il caso dunque riguardava le revoche come il caso Scarpinato riguardava l'eremo però stiamo parlando di revoche il fatto di confondere fatti completamente diversi io so che il collega Santoro fa in buona fede malgrado la sua buona fede
è un modo per confondere le idee per creare polveroni non c'entro nulla didattico turco i casi Giordano i casi Scarpinato è un atto di questi urla si parlava di revoche di provvedimenti qui si sta parlando di qui si sta parlando di
Altro fatto cioè che la possibilità di applica un magistrato trasferito con delibera definitiva del plenum ad altre funzioni
A funzioni spieghi come status professionale non ha più anche se continua a prestare servizio nell'ambito dell'ufficio di provenienza
Certo che ai fini della legittimazione si tiene conto della presa di possesso ma si tiene conto che la presa di possesso perché lo dice espressamente l'articolo centodue centonovantadue l'ordinamento giudiziario se non ci fosse questa espressa disposizione di legge
Nel contesto attuale noi oggi dovremo calcolare la legittimazione dalla data della delibera definitiva del plenum di trasferimento perché quello è il provvedimento conformativo
Dello status
Per quanto perlomeno riguarda il Consiglio per quanto riguarda di provvedimenti che devono essere dotati
Questo in punto di diritto sul piano istituzionale
Sul piano concreto
Voi non mi potete far credere scusate che i problemi del grande processo e ostacolato processo alla Massoneria si risolvano con l'applicazione del collega Mancuso non alla Procura della Repubblica di Forlì o alla Procura Repubblica di Ferrara
Ma alla procura del nucleo di Palmi
Perché non occorre essere esperti geografico per cogliere la diversa collocazione di questi due posti alla vogliamo calcolare il tempo che deve impiegare il collega Mancuso per trasferirsi da Bologna appalti per ritornare poi da fare
Allora mi a Bologna pensiamo realmente che un pendolarismo di questo genere io ricordo che in questo Consiglio qualcuno ha fatto grosse obiezioni perché bisognava andare a svolge l'insegnamento universitario in università piuttosto distante e questo da il fatto di doversi il fatto di doversi oggetto di OPA dalla il fatto di dovere ma queste Cicciano da solo di questo quindi come vede anche contengo tradizione
Quindi il fatto di doversi trasferire a livello prego avrebbero interrompo ma subiscono interruzioni continuerebbero a non fare più a questo punto b
Non mi si può far ridere due che uno spostamento di questo genere che comporta disagi notevoli poiché io non credo né agli uomini della Provvidenza mi hai Superman reali stuntman da me a tutti meno che ci sono oggi in circolazione ma credo che ciascuno debba fare il proprio lavoro con estremo impegno beh io penso che se è vero che il collega Mancuso è talmente impegnato in quello che sta facendo la Procura di Bologna
Per cui non può essere trasferito io qui pongo alla terza commissione una questione formale nella speranza che questa volta per numerosi recepito perché l'ho detto già molte volte in plenum del rimasto lettera morta
La terza commissione si deve far carico di avviare una pratica che concerne i tempi di esecuzione delle delibere del Consiglio
Perché non è possibile che l'amministrazione e la giurisdizione venga rifatto delegata al ministro se noi siamo veramente attenti e non soltanto quando occorre in certi momenti declamazione apparire sulla platea sulla proscenio ma siamo veramente attenti a certi valori non è possibile
Che il ministero gestisca l'esecuzione dei provvedimenti consiliari in tema di trasferimento come le ha gestite fino
Ma a parte questo aspetto
Io non credo che i problemi del processo di pace
Delle difficoltà in cui si trova la Procura Repubblica di Pale si risolvano con questo tipo di provvedimenti che rappresenterebbe un grave vulnus secondo il mio punto di vista alla
Alle attribuzioni del Consiglio per quanto riguarda lo status sì magistrati qui non si tratta né di aree di appartenenza e io credo di sapere che collega Carlo Magri appartiene alla stessa dottor Mancuso allora collocare queste dottor Magri non è un problema di di appartenenza è un problema
Di leggere in un certo modo l'ordinamento giudiziario e i valori che l'ordinamento giudiziario esprime può darsi
Che la mia lettura sia sbagliato per io sono profondamente convinto che questo e l'applicazione del dottor Mancuso alla procura di Palmi non sia costituzionalmente corretta
Ed è per questo che voterò contro la sua applicazione appare
Presidente semplicemente per dire al termine di questo lunghissimo dibattito che peraltro però la materia impone necessariamente da sostenere anche a costo
Sottoporsi ad una resistenza
Limitato Piepoli forze che gli argomenti che sono costati qui da una parte e dall'altra tuttavia non risolvono la questione di fondo che resta ed è quella di una situazione di assoluta emergenza nella quale quel che conta è una scelta che si richiami ad un bilanciamento delle esigenze cioè qui io non credo che si possa prendere a base del nostro convincimento l'affermazione che ha fatta adesso Criscuolo addirittura in cui avvocato addirittura ostacoli di ordine costituzionale
Mi pare che la discussione che noi abbiamo avuto qui e fa fede anche l'intervento perché naturalmente il rispetto del collega Millo
Circa i problemi che ci sono avanti la Procura della Repubblica di Bir di Bologna tuttavia ci riportano sempre il tema di fondo che diceva ma Hruska e cioè qui a pancia una situazione nella quale indubbiamente è necessario un intervento di applicazione e noi abbiamo una sola richiesta è una sola disponibilità in ordine acquista e alla situazione drammatica in cui versa questa procura io credo che noi non possiamo registrare solo una sconfitta complessiva del Consiglio perché di questo si tratta
Alzare le mani
Arrendersi da un lato invocazioni di carattere formale
Dall'altro arrecare revoche a catena e lasciare una situazione ingovernabili una situazione di Palmi che rappresenterebbe uno stato di fuga rispetta una decisione di politica giudiziaria dobbiamo su oggi pur nel quadro delle difficoltà qui descritte dei problemi delle perplessità di carattere normativo sta di fatto che è lì a Palmi abbiamo una sola disponibilità
Di una professionalità elevatissima è stata la quale
Non ho scelti ieri significa indubbiamente arrendersi allo stato delle cose che non giova complessivamente allo stato della giustizia in questo distretto in una situazione così acuta così grave quali quelle rappresentate da bar queste sono le ragioni per le quali mi portano a superare una serie di questioni che pure a numerosi avanza che non nego
Sgomberato il terreno dalle questioni Yvette ideologiche francamente non appartengono dignità di questa discussione sta di fatto però che la prova a cui siamo chiamati è quella di dare una risposta che abbia un segno positivo e la difficoltà che ci ci rappresentiamo tutti
E la risposta è quella di propone l'emendamento di Amatucci riproponendo una scelta in rapporto a quella disponibilità sia quella professionalità
Punto vorrei che ci mettessimo d'accordo sulla possibilità di proseguire questi lavori perché a occhio c'è una richiesta di appello nominale
Se noi dovessimo ipotesi di verificare che non c'è il numero legale salta tutto la prossima settima un tentativo per salvare il risultato di questa scommessa di questa seduta è quella di rinviare
Dino De rinviare di ai sensi dell'articolo cinquanta a fare una nuova seduta alle quattro e mezza sperando che ci sia il numero legale in modo che si possa rapidamente a chiudere questa questione affrontare le altre questioni assolutamente irreale che questo possa accadere
Abbiamo un'esperienza precisa alle quattro e mezza qui non ci sarà nessuno non ci sarà nessuno lo sappiamo non è mai accaduto
Fa ridere alle cinque e mezzo siano io ho delle audizioni vengono dei colleghi da fuori non possiamo fare andiamo avanti adesso
Andare avanti adesso contiene devo dire lo voglio fare conclusa leggi tradizionalmente
Sì
No no dovrà essere precari
Quando doveva passare ai voti con una
Quest'ordine né
Alle sei e mezza
Alle sei aprile
Di
E va be sette
Seriamente
Allora
Data l'ora io credo di sì basta chiudere questa sessione indire con l'accordo generale ai sensi dell'articolo cinquanta una nuova seduta per le ore
Diciotto per le ore
Davvero
Va bene
Allora
L'Unione congiunta della riforma ed è la prima alle ore cinque e qua mi raccomando la puntualità perché alle sei c'è il plenum
Ma
Quarantacinque
La
Duecento e
Allora
Diamo
Al punto
Articolo quarantacinque richiesto dalla terza commissione in ordine all'applicazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi si è conclusa la discussione generale dopo quindi la parola all'amore l'attore per la replica
Prima di replicare il presidente
Mi corre l'obbligo di dare lettura di telefax che auspico non si ipotizzi da me sollecitato imitato dal dottor Landolfi inviato dal dottor Landolfi alle ore che non so decifrare allego dodici e diciotto che non è fra coloro che mi avevano manifestato dei dubbi poi ritenuti visibilità Lalli
Del seguente tenore nel merito la revoca della disponibilità manifestata elevazione l'applicazione presso la procura di Palmi per le note indagini attinenti attività illecite di associazioni massoniche
Si precisa che la motivazione della suddetta è riconducibile sia nell'inaspettata ed imprevista anticipazione Della presa di possesso del dottor Cordova
Che ha finora condotto personalmente le investigazioni de quibus presso la nuova sede giudiziaria senza che lo stesso possa essere sostituito da colleghi che abbiano avuto una specifica esperienza di qualifica professionale
Venendo così a mancare un il rinunziabile impostazione del programma di lavoro sia per l'esiguo numero di magistrati che avevano fornito loro disponibilità del tutto inadeguato all'esigenza firmato tutto Landolfi sostituto procuratore passa
Presidente io leggerà un intervento lei non vorrei essere interrotto
Lo chiedo per cortesia i colleghi io non ho interrotto quando stamattina si diceva di tutto quando tutti erano indignati dissi mi vorrei non essere interrotto mentre leggo ho scritto nel pomeriggio
Nutro avversione per gli argomenti fittizi
Istintiva propensione a parlare di ciò che è vero repulsione per l'indignazione che può nascondere l'ipocrisia
Forse ho deciso di fare il giudice per questo e non avrei mai immaginato di dovermi emotivamente pagare il fio fra giudici al CSM
E sono stufo di pagarlo non meno di quanto Milillo sia stanco di vedere evocate intenzioni che neppure lo sfiorano
Niente di ideologico è stato detto stamattina guai solo a pensarlo
Il collega mille volte persino indignato
La verità e giunto ad affermare il collega Criscuolo forse anche gli giustificatamente vittima della stanchezza
è che le applicazioni di Libero Mancuso ostano ragioni di carattere addirittura costituzionale
E in materia ci ha detto che voterà contro perché la risposta del CSM sarebbe inadeguata
Sì che meglio nessuno subito e dieci domani anziché due subito edotto domani
Ora io voglio rispettare fino in fondo la diversità delle opinioni
Ma vorrei rispettare anzitutto la cultura giuridica elementare ed il senso logico di ciascuno che mi esime Ranno dallo spiegare perché la Costituzione sia stata richiamata del tutto a sproposito
E perché sia meglio mandare due magistrati subito edotto poi anziché nessuno adesso e forse dieci chissà quando comunque non prima che siano stati rapidamente elaborati criteri obiettivi e predeterminati per le abitazioni d'ufficio
Non prima che Commissione e Consiglio li abbiano velocemente propostogli ed approvati
Dopo aver ottenuto urgentissimi ed immediati pareti dall'ufficio studi e sempre che il TAR d'Italia non abbiano poison speso annullato provvedimenti ed atti in ipotesi troppo semplicistici ovvero che il legislatore non ci abbia intanto dato nuove e magari contraddittorie regole
Che non potranno prescindere da un'urgente circolare integrativa ed esplicativa ad approvare in tempi ovviamente rapidissimi
Magnifico
Potrebbe essere finita la consiliatura
Ma intanto a Palmi mentre noi facciamo tutte queste belle cose le indagini chi le fa
Qualcuno ha detto stamane mi pare ancora una volta Criscuolo che comunque non sarebbe mai Kuso risolvere il problema di Palmi vero
Ma che c'entra col fatto che non volete mandare un cielo o si può giungere a dire anche questo che non lo si manda perché tanto non risolverebbe i problemi di cui la Procura
Avrebbero allora ragione i colleghi che hanno revocato magari perché il numero delle applicazioni sembrava loro deludente laudi
Che aveva considerato risibile tale atteggiamento registri che anche altri la pensano allo stesso modo forse addirittura la maggioranza decide se
Io credo che vi sia un solo possibile piano su cui condurre seriamente il discorso è compatibile la situazione di Mancuso nell'ufficio a può con una sua applicazione a Palmi dove la situazione è disastrosa e sono in corso di svolgimento processi di indagini di enorme rilievo
Fra i quali quelli sulla ma su quella sulla massoneria per la quale soltanto solo per quella il ministro Conso ha chiesto l'applicazione di ben dieci magistrati questa è la domanda
E la risposta secondo me è sì quella situazione di Mancuso è compatibile sul piano giuridico per i seguenti motivi
Perché l'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario nella formulazione del novantuno e non del quaranta come erroneamente dimenticando forse una modifica stamane detto Criscuolo fa riferimento ai magistrati in servizio i quali aggiungo tra l'altro per le applicazioni endodistrettuali possono sicuramente essere applicati benché trasferiti con delibera del CSM sia quella delibera non è stato dato seguito due perché Mancuso è in servizio come sostituto
Tre perché la ratio della norma non consente in relazione alle esigenze che ha voluto soddisfare ricordatevelo imprescindibili e prevalenti esigenze attuali e non del mille novecentoquaranta
Di interpretarla in senso restrittivo
Perché quando Mancuso fosse immesso nel possesso del nuovo ufficio giudicante l'applicazione verrebbe penso spesso caducata ho immediatamente revocata e non può quindi da questo imperizie che sia costituzionalmente vietata
Certo chiunque può crederlo o dichiarare di crederlo ma resta il fatto che non è vero ed io continuerò a sostenerlo ad onta delle proteste e delle indignazioni
Sul piano dell'impegno di Mancuso
Perché l'argomento invocato da laudi sull'incidente sull'inconciliabilità logica
Del suo permanere in servizio quale pm nonostante il trasferimento disposto dal Consiglio con la possibilità di ritenerlo tanto poco oberato da applicarlo a Palmi
E per un verso non esaustivo in quanto omette di tener conto della disastrosa situazione di Palmi secondo l'opinione non mia ma del ministro guardasigilli ed il procuratore generale di Reggio Calabria
E per altro verso in contrasto con una obiettiva purché obiettiva lettura del parere espresso dal procuratore generale di Bologna in merito all'applicazione parere che essi negativo
Ma solo perché né la procura di Bologna virgolette oltre ad essere vacante un posto di sostituto sono in via di definizione i trasferimenti del dottor D'Orazi procuratore aggiunto ed è lo stesso dottor Libero Mancuso che però stava non una parola come vedete degli impegni evocati da laudi funzioni di pm nel processo d'appello sulle stragi che Mancuso evidentemente conosce perfettamente che lo impegnano solo ed esclusivamente in udienza
Ma fortuna scusami Maurizio che laudi ci ha pensato ovvero che si preoccupi della situazione della Procura di Bologna più dello stesso procuratore generale
E dovrei io in questo contesto sopportare l'altrui indignazione per il fatto che ho evocato la possibilità che si dica no a Mancuso per ragioni politiche
Qualcuno mi pare ancora Criscuolo ha detto stamane che se così fosse avrebbe dovuto dissi no anche a materie che vide analoghe o affini
L'argomento è fittizio e l'excusatio non petita
La circostanza che il CSM abbia mandato Caselli a Palermo
Certo non elide il fatto che coglierò non sia stato designato procuratore della Repubblica a Roma per ragioni puramente politiche con buona pace delle scontate indignazioni del Capasso
La verità è testarda
Grazie la verità e testarda potete negarla ed indignarmi quanto volete ma resta e resta il fatto che ad onta delle declamazioni teoriche ancora esistono discriminazioni ideologiche che vanno denunciate sempre
E che dovrebbero indignare anche coloro che come me non appartengono all'area del collega Mancuso
A meno che non crediate davvero che applicarlo a Palmi sarebbe incostituzionale ma lo credereste credetemi solo voi chiedo l'appello nominale e la pubblicazione degli atti
Presidente
Le chiedo scusa non ho partecipato al dibattito anche
Non ho partecipato al dibattito stamattina quindi non so dei toni accesi si sono sviluppati dell'indignazione di altro ma devo spiegare il perché
Io ho votato praticamente solo a favore della proposta di una crisi astenuto sulla proposta di Landolfi e contro tutte le altre
E anche devo prendere la parola perché mi meraviglio
Comunque sono stato quanto così mi sono meravigliato dal fatto che il relatore abbia portato
Una motivazione di minoranza nel provvedimento per quanto riguarda la posizione di Mancuso avrei anche gradito che magari esponesse le posizioni di altre minoranze
Che erano contrari all'applicazione degli altri proposti la mia per esempio per De Luca per Galli per Piscitelli per barman
La motivazione è stata redatta quando i colleghi non hanno non avevano ancora revocato ed è stata portata così ora io in questa vicenda o le prime perplessità le ho avute nel momento in cui sospese tutte le applicazioni che attendono in terza Commissione in modo particolare la Procura di Roma il Tribunale di Milano perché si stanno elaborando dei criteri
Si è per la giusta urgenza deciso di procedere all'applicazione a Palmi prescindendo dalla approvazione dei criteri tenendo però conto comunque si è detto di quei criteri generali che potranno essere trasfusi
In questa nostra circolare
Tra questi criteri vi era certamente quello di non individuare i magistrati che provengono da corti d'appello almeno per quanto mi riguarda questo era uno dei criteri che avrei proposto per le quali presso le quali noi andiamo ad applicare dei magistrati per cui la posizione di De Luca
Non so per quale motivo la maggioranza provenendo da Cassino nel momento in cui noi andiamo a scegliere tutti dagli altri magistrati che vogliono andare a Roma perché la maggioranza ha ritenuto di votarlo io no
Sulla posizione di Libero Mancuso
Mi sono espresso contro e perché credevo che avendo il collega avendo già essendo stata già esaminato la posizione del collega il ventitré luglio il ventidue luglio di quest'anno sempre per l'applicazione a Palmira un articolo quarantacinque avendo il plenum bocciato ritenevo ma mi sbagliavo se fosse non opportuno riproporre la nuovamente forze anche non ammissibile ma in realtà si tratta di una nuova disponibilità e quindi la commissione la riesaminata disponibilità per quindici giorni al mese ora entrare di esposizione di caratteri gemelli criteri di carattere generale
Sempre in sede di Commissione quando abbiamo affrontato il problema che poi invece mi voi avete già votato stamattina del punto due quarantacinque della collega Comboni avevo espresso le mie perplessità e forti riserve perché il consiglio continui a disporre applicazioni Partanna
Sostanzialmente le applicazioni part-time qualora non c'è accordo tra uffici di provenienza uffici di destinazione finiscono per essere applicazioni
Solo all'ufficio di destinazione come nel caso dell'omonima dove il procuratore della Repubblica ci dice fase dove la mandi per quindici giorni alla collega rimane lunedì martedì mercoledì e giovedì
A Baldini e poi mi ritorna mi deve lavorare soltanto il venerdì e il sabato sostanzialmente non sono quindici giorni il sabato magari c'è da studiare o altro quindi sono quattro giorni alla settimana che rimane l'ufficio a quo
E i quindici giorni rimane sostanzialmente nell'ufficio dunque allora non è non è nemmeno equilibrato dire quindici giorni part-time perché sostanzialmente il contributo all'ufficio di provenienti dal all'ufficio di provenienza non si fornisce più allora è meglio dire applicazione totale e questo è già il primo motivo il secondo motivo l'abbiamo espresso io lo ribadisco
E ho trovato una contraddizione anche nella Commissione
Che vuole fare una valutazione sostanzialistica della posizione di Libero Mancuso si dice ma è ancora sostituto e non mi interessa che il Consiglio nel febbraio del novantatré lo abbia trasferito e lo abbia nominato presidente di sezione perché io voglio applicare un criterio sostanziale
E va bene ma allora perché per la barba aglio
Per la quale noi già come Commissione come plenum avevamo detto non puoi andare a Palmi in una sua precedente
Disporre per una sua precedente disponibilità diciamo oggi ci puoi andare
Perché la situazione è cambiata la situazione nell'ufficio di provenienza cioè la procura è cambiata la situazione e come cambiata
All'epoca risultava una vacanza ora dal nostro librone non risulta più ma perché non risulta più perché dovrà avvenire un uditore
Allora qui formalismo Barbaglio l'ufficio nella Barbaglio procura dalla Repubblica di Verona è coperto sulla carta
Formalismo
Di lì sostanziali ma non ci interessa più quello che al consiglio risulta della posizione di Libero Mancuso perché è sostituto era un'altra contraddizione
Per tutti questi motivi io ho votato contro e continuerò a votare contro
Presidente io voterò a favore dell'emendamento presentato dall'uno al consigliere Amatucci
Perché non ti meraviglia il la libertà tre cose
No verso
Che perché mi sembra che l'aspetto giuridico dalla questione sul quale molti valorosi colleghi si sono affannati sia nella semplicità sconvolgente
è noto che lo Stato s'è una situazione giuridica soggetti che è una situazione giuridica soggettiva si modifica solo in base ad un effetto giuridico
E che l'effetto giuridico promana dal decreto del ministro e non dalla deliberazione del Consiglio superiore la quale deliberazione Consiglio Consiglio superiore al solo un effetto interno al procedimento nel senso che costituisce in capo al ministro l'obbligo ad emanare il decreto ma non produce effetti nell'ordinamento generale e tanto meno effetti sullo status del magistrato tranne alcuni effetti prodromici che a attengono esclusivamente all'attività interne del Consiglio superiore quindi detta in soldoni e senza complicati ragionamenti il dottor Mancuso è ancora alla Procura dalla Repubblica di
Bologna e nessun ragionamento sottile appunto potrà dimostrare il contrario anche perché per dimostrare il contrario questi ragionamenti sono talmente sottili che risultano invisibili pone appunto l'appello alla costituzione che in questo caso per me che pure sono tanto tardato la Costituzione proprio non c'entra né per la porta né per la finestra e allora diciamo che c'è un aspetto pratico
E l'aspetto pratico è quello di bilanciare l'esigenza e il dottor Mancuso continui a prestare la propria opera nella procura di Bologna ho l'esigenza che venga applicato alla procura di Palmi per la continuazione di un importante indagine
Questa è una bilanciamento di esigenze di servizio di natura pratica che nulla ha a che fare con il gran libro della legge che dobbiamo fare noi come Consiglio speriamo e allora senza nasconderci dietro schermi e schermi non so senza fare appunto sottili disquisizioni giuridiche che tanto sottili sono che non si vedono dobbiamo dire e il Consiglio superiore assumendosi la responsabilità di dire rimane questo bilanciamento cioè ritiene e sia più importante del dottor Libero Mancuso continui la svolge le sue funzioni come sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Bologna e non invece vada a Palmi a prestare la propria opera al per lo svolgimento di un processo di un indagine di quella di quelle dimensioni perché intendiamoci non è una vergogna si può fare benissimo un bilanciamento di questo genere ma per piacere non cerchiamo di trovare già tutto scritto nel Codice perché non è così è un atto politico di indirizzo politico
Di bilanciamento degli interessi e probabilmente anche riconsiderazione della personalità del dottor Mancuso quindi bisogna sempre avere il coraggio delle proprie posizioni per non nascondersi dietro le leggi ultima argomentazione formalismo e sostanziali Isma'caro Gaetano Santa Maria qua non si tratta di essere formalista sostanzialistica
Ma si tratta di avere diciamo ora è spento per alcune elementari concetti giuridici perché il la la lezione di formalismo contro i sostanziali i signori che ci sta che mi è stata sempre in partita in questo Consiglio in questa giornata viene improvvisamente capovolto perché perché la l'attenzione forme non ci può portare ad una conclusione che l'effetto giuridico di modificazione dello Stato sono anzi ancora prodotto
Questa è la forma e poi la caratteristica o quel diritto si si appalesa si presenta nove
Il sostanzialista è un'altra cosa sostanziali sono significa sostituire una finalità di avere un valore che ne vogliamo raggiungere a quello che sono gli effetti giuridici che si propongono secondo determinate procedure
In questo caso state dando coloro i quali si trovano sulla posizione diversa una grosso lezione di sostanziali Isma'ma di quella pessimo sostanziali Smoke che nasconda spesso le opzioni politiche e gli arbitri
Penso presidente colleghe su questa pratica io ho un'idea molto precisa e molto chiara tiro va dritta che ben volentieri mi piacerebbe poterla esporre e poi tradurre testine convenzione in voto però certe ragioni note a diverso se non proprio tutti mi costringono in qualche modo che sta dando la discussione poi dal voto perché credo che mi asterrò
Presidente
Io voterò contro
L'emendamento
Non mi interessa la questione
Se è possibile o non è possibile
Se aderente o non aderente a quelle che sono le norme
Cioè se questo collega ormai si deriva intendere che passa dalla giudicante e quindi per questo motivo non si può applicare ad un ufficio requirente tutto questo non mi interessa
A me interessa il fatto che questo provvedimento non è un provvedimento utile ed adeguato per affrontare e risolvere la situazione che oggi al nostro esame
Perché è un'applicazione parziale
Da Bologna appalti
Con quindi duplice trasferimento la Bologna Palmi che non è dietro l'angolo
Non consente a questo poi di impegnarsi adeguatamente nella conduzione delega tre giorni a settimana ma questi tre giorni a settimana di cosa riuscirà fa e quanto tempo ci vorrà per fare quello che invece con un'applicazione a tempo pieno si può fare
Io sono prontissimo a votare in favore dell'applicazione del collega Libero Mancuso c'è questo collega cita una disponibilità a tempo pieno
Si dirama è impegnato a stendere
Dei motivi d'impugnazione
A presentare delle impugnazioni ma questo lo può fare anche un altro collega dell'ufficio
Io ricordo per esempio
Che quando perdente
In Procura generale il processo dei fondi neri Montedison
Pur essendoci un collega
Che per anni lo aveva istruito
E che poi aveva sostenuto la l'accusa davanti al tribunale dei pure essendoci questo collega per motivi di opportunità mi fu dato questo processo
Io stessi modi che poi furono accolte
Da parte della corte d'appello e processo si definì e sedi e si definì dal punto di vista dell'accusa
Con la massima soddisfazione quindi io non vedo perché se questo impegno del collega Libero Mancuso deve riguardare soltanto una questione l'impugnazione dei motivi d'impugnazione
Che questo non posso essere fatto un altro collega e lui dedicarsi a tempo pieno
Al istruttoria che riguarda la massoneria a
Si dirà
Ma noi dobbiamo dare un segnale
Un segnale di attenzione al Paese per questo processo della situazione di pane ma il segnale è poca cosa
Noi dobbiamo occuparci di affrontare e di risolvere questo problema
E la strada ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo con le applicazioni d'ufficio
La terza commissione esamina la situazione dei distretti limitrofi scelga i colleghi che per sei mesi possono andare lì a tempo pieno e il problema si risolve
E soprattutto si cominci con la nomina del procuratore dalla Repubblica
Mi sembra una pratica abbastanza agevole perché le domande sono pochissime è in cui in questa rosa si può fare
è per queste ragioni quindi senza fare dietrologia senza
Rivolgersi accuse reciprocamente per questioni che sono estranee a quello che devono essere i nostri lavori che io quindi volto ripeto se il collega Libero Mancuso girando la disponibilità a tempo pieno e domani spesso voterò per la sua applicazione appare
Sciascia
Il
O
Quanto a questa mattina dalla esprimendo la loro già il loro voto questa mattina o ottico desiderano fa la dichiarazione di voto perché hanno intenzione di cambiare voto rispetto a quello espresso Criscuolo
Ma il Regolamento che convince invece se non a se se l'ha espressa se se uno ad
Boh trovare però
Presidente prendo atto che non si vuole che io parlo di Belgioioso è una prassi consolidata non so se se che rimanga a verbale dell'ottantotto che rimanga a verbale questo io non parlo sei no no no allora rimane a verbale discutono
Capiscono sono io che ti do la parola non non il relatore prego risponda
No serio
Seicento e ma l'abbiamo sempre detto questa è una delle polemiche ecco gli saltava continua e glielo sebbene ha cambiato volto prego presidente io stamattina ho detto che regolato contro è questo proposto
Io invece mi asterrò
E mi asterrò perché questa pratica è stata caricata di significati gravemente impropri
Che dovevano rimanere estranei a questo dibattito
Sì ha avuto il coraggio di affermare
Ma dovrei impronti tutine di affermare
Che io non vorrei mandare il collega Mancuso a Palmi per ragioni di carattere ideologico
Come se io
Che siedo da oltre tre anni in questo Consiglio
Stessi qui
Per fare quello che voglio non voglio fare secondo le mie personali opzione ideologica
Per fortuna ci sono gli atti del Consiglio che parlano che possono dare atto di quanto sia falsa una affermazione del genere
Se vuole scendere sullo stesso piano
Dovrei dire che e dall'altra parte che ci sono evidentemente valutazione di tipo ideologico
Ma io non scendo su questo piano anche perché dovrei coinvolgere in esso la posizione del dottor Libero Mancuso che un magistrato che conosco che stimo che ha avuto il solo torto di esprimere una disponibilità e il cui nome non merita
Di essere coinvolto in questa querelle
E allora proprio per questi significati impropri
Che sono stati dati a questo dibattito
Io mi asterrò e mi astengo dal partecipare alla votazione come in un primo momento avrei voluto fare solo per rispetto a questo consesso
Ho poi apprezzo che la delibera del Consiglio superiore dalla magistratura
Non comporta modifiche dello status del magistrato
Il che significa che il magistrato trasferito con delibera definitiva del Consiglio
Può chiedere di essere trasferito dal suo ufficio costante il già deliberato trasferimento che il posto
Che gli occupa nell'ufficio di provenienza deve considerarsi tuttora occupato
Che noi non possiamo pubblicare quel posto
Che l'eventuale magistrato trasferito quel posto non potrebbe prendere servizio
Perché ancora occupato
Tutto questo mi pare che sia assolutamente smentito
Dal costante operare di questo Consiglio
Io non ho detto come è stato erroneamente attribuito che la destinazione in applicazione del dottor Mancuso a Palmi sarebbe incostituzionale
Ringrazio chi ha voluto darmi questa lezione
Ma io non l'ho detto
E quindi ringrazio per l'intenzione che quella di acculturare un povero ignorante come me
Ma non per il risultato
Io ho detto una cosa diversa
Ho detto che esiste un articolo centocinque della Costituzione
Che l'articolo cento dieci dell'ordinamento giudiziario anche nel testo novellato nel mille novecentonovantuno secondo me valletto in relazione all'articolo centocinque della Costituzione
Che dunque ritengo non corretto costituzionalmente un provvedimento il quale vada ad incidere sullo status di un magistrato il quale per quanto mi riguarda faccia parte della giudicante anche se non mi ha ancora preso servizio
Può essere una posizione discutibile ma affermare che io la Suma per ragioni ideologiche significa affermare il falso e chiedo che il resoconto istoriato di questa mia affermazione a verbale
Fino a quando si continuerà a ragionare in questi termini io non credo che noi facciamo opera valida per quanto riguarda il funzionamento di questo Consiglio prendo atto comunque
Che c'è una parte che a questo punto potrà risultare maggioritaria o minoritaria non mi interessa più
La quale trova norma che dopo otto mesi da un trasferimento definitivo presso un tribunale un magistrato rimanga con un piede a Bologna con un altro piede a Palmi
E come il terzo eventuale diede nell'ufficio di destinazione
Tutto questo non mi sembra coerente non mi pare corretto che il consiglio si presti ad utilizzare strumentalmente una grave ritardo ho appreso anche io credevo che il dottor Mancuso fosse ancora trattenuto nell'ufficio di provenienza per gravi esigenze di quell'ufficio che queste esigenze non ci sarebbero sì che non so più capire esattamente perché questo esperimento non sia stato adottato tutto questo evidentemente non giustifica alcuna preoccupazione
Non pone alcun interrogativo non giustifica alcuna riserva al riguardo ne prendo atto per quanto mi riguarda in una situazione di questo genere io non posso che astenermi
Sì anch'io
Miastenia in giro per le considerazioni fatte dal collega di scuola dell'aggravante ritengo di potere deve le condivide
Mi ero espresso contro l'approvazione della proposta così come formulata perché l'impressione che appare dopo questa proposta della commissione del Senato provate noi manderemo in applicazione dunque sostituti soltanto la finalità nel mio discorso era quello di consentire in tempi rapidissimi di dotare attrezzare Armani non di due sostituti in applicazione ma di un numero di magistrati corrispondente a quanto richiesto dal signor ministro
Mi asterrò quindi dal Baden confido sul fatto che la terza commissione da qui a qualche giorno aggira segno ulteriore proposta con la quale si possano mandare applicazione gli otto magistrati chiamati
Metto in votazione per appello nominale la proposta la l'emendamento del relatore per l'inclusione del nominativo fra coloro di cui si proverà l'applicazione del dottor
Libero Mancuso
è stato già Millo Millo Melillo
Palombarini
Patrono no
Il saluto prende Ruggero
Santoro
Santoro
Melantone rassegna
Santa Maria
Silvestri
Baiano
Per il la
Biglietti da
Ursi
Amatucci
Brancaccio Bressani
Coccia
Condorelli
Prisco vado De Gregorio
De Marco
L'azione
Per inizia
Galloni astenuto
Giubilato
Laudi
Liberalismo
Lombardi
Maranta
Marconi
Materia
Faccio
Brancaccio
Però è
Abbiamo già
Allora l'emendamento è stato respinto con dieci voti a favore tredici contrari e cinque astenuti adesso dove proporre la delibera
Tredici tredici
Pongo conta poco se sono tre ricercatori tredici
Volevo un chiarimento da parte del relatore si mette relatore si mette in votazione il testo così com'è senza tener conto delle rinunce o nelle denunce si rimane un organico controlleremo ferire il presidente francese no applichiamo magistrati ecco ventotto allora lo aveva detto quindici ai seguaci non rimane Otello abbiano revocato tutti tranne Macrì
Allora si vota solo Vacca solo macchine
Solo il primo non mandare i marmi manderei Presidente chiedo scusa
Volevo fare maturato la dichiarazione
Una dichiarazione di portare c'era prima Millo vaschetta poi grazie presidente io mi asterrò su questo documento l'avrei fatto con motivazioni del tutto analoghe a quelle molto meglio rappresentate di quanto avrei dovuto fare io prima dal collega di scuola ma non ho voluto rischiare ritengo mia precisa responsabilità
Avere contribuito a non mandare il collega Mancusi un'applicazione che ho voluto votare contro
Mi asterrò comunque sul documento che trovo totalmente insoddisfacente di fronte all'esigenza da procura di Palmi che abbiamo detto essere gravi e serie la terza commissione io mi aspetto che ci faccia delle proposte conformi alla legge
E non delle proposte confuse da cui dobbiamo depennare
Dal punto di vista formale non si capirebbe perché poi io sono anche d'accordo e se lo facciamo perché cerco di non essere un formalista
Depennare due colleghi all'ultimo momento sol perché non hanno poi dato mare la disponibilità tenuto conto che la legge non condiziona al consenso dei magistrati applicazione io sono d'accordo società che e preferibile avere il consenso non c'è dubbio facciamo un altro interpello è preferibile trovare collega pregando interrompere
E sono d'accordo che la terza commissione in questo ha bisogno di tempo e di impegno non banalizzo le cose proprio per questo avrei trovato assolutamente demagogica e assolutamente contrario al mio senso dell'etica applicare una persona a un in a una indagine così delicata una persona la quale sarebbe stata totalmente condizionata nel condurre avanti o meno l'inchiesta dal fatto che il ministro alla faccia di qualunque indipendenza della magistratura dall'esecutivo e quindi sto poteva togliere di l'inchiesta in qualunque momento semplicemente decidendo di pubblicare
Il decreto non l'avrebbe fatto certo saremo dovuto scendere a patti con lui queste evidentemente l'immagine dell'indipendenza della magistratura che che alcuni preferiscono io mi opporrò finché avrò forze permanente che sotto la mia responsabilità e sono contento che si pubblichino gli atti perché questo i magistrati devono sapere
Che un'inchiesta andrà avanti sfida che farà piacere al ministro perché c'è un certo collega che è unico tanto che gli altri revocano le disponibilità perché se non c'è lui quell'inchiesta non potrà andare avanti tra ottomila magistrati che ci sono in Italia
Detto tutto questo io mi asterrò perché aspetto di poter votare a favore di un documento che proponga un numero adeguato di magistrati
Per la procura di Palmi con un'adeguata esperienza con una vera capacità di mandare avanti al dunque fino in fondo quell'inchiesta grazie
Io mi sono astenuto nella precedente votazione
Perché ritengo che nel nostro ordinamento ci siano attualmente degli strumenti che consentono di sopperire alle esigenze della Procura della Repubblica di panni senza che si debba ricorrere con una a mio avviso è evidente forzatura ad applicazioni di magistrati che si trovano in condizioni quanto meno dubbia e non voglio entrare in polemica o prima rinverdire discussioni vivaci che già vi sono state mi pare anche troppo abbondantemente nel corso dell'odierna giornata
Bisogna procedere alle applicazioni a questo punto obbligata a
Cioè bisognerà che la terza commissione individui
Con riferimento con riferimento a tutti i magistrato uti posti che erano necessari tutti i magistrati che si trovano nelle condizioni di poter essere il termine brutto ma l'uso senza alcuna alcuno spirito polemico senza nessuna ingiuria ecco coattivamente destinati alla Procura della Repubblica di Palmi ci sono situazioni eccezionali quella di Palmi si struttura purtroppo come una situazione assolutamente eccezionale
L'ordinamento le leggi attuali consentono di far ricorso a misure antiquati idee quando non è possibile orribile a dire altre strade quando non è possibile aprire altre strade fino a questo momento abbiamo ottenuto la situazione
Mi si rimprovera di non aver
In altri occasioni sostenuto queste tesi non credo che questo sia vero in alcuni occasioni abbiamo anche fatto ricorso a trasferimenti d'ufficio abbiamo avrei preso atto che purtroppo non era possibile condurre a buon porto ha tenuto conto dell'intervento del TAR in sede di sospensiva e abbiamo preso atto di una realtà che andava al di là delle nostre forze
Per quel che riguarda le applicazioni appalti è possibile fare il ricorso a queste strade noi dobbiamo dare responsabilmente il segno di un impegno e che vada in questo senso mi auguro che in questa maniera potremo sopperire alle esigenze di panni come mi auguro anche che molti colleghi manifestano nuove disponibilità per questo incarico che sicuramente e in questo momento un incarico di particolare delicatezza tenuto conto non soltanto del processo sulla massoneria ma anche dei tanti
I mobili porte altissimi processi che vengono trattati innanzi alle Corti d'Assise ribaltoni non devo ricordare a voi la commissione l'ha già sicuramente valutato che ci sono ben quattro processi di Corte d'Assise di grandissima importanza in trattazione e che
La Procura della Repubblica si trova affidata a purtroppo nelle mani di magistrati che sicuramente validi sicuramente impegnati non sono in grado pur con tutta la devozione di riuscire a soddisfare questa esigenza sempre più pressanti
In taluni casi ripeto non possiamo che fa ricorso agli strumenti che l'ordinamento ci offra
Niente mi è consentito e non una dichiarazione una un'affermazione un informazione ai colleghi chiedo chiedo scusa Condorelli per venerdì pomeriggio attesa l'urgenza la terza Commissione venerdì pomeriggio
E convocata in seduta straordinaria per elaborare i criteri obiettivi e predeterminati non elaborati dalla commissione presieduta
Dal collega Millo ventunenne da quella presieduto dal collega Stajano che per provvedere a nome trasferimenti d'ufficio spero che i componenti la Commissione con la sensibilità istituzionale Ghiannis manifestato vengano e che la commissione possa fare questo lavoro venerdì pomeriggio
Tredici poteva dare anche dopo la votazione Lipari
Presidente con un filo di voce purtuttavia non posso astenermi dal prendere la parola alla fine di questa regione nata che ho vissuto con profonda con profonda amarezza perché certamente se c'è un giorno infausto per il lavori di questa commissione di questo Consiglio è stato il giorno di oggi
Io da sempre in una posizione estremamente isolata ho stigmatizzato con forza questa incapacità per corporativismo bieco
Di questo Consiglio Dino scottarsi inno sporcarsi le mani coi trasferimenti d'ufficio perché chi tocca il trasferimento d'ufficio buone col teschio ecco le tibie
E si dice in maniera ridicola è risibile
Lasciatemelo dire non possiamo fare i trasferimenti d'ufficio perché tanto il carcere annulla e allora la funzionalità dell'amministrazione comporta che non si facciano i trasferimenti d'ufficio
Ed è ridicolo nel ridicolo che il monte il monte ha partorito il topo ha partorito il topo di questo provvedimento che io mi vergogno a votare
Però devo votare no non posso nemmeno astenermi perché la risposta che noi diamo in questo momento e una risposta indegna
Di quello che il compito che ci ha affidato
Abbiamo inventato le disponibilità le disponibilità che elegantemente elegantemente danno soldi e non siamo capaci di assumerci la responsabilità di fare quello che si deve fare in un momento in cui veramente Di Rocco Pasqual Santoro gli occhi ci stanno addosso
Aggiungo dato che si fanno le comunicazioni come presidente di commissione senza nessun intento polemico da parte mia perché non sono capace di polemica sono sono capaci di indignazione la commissione direttivi che ho l'onore di presiedere
Ha pubblicato tempestivamente signor presidente e colleghi la vacanza del posto di Procuratore da Repubblica di Palmi i termini sono scaduti il trenta settembre novantatré
Andrà in ordine del giorno che riceverete o state per leggere
Di rispondere alle esigenze che sono state prospettate da più parti per questa copertura naturalmente l'erba da falciare e quella che se infine a non sarà saporito questo non sarà colpa della commissione direttivi
Presidente colleghi ho sentito esprimere amarezza indignazione e tanti altri sentimenti
Pensate invece dovremmo essere contenti perché secondo la motivazione che ho sentito poco fa esprimere
Dal collega Millo
Attraverso il no all'applicazione di
Libero Mancuso alla procura di Palmi abbiamo difeso l'indipendenza della magistratura credo che questo sia un successo importante di cui ci si debba rallegrare
Per il resto no però che
Ci si chiede
Visto che così poche persone una sola va a Palmi che fine farà il processo alla massoneria
Probabilmente farà alla fine a cui era destinato come avvenuto a tante altre volte non si farà a meno che salvo che non sia seppellito dai no dettati dall'Aja amarezze dalla indignazione il vecchio Carletto ma qui non ci metta le mani non sia capace
Il metallo
Presidente anch'io sarò rapidissimo è stato detto ma mi sembra importante ho sentito lezioni di applicazione della norma e di comportamento da parte dei recenti ultimi presidenti della terza commissione
Che è stato detto che la soluzione della legge che la legge prevede è stato detto bene tra l'altro il giusto che la legge prevede i modi attraverso i quali si può arrivare ad applicare i magistrati
Io vorrei chiedere a questi due colleghi conto della loro gestione di questa terza commissione
Negli anni successivi all'emanazione di questa legge perché se questa legge non si può applicare responsabilità della Terza Commissione dell'anno scorso presieduto dal collega Millo e dell'anno precedente preso dal collega spera i quali insistono Righi si sono ben dati dal determinare quei criteri obiettivi e predeterminati che consentirebbero quell'applicazione la norma che oggi rimproverano non non non viene rispettare allora io pregherei ad ognuno di parte un po'diciamo di guardare la propria trave
Perché veramente importante nel momento in cui si danno lezioni a agli altri e cerchiamo veramente a questo punto di stabile questi famosi criteri obiettivi e predeterminati e cerchiamo di farli con assoluta rapida mettendo a bando ad ogni forma di polemica
Non si chiede l'appello nominale
No no ma livello al bar grazie si vota in realtà secondo la proposta di siccome e non c'è batteria Alberti visione perché già divisa la materia e già divisa perché sono state revocate tutte le altre
Tutte le altre indicazioni essendo stata revocata la disponibilità rendimenti non c'è un problema di votazione perché il rischio
Mancuso non esiste è stato respinto l'emendamento
Va
Bene domani
Non esiste un problema il problema che lei pone Silvestri
Perché qui si vota si è ridotto non è solo Macrì quindi votiamo subito l'anima che
Aveva prima si spiegano le ragioni della minoranza ci spiega le ragioni della dinastia rivale perfettamente valida la parte emotiva
Non è che
Infatti la maggioranza che è stata confermata in questa sede
La maggioranza del voto che abbiamo espresso poco fa la maggioranza che si era formata in condizione sia ricordare nata in questa sede la motivazione era stata fatta in vista di quella maggioranza quindi
Amano Silvano voti sulle sulle delibere non lo il mio appello nominale Palombarini non chiede l'appello nominale avere
Santa
Stajano buone Stajano cominciamo da Stajano
Stajano come lotta
Peretti
Rigetta
Wall street
Amatucci
Brancaccio Bressani
Goccia
Condorelli
Qui scuola lo
De Gregorio
Bernardo
Falzone
Inizia Galloni se giubilare
Laudi
Lipari
Lombardi
Ma a raffica
Marconi
Materia
Mentre Millo
Nella Palombarini
Patrono Vito Russo Ruggero
Santoro
Santa Maria Android Silvestri
Voci seconda chiama
Ventiquattro uno allora è approvata con ventiquattro voti a favore uno contrari e due astenuti
Sì Presidente ed io mi allontano dal plenum se non si trattano pratiche di terza altrimenti reso pubbliche le stragi e le varie pratiche recante la sera non lo trattiamo più nessuna praticamente sono in pratica i rendimenti generati in evidenza se la commissione direttivi se Eva e se non possiamo trattare le pratiche legalizzare velocemente giovanili terzo gentilissimi come una pratica di Walter Veltroni la pratica riguarda va be'prima o poi giovanissima meno quella lì poi vedremo ingiuriosi
Prima di emanare dove si è arrivati quasi trentennale consenta c'è un'audizione da fare si può anche rinviare alle nove
Il collega era per favore non abbiamo
Allora intanto approviamo questa che si velocissima quarta commissione referente articolo quarantacinque la commissione propone l'organigramma della politica così da impedire ai novantadue relatore
Che è relatore
Ecco prego denaro comprese le pratiche sono due praticamente uguali si tratta di un tram tra mutamento di vice pretori a Nocera Inferiore perché altrimenti la pretura non potrà funzionale
Buone
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito ma
Va bene allora proseguiamo con le pratiche della
Le due sì tutte e due sono stati approvati
A c'è la terza sempre di De Marco
Proporre la modifica delle verruche dal tredici maggio con la quale l'avvocato Daniela così una domenica confermata égalité legge prendono credo di svendere i Salerno anche questo
E la quarta anche su queste ti richiamo
Va bene sorge questa storia legate va va be'va be'allora
Allora passiamo alla direttivi ci sono altre pratica della terza mi pare
Presidente della terza stia no attento ai suoi compiti
Noi abbiamo altre pratiche della terza rifare ancora
Ho
A al allora diamo la precedenza allora le pratiche della direttivi che espelle si era più semplici
Che spero sia la più semplice
Io non me li merito dell'ufficio direttivo dei consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Potenza presidente mi riporto poi fu anche troppo scritto e non oso parlare
Ci sono osservazioni
Prove d'accordo una correzione a pagina diciannove
Non ho a pagina diciannove non esisterà parcheggiano ecco comincia Faglia cinquantatré definisce lasciava centonovanta chilometri l'obbligo
Cinquantotto
Baggio settantuno settantuno settantadue
Faglia sentendola collettori ENI
Per la
Il primo capoverso proprio al primo capoverso
Da dove dice non risultando colmato questo handicap iniziale da sviluppi negativi da particolarmente esaltante
Quanto quanto meno
Per quanto meno successivo perché il collega Cirillo
Il raccordo Presidente per quanto riguarda la parola indicherà la non l'ha comunque dall'occhio allora è vero per questioni di questa parte qui perché il collega ci ritorni sul proprio gli atti riguardanti un collega o molto valido e quindi non merito questa relatore d'accordo va be allora se non ci sono obiezioni
Contesta
Ecco è la pagina pagina settantuno ha già capito ecco
E da non risultando colmato
Allora se se non ci sono obiezioni così rimane stabilito non ci sono altre fatica elevati
No
Io ho chiesto a chi vuole parlare
Volevo
Poco
Colleghi questa pratica fuori si verifica per la verità una situazione poco
No no conformi a quelle che sono le previsioni della circolare sul conferimento degli uffici
Noi abbiamo tra gli aspiranti il collega Bova
Il cui fascicolo personale per la verità
Borraccia il cui fascicolo personale
Dei siti si distinse disegna la figura di un magistrato prepara corretto assolutamente impegnato con curriculum personale di tutto rispetto
Il giudizio comparativo a cui giunge la il relatore
Parte da un presupposto di fatto
Secondo me assolutamente non condivisibile
Questa RAI uno strano intere perché in occasione di una precedente valutazione
A cui la stessa commissione diversamente composta era giunta a una decisione almeno dei muri che dire del tutto difforme la cui la poppata con la decisione che noi oggi abbiamo esaminato
In occasione precedente valutazione dove
Concorrevano al posto oggi assegnato il collega Paolo De Santis il collega Borraccino già e gli altri aspirando risulta che oggi sono stati contatti
Ebbene in quell'occasione la Commissione diritti di attribuire quattro punti al collega De Santis e due voti a collega Bonatti
Nessuna valutazione nessun attribuzione di voti ci fu a favore del collega le
Ore ciò nonostante ed è questa della verità la stranezza che mi lascia assai perplesso e di cui mi sono lamentato già in sede di Commissione ciò nonostante nella
Pari nella motivazione redatta nell'altra occasione il relatore ritenne di proroga della in maniera assai cospicua
A declamare le lodi del collega lei perché pur tuttavia non aveva riportato in quell'occasione nessun punto
Stringata invece fu in quell'occasione la motivazione
Relativa collega borraccia che pur aveva riportato due voti soccombente peraltro al collega De Santis che ha riportato quattro
La pratica a seguito della rinuncia del collega De Santis ecco ritornata in Commissione ebbene a parte il fatto che abbiamo assistito alla
Diversa determinazione in questa seconda occasione alcuni colleghi che già in precedenza avevano votato a favore del collega Borraccino che inspiegabile melius re perpensa può darsi sta di fatto che si è ritenuto poi questa volta di valutare in maniera secondo me non ho fondata
Il collega Lepore più meritevole del collega borracce
Si è detto specificità delle funzioni
Però la commissione ha dato sempre il rilievo al di là del dato dell'anzianità alla pluralità delle esperienze
Perché è vero sì è un collega Lepore è stato venti anni non lo so fare il pretore
Ma il collega borraccia ha svolto le funzioni più varie anche lui ha fatto il pretore
Però ha fatto il giudice di tribunale però ha fatto le funzioni di presidente
Di sezione del collegio penale e mentre il collega Lepore rimasto sempre e solo a fare le funzioni di preture
Attaccamento alla funzione sic senz'altro può essere questo un dato positivo ma la lettura potrebbe anche essere una lettura negativa certamente come il collega Leporati non è un collega che vanta una pluralità di esperienze ha fatto solo il senz'altro e nient'altro che il pretore
Con quanto impegno
E con quanto impegno io vorrei che la e la Commissione questo non l'ha fatto lei relatore ce lo spiega qual è stato l'impegno del collega Lepore nella nelle sue funzioni di pretore della Pretura di donuts
Pretura che a quanto mi risulta ed è stato cinque anni è stata soppressa proprio in riferimento alla assoluta come dire totale
Mancanza di carico di lavoro gli affetti avrà fatto anche beh non lo metto in dubbio non ho elementi per carità per contrastare però indubbiamente lo possiamo considerare esaltante dal punto di vista della testimonianza di una spiccata professionalità la permanenza del collegato ammazzo alla pretura a del collega lepre alla per lui è una è un dato obiettivo non è colpa sua certamente se in un periodo la sua carriera è stata una Pretura dove in effetti non c'era niente da fare tanto che la pretura è stata soppresse quindi il collega ha dovuto abbandonare quell'ufficio
In quel tempo invece risulta dagli atti che collegare porre era concretamente e attivamente impegnato Dello svolto le funzioni di preture
A sua volta Potenza
E quindi io dico che la commissione si sarebbe dovuto far carico con maggiore
Responsabilità con maggiore approfondimento di questo dato ma principalmente aveva dovuto tenere nel dovuto conto questo elemento che secondo me è fondamentale
Certamente un buon capo d'ufficio deve essere comunque magistrato di vasta esperienza
Di vasta esperienza un'esperienza cioè formata attraverso lo svolgimento di funzioni diverse
Diversificate fra loro
Non è dal accettabile non è lodevole non è in da applaudire il fatto che non si incoraggi in una progressione di carriera magistrati che permangono costantemente ascoltare le stesse funzioni
Io sento ripete qui molte volte da parte di tutti credo
Che la professionalità deve essere affinata attraverso vari esperienza che non è bene che un magistrato rimanga per molti anni ha svolto le stesse funzioni tanto più nello stesso posto
E se questo è una verità noi andiamo costantemente affermando dei nostri interventi se è una cosa che noi costantemente ripetiamo
Io credo che di questo dobbiamo dare ecco il dire e il fare di questo poi dobbiamo dare testimonianza dell'adozione dei nostri provvedimenti
E dire che è un magistrato ha un titolo di merito perché sono venti anni che fa il pretore
Sia pure il riferimento a un posto di pretore dirigente rispetto a un altro magistrato che il pretore la fa che ha fatto tutte le altre funzioni giudiziarie
Che ha fatto faranno il giudice presso un tribunale svolge funzioni di di presidente di sezione regge tra l'altre ha retto per un certo periodo
L'ufficio in mancanza del titolare credo che questi requisiti vadano considerati assolutamente prevalenti e quindi io mi permetto proporre al Consiglio
Di modificare di rimettere innanzitutto la pratica in Commissione per rivalutare questa decisione assunta alla luce di quel che ho finora esposto salvo poi a presentare eventuale modifico emendamenti
Presidente io
Parlo
Dovendo fare
Due anzi tre premesse la prima che mi spiace questa pratica venga trattata ma questo non è colpa di nessuno alle otto meno dieci e quindi quando siamo tutti stanchi quando tutti avremo il come dire desiderio di finire in fretta anche perché abbiamo altre pratiche importanti
E questo male a un certo punto anche al fatto riflettere sulla opportunità di chiedere una la cortesia di una trattazione di questa pratica alla prossima settimana per poter dare il giusto spazio
Una richiesta che mi permetto di riformulare in questo momento
Ribadendo fin d'ora che invece sono pronto se non venisse accolta a sviluppare gli argomenti che ritengo sia giusto sviluppare mi fermo qua
Qui
Ringrazio relatore
La ringrazio
Io aderisco al rinvio semplicemente è una questione di cortesia ma la pratica è così chiara che questa richiesta mi dispiace doverlo dire non non non non avrebbe meritato accoglimento per sveltire i lavoratori sveltire i lavori perché l'argomentazione sentite fino ad ora per la verità completamente prive di fondamento
Ma vediamo le altre pratiche
Punto due la commissione propone dichiarai dedicati ma evita di donne strutturalmente voi Dalmine nominare funzioni direttive superiori dottor Beniamino Deidda
Dottoressa Raffaella d'Antonio
Dottor Carlo Maria Stallone dottor Filippo in Gala
Dottor Mario Sannite dottor Giovanni Mazzarella se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina ottantatré la commissione propone al plenum di prendere atto della sentenza
Con
La quale il il no della della sentenza di cui sopra no darla
Nel visto il ricorso al TAR Lazio vista la nota dell'Avvocatura dello Stato copia della decisione del TAR a prendere atto della sentenza del TAR Lazio numero settecentosettanta respinge il ricorso del dottor la commissione propone arredi prendere atto della ordinanza del TAR Marche cinquecentonovantatré del novantatré che respinge l'istanza incidentale di sospensione del provvedimento del dottor Pier Francesco Casula
La Commissione come Alberto Brandi vita il ministro di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio avverso il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Giuliano Gaeta
Richiesta di copertura oggetto a mezzo telefax
Presidente del tribunale di Civitavecchia
Presidente del Tribunale per i minori di Campobasso procuratore della Repubblica presso il tribunale di Caltagirone consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Salerno se non ci sono obiezioni così rimane sta commissione speciale per gli uditori giudiziari
La commissione propone di autorizzare ad resa Paolo Rizzo svolgimenti del cd ammirato presso la Pretura di bagagli Pisa
Se non ci sono obiezioni così rimane capitola cominciano con autorità il dottore gli Agnelli e Mattia leggerlo Argentina Cina presenta i brani Macerata
Ed ora Gasparini presso il tribunale di peso ai topolini presso il tribunale di Ascoli Piceno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di approvare la nomina di monaci uno Romagnoli nuovo un uomo palazzo resta erroneamente dall'onorevole Presidente studiare il pre presidente scusi sei purtroppo il collega Avigdor resta invece dovuto quindi per la parte che riguarda il collega resta dovrebbe tornare in Commissione anche perché il consiglio di richiamo di Bologna ha già provveduto a indicarci un altro nominativo
Va bene
Allora si espunge Anita resta ma espungendo aleggia resta preso a mandare
Masse espungere interessa e si approva la pratica
La commissione propone di autorizzare dottoressa Anna Maria Fasano ha svolto il tirocinio per il tribunale di Taranto se non ci sono obiezioni Lodi rimane stabilito la commissione propone di deliberare il trasferimento presa Patrizia Gambardella al Tribunale di Milano per la presunzione di tirocinio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla come c'erano poi approvare la nomina di odori Giovanni Russo già complotto Bonetto Patrone ha validità di collaboratore per gli uditori giudiziari in tirocinio presso il tribunale di Genova
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di prendere atto del parere del consiglio giudiziario al termine di origine ammirato nella durezza Nicoletti Borland distretto di Firenze se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo all'ordine del giorno di questa mattina
Automazione
Relatore Millo acquisto di pacchetti antivirus stranieri portò per la prima
In Europa ci sono obiezioni non ci sono obiezioni così rimane stabilito dalla seconda piccolissima precisazione poi mi riporto proponendo dalle proposte del Sud richieste simmetrica prego Bill
Niente né rivolto anche questa casomai toglierò un'altra occasione direi che la situazione non lo consente precisazione siamo pratici
Allora così rimanere morta offendiamo mi riporto nel Regolamento interno allora invieremo la prossima settimana per ragioni il tempo passiamo all'ordine del giorno aggiunto di oggi in prima Commissione
Prima Commissione insiste Hillary presidiano trattiamo a trattiamo aumentano in ultronea consiglia di Coveri incarico ai sensi articolo quindici regolamento di convalida per opere di almeno quattro mesi rinnovabile al dottor Carlo De Chiara relatore Coccia prego oggi
Presidente sessanta è oggetto di un largo dibattito non ha bisogno di ulteriore illustrazione si commenta da sé mi chiedo la votazione allora
Se non ci sono obiezioni così rimane stabile terza commissione referente
La commissione ma con il conferimento avvolge magiaro di appello Torres Anna Maria Bruzzese la sua destinazione alla Corte di Appello di Palermo
Con funzione di consigliere relatore patrono prego patron ci sono osservazioni ci sono obiezioni no e allora così rimane stabilito
La commissione propone come elemento del punto e Marisa d'Appello dottor Giuseppe Galante
E la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte di Appello di potenza con funzioni di sostituto procuratore generale autore Amatucci
Ai sarà arredato facciamo questa per facciamolo Amatucci
Ecco
Galante
Riparte
Ci sono osservazioni
No e allora così rimane stabilito ritorniamo indietro a pagina sei laddove c'aveva buoni completamente avulso immaginando di appello al dottore vuole Costanzo e la sua destinazione alla Procura della Repubblica presso la Corte d'appello di Palermo con funzioni di sostituto procuratore generale adora il patrono ci sono osservazioni ci sono obiezioni no così rimane stabilito
La commissione propone da svenimento dottoressa Luciana G. cerchia al tribunale di Arezzo compunzione di giudice
Se non ci sono relatore Santa Maria patto prego
Ci sono osservazioni
No allora così rimane stabilito
La commissione propone i trasferimento del dottor Francesco Fontanini
Al Tribunale di Lucca core funzioni di giudice
Santa Maria la trovano
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni e così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento Bressa analizzi alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano con funzioni di sostituto relatore basca
Ci sono obiezioni dove non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori trasferimento dottor Marco Mansi alla Procura darebbe novarese Tribunale di Montepulciano con le funzioni di sostituto procuratore
Santa Maria relatore ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione o vuole trasferimento dottor Gennaro Iacovone alla pretura circondariale di Napoli con funzione di pretore della sezione lavoro relatore Amatucci
Ci sono osservazioni
Si dice se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La Commissione propone ecco qui ci incagliata il trasferimento a Desio dedicati editori giudiziari
Alla pretura circondariale di Nocera Inferiore conclude il rettore Marina Tafuri e Silvana Sica Maria Pezzullo due relatori basca portava
No giustamente
Mara ha scarsi ecco mi presidente vi prego di un poco di silenzio perché siamo stanchi e se no non riesco a relazionare per intero
La pratica era pervenuta già con una proposta allo scorso plenum e la proposta se fu criticata dal consigliere Stajano ed altri perché era basata su dei criteri ritenuti non idonei
Qual è la questione qui per la pretura di Nocera Inferiore tre posti messi a concorso non vi è nessun aspirante legittimato di conseguenza trattandosi di un ufficio di nuova istituzione c'è da fare ricorso agli aspiranti non legittimati
Nella volta precedente la Commissione dopo un dibattito approfondito ed ampio decise di procedere come già dissi l'altra volta
Per concorsi per fasce di concorsi e all'interno di ogni concorso operare scusatemi la ripetizione un vero e proprio concorso tra i vari candidati così che sulla base di questi presupposti si era pervenuti ha una proposta
Quindi di nomina di tre persone francamente in questo momento non ricordo i nomi di queste persone
Ci fu una critica basata su un dato o di fatto reale per la verità perché ci sono due concorsi
A distanza di poco più di venti giorni se non sbaglio otto mesi di diciamo di permanenza un concorso sette mesi e venti e dieci giorni l'altro
è chiaro quindi che vi è una discrasia evidente a limitare il concorso alla prima fascia e non anche al secondo questa era sostanzialmente l'obiezione di Ernesto Stajano
Al termine di una lunga discussione la pratica e pervenuta in Commissione un'altra volta Terri vedete i criteri di vedere la proposta
Come relatore io ripensando a tutta la questione
Ho formulato un criterio ho ritenuto che non fosse possibile per persone che erano rimaste a svolge delle loro funzioni otto mesi sette mesi e quattro mesi questi sono i concorsi operare una valutazione del merito e cioè dell'entità del lavoro che ovviamente modesta per tutti per definizione perché i mesi di lavoro sono pochi
E non fosse nemmeno possibile attribuire il punteggio per il il tipo di attitudini manifestate nello svolgimento di una determinata attività perché francamente non è possibile almeno io non sono in grado di farlo
Di scoprire quali attitudini specifiche può avere un collega dopo avere operato in una sede soltanto quattro mesi che in periodo minimo presente in questo concorso
Allora posto che non ci sono criteri e d'altra parte non ce ne potrebbero essere dettati dalla nostra circolare perché non si dovrebbe mai far ricorso ad aspiranti non legittimati
E ed essendoci un solo criterio e quello dettato dalla legge che quando si operano si opera in queste condizioni bisogna far riferimento alle condizioni di servizio dalle esigenze del servizio dell'ufficio a quo dell'ufficio a quello per me va bene scusate sono stanco ha dunque a quo
Ritenevo che si dovesse procedere per ordine di anzianità saltando i colleghi che provenivano da sei di dove le esigenze erano talmente pressanti e gravi di lavoro tanto che non si potesse distogliere un collega
Il collega Amatucci intervenendo integro questo criterio dicendo che probabilmente si poteva tenere conto di quei criteri previsti dalla nostra circolare
Che non sono suscettibili di una valutazione ma sono dei criteri diciamo oggettivi
E cioè condizioni di famiglia o condizioni di salute
Che presentano appunto un margine di oggettività sottratto a qualsiasi valutazione
Il collega Santa Maria invece scusate se sono pedante ma altrimenti a una soluzione qui non arriveremo mai il collega Santa Maria
Ritenne che perlomeno tra i concorsi di otto mesi è di sette mesi dato di fatto che il Periodo di non legittimazione era praticamente identico c'era da operare un concorso un concorso che attribuisce punteggi non soltanto per quelli cosiddetti oggettivi obiettivi ma anche per quelli valutativi e cioè i punteggi attitudinali e i punteggi
Per per quel che concerne l'attività espletata
Questa tesi è prevalsa in Commissione e quindi la proposta si basa su questa tesi cioè sulla tesi del concorso fra tutti gli aspiranti indipendentemente dal Periodo e legittimazione
Di fronte al fatto che il criterio che io avevo indicato non era stato integrato da Amatucci non era stato raccolto ritenni anche opportuno far presente
Che non era necessario che io continuassi a fare il relatore ma dal momento che gli altri colleghi hanno richiesto che io continuassi
A a operare questa valutazione l'ho fatto ma fedele alla mia impostazione per tutti i colleghi ho proposto di dare zero nella valutazione per attitudini e per merito proprio perché ritengo che intanto lo scarso Periodo di lavoro espletato io non mi sentivo in grado di operare una valutazione concreta
Sull'attività svolta e sulle attitudini manifestate
Si è proceduto quindi a questa valutazione che ha dato avuto delle votazioni ovviamente diverse con i risultati che sono indicati ma debbo segnalare che probabilmente la fretta o comunque il fatto che questa pratica è stata al mese discussa sulle linee generali
Ha portato a un errore che io debbo sottolineare e cioè per il collega assicurando essa credo che si chiami così per il collega si curanza
Fu indicato per una lettura affrettata dei dati statistici che aveva prodotto nel periodo di permanenza Castrovillari diciassette o diciotto adesso non ricordo bene sentenze fallimentari fu messo involontariamente che invece aveva espletato anche attività
Di giudice civile di giudice dibattimentale con una produzione che quanto meno pari a quella degli altri colleghi e quindi francamente una valutazione negativa sull'attività svolta da questo colleghi nei limiti ovviamente degli otto mesi svolti quindi sempre con quella riserva
Da parte mia ma certamente non è possibile darla nel paragone con gli altri colleghi
Consentimi io non posso nuovo ho voluto riferire questa circostanza perché coloro i quali ritengono che una valutazione sia possibile hanno la possibilità di presentare un emendamento per quanto mi riguarda
Che ho ritenuto di presentare di proporre zero per tutti non posso presenta alcun emendamento
Ho voluto segnalare solo una discrasia che si viene a verificare e che sicuramente sarà colta dai colleghi Santa Maria o laudi che questi criteri invece hanno ritenuto di applicare debbo sottolineare che l'applicazione di questi criteri a mio giudizio apportando a una difficoltà che mi pare abbastanza grave e per la quale io ho chiesto la trasmissione degli atti dei lavori della commissione al Comitato pari opportunità
Perché si è verificato che la collega adesso il nome lo debbo trovare scusatemi un attimo
Belmonte la collega Belmonte Maria Teresa numero quattordici nella graduatoria per chi la sta seguendo
è una collega che avrebbe un periodo di permanenza presso la sua sede di otto mesi e ventiquattro giorni al momento della domanda
La collega Belmonte di fatto non c'è stata quasi mai in questa sede per la semplice ragione che è stata in gravidanza per questo periodo
Ora precedentemente per i concorsi precedenti non si è mai verificata una situazione vitale difficoltà
Perché noi in un periodo più ampio di due anni o in un periodo ancora più ampio di quattro anni di legittimazione anche quando ci fosse stata una gravidanza
Che comporta un'assenza dal lavoro di cinque mesi che poi possono diventare per gravidanze difficili anche per un periodo più lungo chiaramente questo periodo comunque circoscritto non incide
Sulla su tutto l'arco del Periodo di legittimazione cioè sui due anni o sui quattro anni e quindi noi ritenendo come si deve ritenere che il periodo di gravidanza sia un periodo equiparabile in tutto e per tutto a quello lavorativo abbiamo valutato il pezzo di attività effettivamente espletata e se questo era di apporto pari a quello degli altri colleghi il punteggio per il merito non ne ha risentito
In maniera negativa
In questo caso ovviamente il periodo di assenza per maternità coincide praticamente con il periodo di legittimazione perché gli otto mesi sono stati pressoché esauriti dal Periodo di gravidanza e ovviamente la collega non ha presentato statistiche per la semplice ragione che provvedimenti non ne aveva sottoscritti nell'arco di otto mesi
E allora è chiaro che noi non abbiamo la possibilità di valutare l'avremmo potuta avere se ci fossero stati i due anni di legittimazione ovviamente
Nel momento in cui accorciamo il Periodo pur riconoscendo come dobbiamo riconoscere perché la dottrina lavoristica ce l'insegna che il periodo di gravidanza è parificata vide in tutto e per tutto al periodo di lavoro per noi però non gli attribuiamo un non classificato o uno zero per il merito e naturalmente non avendo di fatto esercitato le funzioni compiendo la valutazione noi non attribuiamo nemmeno il punteggio un punto che si attribuisce per l'esercizio delle medesime funzioni perché non le ha esercitate queste funzioni allora qui c'è una difficoltà ovviamente difficoltà derivante dalla natura particolare di questo trasferimento che noi andiamo a operare gli andiamo a operare su colleghi appunto hanno un periodo di permanenza brevissimo che non ci consente nessuno spazio valutativo come io all'inizio appunto avevo sostenuto volendo rifiutare questi criteri
Che presiedono al concorso questo fatto l'ho voluto segnalare anche in plenum perché ho fatto in Commissione io penso che sia una materia sulla quale si deve riflettere allora in base a tutte queste considerazioni sì è arrivato anche a una soluzione
Diciamo non rituale del tutto e questo su mia richiesta perché alla fine della discussione alla fine della votazione di persona per persona
Ma proprio perché c'erano queste difficoltà quelle che per esempio riguardavano la Belmonte
E io ho chiesto una votazione sulla proposta nel suo complesso
La cosa straordinaria che si è verificata probabilmente non è possibile votare sulla proposta nel suo complesso quando si vota sui singoli punteggi ma comunque quella votazione si apatia da duri soltanto strano e cioè questa proposta non sarebbe mai dovuta per venire qui se si fosse potuto votare sulla proposta nel suo complesso perché ha avuto due voti favorevoli due astenuti e due contrari
Allora quanto sia equilibrata la proposta che noi portiamo oggi è dimostrato proprio da quest'episodio che ho voluto raccontare perché evidentemente i risultati hanno sorpreso un po'tutti
E quindi perché è chiaro che se si fa ricorso alle valutazioni certamente anche le due o tre sentenze fatti in più fatti e meno vanno valutati ai fini del merito e quindi io mi rendo conto anche in quelli che hanno operato queste valutazioni io ripeto mi sono sempre rifiutato
Dell'attribuzione di di un punteggio più elevato sul merito o meno elevato per altri candidati francamente io proprio per evitare questo avevo proposto un criterio di tipo diverso che certamente ha portato a un risultato che non può soddisfare il Consiglio
Non è idoneo perché colleghi che sanno da quattro mesi e sottoposti a valutazioni in questo modo sovente affrettate perché magari può capitare che in un ufficio ci si trovi di fronte ad alcuni problemi grossi e poi si riprende
Come dire con maggiore lena dopo i primi due o tre mesi di Acqui Madama intorno invece abbiamo giudicato e valutato con venti alle prime armi di fronte alle prime sentenze con risultati che alla fine solo effettivamente sorprendenti
E la votazione finale che io ho provocato in maniera erronea lo dimostra lor francamente secondo me bisognerebbe che ci fosse un ripensamento su questa situazione
Perché così come io non non voterò questa proposta e lo preannuncio sin da adesso come appunto non l'ho votata nemmeno in Commissione pure sentiti oratore
Spero di avere illustrato i singoli problemi mi rendo conto che la pratica di per sé non è questa pratica che possono dedicare la la fantasia e la passione i molti eppure però presenta una serie di risvolti gli hanno la loro importanza perché ha dei risvolti sul fatto che un ufficio di nuova costituzione per questa mancanza dei pretori stenderà decollare pur potendosi fare ricorso ad altri istituti quali l'applicazione
Eccetera e comunque le nostre decisioni influiscono
Su colleghi che sono particolarmente attenti al rispetto di certe regole di certi principi perché non v'è dubbio è inutile che ce lo nascondiamo colleghi che hanno avuto la prima serie estivazione sovente lontano dalla loro zona
E che in questa circostanza
Fortunosa perché c'è questo ufficio di nuova costituzione intravedono la possibilità di avvicinarsi sono particolarmente attenti a ogni nostra decisione a ogni nostra valutazione
E quindi sicuramente presenta dei margini delicatezza che mi hanno indotto a dilungarmi un poco in questa relazione
Presidente
Credo che sia la prima volta che una proposta di commissione di terza
Porti tre nominativi una prima volta poi con una delibera del plenum di ritorno in Commissione porta tre nomi completamente diverse
Questa è una proposta assolutamente strampalata
E lo dico chiara io no
Perché o la necessità di fare dei chiarimenti a quella che e ti stupisce l'
Ma per la verità il sottoscritto a una certa coerenza
E ha c'è una certa coerente
Perché non pretendo che tu possa credere che io abbia
Una coerenza totale assoluta
E che ha avuto uno sviluppo
Cioè una coerenza
Che cosa è successo presidente
Eravamo ancorati a certi presupposti
Per i quali il plenum aveva già votato il plenum ha votato e ha stabilito che per la Procura di Nocera per il Tribunale di Nocera
Magistrati non legittimati potessero essere assegnato a votare ha votato sulla base di punteggi attribuiti
Questo è un precedente
Nel momento in cui cinque manda in Commissione giustamente giustamente una proposta perché dall'attribuzione dei punteggi risultavano colleghi nella prima versione colleghi non proposti avere un punteggio superiore
Significava che la commissione era vincolata al sistema dei punteggi la discussione per la verità non è andata esattamente come ha voluto ricostruire il collega ma nasca perché nella evidente difficoltà e nell'assenza assoluta di criteri
L'unico era ancorarsi mai precedenti
La proposta del collega amaramente dei Amatucci è stata bocciata dalla maggioranza le proposte perché proponevano
Qui non dare punteggi ai quali a mio giudizio noi eravamo tenuti per delibera del plenum ma di scorrere la graduatoria e di individuare ufficio di provenienza
Fare la valutazione comparativa e assegnare i magistrati secondo questo criterio non l'ho votato perché ritenevo di aver ricevuto un mandato vincolante dal plenum che per casi di venticinque aveva votato quadri mozione dei punteggi
Nell'elaborare una tesi alternativa ho proposto il concedere questi punteggi
Tenendo conto di quelle che sono le esigenze oggettive e criteri e punteggi oggettivi attribuibili a tutti stato di salute è stato di famiglia che sussistano indipendentemente dalla no questo l'ho proposto io caro collega andiamo a vedere il verbale l'ho proposto io
E ho proposto di attribuire gli altri punteggi gli altri punteggi così come eravamo vincolanti
Al plenum
O per la verità prospettato che mi rifiutavo di ritenere equivalente ai fini dell'attribuzione degli altri punteggi
La produzione
Dico leggi che avevano quattro mesi di colleghi che avevano sette metri e dei colleghi che avevano otto mesi ho proposto di fare una graduazione atteso che ricorderà
Ho ricordato alla Commissione che esiste una discrezionalità del consiglio nelle della commissione nell'attribuire per il merito da zero a tre
Da zero a tre avevo pensato
E l'avevo detto ma non potevo certo vincolare voi vari componenti a votare in un certo modo su una singola posizione di seguire un criterio coerente se duetti da per una produzione media di colleghi che stanno per due anni in un determinato ufficio si può ragionevolmente ritenere che uno sia attribuibile a colleghi che per lo meno un anno stanno quindi sette otto mesi è zero a colleghi che ci stanno per quattro mesi perché è una rapporto quantitativo è indispensabile
Avevo proposto per i colleghi che avevano quattro mesi
Che la commissione valutasse se assegnare il punteggio di attitudini generiche o di attitudini specifiche tenuto conto che quello che la circolare prevede come punteggio fisso lo attribuisce per colleghi che esercitano la la la loro funzione per due anni dicevo si può nella discrezionalità del Consiglio ritenere attribuibile un punteggio o del generico opera specifico
Questo criterio così come prospettata è passato
Quando poi si è passato a riempire le caselle
Non so perché ma il clima era molto agitato c'era molto nervosismo perché forse un precedente criterio non era stato accettato da una maggioranza perversa della condizione e a questo punto io ho trovato non è vero Marazzita che tu non hai votato punteggi per gli altri perché tu hai proposto e votato i punteggi di due per Pezzullo nel merito quattro per il tutto no la rule caro Maraschio tu hai proposto zero a questo punto per Belmonte nelle a nella casella e nella casella di
Ma l'ho proposto io quando ho capito che per queste forme di cattiva gestione di un criterio che tentava di razionalizzare in qualche modo la proposta in assenza di altro i risultati potevano essere più disparate mi sono astenuto su tutte le proposte
Altrettanto farò oggi
Se il Consiglio
Se il Consiglio non definita dei criteri certi oggettivi è per lo meno no Meniconi
Dove
Scontato tutta la critica i tre anni di consiliatura nella digestione eccetera ormai traggono solfa che li vedo spesso detto questo detto detto questo questa pratica appunto è sintomatico di questa vicenda
Non me ne voglia il buon Gennaro magica però la la esperienza di chi vista appunto al quarto anno e di chissà scusami scusami
Ai TAR no al testo hanno al terzo anno avrebbe dovuto fare evitare gli errori io vado portando gli editori a mio avviso clamorosi che sono stato qui commessi della trattazione di questa domanda
Allora
Evitare di commettere gli errori che sono stati a mio avviso commessi nella trattazione di questa
E dopo perché
Vengono due proposta tribunale Nocera Inferiore Pretura Nocera Inferiore e la commissione all'unanimità per favore anche perché vorrei vedere che venisse verbalizzare perché voi
Paolo per la verbalizzazione profeta la parlata non si può non vuole voi non mi ascoltate ma senza rete verbalizzanti unico allora
La Commissione all'unanimità senza che nessuno stesse lì con una pistola per costringere ha deciso qualche cosa decide di individuare fondi qual è questa Presidente procedere per concorsi ovina rovina la condizionalità scende questa favorisce
Le pratiche arrivano quattordici giorni fa
Si tratta prima la pratica del Tribunale di Nocera Inferiore
Che aveva avuto questa rete il criterio della trattazione per contro la pratica di luce interiore passa in quel giorno con questo ordine e poi data la pratica di l'abitudine sempre vivo un minimo quella certa coerenza
A distanza di cinque minuti da una pratica all'altra non l'assoluta coerenza visibilità una certa coerenza avrebbe dovuto indurre che se una pratica fatta di via Tenente Rachel senta viene approvata con quelli veri che subito dopo Disetti ritengo da all'unanimità dalla commissione seguisse la stessa sorte purtroppo questa certa coerenza
Non c'è stata in quell'occasione non so
Dai verbali io tengo qui perché mi sono documentato ampiamente dai verbali che vengo qui non risulta risulta semplicemente venire criticato quel criterio
Ora chiedo scusa umilmente devo ritenere che il relatore
Il presidente e i componenti della Commissione avrebbero dovuto dire caro Stajano Vegri di questi criteri Carlo De Gregorio che non condivide evidente che sono loro che hanno hanno condiviso i dividendi
Non è di Fabio approvato navali con questo viveri alloro o trattiamo anche la pratica invece di inferiore cambiano il viterbese inferiore oppure
Non potete non potete oggi chiederci di vendere i criteri quando due minuti prima che chiedo scusa quando due minuti quando due minuti prima una pratica è passata con quei criteri
Ora non ho sentito nel presidente nei il relatore né illa a la dico dico mai della commissione che imbarcano addirittura ha fatto autocritica perché i temi
Ribellarsi a questa a enunciare questo principio elementare a mio avviso vivere io dissi signori almeno fa fate qualsiasi codice un appello vicepresidente fate qualsiasi cosa ma evitate che il dodici ottobre la venuta di Nocera Inferiore io lo spettacolo di avvisi soltanto portatori di gente innocente
Perché non è stanco mio immaginabile neanche liberale fece un appello vicepresidente
I l'abitudine c'è l'inferiore si avverta il giorno dodici ottobre l'altro ieri solamente l'otto dodici e quindici
Quindi Comuni moda hanno già fatto
Andiamo a vedere cosa succede nella nella Commissione lo so bene perché ci sono pressioni discordanti
Quali sono i criteri possibile io faccio degli emendamenti mi sembra che il criterio enunciato perché la dal dal consiglio arringava semplicemente una
L'indicazione su interventi di due persone De Gregorio e Stajano di non condivisione dei criteri di quel criterio
Però collega Stajano specificava nel suo intervento che comunque si curanza aveva andare
Sì curanza comunque doveva andare specifica specifica storia poi nel verbale
Si torna i Commissione
Forse è giusto che bisognava individuare un criterio dimesso
Anche se si poteva vive in condizioni un momento noi possibile diverso possiamo individuare perché Nocerino al tribunale abbiamo dato con quel pivello quindi si poteva comunque
Mantenere quel criterio per comporsi e confermare quella quale indicazione dare
Seconda ipotesi quella illustrata da
Da gennaio quella che essendo a una situazione nuova non legittimati non bisognava fare qui quello che se mai non sta per i presidenti di sezione un'accuratissima
Sbagliando modo in modo clamoroso perché voglio quagliato perché se uno vuole fare quadrato azione la cima deve leggere i fascicoli sanitari leggere
Allora a un certo punto ma indicazioni rimasti sembrava l'esatta siccome sono con lei
Otto mesi sette mesi quattro mesi siccome in Commissione sia addirittura detto non mi ricordo chi ma ricordo di averlo ascoltato benissimo che non bisogna passare al secondo al terzo con Goss addirittura bisognava pubblicare i posti
Ordine davanti agli editori perché erano colleghi che avevano un ibrido eccessivamente vedi permanenza in magistratura
Al che io dissi ai leghisti ma scusate Buccheri mandate subito e invece poi dopo si valuta una diritto dovere dei quattro mesi
Allora qual era l'indicazione giusta in quella data a mio avviso dal collega maschio e siccome sono con lei quattro cinque sei sette mesi seguiamo l'anzianità
Entriamo a fondo teniamo conto dei ragioni familiari eccetera queste mi sembrava un risveglio che io propongo perché oggi come vent'vivamente avendo chiedo l'azzeramento di tutti i punteggi
Di meglio poi c'è la proposta che ho fatto quindi questa è la azionamento giunta Egidia titoli di merito valutazione semplicemente non se la prende questa è la mia prima proposta
Gli emendamenti
Quale altro criterio si poteva seguire quello che si è seguito della parametrazione
E allora se ci voleva parametrare con attenzione
Bisognava cosa bisognava fare partire dalla prima posizioni che nella la proposta questo rinvio
Al qual è la mia professione Belmonte Maria Teresa la quale aveva avuto
Uno uno due quindi avevo un totale di tre punti di tre punti
Dall'aprile al primo concorso
Aveva uno uno due aveva quattro
Aveva uno uno sì uno uno
Più due la verità vedere se quattro
Ora non sia non vi sono attribuiti a per non dei due punti per per il medico a mio avviso
Quando attribuì non formalmente non possono essere tribù
Perché hanno un altro avete dato le statistiche però Diego sto problema di non far ricadere solo per Monte arriva la gravidanza
Portandoli danza non credo credo si possa far ricadere sulla collega boemo e allora voi non volete attribuire i punteggi delle statistiche
Perché non ha prodotto le statistiche anche segue un motivo credo obiettivamente banche o che non ne poteva produrre per qui e qui quest'ultimo elemento per dire che gli altri biglietti dedicato dal collega Frasca
Pone questo fatto qui che il e cioè non vedo così breve ed essendovi accidenti di questo genere e che è opportuno non parametrare non dare questi punteggi
E quindi a azzerare i punteggi comunque si è votato allora a questo punto non era depressa di stigma date ai di pure uno
Io direi che è già di famiglia algerino a quattro punti serio assoluti perché voi non potete addirittura
Formalmente dal come dato formale non le date ripeto però l'impegno civile due esercizio di medesime funzioni
Perché anche da una svolta per un mese la svolta anche dall'altro ne sono svolte decisive silenziosi particolari novità ma ci vorrà un mese voi a una donna che ho dovuto pagare la gravidanza o le potete quando ci fanno lo vieta
Non dare questo punteggio perché se no commettendo un atto non vi è una vedendo formale ecco mettendo un atto di giustizia sostanziale evidente facendo una discriminazione ai danni di una donna che ha avuto un problema che hanno avuto le nostre mogli
E tutte le donne di questo
Quindi are quindi sembra seconda versione se non passa la prima proposizioni io propongo un punto Belmonte sulla prima e sulla seconda colonna due punti per l'avvicinamento famiglie quindi arriva a quattro
Ah no non lo faranno sì sì scusa lo sono a seconda colonna perciò avuto tre punti Bati perciò mi spiegava questa vattene la prima versione ha avuto tre punti quindi una due tre
Per i cento Ietto se se non si segue la la prima versione non ha prodotto le statistiche commesso queste dove rimane a due sicura Anzaldo quale tratta dall'elevata rosso
No quale dato con le ossa giustamente diceva il collega modificata stamattina ma insomma
Cammin facendo non mi interessa ma io se io
Zero somme
E che ho fatto
A me non voglio fanta da da verso l'Italia che dicono che sono volevo di più lavori una notte da sì
Va be'il fascicolo
Andiamo andiamo a venerdì facessi ma questo sbaglio l'ho fatto notare io caro Martucci
Se io oggi non dà segni Salatino lesiva per dare così curanza aveva zero zero zero AV amicizie non è stato dato agende gli ha avuto procedimenti disciplinari rarissimi non è stato un anno zero a nessuno è stato a Torsello assicura è l'unico dalla tre anni piazze ero che ha fatto sto sicura anzi io lo so peritale Zeno
Risulta dagli atti della comparazione con gli con colleghi per suo stesso concorso poi dal fascicolo disposizione del suo stesso concorso ecco con con le gravi sull'attività fallimentare che il collega che ha lavorato di più
Avrebbe alla altri variazioni e collega che ha lavorato di più altri balli da soli potete vedere qui perché come civile penale e a più o meno equivalenti ha fatto tutti fallimentare
Tutte fallimentare e chi l'ha preceduto reprimenda lavoratori quindi risulta personalità pedane qui che quel regalo di più Zeno
No
Disattivato
Allora io propongo che si ritorni al punteggio che voi all'auto scriveva un saluto lui Lucio ora però i quattro punti erogati allora qua non è più un problema soltanto disattenzione disattenzioni rarissima perché fa rilevare quello dell'erede
Non è che la mancata attribuzione così vero vecchi davvero tra di loro entrambi male sempre attenti commissione
Anzi mortificano così gli uffici perché ci apre con fuoco non si direbbe dove di gente e le persone
Poi
Tafuri da cui ha avuto tre punti
Però sì che Silvana perché non voleva dargli in però se si ad a fondo la posizione di Sica Silvana tra posizioni sicula non sono un perito come questi punteggi quattro ma comunque per carità non voglio parlare ma ho visto le statistiche lì non mi sembra che profondo con la propria coscienza poi è stato un collega che è stato addirittura depennato dalla dalla dalla graduatoria
Ed è stato un fatto tecnico dare più grazie a Domenico
Che è stato depennato per un fatto tecnico mi sembra che il collega abbia mandato un fonogramma Polito riformati in segreteria e mi è stato detto che in questi casi normalmente o quando si è stabilito di queste perché questo collega fatta la domanda appello se il verdetto del Nunziata a maggio
Poi c'è stato questo fatto di Torre Annunziata e lui ha fatto la madre tra periziato ma certo non voleva con questo evocare Nocera Inferiore tant'è vero che poi quando l'ha saputo perché l'ho saputo formidabile
Dice novanta abbagliano aveva mandato in credo una correzione
Stato depennato secondo quello che dice di si dice di vedere gli atti una prassi però mi hanno anche detto e quali sono queste professioni ci sta l'inserimento quindi l'altra cosa che propongo e l'inserimento della Levaggi Domenico punteggio di quattro per cui proprio la Pezzullo
Sale sull'oncia d'urgenza proprio non avrebbe quindi le soluzioni possibili sono queste
Grazie viene secondo la la proposta precedente Lanza sta
Prima di come
Ma allora non vi eseguite scusami mi ha fatto domanda per Torre Annunziata e per la prima c'è l'imperioso quando rete pubblica di posti a maggio
Ha fatto questa domanda
Dopodiché c'è stato questo fatto nuovo di Torre Annunziata che voi avete ripubblicato una seconda volta e lui ha fatto una domanda per Torre Annunziata
Ritenendo perché questo qua è una cosa che invece è molto chiaro ai colleghi valuta Rinaldi non è molto chiaro ritenendo pacifico che con questo potevo gas perché è un vate composte del gatto
Poi ha fatto ora ha fatto una ha mandato un telefax in cui dice
Quindi io ho portato con me anch'io preferisco andare a Nocera Inferiore ed altri credo che venga dopo si dopo via Nervesa ecco lo dico subito viene dopo sì che prima di affari dopo sì che lo fa
Prima gli affari quando come
Sica no è questa qua e uno di quelli che ha a quattro mesi che voi avete valutato però il primo dei quattro
è il primo dei quattro è più adeguato e quindi credo che a Olmi Basaglia agli atti sano mi deve dovrebbe avere anche lui di quattro punti in totale di quattro quindi riassumendo Lare proposta sono queste qui in una per la vostra sono queste una a un emendamento di azionamento dei punteggi in base a questo azionamento dei punteggi i treni ad andare con lui i tre proposti
Ed è proposti l'altra volta cioè Belmonte Ietto essi curanza
Oppure attribuzione dei punteggi così come ho avuto modo detto e in questo caso
Erano mediaticamente pediatra che la la la la in base a questa ulteriore dato proposti invece i tre che andrebbero vediamo un poco sono Belmonte dal movente oggi curanza
E noi da funghi nuovi che ricarica se Africa quindi sarebbero Belmontesi curanza estetica ridere
Sì però nessun altro nuova
Ah sì sì quindi ben oppure non si fermano
Ci si
Oppure
Sì
Silvio grazie
Sì no io non ero nemmeno fatto non almeno da tre conclusioni questo ragionamento sì in effetti basta questa a a salvo che ha ci sta questa massa problema dei due della della rilancia in Congo verrebbe
Io su questo vorrei sentire anche il presidente se il fatto della gravidanza seduto perché questa è una semplice sembrerebbe
Non sono ed impotente che ne venderà pensano gli altri
Morti per nove
Perché largamente in questo modo qua io valida secondo i calcoli fatti da me sarebbe andata invece ottica prima di me sono comunque debba essere penalizzato la Belmondo su questo siccome voglio solo nella riflessione che voglio Polito qualcheduno però ritengo che il fatto della della gravidanza non sia un fatto un fatto oggettivo che ho valutato nella sua la sua importanza
Una osservazione preliminare credo che si imponga
Giammai giammai una pratica beninteso vi prego dura ha avuto no non mi arrabbio rossa della ha avuto i problemi che sta avendo pretura non c'era inferiore io non ricordo i posti di procuratore aggiunto
Di aggiunto di presidente di sezione G di avvocato generale che abbiano impegnato il plenum alla Commissione
Quando i posti di pretura Nocera Inferiore in una guerra fra non legittimati che pare essere senza esclusioni di colpi
Lo stigma Vizzoni sono infastidito anche perché non dubito
Non dubito neanche per un attimo che a nessuno come sicuramente non importa a me io a cure le sorti di Tizio o di Caio se pensassi questo credo che suscitare la generale indignazione
Perché ognuno deve parlare per sé eguaglia pensare che invece dietro queste guerre vi siano i desideri dei singoli colleghi di andare a Nocera
Dei quali io mi interesso a fondo a livello istituzionale e non m'interesso conficcò a livello individuale detto questo devo tranquillizzare il collega Santoro sul fatto che la proposta di tener conto scendendo in ordine d'anzianità esclusivamente dei motivi che io chiamerei impropriamente oggettini eh miglia
Non è gli altri in Commissione io ho detto integrando la proposta di Mara ska che secondo me si doveva decrescere
Scendere lungo la graduatoria tenendo conto solo di motivi oggettivi per mobilio motivo per l'ovvio assorbente emotivo che che sia stato fatto sul Tribunale Nocera
Dove è stato fatto per due motivi Presidente perché tutti avevano legittimazione di otto mesi perché comunque il problema non era influente perché ci andavano quelli i nomi sarebbero stati quelli comunque qui i nomi sono diversi a seconda dei criteri da qui questo spasmodico interesse di commissione plenum bocciature votazioni e così via
Non mi pare serio in un contesto nel quale pacifico che non si dovrebbe mai fa ricorso ad aspiranti non legittimati lo ha detto ma Hruska
Nella sua premessa ed è vero perché la circolare non detta criteri di valutazione di attitudini e merito perché questi criteri valgono solo per gli aspiranti legittimati per i non legittimati non possono valere e dunque non può valere che il criterio della comparazione delle esigenze Sordi l'ufficio a quo con quelle dell'ufficio ad quem tenendo conto di situazioni oggettive come stati di famiglia
Questa proposta io ho fatto in Commissione e questa proposta è stata bocciata dalla commissione
A me questo discorso pare assai coerente ed è stato bocciato
Io lo registro e non intendo farmi carico
Della ricerca di un criterio alternativo il cui effetto è solo quello di mandare tizio anziché Caio anziché Sempronio perché credo che se non ci rischiamo in questi problemi non ne verremmo mai non ne verremo mai fuori
Qual è dunque la mia proposta
La mia però scusate scusate non do interrotto scusi
La mia proposta e quella di non tener conto in nessun caso dei punteggi di merito ma non è incoerente che se ne sia tenuto conto dopo che la Commissione ha bocciato la proposta di non tenerne conto
Se la Commissione ritiene io ve ne tener conto bisogna guardare le statistiche la produttività se poi c'è un errore quale vi è stato sicuramente su sicurezza per conosciuto ma Hruska
Nella concitata Ibsen la frettolosità di questi distesi lavori in prima che tra l'altro in una seduta oppure stabiliscono criteri obiettivi e predeterminati fanno nove trasferimenti d'ufficio poi si occupano pure di Nocera può capitare
Che anche laudi che si presta il gene non sono indisciplinati ma anche in terza
Allo spoglio dei fascicoli dando una mano agli altri possa omettere di vedere una carta non è uno scandalo Santoro
Sì curanza non se ne conta più di tanto scandaloso secondo me è che si sia previsto di valutare attitudini e merito mercoledì con quattro mesi di anzianità
Scusate c'è un limite al ridicolo ciò è ridicolo perché se la collega stai in gravidanza e vorrei ben vedere che qualcuno dicesse che non ne aveva diritto
Di stare in gravidanza è del tutto logico che in aspettativa non produca sentenze ed è altrettanto logico che non si può valutare un'attività zero legittima per il solo fatto oggettivo che era in gravidanza non è una cosa seria
Si scende da nell'ordine di anzianità
Si attribuisca rilevanza ai soli punteggi oggettivi si escludano sebbene sono quei colleghi i che vengono da uffici dove le esigenze dell'ufficio a può siano prevalenti qualunque siano i nomi
E
Sono attenzione Del Monte viene intanto da una Procura Repubblica
Il plenum e se non lo farà la commissione deve decidere forse il caso di fare votazioni separate
Se un ufficio di procura della Repubblica in relazione all'esigenza dalla pretura di Nocera Inferiore siano prevalenti o meno io non opinioni sul punto non intende non intendo manifesta ne sì nove su questo problema il collega Belmonte va escluso o no per il fatto che viene dalla Procura della Repubblica il plenum forti e decida purché se ne venga Carlo
Scusi presidente ma è solo per un chiarimento regolamentare perché appunto data l'ora tarda io sono completamente nel pallone
Ma questo emendamento del collega Santoro come anche quelli che ha profilato il collega Martucci come a me non paiono emendamenti mi pare una proposta alternativa tra di noi c'è una domanda che pongo a me pongo al presidente cioè
E ma qui significa
Cioè al io voglio solo capire se passa questo emendamento allora noi
Voglio dire ovviamente no Bobo diciamo i nominativi almeno in parte versati proposti e automaticamente li sostituiamo con altri ma si è sempre fatto
Poi a meno a Betula senza mai
No no ma morire gli ormoni mi affido ai a ricordò e non lo metto in uno dei colleghi a me pare che non si sia mai fatto cioè si poggiava la proposta della commissione pace
Va facevo un'altra proposta a me pare poi però laudi se torniamo in Commissione del favore torniamo ci con un mandato vincolante
Intende il plenum per carità perché succederà di nuovo una guerra e gli scontenti si attiveranno per dimostrare come sia iniqua
A tappe io mi pare che sia questo il criterio dell'anzianità punto e basta e e della situazione di famiglia perché il ricongiungimento con il coniuge a mio avviso posso sbagliare
A uguale valenza sia del periodo di legittimazione sia di otto mesi sia che sia di dieci anni uno desidera ricongiungersi al coniuge in modo identico quale che sia l'anzianità di servizio all'ufficio può il collega perizia ritiene di no e voterà contro
Ebbene sì ma che è però voglio dire in questa discussione che sta venendo dimostra allora che nei lunghi non sono così completamente infondati ma allora perché se si mette in votazione l'emendamento a Santoro e passa l'emendamento Santoro
Cinque dieci questo discorso cade completamente
Allora praticamente
Si formalizza una proposta di ritorno in Commissione secondo il criterio dell'anzianità e del ed è del ed
Presidente io non non non lo a nessuno ha chiesto di Toni commissione io chiedo semplicemente in un chiarimento tecnico sulla votazione cioè io voglio capire il forno
Fermo sei
Come calibrare
Cioè tu dici tutti tutto zero allora spintoni
Beh ma questo emendamento cerchiamo un attimo perché ma
Siciliana
Dove
Mi Brasile
Fino
Biglietto è sicura pare di ricordare Presidente ma vado a memoria che sia stato trasferito ad altro ufficio non giurerei
No lo sai bene
Adesso quando andrà quando ci sarà una proposta formalizzata vorrei cambiare consiglieri
Ventisei
Giudice
Sulla
No
Allora la proposta Santoro eh Belmonte e Maria punti due
Due i eletto punti dunque no sì
Zero però arrivano non è
Tonto e zero
Allora vanno Belmonte io mettessi curanza vertenze prego
Allora io prendo di nuovo la parola per dichiarazione di voto per preannunciare che il camion vuoto perché altrimenti non avrei potuto parlare
Ma dico che
Voto a favore della proposta di Santoro pur facendo rilevare
La assoluta stranezza di tutta questa discussione
Che ha dimostrato come anche la commissione ha avuto grosse difficoltà nell'individuare dei criteri che oggi sono così strani incredibili
Per cui si arriva a proporre a Baghdad una volta che avremmo potuto proporre una settimana fa
Perché la condizione
L'anno settimana scorsa ha travolto il bel mondo niente sicuramente
Io ho rivolto a favore oggi verrà proposto dai moderati assicura perché già l'ho portata
Perché già l'avvocato l'altra volta
Che il plenum ha bocciato ce l'ha rimandata e perché la bocciò il primo lodo Alfano tagliare qualche ramo ciò si trova dell'aviazione ma
Vecchie e agilmente Elena Doni tende validi questi criteri non esista dei criteri certi non si può recriminare su niente perché la difficoltà è intrinseca voto a favore
La proposta Santoro via azzerare tutti i conti in modo che risultino poi in definitiva Del Monte
Ietto e sicura va be
Chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Qua il seguente vero
Tredici quattordici e quindici secoli già chi è contrario
Ho uno sarebbe chi sia figlio Roan perché ci si astiene chi si astiene
Allora è approvata la proposta sanatoria con diciassette voti a favore quattro guardare una stella presidente manager insegni questo che il ritorno in Commissione non deve essere un modo per farci bene delle due ore in Commissione due ore in quegli anni vorrei fare la stessa cosa che proponevamo l'altra volta presidente
E stati stiamoci attenti alle telefonate prenda cinque
La Commissione avrà buone
La revoca della pubblicazione due posti il pretore dava enologico dagli Luca Della Torre Santa Maria si rimette e di ministeriale successive del settembre la commissione così rimane stabilito la condizione per favore la reiezione della stanza
Presidente qui credo che si rinvia la settimana prossima immediata la settimana però c'è la prova ne aveva chieste per
Siete la pratica può presentare una certa urgenza perché trattandosi di uffici dove istituzione il ministro avrà concesso immagino l'anticipato possesso paesi che forse noi discutiamo questa pratica dopo
L'anticipato dopo la presa di possesso è una discussione inutile superfluo nove volte termini soffocare Piero il collega Pappalardo ha chiesto al ministro la revoca dodici vado così
Insisto perché ha chiesto la revoca di questo provvedimento pare che l'abbia tenuto nell'immediatezza sulla vecchia formulazione se dovessero
Di
Presidente Preside
Ma devo rilevare una cosa i posti di pretura Nocera Inferiore sono urgentissimi perché la pretura non può iniziare senza un presidente di sezione invece non è urgente
Ma nella è un ufficio semidirettivo a compiti di coordinamento presenze Ezio è più urgente il pretore del presidente di sezione ma vorrei che queste amenità mi fossero spiega bene
Può essere o è un fatto
Almeno qua ce ne sono e e i presidenti di sezione quanti sono
Ma
No
Io sì Presidente perché vorrei dire due parole anche se è ininfluente perché la collega già preso possesso quindi vorrei
Parla dentro due parole
Deve fare serenamente alla discussione
Io al a questo fondo chiudo la chiudo veramente chiudo veramente da
Le procedure
Legge cento
A questo punto dicevo
E va be'ma insomma
Non si è scusa non sia in grado di decidere da gente in grado di mente di Lacan
Non siete in grado di tenere un'assemblea ordinata in queste condizioni non si può continuare e queste rinviamo tutto alla prossima settimana la seduta è tolta