Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque come dicevamo già lunedì sera la riforma del CSM e dell'ordinamento giudiziario
Continuano a far a discutere a sollevare polemiche oggi per esempio c'è una dichiarazione del deputato di azione Enrico Costa
Che afferma che la riforma del CSM rischia di essere timida e conservativa perciò inutile se non verranno introdotte norme nette per primo premiare il merito e sanzionare chi sbaglia non la voterò perché continueranno a a proliferare le correnti
E in un documento approvato all'Assemblea nazionale del quattordici dicembre scorso Unicost la corrente di centro della magistratura associata ha bocciato la proposta di modifica del sistema elettorale
Del consiglio superiore della magistratura sul tavolo delle amministrare la giustizia e ha chiamato tutti i magistrati italiani a prestare massima attenzione sulle possibili distorsioni del meccanismo prescelto
Secondo unico osso si tratterebbe di un sistema inedito maggioritario Bino Minale per il settore giudicante e requirente di merito con un minimo correttivo proporzionale
Il collegio nazionale di legittimità rimarrebbe invece inalterato tale meccanismo si legge nel documento
Non realizza l'obiettivo di ridurre il peso delle correnti poiché i candidati per avere chances concrete di elezione
Avrebbero comunque bisogno o dell'appoggio di un gruppo peraltro il sistema ideato porterebbe alla formazione di due poli contrapposti non funzionale al ruolo del CSM che non ha esigenze di governabilità
Bensì di rappresentanza di tutte le componenti culturali della magistratura di conseguenza i laici diventerebbero ago della bilancia nelle scelte del consiglio superiore
E nuove sfide per una magistratura che cambia è il titolo del convegno organizzato proprio dalla corrente di Unicost per sabato undici dicembre presso l'aula magna della corte
Di Cassazione n a piazza Cavour a Roma convegno che abbiamo già iniziato ad ascoltare lunedì sera che appunto questa sera nel vogliamo o continuare a proporvi l'obiettivo della convegno era quello di discutere delle riforme che devono interessare il comparto giustizia per migliorarne l'organizzazione l'efficienza e renderlo sempre più aderente ai principi della Costituzione
E capace di di garantire i diritti dei i cittadini
L'incontro era articolato in due sessioni una mattutina dedicata alla Pnr R all'ufficio del per il processo
L'altra pomeridiana sulla tema giustizia e comunicazione noi vogliamo continuare appunto accorata proporvi questo convegno da dove ci eravamo dovuti fermare lunedì visse era in particolare dal inizieremo ad ascoltare l'intervento della componente del comitato direttivo della scuola superiore della magistratura Antonella Ciriello sentiremo Point
L'intervento del capo di gabinetto della ministero della giustizia Raffaele
Piccirillo il sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Catania Marco bisogni e ancora il presidente della corte d'appello di Roma Giuseppe media dopo
Maria Grazia Miccoli consigliere della corte di cassazione l'intervento conclusivo della prima ascensione del segretario nazionale di Unicost Maria
Rosaria Salvario i lavori di questa prima sessione erano moderati
Lo sentirete nel corso dei diversi interventi dalla direttore del centro studi Nino Abbate di Unicost Antonio o Balsamo
C'è da dire che per la segretaria nazionale di Unicost Maria Rosaria assai vaglio che appunto sentiremo nel corso di questo di questa prima sessione del convegno la crisi ha insegnato che non esistono riforme a costo zero
L'arretrato ha detto non dipende dai magistrati ma dagli scarsi Investimenti dalla politica che non ha voluto investire e fondi adeguati nella giustizia
Serve personale personale di cancelleria almeno tenere a regime l'organico della magistratura
Cosa sempre più difficile per le difficoltà ad effettuare i concorsi
E ancora bisogna cambiare mentalità passare dal lavoro individuale del magistrato a quello collettivo con l'ufficio del processo
Oltre alla sapere giuridico servono gli altri saperi dall'informatica all'EUR all'economia
E Maria Rosaria stava aglio vai evidenziato fra l'altro anche le criticità è il momento di essere sinceri ha detto dobbiamo raccontarci anche le criticità connesse alle riforme del PM RR previste per il comparto giustizia perché solo in questo modo tutti gli attori possono lavorare in piena sinergia
E dunque riprendiamo o l'ascolto di questo convegno che si è tenuto lo dicevamo l'undici dicembre scorso sabato scorso a a Roma presso l'Aula Magna
A della corte di cassazione organizzato da a Unità per la Costituzione dal titolo nuove cartine sfide per una magistratura che cambia
E il primo intervento che sentiremo quello di Antonella Ciriello componente del comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura
Grazie presidente balsamo e grazie a tutti quanti soprattutto gli organizzatori per avere organizzato questo questa iniziativa P. densa di contenuti perché le valutazioni le faremo devono partire ovviamente da i contenuti e questo è lo spirito credo che informi tutto il nostro gruppo in questo mondo
Idea sempre il l'ufficio del processo ha lanciato il la il collega Balsamo
è un'occasione
Fare il punto anche sulle carenze
Dico carenza in senso ovviamente propositivo e non certo come critica di tutto il personale della pubblica amministrazione in generale e quindi anche della giustizia
Se guardiamo al pm erede da cui tutto parte questo piano che è un documento che il Governo ha preparato e che ha discusso
C'è andato da altre volte il nostro capo di gabinetto qui e IRI tutto dei vertici del ministero ha discusso con l'Europa a tu per tu perdute dare questo che se dall'Italia
Alla base c'è ladri di formulazione lo dico del giudice del lavoro
La riqualificazione di tutto il personale quindi è vero quello che dicevi tu Antonio noi dobbiamo questa va avanti da sola di vita propria mi mette fretta dobbiamo dobbiamo approfittare non come categoria uffici del club dei tempi del processo ma come tutta la magistratura di questa grandissima occasione di di qualificarci
I miglioramenti trasmettere per per poter prima di noi conoscere chi non sa non fu trasmettere noi dobbiamo di qualificarci su questi punti che sono al centro del PNR
E cioè essere performanti su tutto quello che il nuovo perché molti colleghi vanno anche prima in pensione perché c'è la paura di cambiare il proprio modo di lavorare e di non sapere un bagaglio di conoscenze adeguato ad essere al passo con i tempi perché per molto tempo sentito colleghi eminenti in questa corte di cassazione dove ho avuto l'odore sia pure per alcuni anni i partiti di sedere dire io ho appena arriva il telematico me ne vado perché non mi voglio confrontare più armi di di colleghi bravissimi con questo modo di lavorare che presuppone un bagaglio di conoscenze e non solo nel mio per usare sempre queste parole serie background cioè non le ho studiate queste cose mi fanno paura ecco allora che di fronte a questo nella nostra mancanza di qualificazione si annida anche la paura di questo strumento
Perché io ho paura di dover dare ad altri quello che io spesso fatico ad aprire ma non è colpa dei magistrati è colpa della innovazione che andata velocissima ovunque
L'altro giorno parlando con un giovane studente di medicina laureando posso dirlo mio figlio mi diceva mamma ma ogni applicativo qua uno per la cartella clinica uno per il teatro per i precedenti applicativi che non si parlano tra di loro mi sembrava il processo penale telematico
Cioè anche lì succede questo allora vuol dire che è un problema generale perciò se ne leggiamo il pene eterne
E tutto così è tutto incentrato su digitalizzazione raccolta dei dati perché per conoscere se io non conosco come si crea quella trasparenza che presuppone l'organizzazione e che presuppone anche la controllabilità perché l'azione pubblica Signorini ne stiamo nella democrazia stava avanti continua andare avanti da solo
Deve essere controllabili relazioni pubbliche alla nostra da chi dal cittadino ecco allora che si parla di banche dati aperti al cittadino
Dodici anni fa un collega rumeno mi disse scusami in un convegno internazionale dove trovo il vinca per andare a vedere tutta la giurisprudenza italiana
Momento di imbarazzo c'abbiamo la corte di cassazione sì però in realtà non è aperta all'epoca non c'era neppure quel bellissimo sito sentenzia web dove c'è tutto adesso il cittadino Sheva la Corte di Cassazione scusate se lo dico con orgoglio per appartenere a questi luoghi
E a questo ufficio
La Corte di Cassazione già l'ha fatto questo da sola con le risorse scarse non me ne voglia il collega ministeriali che in quel momento arriva ma ha potuto realizzare una banca dati aperta cittadino del cittadino trova tutti gli ultimi cinque anni di sentenze le trovano anche il giudice le vanno a consultare quindi io dovetti rispondere a rumeno al collega rumeno che non ce l'avevamo perché quella di merito non era andata avanti
E adesso ci sono tutti
Tutti questi progetti e quella che la Cassazione carta all'epoca non era ancora aperta a tutti ora lo è sia pure con quella versione per il cittadino
Quindi noi dobbiamo confrontarci con la digitalizzazione anche nella sanità ovunque
Col data lei che che sarebbe questa enorme bacino che comprende non solo i dati e i dati non sono solo le sentenze ma anche informazioni su procedimenti per incrociati e fare in modo che si vada a dare risorse lì dove servono
A questo serve l'informatica l'informatica e la scienza che gestisce le informazioni a che servono le informazioni se io sono da padrona di casa e non so dove stavo tutte le mie cose
Avrà una casa disordinata e lo stesso scusatemi il volgare l'umile paragone
Ma lo stesso vale per per la per la per la per la pubblica amministrazioni quindi informatica gestione di tutte le informatizzazione
Che vengono del PM tende si promette l'Europa rimettere tutto digitalizzato di qui a breve in questi uffici anche qui in Cassazione arriveranno un esercito di digitalizza Turi
Lo spiegherà meglio il capo di gabinetto
Presidente di Cirillo del danno delle persone a trasformare in digitale quello che di carte lo faranno anche in altri uffici del merito noi collaboreremo già sentito alcuni colleghi che noi e i fascicoli non glieli do
E allora noi in questo modo ci liberiamo a questo progetto generale che non è qualcosa che ne possiamo decidere dobbiamo avere l'umiltà di ammettere che avete tutti i dati in comune
E poter essere controllati o no sto vantaggio perché noi non facciamo altro che dire che siamo i più operosi d'Europa che lavoriamo tantissimo e quindi di conseguenza di che cosa dobbiamo preoccuparci
La preoccupazione però anche quella di non avere il catalogo di conoscenze e di qui interviene la scuola e nelle io adesso salterò tutte queste slide la mia deformazione è stata quella di metterci troppe cose lascerò a qualcuno potranno essere utili i riferimenti quali sono perché occorre sempre leggere i dati bisogna eccessivo questo pioniere io vi invito a farlo il ministero ha fatto un ottimo lavoro di ricognizione ed è lo potete trovare nell'ultima circolare che ha Nieri che ha del doppia la collega Barbara Fabbrini dove ammessa anche tutti i link per andarsi a trovare i dati normativi il pianeta ed è la norma primaria che questo decreto legge ottanta del due mila ventuno lei circolari che si sono sono state un percorso evolutivo
E la scuola adito recitata perché ne abbiamo fatto dei corsi delle inziative dove ci si è confrontati
E abbiamo detto ai colleghi del ministero colleghi del CSM guardate che separa non facciamo parlare i capi degli uffici per capire dove li vogliono mettere questi Arditti ci potremmo trovare di fronte a un contenzioso enorme alcuni candidamente hanno ammesso noi vogliamo far fare i cancellieri
Ed ecco che è intervenuta l'ultima circolare a dire guarda le energie di non li possono fare
I cancellieri non Politeia detti non possono essere utilizzati per colmare quelle sia pure in Kenya che esistono e che sono gravi carenze di organico
E quindi bisogna utilizzarli per dare quell'apporto al magistrato che era già scritto nelle leggi ma praticamente rimasto lettera morta o comunque quasi posso dirlo insomma attuato molto parzialmente solo con la figura di tirocinanti articolo settantatré che parlo per esperienza personale all'esordio come giudice di meritati come consigliere di Cassazione sono stati estremamente utili estremamente utili ecco allora che la risoluzione del CSM abbiamo sentito la collega
La bravissima collega amica colpita Grillo il CSM ha dato un segnale importantissimo ha detto vi dovete mettere insieme ci dobbiamo mettere insieme la scuola il CSM
Illy tutti sentito tetti sul territorio formatori decentrati queste nuove figure di referenti Iride tutta la rete deridere i capi degli uffici ad aiutare i capi degli uffici se non si accorga accoglie questo invito e mi pare che il ministero giallo stia raccogliendo perché cioè ci sono gli gli estremi
Ebbene se non si raccoglie quest'invito non sia quella organizzazione che serve a fare qualcosa di concreto organizzazione concretezza altrimenti diventa tutto burocrazia
Il progetto organizzativo diventa un foglio di carta da portare all'Europa insieme l'articolo trentasette capo d'ufficio dice io devo fare il trentasette devo fare il progetto organizzativo devo fare dovuto fare tabelle
Devo rendere conto di tutti controllare tutti gli altri aspetti dialogare la doppia dirigenza tutto questo diventa un adempimento burocratico se non si vince
La l'ausilio se non si crea quella usi dove tutti sinergicamente si devono dare e non illustro le slide Grasso solo in sottofondo perché contengono informazioni e diamo per scontate queste informazioni penso che tutti ce le siamo più o meno ditte
Il quello che si legge e capo la necessità del miglioramento della performance e tutti si interrogano ma perché non sono stati assunti altri magistrati per migliorare la per performances proprio ieri ed è stata diffusa la la notizia che c'è un concorso cinquecento posti tutti leggiamo sui giornali la difficoltà di reclutamento di nuovi colleghi questo affonda le radici su altri problemi sulla formazione che viene prima forse dell'Avvento
Alla e su cui noi non abbiamo nessun titolo di responsabilità per intervenire
Certo è che noi abbiamo promesso questa l'Europa
Abbiamo promesso questo che presuppone innanzitutto la conoscenza di cosa abbiamo promesso il famoso disposi Sontag
Concerto con i quali hanno difficoltà a confrontarsi a confrontarsi di i capi degli uffici e che la scuola Ansa cercando in vari corsi adesso di mettere sul tappeto
Poi ci sono questi obiettivi che si collegano alla all'e sterno cioè deve prendere trasparente la nostra attività monitorabile quindi anche diciamo la digitalizzazione non serve solo alla banca di merito per consentire ai cittadini di vedere le cose e qui mi rivolgo ancora una volta il CSM occorre da coordinarsi con l'altro Progetto quello della banca divulgata rimedio in banca dati di merito
Del ItalgiureWeb perché il CSM stava cercando di far rinascere che so che stanno anche riprendendo non ci sono due progetti in contraddizione attenzione perché questa è quella che contiene tutto e deve e lo dice la targa dunque legata vinile a circolare deve risolvere prima un problema enorme che è un problema informatico
I programmi di software e come non iniziamo a chi anonimizzano Pseudo anonimizzati
Se l'anonimità significa mettere nome per un altro
Le sentenze perché i colleghi non cessano mettendo più Pato nel civile della banca dati perché hanno timore di incorrere in qualche violazione delle norme sulla prime scrittura qualche capo degli uffici ad altresì dato circolare indirizzi non mettete le sentenze non flaggate completa che consente di far confluire quindi il ministero per poter fare quello che ha chiesto agli uffici giudiziari cioè utilizzare gli abiti per implementare la banca dati occorre dati risolve anche il problema della non iniziazione o stabilendo col DGSIA che cc urgentemente devono arrivare programmi che facciamo l'anno l'iniziazione automaticamente ed esistono esistono programmi di questo tipo sia pure con la fallibilità
E bisogna accettare il rischio di questa palle vita capire chi riconcilia poi la realtà nei casi più critici oppure valorizzando o entrambe le cose queste figure per aiutare questa attività di riconciliazione dei casi critici anche questo viene suggerito
Dal ministero il raccolto probabilmente del CSM
Ora io vado avanti velocemente per arrivare queste cose non le dico ovviamente le pietre delle già esaurito buona parte del mio tempo omesso anche l'incredibile che rinviano diciamo a tutti i documenti volevo volevo e se evidenziare Fidenza e due punti importanti ecco
Il ministero chiarisce e non era chiaro tanto a questo ai presidenti voi sono venuti anche i corsi della scuola
Che questi devono essere utilizzati solo quell'obiettivo smaltimento dell'arretrato e questo non è che lo deve dire la circolare del ministero perché l'ha detto la norma sta scritto nella norma
Deve essere utilizzato esclusivamente per questo anche se poi dopo si capisce che ovviamente ogni cosa può essere con criteri di condotta ovviamente a quello quindi diciamo per esempio nella circolare ci sono questi due perché danno fastidio questo
Nella circolare
Sì chiarisce che è vero che sono tribunali corti d'appello e Cassazione ma si apre la strada anche alla possibilità di condivisione con le procure perché si dice riconoscendo la realtà
E già il periodo della regalo nessuno degli uffici giudicanti è un fenomeno generale io non lo tocco e va avanti da solo quello che dico
E il progetto organico fare devo andare più veloce mi mette fretta anche il computer il il apparsa avrà impostato qualcosa di vanno avanti automaticamente senza corda sì sì comunque diciamo che l'aspetto un altro aspetto cruciale e l'ha accennato anche consiglieri Grillo la necessità di coordinamento con altri strumenti di pari passo anche il collega bisogni della sto cioè il capo degli uffici di usare anche l'articolo trentasette
Come devono essere organizzati questi aspetti è questo l'aspetto che approfondire in
E i compiti che devono svolgere normativi
Aspetta
Insistere su
Vi scrivo il coordinamento con gli altri strumenti sarà affrontato dopo nel corso del
Dell'incontro ma comunque i compiti sono già declinati nel testo di legge studio di fascicoli supporto del PC ora per esempio le ricerche giurisprudenziali per dirne una
L'altro giorno con la scuola approfondiva amo ho segnalato i colleghi che sono stati effettivamente d'accordo sul punto questi ottomila dovranno entrate nel nostro sito nel nostro sito voi lo sapete i giudici tardo ricerche giurisprudenziali
Ma noi queste ricerche non le abbiamo consentite per esempio ai magistrati onorari non c'è la possibilità per loro di entrare nella famosa banca dati che voi utilizzate
E a questo punto ci dovremo porre un problema di Baget forse questo potrebbe essere oggetto di convenzione col ministero che ha avuto tanto tanti soldi per la formazione di questa detti per capire se
Possiamo dare la possibilità a questi addetti di entrare nelle banche dati se no come le fanno ricerche evitando con nostra caute facendo finta di essere noi queste cose non le possiamo fare di più
Si sono fatti e tanta entro
Dovrebbero averle già da voi eh e quindi diciamo è importante
Riaprono al quindi questo è l'aspetto rassicurante le problematiche dell'ufficio del perché i magistrati le hanno quindi diciamo gli avviando da lui ora l'aspetto da collaborazione gialle evidenziato io sono sotto il naso queste due importanti circolari che varrebbe pienamente viste perché sono l'evoluzione proprio e un aiuto che vuole darle il ministero della Giustizia forse ne parlerà anche il capo di gabinetto non mi voglio sovrapporre
è solo sinteticamente
Io qua ho messo anche questi due temi importanti crea stammi disposizioni Time che sono gli aspetti che credo proprio perché non è solo la durata gli sposi società ma ecco qualcosa di più
Perché c'è un elemento di valutazione rispetto all'anno intatto messo l'esempio che fa capire il che alleggerisce un po'le nostre preoccupazioni
Perché non è diciamo in generale la durata del singolo procedimento ma è un indice che vada portato al Periodo cronologico considerato dell'anno solare
E quindi
In quel in quel frangente valutato ora cerco di andare velocemente alla conclusione ai corsi della scuola sono emersi per esempio i problemi pratici dove li mettiamo
Quindi dicevo le due circolari sono molto importanti perché danno dei riferimenti pratici
E rispondono come un climax a quali stimoli che sono venuti dalla collaborazione che è un aspetto importante presente avevamo detto al corso della scuola attenzioni che a questi se li facciamo fare
Compiti di cancelleria o compiti solo deteriori noi ci potremmo aspettare anche qualche contenzioso nei computer e si sta ribellando concretamente quindi diciamo la la la circolare chiarisce che questo non si può fare e chiarisce da papà delle indicazioni ai magistrati dicendo fatelo di non di non di niente carte su strade troppo complesse quindi poi alla fine don riuscite a dare le Progetto che a noi serve perché dobbiamo portare in Europa
Perché l'Europa vuole una programmazioni
Vuole che noi diciamo guardate citare tutti questi soldi non li utilizzeremo per fare questo quindi il Progetto i capi uffici sono pregati di la mente di farlo
E di istituire i servizi servizi a cui assegnare questo personale perché questi sono dipendenti non sono come i tirocinanti lasciati a se stessi e con il magistrato tanto alla fine sono persone che vengono così diciamo in maniera volontaria e dando un apporto sia pure importantissimo ma diciamo lasciato i rimesso un po'al singolo lì dove non era stato istituito
L'ufficio meteo cessa
Quindi la circolare va molto sugli obiettivi e Brembo per conclude all'attività di formazione cosa vuole fare da scuola prima di tutto vuole collaborare perché lo ha chiesto la ministra della Giustizia dei giusto farlo chi sa anche il CSM con Conde venite qui la sinergia
Vuole collaborare pienamente con la formazione degli addetti fornendo ogni tipo di supporto contenutistico di di indicazioni di di relatori stanno facendo già si sono incontrati il segretario generale e il presidente della scuola con la dottoressa Fabbrini per immaginare una collaborazione ma già la risoluzione del CSM dava il latte che diceva il referente si deve mettere d'accordo nell'aiutare il capo d'ufficio con le strutture della formazione decentrata
Perché non le sanno sul territorio e insieme Reed anche per gli aspetti che riguardano ovviamente tutti i supporti informatici bisogna lire organizzare delle iniziative e fare in modo che sul pezzo e sul posto quindi avremo dunque un doppio binario di attività di format e forse anche un triplo un'attività centrale che la scuola intende fare non te li ha detti direttamente ma per i magistrati con un progetto importantissimo che non è mai stato fatto prima sinergico che si chiamerà cultura informatica del magistrato
Voi lo sapete che i magistrati senza stabilirlo in buona fede in uffici dove sono state fatte delle cose
Diciamo è sempre in buona fede cartelle condivise sul gruppo box sul server aprono la mente
Che sembra la media che viene per esempio da un all'indirizzo affidabile e si trasmette Lanzo guardi scritto Loker a tutto l'ufficio e l'ufficio perde dei dati che non possono essere ripristinati se non pagano riscatto per ovviamente non deve essere pagato quindi l'unico modo quale e quello di creare una consapevolezza Heaney magistrati prima di tutto sull'uso di questi strumenti e l'unico modalità Abate risolvere questi problemi nello specifico avete sempre delle copie pronte da ripristinare dei dei K da ripristinare e utilizzare sistemi di sicurezza quasi sta muovendo lo dico perché sto collaborando anche il DG sia per creare una maggiore sicurezza
Già negli apparati ma noi dobbiamo partire le persone questi errori non ce le possiamo permettere
è una categoria di magistrati che maneggia dati anche importanti personali quindi la scuola creerà
Un un progetto per la sicurezza informatica la cultura sulla sicurezza informatica l'utilizzo degli applicativi Microsoft come si utilizzano gli applicativi del PCT del Pitti e anche del desk della Cassazione per la Cassazione perché anche qui c'è il problema questo lo farà condivide l'abbiamo già fatto un contratto dei video formativi che saranno collocati accessibili a tutti e saranno collocati anche la piattaforma Mutolo e saranno dati anche al ministero della giustizia in parallelo collaboreremo code il ministero della giustizia
Per la formazione degli abiti ma questa è la formazione come diceva Antonio che ha colto in maniera acuta per i magistrati da cui sono partite ai cui ritorno nella chiusura di questo breve intervento forse non breve ma insomma mi accelerato intervento ecco il contributo degli addetti è fondamentale anche per gli altri aspetti
Quelli che li divide l'evoluzione tecnologica su cui il Ministero però lo dice sto ancora risolvendo dei problemi evoluzione informatica e chiede quindi agli uffici di creare il servizio
Per contributo al popolamento della banca dati però contenente i dice un momento però io ancora però devo risolvere quel problema si è spento il PCI sul più bello
Io ti se mi può dare il carica batterie comunque diciamo la slide finale era questa era voi collaboriamo al massimo con la con le strutture del ministero e con la scuola
Con e con gli uffici però la partita che va giocata e quella della consapevolezza dei singoli magistrati che noi non dobbiamo avere paura di questo strumento
Per anni abbiamo chiesto un un maggiore prestigio dello svolgimento la nostra professione diciamo del prestigio che viene dal patto di potersi occupare del le questioni e demandare alcuni aspetti più pratici più di di di di di di attività grazie di attività che non sono di altissimo livello al al alla qualcuno che ci aiutasse per anni abbiamo fatto di Enza come giudici civili in Aule dove avevamo quaranta avvocati fisicamente addosso non c'era un cancelliere non c'è l'ufficiale giudiziario
E la vivo già dei tirocinanti aveva dato un un un come dire un un ecco un un po'di respiro ecco alla nostra attività io non so se riesco a cambiare ma non è importante l'ultima slide è importante che concluda ospedali dà voce agli altri quindi diciamo quello che che volevo dire questo
La possibilità di raccogliere questa sfida e di governare questo strumento nasce dalla conoscenza
Non lo subiamo se non lo conosciamo quindi dobbiamo diventare padroni della normativa padroni degli strumenti tecnologici per poter non subire ma governare questa possibilità
Che della quale non possiamo privarci primo perché ce lo chiede l'Europa secondo perché non abbiamo alternative e quindi Lunik Strada che vedo e questa una conoscenza approfondita del fenomeno uno studio in piena sinergia tra tutti gli agenti istituti attori istituzionali
Per poter conoscere e della conoscenza governare
E quindi realizzare no ufficio del processo non sia burocrazia ma contenuti perché i contenuti ci chiedono
E dunque grazie Antonella per le in tutte le indicazioni pratiche e per questo bel messaggio finale io oppure sono convintissimo che l'ufficio del processo non soltanto non deve essere una struttura ispirata a logiche burocratiche ma anzi ci deve aiutare a superare quelle logiche burocratiche sono un grosso pericolo per la giurisdizione cosa di Mary salutare e ringraziare il vicepresidente del CSM scorrevole David Ermini
Vessillo anche ringraziamo per il suo incessante e coraggioso impegno per il rinnovamento della magistratura
In continuità ideale con quelle grande punto di riferimento ideale che per tutti gli italiani il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
E adesso passiamo ad un interlocutore istituzionale per mai particolarmente importante
Sia per il ruolo che ricopre ma sia perché ha portato in tutta la sua attività in Cassazione adesso e nella funzione di capo di gabinetto del ministro alla Giustizia
L'esperienza e l'habitus mentale del magistrato di prima linea corre Raffaele e Piccirillo io penso che negli ultimi e i tempi una delle linee guida dell'attività del ministero
Sia senza dubbio il rafforzamento della credibilità del mondo della giustizia italiana
Nel contesto internazionale personalmente sono stato molto orgoglioso quando ho visto il due giugno scorso in occasione dell'assemblea
Generale delle Nazioni Unite dedicata al contrasto alla corruzione
Citate dalla ministra della Giustizia le parole di Paolo Borsellino sul fresco profumo della libertà non c'è dubbio che il complessivo processo di riorganizzazione della giustizia e un'occasione per contrastare più efficacemente fenomeni criminali proprio come la corruzione e la criminalità organizzata
Io credo che a questo a proposito però ci sia davvero un cantiere aperto su cui si può sviluppare un confronto fruttuoso
Tra la magistratura quel quella che opera in prima linea e le istituzioni parlamentari e governative
E qua questo riguardo siccome credo che sia anche l'occasione per formulare alcune proposte mi permetto di segnalare e tre aspetti su cui a mio parere sarebbe importante
Una implementazione ulteriore a livello di normazione primaria e secondaria di questa nuova struttura e e che riguardano la costruzione della figura dell'addetto all'ufficio per il processo secondo quelle stesse caratteristiche che sono tipiche di analoghi e elementi nei tribunali internazionali
Sarebbero a mio parere e da focalizzare anzitutto i compiti degli addetti all'ufficio per il processo
Per intenderci proprio qui alla corte di cassazione qualche hanno fatto andare al massimario era stato fatto uno lo studio su richiesta dell'associazione dei cancellieri europei
E era risultato che in Italia una assoluto anomali era data dall'affidamento alla giudice dei decreti di liquidazione
Ecco in presso che nessun altro ordinamento questa attività era considerata di pertinenza del giudice a mio parere sarebbe molto importante verificare se queste che sono delle figure di funzionari
Possono o svolgere in proprio questa attività che in tutti gli altri Paesi non è considerata di pertinenza del giudice e che a mio parere a una rilevanza essenziale per consentire al giudice di e impegnasse su quegli aspetti
Di autentica elaborazione giuridica che sono certamente più congeniali alla sua identità di giurista
E c'è poi un altro aspetto che riguarda una riduzione dell'arretrato nel settore penale che passa necessariamente attraverso la moltiplicazione del numero delle udienze
Ecco da questo punto di vista io credo che sarebbe importante attraverso gli occhi interventi normativi opportuni
Chiarire anche il il soggetto che adesso divenuto entrare come ha detto nell'ufficio per il processo
Possa svolgere due attività e che non sono attualmente espressamente regolate ma che sono fondamentali per ridurre l'arretrato nel settore penale
E che e sono rispettivamente l'assistenza in udienza quantomeno nei casi in cui manca o per ragioni organizzative nuove disponibile la figura dell'assistente giudiziario
E la partecipazione alle camere di consiglio e una matematica su cui c'è una previsione espressa a proposito dei tirocinanti ma manca proposito degli addetti all'ufficio per il processo è chiaro che e non si può neppure lontanamente pensare che l'ha detto abbia qualcosa di meno del chi lo oscillante dal mio punto di vista della sua partecipazione alla elaborazione della decisione
Quindi passo la parola e ha né Raffaele con ecco la riaffermazione della non sarà particolare e contentezza di poter sviluppare un dialogo costruttivo su questa tematica
Molte grazie no intanto preso buona nota diciamo di queste indicazioni credo che qualcun altro vige la soluzione intanto già nella nella circolare sul sul piano organizzativo vedrà che è stata menzionata dalla da Antonella Ciriello e troverà ancora più specifica soluzione in una circolare credo imminente della Direzione del personale che è proprio dedicata al mansionario della dell'addetto all'ufficio per il processo
Volevo raccogliere qualcosa colgo qualche spunto qualcuno gli spunti che ho delle cose che ho sentito stamattina per lo diciamo
Per abbozzare diciamo un intervento è una qualche tentativo di risposta diciamo da alcune ad alcune perplessità
Chi ha fissato gli obiettivi stamattina si è detto chi ha fissato gli obiettivi già degli obiettivi vi sono noti cioè la la riduzione del del quaranta per cento del disposizioni Tiger vale a dire diciamo della proiezione di durata di un processo che deriva dal rapporto tra sopravvenuti e definiti incerto hanno scelto come base di riferimento questo diciamo il disco diciotto anni sostanzialmente la durata
Almeno diciamo come come dato statistico
Del quando c'era la riduzione di durata della della del del Civile venticinque per cento del penale abbattimento del novanta per cento dell'arretrato entro il novantasei con alcuni step intermedi da raggiungere
Nel due mila ventiquattro cioè sessantacinque per cento di riduzione dell'arretrato entro nei tribunali e di cinquantacinque per cento delle corti d'appello
E poi sapete venticinque per cento per le il complesso del settore penale
Ora certifichi a fissa degli obiettivi da fissato versati d'Europa cioè sono delle vere e proprie condizionalità
Quello che mi pare non sia chiaro o o meno non l'ho sentito stamattina che non è che condizionano
L'erogazione delle risorse deputate alla destinate alla giustizia condizionano l'erogazione di tutte le risorse al Paese
Cioè questo è il punto
Cioè il livello di gravità
Della situazione rilevata in relazione ai tempi di risposta
E sottolineo ai tempi di risposta perché quando sento le obiezioni al netto di qualche accorgimento come quello che prima indicavo Antonella di chi dice perché non avete dato l'ufficio per il processo
Alle procure perché noi dobbiamo rafforzare risposta nuova domanda
Il nostro problema è la risposta
Poi è chiaro che c'è anche un ruolo collaborativo
Dove diciamo la procura può aiutare anche Blair però diciamo che la prima il primo obiettivo colori
La gravità di questa situazione che batta dato dando ci sono degli indicatori statistici di questa gravità ed è la cosiddetta baseline cioè
La baseline significa praticamente il punto di partenza
A partire dal quale si potrà stabilire a quanto deve a montare la durata ridotta del quaranta per cento per il civile del venticinque per cento del penale nel due mila venti sancendo dobbiamo ridurre del quaranta per cento Cossa
Questo cosa è la baseline diciamo il punto il punto di partenza e sei si legge quella baseline è un tema del resto abbastanza noto perché come dire a attraversato tutto il dibattito sulla prescrizione l'improcedibilità e via dicendo e apprendiamo che per la la durata media del procedimento
D'appello penale d'appello è pari più o meno otto volte la media europea e penso il tutti o quasi il triplo della durata Pinto diciamo che però è già un valore limite diciamo un pollo riso
Insomma sono dei dati mediche indifendibili
Cioè la la come ho detto in qualche occasione la ministra lo status quo non era un'opzione non è un'opzione
Questo è il tema
Su quel su questo il negoziato cessato avrebbero voluto anche di più per esempio per il penale
Per esempio per il penale decisamente di più del venticinque avrebbero voluto per esempio un dato disaggregato va bene il venticinque per cento in generale però io pretendo che in Corte d'appello si riduca della metà perché il dato più patologico
Almeno questo diciamo l'abbiamo evitata
Perché non avete dato risorse su questo tipo di risorse a l'esecuzione delle procedure esecutive la sorveglianza va svolta anche la sorveglianza lamentavo che aspetto qualche qualche dettaglio le la e via dicendo
Perché grazie a Dio e che grazie a Dio questa roba non sta nei dati patologici che dovevamo migliorare magari ci sarà la patologia ma l'Europa non lo so
E non è il caso che io lo andiamo a raccontare
No
Questo è è il punto che ogni volta che io sento questi argomenti c'è
No
Cioè come se ci fosse saremmo atteggiamento arbitrario saputo materno figuranti
Voglio dire no
Ci mettiamo la faccia ce la mette il governo la faccia
Su questa cosa
Cioè se noi perdiamo tutto perché non riusciamo ad la faccia ce la mettiamo muoiono grazie a Dio faccio parte del governo e magari Fratallone sarò anche scappa però tornando alla giurisdizione però
C'è questo tema quindi è una corresponsabilità il problema che che ci dobbiamo porre
Ora che cosa ci danno per raggiungere questo obiettivo per raggiungerlo è stato detto giustamente
Ci danno una risorsa temporanea perché ci danno un'aria perché non si può fare diversamente perché con questo tipo di di soldi diciamo che arrivano dall'Europa non si possono risolvere problemi di funzionamento interno non si possono pagare spese di funzionamento ordinario del sistema non può usare risorse straordinarie per risolvere i problemi diciamo per per compensare per colmare diciamo delle farfalle del del funzionamento ordinario del sistema
Quindi ogni volta che si dice potevano essere destinate ai giudici di pace a risolve il problema no non si potevano destinati a questa cosa ogni età opero assumere nuovi magistrati no
Va be'quindi
Facciamo pulizia diciamo di tutta sta roba altri argomenti il penale non è mai stato nel nel del negli obiettivi no non ebbe cioè Onara gli obiettivi e le cover e tra l'altro non è che sono un'invenzione
Posto pandemica nascono dalle cosiddette country specifica del coma Invasion sociale sono raccomandazioni paese articolate dall'Unione Europea con cadenza annuale e questi questi dati cioè
Patologico ridato la giustizia civile lentezza dei processi penali
Lentezza dei processi penali e in particolare meglio diciamo la madre da Salò per la corruzione poi
Quindi con specifico riferimento alla al corruzione questa roba sono almeno tre quattro anni che stando alle nostre cult e quindi fatalmente sta nelle condizionalità diciamo del del Recovery
Si può immaginare che questa quantità di risorse sedici mila e cinquecento addetti all'ufficio del processo che il profilo più interessante degli undici che però sono interessati diciamo da questo reclutamento cinque mila e quattrocento appunto appartenenti agli altri dieci profili che includono
Come sapete professionalità tradizionali diciamo della del nostro ambito che quello appunto del la il giurista diciamo amministrativo per così dire ma anche statistici contabili informatici analisti dell'organizzazione operatori di a diverso livello di come dire di professionalità vale a dire sono laureati ci sono alcune categorie anche di diplomati e via dicendo
Si può pensare che questi di danno sia pure a tempo determinato
Ventuno mila e rotti unità che sono la metà della pianta organica del nostro personale amministrativo e i due terzi del personale amministrativo attualmente davvero esistente diciamo in attività senza chiederti in cambio
Un risultato
Si può pensare che questo risultato che ovviamente riguarda il paese sul quale mette la faccia del Governo che riguarda il dato globale a un certo punto non si deve
Come dire tradurre in un obiettivo anche per il singolo ufficio
Il grosso diciamo del nostro sforzo perché ovviamente il lavoro con la Commissione mica è finito cioè noi io so o settimanalmente lo interrompiamo un questi dalla commissione per limature
Che limature diciamo nel senso che loro i mandi la legge di riforma che soddisfa un certo obiettivo abbiamo detto entro il trentuno dicembre leggi delega del Civile del penale cioè abbiamo Anna
è loro ogni volta trovano qualcosa diciamo la cosa che li preoccupa in assoluto di più in assoluto di più
La sfiducia nel fatto che noi siamo capaci di monitorare
Il raggiungimento progressivo di questi obiettivi
E di correre poi ai ripari attraverso incentivi e disincentivi laddove cogliamo la falla cioè la nostra incapacità di raggiungere progressivamente gli obiettivi che abbiamo detto è la cosa che in assoluto li preoccupa di più
Di cui diciamo è veramente è un dato costante cioè abbiamo fatto su questo tema
Abbiamo istituito un nuovo dipartimento in realtà ce l'avevo già in mente ma diciamo abbiamo colto l'occasione nuovo dipartimento che si occuperà dell'informatica della statistica
Ed il rapporto tra le due che in questo insomma da un po'di tempo tradizionalmente un po'diciamo scollato possiamo dire no cede che vuol dire anche la possibilità di attingere dalla sede centrale da parte del decisore
Del decisore politico sia quando fa amministrazione sia quando fa legislazione
Attingere quei dati che i allo stato attuale vanno richiesti agli uffici devi avere l'autorizzazione del capo dell'ufficio per averli nel civile un po'meglio perché il data warehouse da un po'anni da un po'di anni e come la cantante e che dove spesso non c'è come dire quando questa centralità questa possibilità dalla sede centrale di di disconoscere l'andamento di certi fenomeni che è essenziale conoscere per deliberare per deliberare senza diciamo deliberare male conoscere per deliberare no questo la predica inutile Vienna diciamo a questo è il senso Nando serve l'informatica anche al servizio della statistica per deliberare in maniera sensata diciamo informato
E questo riguarda anche la scelta allocativa delle risorse riguarda anche l'assetto organizzativa oltre degli interventi
Diciamo sulla normazione e quindi abbiamo fatto questa operazione
Abbiamo costituito messo nella nella legge delega sul sul penale un comitato per la statistica
In ci sarà nella nel nella stessa legge delega è previsto un comitato anche dall'alto e per l'aspetto diciamo della
Dice come dire di indirizzo delle politiche dedicate alla alla digitalizzazione
Ecco ma quello che vuole l'Europa che ci sia questa roba ma che poi ci sia un sistema di monitoraggio a livello delle corti
Al livello delle corti
E che poi risale
Per tradursi in un dato da comunicare chiaro però roba non interessa sapere se a Caltanissetta hanno raggiunto o meno l'obiettivo
Interessa sapere se tu sei in grado intanto di saperlo SS in grado di saperlo e di correre immediatamente ai ripari perché il tema è questo correre immediatamente ai ripari
Perché tutto quello che vi è stato descritto dotazione dell'ufficio per processo distribuzione interna diciamo attraverso i i piani organizzativi il Progetto organizzativo da depositare in tutto tutto questo è roba flessibile
è roba doverosamente flessibile
è roba che si che si può rimodulare qualcuno osservava masse così considera l'incremento di produzione delle delle degli uffici di primo grado allora bisognava pensare a un maggior numero di ha detto il signor per la rassegna aspettiamo che no tanto c'è una seconda tornata
Che entrerà in gioco di di abiti Boldini in quel momento si si si rifaranno i numeri si rimodula immaginando che ci sia un sovraccarico che va sulle Corti debba sulle Corti d'appello
La anche la il dubbio diciamo sulla
Ecco una cosa che ho apprezzato delle iniziative del dog e credo anche un po'tutti in quelle del consiglio ovviamente ciascuno per la sua aria di competenza che non hanno preteso di calare sugli uffici nessuna di queste
Un modello unico di ufficio per il processo
Perché è vero ci sono tanti uffici per i processi che sono diversi quante quante sono diversi gli uffici hai ragione anche delle peculiarità delle delle critici d'arte non sono uguali o distribuito nella stessa area insomma c'è un lavoro di autodiagnosi di analisi del contesto interno del contesto esterno che fa parte di ogni strumento
Di pianificazione di performances
E che gli uffici sono invitati a fare attraverso questo questo anzi ad abbozzare con questo primo progetto organizzativo perché Pecchia ovviamente lo fa lo potranno fare in una maniera ancora come dire programmatica non avendo ancora le risorse poi otterranno le risorse metteranno alla prova vedranno se quella loro ipotesi di allocazione funziona ed eventualmente se non funziona potranno correggere insomma bisogna immaginare una roba che funziona così
Che però richiede un monitoraggio costante intanto da chi
Opera la scelta come dire il il il del del termine finale della città ma poiché deve risalire tutta la catena
Questo è il modo e c'è poi anche una ecco la ricchezza del mansionario no questo mansionario penso Antonio Corbo stamattina diceva opportunamente lui dopo è giusto sì opportunamente fluido
Intanto ci sono degli elementi di flessibilità che attengono proprio al rapporto di pubblico impiego questi grazie diciamo alla connotazione straordinaria del reclutamento sono praticamente forse gli unici
Che tutti di cui possiamo contare dovremmo poter contare che non si sposteranno dalla sedia dove sono stati assegnati
Secondo c'è una flessibilità nell'articolazione del rapporto di lavoro dal punto di vista proprio degli degli orari della della disciplina dello smart working via dicendo di queste cose conviene approfittare Fernando troppo hanno
Di queste cose conviene conviene approfittare e insieme a questo appunto di questa varietà di questa ricchezza del ma del mansionario diciamo qualcuno a tre ha parlato di una cassetta degli attrezzi diciamo abbastanza abbastanza assortita allora per esempio ecco noi abbiamo questa flessibilità la come dire Risi realizzai che se posso anche una una cosa il modello di ufficio pre processo che noi andiamo in qualche modo gatta che già conosciamo sia pure nella versione minore tra virgolette che si realizza col tirocinante che oggi si va evidentemente
Ma a potenziare significativamente ma non solo per i numeri anche per questi lavorano a tempo pieno
Hanno ma ma una qualifica appunto di funzionario di diaria terza quindi per una serietà e anche hanno un profilo hanno anche dei profili di delle situazioni diversificate dal punto di vista dal punto di vista formativo
Ora queste queste un figure di ufficio brevetti per il modello dicevo che noi andiamo ad applicare insomma somiglia più a quello francese
Del giurista sì stando là si stando giustissima o forse allo fissi mia come dissi al spagnolo insomma a un modello come dire burocratico
Vi ha detto all'ufficio per il processo cioè diverso dal modello fiduciario tecnico del colpo Roberto o della del locale rispettivamente britannico e statunitense che se lo sceglie Luís ma se lo sceglie lui senza neanche una procedura selettiva o per lo meno per molto tempo è stato così anzi addirittura se lo paga lui
Il giudice alla Corte Suprema zero sceglie verso lo pagava
No ora è vero che tu qua non te lo puoi scegliere tu diciamo così ed un ente forse anche giusto che come qualcuno ha evidenziato già mentali rispetto alle esperienze precedenti si superi il modello dell'ufficio del giudice cioè come al servizio personale di qualcuno per affermare un modello di ufficio
O di ha detto di gruppo di addetti al servizio della sezione al servizio di un settore quindi al servizio di un team che peraltro deve includere anche il personale amministrativo e la diligenza
Amministrativa e degli auspicabilmente appunto elaborare strategie avvalendosi di quegli strumenti che prima venivano richiamati quaranta tre quater elevare occasione dell'articolo trentotto catartico trentasette e tutto e tutto questo è però è è ragionevole pensare che evidentemente la i curricula le
Esperienze professionali diversificate possono essere valutate per la di Bixio né all'una o l'altra delle diverse mansioni che sono previste che come sapete vanno da mansioni come dire tenuta del fascicolo
Apertura degli armadi si verrebbe da dire pensando a certe Corti d'Appello
Le Corti d'Appello diciamo che sono più a rischio con l'alcol un nuovo istituto dell'improcedibilità anche diciamo largamente rimaneggiato corretto
No apertura degli armati
Classificazione dei casi via come dire ordine tematico no udienze sistemate in ordine tematico
E poi funzioni in poco più significative controllo delle notifiche Memmo dei punti rilevanti del caso in fatto e in diritto e poi ricerca giurisprudenziale fino ad arrivare
Alla predisposizione della minuta dei provvedimenti minori o o del fatto diciamo della ricostruzione intatto da inserire poi magari come premesso nella sentenza
Con dall'intestazione poi la ricerca giurisprudenziale poi la formazione delle alla banca dati per esempio la banca dati di merito è una milestone recovery cioè è una roba che ci siamo specificamente impegnati a realizzare
Informaticamente per quanto riguarda il civile che più avanti col PGT in altra anche in altro modo per quanto riguarda per quanto riguarda sono diciamo c'è una ricchezza dove intanto voi usare in maniera progressiva allo stesso soggetto
Cioè il soggetto che all'inizio di bare a stento a stringati o come di rimettere in ordine il fascicolo
Mano a mano si forma e lo ed e loro lo fai progredire per così dire
La è comunque di immediatamente a venire diciamo una diversificazione dico
La ricognizione e inevitabile questo la come dire alla lezione organizzativa che può venire da questa esperienza è innanzitutto quella di riconoscere esattamente le necessità e le peculiarità del proprio ufficio si può decidere in certi uffici per esempio
Che anziché fare un ufficio per processo del processo
Per magistrato per sezione eccetera alcuni ambiti come possono essere quelli dei soggetti adibiti come dire all'innovazione digitale
Al monitoraggio perché e i manca ogni ufficio dovrà deve dedicare risorse ai monitoraggio questo ve l'ho detto è la cosa più ricorrente diciamo della nelle nostre interlocuzione con l'acqua è questa roba possa essere trasversale
Cioè
Voglio dire le combinazioni sono molteplici quando la ragione per cui dicevo mi sono compiaciuto della della dello stile flessibilità di diciamo così della circolare del doppio
è perché in realtà io penso che laddove l'ufficio ha operato nella nella versione minore tra virgolette che insediarsi aveva prima della
Del Pnr R insomma c'è gente che voglio dire sta cosa di cui è stato di disabile la meglio di chi gliel'avrebbe in questo momento si si accingeva ad insegnarle la cioè abbiamo dei dei successi significativi Besana col cappello di Roma
Nel settore civile delle esperienze genovesi delle esperienze di Catania ho letto attivamente una una un lavoro di di Mariano Sciacca diciamo
Che insomma e e emblematico di come anche per i casi colare sa sa perfettamente come si fa un'analisi di contesto interno di contesto esterno una verifica flessibile dell'idoneità delle soluzioni e cose di questo genere c'è ma è una grande lezione diciamo che in realtà si può si può si può apprendere
Chi altro chi altro di le le cose che diceva prima ecco per esempio questo Statuto anfibio funzionario cerniera diciamo
Cerniere tra l'amministrazione e la giurisdizione consente questo lo dice già forse la circolare ma certamente lo dirà ancora meglio la circolare del direttore generale li ho Pizzi l'utilizzo in udienza
Magari auspicabilmente o o preferibilmente dei procedimenti che sono stati preparati dall'ufficio per il processo però è possibile questo
L'insolvenza non è materia non è materia
Come dire destinataria di obiettivi di riduzione dell'arretrato del disposizioni Parma gli interni insolvente però è è riforma mais somme è una però degli obiettivi di riforma del
Del del Recovery allora che succede
L'Europa ci chiede
Ci ha chiesto diciamo in questo contesto abbiamo anche promesso in quel contesto di specializzare le sezioni sull'insolvente fallimento e dell'insolvenza
Ha ovviamente noi abbiamo un problema che è il numero dei tribunali che non ci consente di avere che ne so a Barcellona Pozzo di Gotto la sezione fallimentare che fa solo la fallimentare
E allora dobbiamo trovare delle delle strumenti alternativi lo strumento abbiamo porta prospettato è proprio questo cioè incidere sulle criticità della fallimentare o delle sezioni che fa o dei soggetti che fanno la fallimentare in tribunale che non si possono permettere di avere una sezione dedicata anche attraverso le professionalità economica per esempio dell'hub del dell'ufficio per il processo
Cioè e e e e laddove tutti poi legare diciamo a un obiettivo di riforma
Anche se non poi anche dedicare risorse a un settore che non è di quelli di cui si andrà a misurare fermo restando la priorità che ci siamo detti Corte di Cassazione
E per esempio è accaduta una cosa simile duecento risorse come sapete
Dedicate essenzialmente a ai nodi critici della cassazione che è la durata del tributario e la durata del e i temi della e della protezione internazionale i settori più qui vicende penali Cassazione addirittura diciamo una targhetta nel senso che già perfettamente in linea diciamo con con le all'ambito europeo però certo quando poi c'è stata la riforma dell'improcedibilità
La evidentemente e comunque la necessità di monitorare diciamo il flusso del penale a un certo punto nella stessa norma che faceva seguito avrei colore abbiamo detto che la dedizione al civile deve essere prioritaria
Consentendo così una la la per la predisposizione di un mutuo che sarà di venti ventiquattro persone che seguono occuperanno magari ecco della dello dell'organizzazione del monitoraggio dei flussi del penale ma soprattutto
Come dire della prevenzione degli effetti nefasti che loro dei diciamo che chi ci auguriamo non ci siano comunque della della storia dell'improcedibilità diciamo di questo istituto della dell'improcedibilità improcedibilità e un'altra cosa è l'Europa ovviamente chiede di monitorare ci sta bene ci sta bene chiari abbiate costruito degli Speedy trial le inizia però vogliamo laddove la garanzia che questa eccezione non diventi a un certo punto a un certo punto la mia la regola
Questo voglio dire quindi l'atteggiamento deve essere di coinvolgimento in questa missione comune penso che questo sia il miglior modo anche per recuperare questa credibilità diciamo che
Tutti voi realtà come magistrati perché anche il magistrato fuori ruolo come ben sapete non è che sia proprio destinatario di simpatica diciamo collettive questo nome davvero tutto a livello politico
Il mio modo di colore e sentirsi coinvolti in questa in questa sfida cioè insomma dev'essere completamente coinvolti
In questa sfida sentirne il peso la responsabilità ma viverla di Della pure nella sua dimensione entusiasmante voglio dire l'Europa ci chiede qualcosa di cui avevamo bisogno anche da sotto i tagli a prescindere dell'Europa pensate solamente
è al tema che che riguardava di per dire la il fatto di avere avuto per anni un'amministrazione povera di risorse
E per giunta sempre pro di più progressivamente monopolizzata su sulle figure del legislativo siamo come come dice Guido Melis di formazione generalista
E questa emergenza ci ha fatto scoprire che non avevamo bisogno di molte altri tipi di risorse e avevamo registi prevalenti anche in settori i ministeri ormai dal ministero dei lavori pubblici e insomma ci ha messo a confronto con la nostra incapacità amministrativa
Tutto quello che stiamo facendo per lo più dolorosa è una cosa che il diciamo di cui avevamo bisogno aprirsi grazie
E grazie Raffaele tra Alain tante cose interessanti che ha detto ne volevo soltanto segnalare uno è lo stretto legame tra riforme processuali e riforme organizzative e non è un caso che nell'unico Paese dove e sia pure per via giurisprudenziale è stata introdotta una disciplina analoga a quella della improcedibilità che il Canada si è immediatamente assistito ad un e norme potenziamento degli organici della magistratura e del personale amministrativo subito dopo l'introduzione di questa nuova regolamentazione non c'è dubbio che tutte le riforme processuali non possono funzionare secondo comma corrispondente riforma organizzativa
E adesso siccome questo nostro convegno nasce programmaticamente con una forte rappresentanza della base dei magistrati coi in Cassazione ma c'è una presenza particolarmente significativa dei giudici e dei pubblici ministeri di merito per siamo la parola Marco bisogni e che appunto come tutti sapete fa il sostituto procuratore della Repubblica Catania e si è reso protagonista di una serie
Di prese di posizioni coraggiose in fasi in cui veniva messa in questione l'etica della magistratura e e quindi in questo che gli do la parola con particolare piacere grazie
Rialzo per deformazione professionale così civile o meglio
Grazie il difficilissimo intervenire dando magari un taglio un po'critico sul piano Herrera e dopo che ho scoperto che tutti solito che restituirli se noi diamo a all'obiettivi quindi non soltanto i nostri ma anche quelli degli altri
E quindi siamo tutti d'accordo secondo me che tenere è uno grandissima occasione più risorse umane più risorse materiali più assunzioni senz'altro
è uno strumento con il quale noi mentre offre nutrono preme entrare all'interno degli uffici nuove professionalità
Per esempio da prezzo internazionale gli scienziati politici per ragionare su quelli che sono gli scenari politici reali attuali per garantire velocità su quella che è un settore essenziale e però di tenere incide anche sulla materia viva della magistratura incide anche in modo in larga parte sul nostro governo
Perché quando parliamo di Progetti organizzativi e i progetti organizzativi si dice
Avranno a che fare con un implementazione della produttività degli uffici non del singolo e non hanno a che fare con i trentasette
E ora dico ma come possibile avere a che fare con lamento ricade l'ufficio e non del singolo
E chiaro che aumentare Rutelli uffici comporta aumentare banditi da interno agli uffici del singolo magistrato interna l'ufficio e l'abilità del magistrato interno all'ufficio avrà ovviamente necessita di essere monitorata entrando già un sistema per monitorare i carichi esigibili e l'aumento progressivo del nostro del nostro lavoro che era il modello trentasette
Che realizzano modello partecipato volevamo un'assemblea dei ma di fare l'ufficio si concordava con il capo d'ufficio dopo aver visto i flussi tramite una procedura che passava dalla commissione flussi dal Consiglio Giudiziario chi magistrato coinvolto qui e che non riteneva che quel trentasette o quella situazione fosse con fosse trovi condivisibile poteva proporre osservazione autogoverno qui un sistema procedimentalizzato che ha portato progressivamente ad abbattere i nostri prati e a inserire da ultimo anche elementi qualitativi rotazione
Nei trentasette del penale ad esempio cominciano a essere già introdotti sistemi di votazione della durata della misura cautelare della durata dei processi erano già inseriti in sistemi qualitativi dei nostri modelli trentasei
Tutto questo l'abbia fatto sostanzialmente nella gestione democratica dentro gli uffici che succede con il Progetto organizzativo e tenera R senz'altro necessari succede che il progetto organizzativo e gli obiettivi vengono calati improvvisamente dall'esterno
La magistratura può partecipare senz'altro i magistrati partecipa alle assemblee organizzative che si aprono per gestire i progetti ma non hanno la procedimentalizzazione che serviva che era stata individuata nel modo di trentasei
Abbiamo cioè conviviamo all'interno stesso sistema un sistema che ci chiede
Una produttività che non è stata oggetto di contraddittorietà o dell'ufficio
è un'altra che invece chiede la possibilità di effettuare questo contraddittoria demo con temporanei due sistemi uno gara col nostro storico e l'altro è quello che viene così tenera R che dobbiamo per forza far parlare
Non possiamo pensare che da una parte c'è Sammy si occupi dei carichi esigibili e dei vecchi ma lei trentasette mentre invece il ministero effettui e gli uffici da soli effettuino questa attività di monitoraggio degli Obiettivi tener al di fuori del circuito autogoverno
E in questo che siccome dobbiamo cercare di rafforzare il rapporto fra ministero e cessa M perché pro e questo con uno si trova in una corsa comincia a correre
E io la l'impressione dovuto in questo periodo decies seme che ha dovuto correre appresso al ministero che aveva già grandi rapporti con l'Europa però in questa corsa lui non ci possiamo perdere
Gli elementi che poi sono fondanti nella valutazione della nostra attività
Anche gli altri aspetti che sono stati menzionati e l'informatizzazione e le statistiche
La statistica giudiziaria è una cosa serissima noi abbiamo finora una statistica essenzialmente quantitativa
Ci stanno istituti siamo valutati veniamo valutati veniamo sostanzialmente sottoposti i nostri sette vota mica di votazione annotazione che essenzialmente distratto funzione che estratta da sistemi che valgono quanto lavoriamo non come lavoriamo
E beh le risorse che sono adesso a disposizione per riorganizzare la statistica sono forma invidiabile potremo cominciare a mettere lì dentro anche elementi qualitativi non solo quantitativi
E beh ma in questo se il ministero non parla con il CSM c'è se ne unisce quali sono indicatori qualitativi ci troveremo da qui a breve con un sistema di statistica giudiziaria che sarà semplicemente quello attuale all'ennesima potenza
Uno punto con un ulteriore e approfondita valutazione quantitativa e non qualitativa
E io invece vorrei sapere ad esempio all'interno de la statistica giudiziaria quante udienze vengono effettuati al magistrato quanto a istruttore fa il Pubblico ministero quanti nell'intercettazione
Quanta attività Diretta quante audizioni dei consulenti quanta attivi violazione dei commissari
C'è tutta l'attività in nero che adesso è finalmente monitorabile che quell'esprime la qualità del nostro lavoro definire quei panieri e se quella statistica giudiziaria non viene oggi non ne viene elaborato come incontra disco con un contro il Toro Reale facesse minister voi
Tra da qui a breve dovremo suo statistica
Quantitative esattamente come quelle che abbiamo l'informatizzazione e le banche dati quelle sono degli elementi importantissimi perché sono formanti giudiziaria la banca dati chi contro la banca dati contro sostanzialmente la capacità di persuasione che ha il l'archivio o comunque il precedente nei confronti del magistrato perché per noi è importante che il le banche dati vi hanno siano gestite all'intero gli uffici giudiziari perché la banca dati ma soprattutto le intelligenze artificiali che interrogano le banche dati sono dei formati giudiziari in grado di operare come forza di convincimento del magistrato
Più è anche funzionale banca dati più ampia e importante intelligenza artificiale più sarà difficile discostarsi da dei precedenti dice da decenni precedenti e più la forse presente sarà una corsa di conformismo giudiziario
Quindi non la Pretty vita utile ma il rischio contrario anche tutte queste partite vanno giocate darmi pari somme tra ministero c'è assente
Quindi non è non è necessario e non possiamo pensare che fare affidamento che tutti questi aspetti vengano gestiti soltanto in ambito ministeriale va bene dico di più
L'impressione che ho io con il generale che noi stiamo operando una opera meritoria di asciugatura dopo una grande alluvione
Abbiamo torna grande invasione di fascicoli gli stiamo togliendoci daremo tutti da fare perché ci siamo sempre dati da fare in tutti gli uffici sette però se non alziamo gli argini del fiume da qui a un po'torneremo come prima le cause strutturali cioè le ragioni per cui dati sono indifendibili non sono il fatto di magistrati in un lavoro
Ma sono da cercare in tanti altri elementi uno la domanda di giustizia che si fa per incidere suonando giustizia rispetto a quello che siamo vedendo in questo momento non è che se noi togliamo ora l'arretrato un domani l'arretrato non si formerà
Se non cambiano era
Il numero di numero di avvocati
La semplificazione del rito
La depenalizzazione tra tutti quanti elementi che ne conosciamo bene sappiamo quali sono le cause che ha c'hanno portato a questa condizione
Siamo tutti disponibili secondo me a metterci mano e però le cose strutturali contemporanee temono modificate perché altrimenti noi lavoriamo per poter per poi jet rischiare di casa da qui a qualche tempo una sua certamente analoga a quella che abbiamo
Quindi sì pendere R ma declinato anche in un'ottica di auto-governo protagonista secondo me
Temiamo faceva l'insegnante di fisica e aveva una uno studio pieno di citazione di Albert Einstein mentre riportavo questa questa queste due parole neri sollevato una che dice non pretendiamo che le cose cambino se continua a fare se continua a fare nello stesso modo
Noi dobbiamo senz'altro cambiare e fare in modo che le cose cambino però quello che è il modo in cui accompagneremo questo cambiamento sono me determina anche il modo in cui la magistratura sarà nei prossimi anni grazie
E grazie a Marco e mi è piaciuto molto anche l'ufficio finale certe cercherò di metterlo in pratica adesso abbiamo pensato di e completare questa nostra mattinata con le voci degli uffici giudiziari in effetti e quella flessibilità di cui parlava Raffaele Piccirillo a un profondo significato sul piano della adeguatezza della organizzazione della giustizia rispetto alle domande di giustizia che vengono dai singoli territori
Quindi ecco in proprio in questa prospettiva e abbiamo pensato che sia particolarmente utile e sentire tre e magistrati che e esprimono rispettivamente la giurisdizione di appello in persona di Giuseppe media dopo che il presidente della corte di appello di e a Roma che e credo sia la maggiore e corte di appello nel panorama europeo nel la persona poi Di Grazia Miccoli
Che il Consigliere della corte di cassazione e unisce e alla particolare qualificazione giuridica una altrettanto rilevante attenzione agli aspetti organizzativi
E e poi accordi Mariano Sciacca
Mariano e come tutti sapete è stato uno dei pionieri della informatizzazione del mondo della giustizia e quindi prego appunto Giuseppe media dopo di lui avvicinarsi
Va bene allora
Riprendiamo con Giuseppe Verdi ad hoc
Al quale mi lega una
Antica e profonda amicizia
Che tra l'altro ha trovato alimento in un periodo particolare
Che era un momento di estrema difficoltà della magistratura associata verificatosi una ventina di anni fa
Ecco io ricordo sempre il modo in cui ne siamo usciti fuori è stata una valorizzazione particolarmente impegnata della dimensione culturale della attività associativa
In cui il centro studi di Unità per la Costituzione collaborava
In maniera estremamente frequente coinvolgente con il Centro studi dedicato al ricorda di un grande magistrato Cesare Terranova
E io ho un bellissimo ricordo di quella fase in cui davvero c'era l'orgoglio di occuparsi di giustizia senza divisioni
Senza nessuna forma di strumentalizzazione da parte di ambienti esterni quella era una concretizzazione dell'ideale di indipendenza e imparzialità tradotto invece altre culturali precise quotidiana
E che quindi è proprio con questo spirito che essendo la prova di sette periodo su questo tema che davvero i il futuro della del nostro sistema giustizia
Grazie Antonio mi fa piacere di rivedere oggi qui tanti colleghi
Anche se in questa
Situazione di questo freddo polare che la dice lunga sul benessere organizzativo cui avvio alla magistratura perché di cui quelli in concreto può fruire nome cioè se noi dobbiamo stare in queste condizioni a difetta il sull'ufficio del processo impensierisce volto perché avremmo diritto quantomeno stare in un ambiente riscaldato il che la dice lunga sull'attuale condizione ecco della magistratura
Io sarò molto breve anche per dar modo agli altri colleghi va voi tabelle volete sapere un po'da noi qual è lo stato delle che territoriale cosa
Si riflette in concreto perché credete mio voglio dire anticipò io in questa questione del PNR vedo una trappola trappola burocratica un'orgia di riconobbe di Verdi ma vedi libri vini di parlare di parlare di parlare senza poi ecco approdare a qualcosa di concreto che dire vedere cosa dice all'interno dei singoli uffici vedere cosa stanno facendo i dirigenti e i singoli uffici presidenti di tribunali rete indico tre preti pretende il bar
Come stanno coinvolgendo i colleghi su queste ufficio come stanno in concreto pensando di realizzare questa fase di passaggio importante queste Due non versavano pensare di postergare aspettare l'ennesima circolare del ministero quella pochi in verità del Consiglio superiore della magistratura da devo dire dobbiamo prendere in mano noi la titolazione chiarendo alcuni punti io guardate
Sull'ufficio del processo Antonio tu lo sai bene non è una la vita non è che qua la magistratura parte sempre da zero
Non è che abbiamo aspettato l'Europa per realizzare i programmi di gestione per realizzare ufficio il Processo non abbiamo aspettato che nocchiero dicesse l'Europa
Che noi dovevamo incominciare a cambiare mentalità a lavorare per obiettivi a lavorare per Progetti
A lavorare in modo non inconsapevole quando noi siamo in dati magistratura quarant'anni fa ovviamente era un altro mondo cioè non si sapeva cosa c'era in gamba di insomma o nessuno si pone il problema io arrivai una preture non dico che solo quale perché te lo ripeto ogni volta ecco dove c'era una gli armadi chiusi e dico ma è che c'è qua dentro è è che le sappiamo noi
E perché dicono le ha vinte Renault se n'è andata la baronetto e da quando è nata perché l'abbia preso il solito in USA ebbero il tempo da quando se n'è andata note parto giusto aprire gli armadi e negli armadi c'ero anni di bacetti prescritti
Su cui nessuno aveva voluto ho potuto mettere male
Ecco da allora dall'ottantuno insomma si è fatto un lungo ecco un cammino e la magistratura è stato protagonista di questo lungo cammino
Per cui noi quando sentiamo dire l'ufficio del Progetto i programmi gestionale non è che sono cose che stanno calando la luna è soltanto la punta di emersione
Problematica tutto il corso che noi già autonomamente abbiamo fatto nel momento in cui ci siamo
Posti il problema di come migliorare rendere più efficiente modernizzare la magistratura italiana questo merito nostro
Non degli altri e il gruppo associative tanto deprecabile correnti
Hanno pur contribuito a questo risultato nel migliore dei modi nella misura in cui ecco hanno saputo per un lungo periodo di tempo fare attività di pensiero attività di organizzazione riflettere sulle condizioni umane professionali della magistratura
Questo dobbiamo orgogliosamente ricordarlo e di vi dico un po'la mia esperienza io non è che ho aspettato l'Europa per fare alla Corte d'Appello di Catania l'ufficio del processo la prima cosa che ho fatto nei miei quattro anni in mente istituire l'ufficio del processo
Quando sono arrivata a Roma dove di ufficio il processo non serviva minimamente barbaro incivile letterale ho cercato di coinvolgere tutti i colleghi sentite
Cerchiamo di superare questa situazione e dopo lunga dentro un tubo confronto una lunga discussione siamo riusciti a istituire l'ufficio del processo nel febbraio dell'anno scorso
Del di quest'anno quando Abbado il PNR neanche cedere all'ombra e poi l'abbiamo fatto l'ufficio del processo anche vero Cristina per il penale e l'abbiamo fatto tempra e prima del Pnr R.
Perché pensavamo che l'ufficio al processo non è un un ulteriore Matthew adempimento burocratico e io questo che adempirà indicatogli vedo purtroppo inoperatività in questo periodo
Ma in un modo per cercare di lavorare un po'di più ma soprattutto un modo di lavorare meglio
Consapevole con consapevolezza perché quando sono arrivato alla corte di appello di Roma e lo voglio ricordare quattro sono alcuni colleghi che stanno collaborando gomme c'era un problema che non si faceva mai famosi programmi gestione cioè non si sapeva quanto i colleghi avevano lavorato no insomma dico ma voi bandita di questi strumenti di verifica trimestrale che non sono controllo burocratico sui colleghi
Ma è un modo per dare loro consapevolezza di quanto hanno lavorato di come possibile raddrizzare pentito azioni dove non si riesce apporta cioè un modo consapevoli di organizzare il popolo a loro che quando noi eravamo alla scuola dicevamo e penso che tutti noi può piantare dicevamo il nostro uditorio guarda la prima cosa quando arrivi in un ufficio non avere l'ansia di prestazione
A chi gli armadi vedi cosa c'è organizza il tuo ruolo e poi ecco datti da fare ma prima tenta questa fase preventiva di consapevolezza non si va da nessuna parte
Ed io a dire che prima i colleghi si sono molto meravigliati ma ci sono sicuro scoppi di volta presidente Parodi forme Stati perché alla fine dell'anno c'era questa bell'abito utile che alla fine dell'anno conferivano comunicato al presidente i risultati dell'attività dell'ufficio tipo il preside diciamo bene male va be'dice se ne parla con la realtà dell'anno due testi scooter in un cassetto
Questo non è un modo corretti lavorare per cui l'ufficio del processo
I cruscotti sono stato un modo
Per rendere consapevoli i colleghi del loro lavoro e teorie colleghi intima soddisfazione oggi mi sento dire dici ma come mai non sono ancora arrivati cruscotti che siamo già a settembre dico va be che bisogna avere un po'di pazienza ci vuole un po'di lentezza
Perché a mano a mano quando coinvolti i colleghi quando spiega i colleghi quando vorrei picchiare i colleghi tuoi obiettivi e coi
Il consenso viene ecco noi questo benedetto documento programmatico che sta allevando la vita e la salute a tanti dirigenti a tanti colleghi
In maniera anche eccessiva questa do Brito documento programmatico l'avevamo già pronto sin dagli inizi di di novembre vero Cristina
Perché non avendo già avuto costituito l'Ufficio per processo e chiarite a cosa serve l'ufficio per il processo
Se non ha no abbiamo chiaro l'idea di che cosa dobbiamo farci con l'ufficio del processo possiamo anche metterlo da parte Mario l'ufficio del Progetto abbiamo individuato una serie di obiettivi delle singole sezioni civili e penali
E a Ciarlo cercando di dislocare le risorse che verranno all'interno di questo obiettivo materano abbiamo chiavi cosa vogliamo farti fare è chiaro che tutto questo e in uno con un utile e perdita di tempo
Io voglio dire qua vi sono delle scelte da fare
No è la scelta che stiamo cercando di fare e quella di organizzare d'ufficio per secondo Beattie
Cioè l'ufficio del processo nostro non è un insieme un elenco di figure professionali che Barnard è stato abbiamo degli obiettivi e cerchiamo di realizzare avendo chiari questo Obiettivi possiamo sciogliere alcuni dilemmi terribili cosa devono fare gli ha detto all'ufficio del processo sono solo gli assistenti del giudice e ma diciamo no perché questa è l'ufficio per il process non l'ufficio per il giudice
E però e e tant'è vero che in questo documento programmatico una chiariamo
Che ogni addetto all'ufficio per il processo avrà innanzitutto un compito di assistenza al singolo magistrato e dovendo avendone noi la bellezza di cento ottantaquattro
Più addirittura quasi quasi sfiora mi diverto del
Personale a tempo indeterminato e questo una contraddizione ma poi Siderno ogni svolgerà un'attività assistendo al giudice ma svolgerà anche compiti
Per le iscrizioni e per la singola sezione sulla base del coordinamento che ogni presidente di sezione coordinato dal presidente del porto riuscirà a realizzare
Per cui se la famosa abbia ma questi svolgono attività di cancelleria oppure svolga attività di assistenza
Ma scusate mi queste un finto problema
Perché noi abbiamo scritta a chiare lettere la Bag la formula che gli ha detto all'ufficio per il possesso
Svolgeranno ogni attività
A monte e a valle della scrittura della sentenza
Il che significa che gli ha detto all'ufficio del processo potranno grezzo partecipare innanzitutto all'attività in penale di sfoglia dei fascicoli che è una cosa terribile e che i colleghi pochi colleghi delle sezioni penali da soli non riescono a fare
Avendo a mente
Un numero Baraggia scolo agli addetti ognuno di loro sicuramente parteciperà all'attività di spoglio ognuno di loro vedrà le medie che arrivano nelle cancellerie ognuno di loro svolgerà l'attività
Di ausilio per quanto riguarda le cose terribili della liquidazione del gratuito patrocinio che portano via enorme tempo ai magistrati ognuno di loro contribuirà all'esecuzione delle sentenze che noi siamo miracolosamente riusciti
A migliorare ma che potremo ancor più migliorare nel momento in cui ogni addetto all'ufficio del processo contribuirà l'interrogativo l'attenzione all'esecuzione delle sentenze penali
Che sono state adottate lo Stealth e con variazioni vale per il processo civile
Però detto questo insomma e io dico ognuno di noi deve avere la consapevolezza che queste norme afflusso di nuove risorse può creare o nuova confusione
Cioè grave il rischio e che se questa massa enorme di nuovi funzionari che sono funzionari non solo stagisti e questo deve essere chiaro sono dipendenti a tempo determinato
Quindi hanno uno status del pubblico impiego non sono nulla a che vedere con gli stagisti
O queste norme afflusso di ricorso in mancanza di un coordinamento da parte dei dirigenti degli uffici
Da parte dei presidenti di sezione senza adeguata consapevolezza da parte dei magistrati che devono essere motivati sul punto creerà ulteriore inefficienza queste riscoperte peggiori che io vedo all'orizzonte
Un aumento di risorse non razionalizzato oppure essere causa di ulteriore in gravi inefficienze
Oppure con un minimo di organizzazione con un minimo di sforzo intellettuale queste possono dare un contributo io non dico determina ma possono dare un contributo non indifferente
Alla migliore al miglioramento dell'attività degli uffici perché quando
La prima di tali penale mi dirà ma chi controlla le meglio dirò avete quattordici addetti dell'ufficio specializzate nei due nella e-mail avrebbe quattordici subito detta d'ufficio il progetto specializzate le quattro della facoltà di giurisprudenza
Specializzate le dure tutti questi devono lavorare
Trentotto ore per sei giorni questi non è che vanno solo non solo come gli stagisti Gällivare ufficio quando voglio quindi ci vuole un preciso progetto organizzativo del dirigente amministrativo innanzitutto perché queste personale amministrativo
In collaborazione con i presidenti dei tribunali della Corte del decreto corte d'appello che chiarisca
La loro giornata lavorativa le riferì giorni come si articolano per cui quattro giorni al sistema di stato agli atti due ottenendo abbiamo scritto
E a detta i servizi integrati di difetti onde all'interno del quale ci stanno le funzioni strumentali delle cancellerie laddove noi abbiamo vuoti enormi e che possono essere colmo
Quindi queste risorse se opportunamente organizzate e noi questo messaggio dobbiamo dare mandare in giro per l'Italia
Dicendo a Obama verso un disastro leggere ciò che c'era se noi riusciremo a dire bene o male noi abbiamo chiesto per decenni gli assistenti del giudice da quando io ero ragazzo io
E i ma che noi possiamo avere non dico l'assistente del giudice ma una figura che nonostante tutto un qualche contributo all'amministrazione della giustizia può darla e deve darla se appunto di un adeguato coordinamento
Però detto questo io penso che abbia un politico quando stiamo parlando di temi meramente culturali questi sono problemi di politica del diritto parliamoci con molta franchezza e prove di politica dell'organizzazione giudiziaria
Ovviamente questo non basterà perché se il l'ufficio per il processo viene concepito come uno strumento sostitutivo delle riforme che non sono a termine ma delle riforme di lunga prospettiva e fra le riforme di lunga prospettiva ci sta
Colmare gli organici del personale amministrativo fra le riforme di lunga prospettiva cista l'aumento dell'organico dei magistrati italiani
Ecco se noi non diamo questura duplice messaggio a parer mio fatta una cosa profondamente sbagliata
E quello che avviene a Roma e la prova provata noi a Roma stiamo cercando di razionalizzare in Corte d'Appello di modernizzare di coinvolgere
Faremo un programma di gestione figura Midget alle sole utilizza in cui i magistrati penali scriveranno duecento cinquanta fendenti i magistrati civili cento sessanta sentenze quindi stiamo stiamo correndo a Betty però a Roma con l'arretrato che ci troviamo alle spalle con i quarantotto mila processi penali pendenti
Con i trenta mila processi civili Colin quindici mila processi del lavoro nonostante gli sforzi che noi stiamo facendo e cordoglio dico che le sezioni lavoro quattro non hanno più arretrato ultra biennale
Che quest'anno alle sezioni civili della Corte vanno sette per cento in meno dipendente
Che le sezioni penali stanno incominciando allenarsi ad Ostuni un pochino
Di cose che sono stati per anni lasciati gol nell'andati perché c'era il vecchio di celebrare i processi prescritti e progetti seri lasciarli agli armadi anche queste cose dobbiamo dire
Questa fa parte anche delle nostre responsabilità non si può formare un arretrato di quarantacinque mila fascicoli se non sono state fatte delle scelte perverse
Questo lo dobbiamo dire con franchezza
Però detto questo
Dobbiamo con altrettanta franchezza e direi che se non c'è un aumento di organico a Roma a Napoli e in altre realtà affini fricative
Non se ne parla con obiettivi ivi Obiettivi del PNR non se ne parla di uscire ma migliorare e l'avremmo fatto anche a prescindere cogli addetto all'ufficio al processo sicuramente un po'alcol tediare contributo può venire ma senza dodici magistrati in più
Al Civile e alterare non si fa il salto di qualità
Queste è un obbligo
Da parte dell'associazione magistrati questi è un obbligo per per il gruppo di Unità per la Costituzione per tutti gli altri vi è un
La retata sta specie dalle corti di appello e però voglio dire i tempi del Consiglio sono siderali
Impiegò un anno per coprire un posto di presidente di sezione un anno
Le piante organiche flessibili che a parer mio sono un buon strumento di razionalizzazione ma l'angolo da più di due anni inattesa di essere varate da parte del Consiglio e parte da parte del ministero di Giustizia
Questi tempi non sono compatibili con l'efficienza ognuno deve fare la sua parte
La dobbiamo fare dei nuovi capi degli uffici la dobbiamo fare i singoli colleghi la deve fare il Consiglio superiore della magistratura il ministero e a ognuno bisogna ricordare Lene estivo che è responsabilità
Non v'è dubbio che quattro un problema di aumento del numero dei magistrati io lo scrivo chiaro chiaro tutti i nostri sforzi dagli faremo gli stiamo facendo in Italia proprio me ancora meglio ma se non c'è
Una politica tardive di riforma
Perché in strumenti del PNR lo dice chiaramente il PSI
BR sono strumenti in una logica di complementarietà rispetto alle riforme di struttura e infatti i soldi non vengono dati per assumere nuovi magistrati per colmare i vuoti del personale di cancelleria ma attenta a colmare i banchi vuoti al personale di cancelleria
Senta incrementare l'organico degli uffici
Il primo e il secondo grave e secondo ed di maggiore sofferenza perché non tutti gli uffici sono uguali anche qua ci impongono delle scelte e con non si va da nessuna parte quindi il compito nostro è sostenere queste riforme nella misura in cui possono contribuire ad un miglioramento ma nello stesso tempo la funzione nostre qui la fuga di politica del diritto e quello di indicare i percorsi di riforma che sono indispensabili per migliorare l'amministrazione dell'aggio e riforme significa lunga prospettiva capacità di vedere al di là di quello che succede fra uno e due anni capacità di incidere sugli snodi di fondo abbiamo alcune riforme processuali ma da quello
Almeno per dieci vivi non vedo grandi grandi aumenti in penale abbia una riforma difficile l'improcedibilità di cui bisogna parlare perché i miei presidente di sezione hanno detto noi definiremo e non dichiareremo l'improcedibilità
Ma questo sicuramente si rifletterà sul numero dei processi ultra biennali
Che noi vorremmo trattare perché vi sono dei criteri di priorità chiari limpidi dovevo fare il processo più festa di Fini divenga improcedibile nell'arco di un anno di più con i temi che abbiamo davanti che arriva e dobbiamo trascurare l'omicidio colposo no e no
Cercheremo di evitare questo triste dilemma però dobbiamo avere questa cosa perché devo piano delle riforme bisogna bisognerà seguire con attenzione quello che succede ecco sulla riforma dell'improcedibilità pedale con grande attenzione anche qua con la massima col massima spirito approccio no non pregiudizialmente oppositivo ma avendo chiara la titolazione di alcuni luoghi strategici perché lo ripeto per la ventesima volta se la giustizia va a bere a Mondovì con tutto il rispetto e Mondovì
Va bene qualunque riforma può andare bene ma se queste riforme vanno mano a Napoli vanno male a Roma in qualche altra realtà state insicuro
Che tutti il problema e di tutta l'amministrazione della giustizia buon lavoro e grazie per la vostra tenacia ne riflette restare qui ma vogliamo comunicare nonostante che il benessere ambientale Lo-Fi arriva anche agli avversari
Do grazie
Grazie a Giuseppe peraltro io ho apprezzato molto in questura spinta di proposta che né riprende avesse la cifra fondamentale del nostro rapporto di collaborazione con le altre istituzioni adesso passo la parola a Grazia Miccoli
Che appunto può darci un panorama di quello che l'ufficio per il processo
Può portare alla corte di cassazione io personalmente mentre parlava poc'anzi Bisazza americano pensiamo tantissimo all'aspetto dell'attività tre udienza da parte degli addetti ufficio per il processo che riapre la tematica centrale allora con la sua serve nota sensibilità anche agli aspetti organizzativi il sistema spero che grazie ti posso dare una serie indicazioni utili sia
Grazie grazie presidente io faccio una premessa non vi annoierò per molto tempo non vi annoierò per molto tempo perché
Insomma l'ora non me lo consente
E però prima voglio dare proprio veramente alla testimonianza io flash della forte accelerazione che anche qui in Corte si sta tentando di dare alla qualità dell'organizzazione
Per il resto affiderò Rossella mi ha chiesto qualche giorno fa di scrivere una un contributo che rimarrà agli atti del convegno e quindi tutte le mie considerazioni critiche
E tutte le mie anche proposte le mie idee propositive consentitemi poi di differirne lei a questo contributo scritto ma davvero perché
Credo che ci sia la necessità di restringere i tempi
Invece di Dole a testimonianza della work in progress di quello che sta succedendo in questi giorni corte che permette rivoluzionario
Permettetemi di dirlo io qualche giorno fa sono stata intervistata dalla società di consulenza che sapete sta facendo la rilevazione comico Milena oppure né testimone sta facendo vere arido anche Stefano aprire con cui ho fatto una chiacchierata ieri sera proprio per consentirmi di essere una testimone attendibile oggi
Perché Stefano sta seguendo i lavori proprio per il voi il risultato finale del progetto organizzativo sul PM per tra l'altro dirigere un gruppo di lavoro che è stato formato specificamente proprio per il monitoraggio e la rilevazione di tutti i dati
Dicevo qualche giorno fa sono stata intervistata dalla precedenti questa sui tagli consulenza e sono stata intervistata
E qui vengo a quello alla sollecitazione che presidente balzo stava dando come in qualità di coordinatrice di un ufficio spoglio sezionale
Perché
Sono il cuore è spento il microfono a a ok
Ora mi sentite
Allora
Perché gli uffici spoglio sono davvero il tema centrale dell'organizzazione del lavoro quindi forte sia nel penale anche nel civile
Tant'è vero che sembra appunto in base alla chiacchierata sul sul in base ai dati che ho che Stefano ieri sera cortesemente mi ha fornito l'idea e quella di assegnare prevalentemente di creare le strutture questi staff di addetti
Di assegnati agli uffici spoglio
E peraltro però vi voglio dire questo
Che la prima presidenza
Guardando veramente oltre il luglio quando ha diramato l'interpello per la disponibilità dei consiglieri della corte all'affidamento dei tirocinanti ex articolo settantatré ha previsto per la prima volta la possibilità per i presidenti titolari di chiedere l'affidamento di tirocinanti da assegnare specificamente agli uffici spoglio
Il mio presidente titolare per esempio io lavoro nella quinta sezione penale ha fatto questa richiesta e noi abbiamo avuto ben quattro per i tirocinanti in più rispetto al numero di tirocinanti che sono stati affidati ai singoli consiglieri specificamente da destinare all'attività degli uffici spoglio
Perché è è
Su questo appunto vado avanti ancora sulla tua sollecitazione
I tempi di lavorazione i tempi di lavorazione per poi la definizione dell'arte
Accompagnare il fascicolo alla definizione i tempi di lavorazione purtroppo
Hanno un diciamo una forte decelerazione proprio nell'attività dello spoglio
Questo per tutta una serie di ragioni che ora non vi posso indicare per il vi annoierei però sicuramente sicuramente un a
Buon progetto organizzativo
Può pensare a dei sistemi che possano aiutare i magistrati addetti allo spoglio nel ghiaccio rare proprio tutto cioè nel consentire poi il passaggio del fascicolo che arriva dalla cancelleria centrale è stato registrato
Che viene assegnata alle singole sezioni
Il Po questo agevolare questo passaggio perché poi appunto si possa provvedere alla definizione
Io
Sollecitata dalla presidente Cassano
Che devo dire sta nel settore penale sta cercando di fare delle
Sta pensando a delle innovazioni che peraltro sono articolate
Nel senso che sta portando di pari passo tutta una serie di Progetti
O redatto una proposta di possibile innovazione
Che vede proprio come figura centrale il supporto di degli addetti all'ufficio del processo soap del proprio la creazione di uno staff di supporto al magistrato
Che possano consentire al magistrato di superare quei tempi morti che poi sono fisiologici nello studio nell'esame preliminare di un fascicolo
E e centrale per me è assolutamente centrale tutto questo deve essere accompagnato anche dall'accelerazione sulla digitalizzazione
Prima Antonella diceva che
è un fatto culturale è un fatto culturale perché è vero perché tanti colleghi tanti colleghi dicono ma no ma io non sono pronto ma non ce la posso fare on sessant'anni Ovo ho lavorato sempre così nonna
Con lo strumento informatico non non non riesco ad avere un dialogo
Invece bisogna farlo bisogna farlo perché davvero la chiave di volta è il nome lo è qui anche in Cassazione perché davvero possiamo accelerare
Per tutta una serie di processi di lavorazione che poi possano consentire la definizione del Processo nella maniera più qualitativamente più giusta
Prima Piccirillo vi diceva una cosa importante la Cassazione sta vivendo questo forte divario
Tra il settore civile al settore penale tant'è che nella delibera cioè nella circolare perdonati mi della DG Istat di qualche giorno fa
Quando sono stati fissati quando sono arrivati i dati sul target di riduzione della così detta disposizioni in Time
Mentre per il civile il settore civile della Corte di Cassazione concorre al numero finale perché sapete che poi il parametro e nazionale
A un dato che quello dell'meno venticinque per cento invece il settore penale del settore in cui io lavoro a uno zero cioè noi non possiamo migliorare
Si tratta di
Non so se lo sapete comunque è stato utilizzato all'anno due mila diciannove no come parametro
E nell'anno due mila diciannove il settore penale aveva un questo dato centosessantasei centosessantasei non possiamo andare al di sotto di questo dato
Proprio sui tempi di definizione non è possibile non è e
E quindi vi dicevo c'è questo fortissimo divario c'è questo con Milena mi mi potrà dare conforto da questo punto di vista
Il settore civile a bisogno sicuramente
Dell'innesto di questo modulo organizzativo in maniera più rilevante tante sempre sulla base dei dati che mi sono stati forniti da Stefano prezioso Stefano
Sui duecento addetti all'ufficio per il processo che per ora arriveranno in Cassazione
Il settore penale avrà un numero decisamente più basso stiamo parlando prima Cirillo parlava di ventiquattro a denti io spero che ce ne diano qualcuno in più quanto meno perché sulle sette sezioni sulle sei sezioni
Più la settima che si occupa di inammissibilità ci arrivino almeno quattro addetti all'ufficio per il processo poi comunque che ci sia un numero anche diabetica possa lavorare in maniera trasversale come ho sentito sempre da Piccirillo io per te oggi perché in effetti è importante poi anche il dialogo tra i vari uffici che compongono la corte
Io concludo davvero non non voglio annoiarvi
Vi dico però che ho ottanta entusiasmo ottanta passione ed entusiasmo per questo momento che stiamo vivendo
Come ho scritto già da qualche parte stiamo salendo su un treno che sicuramente va ad una velocità spropositata va a trecento all'ora
Non sappiamo dove ci porterà si fermerà in una serie di stazioni che molto probabilmente ci daranno un apporto fattivo positivo però dobbiamo pensare dobbiamo spietate dalle sperare che ci sia un macchinista che ci sia un macchinista competente e soprattutto oculato grazie
Grazie e io personalmente condivido al cento per cento la passione e l'entusiasmo ringrazia
Allora adesso conclude i lavori di questa mattina Maria Rosaria e consentitemi prima di e lasciarle il testimone
E vi rivolgerà un sincero ringraziamento a lei e ha Stefano a Rossella a tutti e in quelli che si stanno impegnando per questa fase di rinnovamento associativo
Ci sono tante ragioni io nel momento direi una mostra personale o ritrovato quel clima di amicizia di trasparenza di senso dell'interesse collettivo che ha caratterizzato il momento iniziale in primis sono occupata di questi temi che riguardano la magistratura in generale
Questo credo che sia molto importante in una fase in cui si avverte il pericolo della solitudine del giudice
E per questo dobbiamo reagire nel modo più appropriato che e quello indicato da una grande giurista francese del secolo scorso dove chiunque che parlava dell'apertura della Società e l'apertura all'orizzonte internazionale
Ecco gli uffici avvia il processo come il tema di cui parleremo oggi pomeriggio di giustizia e comunicazione sono due Landi espressione di questa rinnovata attenzione che dobbiamo coltivare grazie a Maria Rosaria
Andare a Buongiorno il difficile compito di sintetizzare ora i lavori di questa mattinata ora il tempo diciamo che è un po'stringere voluto anche commentare più approfonditamente tutti i vari interventi ma non è possibile quindi mi limiterò ad un paio di battute
Come sapevamo già in questo momento la magistratura veramente una grossa responsabilità
Non la responsabilità comunque di far sì unitamente chiaramente tutti gli altri settori dello Stato perché non è una responsabilità che ricade soltanto su di noi di portare a casa i risultati del PNA NR
Però proprio perché abbiamo questa responsabilità non possiamo esimerci dall'evidenziare le criticità e le problematiche perché questo il momento di essere sinceri è il momento in cui le cose vanno dette apertamente non basta semplicemente
In maniera acritica accettare quello che ci viene dettato dall'Europa questo ma questo proprio perché la collaborazione deve essere incentrata deve essere incentrata alla ai massimi risultati e il tempo in cui tutti gli attori debbono collaborare non essere antagonisti
E proprio per questo occorre e mi pare che questa mattina siano state evidenziate molte delle problemi problematicità
Che possono incorrere nella realizzazione degli obiettivi del PNR
E quindi è il momento in cui tutti gli attori lavorino insieme e si dicano quello che non va appunto in una sorta di monitoraggio e di adattamento progressivo del delle risorse ai risultati
Tra l'altro questo momento ci insegna una cosa che secondo me è fondamentale non ci sono le riforme a costo zero per molto tempo si è pensato che la giustizia bastasse effettuare delle riforme che però non avessero eccessivi costi perché purtroppo la giustizia è un settore che ha un costo occulto non no non è non vediamo un prodotto un un risultato immediato però nel momento in cui la giustizia inefficiente
Vi sono dei costi che non sempre risultano evidenti solo oggi la politica se ne accorge solo in seguito alla crisi che c'è stata per la pandemia
Quindi tutto l'arretrato che abbiamo non è sicuramente solo non è anzi sicuramente derivato vinte dalla scarsa produttività dei magistrati ma deriva anche da una precisa responsabilità politica che non ha voluto investire risorse nella giustizia
Oggi per fortuna avvia un cambio di Trento e perché finalmente ci siamo resi conto
Tiene
Servono serve personale serve anche nella circolare del tre novembre viene evidenziato come anche sia importante il personale di cancelleria come continueranno i piani per le assunzioni dei
Del personale di cancelleria come dissi anche bisogno di se non aumentare l'organico quanto meno della magistratura quanto meno tenere
è sempre il regime l'organico della magistratura cosa che oggi è diventata anche più difficoltosa
Perché per le obiettive difficoltà a ad effettuare i concorsi
Dopodiché io credo che le ha il corpo giudiziario si impegnerà massimamente ad ottenere questi risultati come d'altra parte abbiamo sempre fatto
E però ci aspettiamo di contro che vengono anche analizzate le cause che hanno determinato la necessità di ricorrere a strumenti straordinari è che queste cause in qualche modo o nel corso del tempo chiaramente con una un lavoro progressivo vengano eliminate
Abbiamo anche visto stamattina come uno dei momenti più difficili sarà il cambio della mente di mentalità il lavoro del magistrato è un lavoro solitario
Passare a uno sforzo collettivo non sarà semplice
Coordinare un ufficio del Processo
Massimizzare nelle potenzialità io ad esempio decessi per ho sentito delle voci e critici sull'inserimento dei laureati in economia e commercio io invece sono ottimista su questo tipo di inserimento perché secondo me il
Un un passaggio delle competenze una forma di
Di sincronizzazione tra il giudice soprattutto per chi lavora in settori come il fallimento le esecuzioni o anche il penale dell'economia
E sempre un arricchimento e soprattutto forse anche oltre il sapere giuridico i tempi moderni di chiedono anche l'assorbimento di altri saperi che sono appunto
I saperi economici ma sicuramente anche quello che le nuove tecnologie ci impongono
Un approfondimento anche dal punto di vista dell'informatica e quindi questo è sicuramente oggi è una scommessa è una scommessa che che ci apprestiamo si spera vincere anche con le nuove generazioni che che però come è stato giustamente sottolineato molto spesso sono anche quelle più sotto pressione
In quanto si trovano spesso in ufficio in uffici di frontiera dove di un lungo turnover dove dia un veloce turnover e dove spesso non hanno una guida è una è una persona di riferimento che possa aiutarli e su questo io spero che anche su questo uno degli attori che ci sia né di uscirà ad evitare che vi siano scoperture da parte troppo lunga per quanto riguarda difficili giudiziali
In tutto questo io credo che oggi sia stata una giornata veramente molto interessante perché ha visto il contemperare il contrapporsi vive di diversi punti di vista
Ma ha visto anche mettere sul tavolo tutte le esigenze che andranno contemperate
Ora nel nelle realizzazioni di questo ufficio del processo
è in chiusura io vorrei riprendere quello che ha detto all'inizio Laura Condemi il segretario distrettuale di Roma
Noi ora forse beh abbiamo avuto un grosso momento di crisi però abbiamo anche molto da dire
E questa giornata nella dimostrazione
E soprattutto abbiamo la voglia di dirlo e non importa se saremmo pochi o molti però le cose penso che continueremo a dirle a confrontarci e a dare il nostro contributo perché il nostro gruppo in particolare ha scelto di esercitare un mestiere difficile che il mestiere dell'equilibrio dell'analizzare le cose di non non contrapporsi subito ma di esprimere una proprietà
Opinione ragionata dopo un'attenta analisi
Ed è un equilibrio che non si estrinseca solo nelle dispacci Sini giurisdizionali ma anche nei rapporti con il mondo esterno e con le altre istituzioni
Questo noi vogliamo continuare a farlo vogliamo continuare ad esserci
Continuare ampi rivendicare il nostro ruolo che è un ruolo di primaria importanza
Ecco così l'avete sentito con l'intervento del segretario nazionale di Unicost Maria Rosaria Cha Baglio si concludeva la prima sezione dei lavori
Del convegno dal titolo nuove sfide per una magistratura che cambia che si è tenuto sabato undici
Dicembre presso l'Aula Magna a della Corte di Cassazione n piazza Cavour a a Roma al convegno organizzato da Unità per la Costituzione appunto la corrente di centro della magistratura
Associata articolato in due sessioni nella prima quella che abbiamo sentito tra lunedì
Scorso essa serata dedicata alla Pnr all'ufficio per il processo un'altra pomeridiana sul tema giustizia e comunicazione che sentiremo in una prossima
Appuntata tra ai relatori di questa a seconda sessione su giustizia e comunicazione c'erano fra gli altri il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
David Ermini la vicepresidente dell'Anm dell'Associazione nazionale magistrati Alessandra a Maddalena il professor Franco Coppi
E il procuratore nazionale antimafia e antiterrorismo Federico Cafiero moderato e intanto terminando così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale