Processo Ruby ter

Non vedo il pubblico ministero può forse possiamo cominciare a prendere le presenze
Nel frattempo magari arriva
Allora ma viola io Ana Claudia assente immagino sì avvocati Chiappero e Marchignoli su sostituiti dall'avvocato Alberto Bourbon bolidi buongiorno
Quando bari Zonca Disney non è presente domani va bene Presidente è presente
Verardi rissa è assente l'avvocato buon Donno
Posso sostituirlo io novantasette quarto comma avvocato Cassamagnaghi grazie poi posso metterà sicuramente sì tutti gli assenti grazie prego
Berlusconi Silvio è assente avvocati Coppi esce con il presente
Buongiorno Cecconi anche per coppie Cipriani dal torneo Francesca è assente l'avvocato De Giorgio
Avvocato De Giorgio a lei perché mi segnalavano scusi e non alle buongiorno presente grazie
De vivo Concetta è assente l'avvocato ma Scalchi sostituita per delle corale avvocato Cassamagnaghi grazie dedico Eleonora uguale
E il mare hub cari mai assente avvocati Boccardi e pensa
Se non c'è nessuno
Ducato Cassamagnaghi
Fagioli Barbara assente avvocato Siniscalchi sostituito dannati presidente per delega orale è anche sostituisco anche l'avvocato Pellegrini
Ferreira Manuela assente avvocato Pietro
Per delega orale avvocato Cassamagnaghi grazie Ferrero Marianna interne
Garcia Polanco non è presente l'avvocato Cassamagnaghi è presente Giuliante Lucca non è presente avvocati Giarda e Franchini Bongiorno presente Giarda anche per Franchini guerra Barbara
Non è presente avvocato Gianantoni per dell'allora l'avvocato Cassamagnaghi note Simonetta non è presente avvocato Izzo e Melegari presento il secondo
Anche per il primo Petrini Luca è assente avvocato impantana veri di poi c'era il presidente sostituiti per delle penalità avvocatessa Forconi grazie Nissim grazie Picelli Giorgio assente avvocato Raimondi
Sostituito dall'avvocato Cassamagnaghi d'ufficio presso Lucca e assente avvocati Tortorelle costo se si critica per anni grazie grazie a lei Rossella Carlotti è assente avvocato Malavenda
Un fatto negativo
Rossi Mariarosaria ai assente
Cato Pino anche per Lecce sciocchina Raissa non è presente avvocato Palumbo
Avvocato Cassamagnaghi d'ufficio Sorcinelli Alessandra avvocato Liguori
Il succede non è presente avvocato Liguori sostituito d'ufficio dall'avvocato
Cassamagnaghi tre Varini Silvia assente lo capì Berra e avvia
Disanima Ana e assente avvocati la o Dante Chiesa
Buongiorno io al Salone del trust feluca sta arrivando l'avvocato Morrone in sostituzione dell'avvocato Chiesa
Nel frattempo lei posso seguirli
Allora nel frattempo avvocato Cassamagnaghi d'ufficio poi quando arrivano li segniamo
Signor ma verbale la sostituzione dunque di una delle corale
E Spinosa visto io assente Ivano Chiesa
Ugo idea uguale sopra
Quindi per ora l'avvocato Cassamagnaghi d'ufficio ricatto Giovanna è assente avvocati Viazzo Gerunda
Sostituiti dall'avvocato Cassamagnaghi d'ufficio Totti Elisa che è assente avvocato Chiappero avvocato Borbone presente il nodo Miriam è assente l'avvocato De Giorgi presente
Buona sia Roberta è assente avvocati mila netti sani sempre l'avvocato Bruno bon grazie per le parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri presente nessuno Battilana Ambra non è presente nessuno
Va bene allora
Su aspettiamo Pubblico ministero
E poi se nel frattempo l'avvocato De Giorgio
Ci dà notizie della
Delle sue intenzioni così poi organizziamo la giornata
Dopo no ma al Foro formalizzi
Formalizziamo da no nel senso che formalizziamo dopo quando c'è il Pubblico ministero ma se se ci fa la cortesia di informarci quanto i testimoni vengono dei suoi allora mi spiego io
Rinuncio per un motivo molto concreto proprio perché in questo momento e informale
La svolta dell'istruzione dibattimentale le dal mio punto di vista almeno pregevolissimo e ordinanze che ha pronunciato codesto tribunale mi hanno spinto a ritenere superflue
Le dichiarazioni testimoniali dei i testi che avevo indicato e quindi da questo punto di vista per quanto concerne poi idem il ragionier Spinelli che aveva goduto del consenso alla rinuncia la parte tutti i colleghi
Perché io sono stato un po'indisciplinato non sempre presente mi scuso di questo però venivo tempestivamente aggiornato e mi sembra di capire che quello che volevo dimostrare
Con grande chiarezza l'assenza di lotto e Cipriani dal due mila e sedici in poi
Di fatto ripeto dal mio punto di vista sia stato oggettivamente dimostrato e quindi a questo punto diventerebbero superflua e le mie testimonianze e e la testimonianza gelatine spine
Grazie anticipazione così poi organizziamo meglio la giornata
Ah ecco
Sì avvocato Giorgio pare che mi pare che è stato rinviato per Lucent acquisire il suo consenso o meno su delle produzione del pubblico ministero che la scorsa udienza aveva proposto proprio relazione ragione Tirelli quindi magari se poi dopo
Dopo quando dopo ci dice stile va bene collega Pubblico ministero c'ha risate
Prego sì io per quanto già detto ma in maniera molto compendiata
Per rispetto a rappresenti della
Uffici del pubblico ministero lo ripeto i testi da me indicati risultano superflui per quella che è stato per lo sviluppo della istruzione dibattimentale
Numero identica quindi rinuncia anche prevedere Spinelli perché mi sembra che l'evoluzione argomentativa di quello che ripeto dal mio punto di vista sembra oggettivamente dimostrato non abbia bisogno del suffragio
Di altri testimoni quindi rinuncio si emettesse che alla alla testimonianze ragionier Spinelli
Ah sulle produzioni mi chiedeva prima il presidente e credo che di allinearmi con gli altri colleghi per la difesa nel non prestare il consenso
Presidente io ne approfitto e rinuncio ai testi la posizione Totti buona sia
Allora
Prendo nota
Grazie
Grazie a lei
Non so se vogliamo fare il programma adesso magari così programma già delle prossime udienze così poi se qualcuno si allontanano così almeno abbiamo
La certezza ci sono altre rinunce anzi Presidente terrà la difesa Giuliante sì che era prevista per oggi c'è la rinuncia all'unico teste indicato in lista Rol Giuliante rinuncia
Allora se non ho annotato male rimarrebbero per l'udienza del sedici marzo i testi a difesa Losi e Rossi
Corretto sì presidente otto testimoni poi
Sella credo anche Rossella
Risso si conferma Presidente l'avvocato Tartarelli mi ha confermato che ci che hanno allora testi per la per la prossima udienza
Scorte Lina e Sorcinelli
Rimaneva
Anche l'avvocato Chiesa penso debba ancora rinunciare
Era non sa a chi rinunciava ossea rinuncia
Va bene
Per adesso comunque insomma le se questi in tutti questi testimoni sentiremo l'udienza del sedici marzo
E teniamo l'udienza del ventitré marzo per i residui testimoni la difesa Berlusconi e se qualche testimone del sedici poi negli impedito non riesce a venire poi abbiamo il ventitré marzo
Potere Perth presidente possiamo chiedere di ripetere non non abbia sentito bene
Mi scusi sedici marzo testi a difesa l'Osio Rossi
Rossella Risso score china e Sorcinelli
E sedici il sedici stasera
Ecco rimane anche Bisanti
Che non ha ancora sciolto
L'avvocato marrone dovrebbe AT cedere non so
Va
E poi quando arriverà sì certe sostituto dell'avvocato Chiesa vedremo le sue posizioni certamente per adesso
Questo aspettavo ovviamente
Perché poi rifacciamo il programma che alla fine va bene allora possiamo esaminare i testimoni consulenti della difesa
Berlusconi
Per chi vuole iniziare
Presente buongiorno
In realtà e presente ma la la relazione e a doppia firma e può investire qualunque tipo di questione devolute consulente il professor Perini o tra l'altro un certificato medico del casa mia Santolini ma Gianni intendimento lo anticipo
Là dove poi verrà essere confermato questo intendimento all'esito dell'escussione del professor Perini
Ritenere superflua l'audizione dell'ulteriore consulente quindi inizierei con il l'escussione del professor Andrea Perini che che tanta fretta allora prego
Si avvicini al banco dei testimoni
Prima di accomodarsi legga ad alta voce la formula con cui si impegna risponde alle domande secondo verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi pure comparsa sulla targa collabora
Adesso raccogliamo le generalità sue e della sua collaboratrice grazie quindi lei informare a verbale sì le sue generalità nome cognome luogo e data di nascita
Andrea Perini nato a Biella l'undici aprile del mille novecentosessantotto con studio in Torino in via Cernaia ventotto sua collaboratrice
Paganin Lantana Torino il sette agosto mille novecento settantasei gravano presso lo studio Perini
Grazie
Volevo prima di iniziare volevo illustrarle un attimo il suo compito grazie che lei è stato citato qua come testimone ma è consulente della della difesa consulente dell'imputato
Quindi questa andava pone in una posizione un po'particolare perché le spiego il testimone dovrebbe deporre anzi deve porre che anche lei sui fatti
Accadimenti appresi direttamente o indirettamente in lei ovviamente oltre a far scusi svolge questo compito ovviamente invece dovrà anche fornire delle valutazioni sul lavoro che ha svolto perché chiamato appunto come a fornire una consulenza quindi delle valutazioni
Oltre che i fatti normalmente i testimoni non possono o se esprimono valutazioni sono inutilizzabili nel suo caso invece le valutazioni suo mondo principale oggetto della sua testimonianza è ovviamente l'obbligo di verità che lei ha che la vincola sarà ovviamente dimissionato e calibrato sulla come dire
Fondatezza
Robustezza e accuratezza nella motivazione e delle opinioni e valutazioni che lei esprimerà ovviamente CCT Arale fonti se
Più utopia i voli saranno più
Come dire lei si può meglio svolgerà suo compito queste sono le coordinate entro le quali si deve muovere grazie presidente è stato molto chiaro prego accadono presidente
Anticipo che avevo trasmesso mezzo mail alle altre difese
E al
L'ufficio di procura
La elaborato di relazione di consulenza tecnica
Che ho poi versato anche documentalmente adesso al tribunale
Ciò detto
Aderirò Gianni è stato naturalmente informato il professor Perini a quello che era invito del tribunale alla scorsa udienza ovvero sia di limitare a proprio macro aree e precisazioni
Quella che sarà la audizione del nostro consulente
Professore anzitutto buongiorno Buongiorno e chiederei intanto di lo Strale qual è la sua qualifica professionale
Sì io sono professore di diritto penale insegno sono professore associato sono dottore commercialista e revisore contabile
Insegnò diritto penale commerciale diritto penale tributario presso il quello che oggi si chiama Dipartimento di management dell'Università di Torino la vecchia Facoltà di Economia
Sono anche docente in master ritti in diritto penale dell'economia organizzati sia dalla Università Cattolica di Milano che dall'Università Statale di Milano
E sono stato anche tra da tanti eventi formativi cui ho partecipato ho avuto il privilegio di partecipare anche ad eventi formativi organizzati dalla Scuola superiore della magistratura sempre in materia penale societaria e penale tributaria
Ha svolto in passato anche già incarichi di natura consulenziale scritto
Dopo una lite
Sì io ormai da più di vent'anni svolgo sotto il profilo professionale attività di consulente tecnico
Prevalentemente in procedimenti di natura penale ho avuto la possibilità di lavorare per oltre quindici procure della Repubblica su incarico quindi display sostituti procuratori
E e poi ho lavorato anche molto per parti private non so mi sono occupato
Recentemente della vicenda sia pagine gialle del processo Ubi Banca insomma
Eternità Antonveneta e con riferimento al dottor Berlusconi mi sono occupato dei diritti televisivi del processo Mills
E del processo delle vicende legate a Ruby ter cioè faccio riferimento al anche al procedimento che si è svolto presso il tribunale di Siena
Quello che vedeva come imputato il signor Mariani ecco
Anticipato quella che è una domanda che le volevo fare ma che a questo punto le faccio troppa completamento
Lei ha ricevuto incarico consulenziale da questa difesa dalla difesa del dottor Berlusconi nell'ambito di quello che ormai usualmente viene chiamato il processo udite acquisiti questo processo e anche altri
Quelli che erano i cosiddetti frammenti sì originatisi dal primigenio Processo sì come dicevo mi sono occupato anche del del processo che si è svolto presso il tribunale di Siena che vedeva come imputato
Il signor Mariani e poi mi sono occupato mi sto occupando anche del procedimento che si svolge presso il tribunale di Roma che vede come imputato signora Apicella
In concorso naturalmente così concorso sempre certo con il dottor Berlusconi se assolutamente e io ho sempre ricevuto l'incarico nell'interesse del dottor Berlusconi grazie
Senta sempre
A livello di
Indicazioni preliminare da fornire al tribunale
Ma lei nell'ambito di questo processo quale documentazione ha avuto modo di esaminare per poi procedere alla redazione della sua elaborato consulenziale sì allora io ho avuto un accesso a tutto a tutto il materiale che confluito nel fascicolo del pubblico ministero
Ho avuto modo di leggere le trascrizioni relative all'istruttoria dibattimentale
E poi ho avuto accesso anche ad ulteriori documenti che sono tutti allegati alla relazione di consulenza tecnica
Che sono sostanzialmente gli ulteriori documenti credo che possono essere sintetizzati ha poi comunque son tutti indicati
Nella documentazione fiscale relativa all'accertamento che ha subito la signora score china accertamento fiscale
E poi rispetto agli atti che sono stati già versati nel fascicolo del pubblico ministero io ho avuto accesso ai conti bancari del dottor Berlusconi
In misura completa cioè faccio riferimento anticipo la slide quattro solo perché nella slide numero quattro c'è un'elencazione puntuale di tutti i conti che io ho analizzato
E i relativi lassi temporali che sostanzialmente vanno soprattutto cito il conto uno punto ventinove del Monte dei Paschi di Siena
Che ho analizzato per l'arco temporale che va dal primo gennaio del due mila e sei al trentuno dicembre del due mila e sedici la interrompo un attimo proprio
Fa quindi riferimento giusto per intenderci e per meglio anche fotografare questa ulteriore documentazione alla documentazione che questa difesa in sede di esposizione introduttiva ha proceduto a versare agli atti del tribunale
Quindi prevalentemente mi viene da dire il conto corrente uno punto ventinove acceso presso Monte dei Paschi di Siena agenzia di Segrate ha detto Silvio Berlusconi sì esattamente e ancora qui in termini proprio di accertamento preliminare
Noi abbiamo depositato
La documentazione con credo tasse quelle che erano delle voci di uscita altre diverse e distinte rispetto a quelle che potevano interessare la la la la l'oggetto di questo processo voi avete avuto modo lei ha ragione a Santolini di esaminarle
In chiaro quindi tutte le entrate tutte riuscite esatto non abbiamo potuto esaminare tutte le entrate e tutte le le uscite per cui loro troveranno negli allegati che vanno da uno a sette
Qualche operazione in più rispetto a quello da uno a sette della realtà di consulenza tecnica esatto negli allegati che vanno da uno a sette della relazione di consulenza tecnica
Loro troveranno tutte le movimentazioni bancarie che non sono state un issate perché sono state utilizzate per la redazione della relazione di consulenza tecnica
Lei l'elenco di queste documenti di queste operazioni non commissariate
Credo leggermente superiore rispetto alle produzioni già fatte fino ad oggi dalla difesa ma per una ragione molto semplice che vedremo che ci sono alcune categorie di soggetti che hanno ricevuto dei bonifici che nel che non sono presenti nella produzione fatta dalla difesa
Spero di essere stato chiaro
Per quanto mi consta sì sotto questo profilo chiedo al tribunale anche già soltanto di intervenire laddove se c'è necessario a completamento di quelle che sono poco Dell'indicazioni in premessa
Professore se ho ben compreso quindi lo spettro della vostra verifica della vostra attività di approfondimento a interessato i conti correnti del dottor Silvio Berlusconi dal due mila e sei a due mila e sedici una prima ancora domanda ancora introduttive
Prima di procedere in modo molto più concreto alla alla al contenuto del del vostro elaborato questa attività di approfondimento del due mila e sei turni sedici
Risulta essere sovrapponibile
Ovvero vi sono delle differenziazioni rispetto a quelle che erano state le attività di verifica e di accertamento disposte dalla procura ed effettuate dalla polizia giudiziaria su incarico della Procura
Sì allora la nostra analisi c'è quella che abbiamo svolto regioni a Santorini Dio è parzialmente sovrapponibile in questo senso
Con riferimento ai conti bancari l'attività svolta dalla polizia giudiziaria copre dal due mila dieci ai primi mesi del due mila e quindici quindi lei e quindici fino al due mila dieci ai primi mesi del due mila e quindici quindi sotto questo profilo la nostra analisi e più estesa perché come dicevo parte dal primo gennaio del due mila sei che arriva al trentuno dicembre del due mila e sedici
Noi però non abbiamo non ci siamo occupati non abbiamo riscontrato tutte quelle dazioni che vengono ipotizzate dall'accusa
E che non trovano riflesso nei conti del dottor Berlusconi faccio qualche esempio
Anzi poi Lettieri sono citate per essere precisi sempre nella slide numero quattro ci sono vediamo emolumenti che RTA ha corrisposto Iris Berardi Giovanna Rigato
Degli emolumenti di fronte le dazioni che sono ritenute essere state
Elargite a e il mare El Mahroug Karima i rimborsi di alcuni canoni di locazione e così via
Queste sono tutte operazioni che non hanno trovato riflesso sui conti del dottor Berlusconi che ho indicato e quindi queste sono rimaste fuori dal perimetro della nostra analisi
E lo spettro invece temporale e più ampio per quanto riguarda l'analisi dei conti correnti del dottor Berlusconi rispetto a quella che era stata l'attività di verifica certamente o da parte della Procura esatto perché la procura
O meglio la polizia giudiziaria su incarico della Procura ha svolto indagini sui conti del dottor Berlusconi tarato utilizzando anche documentazione che è stata fornita dalla difesa
Però per il perito temporale che come dicevo prima va dal due mila dieci al due mila quindici almeno faccio riferimento a quelle che sono le annotazioni di PG che sono dedicate a queste movimentazioni
Ecco con queste premesse può sinteticamente riferire al tribunale quali sono state le macro aree che questa difesa si di ha chiesto di procedere
A fare oggetto di vostra di Sani si a questo punto iniziare proprio con la slide numero due perché allora nella slide numero due c'è proprio come dire il perimetro preciso dell'attività che è stata svolta allora
Il ragionier Santorini ed io tra l'altro ecco forse è utile
Uno una piccola premessa metodologica su come abbiamo svolto il lavoro io ha ragione Santolini cioè gradino Santolini ha raccolto tutta la documentazione bancaria e mi ha svolto una prima analisi poi mi ha trasferito tutta la documentazione bancaria io ho svolto un'analisi indipendente dalla sua
E poi abbiamo confrontato i risultati ai quali eravamo pervenuti che presso che erano coincidenti ci siamo confrontati su quelle due-tre cose sulle quali c'era qualche dubbio e poi che sono soprattutto sulla lettura di diretti di documenti che magari appunto dominano facilmente leggibili e e quindi poi abbiamo redatto questa relazione che ha due firme quindi quindi questo verifiche svolta autonomamente ai vostri
Studi sì in particolar modo da voi poi confronto tra voi riguardo alle risultanze
Sostanzialmente coincidenza di disamina e di risultati ai quali siete pervenuti e a fronte di questo poi un'unica relazioni consulenza tecnica
Esprime il risultato delle valutazioni svolte delle analisi e valutazioni svolte da entrambi esatto e questo che sto per dire forse particolarmente spero si è particolarmente utile per il tribunale
Per quanto riguarda quell'area di sopra appositi sovrapposizione tra l'analisi che è stata svolta dal ragionier Santolini da me
E anche dalla polizia giudiziaria cioè quindi bonifici provenienti dal dottor Berlusconi dai conti che ho citato quindi quelli elencati nella slide numero quattro che naturalmente sono indicati anche nella relazione di consulenza tecnica
E che sono stati anche indicati dalla polizia giudiziaria ecco c'è piena come dire uniformità di vedute cioè noi non abbiamo trovato per sintetizzare molto diciamo degli errori commessi dalla polizia giudiziaria
Quindi i bonifici che ha indicato alla polizia giudiziaria nei limiti del perimetro che ho citato prima trovano come dire conferma nell'esame che ho svolto sui conti dottor Rusconi questo
E credo importante perché l'analisi che noi abbiamo svolto cioè tra generasse Antolini Dio
Ha fotografato i bonifici in uscita poi vedremo con quali documenti sarò più preciso
L'analisi che ha svolto la polizia giudiziaria in buona parte ha utilizzato a analizzati bonifici in entrata cioè andata a vedere i bonifici
Entrati sui conti delle varie imputate poi anche la polizia giudiziaria come diceva utilizzato dei documenti che sono stati forniti dal ragionier Santolini per cui anche la polizia giudiziaria
Ha potuto alcune operazioni riscontrarle in uscita dai conti del dottor Berlusconi però penso sia utile per il tribunale sapere che non c'è difformità di vedute tra il nostro lavoro e quello svolto dalla polizia giudiziaria nei limiti torno a dire della sovrapponibilità di questi due lavori
Ecco e quindi diceva le macro aree che sono state fatte oggetto di approfondimento sono allora sì sono sostanzialmente tre una prima area che è indicata nella tabella uno raccoglie le imputate quindi noi abbiamo analizzato
Tutti i bonifici che sono stati eroga beneficio delle imputate che sono indicate nella tabella uno non starei allele tutta ritenerci da Mario lei fino a Visano in ordine alfabetico i soggetti esatto è annotata esatto da marchio lei avvisa
E abbiamo quindi analizzato quelli che sono stati i bonifici che sono stati erogati a loro beneficio e anche
Eventuali dazioni che hanno comunque comportato dell'utilità per queste imputate faccio riferimento soprattutto al pagamento di canoni di locazione e appartamenti di spese mediche
E a pagamenti di autovettura
Questo con riferimento alla tabella uno e abbiamo preso ecco anche questo importante dicevo prima in considerazione un l'arco temporale dal primo gennaio due mila e sei al trentuno dicembre due mila e sedici poi però abbiamo anche dato dei valori intermedi
Questo su indicazione dell'avvocato Cecconi ed è professor Coppi che hanno individuate delle date che nella prospettiva della difesa sono rilevanti e quindi abbiamo anche suddiviso questi bonifici
I diversi archi temporali il primo arco temporale va dal primo gennaio del due mila e sei al ventitré novembre del due mila undici questo che era data in cui vi è l'ordinanza ammissiva dei testi con riferimento al procedimento Ruby uno
Vi è poi un ulteriore segmento temporale che va dal ventiquattro novembre del due mila undici al dente tum marzo del due mila dodici che e la data presa a riferimento per l'assunzione della veste di indagati sostanziali sempre con riferimento a Ruby uno
E poi l'ha data o meglio l'ulteriore lasso temporale che va dal ventidue marzo del dodici al trentun dicembre del due mila e sedici
Analogo analoga suddivisione temporale è stata fatta prendendo anche come riferimento la data del tredici aprile due mila e dodici che la data in cui dell'ordinanza ammissiva dei testi con riferimento al procedimento VB due
Quindi questo perché loro troveranno nella relazione di consulenza tecnica ma poi lo vedremo anche in questa slide delle somme che fanno riferimento proprio alle dazioni intervenute in questi lassi temporali
Dicevo oltre ai soggetti imputati ci sono poi occupati di soggetti terzi allora questi soggetti terzi questa alta questa tabella
Diciamo sotto il profilo formale mi è stata naturalmente è stata la Camera ginnasta Santolini dall'avvocato Cecconi e dal professor Coppi ma la ratio ce n'è anche giusto anche per la
Verbalizzazione soggetti terzi tabella due per intenderci da abili Boldini fino alla
Incendi ius giacché quindi esatto fino alla a Marianna Juche HP
Allora questa tabella è stata formata
Sostanzialmente da quello che mi è stato riferito perché io l'ho trovata compilata diciamo però siccome vorrei dare anche come dire una una comunicazione di sostanza è stata formata attingendo innanzitutto a persone che sono state indicate nelle liste testi del pubblico ministero nei procedimenti Ruby uno VB due
Che poi non sono state sentite non sono tra le imputate
Poi ci sono altre persone ad esempio Gouldin i campioni Ferreyra cool lite
Marcato Marco onde se Ponti queste persone hanno degli elementi di analogia rispetto a coloro che sono indicate nella tabella uno
Cioè sostanzialmente guardando i conti si vede che sono beneficiari di bonifici periodici con cadenza tendenzialmente mensile
Che vanno tra i due mila e tre mila euro circa quindi questo elemento di analogia è stato ritenuto rilevante poi ecco naturalmente negli elaborati che completano la relazione di consulenza tecnica loro potranno trovare per ognuna di queste persone l'elenco di tutti i bonifici che hanno ricevuto con la data e quant'altro
Poi altre ancora sono presente scusi interrompo un attimo ancora
Il professor Perini anche con riferimento a questi soggetti terzi individuate da voi come soggetti terzi ricompresi nella tabella due parliamo di analisi che voi avete svolto tenendo conto di quei riferimenti temporali
Che risultano essere indicati anche
Nella parte bus
Della della slide che ora proiettata ovvero se l'arco temporale per come ripartito in dal primo gennaio del due mila sei al trentuno dicembre del due mila e sedici e poi anche con riferimento a invece gli altri segmenti temporali di cui ha parlato di relazioni soggetti imputati
Sì esattamente quindi poi lo vedremo ci sono i bonifici che sono stati erogati che sono suddivisi temporalmente ecco mi sono dimenticato di distribuire però slide in modo che anche forse l'ufficio del pubblico ministero del Tribunale possano seguire avendo slide sott'occhio chiedo scusa
Approfittiamo dell'interruzione per segnalare che magari non è abbiamo dato un'occhiata al materiale ancora in modo rapido però abbiamo trovato nel supporto informatico gli allegati ma non gli elaborati
Cioè le gliele Excel
Ho capito allora non c'è problema nel senso che riproduciamo oggi perché erano ho tutto quel grano lo metto su una chiavetta
Se ci fa questa cortesia subito sì sì certo assolutamente sì perché devo dire che in questo ambito gli elaborati seguire approfitto per il di questa breve interruzione sul punto
Visto che il tema
Abbiamo avuto ovviamente anticipata come ricevono quattro circoli la consulenza che è stata da noi vista e siamo pronti a controesame su questa ovviamente purtroppo lui transfer non ha funzionato ieri su mia richiesta avvocato Cecconi approvato trasferirci la sua segreteria tutti i gli allegati e gli elaborati diversa con sardo la consulenza Petta
Il trasferimento non ha funzionato
Questa regola controesame oggi nella quasi certezza che non cambierà di molto poi la lettura nel corso dei prossimi giorni degli elaborati
Vorremmo aver fatto salvo il termine al sedici marzo di dire c'è qualcosa che non capiamo sugli elaborati sugli allegati
Non pensiamo che accadrà ora uno soltanto
Formalizzare questa
Cioè Costanzo
Prego grazie quindi dicevo di e questo elenco di ulteriori persone che ricomprende anche ad esempio la botte la Marconi Carolina che è stata sentita la la volta scorsa
Vi è la De Fazio e la Verdi Rosi che sono state indicate come presenti a alcuni e venti presso abitazioni del dottor Berlusconi
E e poi ecco è importante perché della figura un po'eterogenea di cui però abbiamo voluto dar conto anche se cercherò di tenerla un po'separata rispetto alle altre posizioni che quella di Speziale
Giuliana perché Speziale Giuliana è stata l'infermiera che ha accudito la madre del dottor Berlusconi e anticipo ha ricevuto un'importante bonifico di tre milioni di euro e quindi abbiamo voluto tenerne conto per fare un qualcosa che poi come dire è stato sottolineato anche con la terza tabella di cui ci occupiamo cioè gli altri soggetti terzi cioè per dare una misura della generosità del dottor Berlusconi
Perché come dicevo poi vi è un ulteriore Elenco di soggetti che abbiamo individuato
Così tra le varie uscite presenti sui conti del dottor Berlusconi
E sono sostanzialmente degli enti di beneficenza delle associazioni delle fondazioni vi è una suora visti vi è un un parroco il dottor il scusate don Livio
Vi sono altre parrocchie per esempio c'è la parrocchia di San Giovanni Oltrona di dici chi vi sono loro accennavo prima degli delle degli organismi politici perché c'è anche l'associazione nazionale circolo delle libertà ad esempio e insomma questi sono ulteriori soggetti che di cui abbiamo analizzato rispetti qua abbiamo analizzato delle movimentazioni per anche qui dare una misura delle erogazioni che sono state effettuate dal dottor Berlusconi a titolo di liberalità vedere in senso molto lato
Naturalmente poi ci sarebbero anche tante altre liberalità di cui non abbiamo dato conto perché ad esempio riguardano la famiglia del dottor Berlusconi che invece non è stata no non non abbiamo ritenuto di ricostruire e sarebbero anche cifre consistenti
Qui ecco sulla consistenza di queste cifre forse anche qui io non ho fatto una ricostruzione puntuale delle entrate però parliamo di un ordine di grandezza che oltre due miliardi e mezzo di euro che entrano in undici anni sui conti del dottor Berlusconi
Provenienti in larga parte da dividendi che gli provengono dalle società da diverse società holding
Tipo la holding prima le holding terza l'ordine la Holding Quattordicesima vado a memoria perché non è una ricostruzione che ho fatto in modo puntuale però credo sia utile dare un ordine di grandezza del fenomeno che stiamo analizzando ecco
Quindi parliamo di un conto correnti di una serie di conti correnti
Anche quello
Più rilevante ai nostri fini cioè il conto corrente uno punto ventinove di Monte dei Paschi
Che ha i presenta delle caratteristiche di eccezionalità per quanto riguarda tanto le immissioni in entrata tanto
Le uscite siccome dimensioni sono le dimensioni di una media impresa ecco come come consistenza delle movimentazioni bancarie
Solo il conto uno ventinove credo si abbiamo pigmentazioni in entrata dell'ordine di due miliardi ecco circa perché quello che ha movimentazioni maggiori nell'ambito di quelli che ha analizzato in undici anni e don
Ecco quindi allora l'analisi che l'abbiamo svolto riguarda queste tre categorie di soggetti io
Procederei ma abbastanza rapidamente nella slide numero tre ho dato conto di quelle che sono invece le cifre indicate nei capi di imputazione e ho già detto prima che vi è una sovrapponibilità solo parziale
Tra le volo svolto dal ragionier Santolini da me rispetto ai capi d'imputazione quindi loro non troveranno in molti casi numerico incidenti perché ci sono delle utilità
Che sono state attribuite alle imputate nella prospettiva accusatoria che non ha che non trovano riscontro sui conti del dottor Berlusconi e che quindi non noi non abbiamo analizzato
Invece credo sia importante la slide numero quattro l'ho già illustrata prima che diciamo traccia in modo preciso il perimetro del lavoro che abbiamo svolto nella slide e numero cinque in quelle seguenti vorrei far vedere proprio materialmente che tipo di attività è stata è stata svolta per
In modo che il tribunale possa rendersi conto di come sono stati analizzati questi documenti non è nulla di straordinario ma per completezza credo sia utile
Rappresentarlo cioè vi sono alcuni alcune movimentazioni ad esempio la prima che ho indicato che relativa score chimera issata loro possono vedere la siamo al al sette settembre del due mila sette e venticinque mila euro ecco questa movimentazione non richiede l'utilizzo di ulteriore documentazione per attribuirla appunto a analista score china invece vi sono alcune altre operazioni ad esempio quella relativa alla signora tre Marini
Del diciannove settembre del due mila sette ma anche quella successiva delle nove novembre del due mila e nove che invece hanno richiesto l'analisi di ulteriore documentazione dopo vedremo esattamente di che cosa si tratta perché perché semplicemente dal semplice scusate il bisticcio di parole da sempiterna semplici analisi
Del conto del dottor Berlusconi non si comprendeva chi fosse il beneficiario in questo caso degli assegni circolari allora è stato necessario utilizzare ulteriore documentazione
Adesso vediamo nel nella slide e numero sei che cosa accaduto ecco dello stadio numero sei la prima riga e l'estratto conto che vedevamo prima dove si vede il bonifico analista score china e questo è sufficiente per attribuire la movimentazione Raissa score china slide sei prima parte
Poi ecco invece dicevo con riferimento alla signora tre Varini ecco si vede che vi è una debito sul conto del dottor Berlusconi per acquisto di assegni circolari
Per poter attribuire quindi queste ventiquattro mila euro è stato necessario acquisire ulteriore documentazione e questa ulteriore documentazione
Il questa contabile bancaria da cui si vede che beneficiano io di questi bonifici era edilizia centro Italia
Per ventiquattro mila euro firmata dal dottor Berlusconi e la edilizia centro Italia ha emesso questa fattura la numero centotrentadue
Intestata a tre va agli inizi di via Alessandra natura ma in questo Carlo del trentuno agosto due mila e sette esatto Lecce trentuno agosto due mila sette la emissione degli assegni circolari del diciannove settembre due mila sette e si vede che nella contabile bancaria l'addebito avviene il diciannove settembre del due mila e sette naturalmente tutti i documenti che consentono di attribuire a determinati soggetti delle operazioni
Che non sono immediatamente attribuibili soltanto leggendo l'estratto conto bancario ebbene tutta questa ulteriore documentazione e allegata alla relazione di consulenza tecnica
Per esempio in questo caso ho mostrato due documenti che fanno parte dell'allegato numero trentuno quindi questo
Dovrebbe consentire ma io confido che consenta
Semplicemente avendo la consulenza tecnica di ricostruire con riscontri contabili che reputo siano solidi tutti i bonifici che sono stati attribuiti ai vari soggetti analizzati
Ecco qui poi vado un po'più rapidamente perché ormai credo che il concetto sia chiaro però per esempio anche nella slide numero sette viene questo bonifico o meglio qui si vi è l'esatto sì un bonifico da cui di cui però non si individua il beneficiario anche qui abbiamo acquisito la contabile bancaria la richiesta di bonifico cinque mila euro
E ha come beneficiario tre Paini Silvia e quindi anche questi cinque mila euro sono stati attribuiti a Three Mile Silvia
Qualche volta e vado alla slide numero otto abbiamo utilizzato anche il il il lavoro per così dire della polizia giudiziaria
Il lavoro che qualche volta anche la polizia giudiziaria ha potuto svolgere grazie documenti della difesa ma tante volte la la svolta in autonomia come dicevo prima leggendo analizzando il conti bancari delle beneficiarie e abbiamo quindi potuto riscontrare che ci sono dei dei Bot dei bonifici
Tipo in questo caso tutto mila cinquecento euro di vivo Concetta due mila cinquecento euro di vivo Eleonora due mila cinquecento euro a guerra Barbara magari questo bonifico
Non loro possono vedere che sono tre bonifici che avvengono nella stessa data
Sul conto di Silvio Berlusconi probabilmente si troverà un bonifico cumulativo di sette mila cinquecento euro magari anche di importo maggiore perché due mila cinquecento euro di di solito erano bonificati
In una unica soluzione per tutte le persone che appunto ne beneficiavano
O comunque in da terra intatte ravvicinata ecco quello che si può dire e che quando io non ho potuto analizzare magari il dettaglio dell'uscita perché non no
Toh trovato la la contabile bancaria però c'è sempre un'uscita sul conto del dottor Berlusconi che è compatibile con i numeri indicati dalla polizia giudiziaria quindi questo mi torna a dire quanto affermavo prima cioè che il lavoro della polizia giudiziaria si può dire che è corretto ed è stato riscontrato
Ecco poi una volta attribuite le varie dazioni sono state indicate negli elaborati per cui loro troveranno nell'elaborato nove un foglio per ognuna delle imputate con tutti i bonifici di cui ha ricevuto che di cui ha beneficiato come loro possono vedere in sette nove a ho preso come esempio la signora Francesca Cipriani e si può vedere che ha beneficiato nel Complesso di cinquantacinque mila centosessantaquattro euro
E ognuna delle dazioni è stata indicata quindi evidenziando il conto corrente dal quale sono uscite le somme la data e la descrizione che di solette prestito infruttifero oppure per altre dazioni soprattutto quelle relative alle non imputate
Mi pare regalino liberalità cose di questo genere soprattutto liberalità
Invece ho fatto un esempio anche della di una
Di una signora preso dalla tabella due quindi non le imputate le altre persone che hanno beneficiato
Di erogazioni
Qui scelto Federica Rugani e Federica Rugani ha percepito anche qui nel nell'elaborato dodici c'è un foglio per ognuna delle imputate delle anzi questo non so imputate per una delle personalizzate
E quindi ci sarà un foglio intestato a Federica prodiani
Con dieci mila centodiciannove virgola trentuno euro che è la somma dei bonifici già ricevuto qui anche qui terra completezza nella slide numero dieci loro troveranno tutti i riscontri di questi pagamenti qui si trattava di pagamenti che sono stati effettuati dal dottor Berlusconi
Non direttamente alla signora Rugani ma al dottor Magrin Silvio infatti loro possono vedere che via il bonifico a Magrin Silvio ma poi vi è la ricevuta emessa dal dottor Magrini a Silvio
Alla signora Federica Rugani
Quindi questi mille ottocento euro sono da attribuire alla signora Rugani
E questa documentazione è allegata e va a comporre l'allegato ventotto stesso discorso non mi ripeto per di ulteriori cinque mila euro che questa volta sono stati però bonificate al dottor Dre risotti ma anche qui vi è il vi è poi la parcella sanitaria che il dottor Di e che il dottor De risotti ha rilasciato alla Rondani
Ecco
Quindi slide numero undici
Come accennavo prima tutti questi bonifici poi vediamo le cifre ma sono stati ricostruiti
Suddivisi tenendo in considerazione le date che sono indicate nella slide numero undici che fanno riferimento a momenti processuali rilevanti
Dei procedimenti Ruby uno E V p due e sotto ci sono tutti i vari elaborati che consentono di riscontrarli
Anticipo che in realtà gli elaborati importanti lo lo dico perché poi il punto si dovranno leggere sono soprattutto l'uno l'elaborato numero uno in cui ci sono tutte le operazioni in ordine cronologico
L'elaborato nove che riguarda tutte le dazioni suddivise imputata per imputata e l'elaborato dodici che riguarda tutte le componenti tutte le persone della tabella numero due quindi le altre persone beneficiate dal dottor Berlusconi
Anche qui suddivise una per una quindi viene che con questi tre elaborati si riesce a ricostruire ogni numero che è presente all'interno della relazione di consulenza tecnica che adesso illustrerò
Allora ecco slide numero dodici questa riepiloga le somme di cui hanno beneficiato tutte le imputate somme fuoriuscite dai conti che ho citato prima del dottor Berlusconi
Dal primo gennaio del due mila e sei al trentun dicembre del due mila e sedici si tratta di erogazioni la cui somma ammonta a quattro milioni centocinquantuno mila cinquecento ventiquattro euro
Che loro possono vedere suddivisi tra
Ogni beneficiaria perché della colonna l'ultima colonna destra c'è l'ammontare complessivo
Di cui ha beneficiato ciascuna delle persone che sono indubbi indicate quindi ciascuna delle imputate mentre nell'ultima riga loro troveranno l'ammontare di ogni anno delle erogazioni quindi intervenute nell'anno
Questo è il dato complessivo
Nella slide numero tredici c'è invece indicata la tipologia di diciamo per azioni in che senso B la gran parte come loro possono vedere tre milioni cinquecentosessantadue mila euro è rappresentata da prestiti
Infruttiferi oppure liberalità o regalie cioè pagamenti che sono stati effettuati direttamente a beneficio delle persone indicate nella parte destra della slide numero tredici c'è invece una tabella che riguarda pagamenti che sono stati fatti per assicurare altri tipi di utilità quindi sostanzialmente l'acquisto di auto soprattutto che è la voce più ricorrente che riguarda ad esempio De vivo Concetta la Espinosa la Fagioli
Ferrera Marianna Ferrera Manuela Barbara Guerra ecco solo titolo esemplificativo e poi a questo si aggiungono anche canoni di locazione canoni di locazione ce ne solo uno per la verità nello specifico è quello di Ferrera Manuela che fa riferimento ai canoni di affitto pagati a Fabio Fusco per un appartamento che dovrebbe essere in via Moscova sessanta sono ventisette mila duecentonovantasei euro questo è l'unica e l'unico canone di locazione che ha trovato questo tipo di riscontro lo dico perché so che nel capo di imputazione ci sono altre locazioni che sono state indicate cioè la la messa a disposizione di altre
Abitazioni ecco l'unica che trova riscontro su questi conti è il e l'appartamento di via Moscova sessanta a Ferrera Manuela
Nella slide e numero quattordici invece questa credo sia forse una delle più importanti vi è proprio la suddivisione temporale
Di queste dazioni
Quindi
Nel periodo che va dal primo gennaio del due mila e sei al ventitré novembre del due mila e undici vi sono dazioni per complessivamente un milione novecentoventinove mila novecentosessantuno euro suddivise così come loro vedono in questa tabella quindi per esempio Berardi i RIS ha percepito otto mila euro
Ecco evidenzia Erei
Le posizioni discordi china Raissa quattrocentoquindici mila euro esso Sorcinelli al Alessandra e tre bacini Silvia
Quindi Sorcinelli con quattrocentoquattro mila euro e tre Varini ottocentoquarantanove mila cinquecentonovanta euro perché vedremo che le somme percepite da queste tre persone in questo lasso temporale sono superiori rispetto alle somme che le stesse hanno percepito successivamente adesso ci arriviamo perché poi ecco procedendo sulla su Tempo reale di sono anche le dazioni che sono intervenute tra il ventitré novembre del due mila undici il ventuno marzo del dodici centoquaranta mila ottocento euro
E poi ci sono le dazioni re nel intervenute nell'ultimo lasso temporale
Cioè dal ventuno marzo del dodici al trentuno dicembre del due mila sedici che hanno un ammontare complessivo di due milioni ottanta mila settecentosessantatré euro con riferimento ai tre nominativi che citavo prima se loro con verificano potranno constatare che le somme erogate nel primo lasso temporale sono di gran lunga superiori rispetto a quelle erogate nel secondo lasso temporale
Naturalmente in questa seconda colonna vi sono anche persone che non sono invece presenti nella nel primo lasso temporale è facile fare un confronto ma per esempio arma
A marchio lei Bari Zonta e buon Asia eccetera non sono presenti nel primo lasso temporale
Se poi si volesse invece sapere per ogni anno quanto montano le erogazioni quindi avere un lavoro più dettagliato per richiamo alla slide numero dodici che abbiamo visto prima perché come dicevo in precedenza
In fondo alla tabella vi è una riga con l'ammontare complessivo per ogni anno
E naturalmente ognuna di queste posizioni poi c'è un elaborato che la che la individuazione suddivide
Questo slide numero quattordici con riferimento alle date prese come spartiacque nel procedimento rubi uno
Ruby uno mentre lo stesso lavorò è stato fatto con riferimento al alla data del tredici aprile del due mila e dodici che interessa rubli due e qui si vede che le dazioni antecedenti
Sono di un di due milioni centottantacinque mila euro mentre quelle successive alla data del tredici aprile sono di un milione novecento sessantasei mila
Duecentosessantatré euro e naturalmente loro trovano sotto tutto il dettaglio che non starei che non starei a leggere
Poi nella slide numero sedici questo è soltanto un esempio di estratto delle delle lavorato che è stato fatto con riferimento alle erogazioni intervenute nel primo segmento temporale questo rosso diciamo un promemoria per vedere che per ognuno di questi grassi temporali come dicevo prima c'è un elaborato andrà invece più rilevante sulla slide numero diciassette perché la slide numero diciassette ricostruisce le nazioni che sono state erogate
A queste ai soggetti indicati nella tabella due quindi le altre persone che non sono imputate ma che presentano gli elementi che ho indicato in precedenza di analogia rispetto alle imputate
Come si vede si parla di dazioni che sono complessivamente pari a otto milioni ottocentosettantasei mila euro qui evidenzio che lo dicevo prima c'è l'atto peculiarità della signora Speziale che riceve tre milioni nel due mila otto ma se anche noi
Vogliamo prescindere credo che possa essere anche corretto per omogeneità da questi tre milioni la somma complessiva e comunque pare a cinque milioni ottocentosettantasei mila euro circa
Di dazioni naturalmente sono anche qui la tabella e la stessa nell'ultima colonna destra c'è il totale dell'attivo ciascuna delle percipiente i e l'ultima riga in fondo invece ci dà conto delle somme erogate per ogni anno anche qui nella slide e diciotto
C'è la suddivisione tra prestiti
Infruttiferi liberalità quindi bonifici oppure altre utilità anche qui abbiamo acquisto di autocannoni di locazione spese mediche
Che sono indicate come loro possono vedere per ciascuna posizione e anche indicato l'arco temporale nel quale hanno beneficiato di queste dazioni
Ma sotto questo profilo sicuramente più utile la slide numero diciannove
Sulla quale ormai mi soffermo poco perché credo che il modus operandi sia chiaro
Cioè anche qui abbiamo suddiviso le dazioni
In sia evidenziando quelli intervenuti in epoca antecedente al ventitré novembre del due mila undici
Che vadano cinque milioni cinquecentotrentasette mila duecentoquattordici euro e quelle successive che valgono tre milioni trecentotrentanove mila settecentottantatré euro
Con naturalmente la suddivisione per ciascuna delle percipiente
Stesso discorso slide e venti
Con riferimento alla data del tredici aprile
Concernente
Il procedimento Bidwell
Ultima categoria che abbiamo analizzato il sei aprile due mila dodici
Certo certo che come dicevo prima la data in cui viene ordinanza ammissiva dei testi del processo Ruby due
L'ultima categoria che abbiamo analizzato
Riguarda
Le altre
Quelli che dicevo prima associazioni fondazioni parrocchie organismi politici
Che hanno beneficiato di somme complessivamente pari a cinque milioni quattrocentonovantatré mila duecento trenta euro nel periodo che va dal due mila e sei
Al due mila e sedici e qui loro trovano l'elenco per ognuna di queste associazioni per una di di queste di questi soggetti per esempio c'è don Martino Antonini che quindi una persona fisica quindi cioè però ecco anche qui anche per una ragione se mi è consentito di riservatezza
Le abbiamo indicato le persone fisiche soltanto nella misura in cui fossero dei prelati perché ci sono altri che hanno beneficiato di erogazioni da Silvio Berlusconi al di là della cerchia familiare che non abbiamo indicato anche appunto per ragioni di riservatezza
Non so perché non avete ricompreso però e non sono di cattivo no certo perché non sono ricompresi qua non so faccio un esempio che mi è rimasta in mente viene Marco Columbro ha ricevuto un bonifico da un milione di euro
Il Alberto mi pare si chiami Torregiani cioè il figlio del gioielliere Torregiani come loro
Premette ricorderanno fu vittima di un attentato terroristico negli anni settanta che credo sia disabile il il figlio de e quindi Alberto Torregiani ha ricevuto un bonifico di trenta mila euro vado a memoria quindi questo per dire che
Questo
è un lavoro molto rappresenta molto rappresentativo rappresentativo molto per difetto ecco rappresentativo molto per difetto
E e comunque si arriva ad una cifra di quasi cinque milioni e mezzo anche qui poi vi sono due slide ma sulle quali io non mi soffermerei cioè la ventitré la ventiquattro perché anche con riferimento a queste dazione però Moggi Anita di approccio abbiamo suddiviso temporalmente
Le varie versioni ma qui credo che abbia meno significato c'è qui il dato importante secondo me e quello di cinque milioni
E mezzo circa
Forse la signora Speziale sarebbe si sarebbe potuta mettere va be'è un dubbio che abbiamo avuto i anche in questa categoria piuttosto che non nella tabella due che così avremmo avuto
Dall'altra parte non otto milioni e rotti ma cinque milioni e rotti qui avremmo avuto otto milioni e mezzo tra insomma
Non cambia il il il significato complessivo del dato
Sotto il profilo ecco invece delle conclusioni quindi andrà nella slide e ventisei perché qui ci sono qui tratta tutto il lavoro svolto porta a qualche breve
Riflessione cioè
Abbiamo voluto innanzitutto dal conto che si tratta di dazioni complessivamente pari a diciotto milioni e mezzo di cui quattro milioni centocinquantuno mila a beneficio delle Bari imputate
Otto milioni ottocentosettantasei mila a beneficio dei soggetti terzi che ho indicato prima compresa la signora Speziale e cinque milioni e mezzo quasi con riferimento ai vari enti di politici fondazioni associazioni eccetera che citavo prima
E forse il dato così chiudiamo su un pivot
è rappresentato nella slide numero ventisette che
è un grafico
Soprattutto diciamo la parte bassa
Allora grafico in cui vengono messe a confronto le dazioni erogate alle imputate e le dazioni che erogate ai soggetti terzi
Intendendosi per soggetti terzi solo quelli della tabella due quindi non le associazioni fondazioni e quant'altro
Allora c'è questa impennata c'è questa cuspide che era e la signora Speziale questa quindi sono i tre milioni della signora spezza che fa che che danno a questa impennata loro lo possono vedere facilmente perché nel due mila otto il totale
E tre milioni cinquecentotrentanove mila euro semmai togliessimo questi tre milioni resterebbero cinquecentotrentanove mila euro
Il che vorrebbe dire che avremo la la riga verde leggermente sopra la la Rossa ecco senza questa impennata però il dato che credo sia significativo e che vi è una sostanziale coincidenza tra le due
Tra l'andamento delle delle due linee quindi a dire che l'andamento delle erogazioni a questi soggetti terzi che abbiamo indicato è sostanzialmente sovrapponibile all'andamento delle erogazioni rilasciate alle imputate
Una riflessione si potrebbe fare su questa cuspide che c'è nel due mila e tredici in cui la linea rossa cioè quella delle imputate sovrasta
Quella la linea delle non imputate diciamo di soggetti terzi
Il dato numerico lo lo lo vediamo nella tabella che vi è sopra c'abbiamo un milione settantotto mila euro contro i seicentosettantadue mila euro questa differenza si spiega abbastanza agevolmente con quella lettera che loro ricorderanno
Che scrisse Silvio Berlusconi alla fine del due mila tredici accompagnandola da un assegno da venticinque mila euro per molte delle imputate
Quindi questo naturalmente fa sì che vi che vi sia una concentrazione di dazioni nel due mila alla dalla fine del due mila tredici a discapito poi del due mila e quattordici ecco quindi questo mandamento
Della del grafico trova in buona parte spiegazione nella vicenda dei venticinque mila euro
Non so se sono spero di essere stato chiaro perché voi ci sarebbe un altro argomento invece ad affrontare molto più breve quindi
Giusto per concludere questa prima parte
Delle vostre analisi e del vostro elaborato consulenziale
Voi se ho ben compreso ritenete che non vi siano degli elementi di carattere anche solo distonico per quanto concerne la corresponsione il flusso finanziario proveniente dai conti correnti dato Silvio Berlusconi in favore dei soggetti imputati alla luce di un'attività di natura meramente comparativa che avete svolto a far data dal due mila e sei fino al due mila sedici anche per altri soggetti ricompresi altre diverse categorie le categorie
Punto due punto tre dell'allegato e della slide due se ho ben compreso esattamente esattamente cioè quello che si vede e che le dazioni erogate a queste ulteriori soggetti terzi indicati nella slide nella tabella numero due
Anche al netto della particolare posizione
Della signora Speziale sono sostanzialmente allineate alle da azioni che sono state erogate alle imputate aggiungerei in un quadro di generale
Generosità del dottor Berlusconi che è stato in qualche modo misurato molto per difetto come dicevo prima
Da quella terza categoria che abbiamo ricostruito e che avete se ho ben compreso ricostruito riducendo la ai minimi termini anche non ricomprendendo vi importanti elargizioni di denaro
In favore di altri terzi soggetti che però non rientravano nelle cosiddette categorie omogenee di cui alla tabella reso ben compreso il riferimento a Columbro a Torregiani di cui parlava prima esattamente così esattamente così
Ecco l'altro tema invece ecco se io posso dirle prego tutti alla questo
Questa è la prima grossa sezione dell'attività di approfondimento di accertamento che voi avete svolto sì avete svolto anche un ulteriore attività di analisi di approfondimento
Sulla base di quello che era l'oggetto dell'incarico che vi abbiamo conferito sì abbiamo iscrivere qual era l'oggetto e quali sono le osservazioni che avete svolto sì allora l'oggetto riguardava
Eventuali accertamenti fiscali che vi sono stati e che sono e che hanno avuto ad oggetto a alcune delle imputate
L'incarico che abbiamo avuto era quello di esaminare questi accerta
In tutti e vedere
Qual era la qualificazione che l'Agenzia delle entrate aveva ritenuto di attribuire
A queste erogazioni
Allora dicevo che
Non abbiamo analizzato
La posizione della signora School china perché e l'unica rispetto alla quale abbiamo avuto sì io cardine Santorini dei documenti un po'di documenti che sono allegati alla relazione di consulenza tecnica che hanno consentito di farsi un'idea di questa vicenda perché
Ci sono stati altri accertamenti che invece non hanno non di cui proprio non siamo entrati in possesso ma che sappiamo che vi sono faccio un esempio perché un un dottore commercialista ha scritto all'avvocato Cecconi dicendo che due Olgettina avevano avuto degli accertamenti se noi potevamo essere interessati naturalmente sia l'avvocato Cecconi che io abbiamo detto che c'era interesse per vedere se quello che adesso di di Roy rispetto alla signora score china trovare ulteriore riscontro e
E c'è stato detto che queste persone sostanzialmente avrebbero dovuto incontrare l'avvocato Cecconi perché c'era il problema di chi avrebbe dovuto pagare le relative tasse a quel punto non ci abbiamo cioè l'avvocato Cecconi ha deciso di non acquisire questa documentazione di non andare oltre però questo lo questo lo dico perché vi sono stati ulteriori accertamenti
In questa Melchiori ci avuto che se poi il Tribunale oltre l'ufficio Putin il tribunale dovesse ritenere utili posso anche produrre si diceva che l'Agenzia delle Entrate aveva colto
Delle tesi che erano in contrasto con l'impostazione dell'accusa però io non so dire nulla di più proprio perché abbiamo approfondito invece con riferimento alla signora score china abbiamo fatto degli approfondimenti sui quali adesso mi soffermerò che sono per certi versi analoghi anche se la qualificazione giuridica qui è diversa
Ma sono per certi versi analoghi alla alle vicende che sono state analizzate nel procedimento senese con riferimento a al signor Mariani poi se fosse ritenuto utile posso riferire anche su quello ma con riferimento alla tra i Sasco Archinà qual è il problema che si pone perché possono essere utili ai nostri fini questi accertamenti fiscali perché la
Fin da due dal mille novecentonovantatré è stato introdotto il principio per cui anche i redditi di provenienza illecita devono essere oggetto di tassazione
Nel due mila ah scusate nel mille novecentonovantatré con questa norma che ho riportato per estratto nella slide e numero ventinove cioè l'articolo quattordici comma quattro della legge ventiquattro dicembre del novantatré numero cinquecentotrentasette
La tassazione dei proventi l'attività illecita veniva limitata almeno apparentemente può ispirò perché di questo avverbio ai casi in cui fosse possibile ricondurre questi redditi alle categorie di reddito prevista dall'articolo sei del Testo unico cioè il Testo unico delle imposte sui redditi fa una macro suddivisione di categorie di reddito
E si poneva il problema quindi se il reddito l'attività illecita potesse essere almeno considerato per esempio ha retto d'impresa o di lavoro un tono e quindi assoggettarlo alla relativa disciplina perché è chiaro che per esempio non so il bottino di una rapina è difficile ricondurlo ad una delle categorie reddituali non non così invece faccio un altro esempio per l'attività di contrabbando che potrebbe essere ritenuto assimilabile alla aiuto d'impresa
Allora questa difficoltà di catalogazione è stata di diciamo in qualche modo superata nel due mila e sei
Da questa norma Chiocchio riprodotto sempre Inside the ventinove che proprio per allargare al massimo la possibilità di tassare i proventi l'attività illecita
Pappa previsto che si interpreta la norma che abbiamo visto prima si interpreta nel senso che i proventi illeciti
Ivi indicati
Siano comunque tassati anche qualora non siano classificabili nelle categorie di reddito ecco sì sicché si vede quella che la chiusura sono comunque considerati come redditi divenne come vengono qualificati ecco esatto vocato
Vengono qualificati come redditi diversi cioè siccome molti proventi attività illecita in sostanza non venivano in concreto tassati perché si diceva non rientrano nelle sei categorie delle categorie scusate prevista dall'articolo sei del Testo Unico
Allora per allargare il perimetro con una norma che peraltro ha natura interpretativa cosa che ha sollevato molte questioni perché è stata ritenuta siccome interpretativa applicabile retroattivamente ecco si è detto in realtà l'Agenzia delle entrate la missione finanziaria deve considerare come redditi diversi tutti i redditi che provengono da un'attività illecita
E i redditi diversi qui ho riprodotto l'articolo sessantasette fanno riferimento c'è una categoria apposita la lettera l IVA sono i redditi derivanti si vede l'attività di lavoro un tono mo'non esercitate abitualmente
Oppure ed è questa la locuzione che di solito viene utilizzata dall'assunzione di obblighi di fare non fare o permettere che come loro possono vedere ha una portata generalissima
Allora perché questo importante perché delle dazioni corruttive dovrebbero essere ricondotte all'interno di questa categoria quindi l'Agenzia delle entrate di fronte ad una dazione corruttiva dovrebbe utilizzare l'articolo sessantasette per sottoporre quella d'azione ad imposta sul reddito delle persone fisiche come reddito diverso
Nella nostra vicenda
La signora sport china ha subito un accertamento per la precisione io certamente oro poi forse un po'improprio perché via ha ha subito un invito su iniziativa dell'ufficio
Che lo dico in molta sintesi a recuperato
A tassazione le dazioni che la signora score china ha ricevuto qui si fa riferimento a seicentotré mila euro somma che poi sia ridotta a seguito di un'interlocuzione che ha avuto il commercialista della signora score china con l'Agenzia delle entrate si è ridotto cinquecentotredici mila seicentosessantotto euro che sono stati qualificati loro possano vedere come donazioni e sono state passate all'otto per cento naturalmente la documentazione allegato sub allegato trentasei
Quindi in buona sostanza ecco che cosa vuol dire questi cinquecentotrenta questi scusate cinquecentotredici mila seicentosessantotto euro faccio notare che questa è l'ultima slide
Che sono pressoché coincidenti con le somme che ha ricevuto dal dottor Berlusconi perché noi risultano dazioni
Per cinquecentododici mila cinquecento euro quindi c'è un differenziale la verbalizzazione si riferisce a qualche slide palla saturo trentatré non non cosa dura tre quindi c'è una differenza di di sostanzialmente mille cento euro che non saprei a cosa attribuire però alle per la quasi totalità
Queste somme sono somme che sono state percepite dal dottor dalla signora score china erogate dal dottor Berlusconi rispetto alle quali la signora sporchi in anche allegato delle lettere in cui diceva
Anzi era significherà dottor Berlusconi che scriveva alla alla signora ascoltino dicendo che avrebbe erogato quella somma a titolo di prestito infruttifero e quindi la conclusione è che sono state quindi sottoposte a tassazione non come redditi diversi come sarebbe dovuto avvenire in caso di qualificazione delle stesse come dazioni corruttive ma sono stati qualificati come donazioni
E la differenza in capi di incidenza fra l'importazione inviata sulle donazioni dell'otto per cento mentre queste somme qui
Sarebbero state naturalmente se ricondotta dir per fare sottoposte ad aliquote ben più alte perché duecentosessantuno mila euro ad esempio all'aliquota marginale
Del sicuramente del quarantatré per cento non sono sicuro se all'epoca ci fosse addirittura anche la il contributo di solidarietà che era dell'uno e mezzo per cento sopra ai mi pare cento mila euro comunque somma
Sicuramente a tassazione finirà per sarebbe stata di importo
Ben superiore nella misura in cui avrebbe trovato avrebbero trovato applicazione aliquote più rilevanti che sono quelle che poi tutti conosciamo in materia di IRPEF mentre l'imposta sulle donazioni qui applicata e il era dell'otto per cento adesso qui ci documento c'è nell'allegato non ho fatto la slide ma ha pagato circa quaranta mila euro di imposta sulle donazioni e questo è un tema come dicevo analogo alla vicenda senese perché la non si parlava di donazioni ma di reddito da lavoro autonomo però anche lì erano state qualificate le dazioni
Le percepite da Mariani non come dazioni corruttive ma come reddito da lavoro autonomo con applicazione anche dell'IVA e dell'IRAP
C'è un dettaglio non banale perché invece ad una dazione corruttiva un'eventuale dazione corruttiva sarebbe certamente fuori dall'area di applicazione dell'IVA e dell'IRAP
E quindi questo stato ritenuto un elemento importante in quella sentenza ma insomma mi fermo solo una precisazione con riferimento Danilo Mariani se si ricorda
Quando venne notificato il verbale di accertamento dire quindi quando si avviò la verifica fiscale e se era strettamente correlata anche quella verifica fiscale alle risultanze emergenti da questo procedimento
Risponde non ci siamo posti nonostante la palese rilevanza di quello per i ha ritenuto l'Agenzia delle entrate prima delle indagini che hanno portato a questo procedimento poi chiedere quello che è ritenuto l'Agenzia delle entrate prima
Delle indagini che hanno portato al presente processo su una persona che non è neanche più imputata
Mi sembra che non sia una domanda sui fatti oggetto d'imputazione
C'è comunque posizione grazie la domanda è ammessa può rispondere
Allora si la l'accertamento al signor Mariani
Iniziò il tre marzo del due mila quattordici da parte della Guardia di Finanza di ed ebbe ad oggetto i prelievi imposta due mila undici dodici e tredici
E
Ecco basta forse non sono Cesare risposta è accusata riunito temporale che si sapeva bene cosa sia generato questa questa verifica fiscale
Sì
Mentre eccoli di interlocuzione per trattarla torno indietro alla slide e trentadue l'interlocuzione con la signora score china avviene nel maggio del due mila diciassette
Nella slide numero trentadue c'è un verbale di contraddittorio del maggio del due mila diciassette questo per trattare un po'il tutto
Ha terminato non ho altre domande Presidente
Il i già depositata al al tribunale la consulenza tecnica con gli elaborati
A questo punto
Anche proprio ufficialmente produciamo anche le slide che costituiscono una sorta di supporto esplicativo ulteriore rispetto a quello che il contenuto dell'avvocato grazie presente
Ricucci ci sono altri difensori che vogliono intervenire prima
Nessuna domanda allora pur insomma Pubblico ministero ha domande
Dopo sette va no contrariamente
Ma questa volta ho capito ancora meno del Savoy età
Ci fate cinque minuti perché c'è con il collega come c'era già una major Gatti gerarchie ci siamo già dieci minuti un quarto d'ora quello che volete sede ci tengo moltissimo anche in quanto siamo tranquilli non abbiamo
Siamo abbastanza distanti o toglie la mascherina non riesco assolutamente a parlare
Stessa una lui si fida del mio stato di salute gli altri sono stando se non ci sono ma
Ci vuole il consenso di tutti
Se c'è possiamo procedere soltanto o qualche chiarimento di tipo metodologico non sulle conclusioni conclusioni siamo capaci tra via Po e anche noi va metodologico perché altrimenti non non riusciamo a capire
Allora faccio proprio riferimento a a frasi verrà da lei pronunciate in risposta alle domande dell'avvocato Cecconi cui vorrei alcuni chiarimenti allora lei ha fatto riferimento ai conti indi indicati a e su questi sono stati fatte delle valutazioni su ordine di bonifici disposizioni comunque patrimoniali
A
Lei esclude che il l'imputato Berlusconi avesse altri conti anche all'estero su cui
No non posso escluderlo non posso scudo Antonio
Io ho analizzato i conti che mi sono stati sottoposti e che credo siano quelli che risultano dalle indagini intestati a Silvio Berlusconi carta certo no non posso escluderlo io non so
Quale sia il patrimonio di Silvio Berlusconi e nonno accesso come dire ad un elenco con tutti i suoi estratti conto passò siccome lei ha fatto esplicito e differimento del fatto
Che non ci siano stati riscontri ad esempio per quanto riguarda l'imputata il marocchino a adesso premesso poggiano stiamo fa la discussione giuridica apre promessa corruttive eccetera ma quella è un'altra cosa
Ma per esempio se ci fosse stato un pagamento estero su estero non sarebbe stato preso in considerazione c'è questo non è stato
Fatto da lei no quest'anno sarebbe stato preso in considerazione perché proprio per essere molto preciso ho voluto nella slide numero quattro ha poi ce ne nella relazione
Dare l'elenco preciso dei conti e dei lassi temporali che ho analizzato quindi io
Su riesco ad essere preciso con riferimento a questi conti fai quello che fuori da questi conti che esisto che non esista e fuori del mio per rimettere Panerai era soltanto per una chiarezza se non c'è forse sfuggito qualche cosa
Un'altra cosa che non ho capito bene
Da lei fa un analisi Specchia che prendo solo che a pagina nella consulenza e a pagina venti ma lo trovo anche qua
Dalla due mila
Grazie questo qua sì
Ecco vedo che lei esamina un decennio dalla due mila e sei al due mila e sedici esatto
Chiedere perché dal due mila sei la data due mila sei checché significativa allora
Mi sono stati dati questi conti da da analizzare non so se la risposta possa essere che mi andato questi conti perché non c'erano quelli prima non glielo so dire non è che un'ipotesi io ho analizzato questo lasso di tempo perché quello che mi è stato
Chiesto da di analizzare dall'avvocato cioè con il professor Coppi
Il dal due mila e sei al due mila sedici Mehmet mi mi scusi
Ai miei tempi non si studiava neanche statistica all'Università tutte queste cose però mi mi sembra di ricordare che in genere quando si fanno dei raffronti si usano category omogenei
Adesso
Adesso vedono sua elabora la vostra cioè nella consulenza e a pagina venti sì
Allora abbiamo colonna uno l'Elenco del imputate di questo processo da a amante io a lei io Anna fino a Visan io sì un'ampia
Ma dunque nel due mila sei
Sui c'è un unico pagamento cioè la signora score china Raissa sì
Nel due mila e sette è sempre e soltanto la signora scorti Nana issate prendessero ivi e insiste si insieme alla signora Cydia Tremaine
Nel due mila e l'otto abbiamo ancora la scorta fino alla rissa la tre Varini più la signora Sorcinelli e fagioli
Nel due mila e nove abbiamo ancora quattro
Sono l'otto mila per una cifra francamente modesta fagioli per una cifra modesta no per carità non modesta azione
C'è gente che questi soldi riprende in due anni di lavoro però insomma però modesta rispetto agli altri cioè in realtà sono importi
Molto individuati e su soggetti non una massa di soggetti in realtà fino al due mila e undici
Per cui mi mi domandavo
Cioè anch'ancora una volta
Siccome le nostre imputazioni tratto hanno una collocazione temporale ben precisa e in relazione a a fatti contestati ben precisi
E a mente dico queste cose perché lei è anche professore di diritto penale cioè
Mi mi mi domandavo l'esame di questo periodo che va dal due mila sei e il due mila e dieci
Avete anche individuato non so per esempio le causali di questi pagamenti perché se la signora tre Bellini prende trecentotrentasette mila euro signora scortese nel due mila nel due mila e sette cioè due mila sette tanto tempo fa voi avete individuato le causali di pagamento per prestazioni professionali per
L'avete fatto e ma senza ora ci vuole riferire sì sì cerco di rispondere alla sua domani intanto mi viene in mente che forse ci siamo
Mi sono stati dati solo imbattibili estratti conto dal due mila sei in avanti perché questo un'ipotesi che faccio perché sento non ho visto il due mila e cinque forse non c'erano bonifici a queste persone
Nel due mila cinque due mila e quattro e ciò forse mettiamo Rodgers io non sappiamo non è sì giuridicamente non esiste quello che lei non sa sì
Per cui alla domanda come mai lei è partito dal due mila e sei le rispondo mi hanno sottoposto questo arco temporale però cercavo di Dalla che una risposta di sostanza che ottima risposta di forma non mi piaceva molto allora no
Certo che abbiamo analizzato allora loro troveranno nel nell'elaborato nove in cui adesso stiamo con la mia collaboratrice stanno proiettando una pagina dell'elaborato nove
Loro otto troveranno per ognuna di queste visioni quindi in questo caso lei di chiedeva signor pubblico ministero alla signora tre pallini
C'è il numero di conto corrente la data della valuta l'importo la causale e il e quando e necessario utilizzare degli ulteriori documenti come può vedere proprio il primo caso no in cui si parla di ventitré mila settecentonovanta euro di bonifico ecco questo un pagamento alla Mariani Motors
Se
All'interno del delle la dell'allegato numero trentuno sicuramente cioè la fattura che Mariani Motors a e messo alla signora tre pallini a fronte del pagamento di quella autovettura
Poi Seric se lei ritiene possiamo anche andare a prendere l'allegato trentuno ma sicuramente così e questo vale per tutti i vari bonifici per cui lei troverà
Il indicata la descrizione bancaria e quando la descrizione bancaria non è sufficiente per individuare
E il soggetto beneficiario vi è una documentazione allegata che consente di ricondurre quel bonifico alla persona che ho indicato
Quindi nel caso della signora tre Dynamic sembra io guardo siccome abbiamo detto che non siamo riuscite a vedere gli allegati ci riserviamo di guardare con grande chiarezza la signora tre gradini nel due mila sette avuto o pagato un appartamento da duecentonovanta mila euro mi sembra di capire si esattamente è una macchina
Una macchina autovettura è più più una ristrutturazione perché vede che appartamento ristrutturazione si era pari Salento è e macchina esatto
Cantone nel settembre due mila sette
A le le risulta che ci fossero non so delle prestazioni professionali qualche cosa qualche
Dunque credo no a me non risulta e rilevo che la causale dell'operazione e prestito infruttifero
Sì ancora le le lieto scusi i prestiti infruttiferi sono prestiti senza interessi e giusto esattamente ma prestiti si restituiscono prima o poi allora si di di regolarità scritti si restituiscono è e lei ha avuto modo esaminando i conti carenti che ci fosse mai nella colonna a bere una restituzione di prestito infruttifero
Con riferimento a questi soggetti no tant'è vero che con riferimento specifico alla signora score china sono stati considerati delle donazioni
Poi il liceo sincera perché perché stavo pensando di prender l'Agenzia delle entrate nella mia polizia giudiziaria a questo punto
Dunque poi altra domanda quindi dal due mila sei semplicemente perché i dati lei ha potuto esaminarli soltanto su quelle
Poi lei ha parlato di avere esaminato bonifici periodici sì a questi bonifici periodici la causale sempre prestito infruttifero oppure qualche volta abbiamo causali differenti
Allora stecche che perché a memoria mi verrebbe dirle prestito infruttifero però
Mica cerco di verificare sicuramente sono nella gran parte prestito infruttifero però
Non escludo che ci possa essere anche
Guardi qualche volta
Soprattutto con riferimento alle persone della tabella due c'è scritto liberalità poi si
La Sorcinelli disse
Ah ecco sì perfetto in tutta la mia collaboratrice sì la la Sorcinelli c'è scritto no
Prestito infruttifero sì cioè tendenzialmente sono indicati come prestito infruttifero alternativa può essere il liberalità però attorno dirle che le liberalità riguardano di direi più che altro persone che sono della tabella due
Ah se no sono sì dirai sempre o quasi sempre prestito infruttifero però anche questo guardi per avere
Lo dico beneficio di tutti un dato molto preciso nell'elaborato uno c'è l'elenco cronologico di tutte le movimentazioni che sono trattate in consulenza con indicato
Con indicata la causale quindi
Lei cento Ford quattro giorni ignoranza clamorosa la mia è veramente una domanda ad era c'è un un diverso regime fiscale fra prestito infruttifero liberalità
Ma diciamo che la liberalità immediatamente individuabile appunto come liberalità al prestito infruttifero diventa una liberalità nel momento in cui si constata come è successo con l'ascoltino e che non viene ad essere restituito
Quindi se l'Agenzia delle entrate si tirasse sulle maniche andasse a controllare tutte scoprirebbe che nessuno di questi tre prestiti è mai stato restituito
Allora se l'Agenzia delle Entrate andasse verificare questi prestiti sì credo che almeno per quello che ho visto io sui conti canalizzato
Ci sono prestiti infruttiferi restituiti al dottor Berlusconi ma hanno da queste persone i quando dico non da queste persone faccio riferimento a tutte quelle indicate nella tabella uno e anche nella tabella due quindi quest'anno ricevuto dei prestiti infruttiferi che poi non sono stati ricevuti restituiti
Sereni mi chiede chi dovrebbe pagarci sopra le imposte le che dico propriamente sarebbe un'imposta sulle donazioni che dovrebbe essere pagata dal beneficiario non dal dottor Berlusconi
Ovviamente
Certo specchietto io dicevo che stavo va bene dunque
Si è sempre sulla come spiegazione sul sui sui presupposti lei ci ha fatto una un raffronto
Fra in parte sui Soggetti inchiodati come soggetti terzi sì e poi gli altri soggetti Formenti somma eccetera
Però questa individuazione di soggetti terzi a
Sovrastima a capire la tabella due scusi per soggetti terzi intende le ragazze non imputate giusto
Previste invece che lei perché poi leggeremo gareggiare c'è aerei abbastanza compresso si parla sui da azioni insedia di danaro a soggetti terzi sì sì otto milioni ottocento Santangelo guardo la la cifra finale ci siamo lo sanno di soldi
A questi soggetti terzi come sono stati individuati
Sono stati indetti allora sono stati individuati
Dunque
Una lista che mi è stata naturalmente fornita dal professor Coppi e dall'avvocato Cecconi però c'è
Io l'ho presa in quanto tale però cercando ancora una volta di dare una risposta di sostanza non solo di forma
Nella lista in questa lista ci sono come dicevo prima persone che sono indicate nelle liste testi presentate dal Pubblico ministero negli altri gruppi Ruby uno rubi due
Sono per esempio Carraro Cioffi Concas Costanzo Kramer rotti cunetta Cagioli diretta Molena Restivo Veronique di uscita credo di essere preciso però si può verificare con le liste testi
Poi come dicevo prima sono state anche considerate persone che hanno preso dei bonifici che son state beneficiari di bonifici periodici quindi in analogia con i bonifici che il dottor Berlusconi ha com'è noto erogato ad alcune delle imputate a buona parte delle imputate
Quindi bonifici periodici tra il di due tre mila euro
Sì scusi quindi il no no faccio fatica limite ad accompagnare un po'per mano
Ha allora lei ha individuato Soggetti che avevano bonifici periodici allora sì le faccio un esempio che così ci capiamo
No perché io sono assolutamente da quello che ho visto c'erano migliaia di persone che avevano Simoni Fici periodici alcuni non so
Il massaggiatore fisioterapista la quota il fioriere il girare i giardini e cioè
Ok allora come li abbiamo tirati fuori li abbiamo tirati fuori perché queste sono innanzitutto sono donne
Che dovrebbero avere eccetto la Speziale
Diciamo di età compatibile analoga a quella delle
Imputate molte di queste lady Rai tutte ma non vorrei stare impreciso quindi le dico quasi tutte sono persone che hanno avuto qualche esperienza nel mondo dello spettacolo lo dico in senso lato può essere aver partecipato ad una trasmissione più trasmissioni aver
Svolto ruolo di attrice in qualche film tutte persone comunque o foto modelle che sono in qualche modo
Che fanno parte del del mondo dello spettacolo e dico questo perché ho fatto delle ricerche su fonti aperte
E queste persone hanno come si può vedere nel caso della Boldini ecco la Tiziana budini è un caso in cui come si può vedere dalle dall'estratto dell'elaborato questo l'elaborato dodici perché le persone
Cioè mi soggetti terzi loro ritroveranno nell'elaborato dodici per ogni soggetto anche qui c'è una pagina con tutti i bonifici di cui ha beneficiato no
E Co e e ecco si vede che vi sono questi bonifici di due mila cinquecento euro che come possono riscontrare hanno come
Causale prestito infruttifero e sono più o meno mensili quindi questo è stato ritenuto ma torno a dire non non da me ecco un in questa era in una lista testi no mi sto dicendo appunto che
Alcune sono state utilizza sono state individuate in quanto in lista testi del pubblico ministero negli altri procedimenti alcune non tutte
Le ho le ho elencate prima e sono più o meno guardi la metà
Poi ce ne sono altre
Che non sono nelle liste testi del Pubblico ministero tra cui la budini
E che è stata individuata in quanto beneficiaria di questi bonifici
Periodici
Poi e questo diciamo che queste due categorie che lo indicato quasi
Esauriscono la tabella due
Poi per esempio c'era De Fazio era aver di Rosi che non sono state indicate in lista testi che direi che non abbiano neanche dei bonifici periodici ma io l'ho le ho viste palese qua in considerazione credo perché sono state
La De Fazio eccitata dalla Polanco
Udienza del nove non del nove
Novembre due mila dodici e la Verdi Rosi e citata dalla Totti udienza dell'otto giugno del due mila dodici
La ramo otto e la Marconi hanno reso dichiarazioni in questo procedimento e questo diciamo che va quasi ad esaurire ad esaurire tutta la categoria per esempio c'era c'è la signora affascina che è stata
Considerata credo perché comunque vicina al dottor Berlusconi anche se a memoria ricordo che ha beneficiato di somme relativamente modeste parlo intorno ai venti mila euro ma questo andando a memoria quindi
La tabella due mi è stata sottoposta dagli avvocati è stata sottoposta per la verità a me e ancor prima ragionier Santolini
E
E credo che la ratio sia questa poi di di più non non le saprei dire
Non so se sono stato per lo meno chiaro magari non si facente Mainini mi scusi sta cercando perché adesso
Lei ha lei è i suoi collaboratori avete fatto o un lavoro poi anche sintesi è un dato per esempio il primo che che balza all'occhio è una
Un confronto fra le somme erogate a a soggetti terzi è le somme erogate alle attuali imputata difesa insomma evidenziando che tutto sommato mi scusi allora la prima domanda e proprio banale lei paragona una somma complessiva fra venti soggetti imputati e ventinove soggetti terzi cioè è ovvio che se anche le cifre fossero le stesse pro capite
Ventinove persone la somma fa un importo un po'più grande
Tra l'altro vedo mi scusi sempre pensando che i confronti debbano essere fatti solo dati omogenei
Che il per il primo periodo preso in considerazione solo sei anni il periodo invece che prendiamo in considerazione noi sono quattro e mezzo anche lì direi che la somma finale quasi istintivamente Torre portare a una cifra maggiore
No
No allora o capitale no io ho capito la sua domanda lei pone un problema
Di significatività del confronto no dico se bisogna siccome il dato viene portato allora allocato o è un dato arbitrario oppure oltre a una ragione allorché viene spiegata io ho preso la slide numero diciassette perché
Il tema delle venti contro ventinove le dico la verità me l'ero posto anch'io no hai già allora però se lei toglie la Speziale che abbiamo detto una è un caso un po'asse
Lei vedrà che ci sono tantissime posizioni che hanno degli importi relativamente piccoli esempio proprio la faccina ventiquattro mila cinquecento
La
Aspetti e che ha larga Jolie diciassette mila
La la Liuc può diciotto mila insomma ci sono comunque tante posizioni piccoline
Se io avessi voluto si può fare se se vogliamo fare
Un confronto venti contro venti basta togliere né se io tolgo le nove che hanno gli importi minori
Il
Non cambia risultato ecco no no Beppe forse voglio dire se ho una sola dei Soggetti prende tre milioni di euro in una botta sola
E non era non c'è nessuno somma
No non è uno dei nostri imputati però sappiamo del grande amore che legava il a signor Berlusconi a sua madre e quindi un gesto per un uomo ricchissimo di generosità
Perché accudito la mamma io capisco e penso che se io avessi tre milioni di euro potesse dalla badante mia madre lo farei
Per carità questo lo capisco togliamo prendi prendiamo
Ecco quando io dico venti contro venti o quanto meno periodi di lunghezza omogenea questo però è una richiesta ragionevole a Creta allora guardi con riferimento al discorso della signora Speziale
Io qui vado alla slide la numero ventisette no perché credo che il gran attenti secco e perché credo che il grafico sia quello che ci consenta di vedere proprio anche come dire sul sull'asse temporale no come sono andati questi bonifici allora guardi io dicevo prima il dato della linea verde cioè della tabella due soffre di questa particolare posizione che quella che lei indicava
Allora io guardi proprio perché immaginavo che questo potesse essere un punto ho preparato anche adesso lo proiettò poiché lo lo lo possiamo depositare lo stesso grafico depurato dalla signora Speziale cioè questo è lo stesso grafico
Senza la posizione della signora Speziale quindi si vede la linea rossa azioni mostra l'andamento nel tempo
Dei bonifici alle imputate e il la linea verde invece i soggetti terzi ai d'accordo quindi poiché legni lei mi obietta ci sono nella linea verde a questo punto non più ventinove ma ve ventotto posizioni e sono comunque più numerose
D'accordo si può fare si possono togliere nuove posizioni che Polo anzi otto che però come dicevo prima secondo me ma anche un esercizio che si che posso fare ben volentieri
Non conduce ad un risultato molto diverso da quello cioè vedremo questa riga verde che scende in in modo credo su questa scala di valori impercettibile
Ma questa è una mia valutazione poi andava male io la capisco d'altra parte lei ci aiuta molto ci ha ci facilita molto con con le queste colonne molto ordinate che sono state fatte
Sempre sulla slide numero ventisette se noi guardiamo la lo schemino
Chiediamo soggetti terzi la la colonna è semplice sul due mila otto basta tirar via il tre iniziale i tre gironi è facilissimo sempre con questa disparità numerica ventotto vs verso verso venti sì sì sì Dante poi vecchietto un'altra cosa sempre come chiarimento metodologico perché poi so che certamente il mio collega a a qualche altra domanda ma la dunque
Ho seguito la la lezione di diritto tributario Veltri interessato allora nel due mila sei c'è una legge io de del resto nel campo d'dello scibile umano dove nesso di meno Quinzi quindi li davvero mi deve portare per mano
Nel due mila sei c'è una legge che alla fin fine facendo venir meno da tale da tante interpretazioni contraddittorie decide senza dubbio alcuno che i proventi illeciti siano comunque tassabili
Anche anche i proventi che anche i proventi illeciti ho capito bene sì allora sì
Si è a stento scusi allora a quindi un reddito da corruzione dovrebbe essere tassato sicurezza alla corruzione dote dovrebbe essere tassato e dovrebbe essere ricondotto alla categoria dei redditi diversi
Ecco a a ascolti io no no non lo so come funzioni nelle Commissioni tributarie poi anche ma quando l'Agenzia delle Entrate fate gli accertamenti e parte un istruttoria e e la parte che che viene presa di mira dalla temibile agli all'inizio delle entrate otto comincia non iniziano ogni tanto anche fra il professionista che assiste l'indagato dizionario il e e l'Agenzia delle Entrate anche una sorta di
Non dico negoziazione ma di di valutazione cioè si arriva si cerca di arrivare a una soluzione che sia anche più più più veloce e più più frodi si fanno si fanno allora che cosa si si fanno ma attenzione
Questo illecita e dicono no no ci sa se fare se mi consente pro accordi fiscali no sì esatto sul concetto di accordo fiscale se mi consente se anche il tribunale oltre alle no illustrerà il proprio perché
A me capita anche di fare un non faccio tantissime attività di contenzioso tributario qualcosa mi capita di fare
Allora mi capita spesso il cliente che dice ama tanto voi andate poi contrattare con l'Agenzia delle entrate e quindi è un po'come dire un mercanteggiamento uno vuole dieci lato il duello file cinque da chiudiamo sette
Ecco quando si fa così temi capitato di vedere dei colleghi che hanno provato ad attaccare affacciare un discorso di questo genere all'Agenzia delle entrate la risposta che uno si sente dare è certo dall'Agenzia certo noi possiamo cercare di tenere in considerazione le vostre indicazioni sempre che ci sia una copertura giuridica coerente
Cioè non è un mercanteggiamento ovviamente perché aprirebbe anche un problema di responsabilità dell'Agenzia delle entrate di fronte alla Corte dei Conti ancora prima di fronte agli organismi di o di Tiny interno perché gli accertamenti
Soprattutto gli accertamenti con adesione sono non si non non vorrei dire tutti ma sicuramente molti sono verificati dallo di Fini interno dell'agenzia delle entrate quindi
Certo che via uno scambio con l'Agenzia delle entrate ma è uno scambio che non che avviene sempre nel perimetro delle norme di diritto tributario c'è aveva ecco con riferimento al tema delle dazioni corruttive
Allora certo che se l'Agenzia delle Entrate fa una verifica e vede delle somme che entrano su un conto bancario senza giustificazione magari dei versamenti per contanti
E difficile non so se interpreto la sua domanda che il contribuente si giustifichi di dicendo quelli sono soldi che mi hanno dato per una corruzione di solito il meccanismo tributario in questo caso funziona al contrario cioè prima si muove
La polizia giudiziaria scopre qualche problema e poi interviene l'agenzia delle entrate che assodato che in sede penale si dice che ci sono delle dazioni supponiamo corruttive
Riqualifica quelle somme applicando la norma che dicevo prima
Come redditi DiVersi e quindi di sottoporre a tassazione come redditi diventi se alla fine e di di un processo dovesse emergere che
Le tre azioni non erano donazioni liberalità ma redditi corruttivi l'Agenzia delle Entrate arriverebbe e chiederebbe
Quello che manca ci anziché l'otto per cento di tassazione al quarantatré per cento che quello che per esempio viene applicato il mio stipendio certo se per esempio si però esempi però ecco in questo caso a me è sembrato significativo il caso della
Score china perché è un caso rispetto al quale come dicevo la Scott Ina ha prodotto la documentazione che è quella che il che dà conto della presenza di prestiti infruttiferi e poi un'interlocuzione che avviene nel due mila diciassette quando insomma credo ci fosse già un patrimonio conoscitivo anche in capo all'agenzia che avrà fatto le sue idee avrà fatto le sue verifiche avrà fatto le sue
Valutazione incredula qui scusi cioè l'agenzia dell'entrate visto che il processo è ancora in corso non c'è a dire se c'è corruzione a me lo può dire soltanto sono entrati dei soldi dei prestiti mai restituiti peraltro e quindi non potendo fare niente altro io dico alla donazione cioè finché un tribunale non dice corruzione l'Agenzia può dire soltanto
è un modo sono somme che non hanno una causale facciamo che sia una donazione intanto ci prendiamo l'otto per cento poi il tribunale deciderà magari abbiamo prendesse il resto e non è così verso
Non è non lo dice l'Agenzia delle Entrate se c'è una corruzione meno diciamo tribunale incerto però quello che io l'unico a informazione che
Credo sia di un certo rilievo
E che se l'Agenzia delle entrate con il suo patrimonio conoscitivo cioè dell'Agenzia delle Entrate che mi rendo conto possa essere un patrimonio conoscitivo diverso da quello dell'ufficio della Procura della Repubblica
Però avesse i potuto ipotizzare che queste fossero dazioni di tipo di natura corruttiva gli avrebbe riprese al a tassazione con un'aliquota più alta
Cosa che perseguire suo ragionamento credo che non potrà più fare nella misura in cui l'azione di accertamento adesso decadrà
Quindi ecco trascorso esatto già
Son sempre gli stessi che pagano le tasse
Mi mi scusi però il insisto su questa cosa come lei nota come un elemento nella sua parte finale molto importante donazione siccome la lezione dell'AGEA a licenziare i tacchi detonazione allora questa è sicuramente la reazione Agenzia delle entrate
Che cosa lei avrà visto sicuramente fascicoli ma immagino questo quel documento sì che vi sia l'Agenzia delle entrate nel suo patrimonio conoscitivo che cosa aveva che sono entrate delle somme
Sì aveva che sono entrate delle somme e aveva le lettere
Che accompagnavano queste dazioni sottoscritta da Silvio Berlusconi coscritto che quello era un prestito infruttifero l'Agenzia delle entrate ha un prestito infruttifero nonché l'Agenzia delle entrate ha preso atto che non vi era stata nessuna restituzione e la qualificate del come delle donazioni scusi fare le domande prima lei sicuramente ha risposto non sono io che ho capito poco
I prestiti infruttiferi non vengono tassati il prestito infruttifero essendo un prestito non viene sorpassato quindi la signora score china non avrebbe dovuto pagarci sopra delle tasse se non nella misura in cui
Il fatto come ragiona l'Arpa Agenzia il fatto che sia il prestito infruttifero non sia stato restituito ha indotto l'agenzia considerarlo una donazione indiretta mi pare che abbia codificate in modo preciso in questo modo e quindi
E quindi l'ha sottoposto a tassazione
Come come donazione accomuna liberalità ecco comune ampiamente
Rocco io credo sei tu che hai te le domande scusi mio collega io avevo soltanto per avere chiarimenti metodologici grazie prego professore
A
Le chiedo Presidente bocciato anzi è così stato parla vicino al microfono che la cosa importante
Grazie
Allora qualche piccola specificazione pagina IVA quarantatré verso elaborato quello che non abbiamo potuto vedere ha tenuto un po'di difficoltà per la consulenza perché ho capito che lavorati sono quelli che sì se oggi chiavetta che vedrò dichiaro grazie allora
A pagina quarantatré della consulenza si scrive sì qualsiasi valuta ed infatti qualsiasi valutazione controfattuale in ordine alla cautela ci redazioni in esame salto la parentesi deve confrontarsi con la presenza di dazioni significative
A beneficio di buona parte delle imputate anche in epoca antecedente a novembre due mila undici
Confronto con pagina venti
Dove lei prima ma c'è anche un'altra RAI perché la Sly sì sì o dodici o quattordici
E i cui con la collega siciliano abbiamo detto nel due mila sei una turchina nel due mila sette
Score chine tre vini due nel due mila otto si aggiunge Sorcinelli tre nel due mila e nove con la guerra siamo a quattro e nel due mila e dieci siamo a set
Intende questo per buona parte le imputate somme antecedente al due mila undici sì esatto cioè il concetto il concetto che io volevo esprimere
E credo progetto si è capito quello delle sedi per buona sera sia intendeva cui si esatto il concetto si è capito anche a pagina quindi ogni volta che lei dice le imputate hanno perché in un altro punto si vive aspetti le in tutta a pagina venticinque l'erogazione finanziarie effettuate
Siamo sempre quelle in data antecedente al dal dottor Coscioni a favore delle imputate per quanto riguarda possiamo ritenere un corretto ad alcune delle imputate si rimane mi scusi dottore scusi faccio solo un passo indietro no per capirci bene le le chiedo a pagina venticinque possiamo ritenere corretto quello che lei scrive dal dottor Berlusconi a favore delle imputate possiamo ritenerlo integrato ad alcune delle imputa
A pagina mi ha detto scusi e venti venticinque perché poi volevo fare una scusa specificazione ma perché
Dunque perché subito sottoscrive quanto due milioni centottantacinque mila tra il primo gennaio due mila e sei il tredici aprile dodici allora
Alla luce della rielaborazione questo passaggio dei dati confluite nelle nelle l'abbonato undici questo mi scusi dottore sì esatto poche felice dell'imputato sì al quale si rinvia le erogazioni finanziarie a favore effettuata dal dottor Berlusconi a favore delle imputate pari a complessivi quattro milioni centocinquantuno queste sono tutte le imputate
Per tutto il periodo
Possono essere così ricondotte quanto ad Euro due milioni centottantacinque al periodo compreso
Tra il primo gennaio del due mila sei e ed altre date ho capito sua domanda adesso e quanto un milione novecentosessantasei all'altro periodo allora lei ricchi mi sta chiedendo
Ripercorro chiarimento al primo periodo due milioni centottantacinque non ci sono dentro tutte le imputate e questo che lei mi sta chiedendo se intende correggere quello che ha scritto sì
Ma no perché mi sembra cioè no mi sembra chiaro nella misura in cui credo che la tabella di pagina venti sia chiarissima
Cioè nel senso che
Dovrei ripetere quanto ad euro due milioni centottantacinque al periodo compreso tra il primo gennaio due mila sei e tredici aprile due mila e dodici con riferimento alle seguenti imputate
Bisognerebbe aggiungere questo ma credo cioè sì se vogliamo lo si può giungere ma credo che la tabella di pagina venti sia sotto questo profilo davvero univoca poi invece volevo fare mi scusi dottore una precisazione sulla domanda precedente quando io
Lei citava pagina quaranta terrestri ricordo bene sì
Ecco
Io facevo riferimento non solo al periodo due mila dieci ma le dazioni intervenuti in epoca antecedente al novembre del due mila undici cioè quando dico che ce ne sono
A beneficio di buona parte delle imputate ecco se ce ne sono
Con riferimento al due mila dieci ci sono quelle che indicava lente sono sto contarle ma credo siano quelle che indicava lei prima nel due mila undici ce ne sono se ne aggiungono parecchie altre certo non sono tutte credo sia una buona parte
Se al di là mi scusi proprio per chiarezza anche verso il tribunale
Al di là se siano una buona parte questo lo valuterà uffici ciascuno credo che la tabella che la tabella
Di pagina venti si sia abbiamo giocato seguite poi due mila undici è già un anno particolare il ventitré novembre la missionaria distratta stima
C'era già stata ammissione del rito immediato insomma il due mila undici è già una data in prospettiva accusatoria già diverse sensibile
Lei a pagina quarantatré quanto almeno la comprensione dinamica Della vicenda per noi corruttiva Pagliara quarantatré lei scrive in alto naturalmente i dati presenti nella relazione di consulenza tecnica e negli lavora a titolo sì consentono di ripetere un analogo ragionamento per qualsiasi data se ritenga utile prendere a riferimento ma non si vuole in questa sede dilungarsi ulteriormente ulteriormente su tale constatazione
Confrontando questo che lei dice a pagina quarantatré
Con quanto le quanti di dati sempre riporta piccolino a pagina venticinque
Allora il professor Coppi l'avvocato Cecconi le danno determinati politici però mandato arco temporale di undici anni laico e lo fa ma avendo scritto questo lei a pagina quarantatré
Ha fatto immagino abbia fatto abbia verificato quanto lei ha scritto cioè prendendo il ventitré novembre due mila e undici data di acquisizione la qualità di pubblico ufficiale
Lei ha provato a fare uno specchio in avanti e indietro di pari durata cinque anni indietro cinque anni amante per raffrontare due periodi
Omogenei
No no questo no molto allora no questo non l'ho fatto nel senso che il i raffronti che io ho fatto i lassi temporali Kyo considerato sono quelli che ho esposto
Quando scrivo questa frase faccio riferimento alla circostanza che ci sono all'interno della consulenza gli elaborati e direi che faccio soprattutto riferimento all'elaborato uno
Dove ci sono tutte le movimentazioni
Per cui qualsiasi tipo l'estrapolazione può essere fatta in modo semplice volendo essere più tecnici sono tutti numeri caricati su un foglio Excel basta fare dei filtri temporali e viene fuori
Se si vogliono confrontare cinque anni con cinque anni un lavoro che si può fare semplicemente ecco il grosso del lavoro qui proprio sotto il profilo pratico era fare le le l'elaborato uno perché e dove ci sono tutti i bonifici caricati
Tutti gli altri dati sono dei filtri cioè sono dei dei dei sotto insieme
è questa dice non si può fare lo stesso esperimento perché i dati ci sono da cui si capiva che risultato lei ha provato risulta uguale no circa uguale
Perché dice qualche ripetere un analogo ragionano insisto sì non s'è riferimento allora forse non è chiaro quello che è scritto ma a me sembrava chiaro c'è un analogo ragionamento significa i passi questo brutto termine splittare
I valori in base a tutte le date temporali che noi vogliamo analizzare così come è stato fatto con le date che mi sono state indicate dall'avvocato Cecconi dal professor Coppi
Perché per il periodo di pagina venticinque il primo è di sei anni e tre mesi
è che il lei poi valorizzarne la relazione il fatto che sono stati dati più denari prima sei anni e tre mesi il periodo successivo sono quattro anni e nove mesi ce l'hanno fatta ha ragione dottore più i due gruppi di persone venti e ventinove
Infine le chiedo passerà quaranta postali risponde a questa risorsa una dottoressa rafforzamento alla collega la STET lei si spinge a pagina era dubbio che non è una domanda
La domanda
La domanda se posso farlo
D'altronde sul venti ventinove ha già chiesto la collega la risposta l'abbiamo preso pagina quarantatré lei si spinge professore a scrivere al tribunale
Vale la pena richiamare sulla conseguenza che sembrano derivare a tale presa d'atto ossia l'assenza di un nesso di causalità tre redazioni steste l'atto proprio l'ufficio di testimone
Perché appunto in base a questo fatto paga più i terzi che non le testimoni pagava più prima
Ma lei ha riferito nel corso dell'esame diretto da parte l'avvocato Cecconi di avere avuto cessò copia spero per lei digitale di tutto il fascicolo del Pubblico ministero
Sì
Lei quindi afferma questo al tribunale sull'attenzione verso destra di causalità rispetto a questi raffronti tra somme e periodi ma non ha non ha inteso verificare se in atti ci siano altri fonti di prova a cui questo nesso di causalità si possa desumere
Sì esatto cioè
Questa che lei ha individuato credo quella che sto per esprimere una mia opinione sia l'unica parte valutativa di questa relazione di consulenza tecnica perché tutto il resto mi sembra un dato fattuale poi
Uno potrà obiettare qualcosa sulla rappresentatività del campione cioè ma del campione sbagliato sulla significatività del confronto tra la tabella una tabella due ma e infatti la significatività e proprio mi ha portato a formulare
Questa considerazione che ci a pagina quarantatré ma i dati sono credo incontrovertibili
La valutazione che io ho fatto che l'ho fatta ho fatto questa valutazione
Avendo a riferimento come lei mi chiedeva certamente le dazioni
Che ho potuto analizzare quindi quelle che sono nella tabella uno imputate
E nella tabella due lei non imputate lasciare un po'da parte le associazioni fondazioni eccetera i veri verso insomma e quelli che non sono mai stati non testimone preparare le non importate una parte abbiamo appreso oggi eterno comunque pubblici ufficiali
Quelle di ammesse come testimone adesso su questo io non di opposizione si domanda che non che esorbita rispetto a quello che l'alveo del della della consulenza tecnica non dobbiamo andare a chiedere se sono pubblici ufficiali testimone oculare no no no no perché il professore le facili a mio cognato la data di ammissione ventitré novembre soprannome queste persone con il nome di corpi d'arte per nulla
Il proprio sto commentando quello quello che ha scritto ventitré novembre due mila undici il consulente tecnico ha indicato in maniera precisa che quello era il quesito che avevamo sottoposto dotare di scorrettezza in termini di prestato di preciso a riguardo a quelle che sono state le domande conseguente risponde
Allora dalla allora io volevo chiarire che magari nella domanda così se nella slide in cui sui soggetti terzi c'è addirittura la data di ammissione come testimone quindi sono soggetti terzi che hanno acquisito la qualità di pubblico ufficiale non esorbita sto commentando una sua attualità
I soggetti terzi ventitré novembre undici ricco questo insomma non vedo come posso esorbitare Pubblico ministero leggendo un'altra del consulente allora
Io che credo che lei mi abbia chiesto il senso di questa mia affermazione sull'assenza del nesso di causa giusto allora
Naturalmente è un'affermazione che faccio in base alle cose che ho potuto ricostruire e quindi all'andamento del erogazioni che sono state date a beneficio delle imputate e le erogazioni invece a beneficio degli atti soggetti tabella due
Allora la
Il grafico che adesso e proiettato che quello che abbiamo visto prima e che dopo depositerò ciò e il grafico che pone a confronto
Le dazioni alle imputate con le altre dazioni al netto della posizione Speziale cioè qui non c'è la signora Speziale
A mio giudizio e questo l'elemento valutativo
Fa vedere che non c'è un elemento particolare che crei uno scostamento tra le due il il i due grafici tra le due linee che misurano dell'arco temporale le dazioni in tutto l'arco temporale
Per cui anche negli anni vecchi si vede che le le depredazioni alle non imputate sono ben superiori rispetto a quelle alle imputate poi c'è questo andamento non sto a descrivere perché è chiara
Quindi ecco perché io l'unico elemento che posso aver colto che non è di anomalia ma che fa secondo me spiega quella punta della della linea rossa quindi che fa vedere che nel due mila e tredici cioè ci sono state più dazioni rispetto al crollo che c'è nel due mila quattordici credo che vada interpretato con la questione
Degli assegni circolari da venticinque mila euro che si accompagnano alla nota lettera che tutti credo conoscano e quindi quando Berlusconi dice non tipo troppo e dare più altri denari perché saranno male interpretati insomma
Allora suo male la lettera morta e sarà un attimo rinuncio prometto la risposta alla domanda che le ripongo tra un attimo e ne faccio una specifica specificative rispetto alla Speziali
Rispetto quello bene appena detto tolta la Speziali seconda questa omogeneità sì però invero
Dalla sua slide numero diciassette facendo velocemente dei conti perché queste non l'abbiamo potuto avere solo visto delusi sì sì
Si evince che degli otto milioni e ottocento mila euro circa che lei valorizza come somma data ai soggetti terzi quasi sette milioni su otto e otto quali pari sette milioni su uno otto milioni e otto
Rispetto alle ventinove persone sono andate a sole otto persone
Ha verificato se ci fossero come per la Speziale situazioni particolari
Relazioni sentimentali relazioni di parentela
Allora obbligazioni naturali
No allocati sfortunati perché allora quello che aderivano sette milioni che vanno otto persone
Allora sì
Osservo mi consenta che questa sua obiezione esattamente
In
Come dire in controtendenza rispetto all'osservazione che mi veniva fatta prima quando mi si diceva che avrei sbagliato confrontare venti persone con ventinove adesso mi si dice in realtà non sono ventinove ma quelle che pesano sul serio sono sette però va bene cioè la guardia esattamente la stessa
Va be d'accordo
Ma allora sulla rappresentatività di queste due le infrazioni ognuno si farà le le sue opinioni ovviamente io quello che ho potuto constatare e che le persone che sono in indicate qui a parte la figura dello Speziale per le ragioni che ho detto
Sono tutti i soggetti che non credo abbiano rapporti di parentela con neanche lontana con il dottor Berlusconi
Primo secondo non mi risulta che ci siano situazioni ma non risulta a me che ci siano situazioni di particolare difficoltà personale tipo quella di Torregiani cui facevo riferimento prima ecco per fare un un per essere concreto
Rifiutato la presenza in lista testi delle difese
Allora queste persone dovrebbero essere stare per per la procura cautelativa dichiara nella lista testi della difesa si queste persone dovrebbero essere tutte state indicate nella disgrazia mandiamo la domanda di prima allora sul quando lei si spinge a scrivere al tribunale che manca il nesso di causalità
Avendo detto l'avvocato Cecconi che ha avuto l'intero fascicolo del pm su cosa basa questo suo giudizio solo su questi raffronti di bonifici
L'OPA su questi raffronti di bonifici perché su questo che anche su altro lei ha visto quindi dagli atti che però sono contestate come prestazione corruttive non solo
Forme di pagamento per via bancaria ma anche d'azione di contanti si è e pagamenti pagamenti di comodità dei Fomori test contratti di lavoro reali contatti di lavoro poi fittizi in tutto prospettiva accusatoria
Il suo incarico nonostante le abbia avuto l'intera molestato specifico solo sui conti correnti bancario sì esatto l'incaricato specifico solo sui conti correnti bancari per cui come ho anche indicato prima tra le cose che non ho
Esaminato non c'è il contante anche perché però
Questo quindi tutto ciò che non è buonisti collo dobbiamo poi aggiungere in questo rapporti che fa la che si sia sul piano temporale che sul rapporto imputati
Importante non imputati è imputati non imputati non imputati perfino assoluto sì mi consentano appunto disonesto su questo
Il se io avessi inserito anche il contante di cui peraltro ho dato conto in una delle prime slide dove o riepilogato quello che il il la prospettiva accusatoria
Io avrei posto confronto situazioni tra loro disomogenei questa si sarebbe stata una critica che mi se mi si sarebbe potuta fare perché avrei considerato in capo alle imputate anche il contante
Mentre in capo agli altri soggetti non avevo assolutamente modo di riscontrare eventuali dazioni di contante perché contante non lo posso naturalmente tracciare sui conti bancari
Quindi
Ecco perché le dicevo e concludo chiedo scusa che mi sembra ma questa è una mia opinione come dicevo forse l'unico Pignone che i due dati siano confrontabili chi due grafici leghe due linee siano confrontabili
Ma fatti lei dà rilievo sia al alla data di emissione testi del ventitré novembre due mila e undici in un processo sia quella dell'aprile dodici nell'altro sempre che ha fatto la la scomputato
Lo ha la valorizzazione o con riferimento quegli rarissimi soggetti che hanno testimoniato solo in uno perché come ammissione testi cieco alleato evitato una corrispondenza una perché valorizza entrambe le date una volta che se pubblici ufficiali
Basta basta la prima come dire non è che
Guardi borbonica questo è un po'io valorizzato ambedue le le date perché sono due date che mi sono state segnalate dal collegio difensivo e invece il ventuno marzo dure c'è c'è stata un'ordinanza tra novembre scorso che ha dichiarazioni l'inutilizzabilità
Delle dichiarazioni testimoniali in quanto secondo il tribunale
La Procura ci avrebbe dovuto ravvisare indizi in senso quanto un pezzo indesiderate
A questo fine per perché le statale perché lei valorizzare anche la data del ventuno marzo dove allora anche questa data indicando quindi centoquaranta mila euro la somma ricevuta tra il ventitré novembre undici e ventuno marzo dodici
Allora questa data mi è stata anche anche lei indicata dal collegio difensivo credo che sia un'interpretazione che il collegio difensivo abbia dato al all'ordinanza e credo che poi le ragioni per cui è stata valorizzata in modo esplicito questa da in modo espresso questa data saranno poi chiare forse all'esito della discussione che faranno all'avvocato Cecconi professor Coppi
A me è stata indicata questa danza ma lei non è un testo consulente vuole che facciamo valutazioni lei se se le domandato si dava
No la le è stata indicata nella l'amica ma mi Satta indicata proprio per individuare le le ed azioni che sarebbero state erogate prima o dopo rispetto razza di mi son testi poi sulla sulla qualifica
Ho capito il senso della sua domanda il Pubblico Ufficiale quando viene sussista romeno su questo io non non mi pronuncio quando viene
A sussistere o meno Ochoa cessare la qualifica di pubblico ufficiale questo un tema sul quale io credo di non potermi pronunciare in questa sede
Grazie o
Avrei giusto regole
Domanda e precisazione di risposte che sono state data del professor Perini
Alle
Al controesame dello nell'ufficio di procura
Professore a specifica domanda della dottoressa Siciliano riguardo a conti correnti esteri del dottor Silvio Berlusconi
Lei ha detto non posso escludere che ne abbia io prendo atto di questa sua risposta le chiedo dall'esame della documentazione processuale in atti le risulta che la Guardia di Finanza più in generale la polizia giudiziaria
Delegata svolge le attività di indagine accertamento su incarico della ufficio di procura abbia individuato conti correnti esteri del dottor Silvio Berlusconi no non sono state individuate sa se non li avremo analizzate
Le risulta che la Guardia di Finanza ho sempre altre aliquote di polizia giudiziaria
Abbiano peraltro ipotizzato la anche laddove non emergenti e se sì sulla base di quali elementi che vi fossero dei conti correnti anche soltanto riconducibili a prestanome
No mi sembra proprio di no
Le risulta che comunque agli atti del processo siano state anche se anche acquisiti
I risultati di commissioni rogatorie agli faccio un esempio per tutti atti provenienti talmente Sicco
Lei ha avuto modo di esaminarli Seeley risultano conti correnti che dottor Silvio Berlusconi allora io esaminati non gli ho approfonditi proprio per la ragione che indicava le adesso cioè che non risultano
I operazioni intervenute con conti correnti intestati all'onorevole Berlusconi o a Società o comunque a soggetti in qualche modo lui riconducibili grazie
Passo a un'altra serie di risposte che lei ha dato a fronte del
Dei quesiti posti dall'ufficio di procura già per il controesame
Torno alla oramai famigerata categoria dei seconda categoria di riduzioni Sone cioè i soggetti terzi quelli che abbiamo individuato come soggetti terzi
Ventinove oppure ventotto se ho ben compreso togliendo la Speziale nomi conferma sì le cose qual è la categoria sì
Domanda
Che si pone inevitabile alla luce di quelle che sono state le risposte da lei fornite appunto alle domande acquisito del Pubblico ministero dei pubblici ministeri ma
Nello spettro dell'attività di verifica di approfondimento che la Guardia di Finanza prima e più in generale la polizia giudiziaria aveva esperito su incarico dell'ufficio di procura risultava esservi una delega tesa ad approfondire se soggetti alberi diversi e distinti rispetto alle coimputate del dottor Silvio Berlusconi
All'estero
Del caso percepito danari o altre utilità no non mi pare vi fosse questa delega ma comunque un'attività che non è stata fatta di queste attività non è stata fatta in senso assoluto o soltanto con riferimento allo spettro temporale
Due mila e dieci due mila e che invece no non è stata fatta in senso assoluto
E invece con riferimento alla categoria uno episodica dei soggetti per così dire anche qui per individuarle più in maniera diretta coimputati le risulta che fosse stata fatta una verifica tesa comprendere se sì e chi avesse ricevuto danari e o altre utilità in epoca antecedente al due mila undici
Di la loro l'indagine svolta dalla polizia giudiziaria parte dal due mila e dieci quindi per intenderci proprio riprendendo specificamente una sua risposta a specifica
Domanda della procura
Lei ha parlato lei è stato sono state richieste precisazioni con riferimento scorci Lina e tre Varini era emerso che queste persone avessero ricevuto e in che forma e in che sostanza e in che quantità del caso
Danari e o altre utilità in epoca antecedente rispetto a quelle oggetto di specifica contestazione per come era chiusa nei capi di imputazione no no prima del due mila dieci no perché non erano state analizzate
Ancora è una terminazione quasi nervosa della domanda che ho prima ha fatto e verifiche accertamenti tesi a comprendere sempre da parte dell'ufficio di procura per il tramite
Delle varie declinazioni la polizia giudiziaria se persone altri diverse e distinte rispetto agli soggetti con imputati avessero percepito due mila cinquecento euro o somme comunque
Similari come quantitativo economico con cadenza immensi e nel periodo coevo rispetto a quelle che sono le imputazioni le risulta che fossero state fatte delle verifiche in questo senso no non non erano state fatte ultima
Domande
A specifica domanda del signor Pubblico ministero dottoressa Siciliano
Ha precisato poi alcuni aspetti relativamente all'accertamento l'approfondimento che avete svolto su score china ma dalla documentazione che lei ha avuto modo di esaminare lei risulta vi sia stata una sorta di riqualificazione
Un indicati da parte dell'organo accertatore all'esito delle risultanze difensive della produzione difensiva del caso fornita da da i professionisti della scrutina specifico ancor meglio la mia domanda risulta che prima vi fosse stata una qualificazione di redditi diversi e poi si fosse arrivati
A uncinate diversa ipotesi l'ipotesi rivelazioni indiretta pur di non aver mai stata fatta una diversa qualificazione
Allora mi pare che sia stata subito affacciata sì sì l'ipotesi doti donazione
Non ho altre domande grazie
Va bene non abbiamo domande quindi abbiamo convinto concluso la ringraziamo già si sente o no detta con tutto quindi forse facile celata
Ah sì scusate allora inserisco anche di nella chiavetta che viene consigliata al tribunale il grafico che primo mostrato
Se del confronto senza senza senza la spoliazione della Speziale esatto ne farò avere copia anche all'ufficio della procura ovviamente
In una chiavetta ci sono anche le slide sì nella chiavetta c'è la relazione di consulenza tecnica gli elaborati gli allegati e le slide
Ha consegnato al Tribunale un da quel grafico in più sì cardinale epilogo esatto aggiungo subito la vostra
Grazie
La signora se lei grazie
Seconda direttamente alla
Grazie
Grazie a lei
Allora anzitutto occorre
Formalizzare diciamo testata sono entrato su sollecitazione del tribunale
Depositata la consulenza tecnica con gli allegati in modo da poterci agevolare tutti per un'utilità maggiore del della DIA letizia azione odierna in udienza della prova orale
Ora dobbiamo fare il punto e decidere
Giù qualificare giuridicamente questa attività sei semplicemente prodromica alla all'udienza oppure acquisirla e allora la del dei documenti hanno un regime e la consulenza a un altro
Quindi ci vuole per uno la
Per uno o delle semplici pareri e l'altra il consenso ecco volevo sollecitare le parte se come dire la perché il tribunale l'ha materialmente recepita nel fascicolo ma giuridicamente dobbiamo qualificare questa attività
Mi scusi presenta modo tale che non c'è soluzione partiamo interpretazione con riferimento alle lavorato a anche all'elaborato consulenziale o a sì ah ecco perché io formalmente chiedo che mi venga essere acquisiti al punto all'esito quello che in realtà avevo anticipato comprensivo naturalmente degli elaborati alla relazione di consulenza tecnica e a questo punto anche anch'io ne ho avuti ieri sera le slide che sono state oggi fatto oggetto di commento
Gli altri difensori
Presta il consenso presidente
Le difese diciamo ci sono difensori contrari nessuno Pubblico ministero e allora se ho capito bene il tribunale ritiene necessario consenso per l'elaborato di consulenza tecnica che oggi abbiamo
Analizzato insieme al consulente c'è consenso
Avendo piena fiducia nella comprensivo ovviamente questo comprende che non sarebbe neanche vivere con e gli allegati i documenti ecco
Il gli allegati presente ovviamente si e cioè dove non c'è consenso sull'attenti sulla fiducia che siano documenti non avendoli visti e lo saranno di certo quindi c'è consenso salvo l'udienza del sedici marzo se c'è qualcosa che non capiamo lo rappresentiamo il tribunale somma
Se si potesse lasciar traccia oppure cioè oppure ci fidiamo della memoria no no no assolutamente assolutamente con riserva un consenso con riserva dai approfondì Nine approfondimento di vedere se qualche atto natura non documentale si può sempre vedere
In questo senso capisco comprendo la riserva e certamente ragionevole
Quindi le è il tribunale allora acquisisce
Lavorato con allegati
Attivi ex articolo quattrocentonovantatré comma tre
Fatto a salve le riserve
Ovviamente tanto le ordinanze sono sempre rivedibili
Torneremo Kabili aprendo ma
Va bene allora
Adesso volevo rifare il programma magari tre seriale l'avvocato Cecconi non ricorda ma c'era un consenso pendente delibera procura nostro sull'acquisizione al fascicolo di dibattimento delle trascrizioni stenotipica reset procedimenti a monte dal professor Zangrillo dall'onorevole Gelmini
Che abbiamo letto nel corso di questa settimana
C'è consenso l'acquisizione non non troviamo grossa rilevanza ma ci affidiamo al tribunale come sembra
Quindi a questo punto la difesa rinuncia atteso il consenso si nun ce l'ha il teste in un giorno alla all'escussione di questi due testi
La rinuncia era già formalità fra volevo però lo dico scherzosamente vendette un consenso dato gratuitamente la rinuncia alla carriera ciononostante il consiglio
è vero
Quindi il tribunale acquisisce l'ho atteso il consenso acquisisce ecco credo che avesse in realtà lasciato le moralità male nell'empireo ministero materialmente perché oggi non non ne ho copia le le produco
Settimana il sedici
Alle ventidue ecco perfetto sei allora
Ancora meglio
Sì
Come
Va bene allora
Diamo per acquisite giuridicamente con produzione materiale certo grazie a seguire
Va bene allora a questo punto rifacciamo il programma
Per il sedici
Presidente a questo proposito sostituendo l'avvocato chiesa mi è stato comunicato che c'è rinuncia a tutti i testi mantenendo soltanto il consulente Annalisa Lauro
Chiesa dunque erano i testi di
Design
Azionista Sabino Venezia perché non ci sono più statunitensi
Sedici marzo l'entità precisa
Queste qua
Quindi un solo testimone il consulente per le posizioni e Spinosa
Spesso si nelle scusate e Visan corretto
Sì
Quindi ricapitolando
Ripassiamo indiscussa capo scusate così più chiaro
Allora marchio lei superato Panizzon temperate Berlusconi
Berlusconi la difesa Berlusconi
Il ventitré quanti testi esigono Torre
Adesso vediamo fatti Cipriani ha rinunciato
Dedico rinunciato De vivo
Tutte e due potrebbe rinunciato El Mahroug rinunciato Faggioli
Ha rinunciato
Ferreira
Ferrera anche Garcia Polanco
Rinunciato Giuliante ha rinunciato guerra Barbara non c'azzecco abbiamo Lose Simonetta
Il sedici ma se il dodici
Lista testi comunale l'opposizione Rossi
Allora Losi
Il Rossi
Otto testimoni giusto corre
Diversi presidenti
Ma a
Anticipo presidente circa direi una meta
Solo nove coi suoi non non c'ho qui davanti ma credo siano nove in tutto anticipo una meta
Ecco la durata un'autoironia invisi durata di queste testimonianze calcolato in circa sono piuttosto brevi presidente
Va bene
Poi abbiamo
Per il presidente sì se possiamo se se la difesa Lozzi rossi sanno già quali saranno no cioè ce lo possono parto per grazie pure qualche giorno prima ci individuate i nomi e li mandiamo cui transfer presidiano tranquillo
L'attacco è rivolto
Petrini Lucca nulla Puricelli
Nulla
Risso
La difesa Risso
Quanti testi era
Sono sei testi in lista
Ma ripetere anche non ho indicazioni però precisa e su quali e quanti erano agitati all'udienza del sedici
Va bene
Neanche quindi sulla durata testimonianza
Rossella
Presidente io ho comunicato la collega che i testimoni erano previsti per il saranno previsti per il sedici ma non so altro
Rossella quanti testimonianza
Rossella tre uno già sentito quindi due
Poi abbiamo Rossi già fatto
Score china
Ecco notizie dall'avvocato Palumbo
L'ultima quanti testi alla lista uno
Poi abbiamo Sorcinelli
Temi atre
Cucina eritrea
Tra i daini
Avete rinunciato
Visan
Ha rinunciato tranne
Con il consulente per Espinosa quindi risacca arredi sana rinunciato tutti testimoni
E Spinosa vado troppo veloce
Perché questo importante annotiamo tutte le e Spinosa allora rinuncia a tutti i testimoni tranne il consulente
Ricatto
Aveva rinunciato
Totti
Ho rinunciato questa mattina traslare in un ecco denunciato questa mattina non aveva ancora notato nodo Miriam ha rinunciato buona sia aveva già denunciato esatta
Va bene quindi come
Possiamo
Allora anche prendere posizione diciamo con vediamo se ci sono
Tranne le posizioni che adesso
Dico che mi sono annotato Losi
Rossi ha visto spesso Rossella score china Sorcinelli Espinosa
I testimoni o sono stati sentiti o vi è rinuncia dei difensori c'è qualcuno che oppone osservazioni una queste rinunce
Nessuno possiamo dire che nessuno si oppone quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva di tutti i testimoni diversi da quelli sentiti e da quelli ancora da sentire
Questo abbiamo per il sedici che sono
Sì sono formalmente sono parecchi quindi sì no manterrà il programma ci ci ponevamo che si erano molto brevi vedi eventualmente anticipare anche i testi a difesa dello scorie al sedici però mi sembra imprudente
E quindi manteniamo il programma
Sì anzi potremmo giustamente per equilibrare
Forse il teste della difesa Espinosa è già stato citato per il sedici
Non lo sa
Va bene diciamo così gli hanno detto che son tutti testimonianze previ
Lasciamo con
Comunque se non se sente
Riferì se per caso non lo ha ancora citato il consulente per anche magari un po'più lungo degli altri per il sedici se lo può citare direttamente per il ventitré che forse del ventitré a Gervasoni gente io parlando ha provocato chiese abbiamo solo tre testimonianze
Quindi forse
Glielo chiedo
Spostiamo Espinosa il ventitré
Poi il venti tre
Seguire esaurite le i te speriamo esaurito testimoni da difesa
Ci saranno le richieste di cinquecentosette tribunale raccoglierà e deciderà se si è immediatamente le ciglia richiesta ex articolo cinquecentosette
Poi se tutto diciamo prosegue secondo questo programma io quasi
Vediamo e i tempi che ci può dire pubblica e si è già in grado di dirci quanto tempo ha bisogno per organizzare elaborare preparare la discussione
Presente intendiamo dall'ultima udienza istruttoria no intendiamo dati quinte votiamola ventitré e trenta o da quella successiva tre-cinque centosette
Esattamente certe se ci sarà cinquecentosette il tutto slitterà certamente cinquecentosette presumibilmente potrà essere svolto il trenta si spegnerà
Quindi poi se dovessimo fare cinquecentosette il trenta quanto tempo poi pensa di aver
Io direi temperamento la
Non non è che proprio no ancora come dire dopo ci sarà l'ultima parola l'ultimo giorno l'ultima udienza ma
E e solo un'idea per poter ricoprire
Il tribunale ha bisogno di sapere se liberale per esempio le udienze di aprile che i mercoledì di aprile per altri processi per questo ci dichiariamo la fuorilegge via di anticipare una una che poi può essere rettifiche non è una parola definitiva ecco perfetto dirette a almeno un mese per riorganizzare il materiale probatorio per la requisitoria un minimo di nemmeno un mese giorno no perché il primo adesso in questo senso
Non
Lascia le parti tutto il tempo che vogliono prepararsi perché il tè il processo è molto lungo molto ampio e due la discussione è utile se preparata bene ovviamente più o è meglio preparata più utile
In cui il limo presidente un mese abbondante poi ovviamente si lavorerà anche durante le feste però è inutile negare che la liberazione Pasqua e mezzo degli spostamenti un po'cioè si lavora
Ma un po'meno cioè aprile c'è anche il venticinque febbraio vi sono due esagero no alla metà di maggio requisitoria gigantesca però un altro processo mostro
E se mi trascino da un po'di anni
Se se fosse possibile almeno dopo la metà di maggio mentre non avere a a distanza i tuoi dunale non intende sollecitare alcuna cioè sono veramente le parti che devono dire quando riescono e non non c'è problema di
Cioè è tutto tempo non è tempo perso ecco è tutto tempo guadagnato con secche purtroppo si sono accavallate la conclusione non c'è problema però se per me perché l'esigenza del tribunale per quanto riguarda mercoledì di aprile va incontro le esigenze di tutti di non fare non fissare udienze se non per del sei aprile per il cinquecentosette ci fosse fissi quindi aprire sicuramente più poi c'è questa esigenza collega
No il tribunale magari fissate le udienze ma per altri processi sei mercoledì questo ai fini dei turni vostre Sistino stava insulti questa era chiaro preclusi adesso posso fare calendario di aprile
E vedere
Quindi aprile e metà maggio sicuramente non c'è non non terremo udienze saluto va secondo quanto abbiamo previsto
E quindi possiamo pensare insomma dal diciotto venticinque maggio di riprendere con la discussione
Dopodiché le difese
Hanno già idea
Se intendono usufruire di un termine o o dopo la discussione del Pubblico ministero si procederà direttamente o le dei le difese pensano di aver bisogno di un termine per a loro volta organizzasse possessioni Lecce già già anticipiamo sarebbe utile avere un congruo termine subito dopo aver sentito le requisitorie immagina anche articolate dei pubblici ministeri
Quindi giusto per fare un questo veramente di massima
Allora non so Pubblico ministero penso che avrà bisogno almeno due udienze
Pare un o un basta chiese due udienze qui possiamo davanti a diciotto che venticinque maggio
Vediamo poi la parte civile oggi non è presente vediamo se si inseriva subito dopo
Poi quindi possiamo dire che anche non so quanto tempo le difese
Chi è penserà pensano di chiedere dopo se fosse possibile
Cerco mesetto dal dal dal
Quindi a luglio potremmo iniziare la discussione difese però a quel punto poi
Cioè il termine vale per tutti non solo per il primo difensore che discuterà e in quel quindi poi a seguire il difensore invece proseguiranno sempre ogni settimana sei dovrà esserci un programma c'è dopo quando inizia la discussione delle intese devono avere una continuità assolutamente sei
E anche in questo caso cominciamo pure a dirlo se salvo una vostra organizzazione interna seguiremo l'ordine del decreto cercheremo di creare una forma di ITT compra in anticipo organizzazione proporsi questo scontro e anche quantificazione magari del numero di udienze necessarie per sei quindi grosso modo da inizio di luglio per le difese è già incominciamo
Magari a a orientarci tra trattano i difensori per capire che ordine dare sì alle alle discussioni esattamente questo potrebbe essere un programma di massima se tutto poi adesso
Ci sono ancora parecchie incognite di questo su questo programma comunque possiamo orientarsi già in questi termini va bene se non c'è altro ecco
Ah no
C'era c'era ancora qualcosa
Mi ha preso
Ah ecco sì sì dovevamo anche se magari non so se
Però non ci sono la difesa interessate perché il ma il pubblico ministero aveva non solo espresso il parere ma anche depositato degli atti per quanto riguarda la richiesta di dissequestro
E quindi le il tribunale aveva dato termine alle difese
Non non era precisato del G20 dà del termine volevo punto sentire se erano in grado
Comunque la prossima udienza o due settimane
Sì perché credo che interessasse soprattutto un paio di difensori che non sono presenti oggi tra l'altro esatto non so se qualcuno non ho istruzioni o sul punto non è soluzioni va bene allora diciamo quel tre con Ale indicativamente poi se non sarà sufficiente vedremo di esaminarla renda il termine per la fino alla prossima udienza
Per le difese interessate a pronunciarsi sul
Sui nuovi atti intanto in particolare su quelli depositati
Dal Pubblico ministero per
In relazione alle a questo sub procedimento cautelare
Va bene
Ci rivediamo allora il senso e CE alle nove e trenta sempre qua in quest'aula bunker tra grazie grazie a voi