L'ex Unione Sovietica, i nazionalismi, il regime di Putin, la guerra in Cecenia, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta di Ferrari ascoltare registrazione dell'autunno
Novantadue mila e due mila sette con le quali parleremo sostanzialmente di ex-Unione Sovietica
Del regime di Putin di partito radicale è in questa circostanza lo faremo riproponendo innanzitutto una registrazione del diciassette ottobre novanta quando dal Partito radicale durante il periodo gli storici
Venti nell'Est del mondo organizzò un convegno intitolato Urso nazionalismo è federalismo che vede tra gli altri la partecipazione anche di diversi esponenti del dissenso sovietico di quel periodo come Bukowski più oscena
Iscritti anche alla partito radicale nonché di Sergio Stanzani primo segretario di un partito radicale che alla congresso
Dell'ottantanove di Budapest aveva scelto ufficialmente alla dimensione transnazionale di Marco Pannella che ricordo tra l'altro a quei momenti
Le iniziative radicali degli anni Sessanta nei Paesi dell'Est dell'europarlamentare ne perde Virginio Bettini ed ex segretaria parlamentare radicale
Adelaide Aglietta al termine nelle ascolterete invece la voce di Antonio Russo corrispondente di Radio Radicale quando dal sette aprile del Duemila interveniva a Trento alla convegno scemi a soluzione finale
Ricordando ulteriormente alla guerra di Putin in Cecenia
Impegno giornalistico e politico per il quale nell'ottobre di quell'anno sarebbe poi stato torturato ed assassinato in Georgia a seguire li ascolterete quanto Marco Pannella come dire il ventitré novembre due mila durante un altro occasione di dibattito organizzata dalla partito radicale su quella guerra nascosta ai più è in conclusione cui riproporremo la registrazione andata ventiquattro febbraio due mila sette la sintesi d'una manifestazione dal Partito Radicale svoltasi a Milano organizzata insieme ad altre associazione ed intitolata Russia democratica Cecenia libera o Putin
O democrazia cari amici
Sono lieto di salutarmi a nome del partito radicale che come alcuni fra di voi già sanno da tempo sta cercando di organizzarsi sul piano transnazionale entrare spartiti
Fondato negli anni cinquanta e Partito radicale ha avuto sempre attenzione a ciò che accadeva a livello internazionale Em per molti anni ha intrapreso iniziative al di fuori dei confini italiani
Da manifestazioni non violente nei Paesi dell'Europa centro orientale ad appelli e proposte legislative in più Stati per un intervento straordinario contro lo sterminio per fame nel mondo
Il congresso di Bologna del gennaio mille novecentottantotto che mi avesse segretario decisi ufficialmente di divenire partito transnazionale in quella stessa occasione
Fu deciso di mutare il simbolo del partito che era allora la Rosa nel Pugno
E successivamente fu adottato quello che oggi vedete in questa sala cioè il volto di grandi simbolo della non violenza composto da scritte in numerose lingue del mondo e in diversi alfabeti
è stata questa una scelta importante benché non sia stata semplice
Oggi il partito radicale
Che certamente tutt'altro che un partito di massa poiché i suoi scritti non sono che poche migliaia
Conta tuttavia centinaia di membri in Unione Sovietica in Cecoslovacchia io così Slavia in Ungheria o in Romania
In quella parte d'Europa cioè che sta vivendo l'intenso processo di trasformazione che è sotto gli occhi di tutti e che il nostro partito ha cercato negli anni passati di contribuire sebbene in piccola misura promuovere pochi anni fa
In un congresso del novembre mille novecentottantasei foulard di MIR Bukowski a prendere la parola per invitarci a proseguire sulla strada da lui intrapresa di Ménez manifestazioni non violente gli appelli all'opinione pubblica e i governi di mobilitazioni per la difesa dei diritti umani e dei principi della democrazia e del diritto che avevamo iniziato
E poco dopo venne l'iscrizione Biglioli Pius ad ancora giace ancora in quella direzione altri nomi seguirono
Citiamo per tutti l'accademico delle scienze dell'Unione Sovietica Alexander Lerner il cibernetico di fama internazionale
Che dovette attendere per diciassette anni dopo essere stato privato di tutti i suoi titoli il permesso di emigrare in Israele
Oggi fra i nostri iscritti in Unione Sovietica possiamo contare su alcuni membri del Soviet della repubblica russa
Allora ritenevamo importante che una forza politica si battesse in difesa dei diritti della persona sul piano internazionale come per la costruzione di un vero e proprio e pieno stato di diritto in questo stesso paese
Oggi pensiamo che i problemi che il mondo sta attraversando e che interessano in così ampia misura l'Unione Sovietica e l'Europa centro orientale
Richiedano la costituzione di un soggetto politico nuovo che si strutturi in modo idoneo ad affrontare crisi di trasformazioni profonde che hanno in sé la minaccia di effetti gravissimi
Non è un caso che convegno di Roma di questi giorni al quale avrebbe partecipato e che si è svolto con la collaborazione del gruppo parlamentare federalista europeo
Costituito da eletti radicali ponesse l'interrogativo rinnovamento o guerra civile
Questa ci sembra la portata dei rischi cui si potrebbe andare incontro se si dovesse affrontare la crisi irreversibile della struttura imperiale sovietica con quello stesso spirito di indipendentismo e non di interdipendenza
Di nazionalismo e non di federalismo con cui si affrontarono né alla prima né metà di questo secolo la crisi e la dissoluzione di un altro seppur diverso intero
E come non vedere che la stessa Germania riunita non potrà muoversi che in un quadro di federalismo europeo pena il riemergere di antiche conflittualità che hanno Caterina caratterizzato tragicamente la storia del Novecento
E commissione del Partito Radicale transnazionale cara via Nazionale per lo sviluppo e la democrazia sia un'illusione
Non c'è alcun grande problema concernente la democrazia l'economia la moneta il collegamento solidale del nostro sviluppo con quello dei Paesi più poveri del mondo la difesa l'ecologia
Lo sviluppo scientifico e tecnologico l'universalità della cultura che possa essere affrontato seriamente con criteri e strumenti nazionali
Ci può oggi parlare senza cadere nel ridicolo di una difesa nazionale
Può pre qualcuno prende pretendere di risolvere il problema ecologico occupazionale a livello strettamente nazionale
Si può affermare che i Paesi del Sud
Del mondo produttori di materie prime decidono autonomamente il loro futuro economico e politico o bisogna prendere atto che altrove viene deciso il presso alle quali potranno venderle e quindi la sorte della loro democrazia
Può oggi resistere resistere sul mercato un'industria che non abbia una dimensione sovranazionale
La risposta è queste domande no la scelta non è fra le dimensioni nazionali o sovranazionali la prima interdetta dalla realtà politica ed economica del nostro pianeta
Si tratta solo di decidere se le sedi del potere sovranazionale
Quello politico ed economico debbano essere lasciate senza controllo alcuno
Se cioè si debba consentire che sul diritto prevalga la legge della giungla la legge del più forte oppure se questi polveri multinazionali immensi debbono essere governati controllati
Controbilanciati da un potere politico sovranazionale democratico che posso rappresentare gli interessi dei popoli
Vorrei far coincidere l'identità nazionale con una struttura statuale è una pericolosa tentazione che non porta maggiore autonomia ma maggiore dipendenza
I mezzi devono essere adeguati ai fini non si può pensare di costruire vera democrazia stimolando intolleranza etnica e nazionalistica
Il partito radicale un partito federalista
Che si batte per gli Stati Uniti d'Europa e non soltanto per un esteso mercato comune
E che ritiene che l'integrazione europea
Non possa prescindere dall'avvicinamento e dall'unione di quei Paesi che per quarantacinque anni sono stati ben separati violentemente dalla logica di Jalta dalla cortina di ferro e dal muro di Berlino
Certo il caso dell'Unione Sovietica estremamente più complesso di quello dell'Ungheria o della Cecoslovacchia
Le cui nuove autorità statuali stanno chiedendo esse stesse questa integrazione
Ma vi sono ci sembra problemi che non potranno essere risolti se non in una prospettiva federalista quale sia il grado di applicabilità concreta di questa proposta
Quali ne siano i limiti quali i tempi e le modalità di attuazione
Quali confini geografici della nuova organizzazione sovranazionale che sarà necessaria sono tutti interrogativi ai quali non sarà semplice naturalmente dare delle risposte
Ma corre ormai affrontati con urgenza
Nessuno oggi sembra sapere cosa sia l'Unione Sovietica corre pubbliche che proclamano la propria indipendenza dall'Unione
Repubbliche autonome che Sico proclamano repubbliche federate conflitti interni scontri etnici grave incertezza istituzionale e costituzionale
Nessuno d'altra parte può essere sicuro di sapere cosa sia l'Europa certo non più quella che poteva apparire fino a soltanto pochi mesi fa
Noi vorremmo comprendere di più e vorremmo con voi che pure partite da posizione certo non omogenei ed a percorsi individuali anche estremamente diversi
Non soltanto discutere ma individuare dei metodi di lavoro delle possibilità di iniziative degli strumenti di intervento transnazionali come transnazionale e la natura dei principali problemi del nostro tempo
Piloni esempio di un metodo possibile
Stiamo costituendo l'indirizzario di tutti i parlamentari d'Europa al quale intendiamo rivolgerci nelle diverse lingue competizioni proposte
E già vi sono stati dei parlamentari eletti in liste anche molto diverso in Francia o in Unione Sovietica in Italia o in Portogallo
Che sulla base di un lavoro comune su determinate iniziative politiche hanno scelto di iscriversi anche al partito radicale
Dovrebbe essere qui e spero mi ha come diceva Marco che arrivi ad esempio utile a bordo deputato eletto nelle liste del Partito Comunista Italiano allo stesso modo
Per radicali da molti anni hanno voluto iscriversi anche ad altri partiti
Posso citare Giovanni Negri che alcuni di voi hanno conosciuto qualche anno fa come segretario del partito radicale
Che si è iscritto anche al partito socialista democratico italiano e che oggi alla Camera dei deputati in Italia e segretario del gruppo parlamentare di quel partito
Al Parlamento europeo l'anno scorso Adelaide Aglietta è stata eletta nelle liste verde arcobaleno Marco Taradash in quella anti proibizionista sulla droga
Marco Pannella in una lista comune fra liberali repubblicani radicali
Tutto ciò configura quello che noi chiamiamo il partito tra spartiti dico
Poiché pensiamo che non è lottando per conquistare l'enigmistica mente il potere ma creando schieramenti trasversali su proposte concrete che sarà possibile riformare la società gli stati la stessa organizzazione internazionale
Noi vorremmo creare un soggetto sovranazionale sulla base di un unico strumento di credibilità quello che abbiamo praticato in Italia per molti anni la non violenza politica
Quando parliamo di non violenza
Parliamo di quella cultura politica che non ritiene esiste nessun caso nessuna situazione nella quale sia legittimata la compressione dei diritti fondamentali della persona innanzitutto il di lutti il diritto alla vita
Noi radicali diciamo la non violenza è il necessario complemento della democrazia
Si intende cioè a fermare che per nessuna ragione è consentito che i diritti della persona possono essere compressi o violati
Altrimenti la democrazia perde il suo primato la non violenza politica e quindi innanzitutto un'affermazione di nuovo diritto di nuovi diritti di tolleranza
Elemento essenziale perché la non violenza politica completi la democrazia
La renda compiuta la faccia sviluppare attraverso momenti di lotta politica di confronto politico non violente interna transnazionale e guadagnare una condizione sovranazionale uno strumento soprattutto tutte queste sono utopie se saremo in pochi a sostenere potranno essere realtà Poulsen difficilissime da costruire sì a sostenerci sarà la partecipazione di altri a cominciare da chi vive in prima persona le più difficili situazioni del cambiamento
Mi è caro qui ringraziare per la sua iscrizione oltre che per la sua presenza Antonio un cucù direttore del quotidiano romeno Romania libera
Che riveste un ruolo così importante per lo sviluppo dell'opinione pubblica e per la speranza di democrazia in Romania
Ma la presenza di tutti voi in questa sede ci conforta ci indica che possiamo e dobbiamo andare avanti
Ci dà modo di affrontare insieme con l'augurio e l'impegno almeno da parte nostra di rinnovare questo incontro al più presto temi e problemi per noi come per voi di fondamentale importanza
Chi è che chiede la parola per iniziare un po'questi nostro
Dibattito dopo l'introduzione che abbiamo testé ascoltato
Bene
Può dare
Mia Vacchi liscia
Diversità diversità dei nostri amici dei miei amici Maxima perché Bukowski
La prima volta che ho mi incontro con il partito radicale in questa sua rappresentanza così ampia anche se sono amica da molto tempo con Antonio stando io sono una persona che profondamente anti partitica
Anche partitica non solo nel senso in cui questa parola si usa in Unione Sovietica e cioè una parola contro una persona contro il Partito comunista
Ma sono una persona che non ha mai voluto e non vorrà mai entrare in nessun partito ciò non di meno io guardo quello che fanno i diversi partiti nel mondo contemporanea
E posso evidentemente anche dare una valutazione positiva
Io penso che di quello che fa il partito radicale
Messo sento molto vicini due elementi pre tutto quello di cui noi abbiamo parlato adesso e di cui abbiamo già parlato dei passati due giorni cioè il problemi del principi della Federazione della Confederazione
E poiché secondo me è questo il momento più importante ne vorrei parlare più tardi
Ma voglio dire che mi anche molto vicina alla lotta del partito radicale
Per introdurre in tutti i Paesi los lo scontato di per obiettore di coscienza
Cioè l'obiettore di coscienza che si rifiuta di compiere il servizio militare per motivi religiosi o per convinzioni politiche in Unione Sovietica questo problema non solo al ha avuto ma continua ancora da vedere ai nostri giorni una importanza straordinaria
Adesso da noi l'ultimo elenco dei prigionieri politici che è stato fatto dei nostri amici a Mosca
Include all'incirca cento persone la cui maggioranza esproprio composta da obiettori di coscienza
Contemporaneamente
Nella stampa sovietica leggo dei dati secondo i quali che non non solo con me non si non hanno risposto alla chiamata di leva decine di migliaia di persone
Di cui sono stati condannati all'incirca soltanto trecentosessanta persone questo significa che noi ci conosciamo i nomi all'incirca di un quarto di questi obiettori di coscienza
Cioè comincia la solita vecchia storia
Vi vorrei ricordare che m s International ritiene gli obiettori di coscienza prigionieri di coscienza
E noi riconosciamo quei nomi assolutamente non li tutti i prigionieri politici cioè alcuni possono essere difesi altri invece non possono non si sa come difenderli perché molto difficile difendere persone di cui non si conoscano i nomi
Per questo io ritengo che l'introduzione in tutte le repubbliche dell'attuale Unione Sovietica e di un servizio civile alternativo sia un problema
Ormai maturo anzi maturato già molti anni fa e che ha secondo me adesso e ormai il rimandabile
E poi vorrei dire qualcosa sul problema della Federazione della Confederazione
Evidentemente per noi
è molto piacevole anzi invidiamo
La comunità europea o per esempio istituti quali il Consiglio d'Europa
Che riunisce non soltanto i membri della della Comunità europea ma anche altri Paesi dell'Occidente europeo
Ma io penso che in Unione Sovietica
Per
Per far sorgere un'associazione del genere ora Comunità economica e noi vediamo che le la comunità europea non assolo delle basi va economiche ma anche politiche ma finché nel territorio dell'Orsa sorga perlomeno una comunità economica e necessaria
L'ho ripetuto molte volte vorrò e gli ori continuerò a ripeterlo bisogna prima di dividersi
Io penso che dopo questa Europa militare
I paesi non sono arrivati solo dopo la guerra in Europa i paesi non sono arrivati subito all'idea della comunità
E quando che si deve a esortare riuniva un gruppo molto piccoli paesi se non sbaglio il sei adesso sono dodici anche questo non è in tutta l'Europa
E io penso che la costruzione di questi rapporti economici integrati sul territorio dell'Unione Sovietica
Prenderà un un certo periodo di tempo forse non così lungo come in Europa un po'minore
Poiché è la vita stessa
Di questa economia che si va scaldando
Sarà lei ad imporre delle le che delle rapporti economici diversi e a noi naturalmente arresta il nostro Paese la nostra patria la Russia quella che adesso si chiama la Repubblica Federativa Russo socialista sovietica di Russia
E io spero cessa non sarà socialista e non sarà assai sovietica
Ma spero che Contini arrestare federativa e in un modo o nell'altro la repubblica federata Ofcom federata
Al perché
In effetti i popoli tutti i popoli che vivono sul territorio di questa Repubblica si sentano uguali
Possono godere degli stessi diritti e qui vorrei ritornare ripeto non solo una persona una donna di partito vorrei ritornare al fatto che il nostro compito il compito di ogni intellettuale di ogni scrittore e al tempo stesso
Pensa che per noi sia estremamente importante anche conoscere la vostra esperienza occidentale
Perché si tratta di un'esperienza che l'Unione Sovietica o è stata respinta in pieno oppure cosa che adesso avviene molto più presto e spesso viene accolta tutta acriticamente superficialmente senza una concreta e reale conoscenza della realtà occidentale e per questo io ritengo che la collaborazione che voi avete con l'opposizione russa
Eccolo eccolo posizione degli altri Paesi dell'Europa orientale quando parlò dell'Europa orientale ripresero il ventaglio di includo anche l'Ucraina e Paesi Baltici e la Bielorussia
Io penso che questo sarà senz'altro un valido aiuto
Sia per la Russia che per gli altri Paesi per compiere presso cambino estremamente pesante col minor numero di e con la minor quantità di danno
Spessi Dante propone scaglie
Io vorrei
Forse a questo punto
Disturbare un po'subito dall'inizio
Questo nostro colloquio perché non sia troppo
Non dico Pacifico sarà portatore di pace
Ma troppo disteso
Ci sono delle buone intenzioni credo da acquisire subito e vorrei lanciare un po'una provocazione
Intanto vorrei vivere materia globale che veramente per caso non ci siamo conosciuti
Ventidue anni fa
Perché lei è stata arrestata
Il venticinque agosto
Del mille novecentosessantotto
A Mosca mentre manifestava per la secondo vecchie
Credo di sedere sia
E pochissimi giorni
E pochissimi giorni dopo
Nella stessa piazza nello stesso luogo
Sei o sette militanti del Partito radicale che erano riusciti a venire a fare del volantinaggio
In difesa dei diritti umani e dei diritti umane in Cecoslovacchia e in Russia sovietiche erano arrestati anche loro e poi espulsi
Quindi è stato fatto
Di pochissimi giorni mi è stata il venticinque agosto e non ricordo esattamente noi quando
Ma alla stessa ora dello stesso giorno in cui fummo arrestati
A Mosca chiedono una prima manifestazione di occidentali in modo militante dopo avere per un paio di giorni distribuito clandestinamente
Dei testi sovversivi allora
Alla stessa ora eravamo arrestati anche a Sofia
Dunque a Budapest a Bucarest
A Berlino est
Sua nei Paesi del Patto di Varsavia
E eravamo allora un partito di credo poco più di seicento settecento iscritti in totale nel mondo
Ed eravamo riusciti a organizzare questa azione militante così complessa
Che all'inizio io prendevo fui arrestato dalla polizia segreta a soffrire
Per circa ventiquattro ore a Sofia e per diverse ore nelle altre città meno periferiche
Erano convinti che si trattasse di una grandissima organizzazione che stava tentando qualcosa di estremamente pericoloso
Sovversiva in tutto il Patto di Varsavia
Un piccolo ricordo
E chissà forse
Che non solo i dissidenti Refused ecco quelli che sono stati gli ospedali psichiatrici per le ragioni che sappiamo
Ma anche i giovani russi oggi sovietici
Forse siano informati di questi racconti di alcune cose che sono accadute
Minime apparenti apparentemente ma forse con la sua la loro importanza non solo di testimonianza
Noi abbiamo
Amiamo anche molto la lotta perfino semantica
E ci chiamiamo Partito
Deliberatamente lo abbiamo detto spesso
Per contendere non solo ovviamente ai partiti del socialismo reale
Ma anche quelli della democrazia reale
Che a volte partitocrazia per esempio
Il possesso il monopolio di quel nome partito
Che è un nome proprio dell'articolazione storica della democrazia
Da tener fino ai nostri giorni
Così come abbiamo anche notato perché non si dicesse obiettore di coscienza
Ma affermatore di coscienza
E crediamo che questo sia importante
E la parola deve divenire importante non solo per i poeti ma anche per la politica
Dicevo una provocazione
Fra tre mila iscritti del nostro partito radicale oggi in Italia
Poco meno di un decimo
Sono carcerati
Io in buona parte per diritti problemi di diritto comune di diritto penale comune
Ma moltissimi anche relativamente
Che sono stati i nostri avversari nostri nemici momento molto pericoloso quello del terrorismo
E molti posso dire dei principali leader terroristici
Di allora in Italia
Oggi sono militanti non violenti
Via Imbriani
Credo di poter dire anche liberali
E che in genere oggi costituiscono si costituiscono nel Partito radicale
Proprio su questo nostro slogan che per il diritto alla vita
E al e per la vita del diritto
E non chiedono amnistie
Ma chiedono diritto diritti
Per l'intera società
Molti Dinoi
Esponenti storici del partito radicale
Credo anzi
Quasi tutti
Relativamente ad un'epoca
Vent'anni fa vent'
Ma anche più di recente quindici anni fa siamo stati arrestati da bravi cambia meno violenti in Paesi di democrazia
E insisto nella provocazione urgente nella democrazia reale
Perché proprio per la nostra storia
Così in ancorata ad un difesa personale
Oltre che politica
Dei concreti i diritti umani
Nel socialismo reale nelle dittature
Proprio per questo noi oggi siamo estremamente preoccupanti
Del degradare in democrazia reale
In partitocrazia
In non Stati di diritto
Della società
Che deliberatamente
Noi donne e uomini di tolleranza
E non manichei
Quindi
Direi di quella società però che abbiamo quasi in maniche idealmente difese contro quella del socialismo reale Comella buona società
E quindi oggi non abbiamo le false prudenze
Di altri
Per dire che siamo estremamente preoccupante
Per esempio del passaggio dal socialismo reale
Alla democrazia reale alla partitocrazia
Di molti Stati che si sono in questi anni liberati o in via di liberazione dal socialismo reale
Noi crediamo che la nazionale al democrazia
La nazionale partitocrazia
Sia stata una concausa
Del crollo
Della civiltà delle società e degli stati d'Europa orientale
E abbiamo paura di una restaurazione
Noi crediamo che la dimensione dello Stato nazionale
Invenzione romantica nel senso proprio della parola
Sia abbia costituito una parte della maledizione del nostro secolo
Perché ha compresso invece
Le culture
Nazionali
A compresso e annientato
Le diversità
Di ciascuno
E escludiamo
La possibilità che sia sul piano economico sia sul piano politico
Tanti piccoli
Ma anche grandi
Possano assicurare libertà democrazia tolleranza
E anche la riuscita pure sociale ed economica e giuridica
Con queste dimensioni che sono appartenuti appunto
Agli Stati ecco per esempio ma ad alcuni stati costituiti dopo bersaglio
E dopo l'assassinio
O la morte
Dell'impero austro-ungarico
Non voglio proseguire se non per concludere
Ce ne noi siamo in pericolo di vita
Perché siamo un partito che non avevi non ha potere
Non si può sopravvivere
Deve vivere con pienezza e con libertà
è un partito tollerante non violento democratico
Ha bisogno
Come del pane
Dell'essere conosciuto
Giudicato
Ha bisogno del conoscere per deliberare che il fondamento della società democratica
Il sempre più nella democrazia reale
Il problema della conoscenza
Sta diventando drammaticamente
Come nelle dittature
Il vero primo problema
Nella società di comunicazione
La circolazione delle idee delle proposte
Delle scelte
Rischia
Di
Esaurirsi di divenire così chiese le da essere
Quasi inaccessibile
Per grandi minoranze
E a volte anche per maggioranze
Per questo noi riteniamo che i metodi della non violenza possono aiutare
Con le tecniche che voi conoscete della non collaborazione
Nell'auto denuncia
Dei processi Socrate attici accusi costringe la sentenza di scomunica di costringere lo Stato
E la giustizia
Attraverso gli scioperi della fame o della sete
Usati per l'OSCE direi quasi scientificamente
Con estrema prudenza
E anche con grande astuzia nel senso migliore politico
Possa forse
Creare canali di conoscenze e di comunicazione di testimonianza
E di riconoscimento di riconoscenza
Che altrimenti rischiano di scomparire
Non ci auguriamo
Che si rifletta su un fatto
Che noi chiamiamo un'organizzazione nella quale il militante
Direi condannato alla più assoluta libertà
E sul piano per esempio non solo quello dei diritti umani ma quello del diritto alla vita del terzo mondo
Siamo riusciti a otteneva in alcuni casi
Dagli Stati
Misure che hanno provocato milioni di vite al posto di milioni di morti rassicurante
E quindi mentre la democrazia vari inventata
Forse la democrazia classica ma con questa per
Dinanzi a partiti che nell'Occidente
Continentale meno in quello anglosassone
Sono divenuti molto spesso parastato
Come diceva Ignazio Silone a furia di nazionalizzare avevano nazionalizzato se stessi
C'è forse per il sociologo per il fenomeno luogo per il politologo
Dell'Europa orientale
Un russo cioè
Da fare un minimo di studio
Cercare di capire come tutto questo è accaduto e sta accadendo
Terminerei nel pregare fra poco poi per esempio
L'eurodeputato Bettini
Riprendere la parola
Prima o poi perché perché terremo molto io che sono convinto che l'ambientalismo e l'ecologia costituiscono
Il nuovo umanesimo
Ebbene perché vi sia una testimonianza anche concreto e quindi al momento in cui ci conosciamo
Della diversità dei nostri linguaggi
Della loro ricchezze
Ma anche della puntualità
E della forza dei vari obiettivi che abbiamo
E quindi scusandomi se sono stato più lungo
Di quanto non avrei voluto
E sapendo che probabilmente sarà un po'del materiale
Anche che potremo in futuro produrre
Che la nostra conoscenza diventerà feconda
E voglio dirvi che noi sentiamo estremamente l'urgenza
Di mutare il corso della storia
A rischio di apparire fanatici
O presuntuosi
Io non vorrei che dinanzi a noi tutti vi fosse di nuovo la tragedia molto presto
Dopo questo momento di grandi e drammatiche speranze
Come ai tempi di Galileo di Copernico
Oggi la caratteristica del nostro tempo e il divorzio fra politica e scienza
Fra potere coscienza
E se non superiamo questo divorzio nell'opera politica
E legislative istituzionale
La ragionevolezza e ci dice
Che le grandi catastrofi ecologiche
Politiche sociali
Tornano ad incombere
E che la morte del pianeta e della umanità
Oggi può essere
Prese in considerazione non dà i millenni ha visti
Dagli razionalisti
Ma ed è ragionevole
Ed è democratica
Sulle rive boscose
A
Noi siamo vecchi amici come lei ha già ricordato io ho già parlato molte vostre e sede radicale o anche raccontato che nel ricordando quando lei ha detto che molti dei suoi membri si trovano in carcere in ho ricordato che noi ci siamo valori in cui incontrato una volta Rebibbia un gruppo di ex terribili terribile terroristi pentiti
Che sono poi hanno scelto la strada non violenta e allora la stampa sovietica cioè attaccato violentemente soprattutto la letteratura una densità pubblicò un articolo molto lungo dove sì visse ecco guarda un po'hanno si son trovati gli amici due tori per i terroristi Maximo fu più luce eccetera hanno incontrato gli atti colleghi terroristica questa è una cosa molto curiosa perché sono trascorsi tre anni
E
E allora
E e chissà forse qualcuno che qualcuno che ha scritto questo articolo per lo meno ne ha preso parte da stufe di qui con noi
Ma certo questo un aspetto positivo di ciò che accade in Unione Sovietica però non dimentichiamo che però ci sono ancora molti fenomeni negativi e ciò che ha carte cioè la una reazione che dura ormai da alcuni anni contro un regime anche umani è un'area è una reazione come tutte le reazioni umane diventano assurde diventa escono fuori e dal logico se prima tutto era concentrato in mano a un solo partito ed ognuno doveva essere membro di questo partito se album voleva esprimersi nella vita
Adesso la reazione è del tutto opposto non non su uno vuole più essere membri di un qualsiasi partito comunista altri che siano queste tipico non solo della Russia ma per esempio la stessa cosa se serve in Polonia dove sono stato un po'di tempo fa i partiti sono moltissimi ma i membri di questo partito non sono non si conta oltre due tre mila e la passività della società è strabiliante
Se alcuni anni fa
Non c'hanno dimostrato l'utilità della collettiva azione adesso il primo effetto tutti sono contro il collettivo e la collettivizzazione cosa che farò che porta una distruzione della società è la stessa cosa si può dire
E della struttura del del perito il federalismo
Ne ha molto come sapete della nostra o come sapete che il federalismo allora fu imposto e adesso la reazione arriva all'assurdo adesso si parla non più di quindici repubbliche o come frollini
Ha raccontato ma parliamo addirittura di autonomia della Siberia della Repubblica Tartara che con uscire dal dall'Unione e molte repubbliche che non potrebbero mai vivere autonomamente perché sono dell'anca va all'interno della Russia per esempio quindi fisicamente non potrebbe esistere cure questa tendenza
Che sembra annui e che sembra molto in Occidente assurda e pericolosa effettivamente è un fenomeno naturale e molto sciocco quel politico che tenta di resistere acquisto Honda
Non si può purtroppo non si può resistere la cosa più logica che si possa fare è saggia e quella di consentire l'autonomia all'autodeterminazione a tutti i Paesi saranno quindici repubbliche prego saranno venticinque
Prego
Questo è come una sorta di pendolo della storia e finché non arriva al suo vertice non si fermerà mai più alcuni
Alcuni popoli fallimenti alcuni popoli sì hanno questa convinzione strana che appena moscia mesolitica tutto diventerà stupendo io penso che al contrario allora cominceranno i veri problemi però
Opporsi a questa tendenza non è possibile
Tanto più l'organizzazione centrare resistere improprio penso l'Unione Sovietica e non consente l'uscita dall'unione tanto più la lei viene radicalizzata alla volta si riorganizza la lotta all'interno delle singole repubbliche
E tanto più che ebbe tanto più che questa che questi movimenti interna delle pubbliche sono diciamo democratici anche in Azerbaijan nel pre esempio
Sono in genere chi partecipa quest'anno che sono dei democratici non vogliono nessun bagno di sangue
Ma se il diritto all'autodeterminazione sarà rigettato ancora nel futuro e certamente la visualizzazione sarà ancora più forte
E che colore cori invitano a lottare con mezzi pacifici c'è certamente subiranno una sconfitta agli occhi dell'opinione pubblica nazionale
E dovranno passare a misure più radicali
E questo si osserva non senza riserve già nella stessa Georgia
Non al pieni nelle repubbliche baltiche ma ogni accadrà anche lì come sapete eredi i Paesi baltici fino al cinquanta lottarono con armi alla mano contro il potere sovietico finali cinquanta abbiamo dei partigiani all'interno di questi Paesi in questa politica di blocco Titti pressioni come è stato fatto nei confronti le Lituania non rimarrà altro lituani che organizzare una volta partigiano una lotta armata
Certamente poi alcunché sono delle provocazioni fatte ad arte che possono ancora più radicalizzare la situazione all'interno di questi Paesi e cosa ancora più tremenda ma la politica nazionale come è stata formulata dall'unicità del peso non potrà fare altro che trascinare tutto il Paese alla guerra civile pre esempio
La legge adottata in primavera di quest'anno sulla possibilità sull'uscita sulla possibile uscita ma Repubblica dell'Unione queste abilità ed è un unico del tutto nella storia dell'umanità perché presuppone dall'inizio
Che vi debba essere nel Parlamento nazionale una maggioranze a favore delle indipendenza dell'uscita dall'unione poi e si propone un referendum nazionale sul territorio di questo di pubblico
E che ampia il due terzi dei votanti compresi anche per esempio l'esercito ma come sapete le stesse formato da da persone che solo casualmente si trovano in questo Paese
Quindi anche se i due terzi di tela popolazione libri tenersi fosse
Scusa fosse favorevole all'uscita poi dovranno passare i cinque anni poi perché l'espressione la volontà popolare possa trovare realizzazione nella pratica il tappo questi cinque anni ancora vi dovrà essere dopo questi cinque anni vedono estere un accordo con il Soviet
Dell'Unione Sovietica quindi come vedete una cosa del tutto fantasiosa in grado in critiche dirle che esclude totalmente l'uscita nelle repubbliche dell'Unione
Questo non fa altro che acuire i conflitti nazionali se nella vostra Repubblica ad esempio come accade in sovietiche multe Repubbliche noi vi è una maggioranza di due terzi
E
Ordway terzo o perlomeno la popolazione la popolazione è inferiore ai due terzi della popolazione
Il nuovo corso sta cosa qua ecco che in questo Paese ciò che abbiamo le migrati Priamo i lavoratori stagionali quello che quello che volete allora sarà impossibile avere i due terzi della popolazione a favore dell'uscita di questa Repubblica dall'Unione Sovietica e quindi come sapete la cosa e quindi diventa una cosa assolutamente impossibile quindi questa pure di Corbaccio sulla trascina trascina il Paese verso la quelle civiche il principio il principio Della tutti rivelazione come sapete è fissato nella carta dell'onda Nazioni Unite e quindi già e quindi quando noi parliamo di un della necessità di azioni non violente
Cosa con la quale siamo tutti dal corto noi abbiamo molte di loro dica tutta la vita questo non dobbiamo dimenticare che le condizioni all'interno dei quali avvengono questi processa Rita assunse alcol al contrario concorrono rafforzano le tendenze verso una guerra civile
E quindi io vorrei chiedere il vostro aiuto come amici occidentali in gonnella libretto che soprattutto nello spiegare in Occidente l'assurdità di una politica nazionale
Della politica nazionale condotta gestita dal governo nazionale che porta verso lago dei cigni civile io per esempio vorrei che il vostro come non riconosca l'indipendenza ad esempio dei Paesi baltici
Che hanno già dichiarato la propria indipendenza un pure e che quindi favorendo quindi una distruzione pacifica di questo imperio questo è un asso Surdo che non venga riconosciuta
L'identità nazionale dei tre Paesi baltici come giuridicamente in nessun Paese occidentale e le ha mai riconosciute come parte di un'Unione Sovietica però ora che loro dichiarò la propria indipendenza nessun paese occidentale li riconosce come Stato indipendente questo una cosa assurda e questo una cosa
Farisei casa risalga come sapete animazione edizioni beh sono presenti i rappresentanti della cosiddetta indipendente Ucraina o delle cosiddette indipendenti e Paesi Baltici qualificati invece di far sedere la interi rappresentati di questi Paesi nessuno prende alcuni mi sentiva
Ecco quello che volevo dire capisco
Che non avete questa influenza così determinante però comunque avete un'influenza
Sull'andamento delle cose in Italia il partito radicale ha avuto un'influenza importante proprio in questa liberazione delle coscienze di fronte all'opinione pubblica
E dove dovrei chiedere all'ora aiuto avere delle posizioni oneste nei confronti del proprio nazionalismo sovietica grazie
Grazie qualche volevo solo aggiunge una precisazione
Negli ultimi tre anni sono accadute molte cose le quando ci siamo visti
Per cui per esempio alla tua destra
Siede Sergio D'Elia
Che tu avresti potuto vedere solo a Rebibbia
Ai vi siete visti lì era in vendita e quindi il carcere di Rebibbia Sergio D'Elia lo dico per gli altri amici che partecipano alla riunione apparteneva all'organizzazione terroristica Prima Linea
è stato condannato convenuto ventisei venti quel che erano
A trenta anni in primo grado venticinque in appello adesso è in questo regime particolare che noi abbiamo per quello di notte nel carcere
Di giorno lavora qui con appunto provvedimento giudiziario vedo possibile le nostre leggi che sono adesso in pericolo
Una seconda cosa il problema non è solo quello italiano mi preme convincerci sapere cosa dobbiamo fare come dire in questi tre anni è accaduto di nuovo o lì perché al Parlamento europeo noi abbiamo determinato
Delle maggioranze assolute
Dei parlamentari europei su alcune posizioni
O per esempio qui insulta i qui detto tavolo c'è l'altro Adelaide Aglietta e che il Marsiglia il segretario del partito
Grazie alla quale fu possibile tenerne il primo processo contro i leader storici delle Brigate Rosse in Italia quando gli italiani avendo paura
Non si riusciva a formare la giuria
Adelaide permise alla costituzione della giuria popolare accettando di farne parte degli e per esempio presidente
Del delegazione dei rapporti del Parlamento europeo con Bulgaria e Romania
Le presidente di questo comitato cioè abbiamo come partito la responsabilità
Che ben diversa è ormai di quella esclusivamente nazionale direi che anzi per l'ottanta per cento all'affettività oggi sono attività
Che pesano all'interno delle istituzioni europee o in altri stati io sono un
Parlamentare
Il verde al Parlamento europeo
Non sono un parlamentare radicale
Non vengo dal partito radicale sono un ambientalista che è stato eletto dai Verdi al Parlamento e che ha sentito il bisogno di iscriversi al partito radicale
Quindi io sono un verde che si è iscritto al partito radicale proprio in base al sua apertura la sua trasversalità e alla sua capacità di mobilitare in maniera trasversale
Alcune lotte e soprattutto di mobilitare alcuni parametriche un po'dormienti diciamo della nostra democrazia
E Dio devo riconoscere prima di cominciare a ad esporvi i miei pensieri su quel di questo relativa a questo incontro
Ricordando con che ha molta ragione per quanto riguarda nostra situazione Marco Pannella quando
Dice che noi dobbiamo combattere in questo tipo di società
Di democrazia reale che poi in molti casi è una democrazia formale
Dobbiamo combattere alcuni processi di restaurazione che sono fortemente in corso e quindi io anzi andrei molto cauto con questa grande corsa verso diciamo verso l'abbraccio mortale del del nostro modello cioè una delle cose ecco che amo molto discutere con e le persone che del del mondo dell'ex socialismo reale perché si affacciano la democrazia reale nostra appunto questo confronto della positività di alcuni modelli e dei modelli
Per esempio da noi la forza della partitocrazia che ormai è alleata
Di tutti è alleata con tutte le forze
Che influenza l'opinione pubblica è alleata con i gruppi di Monopoli dei giornali alleata con il gli ex lottizzatore di del territorio ora proprietari di network televisivi ora proprietari di quotidiani e c'è questa praticamente chiusura degli spazi della democrazia che partiti come il nostro cioè forze di questo genere che stanno hanno il coraggio di agitare il con i problemi riescono in qualche maniera perlomeno a tamponare mobilitando su alcuni parametri
La politica che in questo momento è piuttosto di accettazione di questi schemi
Quindi io acute le saremmo una un atteggiamento molto cauto Cossu appunto nel nell'esaminare nostri aspetti democrazia
Reale o formale come tutta una serie di parametri positività io ho trovato molto formale certi aspetti nostra democrazia non lo so poi cosa bisognerebbe bisognerebbe anche discuterlo sullo formalistici formò maionese no formalità democrazia
Cioè conto di questi aspetti
E volevo venire a quel alla questione ambientale che mi sembra uno degli elementi di leganti anche ricorso al suo discorso
Noi nel passato abbiamo guardato sempre l'Unione Sovietica con e alla Russia diciamo così con un atteggiamento piuttosto controverso cioè rappresentava il Paese
Dove sapevamo che c'era stato c'erano c'era in corso un forte al momento nucleare dove c'erano stati incidenti Angelino raccontati il Paese che distruggeva il grande lago siberiano
Il Paese che tentava con opere idrauliche di sconvolgere
Il modello micro climatico e conseguenza anche macro climatico di certe regioni
Però rappresentava per esempio per molti di noi anche un Paese dove per esempio diciamo l'ecologia umana doveva avere un suo rispetto tutti gli standard relativi al posto di lavoro tutta la discussione sulla qualità al posto di lavoro
Portavano riferimenti che riguardavano gli standard Unione Sovietica ed era abbastanza angosciante dovere scegliere tra disastri ambientali che si vedevano disastri ambientali seria e invece tutta questa retorica che da noi anche i partiti di sinistra recitavano
Del del Paese cui
Già per la qualità della vita sul posto di lavoro e quindi uno dei parametri che poi erano l'oggetto del battaglia di sinistra Danovi sugli aspetti ambientali questa è stata la visione un po'e adesso la vediamo in maniera un po'diverso cioè la la vediamo per esempio come un paese che si apre notevolmente al business ambientale che noi proponiamo
In per esempio in questi giorni un affare per lo smantellamento dei due reattori Armenia uno Armenia due per il De commissione delle che ne attore in cui società occidentali sono coinvolte unicamente a fini di affare perché lì titola ambientale non si risolverà c'è stato di gestire i polare lo smantellamento in un periodo molto lungo e dipende da chi ci metterà i quattrini e da chi poi avrà la custodia di questo e quindi da chi si otterranno i prestiti
Ora mi pare che ecco una gestione di questo genere è una gestione che mi preoccupa cioè l'apertura
Alla del della problematica problematiche di questo genere ai nostri modelli tenendo conto soprattutto che noi stiamo in questo momento discutendo dello scandalo di come alcuni Paesi terzi abbiamo potuto avere accesso alle tecnologie occidentali
E che noi abbiamo creato uno una struttura che il comma che doveva controllare le tecnologie che portavano alla creazione tecnologie belliche o di armamenti anche nucleari verso l'Unione Sovietica e Paesi dell'Est
Ma contemporaneamente i Paesi occidentali hanno favorito
Va dove ti pago centrali hanno anche favorito il per esempio lo scambio
Di informazioni e di tecnologie per fare l'aria per realizzare ordigni nucleari in Paesi terzi di fronte all'Unione Sovietica che in passato invece ha gestito sempre in proprio la bomba non ha mai aiutato nessuno costruirsela in quanto era giustamente timorosa difendere uno al di questo genere anche al ad eventuali alleati nel nome del socialismo non l'ha mai ceduta nessuno
Noi invece a causa del business ambientale del dissesto idrologico abbiamo fatto anche di queste cessioni un modello di affare
Ecco su questo problema dico di chi è stato più pragmatico e chi io ha operato meglio su questo fronte io vorrei anche discutere io sono fortemente angosciato dal fatto che al Parlamento europeo devo tentare di condannare le industrie europee tedesche inglesi e americane
è una succursale italiana che lavora in Brasile in Argentina
Attraverso cui passa il traffico della tecnologia e degli armamenti cala verso il Golfo e va verso il Pakistan e va e poi ritorno in Brasile
E di fronte ad un atteggiamento sull'altro fronte di armamenti convenzionali ma sicuramente non di scambi di tecnologie così sofisticate e comunque così dirompenti questo
Vorrei sapere la vostra opinione su questa doppia morale
Degli aiuti tecnologici rispetto poi all'Impero militare dei due blocchi che fino a che su questa cosa su questo problema non sono ancora accordati non hanno ancora chiarito qual è l'atteggiamento da tenere l'Unione Sovietica perché non chiede una cambiamento di atteggiamento da parte degli occidentali in questo riavvicinamento on questa dialettica conseguente alla glasnost la perestrojka è un problema piuttosto importante anche perché l'Unione Sovietica ha in mano la Russia in mano
Uno d'una delle armi uno degli elementi che possono permetterci la U uno degli obiettivi fondamentali che noi ambientalisti ci proponiamo cioè la transizione
Verso un modello energetico diverso
In questo momento l'Unione Sovietica controlla i più vasti giacimenti di gas naturale
Cui possiamo accedere noi occidentali
Ed è il gas naturale
Quello che ci permetterà
La transizione verso modelli energetici diverso come ci permetterà di abbandonare progressivamente carbone petrolio in funzione di energie alternative e in funzione di bah chissà quale fusione ma comunque per il momento in funzione piange e il gas che può essere può derivare dalle biomasse è una risorsa rinnovabile gas naturale non è una risorsa non rinnovabile rinnovabili in termini in tempi storici
Non è rinnovabile ente Nibbio in termini ad geologici come il carbone e non è rinnovabile in termini biologici come o in termini biologici come altre risorse come ad esempio le biomasse delle foreste ecco questo è un fatto molto importante in Europa c'è un tentativo di integrazione delle reti del gas basato su un modello che il Parlamento sta discutendo
Questo dovrebbe essere per esempio un tema unificante da cui partire per capire che modelli reggente dobbiamo fare
A chi dobbiamo dare questa risorsa come deve essere ripartita sulle aree deboli sulle aree forti sulle regioni che ricordava prima Bukowski dicendo ognuno ha il diritto a ad avere assoluto non mia ma poiché il potere contrattuale avrà della grande gestione delle risorse della risorse energetiche in modo particolare
Noi dobbiamo garantire questa possibilità di accesso
Soprattutto ai più deboli e a chi vorrà gestirsi poche risorse da solo ma soltanto con la posizione di carattere radicale di capovolgimento del punto di vista ne possiamo arrivare a questo fatto salvo l'obiettivo della transizione
E e di fatti e qui si pone un altro problema poi smetto spero di poter stimolato magari apporre altra questione come possiamo per esempio riciclare tutte le bombe atomiche che abbiamo in questo momento
Questo è un altro problema che i due blocchi si devono porre prima mi pare che fosse no era Froner che diceva
A accogliere quindici Stati
Raccogliere quindici Stati con quindici testate con quindici bombe atomiche o venti Stati ciascuno con le sue testate nucleari ecco che fare di queste cose noi dobbiamo scegliere
Se toccarle controllarle in questo modo o riciclarlo le in una nuova generazione di reattori elettronucleari
Tanta che vuol dire mettere in piedi
Un teatro pauroso al podestà tecnologico le stazioni di produzione del combustibile Mox quindi tre-quattro passaggi trasferimenti di Matera di attiva da un continente all'altro da un paese all'altro è un è una sfida non irrilevante
Noi dobbiamo opporre i nostri paesi di fronte a questo problema come disattiva Iyamu tutta questa follia che abbiamo messo in piedi fino adesso
La disattiva mo'in funzione dei reattori fissili o dei futuri reattori di queste generazioni con il Mox belga il mozzo francese con il con un modello europeo comune oppure non ci fidiamo e noi ambientalisti non ci fidiamo presenta diversa soluzione
Vorremmo che si facesse una riflessione molto specifica io personalmente preferirei una bella casa
Lasciata la custodia della cultura della società con su scritto qui giacciono le scorie sono da conservare
Dei tempi di decadenza e di dimezzamento
Cioè sono elementi anche significativo ad altra storia piuttosto di cominciare ad innescare un otto un altro processo tecnologico che non sappiamo cosa innescherà
E e quale sarà il controllo democratico su questa cosa chi entrerà apparecchi vi prenderà parte
Le piccole patrie disaggregate che si riuniranno o una struttura che potrà controllare meglio tutti questi passaggi che vanno controllati questo è un problema che è molto importante come il c il servizio civile alternativo che è stato proposto sempre da suoni che è un po'in quanto il nostro Paese noi in tutta Europa abbiamo dei soldati che non sanno cosa fare
Però ci sono le coste lottizzate le costruzioni abusive una delle proposte che io intendo fare in Parlamento europeo quest'anno è che tese dovremo discuta come cavie come fare e trasformare tutto l'esercito in una prestazione civile di ricostituzione degli ambienti naturali soluti costieri degli ambienti transizione e di controllo di prevenzione per esempio degli incendi durante l'estate dei fenomeni i grandi eventi mentre oggi si vanta d'inverno delle valanghe e così via
Vuol dire riciclare una macchina di guerra
In una macchina di assistenza civile
Io se fossi il ministro delle del della della guerra in Italia perché proprio chiamano ancora così visto che abbiamo delle navi e degli aerei in questo momento in in questo momento nel Golfo e quindi se qui non è più ministro della difesa
Un ministro che ha mandato e quindi è un ministro della guerra
Non solo richiamerei queste cose ma domani mattina per esempio va be'è un programma di dieci anni
In cui ogni ogni ogni gruppo dell'esercito che sta in una data regione si impegna a ripristinare la struttura della costa per cinquecento metri progressivamente
Con un programma molto preciso
Utilizzando tutta la tecnologia i mezzi della guerra che va da guastatore riciclando in questo senso è questo
è è è un progetto che sicuramente non so che che situazioni cosa potrebbe trovare o che consente vorrei trovare però se il da molte parti d'Europa nell'Europa dell'Est nell'Europa dei Dodici si comincia a sottoporre queste cose sicuramente anche il guerrafondai molte Ceriano sicuramente anche il sta legame allarme dei francesi si perderebbe quasi a cominciare dall'essere sgretolato
Ecco
Ed è questo può sostanzialmente che io volevo ricordare dicendo in effetti poi a Bukowski che non abbiamo visto io la mia collega Compay Adelaide Aglietta che stava di fianco durante l'Europa verde il convegno che abbiamo fatto di tutti i Verdi dei Parlamenti europei
E va be'che ce lo chiarisse uno scontro al coltello tra i Verdi ufficiali rappresentanti dell'Unione Sovietica invece i Verdi delle piccole Repubblica
Che hanno rasentato la sfida aperta all'insulto cioè la non capacità di parlarsi ecco io vorrei capire di più che cosa avviene all'interno anche di movimenti che dovrebbero trovare un accordo su determinati aspetti che ad esempio noi unificano cioè noi per esempio ci scarni fidiamo spettinati progetti come Verdi al Parlamento europeo siamo trenta e rappresentiamo se il Paese
Sette sette paese
Però abbiamo dei forti dibattiti sui progetti ma non conduciamo sfide
L'uno contro l'altro rispetto al progetto verde che riteniamo un Paese abbia più forte che non l'altro
Vorrei capire perché all'interno di questo terremoto che sta avvenendo nell'Unione Sovietica ci siano questi contrasti il luogo di una serena discussione di un dibattito e soprattutto di una capacità di potere
Che arringa lotte di potere portare avanti di di potere diciamo realizzare un progetto politico comune
Il però l'anno maglietta
Sarò brevissima perché di parte delle riflessioni che volevo fare le ha fatte scrive
E vorrei in questo in una certa misura anche portare l'esperienza nostra d Occidente laddove certamente per la storia diversa esistita da tempo una convinzione diciamo di rinunciare in una certa misura alla sovranità nazionale in favore di istituzioni sovranazionali e quindi di un sistema federativo
Ma quanto in realtà poi la diciamo poca convinzione o poca fermezza
Quindi in una certa misura l'inesistenza anche di forze politiche i di partiti che sapessero andare al di là della dimensione nazionale quindi costruire anche una sensibilità in questa direzione ci ha portato a un sistema io prima sentivo dire il vostro sistema federale che non è un sistema federale ancora
Ma molto peggio si sta avviando occorre il rischio di non diventarlo
Perché ha percorso ed è stata percorsa solo la strada dell'integrazione economica e neanche tutta e quindi ha creato un sistema di potere i sovranazionali che sono poteri economici e che sfuggono completamente diciamo al controllo
Di una politica che sia forte delle lavorazioni della scienza e che quindi sappia dare soluzioni ai problemi che qui stiamo discutendo
Che mi pare siano poi in una certa misura analoghi i problemi che sentivo io problemi pratici e concreti in particolare sull'ambiente che ci venivano riportati le riflessioni che faceva Bettini
E in fondo la nostra incapacità rispetto a tutto questo nostro incapacità di Stati occidentali
Il nostro sistema oggi è un sistema che sfugge al controllo democratico e questa è parlando dell'Occidente come diciamo dei nostri paesi come di Paesi democratici in realtà noi lo ripetiamo e l'avete anche le sentito ripetere
La democrazia reale perché in realtà c'è una parte proprio di sovranità di gestione del potere che sfugge completamente al controllo democratico e quindi al controllo dei rappresentanti eletti ai controllo delle popolazioni e della gente
E questo è un altro grosso problema
Che ha in una certa misura il suo cardine anche qui forse un problema comune per cui poi mi pare che lentamente anche l'identificazione di alcuni momenti di iniziativa comune e poi forse lo riusciamo a creare a un suo nodo nel problema dell'informazione
Quando io sentivo i problemi di Chernobyl i problemi della coda Rali i questo tipo di problemi è chiaro che se sfuggono alla possibilità che la gente sia informata e che quindi poi le soluzioni siano le soluzioni reali non le soluzioni morali tra virgolette cioè di interessi
E evidentemente si spezza la possibilità di arrivare a un effettivo governo nell'interesse dei diritti della gente che fra cui anche il diritto all'ambiente uno
Diritto fondamentale oramai credo riconosciuto in molte sedi anche se non in tutti gli ordinamenti
E il problema dell'informazione e lo stesso problema in una certa misura in cui con il quale ci scontriamo nelle nostre democrazie reali perché l'impossibilità e la frantumazione e la proprio il non arrivo dell'informazione delle riflessioni e io credo che Bettini e le riflessioni che faceva acqua non riesce a farle arrivare alla gente e quindi a comprendere che anche per nostra parte sarebbe necessario un salto diciamo politico per l'Europa molto rapido verso l'effettiva federazione politica verso l'effettiva unione politica dell'Europa
E questo credo che sia importante anche questo tipo di riflessione
E per comprendere come se le idee sono giuste bisogna anche tentare di riuscire a radicali e di riuscire a divulgare alle al di là diciamo dell'assoluta compatibilità con la situazione storica che si sta vivendo perché comunque è un seme che va accettato perché se no rischieremmo di restare passivi rispetto agli avvenimenti della storia
Era una registrazione del diciassette ottobre novanta alcuni degli interventi che caratterizzarono momento di dibattito organizzato dal Partito Radicale operante nel periodo di grandi mutamenti dance ed intitolato URSS nazionalismo e federalismo alla prossima registrazione come annunciato in precedenza invece dal sette aprile
Due mila o quando Antonio Russo
Intervenne a Trento alla convegno Cecenia soluzione finale per analizzare ricordare ulteriormente il più la guerra nascosta di Putin
In Cecenia volevo sapere la situazione dei profughi e anche il la presenza che molto marginale difficoltosa e delle organizzazioni umanitarie internazionali quindi cosa sta accadendo su questo fronte la seconda domanda e sul fronte dell'informazione invece
Cioè praticamente un blackout de parte imposto deluse pertanto internazionale quindi gran parte delle informazioni ci saranno sono di fonte russa
Oppure oppure gli stessi profughi che racconto ormai giornalisti come te che sono arrivati in prima linea hanno potuto vedere da vicino quanto accade sono stati molto pochi ecco io vorrei chiederti un po'di di di dirci qualcosa su questi quelle domande sulla questione sulla questione dei profughi io punto lancia l'allarme ma non solo io anche con gli amici di Medicines sans frontières dell'UNHCR con cui anche quando appunto sono stato in Georgia dove sono anche dei profughi del Cecenia abbiamo avuto modo di di lavorare assieme sono mi sono sentito anche contento di poter coadiuvare il loro lavoro proprio perché appunto stando e vivendo con i profughi ceceni
Ha ovviamente avevo preso un ruolo di di Rispetto non è di di ammirazione anche per certi versi per cui ovviamente medici sans frontières mi chiese se il potevo aiutarli a convincere sulla campagna di vaccinazione che stavano portando avanti perché poi uno presenta dei problemi che tutti questi profughi soprattutto i bambini non sono vaccinati
Contro la polio contro difterite eccetera
E quindi questo sarà sa bene quali problemino possa soprattutto poi nel modo in cui vivono cioè
Appunto da profughi cioè senza riscaldamento l'acqua che deve essere presa alla fonte in una camera sola quindi c'è anche il discorso può proprio epidemiologico no nel senso che da uno poi si possa mi diede a mente scatenare l'epidemia siano stati casi di tubercolosi in Inguscezia è stato registra cosa scandalosa che per esempio su questo non se ne dà un'informazione dettagliata
Noi della radio l'abbiamo fatto io mi trovavo lì quindi ho potuto monitorare la questione rappresenti uno dei lanci di allarme dicevano appunto che la casistica della tubercolosi era salita
Di circa il quaranta per cento proprio dovute alle condizioni di vita di malnutrizione e di abbandono
La il secondo aspetto è che questi profughi appunto non essendo assistiti da le varie organizzazioni internazionali solo in Kosovo ce ne stanno trecento di organizzazioni internazionali
Fra è in giro internazionale eccetera un attestato forse quattrocento esatto io beh l'ultimo dato dell'ultima missione compatti in corso del marzo scorso se in Cecenia esiste su un l'UNHCR in Inguscezia e non in Cecenia quindi mettiamo anche quest'anno e due in giro di cui non so bene non sono riusciti a identificare che in giro ovvero di cosiddette onde come vengono dette qua dopodiché buio completo
Quindi il problema è duplice la mancanza assistenza dei profughi che ormai sono fuori dalla Cecenia parliamo di circa duecentoquaranta mila in Inguscezia sette mila in Georgia più non ho dati
Più precisi però dovrebbe essere sui circa due tre mila in in Daghestan abbandonati a a loro stessi
Senza alcuna possibilità di economia e di soldi per poter comprare anche mangiare e via dicendo
Cornel grosso problema dei bambini che per esempio quelli che sono in Georgia ad esempio non parlo Giorgia parlo russo o ceceno
Il governo georgiano non ha minimamente creato delle scuole in cui questi possano fare scuola di questi stanno perdendo hanno già perso quasi un anno di scuola non è che il problema sembra che si risolve per l'Inguscezia non ne parliamo perché ovviamente lì si parla o violenti russo ma è proibito a loro
La possibilità frequentare le scuole e così Pelizzari essa allora e qui stiamo parlando anche va andrebbe sottolineando di una prassi e tono citare no cioè se Putin porta affine la sua operazione e quindi realizza la diaspora che ha fatto già con un milione e duecento ceceni che abitavano
L'aria cecene adesso ne sono rimasti quattrocentosettanta mila e dalle ultime informazioni che ho avuto in questi giorni stanno scappando alla grande perché i bombardamenti nell'aria sopra tutto il sud est
La stanno radendo proprio al suolo ce la fanno tipo duecento missioni di bombardamenti al giorno so se vi rendete conto cosa significa cioè aerei ieri fanno duecento missioni di bombardamento
Risolto questo che fine fa questo popolo
Come lo si ricolloca in termini di garantirgli comunque
è la loro identità no come nazione come popolo
Cioè se garantiamo questa diaspora noi abbiamo assistito passivamente a una prassi di vecchia data tu sebbene esiliati russa di etnici
Cioè di sparizione di una cultura perché nelle varie generazioni se io poi non non garantisco agli individui anche quelli che appunto sono diaspora Rizzati di poter usufruire della scuola della propria soluzione la propria lingua
L'appeal proprio folklore proprio musica il il soggetto sparisce
Diventa qualcos'altro
Ora in Caucaso tra l'altro quando sono stato scoperto che
Nel Periodo
Stalinista diciamo in trio comunista sono sparite dieci etnie
Sono sparite dalla faccia della terra
Per forse riesco in biblioteca a trovarlo su la vecchia enciclopedia dell'utente
I popoli la terra e e i popoli forse lì si troverà la citazione di piste ecco questo secondo me sintomatico per veniva discorso Today trovi cioè che la comunità internazionale deve prendere una posizione per garantire l'identità la dignità e e possibilmente anche il rientro nel territorio ceceno o altrimenti stiamo sempre in territorio di e della Federazione russa di Inguscezia che siano lì rispettati come ceceni
Nel loro pieno diritto dei popoli che è la Carta del mille novecento quarantotto dello sappiamo bene
E quindi questo è per quanto riguarda i profumi
E e ovviamente io spererei che il problema è che ovviamente questo è sotto il controllo del governo russo spererei che comunque non dico le le le onde perché molto più problematica la questione però è uno scandalo che non ci sia a Medicine sans frontières che non possano andare lì perché non può andare
E fuori andare non è che non voglia ma non può andare è uno scandalo che la Russia permetta di fare un Barrage di questo tipo sia Medicines sans frontières sia alla alla Wealth UNHCR sia le altre varie organizzazioni internazionali compreso compresa la croce rossa
Quindi questo secondo me va denunciato potrebbe essere un primo passo polvere aprire ovino la porta alle varie organizzazioni invece poi le varie Homgge sono disposte a dare un qua di Ugo invece sulla tavola scusa elemento esatta se l'informazione è l'informazione veri come vedi io sono andato punto in in Georgia in Cecenia ho provato andare anche in Inguscezia russi mi hanno fermato per ventotto ore
Pensando che fossi una spia eccetera eccetera quindi sono i rischi tipici del del nostro lavoro però l'importante è che comunque sia potuto andare in certi posti
Filmare e dove non potevo raccogliere comunque materiale perché lavori giornalista non è solo essere in quel momento hic et nunc ma aveva anche la possibilità avendo dei colleghi ceceni giornalisti e via dicendo di poter fare un lavoro di qua di Ugo
Alla documentazione che loro fanno purtroppo qui non capisco perché l'Europa silente c'è silenziosa
Non si non non io stesso non non me ne capacito soprattutto l'Italia perché poi la stampa estera bene o male qualcosa fa
Io lo vedo su internet e poi insomma si nati uguale anche lui molto attenta a seguire le questioni del del sud est ai della Russia e e io oppure trovo del materiale non sarà
Una è droga dell'informazione ma comunque gira in Italia c'è proprio il il mutismo totale
Cioè e che io non capisco perché fui accusato a suo tempo dai da Rifondazione quando ritornare al Kosovo che era un filo Amato che non disgraziato ama perché non parli dalla Cecenia dei curdi e cioè e io gli dissi guarda dono dell'ubiquità non c'ero però stai tranquillo che vado anche in Cecenia
Ho mantenuto la promessa che ho portato il materiale
Anche i fondi erano lì dalla Cecenia non è che prima hanno fatto una battaglia all'epoca del Kosovo dopodiché le affinità nella pattumiera ecco secondo me queste scandalose in Italia che si possa concepire
Una totale
Inadempienza a dell'informazione secondo d'informazione internazionale e poi soprattutto di situazioni quali queste come avete potuto vedere l'immagine spese sono venticinque minuti ma o tre ore di materiale su cui vi potete svizzeri compreso anche i poveri soldatini come dico io di piombo di leva di diciotto vent'anni ventidue sborsati dal partigiano ceceno ci sono anche quelle immagini perché anche loro
Stanno patendo una guerra di cui io mi sono incontrato con alcuni li ho visti quando non è visivamente manolesta qua comunque poi la vide riuscivo a trovare un canale di comunicazione
E si vedeva proprio anche dal dalle loro espressioni dice che non capivano il senso di quella guerra
Non erano motivati a differenze ceceno demotivata difende il suo territorio storico a centosettanta anni e rotti che combatte con la Russia all'epoca di Caterina a la grande e i russi non locale non la capisco non capisco il senso di questa di questa guerra quindi anche loro sono poi delle vittime di fatto e infatti la Russia sappiamo bene a livelli informativo non dai il numero delle vittime russe che ci sono state ma li hanno ammazzati a migliaia io stessa avevo una lista che ho portato suo tempo dove c'è un reportage da Tiblisi di novantanove soldati ammazzati da da dai partigiani ceceni siamo tanto il nome cognome città e data di nascita
Quindi anche questi sono sono vittime però non se ne parli
Non si fanno speciale dossier il telegiornale come se non esistesse la Cecenia insiste Putin però finito lì
E questo secondo me è uno scandalo io non so come rispondere se per motivi di interesse politico se è perché l'America che fa pressione all'Italia di dire non parlare della Russia
Se viceversa ugualmente interessi incrociato la Russia non ti permettere di parlare sulla questione cecena non lo so sinceramente io faccio il mio lavoro comunque in maniera di contrabbandare le informazioni e portarle fuori
E cercare di darne la massima divulgazione possibile
Poi più di quello sai gli altri ognuno voi risponde delle sue azioni
Quindi
Pronti via
Va bene va bene ma
No anzi chilogrammi
Infatti
Riprendo
No
A Daniela
Uomo
Come all'interno il
Con
Sì
Diviso
Senta
Ottantanove min. divenuta contenuta finito allora
Ma
Bene
Beh certo infatti solo su questo sono d'accordo cioè uno e la riforma dell'ONU ma questa è una vexata quaestio c'è c'è c'è anche proprio all'ONU ci sta un un un una Commissione per lo studio della riforma ma anche bloccata lì perché ci sono tutta una serie di lacci lacciuoli in termini di quella che la politica internazionale rappresentatività e via dicendo
E e quello è secondo me però è scandalose per esempio c'è il il conflitto ceceno
La comunità europea e nessuno nessuno commenta c'è un no comment alla tipo Euro News no nessuno commenta che la comunità europea
Sconta il trenta per cento il debito estero dopo la Russia sembra debole e come se avesse pagato i soldi alla Russia per pagarsi svendita rotti in Cecenia TAC è incredibile passata sotto silenzio
Nessuno ne ha ne ha fatto menzione almeno così semplicemente così per un motivo
Moralistico non lo so come definire puramente dire ma mi sorge un dubbio cioè in pieno conflitto perché questo è successo che se non mi sbaglio febbraio
In pieno conflitto con bombardamenti a rotta di collo io creda faccia gli i reportage tramite satellitare da Chantilly
Tiritera strada stanno usando i esplosività una tonnellata e mezzo la comunità europea fa lo sconto del trenta per cento sul debito estero russo
Allora vogliamo fare anche delle pressioni no voglio dire beh quello era uno uno dei modi no cioè nel senso che non è che paga il popolo Lilli par pagavano Entourage politico per certi versi no invece si è fatta questa questo buonuscita
Di sconto
Ecco queste secondo me sono le indecenze dell'informazione di domanda la domanda lui mi faceva cioè in realtà è un'informazione distratta
Che vede voi le sue convenienze la Cecenia è una di queste ma ci sono state tante altre situazioni per esempio forse io sono stati in Africa e spero anche di ritornarci pure l'Africa
Cioè a chi interessa viene considerato il famoso Continenti alla deriva e di ricerca nessuno sa no cioè qui secondo me proprio no fatto di ontologico cioè o si fa Vera informazione internazione politica internazionale come lo fanno bene o male gli inglesi le riviste inglesi francesi spagnoli El Pais per esempio un ottimo giornale priva di politica estera o se no altrimenti
Lasciamo perdere via pensiamo solo a ai CDC di case Micelli
Prendiamo alcune alcuni punti diciamo topici di questo di questo questa seconda guerra russo cecena seconda per gli anni novanta abbiamo
Indubbiamente per esempio e massacro di al di massacro di Audi dove sono stati uccisi alti un un piccolo centro assunto di Grossini
In cui sono stati uccisi ottanta civili ma Saccà case sono state
Sa che già sono state incendiate
E di questo massacro di Al di hanno parlato abbondantemente giorno averne parlato l'Independent ha parlato
Ascritto hanno scritto l'Independent ha scritto un articolo recentemente molto bello l'inchiesta articolo sotto forma di i dati edili testimonianze
E il francese le Monde ha parlato giustamente El Pais come diceva russo giornale che ne dà molta informazione chi veramente ragione Orlandi chi dà poca informazione
E la stampa italiana
Poi la stampa iraniana da un'informazione estremamente
Limitata
E relega diciamo questo conflitto tra
Diciamo così le pagine minori io infatti minorili di quello che sta avvenendo oggi nel modo io direi che
Non parlerei i volontà non parlerei di disegno politico quanto parlerei piuttosto di una
Così di un provincialismo io un senso di lontananza l'indifferenza dalla Cecenia in fondo che costa dove
E quindi proprio c'è mancanza di sensibilità in rapporto appunto a questa distanza ha questo carattere così remoto di questa querela questo è un aspetto
Questo è un aspetto che mi sembra da sottolineare la lontananza e poi c'è il fatto che
I ceceni
Indubbiamente come dire
Non godono di una così non non hanno fatto molto
Questo va detto non hanno fatto molto soprattutto in questi anni di indipendenza nei quattro anni
Tre anni anzi di indipendenza non hanno fatto molto per dare di sé l'immagine di un Paese che si auto governa di un Paese dove si afferma la legge ha dato invece delle immagini di serie fortemente contrari contrastanti in cui gli elementi negativi indubbiamente sono stati superiori agli elementi positivi basta pensare presente alla pratica dei sequestri di persona il riscatto che una pratica antica nella nelle tribù
Caucasiche
Ci sono si contano circa settecento settecentocinquanta di
Cittadini del della dista propone della del territorio vista propongo che al nord della della Cecenia al nord del teste ci sono stati e rapimenti e da parte
Di altri in altre lo presento nel nel terrine territori di confine del Pakistan però rapimenti in cui sono stati coinvolti anche da che stanno e addirittura dei russi per esempio dei sergenti russi
Sì facevano da tramite e degli ufficiali sottufficiali si facevano da tramite per fa rapire dei dei propri dei commilitoni zone delle pagine capiti c'è stato poi l'aspetto diciamo che più a arreso diciamo distante la partecipazione cioè il è fondamentale il fondamentalismo nelle vesti appunto impiega dei radicali ma abiti
Che professor lo dicono di professare i vari Passamaglia Stradivari fatta pratiche barbariche Lions i cosiddetti poli ovvie Comandini cioè il comandante dei canti
Perché il fatto stesso che è l'unico paese che riconosca
Il
Il governo cioè c'è la Repubblica cecena sia il l'Afghanistan dei talebani un fatto diciamo così che eccetto non
Suscita
Intorno a queste persone la la simpatia insomma ho la solidarietà tiene lontano zio la solidarietà
E questo mi sembra sia il fatto che per esempio sia stata introdotta nel Paese
Dall'Islam dall'islamizzazione in fondo recente perché l'islamizzazione dei dei ceceni o Onna c'è come loro stessi si chiamano ceceni e nome che danno loro i russi da un villaggio che fu nei secoli scorsi occupato dai dai russi durante la loro
Marcia verso il sud davvero
Ebbene
Questi fa questo fatto questa e questa questione della introduzione della sharia
In della sharia e di un islamismo oltranzista qual è l'islamismo va abilità indubbiamente tiene lontano dalla solita anche questo però è un fatto su cui bisognerebbe a riflettere il l'islamismo variabilità se è recente e il Vate Ivano abiti si sono è un islamismo radicale e che a come diciamo programma quello della realizzazione letterale e della degli insegnamenti coraniche della legge coranica
Erede originario dell'Arabia Saudita
Ed è l'Islam dell'Arabia Saudita avrà l'Arabia Saudita uno dei principali alleati degli Stati Uniti d'America qua c'è il Pakistan che diciamo il principale finanziatore ed il santuario che ha permesso ai talebani di conquistare il potere ai danni di quegli stessi mussulmani
Anche loro abbastanza così
Ecco sunniti così molto radicati nella loro tradizione
Che avevano sconfitto i sovietici erano sconfitto l'esercito sovietico Pete Annibali hanno combattuto contro imprese ecco riscontro uno delle personaggi più leggendari come Jacques Massud e che è un tagiko della del del afgano e che è stato uno degli artefici della vittoria lui ora uno dei nemici delle un oggetto della tanto della dell'offensiva dei talebani ci sono delle cose abbastanza singolari in questo in questo conflitto insomma
Per cui rapporti strani presento figure Passaia saprà esempio dobbiamo chiederci chi abbassai gli affetti
Senza dietrologie comunque si deve non si può non registrare che Shamil passagli ef che è stato anche diciamo il più l'avversario di Aslan Maskhadov nelle elezioni delle mille novecento novantasei è vero Shamil Basayev fra ha fatto il suo primo treni diciamo militare nella in Abcasia
In Abcasia durante il conflitto tra abkhazi Independence separatisti abkhazi georgiana separatisti cioè abkhazi che si volevano separare dalla Georgia che guarda caso erano armati
Finanziati provvisti di consiglieri russi di consiglieri e di armi bus
Quindi passai fa fatto un training di tre inglesi e poi ha combattuto contro i georgiani nelle fila case sostenute dai russi e un personaggio
Così abbastanza abbastanza singolare
Poi ha fatto anche i treni militare in Afghanistan con i talebani
Che c'è tutta un diciamo un terreno estremamente Complesso in cui anche difficile come si dice nell'uso raspi razza cioè farsi
Rendersi ragione faremmo accettare un certo ordine ecco questo ma comunque per la ritorno e termino per quanto riguarda il silenzio della stampa italiana io penso sia dovuto ha due aspetti capisco un certo provincialismo e poi un'altra cosa insomma e nella corrispondenza di guerra
Il giornalismo italiano non ha grandi tradizioni
Ecco questo mi sembra
Che sia una cosa che c'è il ebbe spesso anche i direttori non sono tanto inclini a inviare a mandare in zona di guerra i loro corrispondenti eccetera prima perché per fare il corrispondente di guerra bisogna
Essere anche
Agguerriti avere una preparazione anche sotto il profilo fisico
Io per esempio non son potrei mai andati a francamente non me la sentirei di andare come ha fatto un russo non solo per motivi di di di differenza di età ma anche per così capacità fisiche insomma quindi è una cosa molto molto difficile ecco questa cosa che comunque io direi provincialismo e anche
Quest'lontananza e poi ultimo questa ambiguità di questo
Estrema di questo conflitto però c'è una l'ambiguità finisce laddove si si vedono queste cose qui da dove si assiste a bombardamenti a strati di cd perché francamente se i russi combattono contro i gli armati contro i bus Sayers contro i fatta per contro
Queste persone qui e possono avere delle giustificazioni e non hanno nessuna giustificazione quando si scritte la popolazione civile
Mi permetterei di aggiungere su quello dice il però adesso che completo anche dalla la seconda domanda sull'informazione attenzione perché e
Piero ha parlato dei wahabiti eccetera io ho conosciuto conosco e sono ovviamente
Soli Dino difensori del Corano però i ceceni non sono wahabiti
Cioè massaia e i wahabiti sono tre mila
Finito
Quattrocentosettanta mila persone solo musulmane essi ma di un musulmano laico che io ho potuto constatare di persona stare con loro
Preso anche delle sbornia con alcuni di questi facendo i CIN CIN per il Capodanno
Sia musulmano sia ortodosso sono andato con alcuni di questi che sono stati partigiani durante la guerra di Dudayev a passare il Natale ortodosso in casa georgiana e si è dormito insieme
Allora attenzione a non e qui è uno delle responsabilità secondo me morali più importanti a non far sì che l'informazione ribalti la realtà
Del quotidiano
C'è rischiare di dare di accusare di integralismo un popolo quando c'è una minoranza che cerca al limite questo sì
Promuovere la radicalizzazione ma se noi siamo già i primi a dire voi siete dei radicali siamo noi stessi primi che li buttiamo in braccio a tutte le varie forme di radicalizzazione politica ideologica o religiosa
E questo secondo me è uno dei lavori che le informazioni a essere estremamente attenta quando parla dei conflitti
Io tengo sempre a distinguere wahabiti sono questi i ceceni sono al hanno la loro tradizione sono stati sotto un regime comunista come gli stessi russi hanno ormai assimilato una laicizzazione della della religione della cultura e non vedo perché noi dobbiamo cercare di innescare un meccanismo di frecce facilitare dei meccanismi inversi
No
Di Revan Rashid nazionaliste e integraliste questo perché appunto perché poi vengono abbandonati come ceceni e quindi diamo poi ovviamente la giustificazione l'integralismo
C'è una minoranza che poi prende comunque il potere
Come è successo anche dall'Afghanistan ed è anche responsabilità della comunità internazionale
Piuttosto che prevenire ha preferito no
Ecco questa finire del contezza
Se non ci sono domande o le
Cose mi pare su alcune cose sono interessanti sarò breve
No no
Quindi
Perché
Ma è quarta se
Il
Io stavo sì stavo proprio per parlare di questo
Stavo per parlare di questo perché dietro questa esternati violenza questa estrema violenza e ci sono e lo ha ricordato
Antonio prima ci sono
Duecento anni
Duecento anni di di di conflitto
Pensiamo che la penetrazione russa avverso al sud
Risale alla verso l'aria cassa piccato risale al sedicesimo secolo alla fine del sedicesimo secolo a Ivan il Terribile
Al successivamente a stanziamenti
Di contadini e di quelli che poi saranno difficoltà Rini liberi e che saranno definiti i cosacchi
Infine nel settecento sotto Pietro di grande prima e sotto Caterina di Russia poi la penetrazione verso larga caucasica e verso la Transcaucasia relative ai territori
Della Georgia diventa diciamo un fatto strutturale della della politica di espansione della politica imperiale russa una politica imperiale nella quale diciamo vanno anche visti alcuni aspetti per esempio indubbiamente sono i cristiani armeni e soprattutto i cristiani georgiani a volere
A chiamare più volte i russi in loro difesa
Per difendersi contro la Sublime Porta cioè contro l'impero ottomano dalla parte soprattutto e contro l'impero persiano
Cioè contro un mondo musulmano visto come il nemico quindi più forte i georgiani hanno chiamato a partire proprio dalla allettati Evan terribile hanno chiamato i russi
I cristiani anche loro
Cristianizzati attraverso Bisanzio mi hanno chiamato in loro difesa nei confronti del pericolo dei musulmani questa è un po'a quindi questa espansione ha avuto anche questo aspetto Cevo d'identità religiosa ma soprattutto c'è stata
E così la crisi dell'Impero ottomano da una parte la crisi dell'impero persiano dall'altro anch'creato diciamo così vuoto che ha richiamato
Questo Paese
La Russia in cui la politica imperiale se comincia tante star insomma in maniera molto forte la prima ribelli gli occhi nella seconda metà del settecento i russi si stanno del Caucaso settentrionale è vero e
Entrano in conflitto entrambi i coniugi sono guerre contro la Turchia guerre contro la Persia e c'è la prima ribellione
Dei dei caucasici è risale al periodo compreso tra il mille settecentottantaquattro e mille settecentonovantatré
Nella ribellione e così che ai simbolo questa figura la prima figura leggendaria della storia dei ceceni ceceni un popolo autoctono
Diciamo che vive in e quello territorio che ha così delimita fiumi terre nessun già a nord e dalla grande Caucaso assurge a è vero che vive la cui esistenza è diciamo così attestata
Già nata alcuni studiosi diciamo del periodo preistorico all'aria è attestata tra quattro mila cinque mila anni fa io popolazione fortemente radicata
Nel territorio e una popolazione che a differenza di gran parte delle popolazioni caucasiche non ha conosciuto una forma statale nessuna forma statale
E non ha conosciuto sottomissioni di carattere fiuta Ale
Ma e la Società ceceno come quella di alcuni ma una minoranza di popoli caucasici era una società di liberi fondata su le i clan chiamati i tempi
In cui i rapporti erano assolutamente quali Tari mi sembra una singolarità una società arretrata
Fondata su leggi consuetudinarie priva di lingua scritta priva di lingua scritta e Islamic esatta soltanto a partire dal diciottesimo secolo
Tuttavia la e la loro ribellione nasce proprio in rapporto alla alla alla penetrazione russa ma prima è questa di questo sciatto Mansour è un personaggio leggendario il cui alcuni storici
Ritengono addirittura si tratti di un italiano Giovanni Battista Boetti un francescano andato a predicare
Così
In quelle non remote lande convertito all'Islam e e che penta
Di che far fermare l'Islam da una parte e dall'altra cacciare infedeli russi naturalmente i ceceni rifiutano come un'offesa
La semplice ipotesi che si sia trattato di Cristo boy insomma si offendono sedici dice questo Jacques Mansour e il primo personaggio che si erge contro la potenza russa
Addirittura i russi ne hanno in questo periodo e le hanno prese ricordo presente anche lì c'è una figura strand mille settecentonovantuno un colonnello
Dell'esercito russo che si chiama colonnello Vieri
Il origine italiana viene massacrato in un'imboscata ad acquisti ceceni comunque sa Monsoon viene preso nel novanta nel novantadue venne sconfitto in una battaglia campale e ucciso esami
è Lario porto di però significa avallare Oporto Manzoni
Sarebbe gli hanno dato durante il periodo così ieri dominio di da
Ecco penso quindi la prima guerra essere settecento ottantaquattro novantatré
Poi c'è la seconda come ci sono una dei conflitti che in sostanza si estendono tra alla metà degli anni dieci nel secolo scorso fino al mille ottocentocinquantanove
Quindi circa quarant'anni di conflitto in cui si distinguono da parte russa un generale Alexei il ruolo in generale e di diventa governatore del Caucaso tra il mille ottocentosedici è il mille ottocentoventotto il quale è fatto politica terra bruciata
Come si combattono i ceceni e oltre ceceni anche altre popolazioni gli avari è data del Daghestan ha e altre etnia divieti eccetera come si combattono si combattono
Respingendo ogni lontano dalle terre fertili del son già e del Tevere che verso sud verso le montagne in modo da privare
I loro armenti dei pascoli
Ridurre alla fame per Moro disse una frase c'è
E io voglio che il solo io come sia obiettivo di terrore per tutti i i popoli del Caucaso alt solo il mio nome devono permanente le testualmente questo desidero che al solo il suono del mio nome il terrore provato sia più forte delle fortezze delle
E solo per l'indice cioè il mio nome deve avere un significato inevitabile il significato della morte
Le strade fermo nel mille ottocentotrentaquattro uno specialista l'alto funzionario zarista che si chiama qualcun suburbano
Dice l'unica maniera per abbia ragione di questo popolo di male intenzionati gli esterni
Per la guerra e poi ci sono io suggerirei la lettura non cernita Giuseppe l'italiano non abbiamo libri sulla Cecenia
Abbiamo soltanto un piccolo saggio Sergio Salvi del descritto nello apparso nel novantacinque presso l'editore Giunti che piccola cosa
Però si può attingere a delle fonti lettera soprattutto di residenti alcuni racconti di pastori
Della raccolta accusato e soprattutto se si raggiungerà un romanzo prende dita sta facendo una già e proprio ambientato nell'epoca della questa grande rivolta diciotto cinquantanove in cui protagonista è l'Imam Shamil con lui che imposta e diciamo la sua lotta contro i russi e Madaro non & ceceno ma le sue il suo INAIL tra i suoi luogotenenti sono per lo più ceceni e così come la forza dodici anni
Anti più amabile contro i russi sono i ceceni ceceni sono sempre stati dei formidabili guerrieri dei formidabili
Cavalieri delle persone il cui coraggio è diventato leggendario Alessandro Salvi Vizzini l'Arcipelago Gulag dice che soltanto i ceceni nel gulag non si sono mai clinica
Alle umiliazioni alle violenze senza avere come hanno fatto invece che hanno conservato dice tante crisi che non è uomo di eccessive simpatie nei confronti di mi hanno con serba con abilità nell'ambito pesante porta per colpa qui queste queste guerre questa nella questo secondo conflitto del mille novecento del mille ottocento diciotto mille ottocentocinquantanove hanno della sconfitta l'imprigionamento di Shamil è vero essi conclude pongo una evacuazione una né emigrazione di circa seicento mila persone
Di seicento mila copie antiche lasciano la loro terra per andare dell'intero nel vasto impero du sono sono sono ceceni ma sono anche cercasse sono anche a casa questa
Ecco Rampelli Armour of e successivamente durante la guerra condotta da quartieri dice si distruggevano villaggi
Posto nei usati e scrive rimane un po'colpa sua e tra l'altro approvata sarà combattuto per tre anni nel Caucaso come hanno combattuto anche a come ha combattuto gli armonico Scotland poeta
Ebbene
Ma nuovi abbiamo questa storia di di via villaggi bruciati
Di violenze da parte russa abbiamo questa storia di interviene montagne evitarli
Disposti a disboscate per ordine dei dei militari russi perché i posti erano i luoghi in cui e ceceni come anche ora preparavano delle micidiali imboscate
Questa quindi la storia ha queste questa questo passato e poi si andiamo in epoca più vigilati non si può non ricordare la deportazione degli scandali del marzo del mille novecentoquarantaquattro
Questa e nei riguardi una deportazione di popoli è che Stalin riteneva collaborazionisti ora una Cecenia non è mai stata occupata dai nazi
La Cecenia peraltro si i ceceni si sono ribellati negli anni Venti mille novecentoventisette si sono ribellati due volte negli anni Trenta si sono rivelati nel mille novecentoquaranta
Ma come poco manda come minoranza alcuni
Diciamo questo che mi pare una cosa che non ha paragoni per gli altri popoli quanti furono deportati deportati furono circa duecento trecento mila
Cioè andando
Colto
Circondo questi quaranta mila e li li Fucino i Sovietici ovviamente e li li fu
No in in massa però io c'ho un amico la cui famiglia appunto è stata vittima delle deportazioni nel Kazakistan che mi ha ha raccontato la storia della sua famiglia gli altri deportati
Venivano caricati su questi vagoni dopo circa una settimana di di viaggio ininterrotto chiusi e blindati in questi vagoni venivano scaricati nella nell'aria del nord est del Kazakistan che area desertica
E questo fu in pieno inverno
Allora questi per sopravvivere
Hanno cercato ovviamente quando trova la legna e via dicendo finita quell'hanno usato le traversine dei binari della ferrovia che moriva proprio in questa questa landa desolata
Dopodiché mi raccontava dà testimonianza sua perché appunto la sua famiglia rimasto solo lui diciamo come superstite
Gli anziani si sono si suicidano una buttandosi sul fuoco sì per poter garantire il calore ai ai ai più giovani ai bambini ecco questa è una tragedia et è una storia che tutti ci riconoscono quindi questo di far capire lui ha fatto una grande disquisizione storica estremamente interessante che è importante
Però l'altro aspetto che volevo sottolineare quando parlava con i ceceni diceva per capire diciamo l'aspetto più socio antropologico
Mi diceva vedi Antonio noi non siamo mai stati soggetti ad alcuno tanto meno all'epoca del governo comunista sottostare e tanto meno ad oggi appunti
Per loro hanno questa orgoglio di indipendenza
Non è che rifiutano Mosca vogliono essere alla pari cioè queste e il nostro territorio possiamo accettare una parità di rapporto ma non una sudditanza
E questa è la la radice forte con cui motivo poi la loro capacità di di combattere tant'è che infatti poi mi hanno regalato prima di ripartire anzi
Volevano che non partissi dispiaceva cioè a quando torni quando torni mi hanno regalato questo kajal che è un sebbene un coltello
Un coltello ceceno
E questo per far capire voi che gente esce ha un cuore a una capacità di saper riconoscere l'amicizia e sapeva rispettare al massimo infatti uno dei regali che apprezzo di più insomma
Ma da soffrire dice
Brescia migliori delicati
Mai decisioni dei nemici
Credo che manchi ancora un piccolo tassello però particolarmente importante per comprendere
Quello che sta accadendo vite diciamo così Matteo distintamente il problema economico che sta sotto questo conflitto
Credo si debba tener presente l'aspetto geopolitico si è accennato quindi comprendere che questa corrente incomprensibilità
Di questo guerra di questa violenza partizioni
Tradizioni
Non tira in motivazioni però
Ci può comprendere da dove venga
Bisogna ricordarsi che oltre a tutte le cose che sono state dette finora c'è anche un problema economico delegato al petrolio
è un problema economico di cui la Cecenia
La punta dell'iceberg
La questione della minoranza come è successo in Afghanistan può essere motore JTD portare in direzioni diverse
Quello che era successo in primo vero quando è stato intanto esterni è stato il tentativo manovrato più o meno più o meno remotamente in maniera si sa bene possono sospettare però un pericolo
Poteva esplodere sottrarre potenzialmente mente ridicoli nelle paranoie fosse del
Il governo russo ma fa una fitta importante fosse irrinunciabile dell'approvvigionamento retrovisore
Credo che se si tiene presente questo che cosa significhi il Caucaso anche economicamente si possono cercare di comprendere o meglio lo scacchiere
Di quello che sta accadendo chiede uno dei dumping forse conflitti costretti a bassa intensità ma in cui ritorna un confronto planetario fa delle utenze
Che può anche fosse aiutare a comprendere come mai da parte occidentale c'è una denuncia di il formalismo non forza nella denuncia di sostanza poiché
Cioè un semplice episodio fosse positivamente otto nel periodo la guerra del Kosovo parlando con qualcuno
Parlava al telefono con la Russia poteva sentire basta poi quale che ci sono dei problemi Cecenia non abbiano hanno qualcosa da dire
Russi sentivano quello che è successo in corso un anno fa come
Un affronto più una grande potenza ostile è però una possibilità una legittimazione dell'esatto contrario avrebbero fatto anche loro con accenti c'è un modo di operare
Vediamo inclinazione cioè l'Occidente a incassato il silenzio assenso nulla protesta formale la Russia un anno fa e oggi pretende una denuncia esclusivamente formale il tiene sto dicendo che sia giusto
Sulla questione io ho fatto cronaca perché ho lasciato a a Piero perché sospesa la mi piedi in termini in termini di esperienza di campo termine anche storici eccetera però sì reati molto più anche valido retoricamente nella rappresentazione cioè che sia una guerra economica ma in tutte le guerre si sa bene che sono sempre motivi da Francia mi sembra un'ingenuità anche abbastanza ovvio voglio dire nonché napoleonico per esempio per le sue velleità di avere grande impero era anche una velleità di tipo economico no al controllo Pietro il grande e quando fa l'invasione caucasica perché alla strategia di creare i porti
Perché quelli baltici non gli convengono economicamente e deve mettere i porti del Caspio del Mar Nero che si sono uno più economici due perché vi permettono la forma militare per poterne sotto controllo la la Turchia e quindi la guerra di Crimea eccetera eccetera e quindi che è ovvio ora l'Europa sul Caucaso non ha interesse in termini diretti
Perché se no ritorniamo veramente all'epoca delle invasioni no anglo francesi eccetera dell'influenza
In realtà il problema è Russia da un lato perché il causa è fondamentale per la Russia sappiamo bene che con la perdita della lituane delle storie eccetera eccetera si è ricreata la situazione all'epoca di Pietro il Grande cioè la Russia ha solo pratico sto come porto
Dopodiché ha perso anche i porti del del Caspio e tant'è che la G oggi al governo georgiano estremamente timorosa impaurita dalla politica
Offensiva soprattutto in quest'ultimo momento di Putin e dispetti ne rispetti della della Russia ricordo cosa parlavo prima con consigliati nessuno ha protestato no
Di fronte al discorso delle polemiche delle sovranità nazionali nessuno ha detto nulla quando la Russia si è rubata la bellezza di due chilometri di confine georgiano Villari dice attivi con la scusa di dire
Blindare per non fare uscire i terroristi cosiddetti ceceni non fu esserci l'interscambio cioè lei sarà proprio una una cosa che a livello di politica internazionale inammissibile però FIAT tranquillamente si sono presi di si due chilometri e nessuno agito più di tanto
L'altro è che qui invece secondo me andrebbe riflessa quando la politica
Turca nei rispetti dell'area dell'aria musulmana
E sappiamo bene noi abbiamo due paradossi su cui dovremmo ragionare
Una e l'Arabia Saudita che sappiamo bene che a alleata americana no sappiamo che circa il quaranta per cento della produzione petrolifera in mano americana
Due l'altra alleati alla Turchia
Allora cerchiamo di capire questo gioco la Turchia presenti sì ma in in Jugoslavia la Turchia e l'unica realtà
Insieme a il quei la Giordania la Siria e l'Iran che ha dato sei milioni di dollari per i profughi cc che poi sono spariti tra l'altro
E e quindi queste perché per un motivo o per un motivo di integralismo di di Rion dall'integralismo islamico
è troppo banale come giustificazione c'è la Jihad ce la ricordiamo nei tempi passati per motivo dare di influenza siti
E li centra il petrolio
Il Caucaso ha una grossa percentuale
Di popolazione musulmana
è uno dei punti centrali di passaggi ripeto la Enza che arrivano devono arrivare la futura perbacco e passare in Turchia se la Turchia riesce a controllare quell'area di quel settore e quindi anche poi il petrolio del Mar Caspio
E tu capisci bene quali sono i rapporti no e soprattutto poi come poi questa realtà la la realtà turca si rapporta con la Comunità europea
Avvocato
Poi foto
Parma ma
Walter però
Via
Sarà
Però
Ora
Da
Dall'avvocato
Volontà
Allora
Questa
Della
La
Quello che dice ai pienamente ragione vista anche con il Kosovo se ne parlava quando noi come Radio Abramo i primi che parlavamo del del conflitto del Kosovo e via dicendo e il problema è la politica di prevenzione
Ma la politica di prevenzione significa anche un altro paradosso cioè che il politico debba riprendere il controllo sull'economico
Oggi come oggi si vive l'isterismo a l'isteria della politica rispetti dell'economia chi realmente decide poi non è il politico oggi come oggi
è la lobby economica o il cartello economico e il politico non deve fare nient'altro che seguire il modello di produzione le esigenze di quel cartello da cui si creano anche questi conflitti
Si creano si devono vendere le armi non è solo il petrolio si devono vendere le armi i geni come fanno avere di Sting
Si devono vendere le armi
Si deve fare il traffico di droga ci sono tutta una serie di fattori che non è solo attenzione a non fare la la la la tipica iconoclastia no il petrolio no e il petrolio le armi
L'energia nucleare eccetera eccetera questi abbinate creano queste situazioni sulla pelle di una maggioranza quando si crea una minoranza che pensa di poter gestire poi visti i giochi o comunque crea delle alleanze che sappiamo bene dipende da scoprire no
Che questi sono poi interrelati fanno i contratti con la Chevron o collages il e via dicendo no
Così dunque Antonio Russo corrispondente di Radio Radicale dal sette aprile due mila durante un convegno sulla guerra di Putin in Cecenia e per il suo impegno giornalistico e politico
Russo sarebbe stato poi assassinato nell'ottobre di quell'anno
E anche di quell'assassinio della guerra di Putin in Cecenia ne parlo Marco Pannella durante un convegno dal Partito radicale dalla ventitré novembre due mila Cecenia una guerra nascosta ma più che
Di un ricordo di Antonia che è molto presente credo tutti perché non saprei
Sicuramente ravvivare il Moro più eloquente di quanto purtroppo infatti non facciano e continua a fare ora dopo ora del giorno dopo giorno arriveremo a questo
Quello che però credo come sempre testardamente tenacemente ma penso anche perché non abbiamo possibilità di fare altro ma dobbiamo riconoscere che l'arma
Assoluta di questo nostro tempo Buso
Ma l'arma assoluto è quella del informazione
In altri tempi sarebbe ha detto che è per la condizione umana
L'arma assoluto può avere la coscienza e la conoscenza
Riportata oggi alla nostra rito sociale a questo punto dell'antropologia culturale a questo punto della vita e del mondo dell'umanità
è indubbio che
La informazione eh l'arma assoluto verso il punto delle due relazioni
Che abbiamo appena finito di ascoltare veniva giustamente ribadito se i russi non sono informati sulla verità
Che riguarda loro stessi ne saranno allo stesso tempo vittime
Di questa mancanza di informazione e diventeranno boia di altri che mancheranno a loro volta di formazione
Quando questa informazione comincia a divenire di guerra
Quando queste formazioni comincia a divenire vitale o mortale
Credo che non sia facile anzi non sia possibile dare una risposta quindi occorre aggiungere a rifare il verso il bordo necessariamente sommario
E di aggiungere alcune elementi per me centrali di conoscenza su quanto è accaduto fra il quindici aprile
Del due mila
E sta accadendo tuttora chiara in particolare riguardato il Partito Radicale transnazionale radio radicale è un militante
Anche dell'informazione
Basta ho sempre detto che Antonio aveva un radicale giornalista e un giornalista radicale
Un pochettino diversa
Ricordiamo brevemente il tredici aprile
Alla Commissione affari esteri alla commissione sui diritti umani dell'ONU
Parla a nome del Partito Radicale transnazionale a chi hard indico che bussa come sappiamo presidente della Commissione esteri del Parlamento ceceno
Interviene
Come il Partito Radicale transnazionale a nome del partito radicale del giornale all'assemblea plenaria del tredici aprile
Naturalmente anche senza dimenticando qualche cautela
Formale e stilistica
Informando della realtà della guerra in Cecenia
Qualche volta parla
A nome del Partito Radicale qualche volta parla a nome del popolo del Parlamento che rappresenta
E su questo si sono poi costruito in gran parte
Quel tanto di plausibile
Nel linciaggio della verità che è stato messo in atto
Per meglio continuare al confine del linciaggio
Della verità ma dei ceceni e dei russi e non d'accordo dell'essere boia di chicchessia
Consapevole di essere vittime vittime
Come
Purtroppo
Almeno a me da almeno settanta ottanta né sì sì lo si sanno di essere stati sperando di non esserlo più ma insomma lo stadio a lungo
Cioè penso qualcuno
Qui a Roma oggi che è il seguente figurine sono felicissimo sull'asse con ragione
Qualcuno che anche per conto che non hanno mai dell'ambasciata russa se io avessi nostri lavori ne sono felicissimo
Penso che lui sia utile anche personalmente
Ma devo dire che dal mille novecento
Sessanta
Era una BCE non dell'ambasciata come altre ma dei marciapiedi dinanzi all'ambasciata russa
Sempre ponendo i problemi che stiamo ponendo adesso
Non cambia nulla
Allora lo facevamo prive fu detto facevamo per le notizie che avevamo di massacranti dei perseguitati
Di popolo di popolazione cecoslovacchi
Insomma
Dice Cini abbondano tra virgolette
In questi decenni
Ci chiamano ceceni si chiamano Bosnia si si chiamano kosovari
Ci sono chiamati contanti ma oggi ci sono chiamati cambogiane
Una caratteristica della questo nostro non benedetto tempo e quindi continuiamo a oggi a fare in un modo più preciso quello che ho fatto per decenni non siamo felici certo
Del fatto che i rappresentanti della Russia dell'operazione russa di oggi
Si trovino a tal punto quasi apparentemente senza soluzione di continuità
Con quella Russia del KGB quella Russia
Stalinista e quella Russia che tutti conoscevamo nelle quali ci siamo fatti arrestare fermare nei decenni importante ordinanze alla cui ambasciata
In tutta Europa abbiamo manifesta
Allora
Il tredici aprile quindi c'è questo elemento il venticinque aprile la commissione diritti umani
Adotta una risoluzione di condanna piena con venticinque voti favorevoli sette contrari giorno all'estensione della federazione russa in Cecenia
è stato efficace diciamo la azione per far conoscere la verità
Venticinque maggio il quindici maggio la federazione russa reagisce richiede al Comitato sull'organizzazione non governativa delle Nazioni Unite di espellere forever il partito radicale transnazionale dallo Stato consultivo con il Consiglio economico sociale
Teniamo presente il tredici aprile venticinque aprile quindici maggio
A questo punto la gestione del chiaro
Non in un modo patente ci arriverà fra poco il quindici giugno il partito radicale
Deve già nel presentare la sua prima del Morleo difensiva
Prendere in considerazione delle accuse supplementare le accuse iniziali complici dei terroristi fece cecene
Prima no è evidente la seconda
Narcotrafficanti e la terza pedofili
Voglio dire
Nella terza internazionale queste cose si scrivevano si documentava favore dal proprio compagno
Di porre il blocco
Lo si è fatto di tutto il mondo ci continua a far perché volevamo che fosse Romolo meno
Come dire meno
Mi ero
Non mercato meno stupido meno ottuso meno violenta
Che voto si continuasse sta di fatto
Che già a giugno
Lì
Quando ne abbiamo respinto le accuse russe
I la federazione russa
Compagni
Manco a dirlo cime
Cuba e via dicendo
Ci accusano
Sulla base di documenti
Quali sono i documenti
I documenti sono w w w
Radio radicale punto it w w un uomo radicale radicale punto
è ufficiale
Avete fatto un convegno sulla pedofilia
E in questo caso sono passano fra Muccioli
Insomma quelli in famiglia Arlacchi
Così chiaramente ormai girano don otto
Dove
E comunque
Abbiamo quindi la prova sappiamo tutti sanno
Che
Radio radicale V interne radicali tutti sanno che sono monitorati
Costantemente per questa vicenda
Dalla federazione russa dalla Cina e dagli altri Osama lo sa la delegazione italiana l'uomo lo sanno i funzionari lo sanno tutto
Quando appunto il ventuno giugno Perduca viene sentito dal comitato sulle ormeggi composto da diciannove paesi
Le accuse che vengono fatte sono accuse documentate documenti continuano a circolare
Chiamo sono ufficio stampa di radio radicale
In qualche sorta evasione mettere però lavorare come dire per falsificare un po'notizie ma è indubbio
Che cosa del ventuno ventidue giugno già
Il venticinque giugno che cosa quindi la federazione russa
Sa
Sa che Antonio Russo dalla Cecenia manda le sue corrispondenze solo come
Questo lo sa
L'ambasciata italiana il presidente del Consiglio e ministro degli altri rettili lo sanno tutti
In particolare viene acquisito dalla Federazione russa e tra virgolette dal lavoro dall'ECOSOC dalle redazioni ormeggi un dato ufficiale cioè non è una nostra opinione
Sulla base di questo da fine giugno
E evidente che cosa
Che
Essendo l'accusa di complicità mi terroristi
Particolarmente pericolosa
Perché è importata da un ONG che è assolutamente unica
Magari essere brutta ma insomma non c'è nessuna ONG che abbia a mio che io conosca la cui direzione corrisponda
Con
Il presenze istituzionali parlamentare governative nell'esercizio delle sue funzioni il segretario del Partito Radicale transnazionale Olivier libri parlamentare europeo
Leader è Emma Bonino dal commissaria
Parlamentare europeo un momento
E in quel momento candidata
A
Governare dirigere
La realtà onor per venticinque milioni di rifugiati
Della quale si occupa da sempre
Politicamente ma anche istituzionalmente per l'Unione europea
Sempre da parte
Dei torturati degli assassinati dei rifugiati di coloro che diventeranno se gli va bene
Se gli va bene per qualche mese teorizzando che inverno possiamo si occupi di loro
No diventano almeno dei rifugiati e invece ha degli assassinati e basta hanno la fortuna di avere due poi arriva il generale inverno
Provvede è ossessionata di questi ma dunque
A fine giugno un partito organizzato denunciato come tale ONG con al proprio vertice
Tra virgolette
Parlamentare autorità tra virgolette loro linguaggio anche internazionali transnazionale accusata esplicitamente con delle prime reazioni positive quantitative dei comitati o no
Accusate di essere complici dei terroristi
Chi si trova a dovere comprendere che cosa in Italia questa forza politica tra virgolette riesce
Ad ottenere che tutto il Parlamento e il governo in modo patente per farlo posta ordinaria forse altrove non sarebbe accaduto il presidente del consiglio si pronunci il medico che sono infamie
Queste accuse questo tentativo di espandere il Partito Radicale transnazionale hanno parole
Molto dure molto precise a fine luglio
Ecco a questo punto io
Credo di poter affermare una cosa
E che
Uno stato come la Russia come l'America il più
Democratico degli Stati
Nel momento in cui afferma
Ritiene
Far condannare
Per complicità se non addirittura animazione
Del terrorismo
Una organizzazione e nel momento in cui questa organizzazione trasmette in tutto il male del mondo con internet
Radio radicale lei corrispondenze
In loco praticamente solo come già a Pristina o in Algeria pone grandi tagli nei momenti dati non solo però indebolì momenti solo che anche lei dovere voglio dire esiste uno Stato
Nel quale se la tesi e
Che quel partito il partito né terroristi dal tre il palco trafficanti poi li abbia un vice segretario generale dell'ONU
Con il suo staff importanti russi
Che non può non essere stato interpellato su tutta questa cosa insomma qualche opinione aveva pure dato Arlacchi su Bonino certo
Bene esisteva quindi Lara la ragionevole possibilità che non si sia cercato di controllare
Questo inviato speciale
Dei terroristi presso i terroristi in Cecenia la tesi è ufficiale
E noi diciamo al Governo italiano
In tutte le sedi ma guardate
Nel e non è possibile che Putin in persona sappia come
Anonimia animato degli apparati purtroppo anche in Italia nel quarantatré c'era solo il Partito d'azione quarantacinque che voleva una formale
Rottura della soluzione di contendere una soluzione di continuità beh insomma
Il KGB cambiato nome e via dicendo ma ci pare che non cambi completamente
Però pensare che Putin sia alla base di questo complotto e via dicendo non lo pensiamo
E quindi che cosa si fa in una situazione di questo genere quando il Parlamento il Governo la verità è evidente
Quello che dolosamente il ministro degli Esteri italiano e la Farnesina
Non hanno fatto giorno dopo giorno per tre mesi
O per quattro
Quando il Parlamento italiano dice il governo dice bisogna difendere queste infamie
Una professionalità media però in quel ordinaria burocrazia qual è
Si va sul piano bilaterale
Dall'interlocutore
Che all'origine di questo errore di questa e si parla
Emma Bonino noi abbiamo detto inutilmente l'un Presidente del Consiglio mobilitato con convinzione credo sta ma completamente
Neutralizzato dal ministro degli esteri e dalla Farnesina
Chi viene a trovare questo presidente del Consiglio quindi perdente
Mentre è chiaro che né un amico mi spiace non si è voluto venire stamattina
Io ho molta amicizie antica con Ranieri ma tutti sanno che Ranieri ha ottimi rapporti in questo momento come sottosegretario ed è molto serio cioè con Mosca
Ci va
Torna
Che sia Vattani sì del ministro e nessuno gli dice di questa cosa
Non è il tema di incontri
Il Presidente del Consiglio adesso devo accertato alcune cose quando si trova in Giappone
Appunto preso impegni intellettuali sette
Nella mezz'ora che ha a disposizione
Per incontrare Putin trova il tempo per segnalarvi questa cosa
No c'ha molte cose
Trova il tempo
E come si suole dire crediamo di sapere
Che a un certo punto Putin un po'sorpreso da questa cosa ascolta
E voi ma quasi una battuta crediamo di sapere scendeva per quelle molti lo credo dei presidenti del G7
Ma questo vuol dire che lei si rende garante di questo partito vuole vorrei capire
Era davvero un po'sì ma sì certo ma Champions sono molto d'accordo non
Contemporaneamente le quel momento Emma Bonino chiede a tutti noi chiediamo malamente almeno un mandato per conoscenza
Le dichiarazioni del Parlamento italiano e del Presidente del Consiglio in Parlamento
L'avete mandata attraverso gli ambasciatori nei Paesi dell'ONU interessati Laverne bendati alle delegazioni all'ONU
Avente non dico convocato insomma si gli ambasciatori ne avete parlato con i russi il problema
Tant'è vero che pediatrico c'è il recondito che lo si facesse l'OPA
In Giappone avendo mezz'ora no
Nel frattempo accade questo
Che il ministro degli Esteri
Sembra un po'distratto da altre incombenze
Una è quella di riuscire inventare una seconda candidatura italiana ai venticinque milioni di
Rifugiati commissario
Perché uno Mengoni Migone non bastava
E allora
Constata che c'è finalmente anche la seconda Emma Bonino
Da quel momento
Tutto si intreccia
Espulsione del Partito Radicale
Diciamo pure neutralizzazione di Antonio Russo
Scongiurare il rischio
Che come appariva molto probabile
Fosse possibile al segretario generale dell'ONU
Di prendere atto dei sostegni straordinarie
Che venivano per questa funzione Emma Bonino
Questo perché stampa italiana che cos'è questa storia dei rifugiati
Per chi ricorda le vicende magari dell'arcobaleno
Rifugiati
Emma Bonino o anche in Croazia in Bosnia e via dicendo forse capisce bene
Qual è il problema
Se ci sono venticinque milioni di rifugiati in genere non sono dai paesi
Che stanno meglio ma anche più democratici più liberi presenta problemi del mondo
Mai accaduto di leggere in qualche posto
Che un contrasto fra l'agenzia dell'ONU importantissimo è uno Stato l'altro no la tesi da cinquant'anni e che tutto questo lo si fa
Attraverso un'azione prudente burocratica Ricontati mai ponendo all'opinione pubblica mondiale
Semmai
La conoscenza delle cause per le quali i rifugiati insomma
Da fine giugno ormai il vero problema è di scongiurare il pericolo che Emma Bonino cacciata da Bruxelles gli venga fuori adesso a New York
Sempre per gli stessi motivi
Processo alle intenzioni no fotografia
Noi abbiamo quindi a luglio diciamo alla fine luglio ed agosto i servizi sovietici un tempo si sarebbe detto i servizi russi
Connessi
Mobilitati per deontologia cioè medio sarebbero stati impassibili
Di deferimento del tribunale militare
Come
Quotidianamente
Viene offerto alla conoscenza del mondo
Una documentazione
Naturalmente falsa
Creata dagli uffici di propaganda dei terroristi ceceni
Da Antonio Russo
Leggono Messico grazie a internet è condizione di tutto il mondo questo continua a stare lì
Nel frattempo ancora non si riesce a espellere il partito però almeno
Dovere dei servizi
Di neutralizzare codesto
Il ministro degli Esteri italiano
Non far sapere al suo omologo
Il sottosegretario che non venga la persona non è messo in condizione di far sapere al suo omologo
Non esiste nessun atto per un solo motivo a nostra conoscenza perché non c'è con il quale si cerca di intervenire sui russi
Essendo ecco perché
Perché senza l'espulsione del partito radicale dall'ONU
In quel momento il chiusa la vicenda del pericolo Bonino
Rifugiati
Il gioco è chiaro
Noi lo diciamo
E nel voto
Finale
Contrario alla difesa del partito radicale all'ONU
Dante dai rifondatori comunisti di Bertinotti
Dei leghisti di Bossi con l'astensione
Dei comunisti di Cossutta
Devo dire dice la dimostrazione che la riflessione
C'è stata in tutta questa cosa
Non era molto piacevole
Hanno fatto questo gli stessi
Che erano in contrasto con perché erano i tre
Di Milosevic
A Belgrado mentre il Raboni nasce occupa dei rifugiati ed altri
Termino per dare alcune date
Quando
Diciamo proprio Beatrice russo qui visioni fallirà mettere quasi eguale mi sono ricordato poi che
Era molto molto contento Antonio di essere stato
Incaricato dal segretario del partito di andare alla conferenza ecologica che si deve tenere a Tiblisi il venticinque e ventisei di andare l'unico pare preda del partito perché il segretario non può andare
Non poteva andarci era molto contento
E poi era molto contento di aver potuto dire in quella sede
Che lui aveva ormai la documentazione
Delle armi
Non legittime delle almeno autorizzata
Poi su questo si dicono cose diverse nucleare nucleare chimica ma insomma tant'è vero tutti poi attribuiscono Antonio in quei due giorni non è possibile
Questa roba la porto all'Aja questa roba la devo portare le telefonate a Radio radicale al partito
Sotto per avere le cose più importanti
Adesso le porto sabato dodici e domenica abolisce Ruini poi martedì
Lo infatti questo annuncio il venticinque o ventisei
Se mi pare in settembre scusatemi perché
Voglio essere preciso su questo ma mi pare di sì venticinque ventisei settembre
Il suo corpo ieri trovato il sedici ottobre mattina
Quindici praticamente viene Mazza
Post hoc propter hoc spinge non va presunto questo
In questo caso
Diciamo i servizi russi hanno il dovere professionale
Di agire perché in tutto il mondo un inviato di un partito di terroriste
Continua a produrre materiale
Preannuncia di particolarmente grave
Perché riguarda la messa sotto accusa documentata eventualmente
Della federazione russa per uso in corso di armi non tollerante non ammessi
Ed è si interviene per impedire questa
Vicenda abbia questo sviluppo
Il diciotto il sedici ritrova il corpo
Di Antonio il diciotto all'ONU
La colloca
La federazione russa
Diciamo gli italiani solidali attraverso
La non informazione
Sì e solidali al Dini
Ci solidali agli editori italiani che non mandano i loro inviati soprattutto sulla cosa
Antonio Russo del Partito Radicale
Mi hanno fatto cosa
Scrivere un rinvio
Sì una notiziola così nel campionato di calcio
Oggi sì domani no forse sì
Il diciotto dunque c'è questa cosa imprevista questa vittoria del partito radicale transnazionale grazie soprattutto
Ai tentativi personali del presidente del Consiglio italiano
E ha francesi tedesca
Americani
Grazie anche personalmente all'ambasciatore Vento che per gli ultimi dieci giorni
Era stato reso possibile di occuparsi di questo e non solo della vicenda del riconoscimento italiano
Della elezione italiani in Consiglio di sicurezza
Ma questa vittoria
Viene due giorni dopo
Nel quindi il diciotto c'è una sconfitta che non immaginava possibile senza precedenti
Se non ci sono precedenti dei cinquant'anni no che la raccomandazione del comitato
E quindi se non addirittura tutta perfetto
Assassinato spenta
Il pericolo è mediante della in missione interne
E nella stampa e nella politica e nel Parlamento europeo in altri Parlamenti immediatamente
Del prova dell'uso di quelle armi e della verità sulla Cecenia
Spenta il quindici ottobre
Il diciotto
Ci doveva essere l'espulsione del partito radicale e da quel momento era matematica la scomparsa forse è la cosa principale che si è data dal teste per la possibilità che a dirigere i venticinque milioni di rifugiati andasse quella Emma Bonino
Che già allora stava dicendo modo arriva fra due arriva l'inverno per duecentocinquanta mila ceceni nessuno ne vuol parlare diceva il Parlamento europeo lo diceva al partito lo ha detto alla radio
Cioè per i quali i rifugiati sono i rifugiati
E si riesce a impedire che sia negli sterminati solo se si opera anche sulle cause la vicenda e quindi ottenere almeno abbiamo anche dalla Georgia ancora non riusciamo ad avere i risultati effettivi della Turchia
Grande slancio grandi dichiarazioni boh
C'entra anche sicuramente
Come dire
La realtà sfasciata del partito burocratico quello che non lo so ma insomma che naturalmente
Per quel che riguarda qui
In Italia
Un sostituto procuratore sta facendo due tre quattro cinque con grande calma interrogatori
Ma non siamo stati informati e nemmeno la mamma per quello che ne so dei risultati
Dell'autopsia che non importa perché sappiamo come sono stati fatti
Si continua a dire che si sa poco
Quello che
Il Guardian mi pare
Allora c'erano sì
A
Scritto una settimana fa concisa
Ma c'è molto di più che si sa
Comunque si sta non c'è notizia
Che sia stato come dire sono spesso o deferito ai tribunali militari
I capi dei servizi Rossi
Per negligenza
I servizi russi hanno manifestamente ha avuto il dovere il compito di neutralizzare
Antonio Russo partito rivendicare ed Emma Bonino
Per quel che riguarda l'editoria italiana non c'era bisogno
Di questa realtà
Sono ante marcia
Vogliono fanno con tradizione italiana
E adesso italiane comincia agli anni Venti
Più piccola interruzione sui ristabiliscano molto solitamente
E
Quindi diciamolo pure questo può di informazione che continuiamo a dare
Perché questa è l'arma principale che c'è
Per il direttore di deposito del diritto era il ventitré novembre due mila e così Marco Pannella interveniva nel corso di un convegno da dal Partito radicale dedicato alla guerra nascosta di Putin in Cecenia
L'ultima registrazione coniò fallibili ascoltare in questa circostanza invece data ventiquattro febbraio due mila sette quando a Milano e dal Partito Radicale insieme ad altre associazioni organizzò una pubblica manifestazione intitolata Russia democratica Cecenia libera o Putin o democrazia abbiamo chiesto
Con voce chiara
Negli anni scorsi a Silvio Berlusconi
Di rispondere a due domande
Io lo abbiamo chiesto a Roma
E glielo abbiamo chiesto quando era in Dacia con l'amico Vladimir
Le due domande erano che cosa sta succedendo in Cecenia cosa fa il regime di Putin in Cecenia
E l'altra domanda era sia ucciso Antonio Russo
Entrambe quelle domande rimasero senza risposta
Nel silenzio di coloro che in questo Paese si definiscono liberali
Che tacque ero
Tacque lo anche quando in modo incredibile in una conferenza stampa incalzato per una volta da un giornalista sulla Cecenia
Putin non aveva ancora preso a rispondere e in modo imbarazzante il primo ministro italiano provo a rispondere per lui
Lacerando lo strappo rendendo lo strappo ancora più terribile
Però allora in quei giorni in cui Berlusconi dava una prova negativa disse
E i liberali con lui davano una prova di libertà e di silenzio Laura si sentivano voci a sinistra che gridavano che diceva no che volevano la verità
No voglio la verità e il grido che risuona sempre da parte delle sinistre ufficiali nei loro funerali
Nei loro anniversari strage dopo strage comitato dopo comitato
E adesso
Presidente del Consiglio Romano Prodi che ha incontrato rom Vladimir Putin essendo ranking sul tatto come il primo ministro del paese della mafia e che ha subito in silenzio chinando la testa
Ministro degli Esteri Massimo D'Alema
E tutti gli altri ministri che hanno incontrato i maggiorenti russi ma ancora nel cuore sovietici e dal KGB le domande sono sempre le stesse che cosa sta accadendo in Cecenia
Con i campi di filtraggio con gli elettrodi applicati ai testicoli con le stragi di massa
E chi ha ucciso Antonio Russo
Signor presidente Romano Prodi signor ministro degli Esteri Massimo D'Alema è una grande vergogna e l'interrogazione parlamentare presentata dal collega Mellano e da me elaborata con Giulio Manfredi con altri compagni
Abbia avuto quel tipo di risposta l'Italia resta al fianco della politica di normalizzazione in Cecenia la normalizzazione della morte e della non democrazia oggi la frontiera
Nella speranza anche in Russia
Dove i dissidenti sono rinchiusi in carcere o addirittura i manicomi dove ha impedito alle opposizioni addirittura di potersi presentare preparare ai futuri appuntamenti elettorali
E ci resta la grande speranza di Kasparov
Lo ricordiamo ancora rifiutò allora anche da campione di scacchi la bandiera sovietica
La rifiuta anche oggi e tanti altri con lui dentro e fuori le carceri rischiando in proprio signor Presidente Prodi signor ministro D'Alema le domande sono sempre con il le ripetiamo lo ribadiamo fintanto che non vi sarà un governo italiano con la schiena dritta
Capace di fare le domande giuste a un Putin e che nel frattempo prosegue la sua strategia neo imperiale sull'Energia
Usando il gas e il petrolio come un tempo Mosca usare i carri armati stringendo alleanze
Con l'Iran di Ahmadinejad con il Venezuela di Chávez con la Cina
Delle esecuzioni di massa fintanto che non vi saranno questa risposta anche questo governo continuerà ad essere il governo della vergogna e non è lontano il giorno in cui parlamentari con la schiena dritta
Chiameranno molto presto il governo di nuovo a rispondere anche di questo e anche su questo misureranno misureremo e misurerò la possibilità di dare o non dare il sostegno a un governo a qualunque governo anche al prossimo governo
E infine lo diceva Valerio Federico un istante fa come sono quelli della sinistra radicale e non violenta
Quelli delle basi di vicenza quelli del presidente Bertinotti quelli delle marce quelli della non violenza alla vicentina come il baccalà alla vicentina dove sono
Sono improvvisamente afoni senza voce
Senza parola senza domande da fare senza manifestazioni da organizzare senza bandiere certo stavolta non ci sono gli Stati Uniti e Israele da impiccare da crocifiggere da bruciare in effigie
E nella loro identità
Certo capisco
Bene
Proprio quando non ci sono gli altri
è il caso che ci siamo noi che ci siano i radicali coraggiosi socialisti coraggiosi liberali coraggiosi laici coraggiosi i non violenti coraggiosi quelli che non manifestano in una sola direzione e in una sola dimensione Grazia buona manifestazione a tutti
Grazie grazie a Daniele Capezzone
Gli ora
Inviterei qua sul palco ha delle Zavada Laura
Che leggerà prima il russo e poi in italiano un messaggio che ci manda Omar cambia Kumar camere
Il Ministro della Sanità del governo ceceno diciamo deposto piuttosto che almeno in parte in esilio
E che ha collaborato ed è parte del partito radicale transnazionale danni il partito radicale tra nazionale ha dato la parola
Ai ceceni così come ha dato la parola a molti altri popoli perseguitati nel mondo il Partito Radicale transnazionale è in difficoltà è in difficoltà soprattutto economica
C'è una campagna di iscrizioni in corso a questo soggetto politico io credo che questa manifestazione ci deve insegnare anche quanto possono servire uno strumento quale partito radicale transnazionale e quindi noi invitiamo attraverso la radio invitiamo qua i presenti che ancora non l'ha fatto a sostenere con l'iscrizione al Partito radicale transnazionale possiamo anche qui raccogliere le iscrizioni qua al tavolo vicino al palco
Per i ceceni e per tanti altri popoli che sì la sinistra pacifista ma anche il centrodestra ma anche molti altri paesi occidentali dimenticano regolarmente nelle loro iniziative indignate
Ora do la parola e per questo vi chiedo particolarmente attenzione e silenzio per il messaggio che Umar Gambier
E quindi uno che ha vissuto il dramma ceceno
Fin dall'inizio ci ci dai ci manda attraverso le le parole la voce di Adele stavate là
Lasciai niente polizia
Mi adriatica riesce ad alta obiettivo Cariati niente Interval asciutta azienda paterna aste battere Battista Ayane Principal tema tratti lasci dietro sia nel mondo utilizzate dazi scene un Armani si di Vieri
Cadde avvilisce cacche privati senza che ero peschi strane institute eserciti i bravi c'è la vieta Zac credibile alza nato batterici estratti nero scene Pratchett radica cercine
Per il Crema Yasser
Propaganda era si scava era in cima poca qualità Barbier protesti e realismo
Baci gli atti no Dolcini mia moglie bit di Matera che ce sta io pavidi Enya o anche i democratici a scavare in cima
Dataset il fronte a Moya evidenziato sto dinanzi desta riesca a Parigi ma infatti se c'ha delle voi senza degli Azzate sarà criticata pagoda niente ieri Maya ignee passi ritenga stranezza dinanzi da venerdì storici cioè stavano a ruota
Dinanzi eccesso c'è cesta mannaro ad approdare già il sei si voglia non si voglia di di esordisce rende ai forni i fascisti ma ci stava
Antina Rodney Gould Putin scrive ECM stare malissimo al cinema Isa su Ustica democratico essi Grassi
Sto vice cineasta da sabot lei resti da Cimabue democratici estesi tra noi in accetterò Sabotage né Ignazi andate giù viene a Zidane
Vorrei J. Obama Vaio messinscene socia degno niet mago blitz danni veto diviene ma io che ne discende Agra niceno Abm insperati Chirivì
Previti ex Democratici scrisse strane super Jinyan Umar cambia
Carissimi amici
Carissimi amici
Sono sempre più convinto e noto con piacere la vostra coerenza nel difendere i principi della democrazia
Le preselezioni non possono non richiamare l'ammirazione nelle normative le persone normali
Quando vedi che i governi europei dei Paesi europei e gli istituti per la difesa dei diritti dell'uomo hanno chiuso gli occhi davanti ai fatti inauditi della violazione dei diritti dell'uomo in Cecenia
Hanno coperto il tutto
Con la propaganda del regime di Stalin di una guerra contro il terrorismo ma il terrorismo
La vostra diagnosi e precisa non ci può essere una condotta democratica in in un regime antidemocratico e ne è la dimostrazione il fatto che il genocidio del regime di Stalin del mille novecentoquarantaquattro non è né il primo né l'ultimo genocidio del Paese nella storia del popolo ceceno il genocidio del popolo ceceno continua anche oggi ma in una forma più fine più raffinata Nadia scala
Il regime antipopolare di Puskin a ed è è stata resa possibile per via dell'assenza della moderna democrazia in Russia
Perché la Cecenia posso diventare libera la Russia deve essere deve diventare un Paese democratico diversamente
I i dati del genocidio non potranno cambiare
Esprimo vi esprimo la mia ammirazione purtroppo oggi non possa essere convalidato il soggiorno
Purtroppo il mio spostamento e limitato a causa di uno dei paesi dialogo da calza di uno dei governi dei Paesi democratici
Distinti saluti Omar cambia
Grazie ad Adele Zapata la per il messaggio di Omar Cambiago pare cambiato
Venuto in Italia più volte grazie all'impegno di tanti compagni soprattutto dei compagni dell'associazione della Italietta di Torino che sono sempre Stati
Vicino ad in contatto con lui nonostante le le difficoltà di mantenere un contatto di questo di questo genere io vi ricordo tutto
Rare una più breve fotografia della Cecenia che i ceceni naturalmente la metà della popolazione non ha l'acqua la metà della popolazione non ha l'elettricità
Si vive in un regime del terrore l'ottanta per cento delle persone non hanno un'occupazione faticano ad arrivare alla fine dalla giornata
Metà della popolazione non abita nelle proprie case sono profughi o interni alla Cecenia o Esterni e che questa situazione guidata dalla Russia con grazie a un governo fantoccio
Guidata da un criminale di guerra tale che ha di Rosa che Guida dei dei veri e propri battaglioni della morte che seminano terrore all'interno di questo paese con la complicità dei servizi segreti russi con la complicità dell'esercito russo
è un Paese militarizzato là dove non ci sono i battaglioni della morte dica di Roma ci c'è c'è i la c'è la presenza del servizio segreto russo o ci sono e ci sono i regolari soldati russi si Licata non le famiglie vendendo i torti dei propri cari uccisi insomma
In un regime tale del terrore chiunque si vuole opporre non può farlo
Non si può naturalmente parlare non si può rivolgersi ad alcun tribunale perché naturalmente i tribunali sono di parte e i processi sono processi farsa questa è la situazione
In un paese spesso dimenticato ma questa è una situazione che potrebbe degenerare anche in quei Paesi del Caucaso in quale repubblica del Caucaso vicini alla Cecenia alla Cecenia anche queste mette da regimi
Creati inventati dal potere russo per e naturalmente sempre con questi con questi metodi violenti ora e chiamo a ad intervenire e su questo ci tengo a dirlo l'iniziativa di cui ha parlato Capezzone è stata un'iniziativa della Rosa nel Pugno la Rosa nel Pugno è unita nel denunciare l'assenza di politica estera nella direzione della denuncia del dei crimini russi e del governo ceceno filorusso su questo io voglio ricordare anche l'omicidio oltre quello di del nostro compagno Antonio Russo avvenuto del Duemila anche di Anna Politkovskaja una delle poche voci libere che naturalmente è stata spenta dalla braccio di Putin
Ora chiamo ad intervenire Bruno Mellano deputato De la Rosa nel pugno
Deputato radicale della Rosa nel Pugno Bruno
Sì deputato radicale della Rosa nel Pugno perché ci tengo sono contento che qui oggi ci siano queste bandiere blu e gialle che purtroppo in questi anni poche volte siamo vicini da utilizzare a fare sbandierare
Nelle strade nelle piazze di questo nostro Paese le bandiere del Partito Radicale transnazionale tra spartito non violento crede davvero questo oggetto politico a cui anche i ceceni hanno guardato stanno guardando con fiducia e con attenzione con speranza come ci diceva un compagno nemico ceceno quello che succede ora che è successo in questi anni
Nella sua terra nella martoriata Cecenia
Anche causa di quello che succede da cui qui da noi nella mancanza di democrazia la mancanza di informazione la mancanza di un'opinione pubblica attenta la mancanza di quella denuncia forte e chiara di quello che sta succedendo in un angolo d'Europa
Oggi ventiquattro febbraio abbiamo scelto questa data le associazioni Aglietta Etò trova in primo luogo hanno voluto oggi chiamarci qui a raccolta nell'anniversario di quel ventitré febbraio Milano centoquarantaquattro del primo grande genocidio ceceno
Una cosa incredibile tutto l'intero popolo deportato e l'inizio d'una calvario di una tragedia che sembra non finire mai nonostante l'irriducibilità dei ceceni una tragedia che continua che si rinnova che si aggrava che continuamente ci interroga e ci pone
Davvero delle questioni morali personali io sono contento di essere qui oggi
Non siamo tanti ma siamo un numero significativo
Perché noi potremmo dire lo abbiamo fatto l'abbiamo fatto abbiamo tentato in questi anni di accendere un faro un riflettore su quell'angolo d'Europa l'abbiamo fatto con denunce con comunicati stampa con conferenze stampa con un l'aiuto anche di un marcando e più in giro per l'Italia per le istituzioni democratiche italiane anche a livello locale anche negli enti locali
Per dire che è inaccettabile che non possiamo come cittadini liberi e democratici di un di una Europa
Che vorrebbe essere libera e democratica e forte nei suoi valori non possiamo accettare che succeda quello che è successo e sta succedendo e succede oggi in quell'angolo in quell'angolo d'Europa
E dopo anni di denunce dopo anni di solitarie voci spesso ucciso e spesso silenziato e con la brutalità con l'omicidio
Finalmente qualcosa si muove si muove per esempio delle notizia dell'altro ieri la Commissione europea ha deciso di stanziare oltre diciassette milioni di euro per sanare per tentare di aiutare almeno la popolazione cecena prendendo atto che ci sono migliaia migliaia di profughi all'interno del Paese e migliaia e migliaia di profughi fuori del paese in Georgia in in Azerbaijan dove si sono rifugiati per sfuggire alla violenza etnica
E allo stupro di massa del occupato dell'occupante russo ed EIRE
Ceceni collaboratori
Oltre cento ottanta mila persone che sono fuori dalle loro case che sono in altre zone della Cecenia rifugiate profughi nella loro terra
Perché finalmente la Commissione europea riconosce e decide di aiutare con aiuti umanitari di assistenza sanitaria
Importante è importante perché è la prima volta che succede è successo martedì e sono state anche quantificate o c'è stato un tentativo di quantificare la tragedia del popolo e della e del singolo cittadino ceceno che in fuga dalla poca terra distrutta dalle proprie case distrutto incendiate dallo stupro di massa
Io sono stato lo ricordava prima Daniele Capezzone il primo firmatario di una interrogazione parlamentare la risposta scritta
A cui ha risposto il governo Prodi possiamo abbiamo saputo da poco che Napolitano ha riconfermato in qualche modo la fiducia approdi rimandando alla le Carré quindi con maggiore libertà possiamo anche dire
Con durezza a questo nuovo ripartenza del governo Prodi a questa nuova ripartenza del Ministro degli esteri D'Alema è dei suoi sottosegretari che quel tipo di risposte sono inaccettabili non possiamo poter lo vogliamo sentire da un sottosegretario di Stato dell'Italia è favorevole a normalizzazione
Di Putin in Cecenia e uno scandalo è uno scandalo che noi radicali non accettiamo è uno scandalo che una paese europeo dica Escrivá un governo democratico europeo dica Escrivá nel delle risposte ufficiali che noi siamo per la normalizzazione di Putin vuol dire che siamo per i cento mila omicidi al siamo favorevoli allo stupro di massa siamo favorevoli a questa Pace di Putin che distrugge tutto al quindi nella pace della morte cecena
Cento sarà difficile trovare ancora esistenti trovare ancora persone libere di poter protestare di poter chiedere
Un'indipendenza che gli era stata promessa che gli era stata in qualche modo fatta ventilare non dobbiamo dimenticare come nasce questa tragedia cecena
Di questo fin e secolo che abbiamo lasciato alle nostre spalle nasce con Eltsin che dice alle agli Stati alle popolazioni della periferia prendente mi tutta la libertà è tutta il potere che volete perché qui il il regno si sta dissolvendo c'è un interesse anche centrale a in qualche modo
Lasciare nascere nuove autonomia e lasciar nascere nuovi Stati indipendenti ter rimescolare le carte e poi questo ordine venuto meno e si è pensato di poter ridurre a silenzio un popolo che in quattrocento anni ha sempre lottato contro gli zaini conto il regime sovietico e poi in questa palude della posto sovietico a lì sempre lottato per i suoi diritti e per la sua indipendenza e sicuramente anche questa un'illusione noi radicali lo diciamo che è un'illusione quella di pensare di tornare in uno Stato nazionale maggiori libertà e maggiori garanzie anche individuali
Ma è questa l'illusione che è stata creata queste l'illusione che da governare noi siamo qui per dire che in Cecenia si misura l'Europa in Cecenia si misura la Russia in Cecenia si misurano le libertà e i diritti che una parte consistente dell'Europa sta in questi giorni in questa in questa fase storica
Cercando di difendere e di conquistare
La Cecenia quindi come una cartina di tornasole per noi per i nostra per il nostro futuro dire d Europa oltre che per gli amici compagni ceceni oltre che per gli amici e i compagni russi
Essere come diceva Igor Boni prima oggi ceceni essere oggi russi vuol dire essere persone che vedono quello che sta succedendo
Che non si nascondono dietro un dito o dietro la paura giudicato commerciale o dietro la paura di un ricatto politico-diplomatico occorre saper dire agli amici come agli avversari quali sono le verità scomode
Noi l'abbiamo fatto abbiamo tentato di farlo anche comma la vicinanza all'aiuto il sostegno te come Partito radicale transnazionale abbiamo sempre dato ai ai ceceni anche nella critica e nel e e nella aiuto
Per
Facilitare per agevolare quella parte di
Regime democratico che era stato creato come le elezioni noi stiamo in tutto il mondo cercando di combattere le direi dittature o almeno così dovremmo fare agevolando la classe democratica l'intellighenzia democratica la parte di oligarchia più aperta al al mondo all'Europa ai nostri valori
Di civiltà in Cecenia avevamo una classe politica democraticamente eletto avrà un governo che ha fatto una proposta di piano di pace non siamo stati capaci a valorizzarlo non siamo stati capaci a al difendere almeno personalmente quei ministri del governo Maskhadov che avevano lanciato la proposta siamo ancora qui a dover tornare una patria che accolga
Come esuli nostri compagni ceceni che accolga come rifugiato cambia aspetti possa dare la possibilità questa classe politica cecena Tecce di vivere di operare di essere un aiuto concreto alla conquista di libertà di democrazia per i russi prima ancora che del i ceceni quindi essere qui data ardito radicale transnazionale vuol dire
Riconosceranno gli stessi che siamo pochi ma qui siamo una lì è rito necessario per questa Europa che non vede che non sente perché non parla siamo necessari doverosa la nostra presenza e doverosa la nostra voce non dobbiamo spaventarci dobbiamo scrivere dobbiamo interrogare dobbiamo continuare a rompere anche davvero rompere le scatole ai nostri colleghi di Parlamento il nostro governo perché certe risposte non possono essere tollerate ma soprattutto non possono loro stesso tollerare di vivere una politica così meschina di realismo politico che Cimatti alle mani di un genocidio incredibile gli stessi ceceni hanno avuto timore in questi anni anche nel lavoro documentazioni nel nelle analisi che state fatte di parlare di genocidio ma questo è un vero e proprio genocidio queste una macchia nera nella storia d'Europa almeno noi possiamo dire che c'eravamo c'eravamo qui a Milano come eravamo ieri e l'altroieri presenti a fianco agli amici ceceni e saremo domani ancora domani dopodomani fino a quando ci sarà necessario a ricordare che le dita si pagano si pagano care
E la questione Cecenia sarà una questione che ci peserà addosso in futuro perché se non risolviamo non troviamo una soluzione
Libera condivisa
Realistica ma concreta per quell'angolo
D'Europa avremo a che fare sempre di più con una Russia
Illiberale con la Russia totalitaria con la Russia che recupera il peggio della sua tragica storia e questo veramente inaccettabili dove stavano una un fantasma che ci deve mobilitare chi deve mobilitare le istituzioni magari appunto anche il parlamento e il governo
D'Italia oltre che le istituzioni europee grazie davvero siamo tutti convinti che essere qui oggi un momento importante montante della nostra piccola ma importante se battaglia politica personale essere qui oggi con le manderei della Rosa nel Pugno dei radicali dei socialisti
Ma con i simboli del Partito Radicale transnazionale che e davvero non un'utopia una progetto concreto che concretamente dobbiamo far vivere
Cominciando subito ad iscriversi a questo soggetto che davvero è l'unico che in questi anni ha saputo essere almeno ipotetico e all'altezza di un progetto politico che necessario grazie grazie a tutti
è stato ricordato da molti degli interventori
Che
Il governo italiano non si sta comportando come noi ci aspettavamo nei confronti della questione
Della Cecenia
Il fatto di accettare la definizione della questione cecena come questione Interna
La federazione russa
Di una gravità il incommensurabile
Il fatto che già ecco in questo c'è la continuità con la politica estera negata a parole anche nell'intervento del del ministro degli Esteri
Qualche giorno fa
Ma
Tutto sommato
Sono in piena continuità con la scelta di Berlusconi e di accettare il discorso della normalizzazione
All'interno della della Russia della federazione russa quindi e della c'è scesa Cece iniziazione che vuol dire l'accettazione di questo disordine a violento detesta
Situazione in mano a bande armate
Gestite dai servizi da i diversi servizi segreti di sicurezza
Della della Russia
Allora accettare che quello che accade in Cecenia
Sia considerato un fatto interno
Beh io voglio dire con le parole di Andrej mirano a far che una dis un dissidente che ha subito la prigione nelle cartine dell'Unione Sovietica
E che ha commentato la di visita di Prodi in Russia nel due mila sei
La prima visita di Romano Prodi
Come una grande delusione
Lui ha dichiarato
Si poteva la dichiarazione di di Prodi per cui la Cecenia è un tema di cui abbiamo discusso e Putin continua a ritenerlo un problema interno russo
E continuerà essere così considerato e l'accettazione di questa impostazione dice nero no fa si poteva leggere la stessa cosa sui giornali europei degli anni Trenta
Anche allora erano in molti a ritenere che la questione ebraica fosse un problema interno della Germania ma è un modo trecentesco di vedere la realtà oggi gli affari interni di un Paese
Si traducono automaticamente in politica estera e coinvolgono tutti
Sì è un vero peccato che il Governo italiano abbia perso questa occasione anche se in fondo me l'aspettavo
La mia impressione è che la questione cecena sia molto sentita alta la società civile a livello regionale o locale e molto meno a livello nazionale e istituzionale
Dice questa posizione dell'Italia è un appoggio indiretto a un governo chiaramente autoritario
Che solo quest'anno accomunato conflitti con tutti i suoi vicini
E l'unico Paese con cui Putin si intende davvero il dittatore bielorusso Luca cento
Mirano conclude invitando il leader occidentale a riflettere sulla stretta connessione
Tra la difesa dei diritti umani e le aperture democratiche
Non c'è garanzia per i diritti dei popoli senza una corretta applicazione del diritto
Della libertà di informazione e di parola che sono diritti individuali
E il rispetto collettivo delle leggi tutte cose in Russia non ci sono
E poi finisce dicendo se si stringono accordi economici con un Paese che promette e non mantiene che ricatta e minaccia che ha una il senso della giustizia rispetto delle procedure
Poi perché stupirsi se è il caso improvvisamente viene a mancare o i rifornimenti tagliati da un giorno all'altro
Ecco questo
Questo diritto di ingerenza rivendicato da Mironov
è danni da dal mio da almeno venticinque trent'anni
Una
Dei una delle linee guida del comportamento del Partito Radicale transnazionale diritto dovere di ingerenza per il rispetto dei diritti umani per l'affermazione della democrazia
Ico leader di partito italiano che ha ritenuto credo rappresentando un po'tutti noi di partecipare
Ai funerali di Anna Politkovskaja e quel leader europeo e italiano non poteva che essere Marco Pannella
Ma scusa Capezzone dove lo mette
Qualora
Fatemi
Dire che intanto
Avevo notato questa storia
In tutta Italia il cuore firma qui Carnevale
Mi pare questo
Di molto l'agenzia anche qualcosa che ci aiuta non so se questo calcolo lo avevate del fatto nell'usare questa bella
Manifestazione
Ma appunto io
Quando il dato politico sulle date
Siccome andando a vedere e lì mi sono goduta accorgere un milanese che aveva fatto notare che qui saremmo stati ancora Carnevale
E ogni scherzo vale
Quindi diciamo intanto che
In questo momento cioè
Il tentativo il non il migliore il peggiore dei due succede
Di sanare la situazione istituzionale a Roma e in Italia
Lo si fa non
Come la Rosa nel Pugno aveva formalmente richiesto su nostra proposta
Con un rinvio alle Camere
Del l'attuale governo quindi gli esperti in acquisti compere negoziati e di persone
Hanno credo potuto assicurare Dori anche al Presidente della Repubblica che al Senato gli acquisti si sono stati nove prevede preferivamo invece una linea politica
La via e quindi di fare dopo l'esperienza di queste nove mesi un secondo governo Prodi al quale tra l'altro anche in termini istituzionali
Si è tenuti
Anche se il nome di Prodi non era la scherza in quella Troy IATA
Tanto per non
Ripetere Calderoli insomma
In quella però IATA di legge elettorale eccetera
In realtà il premio di maggioranza
è stato dato nel collegamento su una leader su un leader non sono organizzazioni quindi credo che il presidente Repubblica
Comunque anche se avesse scelto un'altra strada
Avrebbe avuto questo problema in sede tecnica costituzionale da affrontare senza precedenti
Ma dicevo non avremmo preferito invece un secondo governo Prodi
Perché in quei casi sì trattano invece i programmi
Sia Giordano
Le responsabilità
L'altra sera e vedrete che stiamo parlando di Cecenia anche l'altra sera c'è stato un vertice come sapete
Nei quali
Al nome della rosa nel pugno avevamo Boselli Villetti ed io
Sì si proponeva
Di mettere una firma addirittura sotto quei dodici punti li che tutti sappiamo valgono quello che valgono
Sì è scritto non negoziabili
Io intanto questo lo escludo
Perché dalle due componenti del regime lo sappiamo benissimo che l'unica cosa dalla quale un possano ancora mi pare
Eccellere proprio negoziale nel negoziato ora che quindi si indichino le cose che non sono negoziabili va bene per i vuol dire che su quelle che negozierà hanno e sono contento quindi che non ci sia i Dico Ipazia ci sia niente d'altra parte
Ma dovevamo fare questo gesto
Sottoscrivere il tentativo era di premere sul capo dello Stato questo mi pare evidente andando con un patto se non di sangue appunto almeno di inchiostro
Noi ci siamo rifiutati di sottoscrivere quella baracca e abbiamo ci siamo rifiutati anche che venisse dichiarato che allora quel documento era adottato all'unanimità
Mentre invece quel l'altra sera e l'abbiamo riferito al Presidente della Repubblica la proposta del presidente del Consiglio è stata accolta
Dal vertice che era esatto dove si votava
Nonché legale avremmo forse ci saremmo astenuti un astenuto gli altri erano tutti d'accordo ma questo per dire
Che
Bisogna stare attenti già Daniele che stamattina annunciato
Che con altri parlamentari liberali
è un po'impreciso il termine ma con altri parlamentari liberali comunque
Non voterà se anche questo nuovo questo nuovo vecchio Governo non dovesse dare le garanzie
Per non so Bruno è stato più generale meno specifico mi pare
Perché se si riconobbe godevo bisognerebbe anche a farlo
Annunciare che si vota contro
Se proprio in politica estera non c'è un mutamento di linguaggio quanto meno una riparazione di linguaggio de cosa sulla quale bisogna pensarci due volte
E poi allora bisogna farlo
è vero che
Nelle cose che facciamo tutti
C'è un motivo di fondo è un motivo
Di congiuntura di convenienza
Allora può anche darsi che fra dieci giorni o quindici
Devo dire per motivi di convenienza che posso comprendere e rispettare
Uno vota contro
Il governo perché non avranno dichiarato sulla Cecenia su Putin
Le cose che noi riceveremo
Io non lo farò intanto perché
Non sarò ancora senatore
Lo sarò se lo sarò quando nell'andamento normale dello sviluppo di questa situazione porterà a farlo quindi non sarò io a dovere votare o non votare
Ma è bene invece
Dissi che come Partito radicale transnazionale come partito radicale come radicali per quel che mi riguarda
Forse abbiamo prudenze
Come dire maggiori
Per esempio
Sarà qui
Bruno nell'anno
Io dovrei andare in Laos
Con una delegazione del Parlamento europeo solo che il resto della delegazione non vuole ci vada il gruppo liberale sta ecco perché perché immagino che se io vado per dare un tentativo ancora ed in seguito alla bella azione non violenta che Brunori degli altri fecero e anche perché le azioni non violente
Sono sempre azioni di grande delicatezza
Occorre sempre assumersi
Con lucidità
La previsione delle conseguenze
Un'azione di non vivere violente
Se se assolo grande efficacia
Dimostrativa e importante non si attiene magari con altre armi ma comporta poi un seguito
Bruno sa ne abbiam parlato abbia parlato anche del partito di questo
Abbiamo quindi ricorrenze continue
Mi si ricordava che ieri notte era l'anniversario
Dell'assassinio a Mosca di Andrea Tamburi
Quindi
è stato ricordato il nome di Antonio Russo
è stato ricordato il nome di un'altra assassinata
Io mi sono trovato un po'solo
Scappando nel Disipio interiore operato due giorni prima a Mosca
In quel funerale
Testimonianza ma adesso
Il vero problema
Che cosa stiamo per fare che cosa stiamo facendo
A me
Anche lì il genocidio c'è lo sappiamo dobbiamo dirlo buona
Poi però
Se la comincia come il fatto che il genocidio armeno
Che si è stato
Anche se poi sette tutto e genocidio poi c'è il rischio che appunto costante venti
Ma oggi si evoca
Lì il genocidio armeno soprattutto per impedire
Che l'Europa inclusa quella Turchia
Che
Visto che si è parlato dell'intero Caucaso quella Turchia Checco nella sua lingua arriva fino ai piedi dell'Himalaya
Cioè è una zona di grande importanza
Mi dispiace che
Forse non abbiamo pensato
A chiedere all'unico italiano che ha scritto in tempo qualcosa sulla Cecenia
Ed è Adriano Sofri
Parlo politicamente
No l'avete evitato e non è stato possibile Adriano di venire però dobbiamo tenere presente Adriano Sofri quindi chiedo Mosca ma anche Sarajevo Antonio Russo
Ecco una lenta continuità che ci attraversa ma che oggi
Deve trovare la precisione del Coni cosa che si offre si fanno ho sentito il bell'intervento della compagna dell'associazione caucasica diciamo
E mi felicito dico vestono in questi giorni abbiamo ricevuto le iscrizioni al partito altre al partito
Di diversi parlamentare giocatrici in questo rilancio che stiamo tentando di fare e tra le altre cose
Voglio andare in Israele d'urgenza
Per un motivo preciso
Ne ho parlato con Omar Gambier fiutato dico del tre giorni fa
Quando
Abbiamo
Concordato il mandato del messaggio nelle forme gravi
E
Perché perché oggi la presenza russa
Etnica russe in Israele importantissima
E c'è un problema
Sulla politica estera anche Putin nel Medio Oriente Israele ed altro
Allora voglio porre questo problema
Ah c'era scritte
Visto che Luisa che forse un tantino sue fu liberato i radicali riuscirono ad entrare una mano se è vero che la signora Sharansky che oggi è nell'ala ultra religiosa di Israele
Però è stata iscritta per tre o quattro anni al partito radicale voglio cercare di porre lì un problema
Tra l'altro
Piccola informazione
Ma bella Umar Gaber mi ricordava perché la cosa la sapevo vado sempre dimentica che se era un episodio
Nella storia del genocidio e delle deportazioni cecene
Quando i ceceni furono deportati e poi rientrarono
Gli unici che riuscirono a a rientrare nelle loro case
Era dal quelle case in cui subentranti degli ebrei
E loro hanno avuto questa ricordo questa presenza continua che quando sono rientrati quasi tutti
Hanno trovato le loro case occupate via non sono potuta rientrare mentre gli ebrei abituati alla loro diaspora
Hanno subentro
Ripreso le case a coloro che non conosceva
Perché erano venuti giù tutto ma la cosa più
Sintomatica misera Omar che c'è una via che è la via degli ebrei lo è stata a Grauso
E questa è l'invidia degli arresti si chiamava via Moscova via dunque in sei sette se la via via Mosca che è stata ed era
Occupata era c'erano i negozi e via dicendo c'era la piccola comunità ebrea che era lì visto dicendo questo
Non perché voglia farne di giurare anche a voi
Oggi ma perché voglio concludere subito per dirvi però le cose che tentiamo di fare
Il problema della diaspora c'è
E non si è autocensuri tra per il momento
Anche il conoscere in modo abbastanza serio dove ci sono oggi dislocati in molti
Degli esponenti
Accusati di essere terroristi
E quindi con mandato di cattura internazionale Z in realtà sostenitori delle posizioni Maskhadov
E delle posizioni ricade di quelle poi chiaramente ufficialmente non violente devono stare molto attenti non è facile ritrovarli tutti dove sono perché sono spesso sotto falso nome
Ma quelli colpevoli di essere non violenti
Non di essere terroristi
E sicuramente il motivo per cui hanno accelerato la liquidazione di Maskhadov Korn probabilmente
Qualche complicità
Coni Baldari gli altri dall'altra parte è il proprio perché erano allarmati a Mosca di questo connotato non pacifista ma non violento
Che il governo Maskhadov nell'ultimo due o tre semestri aveva assunto ufficialmente e lì probabilmente si è deciso che a questo punto serviva Basaglia poi c'è passato anche lui
Ma non
Si poteva tollerare questa presenza fatta dal ministro degli esteri che era il New York governo eletto da altri compagni per il quale Omar che appunto era fra Italia Belgio Francia eccetera allora il problema urgente
Intanto adesso aiutare
Il maggior numero di cecene ritrovarsi fra di loro
E anche a risolvere come per gli studenti
Di cui ripropone però anche però io spero di risolvere nei prossimi giorni
Il problema il problema della dislocazione
Dell'asilo in un qualche posto in Europa di Moryomaru grandezza
Ma credo che sia
Ne abbiamo già parlato sia molto opportuno sì ma appunto in una volto d'Europa aveva già questo problema ma comunque chiaro
Che
In qualche modo Kumar sarà in esilio uno degli esponenti corresponsabilità nell'area del Partito Radicale transnazionale
Vedremo di farlo molto presto e vediamo se Sharansky ed altri di si terranno delle possibilità di importanti sia Israele stanno facendo partito russo
Più a destra
Ma appare con componenti invece di grande Russia anche non tanto di grande Israele composizioni non del tutto anche Putignano anzi quindi un lavoro che dobbiamo fare continuo
Nel quale è necessario
L'esistenza del soggetto politico
Io credo che i radicali in questo momento
Hanno
In fondo una fortuna una responsabilità in questo momento il soggetto politico storico radicale
Attraversa gravi difficoltà
Sapete che pensieri riusciamo adesso nel disegno che il nostro il congresso sarà chiamato
A cambiare anche la denominazione come facciamo resta partito radicale denominazione Maicon aggiornamenti nei vari decenni
Perché così si era vogliamo farne appunto una cosa diversificata così gioioso internazionale Zara transnazionale tra un partito non violento nella denominazione
E questo e cosa per esempio che nella zona caucasica a indotto alcuni dei parlamentari proprio a dire ottima cosa
Perché il problema stato raccontato in quegli Stati e proprio quello di una presenza fondamentalista che cercherà di accelerare i tempi della militarizzazione
Dello scontro
Dando alibi anche a Mosca
Che
Sembra ancora averne bisogno quindi il problema del soggetto politico per noi fondamentale
E voi sapete che su questo io sono particolarmente convinto e mi accorgo che noi abbiamo una prova importantissimo
E credo che sia probabile che non la superiamo
Sembra che io ho posto un problema più o meno personale
Pare batte pare anche a moltissime e devo dire
Che
La cosa
Vero o simili fissi ma
Ne abbiamo parlato alla direzione
Noi oggi contro di noi
Contro la nostra storia
Se la verosimiglianza delle cose che si usano contro di noi
La sinistra radicale va in Indonesia si dicono sarebbe Ravel calda sento avevano la sinistra radicale
Poveri legge così interne poi appunto noi che viviamo
Alla fine la stessa vita degli altri partiti
Degli altri soggetti volentieri verosimile
L'unico problema e che noi abbiamo continuato in cinquant'anni
A essere costantemente piccoli inventori del nuovo e il nuovo è l'inverosimile fino a quando non lo fai il nuovo la caratteristica del nuovo se nuovo e che non era pensabile
E oggi il vero sì la sinistra radicale
La parola radicale
Ma tutto
Coloro che operano denigrando volenti o no la realtà radicale
Coloro che fanno leggere la realtà radicale con canoni di Lotto di di lettura che sono tradizionali a mio avviso non capiscono nulla in quel momento disse e credo che sia probabile
Che questa nuova prova
Noi non ce la facciamo
Il miracolo è stato c'è stato che dalla dicembre cinquantacinque
In questo modo perché ne abbiamo avuto in alcuno la convinzione dell'intelligenza il soggetto politico ha avuto una continuità e politica e giuridica che nessun altro partito avuto nessuno certo disagio per il repubblicano per il via ma loro stessi non hanno continuità formali noi l'abbiamo noi oggi siamo in questa situazione
Ed è una situazione nella quale la Rosa nel Pugno quei
Chi non ha firmato al tavolo dei giovani socialisti sia picchiato
Bisogna andare perché perché con queste iniziative Federazione giovanile socialista è finalmente
Un altro
Socialista che riteniamo riuscendo a salvare impronunciabile ed infatti a in case socialiste socialista intendo dissociarmi visti non socialiste larghe sfortunati leggerò i socialisti che firmano per la procreazione di del concordato
Sono Rosa nel pugno di fatto perché chi erano i punti di riferimento liberali laici radicali e socialisti Loris Fortuna Zapatero Blair
E
I i compagni
Della SGS
Ebbene che anche in altri momenti
Continuerò a ricordarsi non solo
Loris Fortuna
Ma Gaetano Salvemini
Che lo scomparso assassinato per cent'anni perché il più un problema etico consapevole vorrebbe anche un po'bello
No del storia socialista europea e non solo italiana e magari gli Ernesto Rossi vinceva un premio
Per i suoi articoli a favore della lì del l'uso liberista del Piano Marshall e il premio l'ho avuto come editorialista di un giornale che si chiamava Italia socialista
E non lo sto
Il segretario
Che nel momento della scissione
Socialdemocratica il segretario che il partito socialista si dette
Era un nome scomparso
Era liberale e liberista
Anche
Della nostra storia dobbiamo parlare essere meglio per la storia futura e allora non pensante
Che si è immaginabile
Lo specifico radicale transnazionale tra partito non violento senza una cura massiva ed evidente del soggetto politico altrimenti non ci sarebbe la continuità per la quale io posso andare là Saransk a dire scusi un momento
Guardi
Mi ha abbracciato a con tutti gli altri Ford e FIAT Pia abbiamo pianto insieme di gioia beh adesso e lì e io chiederò che in Israele
Dove mi dicono in rari i ceceni
Che sono lì
Scusate ma dalla maggioranza dei russi arrivati lì
Sono guardati come non sono dell'ambiente della lega si guardano o si guardavano i siciliani
Perché molti di loro come sapete sappiamo essendo discendente di siciliani seconda terza generazione devono fare gli anti Siciliano il proprio di essere veramente
Non terrò no e sono i più duri allora problema c'è anche questo per il fatto Cese
Andare a vedere adesso che cose possiamo andare a vedere vado l'incerta parlare della Israele nell'Unione europea ma ha dato un pochettino per vedere di preparare il semmai se potremo se o il viaggio di un mare o di altri responsabili formali del soggetto politico
Soggetti politici che non si possono per rami vedere deperire
E può ritenere una strozzata un alibi hai capito quando io pongo il problema per cinque anni quel soggetto politico come numero di iscritti come tempi di come ipoteche come processi che stanno arrivando possiamo condannato i processi del lavoro eccetera e poi vedere che il cliente che lei chiedeva scusa
Per e naturalmente poi ciclici marcia perché poi io sono felice di avere sempre avuto un criterio da quando sono vecchio cioè da ormai Centanni ho sempre badato in modo ossessivo a difendere i valori che mi parevano sorgere esserci
Nella nostra storia e ho sempre detto
Anche di recente per cinque anni nei ad un partito che unanime a Roma
Respingeva un valore che ero certo non esser sapere questo
Le polemiche per la politica e le ho fatte io
Perché erano critiche
Il resto è partito dove stava
Allora siamo io sono molto felice
Il Comune dico una cosa
Domani
Da Sanremo credo che ci sia Sanremo
Vedremo per due tre minuti
Daniele
Quindi migliori milioni milioni il topo di italiani vedranno Daniele dirà sono al trentunesimo giorno il digiuno per quella cosa poi la cosa vera si perde
Ma c'è e ci vuole
Grande capacità per costruire questi il problema è se poi uno non perde
Di vista che cosa la Cauto alla ragione di quello che vuole costruire lo vuole poi diventa la costruzione di se stesso
E ed è un dato ricorrente per me anche Francesco l'ormai dimenticata anche Francesco Rutelli ha è passato alla costruzione di un suo serie spesso che non era più in quello che aveva deciso di avere di essere solo che tutto sia al fine solo che diventa di veniamo ora realtà così straordinaria ci hanno costretto quasi a divenire un in un'etnia non ricandida etnici per allora se vogliamo essere il cece perché dico e se vogliamo lottare da Gentile
Bisogna anche sapere che il soggetto politico significa apparentemente costantemente grande generosità non centra un calcio a mio avviso però per revocarsi in termini verosimili dico generosità
Quando si si è andati in giro per decenni assumendosi il problema e dei diversi etnicamente chiamiamoli così
Per interni ed altri poi appunto ebrei po'antifascisti anticomunisti od altro quando lo per il DiVersi
Tra virgolette oggi la parola
Non è gestibile
Credo che noi siamo in quanto radicali
Gli unici diverso
E mi ricordo che l'intervista che Pier Paolo Bolognesi inventò
Sul mondo l'aveva fatta su queste dei radicali come i diversi perché la libertà io poi mi Cazzola ancora in piazza i colori perché naturalmente serviva la sua disperazione glielo zebre toglierli
Se diverso dicono noi siamo DiVersi in un mondo che è fatto di diversità al miliardi
Il tra il mondo ed è diverso nel senso che nella sua irriducibile individualità quella che è alla base di tutte le religioni sita attraverso il rapporto della persona delle in Oriente come
In queste cose lettere famose e famigerate io scusate dei misto un po'rompendo le balle di sta cosa delle tre mono perché poi dico ma dove stanno
Sono tutte nate della
Va be'la cosa voglio dire ricordiamoci teniamo presente
Bene allora ho cercato di parlare
Come si parlava mentre
A Sarajevo si sparava sul mercato
Si mandavano nel mercato di fra i diversi uguali agente il garzone ma erano diversi erano di Sarajevo
E chi è che
Diceva
L'unico modo oggi per salvare Sarajevo
Iscriversi al i radicali a breve radicale era il sindaco di Sarajevo che non temette di essere accusato da quelle di Sarajevo
E dagli altri di avere abbandonato il luogo nel quale i suoi morivano per fare la campagna in tutta Italia per e io senza però il soggetto politico tenue
Il fatto allibiti e Tino rendimenti divertire otaria di amore per le cose che Moro le montagne non c'è il problema oggi che io ritengo di dovere
Ai radicali a me stesso è il soggetto politico sapete che ho sempre detto
No se era lo slogan che è stato poi ripetuto male dall'inizio
No è stato tradotto Bove diviso organizziamoci
No non era questo perché veniva da un poeta
Il ragionevole sul Regolamento continuo tutti i sensi e noi ci siamo sregolato sui divenendo Yuri sì con degli elementi di regola che resistono
Diventano sempre più forti anche gli eleganti
Per questo nel popolo è accaduto ma anche il più elegante del nostro tempo italiana
Fausto non ha avuto vergogna
Di programmarsi radicale
Non violenta io penso che la sinistra europea può proporre anche di chiamarla tra lo spartito
Oltre che transnazionale
Va bene perché questo quanto deve accadere perché vive a questo soggetto perché ciascuno il nove diede corpo a questa storia e la prolunghi per quanto è possibile non lo sappiamo ma questo comporta il senso di responsabilità
E non credere che senza come diceva Nicolò Carandini l'obolo di uno scellino ma qui dobbiamo riacquistare lo dico fra di noi
Il problema dello scellino quotidiano
Senza era incompetenza ora dopo ora per dire vuol dire torte di centesimi
Senza ridare credo che non li acquisteremo il senso della nostra storia e quindi il senso della nostra natura
E quindi se ci avviciniamo un po'al linguaggio
Do il tenente vere lo devo dire anche il nostro dovere essere confondendo storia natura dovrà essere diventa Giuda turismo un certo tipo diventa
Diventa quello che che dicono loro costantemente va be'quindi ci vuole
Due tre quattro cinque generazioni sono Cazzin ostili
In questi giorni
Non se ne parla
Perché spesso c'è stata questa realtà
Basta che è uno solo è un interrogativo
Basta che uno solo di noi resti tale quali informo per salvare la speranza del mondo ecco questo era alla base del animismo e negli anni Trenta
Di questa bellissima corrente poetica
No
Perché questo significa quasi immaginare di nuovo la comunione come comunione dei santi il corpo come il corpo mistico tutte cose che dobbiamo salvaguardare noi
Contro il mercimonio del feticismo
Contro
Davvero le bestemmie continua che oggi risiede in Vaticano che occupa la chiesa
La religiosità
Guardate improvvisiamo livelli la stessa realtà della religiosità
Il nome il potere
Istituzione e tutto quanto sequestrato
No dove è
Tutto quello che non era religiosità
Auguri auguri auguri hanno se sapremo essere concretamente ceceni
Senza romanticismi
Se avremo non lo so come però grazie a voi tutti i dati la forza forse di continuare a sperarlo grazie
è con questo intervento di Marco Pannella dal ventiquattro febbraio due mila sette ha pronunciato a Milano a conclusione di una manifestazione andare dal Partito Radicale insieme ad altre associazioni
Intitolata Russia democratica Cecenia libera o Putin non democrazia
Concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio