Tribuna del referendum: l'aborto

Conosceva
Dopo le interviste dei giorni scorsi
Ai comitati promotori dei sei referendum siamo al primo dibattito deciso dalla commissione parlamentare in vista delle votazioni del diciassette maggio
è un dibattito sulla volto
E vi partecipano per il partito socialista
La senatrice Margherita Boniver
Per il movimento facciale Destra nazionale
Adriana Poli Bortone
Per il partito liberale
Costanza Pereira
E per il Comitato radicale
Marco Pannella
è un dibattito come ho detto sulla Botto e sottolineo con soddisfazione la partecipazione su quattro partecipanti di tre donne è un fatto che non ha precedenti
Dato il tema mi sembra che la cosa sia molto opportuna
Conoscendo le varie opinioni prevedo che Pannella si troverà a dover polemizzare contro le donne questa sera anche questo è un fatto che può conferire a questo dibattito un interesse particolare
Comincia allora
Costanza tela per il partito liberale
Ma in nostro partito il partito liberale a stabilito vibrare come indicazione agli elettori il doppio no
All'abrogazione della legge sul divorzio sì sulla porto scusa c'è un inserito conto nord più azioni
Sì non rivolge parleremo anche di questo
E così quaestor l'operaio pregherei di farmi parlare grazie certi questo doppio no
Perché noi crediamo che questa legge la legge centonovantaquattro ha rappresentato un grosso passo avanti in Italia soprattutto rispetto alle registrazioni che dicevo prima tira una non legislazione ovvero era una punizione
Penale Gallera e manette per le donne che volevano abortire
è una legge questa la legge centonovantaquattro che da una grossa possibilità di assistenza e di aiuto alle donne che si trovano in condizioni disperate
E che quindi garantisce un minimo di dignità in una situazione così drammatica come quello proposto è sicuramente una legge che può funzionare meglio deve essere fatto funzionare meglio
E il Partito liberale si è impegnato sia quando ha avuto il ministero della Sanità con Renato Altissimo per questo e intende impegnarsi anche adesso infatti nei prossimi giorni fa in una conferenza stampa su questo argomento per far funzionare meglio la legge centonovanta
Ora aumentare il partito liberale compatto su questo che il rischio
Non è tanto quello di la spaccatura poi qualcosa di politico quanto il rischio reale è quello di tornare indietro cioè di trovarci in Italia come legislazione
Che non garantisca più le donne sul piano dell'assistenza e sul piano della oggi della libertà di scelta una libertà di scelta che sempre sofferta
E dico questo perché per me riparlo il vero rischio è appunto il referendum del movimento per la vita
Che e su quale sul quale credo tutti ci dobbiamo impegnare nel Pannella ho detto che rappresenta il Comitato radicale il Comitato radicale promotore di uno dei due referendum sull'aborto perché il secondo appunto come ricordava verso la penisola
è il referendum del movimento della vita
Pannella ma io volevo dire questo non mi pare strano che il nostro comitato che non è un comitato radicale e noto che sostenuto in pieno dal presente Loris Fortuna
Da l'avete sentito quello che la televisione
Da uno dei più illustri medici socialisti che ha proceduto mi pare anche il comitato di difesa della centonovantaquattro semmai mi correggerete tu lo conosci bene credo Mario
E mi pare non è strano che sia un tre donne che Pertini finalmente questi partiti che in genere vengono sempre donne nel cassetto
Mannino che stava perché perché tipico dovendo difendere una legge che è contro le donne bisogna a questo punto consentire si servono le donne per far passare questo atteggiamento contro le donne del partito
Qual è la nostra posizione intanto vorrei ricordare a le amiche mi consento compagnia perché riguarda Mani debbo dire e presenti a questo tavolo che questa legge che voi dite di difendere difende legge che è stata votata dal Parlamento italiano solo grazie ai radicali
Ma erano io lo sapete e adesso ti spiego perché per curarsi dalla memoria corta la memoria perché sarebbe molto imbarazzante se tu lo avessi
Perché deve tenerne conto che c'aveva aperto e se ne parleremo se crede anche per incontri che abbiamo avuto a suo tempo perché perché avete votato la centonovantaquattro tutti ammucchiati
E in questo senso dici M sei e movimento delle dita d'accordo per impedire il referendum di depenalizzazione totale che dopo tre giorni si dovrebbe tenuto cioè
La Camera dei deputati alla fine costa e costretta a votare sull'aborto perché questa grande battaglia guidata solo dei radicali per lunghissimi anni
Sta per portare al suo successo sostanzialmente totale tre giorni prima per impedire che il popolo si pronunci potate finalmente questa legge
Noi non la votiamo proprio noi dicendo che era una legge che avrebbe praticamente mantenuto l'aborto clandestino per la maggioranza le donne termina dicendo che la potrebbe senza questa voi voi e menti
Voi riconoscete che i due terzi delle donne oggi sono costretti all'aborto clandestino
Sui seicentocinquanta mila sulle cifre che voi date solo centonovantaquattro mila ne fanno o altrimenti avete mentito anche voi socialisti e liberali quando parlava dei novecento mila porte clandestini in Italia tre anni fa Poli Bortone del movimento sociale
Sì o innanzitutto non non mi perderò in Polo statistiche no parte polemica può darsi che venga ed anche ma non mi perderò le statistiche perché non credo molto ai dati statistici effetti specialmente a quelli che vengono così formulati in maniera anche molto strumentale indeterminati
Periodi ma io mi fermerei soltanto alla alla verifica perché in effetti non è adesso di fronte a questi due referendum ci troviamo di fronte ad una verifica della legge centonovantaquattro chiunque l'abbia votata in qualunque sia stata la motivazione che abbia indotto a votare
Io volevo proprio di fatto chiuso del permesso ma probabilmente sarà stata anche bernese adesso ormai i fatti sono decisamente superati e comunque le intenzioni sono quelle di di rivolgersi ad un nuovo modo di affrontare la realtà siccome ci troviamo in tema di verifica della centonovantaquattro e non è che ci siano grandi poca possibilità di farlo se non attraverso queste due forme di referendum chiaramente siamo contro il referendum radicale perché vuole liberalizzare ancora di più l'aborto e noi non non condividiamo assolutamente questa posizione
Ma siamo per il referendum del movimento per la vita non perché ci poniamo di fronte al referendum del movimento per la vita in maniera così acritica abbiano anche per questa del delle critiche a fare sì perché no soltanto che che sono queste le due passi in evita attualmente di esprimersi c'è una terza possibilità che però naturalmente si verificherà poi col tempo cercando di intervenire attraverso altre forme che non siano soltanto quelle che si che strozzano anche il discorso è che sono solo le due forme attuali del referendum certamente la centonovantaquattro attualmente non è che ci abbia dato dei risultati esaltanti per cui non vale la pena di mantenerla a nostro avviso così come innanzitutto l'attuazione dell'articolo uno è stato il comma secondo è stato proprio realizzato completamente all'inverso cioè si è trattato di un vero e proprio controllo delle nascite e noi siamo assolutamente contro questo tipo di posizione
Concludiamo il primo giro sentendo la senatrice Bonivento il partito socialista
Bene credo che per la prima volta nella storia repubblicana tesa quando è stato istituito referendum abrogativo delle leggi gli elettori e le lettrici diciassette Di Maggio verranno posti di fronte a un problema del tutto nuovo e cioè verranno posti apporre le loro firme su i loro voti su due referendum completamente diverse che riguardano però la legge sull'apporto che è stata istituita nel mio centosettantotto vorrei ricordare non soltanto questa anomalia ma anche il fatto che la legge del settantotto costata alle donne innanzitutto ma certamente anche a tutto il movimento di cui certamente riconosciamo grossa parte della leadership ai com'Pagni radicali ma non solo i radicali perché credo che anche Marco Pannella possa dire quanto dall'inizio siamo stati per esenti i socialisti in questo anche nel resto d'Italia e ancora non c'era adesso presenti anche se purtroppo supposizioni
Diverse le indicazioni che il mio partito carico socialista italiano
Darà a per il voto del diciassette maggio sarà un doppio no ai due referendum anche se la nostra posizione nei confronti dei due referendum è molto articolata cioè io personalmente sono assolutamente a favore de lo spirito che ha indotto i radicali attentare con questo referendum emendativo di migliorare di allargare la possibilità di intervento abortivo però sono contraria alla modalità che è stata scelta cioè un referente di tipo emendativo ciò che cambia la legge il meglio e in peggio contemporaneamente perché questo purtroppo avviene referendum radicale dal nostro punto di vista e questo potrebbe creare grosse confusione anche a livello legislativo mentre evidentemente Lanos opposizione nei confronti del referendum indetto dal così detto movimento per la vita è assoluta e totale i referendum indetto dal Movimento per la vita Ethan nostro punto di vista immorale in quanto li caccerei vere donne nell'aborto clandestino e per di più è contraddittorio il primo giro è stato molto rapido però adesso però approfondire un po'questi temi
Vediamo un po'più di tempo a ciascuno ricomincia Poli Bortone del movimento sociale
Sì e naturalmente devo immediatamente contestare quelle che il la posizione rispettabile chiaramente da parte di di ciascuno avrà sostiene ma non non mi sembra assolutamente che si possa parlare di immoralità
Per il referendum del movimento per la vita si tratta chiaramente di posizioni culturali completamente differenti che comunque vanno
Vanno sostenute comunista con lealtà fino in fondo io credo che la legge centonovantaquattro sia partita proprio da presupposti decisamente sbagliati
Da cioè dalla semplice constatazione di una specie di di situazione irreversibile nella quale si troverebbero le donne italiane ecceda una specie di di convincimento diffuso
Che occorre necessariamente fare ricorso alle pratiche abortite che non ci sia altra possibilità per la donna italiana e in questo mi sembra che oltre tutto si avvale di una situazione di scarsissimo rispetto proprio per la vita umana ecco a questo punto mi mi tirerò qualche polemica nazionali per le secco
Ma di scarsissimo rispetto per la vita umana e soprattutto di scarsissimo rispetto proprio verso quei deboli e quegli indifesi che tante volte
Vengono messi avanti sì ebbe come ma tante volte vengono messi avanti però che i deboli e gli indifesi perché bisogna avvisare tutelarli bisogna difenderli ma io credo che il migliore case di tutelarli difenderli sia quello di difendere il tutelati fin dall'inizio l'incontro avvenuto confortevole no assolutamente Colophon no assolata muore ecco esatto ma se invece di di fare dei dei ragionamenti che sia che hanno hanno una loro logica d'altra parte coperchio non vedo come poi voi possiate difendere un discorso contro la pena di morte laddove voi invece abolite la vita fin dall'origine Croce cinquecentootto guanto un tipo di di logica che comunque rientra naturalmente dal nostro modo di vedere perché perché che voi ritenete che sia opportuno sì che c'è questa logica della difesa della difesa del colpevole che chiaramente decisamente colpevole e dell'assassinio invece dell'innocente che ancora non ha avuto modo occasioni neanche di esprimersi
Comunque e
Ritornando ai presupposti errati della legge c'è questa estrema proprio
Estrema storicizzazione direi della situazione attuale che non non mostrerebbe quasi ed uscite via d'uscita per cui si c'è una una
Un Cervera e propria da parte dello Stato a quella che dovrebbe essere la sua funzione istituzionale che una funzione educativa ed una funzione preventiva cioè si cerca di scegliere come al solito
La via molto più facile la via più appariscente allora facciamo il ricorso alle statistiche
Facciamo ricorso ai fatti che che sono più eclatanti per poteri indurre la gente
Ad un convincimento che magari con maggiore razionalità potrebbe essere completamente differente
E la chiave di lettura della legge centonovantaquattro io credo che sia proprio quella che hanno dato in questo sono d'accordo che ha dato i del movimento per la vita cioè la legge ventidue maggio settantotto dice norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza
Norme per la tutela sociale della maternità laddove la chiave di lettura in base alla realizzazione della legge centonovantaquattro eccetera
L'incentivazione degli aborti la moltiplicazione di abortire stessa chiave della clandestinità che non è stata l'avete detto credo già avete fermato anche voi che non è stata assolutamente eliminata che comunque non vuole McKenna e adesso i due terzi o non lo so se siano vedersi anche perché non credo che si possa quantificare in maniera così così precisa proprio per lo stesso fatto che si tratti di di aborti clandestini
Ma e così sì sì volevo volevo soltanto concludere e quindi dicevo è lo Stato a questo punto dovrebbe veramente reagire in una forma più più razionale in una forma più concreta di quella che non possa essere quella attuale
Della scelta soltanto referendaria attraverso appunto la prevenzione e l'educazione
Prima del partito liberale ma
Io veramente non mi riesco a capire avuto la logica che sta sotto quale intervento per esempio per la Poli Bortone perché si dice la legge ha dato scarsi risultati allora proviamo a fare in modo che non ci sia più nulla no allergie verso una cosa forse terrà un paio di anni fa aveva difficoltà di funzionamento all'epoca fu se questo lo promosse le prime radicale aveva dei problemi come qualsiasi nuova norma ha dei problemi a inserirsi nelle strutture e affermarla far funzionare suture quelli oggi la legge funziona molto meglio
E questo dato anche poi dalle dalle relazioni che ci vengono dalle varie Regioni e credo che sia un dato innegabile
Varenne soprattutto certo che le leggo penetra nel Mezzogiorno non ti preoccupare poi per un attimo se mi fai parlare leggo anche quelle Mezzogiorno ti posso dire che se mai il problema di carattere culturale perché poi le donne nel Mezzogiorno invece di
Andare a interrompere maternità come sarebbe loro diritto resterà negli ospedali scusa fammi parlare un istante negli ospedali del sud morendo mentre non vanno a Milano perché non vogliono farsi vedere per chi le conosce e via dicendo quindi qui è in ballo un discorso molto più ampi
Che siano utili ombrellone io credo no ma perché Rita che su questo mira che gli omini perché saranno chilometri di catturare un Mezzogiorno nella loro città lasciano nella endemica del valore a mio marito ignorate e qualche interruzione ci vuole troppe no la ringrazio dell'
Ma il discorso è proprio che con questo in fondo io credo che alla fine questi referendum e la battaglia per questi referendum non saranno tempo sprecato come rischierebbero di essere proprio perché ci danno l'occasione di va Larini Italia di argomenti che erano sempre stati tabù quindi in fondo alla fine ben vengano questi discorsi io credo che alla fine si vinceranno i due no tutto il paese ha acquistato una consapevolezza diversa rispetto a questi problemi
Però vorrebbe sta a cuore parlando discrimini scorso qui ci viene a dire
Non ci si cura dei deboli e gli indifesi indifesi ma primo dico e le donne
Cioè le donne che avvolgevano nei modi più indegni nei modi più umilianti non sono deboli e indifese
Quella bordo di cui parla addirittura la Bibbia
Cioè due mila anni fa tre mila anni fa quando non esistevano strumenti chirurgici quando non esisteva nessuna concezione Chirurgia esisteva la porto ora voglio dire questo significa queste una realtà talmente drammatica
Che in qualche modo sempre bisogna prenderne atto
E io non accetto che mi si venga a parlare diritto della la vita da parte di chi raccoglie le firme per la pena di morte cioè questo tanto per fare chiarezza inizia perché se vogliamo difendere la vita difendiamo davvero e allora non ci si venga a parlare o ci della prevenzione perché quando i partiti laici anche liberale sosteneva non palpato delle campagne contraccettiva di fare una grossa campagna per la procreazione responsabile di sensibilizzare il Paese su questi problemi uomini e donne
Le forze che oggi hanno promosso sostengono il referendum dal Movimento per la vita sono sempre state contrari a queste cose quindi non ci si può venire oggi a dire parliamo di prevenzione anche perché io le prendo del movimento per la vita
Parla in termini critici nei suoi opuscoli che lo presentano anche della problema della contraccezione quindi qui non dire che il problema proprio uno questo problema della prevenzione non non non se lo pone
E questo è molto grave perché poi ci devono dire come lì risolvono questi problemi invece noi crediamo io come liberale credo che proprio il grande valore della Regione centonovantaquattro
Sia quello che l'apporto per la legge centonovantaquattro non è un sistema di controllo delle nascite tant'è vero che il medico che praticano interruzioni maternità a l'obbligo di dire alla donna come fare a non abortire più questo per me è un fatto fondamentale perché io non credo
Che le donne vogliono che la volto sia il più ingiusto più doloroso per loro dei sistemi contraccettivi ci sono ben altri sistemi per non aver quindi che quella volta è chiaro che quando una donna si trova in queste rocce drammatiche cosa vogliamo fare tavola o mandare tale Mammana dei medici senza scrupoli vogliamo farle prendere treni e aerei avanti e indietro insomma un po'di dignità Borrelli
E allora vediamo anche che qui esista un problema che è quello di del di come lo stato si deve porre rispetto a questi problemi io credo che lo Stato non debba dare un giudizio morale su questi problemi ma debba venire incontro proprio sui cittadini più deboli e questo una legge che non obbliga nessuno ad abortire è una legge che va solamente incontro a chi si trova in grosse difficoltà
Boniperti il partito socialista
Bene credo
Che gli argomenti stanno acquistando forti di consistenza dell'inizio
Mi riferivo a quanto dicevo prima parlando di immoralità per quanto riguarda il referendum decreto Movimento per la vita e corredato ribadire questo concetto
A me sembra del tutto immorale pensare che cancellando una legge dello Stato si possa risolvere i problemi di milioni di donne non solo delle donne ma anche loro Centanni mariti ricacciando le non soltanto nella clandestinità ma anche punendo do le per legge per un avvenimento qual è la foto che certamente non è mai desiderato che sempre subito e che molto spesso è un trauma che è sfociato in dramma che ha causato migliaia di morti per avvolto
Ecco quindi ci troviamo oggi di fronte a dover difendere una legge che certamente perfetta norme che certamente non è la legge che il movimento delle donne voleva e che ha e per la quale hanno manifestato centina le migliaia di donne in tutti questi anni la verità pura e semplice che questa legge è una legge di compromesso politico dato l'attuale stato del parlamento del mio centosettantotto stima e anche qui ricordare che addirittura è caduta la legislatura proprio sul problema dell'apporto considerato da più parti come grave Koscielny Bre grave problema di coscienza come delicatissimo problema
Dietro queste formule certamente rispettabili però si continuava a dimenticare quello che viene pagato quotidianamente ancora oggi malgrado che sa legge imperfetta dalle donne in primo la persona ecco quindi questa legge imperfetta che oggi noi vogliamo difendere per poterla migliorare domani in Parlamento s'attraverso opportune modifiche in questo senso l'abbiamo già presentate
Nel settembre settantanove riguardano l'obiezione di coscienza riguarda del problema terrificante non risolto della minorenne costretta ad abortire ancora in condizione di clandestinità ebbene questa legge oggi va difesa va mantenuta soltanto per poter comportare un domani quelle migliorie quei miglioramenti che potranno finalmente fare accedere il maggior numero di donne possibile a questo che è un loro sostanziali diritto cioè il diritto fondamentale di saper scegliere di Paul per scegliere di voler scegliere in assoluta libertà di coscienza quando come e in che modo vive tare madre oppure no perché il risvolto Stella che si otterrebbe se per un caso infausto il preferendo il movimento per la vita ottenesse il numero di firme necessarie di quote necessarie sarebbe proprio quello di negare alla donna questo suo fondamentale e sostanziale diritto cioè la libertà nella maternità
Ancora qua minuto ciclo economico forse non molliamo Del Monte possano continuare bene allora Pannella
Ma io a questo punto vorrei apparentemente usciti dal tema per meglio crearci vorrei dire agli ascoltatori perché in fondo di questo poi si tratta se parlando per chi ci ascolta che si ricordano per caso
Quando a proposito referendum sul sul finanziamento pubblico e del referendum sulla legge Reale l'ammucchiata di partiti
Diceva dite no al referendum radicale Poli cambieremo
L'unico cambiamento che hanno tentato di fare questi signori è stato di raddoppiare il finanziamento pubblico dei partiti
Cioè violarlo ed hanno preso in giro in motorino il
Quegli italiani che obbedirono mentre tutti sappiamo che gli italiani che sul finanziamento pubblico non obbedirono e dissero qui ed oggi ottennero per esempio la defenestrazione del presidente dell'ammucchiata Leone
E è ottennero proprio uno sforzo di moralizzazione almeno al Quirinale sulla legge Reale dissero questi cialtroni e ladri di verità che bisognava votare contro questa legge peggio che fascista imbecille sporca
No perché altrimenti si liberavano Concutelli Curcio degli altri mentre Concutelli Curcio degli altri stati condannati malgrado e indipendentemente dalla legge Reale
Risultato coloro che obbedirono tranne nelle fabbriche ai compagni comunisti che si rivoltarono i compagni socialisti
Contro questa ignobile legge dell'ammucchiata e vollero difendere il diritto del popolo italiano ad esprimersi con cognizione di causa dissero no ai lati di verità non vincemmo quel referendum
Fecero altre sette leggi dopo quella reale ma la reale bis non la fece
L'impresa che abbiamo dinanzi ecco oggi più bene o male meno male siamo in un tavolo nel quale le menzogne e ne do atto ne do atto non sono state pronunciate le menzogne delle qua
I comunisti andreottiani non i comunisti
Sono stati appunto i principali attori sulla legge Reale che oggi hanno detto
Carriera e voi taceva a lungo il ready to wear referendum contro la corretto i due referendum però clericale radicale contro la donna contro la sua libertà di scelta hanno cercato di imbrogli armi per difendere
Il mostriciattolo questa legge centonovantaquattro
è il mostriciattolo e della ammucchiata dell'orgia questa è la legge che fu votata per accordo dell'MSI e della DC nel gioco delle parti perché bastava che cinque oratori alla Messeri
E cinque DC parlassero scadeva il tempo andavo a referendum hai ricordato Margherita giustamente
Il fatto che addirittura si sciolse una legislatura per impedire il diritto della donna
Ma tutti i partiti ho voluto accordi ma scioglierle il referendum e radicali
Ancora una volta soli come solo in carcere a Gianfranco Spadaccia come sono in carcere era della Adele faccia come sola in carcere era Emma Bonino come solo in carcere o tutti i radicali radicali
Alla costanza aprire peggiorata mentre allora voi come Bossi sul referendum polacco venne Magnani noia sul divorzio quando eravate contro come partito la posizione di Baldini
Tutti raccordo cari lettori Bozzi Oronzo Reale zeta dicevate
Che le condizioni politiche non consentivano la severa legge fortune
Allora ecco quello che io devo dire chi ci ascolta ci sono pochissimi spazi invece proferirei informatica cerca nuove il partito socialista la sono tutti d'accordo sul sul referendum sul divorzio no che è ovvio fino a mio avviso un giro di un'ora non parlo di te che eri nella linda villetta e non parlano non parlo di Darling Marco parlo non parlo di bambini che fu a duellare al Partito liberale ad avere una posizione che oggi non avete sulla forma lo parlo di Aldo Bozzi Oronzo Reale gli altri tutti ammucchiati come adesso dobbiamo chiari per cercare di far fuori la legge Fortuna tranne no ecco per evitare il referendum avete paura dei referendum e quando e quando mi venite
Che oggi questa legge funziona non vennero Costanzo aggrappare allora liberale od la donna voglio tutelare meglio duecento mila donne hanno abortito e almeno quattrocento mila almeno secondo l'obiezione moderato citata sarebbero cinquecento mila ottocento mila sono costrette all'aborto clandestino il mondo da questa rete cosa proponiamo noi proponiamo e tu lo sai tu lo sai prendere che se noi parli diciamo questo referendum ci sarà sicuramente un numero infinitamente più alto di donne
Che non saranno costrette alla porta dal destino bene prima dell'ultimo giro di interventi facciamo il punto un po'della situazione per la migliore comprensione del nostro pubblico allora
La liberale per la suggerisce di votare duro no no cioè no al referendum radicale e no avete avendo un del movimento di
Consiglio a ruoli molto né del movimento facciale suggerisce di votare sì al referendum del movimento vita e no al movimento a fatica
Come sul ricorso la fino ad esempio la senatrice Boniver del Partito Socialista suggerisce di votare no eh no no al movimento radicale
Alla vetta venduto a ricavare Leo Franco Avetrana inglese dal movimento mitologie ciò che serve
Quando si va a votare ha detto come serve in questo momento con molte riserve ha ribattuto valutare il serial molto vario e dovevano molte neonate mente con molte riserve qui personalmente se Dio vuole a questo punto ma nega Pantanella bontà Pannella vota
E è ovviamente alla non è né un ispirato dimoravano parlava italiano dell'altro che conteneva non se ne parla qui non se ne parla qui non ce le baciò il rospo dagli elettori come ce ne possiamo dire che oggi parliamone
Nel non solo a me pare molto bene molto bene e nel piccolo grande apporto listato ne parleremo Ronaldo mette due vogliono lo stesso una porta un amico più grande un po'più piccoli queste sono le posizioni praticamente per un elettore che diciassette maggio va in cabina riceve
Le schede dai referendum e questi sono i suggerimenti che divengono dato dai dati dai quattro partiti che qui discutono di questo problema ultimo giro
Pera del patto di Brera spero per i telespettatori che non abbiamo fatto troppa confusione perché so che queste figure politiche sono sempre fare la fine o noiose o confusa
Cercherò di dire le ultime cose che mi sta a cuore
Primo risponderà Pannella io credo che lui non si renda conto del fatto che qui con questi referendum si corre il rischio di veder rientrare l'interruzione di gravidanza nel Codice penale questa è il più grande rischio che ne corriamo sempre anni fa Pannella fa mi fa mare ti prego sei tre anni a leggi avessimo fatto un referendum sull'aborto io non so davvero come sarebbe andata a finire
E quindi qui nessuno è contro il referendum qui però c'è chi ha delle grosse perplessità
A mettere in moto dei referendum su materie estremamente rischiose delicate
Nei confronti dei quali l'opinione pubblica tra l'altro non è non è stata messa in grado anche dagli organi di informazione perché la RAI tre per TV si sa morendo solo adesso su queste leggi non è né il giudicare con serenità perché io mi domando perché sull'equo canone sono fatte migliaia di trasmissioni per spiegare alla gente
Come funziona la legge sulla riforma sanitaria lo stesso
Sulla legge sull'aborto lo si è fatto Lumumba col cavolo che vi prego lasciatemi adeguata educazione di parte dei tre né o dopodiché io sempre per risponde a Pannella poi tanto lui ha l'ultima parola non ho rispolverato in memoria comunque sparlato parimenti a me questa ambiguità di Pannella sul referendum il movimento per la vita mi preoccupa molto ma soprattutto mi non mi suona perché se voi veramente avete a cuore la causa delle donne non potete avere questa sorta di agnosticismo sul reperendo del movimento per la vita
E voglio anche dire che probabilmente questo deriva dal fatto che la vostra strategia del referendum e quella papera quella poi visto spezzare il la l'ammucchiata democrazia che si allarga comunista questa noi però le parti ma no guardi con l'avvio di un'ora e diventa rionale la c'è un attimo da parte perché basilari per aver sempre fatto lo so politica con molta serietà con molta fermezza di compromessi non ha mai fatto tant'è vero che quando c'erano i governi all'ammucchiata restavano fuori che quindi per i poveri liberale la vicenda non è un uomo è farla bene ai favori Neto queste queste ad vita mi preoccupa molto perché credo che qui ci sia anche una forma di rancore e siccome non si è riuscito a ottenere nulla con questi referendum sul piano politico allora
Bisogna creare il massimo del caos per vedere cosa ne esce fuori comunque queste sono scelte fanno i radicali pagheranno tutte le conseguenze a me quei sono un punto Stanco ore dire questo correndo del movimento per la vita sul quale Pannella non si esprime e qui poi faremo i conti dopo dopo il voto che deciderebbe alla fine in caso di gravissimo pericolo della vita della donna sarebbe il medico come se le donne non avesse no alcun cenno al muro intelligenza e non fossero in grado di dire decidere da solo come se un medico dopo fosse più affidabile di una donna come sumerico per esempio per anni Cinzia per sollecitazioni economica o via dicendo non potrebbe per farsi indurre a dire che una donna accorre grave pericolo di vita fisica quando invece non occorre cosa succederebbe con referendum dell'anno Movimento per la vita
Che l'avvocato non verrebbe comunque eliminata
Perché invece solo le donne privilegiare potrebbero continuare a interrompere le gravidanze come donna
Ora io e concludo Iacobelli voglio dire che questo è un voto molto importante perché c'è in ballo una legge davvero importante importante per le donne ma è importante anche per tutti i cittadini dello Stato perché su questo referendum ciascuno può esprimere la propria opinione su cosa deve fare uno stato di fronte a un grande il partito liberale lascia liberi gli elettori di fare di giudicare secondo coscienza danno però un'indicazione precisa che quella del doppio no del Pannella
Bene la mia posizione è semplice e non ambigua nonché starà bene ma questo mi dispiace per te
La mia posizione è questa ci sono secondo le vostre cifre non secondo le mie con la centonovantaquattro condannate all'aborto clandestino due terzi delle donne
E le donne che corrispondono grosso modo alla geografia della povertà italiana il Mezzogiorno le isole legione venete di un certo tipo e altre zone abbiamo invece Milano e Roma dove si possono forse raggiungere percentuali quasi svedesi di apporto ecco questo è il quadro un apporto di classe
Sì ad andante con un cinismo maschilista
Intollerabile inaccettabile dicendo ma siccome ci sono le duecento mila stentiamo per le quattrocento milioni e cinquecento mila pannelli qual è la mia mozione odore la Bosnia Blasio non è detto
Ore noi invitiamo di nuovo liberali socialisti comunisti cristiani cristiani non quelli dei movimenti dalla morte varia no i cristiani
Li invitiamo assieme come per il referendum sul divorzio a votare perché ci sia una legge severa ma giusta ed equa
Migliorando quella che esiste
Questo allora vinciamo al settanta per cento e su questo nostro appello allora vuol dire che avremo un voto comune
Il no comune al movimento della vita il se comune al la morte dell'apporto clandestino per le quattrocento mila donne alle quali voi del doppio no volete condannarle con cinismo ripeto che solo può sperare di affermarsi grazie alla immonda campagna di menzogne
Che il Partito comunista al vertice fa per negare l'informazione ai lettori dell'Unità ai compagni comunisti come fecero per la legge Reale eroiche come facevano per difendere l'ammucchiata con Andreotti
Bisogna sconfiggere questo perché torni ad essere grandi la sinistra
In tutte le sue componenti ivi compresa quella laico liberale nel nostro Paese quindi se invece voi questo non fate e adesso abbiamo perfino lo Spallone
Che diventa cosa dice manifestazioni di piazza mentre mentre vi rifiutate di fare manifestazioni di piazza socialisti comunisti sull'ergastolo e sulle altre cose dite che essi centinaia e le abbiamo chieste non abbiamo chiesto che Craxi Berlinguer e via dicendo facciano una manifestazione mentre invece Spadolini così dice facciamo e vedrete che lo faranno
In nome in nome dell'aborto clandestino a cui la centonovantaquattro come noi della menzogna Pannella menzogna vista vogliamo fare una Mainardi sale di piazza contro il referendum del movimento per la vita io io emetto la vicenda IOR la nostra posizione siamo contro le intervistato non la fa la parola alla ma niente affatto perché io faccio manifestazioni conclude non con chi difende l'aborto clandestino per le donne facciamo una manifestazione comune scegliamo questo è l'appello sì al miglioramento della legge contro la porta è stato mentre signora il suo è un apporto di Stato solo che lei vuole quattro quinti riporta i clandestini e lei mi vuole solo due terzi bene Poli Bortone del movimento sociale io non valgano i quattro quinti del verde sì io non la solita vicino e quindi fuori dalla legalità
No no no no no assolutamente questo che rientra nella logica dei dei radicali che una logica estremamente mistifica congruo e che tende a segno cioè a prevalere intende sette altri radicali quelle che sono le posizioni degli altri urla slogan serve secondo quella che l'eccezione che lei intende probabilmente anche si può o se vuole davvero violenze va be'non vanno lontananza lo si trova allorché ero preparata comunque cose del genere
E quella che io vi voglio sostenere invece e che il continuare a mantenere in piedi così come la legge centonovantaquattro non favorisce ASCO essere assolutamente in alcun modo
Quella che il il verificarsi cioè non non favorisce il il verificarsi degli aborti clandestini in quella percentuale che voi dite che poi comunque non è assolutamente una percentuale esatta
Per meglio dire gli aborti clandestini continuano a desistere
Chi è che sta sì ma chi è che è stata avvantaggiato legge centonovantaquattro
Soltanto quella fascia di utenza di donne della Società radicali e borghese soltanto quella fascia di utenza meno invasivi una addio queste questa me l'aspettavo i nostri consiglieri comunali quando non saranno i nostri consiglieri comunali e in linea con quelle che sono non le direttive da Cologno come volete salvare la stagione enti in modo indicibile interpretare questo anche quest'argomento del partito non saranno più nostri consiglieri comunali perché non aveva nulla a che spartire naturalmente ma non ci sarà una selezione naturale a questo punto faccia ci si deve affermare che secondo noi e il diritto fondamentale a nascere
Non è il diritto fondamentale ad abortire da parte della donna perché bisogna partire in Italia siamo abituati a partire sempre dalla fine
Ma io a partire dalla radice delle cose noi che cosa vediamo che c'è tanta delinquenza in giro benissimo allora aboliamo l'ergastolo
Vediamo che c'è il terrorismo benissimo continuiamo ad abolire l'ergastolo non facciamo mai niente per evitare di impedire diedi risalire all'origine irritare quelle che sono le cause a questo punto non ci ritroviamo con una in prospettiva con un modello di società di società che non è assolutamente non condividiamo ecco siccome non posso condividere adesso questa specie di revanscismo da parte delle donne per cui ad una società che è stata per tanto tempo una società patriarcale noi dobbiamo contra
Porre una società altrettanto antiquata quale può essere la società matriarcale nella quale all'autodeterminazione cosiddetta della donna viene attribuito volevo ius vitae attenerci se per cui la donna
A un certo punto va benissimo a mancare quasi non esente in mente perché queste vicino al muro e stiamo chiedono si sale recentemente Martena né se sia che non hanno e accresce massima identica a questa presunta falsità che si venda concimare
Andare avanti illimitatamente sulla scia dell'accompagnamento in milioni io non gli ho gli ho già detto io non li ho assaggiati Caci questo spetta a voi che siete gli amanti delle statistiche a me spetta soltanto il diritto la libertà se mi consente
Di dire ciò che io penso e questo io penso che una società in prospettiva si deve porre non come una società patriarcale un ritorno a una società nuova per così dire matriarcale
L'accordo è una società di paghi di gente che ha uguale dignità così come pianista cantante nel nome diritte riferire l'ultimo intervento e della senatrice motivate in quanto socialisti
Sì si è parlato durante questa tavola rotonda delle origini della Porto ma forse non si è detto bene come stanno le cose in questo Paese
State citate anche molte statistiche si è parlato di centinaia di migliaia di aborti clandestini prima della legge si contino giustamente a parlare ancora di moltissimi aborti clandestini malgrado l'introduzione della centonovantaquattro ma perché le italiane continuano a da cortile perché le italiane sono costrette ad abortire noi crediamo che fondamentalmente il problema sia stato il terrorismo di Stato e della Chiesa contro l'unico strumento che potrebbe efficacemente per rompere questa lunga catena di disfatte e di sconfitte personali per la donna che è pur sempre il ricorrere alla basso Dario ebbe la contraccezione come voi sapete la contraccezione è stata addirittura proibita dai nostri codici fasci se è stata eliminata la la norma che le vietava addirittura la diffusione soltanto alcuni anni fa e ancora oggi io penso che tutte le donne che usano ascoltando sanno quanto sia difficile andare una farmacia comprarla scatole di pillole era di non avere la famosa ricetta del famoso medico che magari ti dà anche la ricetta sbagliata perché purtroppo i medici italiani non sono del tutto informati sulle miglior tipo di contraccezione quindi di fronte a questa voragine di ignorando Thabo Lutech conculcata nei confronti delle donne le donne come hanno reagito sono state costrette nel passato il purtroppo ancora oggi perché la contraccezione è usata troppo poco nel nostro Paese a ricorrere allo strumento della porto della Porto
In questo Paese quindi il nostro tipo di battaglia che si riferisce ad una legge che ripetiamo una legge imperfetta che però ha in qualche modo tentato di arginare il fenomeno dell'aborto clandestino di massa ENI classe perché vuole anche qui ricordare che se si ritornasse la situazione precedente a pagare in prima persona non sarebbero certamente le persone be le donne che hanno i mezzi finanziari che hanno la capacità conoscitive che possono spostarsi da questo Paese in tutti i paesi dove invece l'apporto è consentito e quindi si verrebbe a quindi ricostituire quella mostruosa discriminazione di classe per cui ad essere punite adesso e da lì più umiliate sono sempre state del nostro Paese le donne che appartenevano e che appartengono ai ceti meno abbienti
E quindi su questa concezione che noi invitiamo gli elettori diciassette Di Maggio anche secondo le considerazioni che come ripeto sono del tutto diverse per i referendum radicale come preferendo invece ripetendo Trento della vita a dare il doppio no diciassette Di Maggio per poter consentire innanzitutto a questo legge dello Stato la centonovantaquattro di poter funzionare ma soprattutto perché i direttori diano un mandato alle forze laiche e non solo i socialisti con quest'proprio rivolgo un appello ai radicali ai liberali e comunisti a tutti quelli che vanno Sanchez per poter con noi migliorare questa legge già fa che in questo momento però siamo costretti a difendere di fronte all'assalto dei referendum
Si è conclusa così il primo dei nove dibattiti
Che faremo sui referendum per cui voteremo il diciassette maggio
Come avete vi sia stato un dibattito molto aperto anche molto vivace quindi abbiamo cominciato bene
Do appuntamento per lunedì ventisette aprile trasmetteremo sulla rete due alle ore ventidue circa tre interviste sui referendum
Una al dopo al patto di unità proletaria un al Partito liberale è una alla Südtiroler Volkspartei può nascere
Quei quindi qui quanto qui qui questi quindi qui qui qui qui qui quindi qua qui questo qui qui quindi questo quattro qui quindi qui questi qui qui qui qui quindi qui qui qui quindi qui qualche quasi qui qui qui questa qui questa questo quindi questo quanto quindi qui quindi qui quest'qui qui qui questo qui qui qui qui qui quindi quindi qui quanto quest'qui quattro quindi qui qui qui qui qui qui qui qui qui quanto qui qui quest'questo qui qui qui quindi qui qui qui qui qui qui qui quindi questo qui qui quindi questo qui qua qui qua qui qui qui qui qui questa quote qui qui qui qui qui qui qui quindi qui qui quest'qua qui questi qui qui qui qui qui qui qui qui qui qui quella questa questi quest'quest'qui qui qui qui qui quindi qui quella qui qui qui questo qui qui qui qui questo
Pera nel Patto di grazia spero per i telespettatori che non abbiamo fatto troppa confusione perché so che queste figure politiche sono sempre parecchi o noiose o confusa cercherò di dire le ultime cose che mi sta a cuore
Primo risponderà Pannella io credo che lui non si renda conto del fatto che qui con questi referendum si corre il rischio di veder rientrare l'interruzione di gravidanza nel Codice penale questa è il più grande rischio che ne corriamo sempre en Pannella fammi parlare ti prego
Avessimo fatto un referendum sull'aborto io non so davvero come sarebbe andata a finire e quindi qui nessuno è contro il referendum qui però c'è chi ha delle grosse perplessità
A mettere in moto dei referendum su materie equivalente rischiose delicate
Nei confronti dei quali l'opinione pubblica tra l'altro non è non è stata messa in grado anche dagli organi di informazione perché la RAI tre TV si sa muovendo solo adesso su queste leggi non è nell'il giudicare con serenità perché io mi domando perché sull'epoca
No nessuno fatte migliaia di trasmissioni per spiegare alla gente come funzionava la legge sulla riforma sanitaria lo stesso sulla legge sull'aborto lo si è fatto debba
Nel o dopodiché io sempre per rispondere a Pannella poi tanto lui all'ultima parola nono
Comunque parla dopo di me a me quei santi in
Il movimento per la vita mi preoccupa molto ma soprattutto mi non mi suona perché se voi veramente avete a cuore la causa delle donne non potete avere questa sorta di
E voglio anche dire che probabilmente questo deriva dal fatto che la vostra strategia del referendum e quella papera quella poi visto spezzare il la l'ammucchiata democrazia che si allarga comunista quella non
La parte perché il partito liberale è sempre stato lo so politica con molta serietà con molta fermezza di compromessi non ha mai fatto tant'è vero che quando c'erano i governi all'ammucchiata pensavano fuori e quindi per voi illiberale
Metto questo queste ambiguità di preoccupano
Tutto perché credo che qui ci sia anche una forma di rancore e siccome non si è riuscito a ottenere nulla con questi referendum sul piano politico allora bisogna creare il massimo del caos per vedere cosa ne esce fuori comunque queste sono scelte fra le radicali pagheranno tutte le conseguenze a me questo è un punto
Dal cuore dire questo correndo
Non è il movimento per la vita su quale Pannella non si esprime e qui poi faremo i conti dopo dopo il voto che deciderebbe alla fine in caso di gravissimo pericolo della vita della donna sarebbe il medico come se le donne non avesse no alcun cenno valgono intelligenza e non o sono in grado di dire decidere da solo come se un medico del popolo se più affidabili di una donna come sumerico per esempio per amicizia sollecitazioni economica o via dicendo non potrebbe per farsi indurre a dire che una donna ricorre grave pericolo di vita tipica quando invece non occorre quello socio le pecore prelude dal Movimento per la vita che l'acconto non verrebbe comunque eliminata e che invece solo le donne privilegiare potrebbero continuare a interrompere le gravidanze come donna ora io e concludo che ha come e dire che questo è un voto molto importante perché c'è in ballo una legge da me era importante importante per le donne ma importante anche per tutti i cittadini dello Stato perché su questo referendum ciascuno può esprimere la propria opinione su cosa deve fare uno stato di fronte a un grande il partito liberale lascia liberi gli elettori di fare di giudicare secondo coscienza nell'opera un'indicazione precisa che è quella del doppio no
Bene la mia budget
Come si cioè e non ambigua non ti farà bene ma questo mi dispiace per te la mia posizione è questa ci sono secondo le vostre cifre non secondo le mie con la centonovantaquattro con da nate all'aborto clandestino due terzi delle donne e le donne che corrispondono grosso modo alla geografia della povertà italiana il Mezzogiorno le isole le zone B
Di un certo tipo e altre zone abbiamo invece Milano e Roma dove si possono forse raggiungere percentuali quasi svedesi di apporto ecco questo è il quadro un apporto di circa
Ist in tollera
Le inaccettabile dicendo ma siccome ci sono le duecento mila stentiamo per le quattrocento milioni e cinquecento mila pannelli qual è la Maione condurre la Betania col l'ENEL copiare noi siamo di nuovo liberali socialisti
Gli anni cristiani non quelli dei movimenti della morte varia no il che li invitiamo a sia i come per il referendum sul divorzio a votare perché ci sia una legge se era ma giusta ed equa migliorando quella che esiste
Questo allora vinciamo al settanta per cento e su questo nostro appello allora vuol dire che avremo un voto comune in unica al movimento della vita il se comune al la morte dell'apporto clandestino per le quattrocento mila donne alle quali voi del doppio no volete condannarle con un cinismo ripeto che solo può sperare di affermarsi grazie alla immonda campa menzogne che il Partito comunista al vertice fa per
L'informazione ai lettori dell'Unità e ai compagni comunisti come fecero per la leggere
Male eroiche come facevano per difendere l'ammucchiata con Andreotti bisogna sconfiggere questo perché torni ad essere grandi la sinistra in tutte le sue componenti ivi compresa quella laico liberale nel nostro Paese quindi se invece voi questo non fatte e adesso abbiamo perfino lo Spallone che diventa cosa dice manifestazioni di piazza mentre mentre notate di fare manifestazioni di piazza socialisti comunisti sull'ergastolo e sulle altre cose dite che si centinaia le abbiamo chieste non abbiamo chiesto che Craxi Berlinguer e via dicendo facciano una manifestazione mettete Spadolini
Così dice facciamo e vedrete che lo faranno in nome in nome del rapporto clandestino a cui la centonovantaquattro con ma in nome della menzogna Pannella in grande ritardo vogliamo fare una gran bisogno di piazza contro il referendum del movimento per la vita io io entro dicembre io la nostra posizione siamo contro le porte di Stato non la fa la parola alla ma nient'affatto perché io faccio manifestazioni contro
De l'aborto clandestino per le donne facciamo una manifestazione comune scegliamo questo è l'appello sì al miglioramento della legge contro l'apporto di Stato
In tre signora il suo è un apporto di Stato solo che lei vuole quattro quinti riporta i clandestini e lei mi vuole produrre bene quale Voltone del movimento sociale alla
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